Region| Život

S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

dali76 RSS / 04.08.2016. u 19:32

Iako na prvi pogled izgleda paradoksalno, tragedija Srba iz Hrvatske je posledica konstantno dobrih odnosa Beograda i Zagreba.   Dakle, ne samo Slobodana i Franje,nego njihovih političkih naslednika,a nažalost i  njihovih političkih protivnika.

Danas, 20 godina nakon "Oluje", više je nego jasno da su Krajišnici bili i ostali kolateralna šteta "dobrosusjedskog" dila Beograda i Zagreba u vihoru rata , no paradox je postojanje svojevrsnog kontinuiteta u ovakvim odnosima/dilovima  na relaciji Zagreb/Beograd.

Tudjman dakako nikad nije priznavao ma kakvu ulogu Miloševića u Oluji ne bi  li sam  na miru "brao"plodove "veličanstvene pobjede". Sa druge strane,  Miloševiću iz razumljivih razloga nije padalo na pamet   da pomene svoj  deo odgovornosti za sudbinu Srba iz Krajine.

Kad su pre otprilike 15 godina Tudjman i Milošević, ne svojom voljom, napustili političku scenu (prvi  otišo kvragu, drugi Hagu) Zagreb i Beograd su manje više nastavili dobro  utabanom stazom devedesetih; I jedni i drugi su propustili priliku da se jasno i glasno  distanciraju od  narativa ili nasledja devedesetih.

Socijal demokrate i koalicioni partneri u Hrvatskoj ne samo da su pod staklenim, mitskim zvonom čuvali plamen "Oluje", nego su svojim ne/delovanjem čuvali posledice "Oluje";kadkad su glumili većeg Franju od samog  Tudjmana,  propuštajući da  se  Tudjmanovog ratnog nasledja  efikasno odreknu  procesuirajući  odgovorne za zločine iz (posle)Oluje.

Sa druge strane, Demokratska Opozicija Srbije, ujedinjena jedino protiv Miloševića,a okupljena jedino za vlast, nije imala snage ni hrabrosti  da do kraja razbije ratni narativ   sa RTS i sopstvenom narodu objasni   ulogu  i odgovornost Miloševića u ratu, pa na kraju da se osvrne na njegovu ulogu/odgovornost   za tragediju Srba iz Hrvatske. Gotovo da se ništa nije učinilo  da  se činjenicama  razbije mit kako se Jugoslaviji gradjanski rat desio,a Miloševića je isti tek zadesio na  poziciji predsednika  Srbije.

I sama predaja Miloševica i družine Haškom Tribunalu  u Beogradu se nije  posmatrala kao moralna i pravna  obaveza Srbije , vec češće kao nekakvo moranje , ili gutanje  žaba  .

I posttudjmanovskoj Hrvatskoj kao i  postmiloševićevskoj Srbiji bilo je mnogo lakše nastaviti zaobilaznicama oko sopstvenih delova odgovornosti,pa cak  I onda  kadd su  odnosi  na površini, izmedju danas bivših predsednika Josipovića i Tadića bili idilični. 

Niko nije hteo, ili imao snage izaci I znasledjenog rova  iskopanog devedesetih;  taj se rov  političkim elitama u  Zagrebu i Beogradu činio nekako najkonvencijalnijim mestom , ne toliko  zbog obrane istine,  koliko   zbog obrane sopstvene vlasti.

Demokratske , kako one posttudjmanovske, tako  i one postmiloševićevske  politicke elite  kalkulantski su merili dozvoljenu količinu istine  na kantaru populizma  i  na taj način ustvari dizali cenu  lažima onih koji  su ih u Srbiji već  smmenili,a po svoj prilici u Hrvatskoj će ih (opet) smeniti.  

Umesto da su kao odgovorna elita kreirali javno mjenje , demokratska opcija  je  javno mjenje verno pratila doprinoseci tako  vlastitom porazu u sukobu sa tzv patriotama, dokazanim majstorima populizma.

Istine o  "Oluji", i o ratu uopšte prodemokratske opcije u Beogradu i Zagrebu su kukavički , ali velikodušno  prepuštali( i prepuštaju) svako svom nevladinom sektoru, ili kakvim retkim savesnim novinarima, kolumnistima .  Oni se ionako ne bore za glasove ili popularnost,a navikli su nositi etikete   domaćih izdajnika. 

Pošto se pretežno  fokusiraju  na "grehove" iz    sopstvene avlije,  paradoksalno ili ne, "glasovi razuma" popularnost stiču medju tzv patriotama "preko plota".

Sa druge strane, vvlasti u Zagrebu i Beogradu i posle 20 godina  nastavljaju sa prekoplotaškom politikom, čvrsto se   drze svojih narativa nasledjenih  iz devedesetih, narativa koji ma koliko izgleddali suprostavljeni jedan drugom,slažu se u svom najbitnijem delu, preko plota stanuje sva krivica i  sramota,a sa naše strane cvatu , ruže i ciklame, i  tu i tamo , tek poneki  korov.

U tom smislu, Vučićeva,sad vec zaboravljena, inicijativa da se uspostavi  zajednički pomen svim žrtvama na prostoru bivše države je tek  jedna u nizu slicnih cirkuskih predstava srpskog premijera , ne toliko zbog njegovih dušebrižnika koji su pohitali da pohvale svog "mirotvorca",  i  pokude nerazumne komšije, već zbog   toga  što Beograd ne može da govori o pomirenju  , ili da  pravi pomen   na stradanja iz "Oluje",  bez jasnog i glasnog osvrtanja na     ogromnu odgovornost  politike Slobodana Miloševića za izbijanje rata, kao što uostalom   Zagreb ne može  dda  slavi pobedu  u domovinskom ratu bez  jasne  osude ali i otklona od Tudjmanove politike  koja je  svodjenje Srba na 5% smatrala svojim legitimnim ciljem.

Nema efikasnog pomirenja bez neugodnih istina , ili  kako je to onomad Borka   Pavićević fino rekla u Ličnom Stavu, citirajući profesora Puhovskog:"nema pomirenja bez uznemirenja".

Srbi i Hrvati nisu izmislili mitove kao sastavni deo nacionalnog identiteta. Medjutim,postavljati averziju prema drugoj naciji  u temelj nacionalnog identiteta je neodgovorno ostavljanje  pandorine kutije novim generacijama.

To možda izgleda primamljivo premijeru Milanoviću koji je trenutno u predizbornoj kampanji, ili  premijeru Vuciću koji iz predizborne kampanje nije izašao zadnjih 20 godina, ali takvo neodgovorno ponašanje tzv elite

ostavlja katastrofalne posledice na duge staze.

* Tekst je  napisan pre godinu dana.



Komentari (358)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kosta.babic kosta.babic 20:27 04.08.2016

S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

Meni je ovo odličan tekst.Pisan razumljivim jezikom,bez svrstavanja na bilo koju stranu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:51 05.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

kosta.babic
Meni je ovo odličan tekst.


Svasta, meni je dovoljno da procitam prve dve recenice pa da izgubim svaku volju da citam dalje, Ocigeldno je Dali bio nezreo da razume dogadjaje onda kad su se desavali a posle se informisao na osnovu onoga sta su o svemu imali da kazu Dragec Kovacevic i Borka Paveciveci. Pa je onda u stanju da napise ovako neverovatne besmislice.

Koliko covek mora da bude zaludjen da prica o konstantno dobrim odnosima Beograda i Zagreba odnosno Slobodana i Franje i to u vreme kada su pomenuta dvojica bili vodece/najodgovrnije licnosti dve zaracene strane u dugogodisnjem ratu u kome je toliko ljudi stradalo i patilo i toliko toga razruseno? Ratu koji se na kraju zavrsio (sto se tice rata na teritoriji Hrvatske) totalnom pobedom i ostvarenjem svih ciljeva jedne i totalnim porazom druge strane.

I na osnovu cega neko uopste dolazi na ideju da govori o "dobrim odnosima"? Valjda zato sto su pomenuta dvojica nekoliko puta (najcesce pod pritiskom tzv. medjunarodne zajednice) vodili (bezuspesne) pregovore. Pa valjda se to desava u (skoro) svakom ratnom sukobu? Po onome sto je u javnost procurelo sa tih pregovora oni su jedino mogli da se dogovaraju i da se, eventualno, sloze kako bi mogli da podele BiH. Sto naravno nikoga nije interesovalo niti imalo ikakve sanse da se ostvari.

Ono sto se na kraju dogodilo nije imalo blage veze sa njihovim pregovorima niti sa njihovim zeljama nego sa onim sto je htela pomenuta "medjunardna zajednica" ili krace receno NATO koja je jednu stranu naoruzala i u svakom drugom smislu podrzavala a drugu sankcijama i pretnjama bombardovanjem prakticno dovela u situaciju da se preda bez borbe.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:30 05.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

oh, Vasilios, ure alive, man!
krkar krkar 08:40 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

Vratio se još gluplji
emsiemsi emsiemsi 09:09 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

Virtuelni Vasilije
kosta.babic
Meni je ovo odličan tekst.


Svasta, meni je dovoljno da procitam prve dve recenice pa da izgubim svaku volju da citam dalje, Ocigeldno je Dali bio nezreo da razume dogadjaje onda kad su se desavali a posle se informisao na osnovu onoga sta su o svemu imali da kazu Dragec Kovacevic i Borka Paveciveci. Pa je onda u stanju da napise ovako neverovatne besmislice.

Koliko covek mora da bude zaludjen da prica o konstantno dobrim odnosima Beograda i Zagreba odnosno Slobodana i Franje i to u vreme kada su pomenuta dvojica bili vodece/najodgovrnije licnosti dve zaracene strane u dugogodisnjem ratu u kome je toliko ljudi stradalo i patilo i toliko toga razruseno? Ratu koji se na kraju zavrsio (sto se tice rata na teritoriji Hrvatske) totalnom pobedom i ostvarenjem svih ciljeva jedne i totalnim porazom druge strane.

I na osnovu cega neko uopste dolazi na ideju da govori o "dobrim odnosima"? Valjda zato sto su pomenuta dvojica nekoliko puta (najcesce pod pritiskom tzv. medjunarodne zajednice) vodili (bezuspesne) pregovore. Pa valjda se to desava u (skoro) svakom ratnom sukobu? Po onome sto je u javnost procurelo sa tih pregovora oni su jedino mogli da se dogovaraju i da se, eventualno, sloze kako bi mogli da podele BiH. Sto naravno nikoga nije interesovalo niti imalo ikakve sanse da se ostvari.

Ono sto se na kraju dogodilo nije imalo blage veze sa njihovim pregovorima niti sa njihovim zeljama nego sa onim sto je htela pomenuta "medjunardna zajednica" ili krace receno NATO koja je jednu stranu naoruzala i u svakom drugom smislu podrzavala a drugu sankcijama i pretnjama bombardovanjem prakticno dovela u situaciju da se preda bez borbe.

Мудро збориш, човече !
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:47 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

krkisa
Vratio se još gluplji


Haha, taman i da je tako ... pa i da je mnogostruko vise - tvoj nivo gluposti opet ne bih mogao da dostignem

Hm, kad si vec tu pade mi na pamet: mozda si na Dalijeve nakaradne stavove, uz Drageca, imao neki (poguban) uticaj i ti. Videh negde da lupetas o tome da je na Hrvatsku izvrsena agresija! Koliko covek mora biti praznoglav da tvrdi tako nesto!? Jugoslovenska Narodna Armija izvrsila agresiju na Jugoslaviju? Hrvatski gradjani srpske nacionalnosti braneci svoje domove od ustasa izvrsili agresiju na Hrvatsku? Pa su tvoji istomisljenici ustase morali prvi da napadnu kasarne "agresora" JNA???

Iskreno sumnjam da si cak i ti toliko glup da u to stvarno verujes. Nego ko zna iz kojih razloga laprdas tako nesto ... da neces da konkurises na mesto ravnatelja HRT-a? - k'o stvoren si za to
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:52 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

Srđan Fuchs
oh, Vasilios, ure alive, man!


pozz Srki ... svratio malo, posle duzeg vremean - reko' - mozda ce biti neka proslava na desetogodisnjicu bloga
mariopan mariopan 14:27 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

Virtuelni Vasilije
Srđan Fuchs
oh, Vasilios, ure alive, man!


pozz Srki ... svratio malo, posle duzeg vremean - reko' - mozda ce biti neka proslava na desetogodisnjicu bloga

Па добродошао Васо

Био је блог о томе, написала Анђа ( Енџи) али не знам да се славила десетогодишњица?
Можда би и могли нешто да договоримо само да ми анонимни добијемо дозволу да на ту прославу дођемо маскирани?
blogovatelj blogovatelj 18:01 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

Iskreno sumnjam da si cak i ti toliko glup da u to stvarno verujes.


Nije. On je zao, lukav i narodski rečeno, kurton.
emsiemsi emsiemsi 19:34 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

blogovatelj
Iskreno sumnjam da si cak i ti toliko glup da u to stvarno verujes.


Nije. On je zao, lukav i narodski rečeno, kurton.

У праву си Блоги !
Оно што је занимљиво да лукавост, веома често, поприма афирмативну вредност ... често се у спорту чује лукав потез овога или онога. И не само у спорту.
За мене је лукавост особина људи веома лошега карактера.
octopus octopus 23:04 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

emsiemsi
blogovatelj
Iskreno sumnjam da si cak i ti toliko glup da u to stvarno verujes.


Nije. On je zao, lukav i narodski rečeno, kurton.

У праву си Блоги !
Оно што је занимљиво да лукавост, веома често, поприма афирмативну вредност ... често се у спорту чује лукав потез овога или онога. И не само у спорту.
За мене је лукавост особина људи веома лошега карактера.


Da da, negde sam pročitao, lukavost je mudrost glupih:
octopus octopus 23:04 06.08.2016

Re: S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

emsiemsi
blogovatelj
Iskreno sumnjam da si cak i ti toliko glup da u to stvarno verujes.


Nije. On je zao, lukav i narodski rečeno, kurton.

У праву си Блоги !
Оно што је занимљиво да лукавост, веома често, поприма афирмативну вредност ... често се у спорту чује лукав потез овога или онога. И не само у спорту.
За мене је лукавост особина људи веома лошега карактера.


Da da, negde sam pročitao, lukavost je mudrost glupih:
milojep milojep 20:56 04.08.2016

Budi bog s nama

Još jedan jadan pokušaj balansiranja krivice.
U danima kada se ustaški vikar sprema za sveca!? Kada se otkriva spomenik nesumnjivom ustaškom teroristi praćen zvaničnim ministrima!? Kada se slavi 21-obljetnica akcije u kojoj je ubijeno preko dve hiljade apsolutno nevinih ljudi i to na način da je za njihova ubistva potrošeno manje metaka nego što je pobijenih!?
...pojavljuje se tekst koji prikriveno želi da nam utera katarzu spoznajom da je ipak Milošević tu možda i ponajveći krivac!?
Da nije tragično bilo bi smešno!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:24 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

...pojavljuje se tekst koji prikriveno želi da nam utera katarzu spoznajom da je ipak Milošević tu možda i ponajveći krivac!?


tekst nije prikriven, iskren je, pored toga, piše ga osoba koja je rođena u Pakracu u Hrvatskoj i direktno je životno stradala i pogođena Miloševićevim zlodelima. samim tim je revolucionaran, i jedno 20-30 godina ispred vremena.
milojep milojep 21:50 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
...pojavljuje se tekst koji prikriveno želi da nam utera katarzu spoznajom da je ipak Milošević tu možda i ponajveći krivac!?


tekst nije prikriven, iskren je, pored toga, piše ga osoba koja je rođena u Pakracu u Hrvatskoj i direktno je životno stradala i pogođena Miloševićevim zlodelima. samim tim je revolucionaran, i jedno 20-30 godina ispred vremena.


Ta ista osoba koja piše tekst, koliko se sećam,neka me ispravi ako grešim, NATO bombardovanje 1999 ne vidi kao zloćin, američka mu je politika bezgrešna i sl.
Pa hoćeš li i za to reći da on valjda bolje razume američku politiku jer živi u Americi?
mariopan mariopan 21:53 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
...pojavljuje se tekst koji prikriveno želi da nam utera katarzu spoznajom da je ipak Milošević tu možda i ponajveći krivac!?


tekst nije prikriven, iskren je, pored toga, piše ga osoba koja je rođena u Pakracu u Hrvatskoj i direktno je životno stradala i pogođena Miloševićevim zlodelima. samim tim je revolucionaran, i jedno 20-30 godina ispred vremena.

Da se onda iizvinimo Hrvatima za "Oluju"? Da ne cekamo tih 30 godina pa da shvatimo da su zrtve podjednako krive kao i zlocinci? Steta izgubljenog vremena.

Znam Dalijevu istoriju.

Bilo koji dan bi bio sasvim dobar za temu "Ko je vise kriv" osim ovog dana. I onda bih mogla da napisem isto sto i ti. Danas ne.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:04 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

milojep


Ta ista osoba koja piše tekst, koliko se sećam,neka me ispravi ako grešim, NATO bombardovanje 1999 ne vidi kao zloćin, američka mu je politika bezgrešna i sl.
Pa hoćeš li i za to reći da on valjda bolje razume američku politiku jer živi u Americi?


dobro, ovo lako može da se razume, pošto nije delio čovek kru'a s nama kada nas je rokao Kill Bill.

naravno da bolje razume, ja ne bih mogao da glasam za kliće nikada, pošto vidim koliko je srbija unazađena, ali neku zlu i prikrivenu nameru samog Dalija ne vidim.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:09 04.08.2016

dan kao i svaki drugi

mariopan

Da se onda izvinimo Hrvatima za "Oluju"? Da ne cekamo tih 30 godina pa da shvatimo da su zrtve podjednako krive kao i zlocinci? Steta izgubljenog vremena.

Znam Dalijevu istoriju.

Bilo koji dan bi bio sasvim dobar za temu "Ko je vise kriv" osim ovog dana. I onda bih mogla da napisem isto sto i ti. Danas ne.



ma bre, da si manje gledala teve i trovala se Acom, dan bi bio lep, sunčan, Voša cepila Dinamo iz Minska u gostima, igrala mnogo ozbiljnije za Evropu od trome, baldisane i riknute Zvezde, deca su se igrala i rasla za još jedan dan, šljive su dozrevale da se bace u kazanče... a da treba da dođu drugi politički igrači - treći zapravo - ne naci-kamp i ne korumpirane socijaldemokrate - i kod njih i kod nas, onda možemo da sednemo i analiziramo prošlost i objavljujemo deklaracije izvinjenja - treba.
narcis narcis 22:13 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

milojep

milojeP ne seri i pusti dalija da piše šta oće, dok se tvoje dupe baškarilo u ladovinu njegovo bilo na vukojebibu, samim tim on ima pravo a piše šta god oće jer ti sem povređene sujete nemaš ništa čim bi opravdao napad na njega a on je svoje pisanije dobro platio u ratu u kom ti nisi učestvovao, zato odjebi od čoveka.
milojep milojep 22:15 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

ali neku zlu i prikrivenu nameru samog Dalija ne vidim.


i stokholmski sindrom ili sindrom zhvalnosti zbog uhlebljenja nisu zli i prikriveni a iskreno i ne zanima me, ja samo tumačim suštinu onoga šta priča ne ulazeći u njegova moralna prava, kredibilitete i sl.
narcis narcis 22:18 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

ja samo tumačim suštinu

kakiš milojeP, kakiš, nikad čovek od tebe samo P
milojep milojep 22:21 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

narcis
milojep

milojeP ne seri i pusti dalija da piše šta oće, dok se tvoje dupe baškarilo u ladovinu njegovo bilo na vukojebibu, samim tim on ima pravo a piše šta god oće jer ti sem povređene sujete nemaš ništa čim bi opravdao napad na njega a on je svoje pisanije dobro platio u ratu u kom ti nisi učestvovao, zato odjebi od čoveka.


Alo narcisoidu, niti ja Daliju branim da piše šta hoće, niti ti znaš u kojoj sam ja ladovini bio, niti on ili bilo ko ima ekskluzivitet na istinu jer je jedan od više stotina hiljada učesnika nekih događaja. Zato ti ne baljezgaj
milojep milojep 22:27 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

narcis
ja samo tumačim suštinu

kakiš milojeP, kakiš, nikad čovek od tebe samo P


'sereš','kakiš' to ti je rečnik! Neću se mešati u te tvoje govnarske rabote.To je zaista ekskluzivno tvoj teren!
dali76 dali76 23:08 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

Volio bih da se moja licna sudbina ne stavlja ispred mog teksta. Znaci, HCM je u pravu, to mi samo odmaze. Ne zelim emotivno, zelim racionalno.
Sto se tice ocene da ovaj tekst pravi ravnomeran balans , deli odgovornost na dva jednaka dela , to nije tacno. Tekst svakoj strani pripisuje tacno njenu odgovornost,a posto rata ne bi bilo da ga u Hrvatskoj nije zapocela Drzavna Bezbednost Slobodana Milosevica,a Oluje ne bi bilo da su Srbi smogli snage prihvatiti Z4, Nnema dileme za mene cija je odgovornost veca.
Naravno, veca odgovornost Milosevica nikako ne dovvodi u pitanje ne mali komad odgovornosti Tudjmana koji je iskoristio pruzenu priliku i resio srpsko pitanje jednim zlocinom etnickog ciscenja Hrvatske.
Danasnji dan je dobar za gledanje u ogledalo , za obe strane, jer tragedija Srba iz Hrvatsske zapocela je barikadama 1990i zavrsila se egzodusom 1995.
Istina je bolja od licemerja od kog se okrece zeludac ,a pre svega jer oni koji su Srbe namerno i svesno gurnuli u Oluju danas ne samo da ne drze jezik za zubima, vec ,sta vise, reze, kao i devedesetih.
Ja moj pijatet zrtvama iznosim kad hocu, kako hocu,i kako umem,a ko se drzi one “nemoj sad dok Hilandar gori”, nek se vala drzi, ja, eto, necu.

Ustvari, i od toga mi je mucnina, ko od Vulina.
milojep milojep 23:17 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

a Oluje ne bi bilo da su Srbi smogli snage prihvatiti Z4


Možda ni Jasenovca ne bi bilo da nije bilo 27.-marta? Da li to opravdava Hrvate?
Pa nisu Hrvati bili besni psi koje je Milošević pustio sa lanca! Oni su valjda bili dojučerašnje komšije/susjedi ,ljudi sa moći razmišljanja! Sad je meni Sloba kriv što su nas Hrvati etnički počistili. Naravno da je on imao svoju negativnu ulogu potpirivanja i nečasne politike ali dajmo suštinu! Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:25 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

dali76


Ustvari, i od toga mi je mucnina, ko od Vulina.


dve strane Pakraca, na jednoj ti, a na drugoj Vulin - kao i sve kod Srba, uostalom.

inače, oprosti ako te je uvredilo, ali ne mislim da na Balkanu možeš isključiti emocije iz politike - one su jednostavno tu, ali da se mora ovladati raciom njima, da. striktno racionalno ne'š nikada postići ovde!



hoochie coochie man hoochie coochie man 23:28 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

Najpre hvala ti za ovo
Znaci, HCM je u pravu,


Ja sam znao da i ti tako razmišljaš, ali veliko ti hvala što si to i rekao.

a dalje

a posto rata ne bi bilo da ga u Hrvatskoj nije zapocela Drzavna Bezbednost Slobodana Milosevica


A šta misliš da bi se desilo da toga nije bilo?
Opstala bi neka Jugoslavija, razišli bismo se bez rata, ili bi rat samo bio odložen?
Ovo, naravno bez imalo ironije, stvarno me zanima šta misliš.
Imaj na umu nespornu (i razumnjivu) težnju Hrvata da naprave svoju nacionalnu državu u kojoj bi bili neupitni glavni fakor, i činjenicu da bi veliki broj Srba u njoj, uz ipak malobrojnu hrvatsku naciju, tu neupitnost u priličnoj meri krnjio.

Ja verujem da je rat posledica nečega dubljeg nego to je aktivnost Miloševićeve službe.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:28 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

milojep
Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)


to je uobičajeni hejt prvih suseda - kao nas Madžari što su bacali u Čurugu pod led, pa ka'cmo se vrnuli mi ih poćerali sve iz sela, to je taj rad... ovi su skupljali hejt, koliko ja kapiram istoriju Vojne Krajine, jer su Srbi oduvek uživali tamo, kao borci i čuvari Granice Imperije, veća prava nego Hrvati. barem ja to tako kapiram.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:30 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

hoochie coochie man

A šta misliš da bi se desilo da toga nije bilo?
Opstala bi neka Jugoslavija, razišli bismo se bez rata, ili bi rat samo bio odložen?




evoluirali bi u labavu konfederaciju, što je i bio plan YU reformista iz tog doba (1988-'91.)
Atomski mrav Atomski mrav 23:35 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

evoluirali bi u labavu konfederaciju, što je i bio plan YU reformista iz tog doba (1988-'91.)

U teoriji. Čini mi se da je u praksi moralo doći do sranja kako god da okreneš.
milojep milojep 23:40 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
milojep
Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)


to je uobičajeni hejt prvih suseda - kao nas Madžari što su bacali u Čurugu pod led, pa ka'cmo se vrnuli mi ih poćerali sve iz sela, to je taj rad... ovi su skupljali hejt, koliko ja kapiram istoriju Vojne Krajine, jer su Srbi oduvek uživali tamo, kao borci i čuvari Granice Imperije, veća prava nego Hrvati. barem ja to tako kapiram.

Šta je uzrok patologiji možemo razglabati ali da postoji to je nesporno!
milojep milojep 23:44 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

Atomski mrav
evoluirali bi u labavu konfederaciju, što je i bio plan YU reformista iz tog doba (1988-'91.)

U teoriji. Čini mi se da je u praksi moralo doći do sranja kako god da okreneš.

Naravno!
Ta labava konfederacija bi značila (banalizujem ali je tako) da bi Srbi u Krajini morali učiti Tompsonove pesme!

Ozbiljnije, objanio je Malagurski u onom njegovom serijalu 'Težina lanaca' zašto je sve moralo pući! Jednostavno morao si razbiti ekonomiju zemlje koja je samostalno i dobro funkcionisala.
I u tome je cela stvar. Jugoslavija je morala biti razvaljena! Mi smo tu samo malo mogli uticati na načine tog razvaljivanja!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:53 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

gazda Miloje, bolan, a što ti je uskličnik za svakom rečenicom?

smiri loptu, stani na nju, jesi gledao danas kako je Voša mirno odigrala u Evropi, spram nesretne, pogubljene Zvezde? :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:59 04.08.2016

Re: Budi bog s nama

evoluirali bi u labavu konfederaciju, što je i bio plan YU reformista iz tog doba (1988-'91.)


Ja teško mogu da zamislim tu varijantu.
Možda tek kao neko prelazno rešenje do konačnog razlaza, a bi već bilo vrlo prihvatljivo.

Ma šta mi mislili o nacionalnim državama, teško je ne videti težnju nacija da imaju svoju državu.
Svih, pa zašto bi onda hrvatska bila izuzetak.
Hoće ta skupina koju zovemo nacija iz nekih raloga da bude svoj na svome, može se to nama dopadati ili ne, ali to je tako.

I ta težnja bi bila problem konfederaciji, jer bi i jedna i druga nacija težili svojim državama, i onu drugu okrivljivali da su razlog što ih nemaju, što do kraja nisu ostvarile te težnje.

I tu vidim politiku koja je mogla da predupredi rat.
I tu se slažem sa Dalijem da je Srbija "krivlja".

Da je Srbija poput Slovenije, i malo kasnije Hrvatske, rekla da, i mi hoćemo samostalnu Srbiju, imala bi mnogo više aduta na svojoj starni, ili bi makar izbila mnoge adute iz ruku Hrvata.

Ovako je dospela u situaciju u kojoj ona nekome nešto zabranjuje, nešto nameće.
Za takvu politiku je teško naći saveznike, a onima kojima je cilj da je ocrne gura argumente u ruke.

Situacija u kojoj svi kažu hoćemo samostalne države, je situacija u kojoj se strane već u startu u nečemu slažu, i ostaje im da se dogovore oko tehnike i nekih praktičnih pitanja.

U takvoj situaciji bi Hrvati bili dovedeni u pozicijuu kojoj je nemoguće postaviti uslov iseljenja Srba.
To su mogli da postignu samo u ratu, a za rat bi morali da traže neki izgovor, a teško našli ovako dobar kao ovaj što im je servirao MIlošević.

A ako bi krenuli u rat sa nekim klimavijim izgovorom, ne bi tako lako ceo svet okrenuli na svoju stranu, a bez tolike podrške sa strane oni ništa ne bi mogli da urade.

Samo zahtev za samosatlnom Srbijom je mogao da spreči rat, ili makar da njegov kraj ne bude ovakav.
milojep milojep 00:01 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
gazda Miloje, bolan, a što ti je uskličnik za svakom rečenicom?

smiri loptu, stani na nju, jesi gledao danas kako je Voša mirno odigrala u Evropi, spram nesretne, pogubljene Zvezde? :)


Nisam gledao ni jedne ni druge.Ne gledam kvalifikacije
Atomski mrav Atomski mrav 00:06 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Jednostavno morao si razbiti ekonomiju zemlje koja je samostalno i dobro funkcionisala.

Ne znam da li misliš na ekonomiju ili na celu zemlju ali ni jedno ni drugo nije dobro funkcionisalo.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:07 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Da je Srbija poput Slovenije, i malo kasnije Hrvatske, rekla da, i mi hoćemo samostalnu Srbiju, imala bi mnogo više aduta na svojoj starni, ili bi makar izbila mnoge adute iz ruku Hrvata.

Ovako je dospela u situaciju u kojoj ona nekome nešto zabranjuje, nešto nameće.
Za takvu politiku je teško naći saveznike, a onima kojima je cilj da je ocrne gura argumente u ruke.

Situacija u kojoj svi kažu hoćemo samostalne države, je situacija u kojoj se strane već u startu u nečemu slažu, i ostaje im da se dogovore oko tehnike i nekih praktičnih pitanja.

U takvoj situaciji bi Hrvati bili dovedeni u pozicijuu kojoj je nemoguće postaviti uslov iseljenja Srba.
To su mogli da postignu samo u ratu, a za rat bi morali da traže neki izgovor, a teško našli ovako dobar kao ovaj što im je servirao MIlošević.

A ako bi krenuli u rat sa nekim klimavijim izgovorom, ne bi tako lako ceo svet okrenuli na svoju stranu, a bez tolike podrške sa strane oni ništa ne bi mogli da urade.

Samo zahtev za samosatlnom Srbijom je mogao da spreči rat, ili makar da njegov kraj ne bude ovakav.



Teorijski dobro zvuči, samo u to vreme teško izvodljivo. Naroćito kad uzmeš u obzir da si između imao Bosnu. Da nije bilo Bosne Srbi i Hrvati bi svoj "mali prljavi rat" završili za par meseci.
milojep milojep 00:12 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Samo zahtev za samosatlnom Srbijom je mogao da spreči rat, ili makar da njegov kraj ne bude ovakav.


Pa slažem se, za samostalnom Srbijom u avnojevskim granicama i bez Kosova a i to sa preduslovom da se propisno pljune na komunizam(čitaj dotadašnje ustrojstvo,Rusiju...).
Ali ko je realno to mogao tražiti?
Na kraju krajeva ko bi objasnio Srbima u Hrvatskoj da samo 40 godina posle Jasenovca treba da žive u zemlji koja eto samo to što Jasenovac defacto ne priznaje a predsednik joj je sretan što mu žene nije Srpkinja ili Jevrejka!?

Tako nešto bi moglo biti nametnuto samo spolja uz batine i šargarepe i tu dolazimo do ključnog momenta da ništa ovde nije moglo biti promenjeno bez spoljnjeg faktora

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:16 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Atomski mrav

Ne znam da li misliš na ekonomiju ili na celu zemlju ali ni jedno ni drugo nije dobro funkcionisalo.


ako se ne varam i dobro sećam, Antiša je pričao o resorima odbrane, finansija i diplomatije kao zajedničkim, ostalo bi sve bilo - neovisno. praktično, očuvali bi tržište od 20 i kusur miliona ljudi, imali bi YU uniju unutar EU.

savremenici pričaju da je Panić (Milan) - poslednji ozbiljni srpski lobista u US, to my knowledge - izdejstvovao kod Amera da ode i politički skine Zlobu, ali nije uspeo, i sve od tada i nadalje je bio fijasko Srba i Srbije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:16 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Naroćito kad uzmeš u obzir da si između imao Bosnu. Da nije bilo Bosne Srbi i Hrvati bi svoj "mali prljavi rat" završili za par meseci.


Da, to jeste ozbiljan problem.
Koliko je Bosna ozbiljan problem vidi se i po tome što još nije rešen, i što još niko pojma nema kako će biti rešen, hoće li to uopšte opstati ili ne.

Ali u svakom slučaju, pregovor sa pozicije, ja tražim ono što tebi ne sporim, je lakši nego sa pozicije, ja tebi nešto ne dozvoljavam.
Pa i ako bi se u pregovorima pojavilo, a pojavilo bi se, pitanje Bosne, odnosno pre pitanje Srba/ Hrvata tamo, i ono bi se sa te pozicije lakše ispregovaralo.
milojep milojep 00:17 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Atomski mrav
Jednostavno morao si razbiti ekonomiju zemlje koja je samostalno i dobro funkcionisala.

Ne znam da li misliš na ekonomiju ili na celu zemlju ali ni jedno ni drugo nije dobro funkcionisalo.


Nije funkcionisalo idealno ali mi smo bili 'kompletna' industrijski solidno razvijena zemlja sa zdravstvom i školstvom za sve jedanko.

Najbolji primer ti je Srbija pod sankcijama! Misliš li da bi sada preživeli 3 meseca pod sankcijama koje smo tada trpeli 3 godine! To je bilo moguće samo zato što nam je šljakala proizvodnja svega pomalo... Zato je morala doći kasnije i 1999 i ćao proizvodnji bilo čega
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:24 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

i tu dolazimo do ključnog momenta da ništa ovde nije moglo biti promenjeno bez spoljnjeg faktora


Naravno, ali kad imaš dve strane koje svaka za sebe traži isto, kad jedna drugoj ne spori ono što traži za sebe, ni"spolji faktor" ne bi mogao da bude onako jednoistveno protiv Srbije kao što je bio.

A da Srbi ostanu u državi koje ne priznaje Jasenovac, pa, mogli su da biraju ili to ili ovo.
Neka autonimija je još možda i mogla da se izboksuje, neke garancije, tako nešto možda, ali da se granice povuku tamo gde su mogle da budu povučene osamnaeste, e to mislim da nije bilo moguće.

Zajebali smo se jednom, a svaki zajeb se plaća jbg. Posebno ako si mali pa se zajebeš.
milojep milojep 00:28 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

savremenici pričaju da je Panić (Milan) - poslednji ozbiljni srpski lobista u US, to my knowledge - izdejstvovao kod Amera da ode i politički skine Zlobu, ali nije uspeo, i sve od tada i nadalje je bio fijasko Srba i Srbije.


To je bilo baš poslednje...
Kada se cepala KPJ, svi su pljuvli po komunizmu redom sem Srbije! Iako su svi listom bili stari komunisti: Tuđman,Kučan,Gligorov... svi su jasno pljunuli na komunizam/socijalizma jedino se ova naša nesreća nesrećno preimenovala u SPS ali ne menjavši ništa! To su bili momenti kada je Bejker još uvek zagovarao Jugoslaviju! Kada se videlo da je ovaj naš buntovnik , krenulo se na razvaljivanje.
Naravno da bi Ameri podržali najačeg jer im je tako najlakše. I to je možda bila jedina šansa da Srbi reše svoje pitanje.

Sećam se ko juče da gledam intervju nesrećnog Miloševića Lariju Kingu na CNN-u.
Ovaj ga pita: -Gospodine Milošević da li ste vi komunista? (od reči do reči je bilo tako) a ovaj naš skreće temu (time daje jasan potvrdan odgovor) i počinje da priča kako je zdravstvo u Jugoslaviji mnogo bolje nego u USA!?
Lari zinuo !
I posl mi neko priča da je ova nesreće velikosrbin i slične gluposti.



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:39 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

A da Srbi ostanu u državi koje ne priznaje Jasenovac, pa, mogli su da biraju ili to ili ovo.
Neka autonimija je još možda i mogla da se izboksuje, neke garancije, tako nešto možda, ali da se granice povuku tamo gde su mogle da budu povučene osamnaeste, e to mislim da nije bilo moguće.

Zajebali smo se jednom, a svaki zajeb se plaća jbg. Posebno ako si mali pa se zajebeš.


Da, samo je to trebalo tada objasniti Srbima sa obe strane Drine.
Hoću da kažem, ovo što ti pričaš je naknadna pamet. Srbi su tada živeli u jednoj državi (ili im je bar vešto podgrevana ta iluzija), osećali su da imaju moralno pravo da zahtevaju da tako i ostane. Pri tome su se uzdali i u svoje oružje i podršku svojih "saveznika" iz prethodnih ratova.
Bilo je to vreme teških iluzija i ozbiljnog neshvatanja stvarnosti. Ne samo kod prostog puka, već i kod mnogih koji bi kao trebalo da predstavljaju neku "elitu", pri tome ne mislim samo na one koji su sada proskribovani kao "nacoši" već generalno.

U suštini, srpsko društvo se nikada nije oporavilo od 1944/45 i ta anomalija i trauma je još uvek nelečena.

U stvari, možda to više i nije anomalija, već neko naše prirodno stanje.
milojep milojep 00:48 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Bilo je to vreme teških iluzija i ozbiljnog neshvatanja stvarnosti


A sve je ležalo samo u odbacivanju komunizma! Bili smo dovoljno veliki da nam lokalno niko ne pravi problem a opet dovoljno mali da nismo smetnja većim igračima.
Imali smo tu nesreću da nam je na čelo došao iskreni ideolog komunizma sa svojom iskompleksiranom ženom i lopovskim okruženjem.

Ko ne veruje može pronaći u njegovoj knjizi 'Godine raspleta' otprilike sledeću rečenicu:
-Kada sam na Kosovu polju rekao :-Vas ne sme niko da bije! , nisam mislio na Srbe već na radnike a oni su to pogrešno protumačili...
šta reći?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:56 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

eve ga:



King: We hear stories that you were a communist, you are
a communist. With communism taking so much defeat around
the world, are you still a communist philosophically?

Milosevic: You are using an expression which is, how to
say, demonised in the American language. I am the
founder of the Socialist party of Serbia, the ruling
party in three free elections in our country and it is
better to judge on the aims of the party through
definitions of the programme and the real aim. We want
to create a wealthy society, on the basis of a market
economy and we are a market economy. That is one
important thing and also a just society, which means
that values of the society have to be accessible
equally, or relatively equally, to all citizens.
Education, health care, social protection, child care,
pensions and so on. That's something which is going
along with our ideas a wealthy and just society. Those
are our aims and I think that some of those aims you
will realise in the United States very soon. If you
avoid now, you will not avoid next time. Those things -
health protection, social protection and equal
possibilities to have medical care for all citizens are
unavoidable even in your country and I hope you will not
avoid that.


full interview:

CNN Interview With President Of Serbia Slobodan
Milosevic

December 22, 1994.

Announcer: Welcome to Larry King Live. Tonight a new
hope or old disappointments? Yet another ceasefire in
Bosnia. Will this be the one that holds? With us,
Serbia's President Slobodan Milosevic. Then analysis
from those who know - diplomatic correspondents: CNN's
Steve Hurst, NBC's Andrea Mitchell, ABC's Barrie
Dunsmore and CBS's David Martin. Now live from
Washington, here is Larry King.

King: Good evening! On the surface it seems to be a
confusing story. Names, places, numbers. In truth it is
a most human of all dramas. It's story of loss. Tens of
thousands of people killed or missing. The fighting in
former Yugoslavia has been vicious and personal. How did
it come to this? Yugoslavia was once made up of six
republics but between 1991 and 1992, four of them broke
away. Each with a war nastier than the last one. And
when one of them tried to form a new nation, the
Republic of Bosnia-Herzegovina, fighting broke out
within that republic among three ethnic groups. The
Bosnian Muslims, the Bosnian Croats and the Bosnian
Serbs. The Bosnian Serbs have had the most successes in
this war, and it's generally believed it's been with the
help of fellow Serbs across the border in Serbia. Dozens
of previous ceasefires have been announced but the
people keep killing and dying and now a new one,
brokered by former president Jimmy Carter, takes effect
on Friday. Just today it was pronounced successful at a
meeting between Serbia's President Slobodan Milosevic
and envoys from the United States, Britain, France,
Germany and Russia. Is President Milosevic right? Will
this end the violence in neighbouring Bosnia. he joins
us in Serbia's capital of Belgrade. Also joining us a
little later on, the diplomatic correspondents who watch
all of this CNN's Steve Hurst, NBC's Andrea Mitchell,
ABC's Barrie Dunsmore and CBS's David Martin.

We thank you very much for being with us, Mr President.
What was the meeting with President Carter like?

President Milosevic: Good evening, Mr King. Happy
holiday and a peaceful New Year. My meeting with
President Carter was a very good meeting. After Cyrus
Vance was here in Belgrade two years ago, President
Carter was the first American who understood the
situation in our country. And he achieved a very good
success in mediating between the sides in confrontation
in Bosnia. I hope that cessation of hostilities will
take place and open possibilities for continuation of
the peace process. Much more successful than before.

King: Are you hopeful or are you predicting it? Are you
saying this time it will stick?

Milosevic: Well, I am a real optimist. I can say I am
predicting this.

King: What's different this time?

Milosevic: Well, if you hope for something good, you can
hope just without reasons for that. But if you are
predicting something that you know well that things have
matured to be ready for positive evolution. I think
that's the fact here.

King: What part in all of this, what part of the credit
- if this does work - should go to President Carter?

Milosevic: Well, a very big part, no doubt. I believe
that his plan, his document, is something that I can
define as a Contact Group Plan Plus because of the fact
that his document comprises the Contact Group plan,
explaining that the continuation of negotiations, or
start of negotiations, will be based on the proposals of
the Contact Group in all points. But, in addition, there
is a provision for an immediate ceasefire and in the
second phase a cessation of hostilities and a lot of
other provisions in terms of humanitarian aid. Red Cross
activities, release of detainees, problems of refugees
and confidence-building measures as a whole. So I think
it is a very good concept which will work.

King: You met with that Contact Group today, did you
not?

Milosevic: Yes, yes, I think that it is clear that they
are supporting and I would say welcoming that
achievement of President Carter which expresses in the
eyes of our public opinion the positive approach of the
United States and President Clinton wishing peace,
wishing to help peace in the area. And this is a policy
which is for support, no doubt.

King: What is your goal? What is the Milosevic, Serbian
goal?

Milosevic: Well, there are many goals. The first goal is
the first national interest of all Serbs and all
citizens of Serbia and Yugoslavia. That is peace in the
area. And then, of course, successful development.

King: Would you like to see Bosnian Serbs merge into
Serbia? Do you think the United States would approve of
that? Do you think that's possibility?

Milosevic: Well, that is not a formal question. We are
one people, and we are in any case merged. The
institutional form of that kind of links is not so
important. We were supporting Serbs outside of Serbia to
protect their national interest. But not at the expense
of other peoples who are having the same national
interest, a similar national interest, the same rights
to have and to affirm their interest. So I think that
we, all of us, are living in one territory in former
Yugoslavia and I was very curious watching the opening
of this programme when I saw these pictures, just a
couple of minutes ago, at the start of this programme on
how Yugoslavia dissolved. I know that all of you in the
United States are having a very distorted picture of
what really happened here. And the media war is making
its effects.

King: What is the most distorted thing about... what
don't we know that to you is an absolute fact?

Milosevic: You don't know, for example, that from the
beginning of the Yugoslav crisis Serbia was for peace
and the preservation of the territorial integrity of
Yugoslavia. And it happens that it was done in violation
of the UN Charter. The Charter obliges the United
Nations to keep the integrity of the member states and
Yugoslavia was one of the founders of the United
Nations. What happened in the case of Yugoslavia? The
international community supported secession from
Yugoslavia and even rewarded secession. First, Slovenia,
then Croatia, then even Bosnia-Herzegovina, which never
existed as a state before, and punished Serbia and
Montenegro, which stayed within the previous country,
for their loyalty. So those who were for secession from
their original state were supported and rewarded even by
the international community. Those who were loyal to
their country were punished.

King: We are back with President Milosevic. He is the
President of Serbia. It is rare that he grants
interviews. We thank him for joining us on Larry King
Live tonight for the first half hour of this programme.
What about the atrocities committed by the Serbians?
Can't be denied, right? Many atrocities. What will
happen from that? Will there be war criminals? What's
gonna happen?

Milosevic: I am not going to tell you that Serbs are
angels. But the Serbs are not devils either. In that
civil war in Bosnia-Herzegovina there are no innocent
sides. All sides are guilty, only civilians are
innocent, suffering misery regardless of their
nationality.

King: So the Serbs are more guilty than anyone else.

Milosevic: That is not true because of the fact that war
was imposed on the Serbs. They didn't want to get into
any kind of war, Bosnia-Herzegovina was created in an
illegal referendum. Do you know, Mr King, that even now,
not only before, Bosnia-Herzegovina is defined as a
republic of three equal, constituent peoples - Muslims,
Serbs and Croats.

King: Then why has this gone of for four years? Why what
Carter did yesterday, why was that not done four years
ago? Nobody wants to die, why are we killing each other?

Milosevic: That was because of a process of secession of
Bosnia-Herzegovina from Yugoslavia. I just started to
explain to you, maybe it will be good for your
programmes to take some records. I remember very well
that session in the Hague. Carrington was chairing. All
those things are on record. We heard a report from
Cutilliero, the Portuguese ambassador who was running
the first conference on Bosnia, reporting to the plenary
session of the conference that he had achieved some good
progress. Immediately after him, we listened to an
intervention from Mr Izetbegovic, insisting on the
immediate recognition of an independent state. I then
intervened, calling attention to very big differences
between the report of the head of the conference,
Cutilliero, and Izetbegovic's requests. Why to spoil the
positive evolution that Cutilliero reported by premature
recognition that would cause big problems. All those
things are on record. Nobody wanted to listen. They saw
the war after that. The Serbs didn't want to be
second-class citizens of a Muslim state imposed on them.
And they couldn't accept that. That was the problem.
They didn't want, the other side didn't want to solve it
through the conference, through the peaceful process,
through the conference started by the European
Community. they just entered the war. So the war was
imposed on the Serbs.

King: Is this the first time, Mr President, that you are
going beyond optimism into predicting that this is going
to work?

Milosevic: Well, maybe I am an optimist by nature but I
think that it is a realistic predicting that we can see
peace in the spring. I believe so and I hope so with all
my heart.

King: We'll take some calls for President Milosevic.
There are reports that you are still supplying arms to
the Serbs in Bosnia. True?

Milosevic: No!

King: Is your goal a Greater Serbia?

Milosevic: That was never defined as a goal. It is
somewhere outside. Please have in mind one very clear
argument. After the dissolution of Yugoslavia when we
proclaimed the Federal Republic of Yugoslavia - Serbia
and Montenegro - on the very day of the acceptance of
the constitution of FR Yugoslavia, the Federal Assembly
issued a declaration in which it was strictly written:
FR Yugoslavia has no territorial pretentions on its
neighbours. That is clear.

King: That is still clear to you?

Milosevic: Nobody can deny it. Yes, that is till clear.

King: Let's take some calls for President Milosevic.
Washington, DC, hello.

Female voice: Mr Milosevic, what is your definition of a
war criminal and please explain how you fall either
inside or outside that category?

Milosevic: All definitions of war criminals are the same
in any criminal around the world, including the criminal
law of our country. We are now having some war criminals
in front of our courts for war crimes. And nothing
different from other countries in the world. I mean
civilised countries in the world.

King: Shall we have Michigen, hello.

Male voice: Good evening Mr King. And good evening Mr
Milosevic. I have a question on the civil war. Is it a
religious war or is it gonna be a spreading of the war
to Kosovo as well because of the Muslim religion?

King: How much of this war, Mr President, is religious?

Milosevic: I don't share opinions that that war is a
religious war. Religious wars belongs to the Middle
Ages, not to the end of the 20th century. That was the
war that was provoked by growing nationalism. So severe
a nationalism has nothing in common with the end of the
20th century as well. And that war was supported from
outside. That is a conflict between different
ethnicities for their different interests and the
different interests of those who were supporting them
from outside, supporting the dissolution of Yugoslavia.
It was much better for all Yugoslavs to stay within
Yugoslavia. No one people of former Yugoslavia will find
a better future outside of it. See what happened with
the former Yugoslav republics. Slovenia is a
second-class county of Austria, Croatia is a satellite
country of Germany, Bosnia-Herzegovina doesn't exist at
all, Macedonia lost its sovereignty before it had gained
it. What happened to those former republics? Only FR
Yugoslavia - Serbia and Montenegro - stayed in the
centre of the Balkans as an independent country but
punished by the international community for not
accepting the dissolution and disintegration of the
country. That is what will be visible after we have been
in a kind of cover-up with that media war. But I am sure
that the truth is much stronger than the lies and when
the truth comes over all those things then it will be
clear what really happens here, in Yugoslavia. But that
is a much longer story.

King: Do you think it will happen, do you think the
whole story will be learned?

Milosevic: Of course. No doubt.

King: Another call. Riyadh, Saudi Arabia. Hello.

Male Voice: Mr Milosevic. How can the Serbs be
second-class citizens when they themselves are the ones
exercising ethnic cleansing in Bosnia-Herzegovina on the
Muslims?

Milosevic: No one here and no honest man can support any
kind of ethnic cleansing. But in that civil war a lot of
those things happened but not on one side. Those things
were visible on any side. Remember how severe there was
fighting a year ago between Croats and Muslims outside
any touch of Serbs. So severe fighting and killing you
could never imagine. So, please recall that there is no
innocent side in that civil war and in severity the
sides are equal and that's the product of that war. And
that's why the war must stop as soon as possible.

King: Mr President, do you remain a committed communist?

Milosevic: I did not quite understand what you said.

King: We hear stories that you were a communist, you are
a communist. With communism taking so much defeat around
the world, are you still a communist philosophically?

Milosevic: You are using an expression which is, how to
say, demonised in the American language. I am the
founder of the Socialist party of Serbia, the ruling
party in three free elections in our country and it is
better to judge on the aims of the party through
definitions of the programme and the real aim. We want
to create a wealthy society, on the basis of a market
economy and we are a market economy. That is one
important thing and also a just society, which means
that values of the society have to be accessible
equally, or relatively equally, to all citizens.
Education, health care, social protection, child care,
pensions and so on. That's something which is going
along with our ideas a wealthy and just society. Those
are our aims and I think that some of those aims you
will realise in the United States very soon. If you
avoid now, you will not avoid next time. Those things -
health protection, social protection and equal
possibilities to have medical care for all citizens are
unavoidable even in your country and I hope you will not
avoid that.

King: Thank you, Mr President. Thank you for sharing
this time with us. Our guest has been President Slobodan
Milosevic, the President of the Republic of Serbia. We
have committed satellite time. We might try to get some
extra satellite time and if we can, it is hard to
arrange on the spot, we will ask him to remain a few
more moments. Maybe we will take some questions from
correspondents.

What can we expect from the bosnian ceasefire and other
trouble spots around the world. Joining us are those
with a front-row view. CNN's own State Department
correspondent, Steve Hurst. NBC's chief foreign affairs
correspondent, Andrea Mitchell. Barrie Dunsmore, the ABC
News diplomatic correspondent, and from CBS, David
Martin, Pentagon and national security correspondent.
President Milosevic remains with us and he's agreed to
take some calls from our panel. So we'll start with
ladies first. Andrea.

Mitchell: Mr President, are you willing now to recognise
you neighbours - Bosnia, Croatia and Macedonia - and
what are you willing to do to prove to Senator Bob Dole
and others in the US Senate, who want to reimpose
sanction on you in January, that you are not cheating
and not still supplying the Bosnian Serbs with weapons?

Milosevic: Well, that problem of sanctions is a key
problem of very bad understanding of the situation here.
Sanctions were imposed because of the condemnation that
we have made aggression against Bosnia. Now it clear to
all the world that there is civil war between those
three constituent, equal peoples of Bosnia-Herzegovina.
Like if you had, for example, a conflict in Switzerland
where you have the population of their internal
conflict. That was wrong.

King: What about the recognition of the other states?

Milosevic: Well, I will explain. The major mistake of
the international community. Many foreign politicians,
including Lord Carrington who was chairing the
conference, and his colleagues, said that many mistakes
were made by the international community, starting with
the premature recognition and so on. Now I can tell you
the major mistake is the continuation of sanctions
because of one simple fact. The continuation of
sanctions against Yugoslavia is feeding extremist from
both sides. Muslim extremists in Bosnia are dreaming
that Serbia will collapse under sanctions and then they
will be able to widen that war to Kosovo, to parts of
the territory of Serbia and so on, which is totally
impossible.

Mitchell: Are you willing to recognise your neighbours,
Mr President?

Milosevic: The other side, the extremists on the Serbian
side, think that sanctions will make dramatic problems
here and that we will be pushed and involved in some
total war. That is why sanctions are feeding motivation
for the war option. Abolition of sanctions is
practically the first step which can help peace in the
area.

About recognition I will be clear. We are sticking to
the principles we accepted at the beginning of the
international conference on Yugoslavia. It is fair to
all subjects involved in that to stick to those
principles. Recognition will come after a political
solution of the crisis. For example, for Macedonia. We
will easily recognise them after they have solved their
problem with Athens. There is no other problem between
us. But let them solve their problem with Athens, our
friends in Greece, and then we will recognise them. No
problem with that.

King: Barry Dunsmore of ABC for the President.

Dunsmore: Mr President, you have made a big issue of the
fact that it is not only the Serbs who are committing
atrocities but everyone is guilty to some degree or
another. You recalled that about two years ago the then
Secretary of State, Laurence Eagleburger, who I know you
are acquainted with and were friendly with at one time
decided that you and General Mladic and Dr Karadzic are
at least responsible for being leaders at a time when
ethnic cleansing and war crimes took place. And he
believed that you should be put on trial at least to
determine the degree of your culpability. I wonder to
what extent that weighs on you today and are you trying
to be sure that in any arrangements that are being made
such a trial will never take place.

Milosevic: I don't believe that even larry Eagleburger
believes today what he said that day.

King: David Martin of CBS.

Martin: Mr President, how would you have to alter this
proposed peace agreement before the bosnian Serbs would
sign it?

Milosevic: If I understood you well - the links are not
brilliant - the peace proposal is a matter for the sides
in confrontation. An issue that they must solve. So I
think that the ideas of the Contact Group putting a kind
of balanced approach is a basis for the achievement of a
complete peace and political solution for
Bosnia-herzegovina. And finally what is new in our
approach. Three years ago, two years, one year ago,
everywhere, here, or in the Hague, in Brussels, in
Paris, in Moscow, in Athens, in Geneva and so on - all
those things are on the record - I was always explaining
there is only one solution for Bosnia-Herzegovina, the
former Yugoslav republic. That is the solution which
will equally protect the interests of all three
constituent peoples in Bosnia-herzegovina. There is no
other way for a durable peace. No other way. And this is
why I think that an approach which is balanced offering
a kind of 50-50 division can be a good basis for the
achievement of the solution.

King: One more question. Steve Hurst of CNN.

Hurst: President Milosevic, are you now then saying that
the Bosnian Serbs are willing to give up one third of
the land that they have won in the 32 months of
fighting? Are you going to be pressing them for that
sort of concession.

Milosevic: They said that, not now, they said that even
before. They are ready to give some land for peace. No
doubt.

Hurst: Not some land but one third on what they have
taken back. The Contact Group plan that you have
mentioned calls for a roughly 50-50 split.

Milosevic: Yes, that is clear, that is their will and I
am sure of another thing. I know very well that 99 per
cent of Serbs in Bosnia want peace. The same is true of
the Muslims. Only extremists on both sides would like to
continue the war.

King: Mr President, thank you for sharing this time with
us. We appreciate it very much.

One other thing for President Milosevic. How are you and
Mr Karadzic getting along? Things better?

Milosevic: I don't understand you, Mr King. Excuse me.

King: How are you the head of the Bosnian Serbs getting
along.

Milosevic: Oh, I am not accordance with him at all. We
are not getting along.

Mitchel: You are not really in cahoots together? You are
not just pretending to be in disagreement, Mr President?

Milosevic: Excuse me, madam, but I really don't hear
very well what is your question. Please repeat the
question!

King: Okey, she said you're not pretending this
disagreement, there is genuine disagreement between you
and the Bosnian Serb leadership.

Milosevic: Well, there is real disagreement between me
and some of them and top of them, let us say that.

King: And you are hopeful, are you hopeful on that end
that that will get better?

Milosevic: Well, I don't believe so when some
individuals are considered.

King: Thank you, and thank you for optimism and
predictions on the other end of a successful peace
brought about by President Carter and the others
involved. We thank the President again.


jebi ga, kada nije mogao da se odvoji od svoje ruske emocije, to, i koincidencija krvožednosti Kill Bill Administracije i Afere Levisnki (i nekih drugih afera, kao na primer misteriozni smrtni slučajevi unutar Bele Kuće kada je bilo neophodno skrenuti pažnju američke javnosti sa Mr. Presidenta na nešto spolja, to wag the dog), uz psihotično zatvaranje Slobeta u sebe i nečitanje znakova vremena, mu je presudilo. bilo mi žao Cobeta, iako sam ga mrzeo jedno vreme jer mi je uništio život, kada su ga izveli pred tvorza u Holandiji, kada mu se odjednom rasprštao ego i kada je uvideo kako je malo i bespomoćno biće.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:58 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Imali smo tu nesreću da nam je na čelo došao iskreni ideolog komunizma sa svojom iskompleksiranom ženom i lopovskim okruženjem.


Ja ipak mislim da je on bio samo posledica i da je problem u suštini bio mnogo dublje u samom društvu.
Prosto smo vapili za nekom takvom dilejom.

A inače sasvim bi mi bilo u redu da se to "Vas ne sme niko da bije" odnosilo
na sve građane Srbije, bili oni radnici, penzioneri, studenti ili Srbi, Šiptari, Mađari, Hrvati...

Prosto tako se gradi ozbiljna država, pa makar joj u ustavu pisalo da je država određenog naroda (da se razumemo ja protiv te formulacije nemam ništa, čak smatram da je sasvim na mestu), ali je država i svih njenih građana, što takođe tamo piše.
smorador smorador 01:02 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Jel dali ziveo u Ameriki 1999 i 2003-e?
princi princi 01:04 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Pri tome su se uzdali i u svoje oružje i podršku svojih "saveznika" iz prethodnih ratova.
Bilo je to vreme teških iluzija i ozbiljnog neshvatanja stvarnosti. Ne samo kod prostog puka, već i kod mnogih koji bi kao trebalo da predstavljaju neku "elitu", pri tome ne mislim samo na one koji su sada proskribovani kao "nacoši" već generalno.

Godine teškog kurčenja bez pokrića. Ovi koji danas trabunjaju o tome kako je Milošević igrao na rusku kartu bi trebalo da pogledaju snimke sa Gazimestana i, polako i bez žurbe, jednu po jednu, prebroje koliko je čijih zastava bilo na skupu i ko je gde sedeo i u kom redu (jedan od onih koji je došao na poklonjenje velikom voždu je bio i sam Ante Marković). Srbi su tih godina živeli u teškoj deluziji, a neki žive i danas. Pok Jovan Ćirilov, pok Mira Trailović, da ne pominjemo druga imena, svi su u onim godinama stajali uz "našeg Slobu". Samo se posle to zaboravilo... Krajem 1987., 1988. i dobar deo 1989. definitivno nije bilo nikog normalnog da kaže: Čekajte, ljudi... Jedini Slobodanovi protivnici su bili poraženi aparatčici (ekipa uz Ivana Stambolića) i Vukovi gibaničari (koji su tih godina bili zabavljeni presecanjima zelenih transverzala, sečenjem ruku i sl). Uzgred, Vuk je 1991. svoje heroje, junake, bele orlove Gišku i Belog slao na "ustaški režim" Franje Tuđmana.

Je li bio ustaški? Da li bi se Srbi osećali bezbednim u zemlji koja gradi spomenik Miri Barešiću, koja minira partizanske spomenike u Srbu?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:11 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

edit:

Ma glupa trolčina, sasvim neprikladana ovoj temi pa sam izbrisao komentar, jebiga princi me inspirisao da odem sasvim u nešto deseto :)
emsiemsi emsiemsi 05:14 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

milojep
Još jedan jadan pokušaj balansiranja krivice.
U danima kada se ustaški vikar sprema za sveca!? Kada se otkriva spomenik nesumnjivom ustaškom teroristi praćen zvaničnim ministrima!? Kada se slavi 21-obljetnica akcije u kojoj je ubijeno preko dve hiljade apsolutno nevinih ljudi i to na način da je za njihova ubistva potrošeno manje metaka nego što je pobijenih!?
...pojavljuje se tekst koji prikriveno želi da nam utera katarzu spoznajom da je ipak Milošević tu možda i ponajveći krivac!?
Da nije tragično bilo bi smešno!

Сагласан !
Успут --- још један индикатор наивног српства које стално настоји да највећим крвницима нашега народа олакша нечисту савест.
Успут 2 --- знам да то Дали пише искрено, но, овакав текст би Усташка и неоУсташка пропаганда само пожелела.
Успут 3 --- Олуја је само једна од карика у којој Усташе граде своју државу на крви српског народа. Усташка посла.
emsiemsi emsiemsi 05:15 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
...pojavljuje se tekst koji prikriveno želi da nam utera katarzu spoznajom da je ipak Milošević tu možda i ponajveći krivac!?


tekst nije prikriven, iskren je, pored toga, piše ga osoba koja je rođena u Pakracu u Hrvatskoj i direktno je životno stradala i pogođena Miloševićevim zlodelima. samim tim je revolucionaran, i jedno 20-30 godina ispred vremena.

Глупости !
emsiemsi emsiemsi 05:30 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

narcis
ja samo tumačim suštinu

kakiš milojeP, kakiš, nikad čovek od tebe samo P

Глупости !
emsiemsi emsiemsi 05:35 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
milojep
Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)


to je uobičajeni hejt prvih suseda - kao nas Madžari što su bacali u Čurugu pod led, pa ka'cmo se vrnuli mi ih poćerali sve iz sela, to je taj rad... ovi su skupljali hejt, koliko ja kapiram istoriju Vojne Krajine, jer su Srbi oduvek uživali tamo, kao borci i čuvari Granice Imperije, veća prava nego Hrvati. barem ja to tako kapiram.

Напрегни се мало Срђане - па ћеш боље разумети.
Успеваш да се сналазиш на израелској земљи у много сложенијим условима, а толико омаловажаваш Усташке тежње за властитом државом - и то не макар каквом ... државом натопљеном српском крвљу. Оправдавати Усташе и неоУсташе, макар за један једини проценат, је злочин сам по себи и злочин према самом себи. То МилојеП говори.
dali76 dali76 05:43 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

To je odlicno pitanje HCM/////Sta bi bilo da rezim Milosevica nije kroz DB noruzao Srbee u Hrvatskoj oruzjem iz JNA skladista?
Problem je naravno sto je odgovor na ovakvo pitanje, koliko god racionalan bio, tek predpostavka.
Ne. Ne bi se desio novi Jasenovac, novi pogrom,,koliko god neumorna propaganda sa TV bastilje tu pricu Srbima prodavala,a uspesno su nam je prodali jer su strahovi bili veliki,a secanja sveza.
Ne bi bilo ni plana Z4 na stolu, ali ni animoziteta koji je prerastao u mrznju protkanu zlocinima devedesetih.
Sumnjam takodje da Tudjmanov HDZ, bez obzira na plodno tlo kod Hrvata da dobiju svoju nacionalnu drzavu,ne bi mogao da dobije toliku podrsku bez konfrontacije sa Srbima. Smatram da je rast HDZ umnogome povezan sa onim sto se desavalo u komsiluku. Pre svega mislim na srpski nacionalizam koji je “eksplodirao” na Gazimestanu ,a onda se mitinzima istine sirio Sirom SFRJ.
Tudjman bi svakako pokusavao homogenizzirati Hrvate na antisrpskom nacionalizmu, ako bi bio u prilici sigurno bi pokusavao marginalizovati Srbe kroz recimo administrativne podele zupanija, ali ni u najludjem snu ne bi mogao sanjati ono sto mu je omogucila katastrofalna politika Milosevica, njegovih poltrona Seselja, Nikolica, Vucica, da Srbi u nekoliko dana, u traktorskim kolonama napuste Hrvatsku.
Naravno, polozaj Srba ovisio bi ne samo od atmosphere u Hr, pol organizaciji Srba, nego i od polozaja Beograda. Da je Srbija prihvatila avnojevske grranice, prihvatila konfederaciju kao prelazno resenje (verovatno do labave monetarne zajednice nezavisnih drzava,da je medju prvima raspisala demokratske izbore , zatrazila prijem u EU i NATO,Oluja bi ostala pustii neostvariv san grupe ludaka, ako i toliko.
Ali to zbog prevage srpskog nacionalizma na cijem talasu je dosao Milosevic, nazalost nije bilo moguce.
A ja se bojim ako mi to sad ne svhatimo,a vidim da ne shvatamo, da ulazimo u vrzino kolo jedne kolektivne paranoje gde nasi politicari nece imati nikakvu odgovornost za bilo sta, jer eto sve sto nam se ddesilo , desilo nam se zbog nepravednog sveta,zbog zavere,a to nam je usud kog nam samo najveci neprijatelj moze pozeleti.
dali76 dali76 05:49 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Vulin je pakracki zet.
Tako, da Srki, moramo oprezno.
dali76 dali76 06:10 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Americke zastave na Gazimestanu ne mogu biti signal politike, one su po meni tek svedocanstvo o kolicini politikcke sizofrenije usred populistickog ludila gde je Milosevic bio vidjen kao pravi komunista, pravi cetnik, novi Tito, vozd vaskrsli,a u takvom jednom sarenom cirkusu, zasto ne, dobrododju i americke zastave.
Bas neko iz Washington/a sedi i broji zastave po mitinzima, pa onda kad prebroje, odluce kome ce pomoci,a kome odmoci.

milisav68 milisav68 06:23 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

vrabac_u_steni

Bilo je to vreme teških iluzija i ozbiljnog neshvatanja stvarnosti. Ne samo kod prostog puka, već i kod mnogih koji bi kao trebalo da predstavljaju neku "elitu", pri tome ne mislim samo na one koji su sada proskribovani kao "nacoši" već generalno.

Da, stalno se zaboravlja (ili ignoriše) da je u Beogradu bila kompletna savezna administracija i vojni vrh, koji su se uljuljkali u svoje pozicije i privilegije, a koji su se ujedno plašili da to sve ne izgube, pa su zdušno "navijali" za opstanak Jugoslavije, i samim tim davali Miloševiću vetar u leđa za sve njegove odluke.

A epilog je bio da niko od njih nije izgubio posao, i da su se skoro svi prebacili na "republički" nivo.

Zato se u Srbiji suštinski ništa nije promenilo od raspada zemlje.
vcucko vcucko 07:15 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Srđan Fuchs
milojep
Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)


to je uobičajeni hejt prvih suseda - kao nas Madžari što su bacali u Čurugu pod led, pa ka'cmo se vrnuli mi ih poćerali sve iz sela, to je taj rad... ovi su skupljali hejt, koliko ja kapiram istoriju Vojne Krajine, jer su Srbi oduvek uživali tamo, kao borci i čuvari Granice Imperije, veća prava nego Hrvati. barem ja to tako kapiram.

Da, mržnja i zavist su tu vekovima. Srbin graničar nikad nije bio kmet, čak ni vojvođanski paor. Krajišnik je bio slobodni zemljaš i rezervni podoficir. U relacijama Jevrope pre F-Revolucije, bome i posle do 1848. i dalje, to je u prevodu značilo u koliko, gornjih 20%?
Čak nas je carica Mara oslobodila i većine poreza i time, realno, za.ebala za duže vreme. Jer osnova civilizovanog razvoja je efikasan i pravedan poreski sistem. Kad ostaneš van toga, ostao si van sveta. Pomalo autističan i divljačan, uglavnom na svoju štetu. Pa dok shvatiš da tamo u sledećem selu ima neki Jozo koji škrguće zubima i brusi nož... tugo moja.
tess tess 07:35 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

U stvari, možda to više i nije anomalija, već neko naše prirodno stanje.

Da.
Vrabac.
tess tess 07:37 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Ma glupa trolčina,

Hajde de, napisao si par dobrih komentara.
:)
svarog svarog 07:39 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Ne. Ne bi se desio novi Jasenovac, novi pogrom,,koliko god neumorna propaganda sa TV bastilje tu pricu Srbima prodavala,a uspesno su nam je prodali jer su strahovi bili veliki,a secanja sveza.


Misliš da ne bi bilo, da se Srbija potpuno držala po strani, u početku sporadičnih ubistava, paljenja štala, kuća, ono komšije Hrvati kojima su porasla krila rešili da se obračunaju sa komšijom Srbinom. Misliš da bi tadašnja hrvatska policija i sudstvo kaznili prve, a zaštitili druge. Misliš da bi u tako nekom slučaju ostali Srbi iz sela (trebalo) nakon toga samo da ostanu mirni u svojim kućama. Ne bi spontano i sami organizovali seoske straže, a mlada hrvatska policija bi na to onda gledala blagonaklono, ne bi krenula u razoružavanje, a poneko malo nervozniji ne bi opalio? Misliš da sve to ne bi eskaliralo? Ako bi u šta bi moglo da eskalira?
njonjo njonjo 07:45 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Na kraju krajeva ko bi objasnio Srbima u Hrvatskoj da samo 40 godina posle Jasenovca treba da žive u zemlji koja eto samo to što Jasenovac defacto ne priznaje a predsednik joj je sretan što mu žene nije Srpkinja ili Jevrejka!?

Olakšavajuća je okolnost što su mu unuci Srbi.
vcucko vcucko 07:57 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

dali76
Volio bih da se moja licna sudbina ne stavlja ispred mog teksta. Znaci, HCM je u pravu, to mi samo odmaze. Ne zelim emotivno, zelim racionalno.
Sto se tice ocene da ovaj tekst pravi ravnomeran balans , deli odgovornost na dva jednaka dela , to nije tacno. Tekst svakoj strani pripisuje tacno njenu odgovornost,a posto rata ne bi bilo da ga u Hrvatskoj nije zapocela Drzavna Bezbednost Slobodana Milosevica,a Oluje ne bi bilo da su Srbi smogli snage prihvatiti Z4, Nnema dileme za mene cija je odgovornost veca.
Naravno, veca odgovornost Milosevica nikako ne dovvodi u pitanje ne mali komad odgovornosti Tudjmana koji je iskoristio pruzenu priliku i resio srpsko pitanje jednim zlocinom etnickog ciscenja Hrvatske.
Danasnji dan je dobar za gledanje u ogledalo , za obe strane, jer tragedija Srba iz Hrvatsske zapocela je barikadama 1990i zavrsila se egzodusom 1995.
Istina je bolja od licemerja od kog se okrece zeludac ,a pre svega jer oni koji su Srbe namerno i svesno gurnuli u Oluju danas ne samo da ne drze jezik za zubima, vec ,sta vise, reze, kao i devedesetih.
Ja moj pijatet zrtvama iznosim kad hocu, kako hocu,i kako umem,a ko se drzi one “nemoj sad dok Hilandar gori”, nek se vala drzi, ja, eto, necu.

Ustvari, i od toga mi je mucnina, ko od Vulina.

Ne shvataš, ma sa kakvim namerama ovako pisao, da upravo na taj način cementiraš tezu o urođenoj genocidnosti Rvata.
Eto, Sloba je najkrivlji jer nas je gurnuo gde ne treba. A tamo (gde ne treba) čekaju nekakvi beslovesni Orci. Koji će već po default-u da zapale, proteraju (prikolju?) itd. Tako bi iz napisanog zaključio svaki neutralac, koji pojma nema o Srbima, Rvatima i amebama.
Da razmisliš malo?

emsiemsi emsiemsi 07:58 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

hoochie coochie man
evoluirali bi u labavu konfederaciju, što je i bio plan YU reformista iz tog doba (1988-'91.)


Ja teško mogu da zamislim tu varijantu.
Možda tek kao neko prelazno rešenje do konačnog razlaza, a bi već bilo vrlo prihvatljivo.

Ma šta mi mislili o nacionalnim državama, teško je ne videti težnju nacija da imaju svoju državu.
Svih, pa zašto bi onda hrvatska bila izuzetak.
Hoće ta skupina koju zovemo nacija iz nekih raloga da bude svoj na svome, može se to nama dopadati ili ne, ali to je tako.

I ta težnja bi bila problem konfederaciji, jer bi i jedna i druga nacija težili svojim državama, i onu drugu okrivljivali da su razlog što ih nemaju, što do kraja nisu ostvarile te težnje.

I tu vidim politiku koja je mogla da predupredi rat.
I tu se slažem sa Dalijem da je Srbija "krivlja".

Da je Srbija poput Slovenije, i malo kasnije Hrvatske, rekla da, i mi hoćemo samostalnu Srbiju, imala bi mnogo više aduta na svojoj starni, ili bi makar izbila mnoge adute iz ruku Hrvata.

Ovako je dospela u situaciju u kojoj ona nekome nešto zabranjuje, nešto nameće.
Za takvu politiku je teško naći saveznike, a onima kojima je cilj da je ocrne gura argumente u ruke.

Situacija u kojoj svi kažu hoćemo samostalne države, je situacija u kojoj se strane već u startu u nečemu slažu, i ostaje im da se dogovore oko tehnike i nekih praktičnih pitanja.

U takvoj situaciji bi Hrvati bili dovedeni u pozicijuu kojoj je nemoguće postaviti uslov iseljenja Srba.
To su mogli da postignu samo u ratu, a za rat bi morali da traže neki izgovor, a teško našli ovako dobar kao ovaj što im je servirao MIlošević.

A ako bi krenuli u rat sa nekim klimavijim izgovorom, ne bi tako lako ceo svet okrenuli na svoju stranu, a bez tolike podrške sa strane oni ništa ne bi mogli da urade.

Samo zahtev za samosatlnom Srbijom je mogao da spreči rat, ili makar da njegov kraj ne bude ovakav.

То што си написао би могло да стоји да су Хрвати хтели некакву самосталну државу.
Но, они су хтели баш овакву какву су добили, државу на крви Срба, државу очишћену од Срба --- усташку државу.
Не могу да верујем да након сто и више година то још увек (некоме од Срба) није јасно.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:22 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

emsiemsi
Оправдавати Усташе и неоустраше, макар за један једини проценат, је злочин сам по себи и злочин према самом себи.


Глупости!
princi princi 10:43 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

dali76
Americke zastave na Gazimestanu ne mogu biti signal politike, one su po meni tek svedocanstvo o kolicini politikcke sizofrenije usred populistickog ludila gde je Milosevic bio vidjen kao pravi komunista, pravi cetnik, novi Tito, vozd vaskrsli,a u takvom jednom sarenom cirkusu, zasto ne, dobrododju i americke zastave.
Bas neko iz Washington/a sedi i broji zastave po mitinzima, pa onda kad prebroje, odluce kome ce pomoci,a kome odmoci.


Nije tačno. Miloševića kao pravog komunistu nisu videli ni sami komunisti. Ko god je 1987. i 1988. živeo u Beogradu i Srbiji, a da je pošten i da je svestan gde je živeo će potvrditi da je "antibirokratska" revolucija itekako bila antikomunistička revolucija (otud i kanadske i američke zastave na svakom mitingu tih godina- zastave nisu bitne same po sebi, naravno, nego zbog toga što pokazuju raspoloženja masa, kao i ono što su endorseovali organizatori mitinga- mislio sam da je ovo toliko idiotski jasno samo po sebi, da nisam mislio ni da treba da objašnjavam, očigledno sam bio u krivu). Milošević se okrenuo Rusima tek kad je od Amerikanaca i nezvanično i zvanično popio korpu.

Mislim, lepo je praviti naknadne narative i sve, ali nisu Srbi bili ti koji su napustili Amerikance, nego je bilo upravo obratno: Amerikanci su, zarad nekih svojih većih igara (pre svega s Muslimanima i s Evropljanima), pustili Srbe niz vodu. Znam da je možda teško prihvatiti kad neko razmišlja o sudbini svojih nesrećnih sunarodnika iz teksaške perspektive, ali je tako.

Kad poteže argument šizofrenije, čovek uvek prvo treba da prvo proveri konzistenciju sopstvenih argumenata.
angie01 angie01 10:54 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Amerikanci su, zarad nekih svojih većih igara, pustili Srbe niz vodu.


malo si romansirao verziju,...Ameri su prvo podrzali zlobu, legenda kaze da je bio njihov covek, mada je realnija prica da je slucajnim prisustvom- jer je Stambolic bio sprecen, pa poslao prvog do-u neredima na Kosovu, gde je preplasen i nepripremljen promucao cuvenu recenicu od koje se kasnije napravio mit,stvorio uslove koji su ga gurnuli na mesto vodje,...uz verovatnu pomoc.

...da bi tu podrsku opozvali, kada su videli koliko se njihov kandidat zaigrao i preigrao.
princi princi 11:03 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

angie01
Amerikanci su, zarad nekih svojih većih igara, pustili Srbe niz vodu.


malo si romansirao verziju,...Ameri su prvo podrzali zlobu, legenda kaze da je bio njihov covek, mada je realnija prica da je slucajnim prisustvom- jer je Stambolic bio sprecen, pa poslao prvog do-u neredima na Kosovu, gde je preplasen i nepripremljen promucao cuvenu recenicu od koje se kasnije napravio mit,stvorio uslove koji su ga gurnuli na mesto vodje,...uz verovatnu pomoc.

...da bi tu podrsku opozvali, kada su videli koliko se njihov kandidat zaigrao i preigrao.

I posle ja romansirao... Ljudi, čitajte malo šta pišete pre nego što kliknete ono Objavi.
njonjo njonjo 14:00 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)


Ovo su riječi jednog ustaše. Ustaše su ubijale "primarno zlo".
elenold elenold 14:49 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

[quote=princi
Samo se posle to zaboravilo... Krajem 1987., 1988. i dobar deo 1989. definitivno nije bilo nikog normalnog da kaže: Čekajte, ljudi... Jedini Slobodanovi protivnici su bili poraženi aparatčici (ekipa uz Ivana Stambolica)


Dobro si se setio ovoga. I koliko se prisecam Ivam Stambolic je vec bio i dogovorio sa drugim republikama da se ustav menja i da se pokrajine vise priblize Srbije i da ne bufu dtzave u republici Srbiji. A Zivojin Pavlovic koji je bio predsednik Gradskog komiteta SK Beograda je izgovorio onu cuvenu recenicu : Olako obecana brzina.
I suskalo se tada da je stara garda iz Srbije ( a tu su bili ako se ne varam Dusan Skrebic, Nikola Ljubicic , Draza Markovic ) je podrzala Milosevica i da je on zahvljujuci njima na 8 sednici CK Srbije ( direktno prenosena preko tv) politicki porazio Stambolica . A navodno Ivan Stambolic je pre toga mozda 2 ili 3 godine na CK Srbije nadjacao upravu tu ekipu stare garde. I tada je u sastavu Stammboliceve ekipe bio i Milosevic.
Jeste sigurno je bilo opcija i drugih samo sto su ppsle dosle silne smene kako politicki tako i u privredi.
Hm opet izgleda da se potvrdjuje da revolucije treba izbegavati i da su evolutivne promene bolje i sigurnije na duzi period.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:51 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Ko god je 1987. i 1988. živeo u Beogradu i Srbiji, a da je pošten i da je svestan gde je živeo će potvrditi da je "antibirokratska" revolucija itekako bila antikomunistička revolucija (otud i kanadske i američke zastave na svakom mitingu tih godina- zastave nisu bitne same po sebi, naravno, nego zbog toga što pokazuju raspoloženja masa,


Ja se ne sećam tih zastava, ali se sećam profesorke istorije u Tesli koja je na časovima toliko sipala mržnju prema hrvatima da je bilo jezivo slušati je. Pazi, to je bilo 3 godine pre nego što je počelo rokanje tamo. Ono, žena se sva skvrči i krene da sikće, maltene, mislio sam mora da su joj hrvati pobili pola familije za vreme rata, pa je sad osetila da je došlo vreme da se osveti. A onda i druge profanke, marksizma, koja je to sve podržavala, ali iz partijske perspektive. Vrlo zbunjujuće i otrovno za nas klince, kojima je do tada bilo jedino važno gde ćemo da idemo na burek ili piroške za vreme odmora, i šta igra u Partizanu.
ai.machine ai.machine 14:51 05.08.2016

Re: Budi bog s nama


dali76
Tekst svakoj strani pripisuje tacno njenu odgovornost,a posto rata ne bi bilo da ga u Hrvatskoj nije zapocela Drzavna Bezbednost Slobodana Milosevica,a Oluje ne bi bilo da su Srbi smogli snage prihvatiti Z4, Nnema dileme za mene cija je odgovornost veca.


Ovo je jedna potpuno paušalna tvrdnja i uz to netačna, iako je toliko puta izgovorena da mnogi u nju veruju (hiljadu puta izgovorena laž ili poluistina). Spada u tvrdnje tipa ŠBBKBB.

Ali pošto mnogo vas na blogu pretenduje da zna šta bi bilo kad bi bilo (ili da je bilo), pokušava da demonstrira svoje poznavanje situacije i intelektualnu nadmoć, evo vam da znate:

Postidećete se svojih tvrdnji kada se otvore one arhive koje se otvaraju posle 50 godina. Moji search algoritmi idu malo dublje nego vaši mozgovi i nalaze mnogo više informacija tamo gde vi ne možete da priđete i obradite i povežete tu količinu. Toliko.
emsiemsi emsiemsi 15:23 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

srdjan.pajic
Ko god je 1987. i 1988. živeo u Beogradu i Srbiji, a da je pošten i da je svestan gde je živeo će potvrditi da je "antibirokratska" revolucija itekako bila antikomunistička revolucija (otud i kanadske i američke zastave na svakom mitingu tih godina- zastave nisu bitne same po sebi, naravno, nego zbog toga što pokazuju raspoloženja masa,


Ja se ne sećam tih zastava, ali se sećam profesorke istorije u Tesli koja je na časovima toliko sipala mržnju prema hrvatima da je bilo jezivo slušati je. Pazi, to je bilo 3 godine pre nego što je počelo rokanje tamo. Ono, žena se sva skvrči i krene da sikće, maltene, mislio sam mora da su joj hrvati pobili pola familije za vreme rata, pa je sad osetila da je došlo vreme da se osveti. A onda i druge profanke, marksizma, koja je to sve podržavala, ali iz partijske perspektive. Vrlo zbunjujuće i otrovno za nas klince, kojima je do tada bilo jedino važno gde ćemo da idemo na burek ili piroške za vreme odmora, i šta igra u Partizanu.

Као и сви дркаџије !
princi princi 15:48 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

srdjan.pajic
Ko god je 1987. i 1988. živeo u Beogradu i Srbiji, a da je pošten i da je svestan gde je živeo će potvrditi da je "antibirokratska" revolucija itekako bila antikomunistička revolucija (otud i kanadske i američke zastave na svakom mitingu tih godina- zastave nisu bitne same po sebi, naravno, nego zbog toga što pokazuju raspoloženja masa,


Ja se ne sećam tih zastava, ali se sećam profesorke istorije u Tesli koja je na časovima toliko sipala mržnju prema hrvatima da je bilo jezivo slušati je. Pazi, to je bilo 3 godine pre nego što je počelo rokanje tamo. Ono, žena se sva skvrči i krene da sikće, maltene, mislio sam mora da su joj hrvati pobili pola familije za vreme rata, pa je sad osetila da je došlo vreme da se osveti. A onda i druge profanke, marksizma, koja je to sve podržavala, ali iz partijske perspektive. Vrlo zbunjujuće i otrovno za nas klince, kojima je do tada bilo jedino važno gde ćemo da idemo na burek ili piroške za vreme odmora, i šta igra u Partizanu.


Ma, šta si ti imao 17, 18 godina tada, bio sitan kurajber, šta si tada znao, još manje nego sada (možeš misliti koliko je to onda bilo, ). Pričam o malo većoj slici, i početnom zanosu koji je pratio Slobodana. To se jeste jako brzo potrošilo, ali pričati sada da je Milošević hrlio u neko obnavljanje komunizma je lupetanje, ravnom onom kako je na Kosovu vladao aparthejd i kako su Šiptari živeli loše. Na Kosovu su svi živeli loše. To kao ovo sad čitam ovih dana o ovom nesrećniku Miri Barešiću kako je Rolovića ubio zbog toga što su Hrvatima zaboga bila ograničavana ili uskraćivana osnovna ljudska prava u YU. Pa, jbt, nisu samo Hrvatima.
urbana_gerila urbana_gerila 16:00 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

ai.machine


ma, jebeš ove... hm... osobe, može hologram?


blogovatelj blogovatelj 16:13 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

ali se sećam profesorke istorije u Tesli koja je na časovima toliko sipala mržnju prema hrvatima da je bilo jezivo slušati je


Ti si klinac. Ja kad sam krenuo na faks bila jogurt revolucija. Meni je Milosevic asocijacija na studentske dane.
E da, jedina predstudentska asocijacija na Milosevica je potpukovnik, komandant kasarne, negde u prolece ili leto 1987, kad je postrojio moj vod pa se igrao kviza sa nama.
Prvo pitanje je bilo ko je predsednik predsednistva SFRJ, a odgovor na njega su imali skoro svi.
Sledece pitanje je bilo ko je predsednik SKJ. Niko od tridesetak vojnika sem mene nije znao da odgovori.
Potpukovnik tada pridje meni, pa rece - a sta ti druze vojnice znas o memorandum SANU? Ja kao ovca. Tada sam prvi put cuo za tako nesto. Odgovorim mu da nemam pojma, a on:
- Dobro, ako te iko bude pitao ista o tome, reci mu da je to budalastina koju su pisali velikosrpski nacionalisti.
E sad, sve bi ovo bilo ok da nisam jednog dana, pocetkom dvadesetprvog veka, video clanak u Blicu u kome je pisalo da je general Stanislav Galic uhapsen i odveden u Hag. Sada tamo lezi visedecenijsku robiju, ako je uopste ziv. Taj general je bio moj potpukovnik, jelte.
njonjo njonjo 16:38 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Što kažeš na ovo

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fNKpSgs4H9M[/youtube]
princi princi 16:38 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Ma to su sve bili isti tipovi: kleli se u Tita, SFRJ i onda brže bolje pronašli svoje pravoslavne duše, slave, kurce palce. One koje nisu pohapsili, danas sa debelim stomačinama poju po pravoslavnim horovima, piju pivo po splavovima po Dunavu i Svi i jure sojke. Barem one koje im stomaci dozvole da stignu.
milisav68 milisav68 16:49 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

maksa83 maksa83 17:00 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

ma, jebeš ove... hm... osobe, može hologram?

Ne hologram, nego dijagram urbani - di-ja-gra-m, to da joj tražiš.

Ako ispadne da je neki napredni multislojni perceptron pošalji ga meni pa ću da ti kažem mere.

P.S. Ako se ispostavi da je neki kernel perceptron onda odmah da ti kažem - batali, najebaČeš, komplikovanija je i zahtevnija od svega što si upoznao.
urbana_gerila urbana_gerila 17:44 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

maksa83
Ne hologram, nego dijagram urbani - di-ja-gra-m, to da joj tražiš.

Ako ispadne da je neki napredni multislojni perceptron pošalji ga meni pa ću da ti kažem mere.

P.S. Ako se ispostavi da je neki kernel perceptron onda odmah da ti kažem - batali, najebaČeš, komplikovanija je i zahtevnija od svega što si upoznao.



kao prvo - ne se pcuj, maksimoviČu dijete!

kao drugo, kad se zaljubim - em nemam pojma šta pričam em volEm šljokicavošareno, taki sam.

kao treće, najbolje obožavam kad je komplikovano i zahtevno.

kao četvrto, da prestaneš da mi se muvaš oko ai - ću kažnjavam, pa makar se i o tebi radilo.
dali76 dali76 19:07 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Izvini Princi sto sam te “naterao” da pojasnjavas ono sto je i idiotima trebalo biti jasno.
Za normalnu konverzaciju pomoglo bi da svoju nadobudnost sacuvas zza sebe ,a jos vaznije da obratis paznju na ono sto sam napisao.
A napisao sam kako je Milosevic bio vidjen od raznoraznih grupa, a ne sta je Milosevic zaprvo bio, jer ako nista drugo, sigurno u isto vreme nije mogao biti i pravi komunista, I vaskrsli srpski vozd.
/Slobodane ti si komunista, volimo te ko Isusa Hrista, pevali su onomad poslanici SPS, ako se ne varam.
Dok su neki drugi pevali :
/ ko to nocas kroz Topolu prodje, cini mi se da je Karadjordje.
/Nije Djordje ne moze da dodje, vec je Slobu poslao narodu.
Ako je Milosevic pomislio d ce za svoju politiku dobiti podrsku zapada, bio je budala veca no sto sam mislio.
Hipoteza kako su americke zastave signalizirale prvobitnu orijentaciju Milosevica sama po sebi je neozbiljna,a jos je neozbiljnije na osnovu jedne takve hipoteze donositi zakljucak kako su Amerikanci okrenuli ledja prvobitno proamerickom Miloseivicu.
Moje misljenje jeste da je Klintonova administrracija nagovorila Izetbegovica da povuce potpis sa Lisabonskog sporazuma 1993(slicno je Nikson zajebao Vijetnamce pred izbore1968) kako bi USA “pokazala” Evropljanima da je mir u Evropi nemoguc bez Ppodrske USA, ali rat u ex Yu nije poceo 1993.



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:43 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Moje misljenje jeste da je Klintonova administrracija nagovorila Izetbegovica da povuce potpis sa Lisabonskog sporazuma 1993(slicno je Nikson zajebao Vijetnamce pred izbore1968) kako bi USA “pokazala” Evropljanima da je mir u Evropi nemoguc bez Ppodrske USA, ali rat u ex Yu nije poceo 1993.


1992.
tačnije mart 1992. i u pitanju je Kutiljerov plan.
tada još nije bilo ozbiljnijih oružanih sukoba u Bosni, a u Hrvatskoj je već nekoliko meseci bilo na snazi primirje, prisutan UNPROFOR itd.

drugim rečima, dosta toga je mirisalo na mir.
princi princi 19:46 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

Hipoteza kako su americke zastave signalizirale prvobitnu orijentaciju Milosevica sama po sebi je neozbiljna,a jos je neozbiljnije na osnovu jedne takve hipoteze donositi zakljucak kako su Amerikanci okrenuli ledja prvobitno proamerickom Miloseivicu.
Moje misljenje jeste da je Klintonova administrracija nagovorila Izetbegovica da povuce potpis sa Lisabonskog sporazuma 1993(slicno je Nikson zajebao Vijetnamce pred izbore1968) kako bi USA “pokazala” Evropljanima da je mir u Evropi nemoguc bez Ppodrske USA, ali rat u ex Yu nije poceo 1993.

Ako je nešto neozbiljno onda je potpuno neozbiljno pričati o događajima iz 1992. (Lisabonski sporazum), pisati da su se događali 1993. a sve vreme odgovarati na nešto što se odvijalo 1987. i 1988. (Miloševićevo osvajanje vlasti i "antibirokratska revolucija". Ovo čitavoj raspravi dodaje sasvim dovoljnu notu šizoidnosti da ubedi da je svaki dalji razgovor potpuno uzaludan. Premalo ti znaš o svemu tome da bi mogli ravnopravno da razgovaramo, nađi neke druge mušterije.
milojep milojep 19:49 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

a se ne sećam tih zastava, ali se sećam profesorke istorije u Tesli koja je na časovima toliko sipala mržnju prema hrvatima da je bilo jezivo slušati je


Patkica sipala mрžnju prema Hrvatima??? Ko ti je predavao istoriju?
milojep milojep 20:01 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

njonjo
Hrvati ceo prošli vek čekaju da nas počiste sa tih prostora i to su uspeli uz nečiju pomoć i nečiju krivicu, ali oni su primarno zlo!(naravno čast izuzecima)


Ovo su riječi jednog ustaše. Ustaše su ubijale "primarno zlo".


Ajde, dobro si izgleda savladao gradivo!
Reci mi jel' ono Jasenovc bio radni logor? Koliko je pobijenih Srba u NDH? Odgovori mi na ta pitanja pa da pričamo dalje
ai.machine ai.machine 20:06 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

vrabac_u_steni
Moje misljenje jeste da je Klintonova administrracija nagovorila Izetbegovica da povuce potpis sa Lisabonskog sporazuma 1993(slicno je Nikson zajebao Vijetnamce pred izbore1968) kako bi USA “pokazala” Evropljanima da je mir u Evropi nemoguc bez Ppodrske USA, ali rat u ex Yu nije poceo 1993.


1992.
tačnije mart 1992. i u pitanju je Kutiljerov plan.
tada još nije bilo ozbiljnijih oružanih sukoba u Bosni, a u Hrvatskoj je već nekoliko meseci bilo na snazi primirje, prisutan UNPROFOR itd.

drugim rečima, dosta toga je mirisalo na mir.


Sasvim "slučajna" greška u godinu dana koja mijenja suštinu, toliko o ozbiljnosti autora ovog uratka.

Da ne bi ostalo na tome, evo nekoliko ključnih reči za blogoautora, da malo potraži i da ne misli da pričam napamet.

1987.
Žumberak sastanak
Tuđman, Budiša, Veselica, Paraga, Špegelj... (nađi uljeza) + Ambasador jedne velike svetske sile
Rečenica: "Neće valjda pjesnici stvarati državu, za to trebaju biti generali."
I bi Tuđman.
Slobodan Milošević još nije osvojio vlast u Srbiji
Onda Medvednica, slijedeći sastanak
Itd...

Nešto od sitnica gore je namerno pogrešno, cilj da se vidi da li autor zna za to. Istoričar je, morao bi znati i ispraviti šta nije točno. Ako ne zna, onda kog vraga piše, jer je to jedna od ključnih stvari priprema za događanja nekoliko godina kasnije.

urbana_gerila

Danas je u pitanju "Time Lagged Recurrent Networks", a ja sam ti virutalna i ne vredim ti ništa za to što misliš. Sutra ko zna koji će algoritam biti. Sorry...
mlatisa mlatisa 21:05 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

a Oluje ne bi bilo da su Srbi smogli snage prihvatiti Z4,


Ovo je priča analogna: "Sama je kriva što je silovana, zašto se oblačila tako?"

Odgovornost je na onome ko delo čini!

Ovim ne tvrdim da je SM ruža mirisna. Verovatno je, čak, da je RSK puštena niz vodu u dogovoru sa Tuđmanom i još ko zna sa kime.

Verovatno su se Srbi doživljavali kao nestabilni i podložni uticajima Rusije, pa se pristupilo projektu svi Srbi u jednoj državi i to što manjoj i nikako sa leve strane Drine. Odatle se može očekivati još problema za prekodrinske Srbe, i odatle Bošnjaci ne žele da pričaju bošnjački nego bosanski.

Ako je problem bio SM čemu proglašavanje nezavisnosti Kosova nakon njegovog pada?

Srbija je bila jedan, izgleda bitan komad slagalice, a sva rukovodstva Srbije su tumarali kao guske u magli. Verujem da bi jasno i dosledno opredeljivanje protiv Rusije pomoglo, ali možda.
urbana_gerila urbana_gerila 21:28 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

ai.machine
a ja sam ti virutalna i ne vredim ti ništa za to što misliš. Sutra ko zna koji će algoritam biti. Sorry...



zašto beže kada je jedino što žele da budu uhvaćene?

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:53 05.08.2016

Re: Budi bog s nama

...
samim tim je revolucionaran, i jedno 20-30 godina ispred vremena.
Nemamo mi vise toliko vremena. Sve su sanse propustene.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:21 06.08.2016

Re: Budi bog s nama

možda, a možda je i ova generacija, njeni dobri ljudi, umorna od promašene egzistencije? tko to zna... sudićemo o tome kasnije tokom stoleća.
ai.machine ai.machine 07:18 06.08.2016

Re: Budi bog s nama

Zamolila bih autora da mi odgovori da li zna za sastanak koji sam pomenula u prethodnom komentaru.

Da li zna da je na tom sastanku definitivno dogovoreno da se ide na otcjepljenje Hrvatske?

Da li zna šta je tada rečeno o mogućoj reakciji Srba koji su bili, po tadašnjem ustavu Hrvastke, konstitutivni narod? Da li zna šta je tada dogovoreno da se uradi sa Srbima u Hrvatskoj? Šta Hrvati treba da urade da reše pitanje Srba u HR? Šta je rečeno o NDH?

I napomenem da je to bilo pre dolaska Miloševića na vlast u Srbiji. Prethodni sastanci su bili mnogo pre, ali da ne idemo daleko u istoriju, sem da je sve odavno pripremano. Na pomenutom sastanku je pala konačna operativna odluka i dobijena podrška spolja.

Da li ovo gore znate ili ne?

P.S. Postoje i audio snimci kao i zabeleške ambasadora velike sile, koji će se pojaviti po isteku perioda tajnosti.

Ponavljam: mnogi će se stideti, pogotovu u Hrvatskoj, ali i u Srbiji, ako imaju obraza. Biće to velika kompromitacija za hrvatsku "demokraciju" i nastanak današnje Hrvatske.
emsiemsi emsiemsi 09:10 06.08.2016

Re: Budi bog s nama

ai.machine
Zamolila bih autora da mi odgovori da li zna za sastanak koji sam pomenula u prethodnom komentaru.

Da li zna da je na tom sastanku definitivno dogovoreno da se ide na otcjepljenje Hrvatske?

Da li zna šta je tada rečeno o mogućoj reakciji Srba koji su bili, po tadašnjem ustavu Hrvastke, konstitutivni narod? Da li zna šta je tada dogovoreno da se uradi sa Srbima u Hrvatskoj? Šta Hrvati treba da urade da reše pitanje Srba u HR? Šta je rečeno o NDH?

I napomenem da je to bilo pre dolaska Miloševića na vlast u Srbiji. Prethodni sastanci su bili mnogo pre, ali da ne idemo daleko u istoriju, sem da je sve odavno pripremano. Na pomenutom sastanku je pala konačna operativna odluka i dobijena podrška spolja.

Da li ovo gore znate ili ne?

P.S. Postoje i audio snimci kao i zabeleške ambasadora velike sile, koji će se pojaviti po isteku perioda tajnosti.

Ponavljam: mnogi će se stideti, pogotovu u Hrvatskoj, ali i u Srbiji, ako imaju obraza. Biće to velika kompromitacija za hrvatsku "demokraciju" i nastanak današnje Hrvatske.

Ма наравно !
Све је јасно одавно.
Усташка посла.
njonjo njonjo 13:54 06.08.2016

Re: Budi bog s nama

emsiemsi
То што си написао би могло да стоји да су Хрвати хтели некакву самосталну државу.
Но, они су хтели баш овакву какву су добили, државу на крви Срба, државу очишћену од Срба --- усташку државу.
Не могу да верујем да након сто и више година то још увек (некоме од Срба) није јасно


Hrvatska je donela svoj ustav nakon donošenja srpskog ustava, i po uzoru na njega. Na 125. sednici Predsedištva SFRJ između JOVIĆA i Stjepana Mesića, predstavnika Hrvatske u Predsedništvu, vodi se ovakav dijalog:

BORISAV JOVIĆ: Zašto niste predložili da se izbriše Ustav Hrvatske, koji je ugrozio prava srpskog naroda? Idite korak dalje.

ANTE MARKOVIĆ: Mi smo tražili da se suspendiraju na tri mjeseca implementacije svih tih odluka.

STJEPAN MESIĆ: Ali, u čemu je Ustav Hrvatske ?

ANTE MARKOVIĆ: Ne znam. Sada ne ulazim u to.

STJEPAN MESIĆ: Točno ono što je napisala Srbija, to je napisala i Hrvatska. Mi smo namjerno prepisali i znali smo da će oni to napasti. Rekao sam: napišite ovako kako je Srbija napisala i budite bez brige – Bora Jović će to napasti. Ali, nije on kriv. Ja znam ko je kriv.

BORISAV JOVIĆ: To je taj što si ga Ti citirao. To što sam malopre pročitao – na njega misliš.

STJEPAN MESIĆ: Ne znam, ako se usudiš reći.

(Stenografske beleške sa 125. sednice Predsedništva od 12. jula 1991)
mariopan mariopan 14:44 06.08.2016

Re: Budi bog s nama

@Dalibor

Kazes da se samo cinjenicama sluzis da dokazes svoju tezu a zanemrio si da su cinjenice kao lego kocke.

Od njih mozes da napravis sliku, kucu, drvo, most, autoput....samo ako ih pravilno poredjas?

Evo ti si poredjao cinjenice da dobijes sliku koju zelis a ja ti mogu od istih cinjenica napraviti sasvim drugaciju sliku, i ona ce, takodje, biti istinita i tacna, bar koliko i tvoja.

Sta cemo onda?

I ja mislim isto kao Vasa da si ti mlad otisao sa svojim utiscima i secanjem i sada pravis sliku koju si poneo jos u ono vreme, ne znajuci mnogo toga, i da si sve vreme pod veoma jakim uticajem propagande upravo onih koji su najveci krivci za krvoprolice na Balkanu, ne samo u Hrvatskoj ili Bosni nego i na Kosovu i Metohiji.
mariopan mariopan 21:21 04.08.2016

...

Ovo je prigodan tekst povodom "Oluje?

Sta je poenta ovog teksta, nekako mi promice?

U svakoj drugoj prilici bih mogla da prihvatim razgovor na temu ko je sve kriv i ko je vise kriv ali danas ne mogu.

Nije mi dan za to. Pogotovo ne mogu, deljenjem nesporne krivice izmedju politicara iz tog vremena, razvodnjavati tezinu tog zlocina koji je pocinila hrvatska vojska i paravojska, prateci Tudjmanova uputstva da Srba u Hrvatskoj sme da ostane jedva pet posto.

Mogu ja da cistim svoje dvoriste jos dvadeset godina ali svoje ce susedi morati sami da pociste.

Pozdrav Dali .
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:40 04.08.2016

Re: ...

Ovo je prigodan tekst povodom "Oluje?



ima li iko od nas više moralnog prava od Dalija da napiše ovakav tekst? upravo i stoga što nas tovare kojekakvim mesijama Vučićima, koji se unjkavo nude da štite sve Srbe, baš ovakvi glasovi čiji životi su iskorenjeni direktno zlodelima srpskih populističkih mesija jesu - revolucija misli. naravno, činjenica da tekst prvo dolazi od Srbina govori o tome da smo mi ipak veće šmekeraje od Hrvata - oprosti, Mayo!

kada bi bilo više ovakvih tekstova, obostrano, Srbi i Hrvati bi mirnije živeli,

bravo Dali, generacijo moja!
Atomski mrav Atomski mrav 21:41 04.08.2016

Re: ...

Mogu ja da cistim svoje dvoriste jos dvadeset godina ali svoje ce susedi morati sami da pociste.


Rekao bih da Dali ovim tekstom skreće pažnju na to da političke i ostale elite u Srbiji i Hrvatskoj izbegavaju da čiste svoja dvorišta... tako im je lakše, em samo čišćenje nije baš prijatna rabota em im odgovara da se od silnog đubreta ne vidi ogoljena stvarnost...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:43 04.08.2016

Re: ...

Atomski mrav
tako im je lakše, em samo čišćenje nije baš prijatna rabota em im odgovara da se od silnog đubreta ne vidi ogoljena stvarnost...


upravo! a ne zaboravite da su najveći huškači i skretači pažnje danas isti oni koji su i prouzrokovali smrt i tragediju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana