Region| Život

S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*

dali76 RSS / 04.08.2016. u 19:32

Iako na prvi pogled izgleda paradoksalno, tragedija Srba iz Hrvatske je posledica konstantno dobrih odnosa Beograda i Zagreba.   Dakle, ne samo Slobodana i Franje,nego njihovih političkih naslednika,a nažalost i  njihovih političkih protivnika.

Danas, 20 godina nakon "Oluje", više je nego jasno da su Krajišnici bili i ostali kolateralna šteta "dobrosusjedskog" dila Beograda i Zagreba u vihoru rata , no paradox je postojanje svojevrsnog kontinuiteta u ovakvim odnosima/dilovima  na relaciji Zagreb/Beograd.

Tudjman dakako nikad nije priznavao ma kakvu ulogu Miloševića u Oluji ne bi  li sam  na miru "brao"plodove "veličanstvene pobjede". Sa druge strane,  Miloševiću iz razumljivih razloga nije padalo na pamet   da pomene svoj  deo odgovornosti za sudbinu Srba iz Krajine.

Kad su pre otprilike 15 godina Tudjman i Milošević, ne svojom voljom, napustili političku scenu (prvi  otišo kvragu, drugi Hagu) Zagreb i Beograd su manje više nastavili dobro  utabanom stazom devedesetih; I jedni i drugi su propustili priliku da se jasno i glasno  distanciraju od  narativa ili nasledja devedesetih.

Socijal demokrate i koalicioni partneri u Hrvatskoj ne samo da su pod staklenim, mitskim zvonom čuvali plamen "Oluje", nego su svojim ne/delovanjem čuvali posledice "Oluje";kadkad su glumili većeg Franju od samog  Tudjmana,  propuštajući da  se  Tudjmanovog ratnog nasledja  efikasno odreknu  procesuirajući  odgovorne za zločine iz (posle)Oluje.

Sa druge strane, Demokratska Opozicija Srbije, ujedinjena jedino protiv Miloševića,a okupljena jedino za vlast, nije imala snage ni hrabrosti  da do kraja razbije ratni narativ   sa RTS i sopstvenom narodu objasni   ulogu  i odgovornost Miloševića u ratu, pa na kraju da se osvrne na njegovu ulogu/odgovornost   za tragediju Srba iz Hrvatske. Gotovo da se ništa nije učinilo  da  se činjenicama  razbije mit kako se Jugoslaviji gradjanski rat desio,a Miloševića je isti tek zadesio na  poziciji predsednika  Srbije.

I sama predaja Miloševica i družine Haškom Tribunalu  u Beogradu se nije  posmatrala kao moralna i pravna  obaveza Srbije , vec češće kao nekakvo moranje , ili gutanje  žaba  .

I posttudjmanovskoj Hrvatskoj kao i  postmiloševićevskoj Srbiji bilo je mnogo lakše nastaviti zaobilaznicama oko sopstvenih delova odgovornosti,pa cak  I onda  kadd su  odnosi  na površini, izmedju danas bivših predsednika Josipovića i Tadića bili idilični. 

Niko nije hteo, ili imao snage izaci I znasledjenog rova  iskopanog devedesetih;  taj se rov  političkim elitama u  Zagrebu i Beogradu činio nekako najkonvencijalnijim mestom , ne toliko  zbog obrane istine,  koliko   zbog obrane sopstvene vlasti.

Demokratske , kako one posttudjmanovske, tako  i one postmiloševićevske  politicke elite  kalkulantski su merili dozvoljenu količinu istine  na kantaru populizma  i  na taj način ustvari dizali cenu  lažima onih koji  su ih u Srbiji već  smmenili,a po svoj prilici u Hrvatskoj će ih (opet) smeniti.  

Umesto da su kao odgovorna elita kreirali javno mjenje , demokratska opcija  je  javno mjenje verno pratila doprinoseci tako  vlastitom porazu u sukobu sa tzv patriotama, dokazanim majstorima populizma.

Istine o  "Oluji", i o ratu uopšte prodemokratske opcije u Beogradu i Zagrebu su kukavički , ali velikodušno  prepuštali( i prepuštaju) svako svom nevladinom sektoru, ili kakvim retkim savesnim novinarima, kolumnistima .  Oni se ionako ne bore za glasove ili popularnost,a navikli su nositi etikete   domaćih izdajnika. 

Pošto se pretežno  fokusiraju  na "grehove" iz    sopstvene avlije,  paradoksalno ili ne, "glasovi razuma" popularnost stiču medju tzv patriotama "preko plota".

Sa druge strane, vvlasti u Zagrebu i Beogradu i posle 20 godina  nastavljaju sa prekoplotaškom politikom, čvrsto se   drze svojih narativa nasledjenih  iz devedesetih, narativa koji ma koliko izgleddali suprostavljeni jedan drugom,slažu se u svom najbitnijem delu, preko plota stanuje sva krivica i  sramota,a sa naše strane cvatu , ruže i ciklame, i  tu i tamo , tek poneki  korov.

U tom smislu, Vučićeva,sad vec zaboravljena, inicijativa da se uspostavi  zajednički pomen svim žrtvama na prostoru bivše države je tek  jedna u nizu slicnih cirkuskih predstava srpskog premijera , ne toliko zbog njegovih dušebrižnika koji su pohitali da pohvale svog "mirotvorca",  i  pokude nerazumne komšije, već zbog   toga  što Beograd ne može da govori o pomirenju  , ili da  pravi pomen   na stradanja iz "Oluje",  bez jasnog i glasnog osvrtanja na     ogromnu odgovornost  politike Slobodana Miloševića za izbijanje rata, kao što uostalom   Zagreb ne može  dda  slavi pobedu  u domovinskom ratu bez  jasne  osude ali i otklona od Tudjmanove politike  koja je  svodjenje Srba na 5% smatrala svojim legitimnim ciljem.

Nema efikasnog pomirenja bez neugodnih istina , ili  kako je to onomad Borka   Pavićević fino rekla u Ličnom Stavu, citirajući profesora Puhovskog:"nema pomirenja bez uznemirenja".

Srbi i Hrvati nisu izmislili mitove kao sastavni deo nacionalnog identiteta. Medjutim,postavljati averziju prema drugoj naciji  u temelj nacionalnog identiteta je neodgovorno ostavljanje  pandorine kutije novim generacijama.

To možda izgleda primamljivo premijeru Milanoviću koji je trenutno u predizbornoj kampanji, ili  premijeru Vuciću koji iz predizborne kampanje nije izašao zadnjih 20 godina, ali takvo neodgovorno ponašanje tzv elite

ostavlja katastrofalne posledice na duge staze.

* Tekst je  napisan pre godinu dana.



Komentari (358)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sasaminijature sasaminijature 12:56 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

angie01
Da mozemo skrenuti pricu


pa upravo skreces pricu ka nekim izdajnicima, koji ne zele da ponavljaju ponudjenu mantru, u kojoj, bez obzira na velicanje patrijotizma, u realnom desavanju nema ni najmanjeg traga od brige za Srbe i njihovu sudbinu, a jos manje od priznavanja bilo kakve odgovornosti zbog pogresne politike i zaigranosti u njoj.

kad saberes ko je u tom uzasu profitirao, dobijes odgovor na sva sporna pitanja.

...zrtve su svi ostali.

Kao da pricamo dve price.
Oluja je nastavak Jasenovca Jadovna i ostalih jama.
Od zavrsetka Oluje se paznja usmerava ka tome da da niko ozbiljno ne prica o etnickom ciscenju.
Ne moze se etnicko ciscenje opravdavati losim potezima Milosevica,moze mu se suditi za losu politiku sto je i ucinjeno.
Preko 400.000 ljudi je proterano sa svojih ognjista!!!
Po tom principu mozemo reci OK, znate sta Erdogan vodi losu politiku hajde da proteramo sve Bosnjake iz Bosne da je etnicki ocistimo.Mislim teras me u banalnosti da ti crtam da se ne smeju mesati babe i zabe, zasto skreces temu sa sustine?
angie01 angie01 13:10 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

, zasto skreces temu sa sustine?


kako mislis skrecem, ili da pricamo dve price,...pa to je jedna prica,...ti bi sada da izbacis deo koji ti ne odgovara.


..onaj nastavak nije vredan komentarisanja.

ne skrecem ja temu sa sutine- nego ti,...ti govoris samo o posledici, kao da je ona izdvojena iz celokupnog desavanja.




sasaminijature sasaminijature 13:25 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

angie01
, zasto skreces temu sa sustine?


kako mislis skrecem, ili da pricamo dve price,...pa to je jedna prica,...ti bi sada da izbacis deo koji ti ne odgovara.


..onaj nastavak nije vredan komentarisanja.

ne skrecem ja temu sa sutine- nego ti,...ti govoris samo o posledici, kao da je ona izdvojena iz celokupnog desavanja.





U svakom komentaru ti navodim primere ali ih redovno izbegavas,kako kazes stariim mantrama.
Nigde nema principa.Srbi su krivi i za zlocine u Srebrenici i u Krajini,GENIJALNO!!!
To je ta zapadna principijelnost i zdrav razum.Zato i zivimo u svetu gde fasisti lutaju po svetu i uteruju demokratiju raznoraznim drzavama, sude kako njima odgovara.
Smeta teror Asda i Gadafija nad potlacenim narodom ali zato u Arabiji cveta najvisi stepen demokartije.
Licemerje.
Ja nikako da zamislim da gospodju Merkel kako bilo sta proslavlja u logorima po Nemackoj,moze samo duboko da zali kao i cela njena drzava.
Zato sto nije bilo adekvatnih kazni za Jasenovac desila se Oluja i to su teski oziljci cele Evrope a ne radost.
angie01 angie01 14:08 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

U svakom komentaru ti navodim primere ali ih redovno izbegavas,kako kazes stariim mantrama.


pa vidi, moja greska- nisi mi poznat i nisam odmah prepoznala kuda sve to vodi....ako nesto ne volim, to je ucitavanje, ja kazem jedno, a ti me onda interpretiras kako odgovara tvojim stavovima...tako da odustajem.
sasaminijature sasaminijature 14:28 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

angie01
U svakom komentaru ti navodim primere ali ih redovno izbegavas,kako kazes stariim mantrama.


pa vidi, moja greska- nisi mi poznat i nisam odmah prepoznala kuda sve to vodi....ako nesto ne volim, to je ucitavanje, ja kazem jedno, a ti me onda interpretiras kako odgovara tvojim stavovima...tako da odustajem.

Mozes ti navoditi citatelje na odredjene zakljucke, ali ima i onih koji znaju svojom glavom da razmisljaju.
Moja teza je bila da niko ne kaznjava etnicko ciscenje,posle sam ti odgovorio da ne moze opravdanje za etnicko ciscenje biti pogresna politika jedne drzave.Dobio sam kao odgovor samo izbegavanje, jednostavno ne postoji logika koja na taj nacin moze opravdati takav zlocin.
Moze celi drzavni vrh da zavrsi na robiji ali da kazna bude proterivanje stotine hiljada ljudi NIKAKO.
Tako da istina je da odustajes zbog nemogucnosti da zdravorazumski nadjes opravdanje za etnicko ciscenje i proslavu tog dogadjaja.
To je BOLEST i treba ukazati na nju.
angie01 angie01 14:49 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

Tako da istina je da odustajes zbog nemogucnosti da zdravorazumski nadjes opravdanje za etnicko ciscenje i proslavu tog dogadjaja.


upravo odustajem zbog ovako bolesnih zakljucaka!

veoma sam jasno napisala sta o tom dogadjju mislim, tako da je prilicno friki da neko ima potrebu da to ipak izvrce u nesto sasvim drugo.

felikse, ti li si?!:)
sasaminijature sasaminijature 15:35 05.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

angie01
Tako da istina je da odustajes zbog nemogucnosti da zdravorazumski nadjes opravdanje za etnicko ciscenje i proslavu tog dogadjaja.


upravo odustajem zbog ovako bolesnih zakljucaka!

veoma sam jasno napisala sta o tom dogadjju mislim, tako da je prilicno friki da neko ima potrebu da to ipak izvrce u nesto sasvim drugo.

felikse, ti li si?!:)

Ne nije nikakav Feliks, ja sam Sasa.
Do krajnjih granica da uprostimo dijalog.
Tvoje misljenje?Da li zbog pogresno vodjene politike drzavnog vrha treba u susednoj drzavi etnicki ocistiti nacionalnu manjinu,te danas proslavljati sa ustasama umesto te iste zatvarati?I da li treba nekoga procesuirati zbog etnickog ciscenja?
njonjo njonjo 08:29 09.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

sasaminijature

Ne moze se etnicko ciscenje opravdavati losim potezima Milosevica,moze mu se suditi za losu politiku sto je i ucinjeno.


Reci mi kako ti zamišljaš adekvatnu kaznu da znam o čemu pričamo.
sasaminijature sasaminijature 08:09 10.08.2016

Re: Balkan, poluostrvo datuma

njonjo
sasaminijature

Ne moze se etnicko ciscenje opravdavati losim potezima Milosevica,moze mu se suditi za losu politiku sto je i ucinjeno.


Reci mi kako ti zamišljaš adekvatnu kaznu da znam o čemu pričamo.


Nema sta da ja zamisljam.Koliko sam obavesten u civilizovanim drustvima se od etnickog ciscenja ne okrece glava vec se procesuira.VALJDA bi ti trebalo da radi sud u Hagu???
Ako se ne procesuira takav zlocin on je samo odlicna polazna tacka za nova zla jer tera ljude na pomisli da se moze proci ne kaznjeno i da se krv mora osvetiti posto nema pravde.
Ako je kazna za srski narod i losu politiku njenog politickog vrha, etnicko ciscenje njenih pripradnika na odredjenom prostoru, onda je svet trebao da gradjane Nemacke, Italije, Japana sve do jednog da pobije zbog dela u velikom ratu.
ivana23 ivana23 20:10 05.08.2016

***

milojep milojep 21:56 05.08.2016

Sloba velikosrbin i borba za Jugoslaviju

Apropo cele ove priče setih se jednog presretnutog razgovora Karadžića i Miloševića iz 1991. U jednom delu tog razgovora Karadžić se iz petnih žila trudi da objasni Miloševiću da u BiH i među muslimanima nema više Jugoslovena! U sledećem momentu on 'popušta' Miloševiću i kaže možda ih ima 10% na šta Milošević kaže da se i za njih vredi boriti!?!
Eto kako je razmišljao velikosrbin Sloba Milošević (pa mi onda opet neko kaže kako je bio nacionalista i pravio Veliku srbiju)

Interesantno je da taj snimak više nempožeš naći na mreži (a bilo ga je, tako sam ga i ja čuo) a peščanici,NVO portali i sl. samo njega nemaju ili su taj deo otfikarili.

Možda Srđan da pogleda u svojim arhivama potraži i ovo!
Razgovor je vođen tačno 24.10.1991. a to nekako pronađoh ukrštajući te polovične transkripte sa snimkom sa suđenja Šešelju kada su pustili taj razgvoor(jedino što je očajno loš ) a taj deo o kome pričam je na oko 10.30 na snimku ispod.



milojep milojep 22:55 10.08.2016

Re: Sloba velikosrbin i borba za Jugoslaviju


Slučajno naiđoh na ovo malopre!

http://webtribune.rs/sokantna-presuda-u-hagu-slobodan-milosevic-osloboden-svih-optuzbi-za-ratne-zlocine-u-bosni/

Меđunаrоdni krivični sud zа bivšu Јugоslаviјu (ICTY) u Hаgu је ustаnоviо dа pоkојni srpski prеdsеdnik Slоbоdаn Мilоšеvić niје оdgоvоrаn zа rаtnе zlоčinе pоčinjеnе tоkоm rаtа u Bоsni, 1992-95. gоdinе.


U zаpаnjuјućој prеsudi sudskоg vеćа, kоје је bivšеg prеdsеdnikа bоsаnskih Srbа Rаdоvаnа Kаrаdžićа оsudilо nа 40 gоdinа zаtvоrа, јеdnоglаsnо је zаklјučilо dа Slоbоdаn Мilоšеvić niје biо dео “udružеnоg kriminаlnоg dеlоvаnjа” zа žrtvоvаnjе Мuslimаnа i Hrvаtа tоkоm rаtа u Bоsni.

U prеsudi Kаrаdžiću оd 24. mаrtа sе kаžе dа “Vеćе niје zаdоvоlјnо јеr niје bilо dоvоlјnо dоkаzа u оvоm slučајu kојi bi pоkаzаli dа sе Slоbоdаn Мilоšеvić slоžiо sа pоznаtim plаnоm” dа zа stаlnо prеmеsti bоsаnskе Мuslimаnе i Hrvаtе sа tеritоriје zа kојu su bоsаnksi Srbi tvrdili dа pripаdа njimа.[1]

Sudskо vеćе u Kаrаdžićеvоm slučајu је prоnаšlо dа sе “оdnоs izmеđu Мilоšеvićа i Оptužеnоg pоkvаriо pоčеtkоm 1992. gоdinе; dо 1994. gоdinе, višе sе nisu slаgаli о prаvcu dеlоvаnjа. Dаlје, vеć nеgdе оd pоčеtkа mаrtа 1992. gоdinе, nа sаstаncimа sа prеdstаvnicimа mеđunаrоdnе zајеdnicе, pоstојаlо је оčiglеdnо nеslаgаnjе izmеđu Оptužеnоg i Мilоšеvićа, nа kојimа su Мilоšеvić i drugi srpski lidеri kritikоvаli Bоsаnskе Srbе dа činе ‘zlоčin prоtiv čоvеčnоsti’, ‘еtničkо čišćеnjе’ i vоdе rаt zа svоје cilјеvе”[2]

Sudiје su primеtilе dа su i Slоbоdаn Мilоšеvić i Rаdоvаn Kаrаdžić оbојicа bilа zа оčuvаnjе Јugоslаviје i dа је Мilоšеvić u pоčеtku dаvао pоdršku, аli dа su sе vrеmеnоm njihоvi pоglеdi rаzlikоvаli. U prеsudi sе kаžе dа “оd 1990., nеgdе dо srеdinе 1991. gоdinе, pоlitički cilј Оptužеnоg i rukоvоdstvа bоsаnskim Srbа bilо је оčuvаnjе Јugоslаviје i sprеčаvаnjе оdvајаnjа ili nеzаvisnоsti BiH, јеr bi tо vоdilо оdvајаnjа u bоsаnskih Srbа оd Srbiје; Vеćе kаžе dа је Мilоšеvić pоdržаvао оvаkаv cilј i gоvоriо је prоtiv nеzаvisnоsti BiH. [3]

Vеćе је ustаnоvilо dа је “dеklаrаciја о suvеrеnоsti Skupštinе srpskе BiH, prоglаšеnа 15. оktоbrа 1991. gоdinе, u оdsustvu dеlеgаciје bоsаnskih Srbа dоvеlа dо pоgоršаnjа situаciје”[4], аli dа Мilоšеvić niје biо nа istој liniјi sа еstаblišmеntоm Rеpublikе Srpskе. Prеsudа kаžе dа “је Slоbоdаn Мilоšеvić pоkušао dа zаuzmе оprеzniјi pristup” [5]

U prеsudi sе kаžе dа је prеsrеtnutој kоmunikаciјi sа Rаdоvаnоm Kаrаdžićеm “Мilоšеvić pоstаviо pitаnjе о tоmе dа li је mudrо ‘dеlоvаti ilеgаlnо, kао оdgоvоr nа ilеgаlnо dеlоvаnjе’ i dоvео је u pitаnjе lеgаlitеt stvаrаnjа Skupštinе bоsаnskih Srbа” [6]. Sudiје su, tаkоđе, utvrdilе dа је “Slоbоdаn Мilоšеvić imао rеzеrvе prеmа nаčinu nа kојi је Skupštinа Rеpublikе Srpskе mоglа dа islјuči Мuslimаnе kојi su bili ‘zа Јugоslаviјu’” [7]

U prеsudi sе nаvоdi dа је nа sаstаncimа sа zvаničnicimа Srbа i bоsаnskih Srbа “Slоbоdаn Мilоšеvić nаvоdiо dа ‘svi pripаdnici drugih nаrоdа i еtničkih grupа mоrајu biti zаštićеni’ i dа ‘nаciоnаlni intеrеs Srbа niје diskriminаciја’” [8] “Мilоšеvić је, tаkоđе, оbјаviо dа је bilо pоtrеbnо bоriti sе оdlučnо prоtiv kriminаlа” [9]
Sudskо vеćе nаvоdi dа је nа “privаtnim sаstаncimа Мilоšеvić biо izuzеtnо lјut nа bоsаnskе Srbе zbоg оdvаcivаnjа Vеns-Оvеnоvоg plаnа i prоklео је Оptužеnоg” [10] Таkоđе је utvrđеnо dа “Мilоšеvić pоkušао dа urаzumi bоsаnskе Srbе gоvоrеći dа rаzumе njihоvu zаbrinutоst, аli dа је nајvаžniје dа sе zаvrši rаt.” [11]

U prеsudi stојi dа је “Мilоšеvić pоstаviо pitаnjе о tоmе dа li bi svеt prihvаtiо dа bоsаnski Srbi, kојi prеdstаlјајu sаmо trеćinu stаnоvništvа BiH, dоbiјu višе оd 50% tеritоriје i zаlаgао sе zа pоlitički dоgоvоr.” [12]
Prеsudа kаžе dа је nа sаstаnku Visоkоg sаvеtа оdbrаnе “Мilоšеvić rеkао rukоvоdstvu bоsаnskih Srbа dа nеmајu prаvо nа višе оd pоlоvinе tеritоriје BiH i izјаviо dа ‘nеmа šаnsе dа višе оd tоgа pripаdа nаmа! Zаtо štо smi mi trеćinа stаnоvništvа […]. Мi nеmаmо prаvо nа višе оd pоlоvinе tеritоriје – nе smеtе оtimаti nеštо štо pripаdа drugоm! […] Kаkо uоpštе mоžеtе dа zаmislitе dа svе trеćinе stаnоvništvа živi zgužvаnо nа 30% tеritоriје, dоk је vаmа i 50% mаlо?! Dа li је tо lјudski, ili fеr?!’”[13]

Prеsudа kаžе dа је Мilоšеvić nа mnоgim sаstаncimа sа Srbimа i zvаničnicimа bоsаnskih Srbа “оbјаviо dа sе rаt mоrа zаvršiti i dа је nајvеćа grеškа bоsаnskih Srbа bilа štо su htеli dа pоrаzе dо krаја bоsаnskе Мuslimаnе” [14] Sudiје kаžu dа је zbоg nеslаgаnjа Мilоšеvićа i bоsаnskih Srbа “SR Јugоslаviја smаnjilа svојu pоdršku Rеpublici Srpskој i оhrаbrivаlа bоsаnskе Srbе dа prihvаtе mirоvnе prеdlоgе.” [15]

Zаklјučаk Sudа dа Slоbоdаn Мilоšеvić niје biо dео “udružеnоg zlоčinаčkоg pоduhvаtа” i, dа је, uprаvо bilо suprоtnо, “оsudiо је еtničkо čišćеnjе” [16] i, dа је tо оd nеvеrоvаtnоg znаčаја, јеr је оn biо оkrivlјеn zа svо krvоprоlićе u Bоsni, а rеzultаt su bilе оštrе еkоnоmskе sаnkciје, kоје su Srbiјi uvеdеnе. Pоgrеšnо i lаžnо оptuživаnjе Мilоšеvićа је istо kао i invаziја nа Irаk, dа bi sе nа krајu utvrdilо dа niје bilо nikаkvоg оružја zа mаsоvnо uništеnjе.

Slоbоdаnа Мilоšеvićа је dеmоnizоvаlа čitаvа zаpаdnа štаmpа i bukvаlnо svаki pоlitičаr iz NАТО zеmаlја. Zvаli su gа “Bаlkаnski kоlјаč”. Pоrеdili su gа sа Hitlеrоm i оptužili gа zа gеnоcid. Dеmоnizоvаli su gа i učimnili dа izglеdа kао krvоžеdnо čudоvištе, i kоristili su lаžnе оptužbе i dеlоvаnjа kаkо bi оprаvdаli еkоnоmskе sаnkciје prеmа Srbiјi, аli, i kаkо bi оprаvdаli bоmbаrоdvаnjе Srbiје 1999. gоdinе i rаt nа Kоsоvu.

Slоbоdаn Мilоšеvić је mоrао dа prоvеdе pоslеdnjih pеt gоdinа svоg živоtа u zаtvоru, brаnеći sеbе i Srbiјu оd nаmеštеnih оptužbi zа rаtnе zlоčinе, а sаdа tvrdе dа је оn, u stvаri, pоkušаvао dа zаustаvi rаt. Svе nајоzibilјniје оptužbе zа zlоčinе kојi su Мilоšеviću pripisаni, bili su u vеzi sа Bоsnоm. Sаdа, dеsеt gоdinа nаkоn njеgоvе smrti, оni priznајu dа uоpštе niје biо kriv – ups!


Меđunаrоdni krivični sud zа bivšu Јugоslаviјu (ICTY) niје učiniо ništа i niје оbјаviо činjеnicu dа је оslоbоdiо Мilоšеvićа оptužbе dа је biо dео udružеnоg zlоčinаčkоg dеlоvаnjа. Тihо su sаhrаnili 1303 strаnе, оd 2 590 strаnа оptužbе Kаrаdžiću, znајući vrlо dоbrо dа sе vеćinа lјudi nеćе bаviti čitаnjеm svеgа tоgа.

Prеdsеdnik sudkоsg vеćа u siđеnju Rаdоvаnu Kаrаdžiću biо је О-Gоn Kvоn iz Јužnе Kоrеје, kојi је biо јеdаn оd sudiја nа suđеnju Slоbоdаnu Мilоšеviću. Оslоbаđаnjе krivicе Slоbоdаnа Мilоšеvićа, оd strаnе sudskоg vеćа nа suđеnju Kаrаdžiću, mоžе ukаzаti nа tо kаkо bi sudskо vеćе nа Мilоšеvićеvоm prеdmеtu, mоždа, prеsudilо, bаrеm u slučајu оptužbi vеzаnih zа Bоsnu, dа је Мilоšеvić pоživео dа vidi ishоd sоpstvеnоg slučаја.

Vаžnо је pоdsеtiti sе dа је Slоbоdаn Мilоšеvić prеminuо u vrlо sumnjivim оkоlnоstimа. Umrо је оd srčаnоg udаrа, sаmо dvе nеdеlје pоštо је Sud оdbiо njеgоv zаhtеv dа sе pоdvrgnе оpеrаciјi srcа u Rusiјi [17]. Prоnаđеn је mrtаv u ćеliјi mаnjе оd 72 sаtа nаkоn štо је njеgоv аdvоkаt prеdао pismо ruskоm Мinistаrstvu spоlјnih pоslоvа dа strаhuје dа је Мilоšеvić оtrоvаn. [18]

Zvаnični izvеštај Sudа pоvоdоm istrаgе njеgоvе smrti је pоtvrdiо dа “је u uzоrcimа krvi Gоspоdinа Мilоšеvićеvа, оd 12. јаnuаrа 2006. gоdinе, prоnаđеn Rimpаficin” i dа “Gоspоdin Мilоšеvić о оvim rеzultаtimа niје оbаvеštеn svе dо 3. mаrtа 2006. gоdinе zbоg tеškоg prаvnоg pоlоžаја u kојеm sе nаšао dоktоr Fаlkе (glаvni lеkаr Sudа) nа оsnоvu hоlаndskih zаkоnskih оdrеdbi kоје sе tiču mеdicinskе pоvеrlјivоsti.” [19]

Prisustvо Rifаmicinа (lеk kојi mu niје biо prеpisаn) u Мilоšеvićеvој krvi је pоništiо dејstvо lеkоvа zа visоki krvni pritisаk kоје је uzimао i pоvеćаlо rizik оd srčаnоg udаrа, kојi gа је nа krајu i ubiо. Priznаnjе Sudа, dа је mеsеcimа znао zа Rifаmicin, аli niје оbаvеstiо Мilоšеvićа о njеgоvim sоpstvеnim lеkаrskim nаlаzimа, dо nеkоlikо dаnа prеd smrt, а svе zbоg “hоlаndskih prаvnih оdrеdbi kоје sе tiču lеkаrskе pоvеrlјivоsti su nеvеrоvаtnо јаdаn i glup izgоvоr. Nеmа nikаkvih оdrеdbi kојim hоlаndski zаkоn zаbrаnjuје dа lеkаr sаоpšti rеzultаtе krvnе slikе svоm pаciјеntu – tо је idiоtski. Uprаvо је suprоtnо – skrivаnjе оvаkvih infоrmаciја оd pаciјеntа је zlоdеlо.

Svе оvо је sаsvim dоvоlјnо zа оgrоmnu i dоbrо zаsnоvаnu sumnju dа su zbоg mоćnih gеоpоlitičkih intеrеsа nеki rаdiје žеlеli Мilоšеvićа mrtvоg prе krаја suđеnjа, nеgо dа sе оtkriјu njihоvе zlоnаmеrnе lаži. Dоkumеnti kоје је Vikiliks оbјаviо ukаzuјu dа је Sud, sа оsоblјеm аmbаsаdе Sјеdinjеnih držаvа u Hаgu, rаzgоvаrао о Мilоšеvićеvоm zdrаvstvеnоm stаnju, аli bеz njеgоvоg pristаnkа. Nјih tаdа uоpštе niје bilо brigа dа vоdе rаčunа о zаkоnimа о pоvеrlјivоsti mеdicinskih pоdаtаkа, kаdа su о Мilоšеvićеvоm zdrаvstvеnоm stаnju trtlјаli sа аmеričkоm аmbаsаdоm.

Niје dоbаr i zаdоvоlјаvајući ishоd dа sе Мilоšеvić, tihо, dеsеt gоdinа nаkоn smrti оslоbоdi svih оptužbi zа vеоmа оzbilјnе zlоčinе. Nајmаnjе štо bi trеbаlо dа urаdе sаdа је dа оbеzbеdе finаnsiјsku nаdоknаdu njеgоvој udоvici i njеgоvој dеci, а Srbiјi trеbа zаpаdnе vlаdе dа plаtе zаtо štо su htеlе dа kаznе Srbiјu, kаkо bi Мilоšеvićа smаtrаli “оdgоvоrnim” zа kоје sаdа njihоv sоpstvеni Sud priznаје dа ih niје pоčiniо i dа је, u stvаri, pоkušаvао dа ih sprеči.
berman berman 22:45 05.08.2016

djeca

martin_krpan martin_krpan 11:33 06.08.2016

Grotesktna nota Seljaković and co

mariopan mariopan 15:55 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

martin_krpan
Preporuka za čitanje: Pogađanje u srce luzera od rđave kašike.

Procitala.

Rekla bih da dobro vidi kad gleda u Srbiju ali je corav kod ociju kad gleda Hrvatsku?
martin_krpan martin_krpan 20:26 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

mariopan
martin_krpan
Preporuka za čitanje: Pogađanje u srce luzera od rđave kašike.

Procitala.

Rekla bih da dobro vidi kad gleda u Srbiju ali je corav kod ociju kad gleda Hrvatsku?


Ma kakva Hrvatska. Srbi i Srbija su na moralnom dnu, a izdavajući kojekakve protestne note i prijeteći da neće na postolje sa Kosovarima, postaju moralni pepeo. Nema dalje, nema jadnije. Srpska NKVD-ovska propaganda je od svojih građana napravila građane drugog reda. Da li ima budala koji još ne vide da tzv. narod srpskim vladarima zadnjih 200 godina služi za iskaljivanje svojih bolesnih-edipovsko-sadističkih retardacija i kompleksa. I to je sad na vrhuncu. I sad treba sline da mi cure na igranje rizika sa živim ljudima uz vjerovatno neki 16 ano Single Malt.

Nego, jel čita neko index?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:23 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

Nego, jel čita neko index?


Verovatno ima i takvih mazohista.
I mene to zanima, stvarno, koji kvar u mozgu treba da imaš pa da te zanima šta piše u tamo nekom indeksu hr.




hoochie coochie man hoochie coochie man 21:29 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

Bagro jedna,


Koji ti je bre đavo Miloje?

Daj bre, ne dopuštaj da te ova podgrejana atmosfera uzme po svoje.
Vidiš šta se dešava kad pamet popusti pa umesto mozga počne da radi televizor.
Vidiš na šta je Martin spao?

To gde je on sad, e to ti je Mirko Jović bio osamdeset devete.

Znaš, malo šta lepog mogu da kažem o srpskom rukovodstvu, skoro nikad ne poredim nas i Hrvate, daleko im lepa kuća, ali kad ovo što su Srbi izabrali uporedim sa onim što biraju Hrvati, pa kako da ne budem ponosan što sam Srbin?
milojep milojep 21:35 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

Koji ti je bre đavo Milisave?


Jadan Milisav koliko su ga već puta zbog mene prozivali.
Ma moram ovog' Martina nazvati pravim imenom. Uvijeni ustaša! Podmuklo stalno protura priču o preteranom broju žrtava u NDH, i tako namazano pljuje po Srbiji i nama da mi se gadi da mu uopšte odgovoram argumentima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:42 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

Jadan Milisav koliko su ga već puta zbog mene prozivali


Ma video sam odmah da si ti, nisam mislio na njega, ne znam što sam omanuo :)
(ispravio sam pre tvog komenrata, samo da se zna )
Podmuklo stalno protura priču o preteranom broju žrtava u NDH, i tako namazano pljuje po Srbiji


Pa da, ali sad je sa podmuklog i namazanog prešao na direktno.
On to ni ne primećuje, siguran sam, to je ta posledica ispiranja mozga.

Nema ni potrebe ni razloga zbog toga se uzrujavati, sve što je potrebno je da država Srbija bude svesna ko joj je na granici, da se naoruža i pazi.

A šaka jada s druge strane stvarno ne bi trebao da bude ozbiljan problem.
berman berman 22:09 06.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

martin_krpan
Preporuka za čitanje: Pogađanje u srce luzera od rđave kašike.

Vojković je serator sa helikopter kravatom,nadri libertarijanac i borac protiv korupcije iz najkorumpiraniej HR stranke , Savkinih ( da prosti joj sinovac ovdašnji blogokolega) narodnjaka . E sad ja ču se osvrnut smo na njegovo "poJentiranje " o propuštanju blažene uspomene hrcoga M.Dj. pri tome zaboravlja da je Pavelić pre toga " proglasio raskid sa silama osovina i preazak na stranu saveznika" .. de u znak dobre volje prema vladi u Londonu ,propušta jedinice JVuO . Te pokušva ostvarit kontakte sa političarima HSS čija je večina podržavala krunu . No kako US nije ošbiljnim svatio objavu rata koju je krilnik i doglavnik Kvaternik objavio sjekirom

tako nisu niti ozbiljno svatili prelazak na stranu saveznik a
inače među "propuštenicima" su bili i ustanici iz Srba
pa ti sad vidi kako je moguće da saradnici okupatora napanu kvislišku tvorevinu
... pozdravio te Fukujma, veli nije kraj povijesti sinko , nije
dali76 dali76 00:54 07.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

Miloje molio bih te da obratis paznju na recnik. Vec sam to jednom rekao, Ovde Ustasa nema, ako ih bude , prvi cu ih ja blokirati.
Hvala Na razumevanju.

martin_krpan martin_krpan 09:17 07.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

Podmuklo stalno protura priču o preteranom broju žrtava u NDH, i tako namazano pljuje po Srbiji i nama da mi se gadi da mu uopšte odgovoram argumentima.


Kada sam to naveo? Čovječe, poludio si. Na tu temu imam ozbiljnu literaturu na policama, citirao sam ti knjigu austrijskog generala Horstenaua, čije objektivne tvrdnje se baš protive ustaškoj, relativizatorskoj politici.

Molim autora bloga da briše ove debile sledeći put. Hvala.
milojep milojep 11:18 07.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

martin_krpan
Podmuklo stalno protura priču o preteranom broju žrtava u NDH, i tako namazano pljuje po Srbiji i nama da mi se gadi da mu uopšte odgovoram argumentima.


Kada sam to naveo? Čovječe, poludio si. Na tu temu imam ozbiljnu literaturu na policama, citirao sam ti knjigu austrijskog generala Horstenaua, čije objektivne tvrdnje se baš protive ustaškoj, relativizatorskoj politici.

Molim autora bloga da briše ove debile sledeći put. Hvala.


Ne znam koliko je Horstenau rekao da je bilo žrtava a drugi relevantni nemački izvori tog doba:
Александер Лер је дао 1943 број од 400.000 Срба, Лотар Рендулић — 500.000 православаца (август 1943), Херман Нојбахер - више од 750.000 (1943), Ернст Фик - 600.000 до 700.000 до марта 1944.

Ove cifre možeš naći na više izvora.

Ali da ne bi bilo zabune, navedi ti šta misliš koja je cifra najrealnija, i odgovori je li Jasenovac bio radni ili koncentracioni logor? Reci takođe da li je NDH bila genocidna tvorevina?
Odgvoori na ova pitanja direktno čisto da se vidi kako razmišljaš!


mariopan mariopan 12:41 07.08.2016

Re: Grotesktna nota Seljaković and co

martin_krpan
mariopan
martin_krpan
Preporuka za čitanje: Pogađanje u srce luzera od rđave kašike.

Procitala.

Rekla bih da dobro vidi kad gleda u Srbiju ali je corav kod ociju kad gleda Hrvatsku?


Ma kakva Hrvatska. Srbi i Srbija su na moralnom dnu, a izdavajući kojekakve protestne note i prijeteći da neće na postolje sa Kosovarima, postaju moralni pepeo. Nema dalje, nema jadnije. Srpska NKVD-ovska propaganda je od svojih građana napravila građane drugog reda. Da li ima budala koji još ne vide da tzv. narod srpskim vladarima zadnjih 200 godina služi za iskaljivanje svojih bolesnih-edipovsko-sadističkih retardacija i kompleksa. I to je sad na vrhuncu. I sad treba sline da mi cure na igranje rizika sa živim ljudima uz vjerovatno neki 16 ano Single Malt.

Nego, jel čita neko index?


Nego, jel citas ti novine?

U Hrvatskoj javno marsiraju ustase crnokosuljasi. Sta ces jadnije od toga?

A neka nama nas, ne brini toliko o nama, vama je sada ta briga hitno potrebna.
berman berman 21:47 06.08.2016

postolaeov šegrt

Romano Bolković:
"Stoga, mislim da sa sigurnošću možemo kazati: nije Tuđman radio za Udbu, nego ona za njega. Slučaj Perković, sad shvaćate, samo je kontinuitet te suradnje, ne izuzetak.

A, ako razmislite, a kako drukčije? Kako biste vi osamdesetih rastakali Jugoslaviju i stvarali Hrvatsku, ako u suradnji s Udbom i Norvalom? Jednima je valjalo zajamčiti preživljavanje, drugima državu. Ionako su drugi bili prožeti utjecajem prvih desetljećima, a prvi ionako nisu bili zainteresirani za ideologiju, nego za ekonomske asete. O tome pak već i vrapci po hrvatskim krovovima pjevaju"



franjo-tudjman-bio-suradnik-udbe
maja_teofilovic maja_teofilovic 12:46 07.08.2016

Oluja? Koja oluja?


S/laganje Beograda i Zagreba oko “Oluje”*


S/laganje oko "oluje"?
Koje oluje?

"Oluja, avgust mesec, subota, podne: topao vetar s Dinare razvija na kninskoj tvrđavi džinovsku trobojku zastavu, a tamo dole, na krajinskim drumovima, kolone prljavih automobila, oznojeni mrki vojnici s pretećim dugim cevima i uplašen neki svet koji ne zna šta ga čeka u mesecima i godinama koje slede.

Dabome da se sećam. Oluja je valjda bila, šta drugo, kad su te vrele avgustovske subote polomljena popadala sva stabla i bandere pod Dinarom, a moj drugar Predrag i ja uputili se u Krajinu da vidimo to čudo neviđeno – drveće i stenje rasuto po cesti od Hrvaca do Knina.

Oluje koja je 17. avgusta 1990. po krajinskim drumovima razbacala balvane, u Srbiji se, međutim, malo ko uopšte seća. Sva su sećanja na Balkanu oštro presečena, a svaki srpski pomen na avgustovsku oluju počinje od 1995. godine. Dan će tada biti 5. avgust, a boje na zastavi s kninske tvrđave malo drugačije raspoređene, ali jednako će biti subota, i jednako će biti kolone prljavih automobila na krajinskim drumovima, oznojeni mrki vojnici s pretećim dugim cevima i uplašeni neki svet koji neće znati šta ga čeka u mesecima i godinama koje slede.

Tačno pet godina i dvesta pedeset subota u to će vreme već proći od subote 17. avgusta 1990., kad smo Predrag i ja iza Hrvaca pokušavali da razgovaramo sa rabijatnim nekim tipom što nam se kalašnjikovom unosio u kola. Na poslednjoj barikadi pred Kninom – a sećam se da je bila napravljena od kamenih gromada na poslednjoj serpentini stare ceste nad gradom, neposredno pre tunela – pitali smo naoružane pobunjenike čime će se baviti, od čega će živeti kad onu orijašku zastavu Srpske autonomne oblasti Krajine sa kninske tvrđave jednog dana podignu pred staklenim tornjem Ujedinjenih nacija na Ist Riveru, i ponosno zavijore kao zastavu Republike Srpske Krajine. ‘Od čega ćemo da živimo? Od drumske pljačke, kao i prije’, oholo nam je odgovorio jedan od njih, pozdravljen zadovoljnim cerekom ostalih.

Kasnije te subote jednako će na trgu pred železničkom stanicom u Kninu govoriti bahati vojnici i građani okupljeni oko reporterske ekipe ustaške Slobodne Dalmacije iz Splita, mrtvi-ozbiljni i upravo potresno euforični, muda natečenih od samouverenosti objašnjavajući kako će SAO Krajina živeti od Miloševićevih strateških ulaganja, te poreza, carina i trošarina na sav saobraćaj i transport preko teritorije kojom je Hrvatska presečena na dva dela.

Oholost, bahatost i samouverenost ljudi koji će tačno pet godina kasnije žene, decu i porodične albume potrpati na traktore, preovlađujući su utisci iz moga sećanja na Knin, Civljane, Kistanje i druga mesta kojima sam kao reporter lutao posle oluje što je tog avgusta nanela balvane na ceste. Da, i strah: sledećih dana i meseci jednako će – kao i posle Oluje 1995. – biti zapaljene stotine kuća i ubijene stotine civila, i jednako će iz svojih domova biti proterano dvesta hiljada ljudi, koji će žene, decu i porodične albume potrpati na traktore, pa onda godinama u sportskim dvoranama, derutnim hotelima i izbegličkim centrima sakupljati krhotine svojih razbijenih života i sanjati povratak. Samo što su tada, 17. avgusta 1990., to bili Hrvati.

Hoćete li priču o 5. avgustu? Evo jedne: 5. avgusta ujutro vojnici su upali i u uspavano ličko mesto Lovinac, uhvatili pet tamošnjih pružnih radnika, izveli ih iz sela, brutalno masakrirali i bacili u žbunje. Dve hiljade Lovinčana u paničnom je strahu pobeglo preko planine, a od svega stotinak starih i nemoćnih što su ostali u svojim kućama, nakon tog 5. avgusta ubijeno je njih četrdeset i pet.

Eh, da: bio je to 5. avgust 1991. godine. Lovinac je, naime, bio hrvatsko selo, a ubojice tada u uniformama Vojske RSK.

Danas, kad Srbija u nemoćnom gnevu gleda Hrvate – što se nadmeno kurče besmislenom vojnom paradom u znak sećanja na svoj 5. avgust i slavnu Oluju – lovinačkog 5. avgusta u srpskom sećanju nema. Nema ni 17. avgusta, ni balvana na cesti Hrvace – Knin, ni onih bahatih, oholih i samouverenih drumskih poreznika, ni carina od kojih će krajinski Srbi živeti, ni oružja od kojega će njihovi komšije Hrvati umirati. Cela je ta memorija danas površna, ceremonijalna i parapolitička, baš kao, uostalom, i hrvatsko prigodno, paradersko sećanje lišeno svakog saosećanja.

Hoćete li, uostalom, i jednu priču o tome? Hoćete li priču o paradi i kurčenju?

Bilo je, naime, već toga, bilo je postrojenih šapki i počasnih plotuna, visokih gostiju u loži i Božjih blagoslova, bilo je već uglancanih samohotki, podmazanih tenkovskih gusenica i ulaštenih vojničkih čizama što su gazile preko etnički očišćene svete grude, stupajući u slavu velikih bitaka i slobodnog Knina: eno pukovnika Milorada Stupara gde nadmeno stupa isukane oficirske sablje i predaje raport predsedniku Republike Srpske Krajine Milanu Martiću, eno i episkopa dalmatinskog vladike Longina kako osveštava ratnu zastavu Vojske Republike Srpske, eno dole na pisti uz ‘Marš na Drinu’ stupa Korpus specijalnih jedinica, za njim gmižu artiljerijski i mehanizovani ešaloni, kolone tenkova, haubica i raketnih sistema, nebo u skladnim trojkama paraju avioni i helikopteri, a uz pistu razdragan narod, žene u letnjim haljinama i deca u Zvezdinim dresovima igraju na taktove kninskih Minđušara – sećate se Minđušara, kretenskog srpskog odgovora na Tompsona? – ‘Ovo je naša zemlja, naša Krajina’.

Veličanstvena vojna parada na poligonu u Slunju bila je organizovana o Vidovdanu, na krsnu slavu Vojske Republike Srpske Krajine, 28. juna 1995.: jedva mesec dana kasnije neće biti ni Vojske ni Republike Srpske Krajine. Da je, eto, kratko srpsko pamćenje olujnog leta 1995. samo mesec dana duže, setio bi se neko prigodno ovoga leta, na okruglu dvadesetu godišnjicu, barem tog davnog nadmenog kurčenja i jedne besmislene vidovdanske vojne parade u slavu srpskog junaštva i kosovske bitke.

Dvadeset godina sećanja na nevine žrtve Oluje, jebiga, neodvojivo je od sećanja na onih pet godina i nevine žrtve koje su mu prethodile. Kao što je prigodno sećanje na dvesta hiljada nesrećnika što su pred zmijskim Tuđmanovim pozivom da ostanu u kućama potrpali krhotine svojih života u traktore, neodvojivo od sećanja na onaj visoki zid ravnodušnosti i prezira na koji su naišli u rođenoj Srbiji.

Vreli je dakle 17. avgust, jedna subota, podne: na drumovima kolone prljavih automobila, oznojeni mrki vojnici s pretećim dugim cevima i uplašeni neki svet koji ne zna šta ga čeka u mesecima i godinama koje slede, ali ovaj 17. avgust pada 1995. godine, prljavi automobili imaju kninske registracije, a uplašeni svet koji ne zna šta ga čeka krajinski su Srbi. Mrki vojnici s pretećim dugim cevima sada su pak srpski graničari: na kraju velikog istorijskog kruga izbeglicama iz propale Republike Srpske Krajine zabranjeno je da priđu Beogradu – vojno sposobne muškarce odvajali su i slali u Arkanov kamp u Erdutu, a ostale, sve po Ćosićevim uputama za ‘humano preseljenje’, preusmeravali na Kosovo.

Taj dan – 17. avgust – u srpskom istorijskom pamćenju, međutim, ne postoji. A zgodna je i poučna slučajnost da 17. kolovoza iz gregorijanskog kalendara po julijanskom pada 4. avgusta – na dan kad je počela Oluja.

Setite se zato ponekad 17. avgusta. Setite ga se barem za deset dana, na dvadeset petu godišnjicu one strašne oluje što je razbacala balvane po cesti od Hrvaca do Knina."

Boris Dežulović, 2015.
milojep milojep 13:50 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic

Boris Dežulović, 2015.


Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?
Mora da je i danu NDH koji je prethodio pokolju Srba koji je nakon toga desio, prethodio neki zanimljiv datum za balansiranje!
Zmija opasna je Dežulović!
emsiemsi emsiemsi 13:59 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep
maja_teofilovic

Boris Dežulović, 2015.


Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?
Mora da je i danu NDH koji je prethodio pokolju Srba koji je nakon toga desio, prethodio neki zanimljiv datum za balansiranje!
Zmija opasna je Dežulović!

Па да !
Нити један Хрват не сме ништа критички да напише, ако пре тога не помене великосрпски фашизанм и сличне небучозе.
Тек када се на тај начин легитимише, може да каже нешто озбиљније --- наравно, водећи рачуна да ни на који начин не нагризе Усташку (и неоУсташку) тезу о домовинском рату.
Стандардно.
njonjo njonjo 14:21 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep

Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?
Mora da je i danu NDH koji je prethodio pokolju Srba koji je nakon toga desio, prethodio neki zanimljiv datum za balansiranje!
Zmija opasna je Dežulović!


Dežulović priča priču iz svoga (naših) života a ti ćeš nam ispričati što se dogodilo 20+ godina prije našeg rođenja.
mariopan mariopan 14:24 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Lepo je procitati i drugu stranu, Dezulovic bas potresno opisuje tu oluju.

Ali....

Kako nikome u Hrvatskoj nije palo na pamet da one bombe koje Martin Spegelj savetuje Hrvatima kako da bacaju u srpske kuce i stanove i da sve pobiju ne gledajuci ima li dece i zena....pa kako niko nije pomislio da Srbi nece sedeti kao zecevi u rupi i cekati da ih Spegelj sa svojim ustasama pobije?

Zar nikome nije palo na pamet da tada, mnogo pre bilo kakvih balvana u ljydskom obliku ili barikada - uhapsi Spegelja i one ustase iz dijaspore sto su uredno pristizali u Zagreb i docekivani kao heroji?

Nikom nije palo na pamet da taj rat koji oni zapocinju moze da zaboli i Hrvate?
Sta su mislili, baciti bombe u stanove Srba, sve pobiti ( kako je to lako kad je rekao Spegelj?).... a Srbi ce sedeti kao veverice i cekati da ih ovi istrebe?

Svaki covek na planeti ima pravo da se od takvog planiranog zlocina brani, svaki covek, bilo koje vere ili nacije.

Pa dragi Hrvati, zasto niste zaustavili Martina Spegelja i njegove ubice?

Kako se tada toga niko nije setio?
milojep milojep 14:51 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
milojep

Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?
Mora da je i danu NDH koji je prethodio pokolju Srba koji je nakon toga desio, prethodio neki zanimljiv datum za balansiranje!
Zmija opasna je Dežulović!


Dežulović priča priču iz svoga (naših) života a ti ćeš nam ispričati što se dogodilo 20+ godina prije našeg rođenja.


Možeš pitati da ti ispričaju i ovi što slave u Kninu, Tompson,Hasanbegović... oni i tu istoriju 20+ po svemu sudeći znaju mnogo bolje nego mi.
Nego Njonjo reci mi jel' Jasenovac bio radni ili koncentracioni logor? Živo me interesuje tvoje mišljenje?
milojep milojep 14:59 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

mariopan


Ma sve da staviš po strani i samo da ih pitaš kako su to balvani na putevima agresorsko oružije? Koga su oni to trebali da zaustave? Turiste? Ili ove što su terali ljude da piju kiselinu iz akumulatora i ostale povamppirene koljače iz NDH a u liku i delu njihove ponosne dece i unuka...
maja_teofilovic maja_teofilovic 15:48 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Pa dragi Hrvati, zasto niste zaustavili Martina Spegelja i njegove ubice?

Dobro je što si pomenula Špegelja.
Podrazumevala sam da će, odmah po emitovanju onog low budget filmića, spiker pročitati saopštenje o hapšenju grupe.
A ko je trebalo da je pohapsi?
Hrvati?
Ne, nego Savezni MUP (u kojem su gro komandnog kadra činili Srbi). Ili Jugoslovenska vojska (u kojoj su gro komandnog kadra činili Srbi).
Neće biti da za to hapšenje tada nisu bili sposobni.
Pre će biti da im je naređeno da iskuliraju, kako bi se Srbi u Hrvatskoj dodatno upaničili i radikalizovali.

milisav68 milisav68 15:49 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

mariopan
Kako se tada toga niko nije setio?

Ih, što bi se sećali bilo čega, ovako je lakše, postaviš nultu tačku na 1991. i savest mirna i čista.

* 1959. godina: Anto Sermet, pripadnik HNO iz Nemačke, zapalio poljoprivredno dobro "Bugar" kod Bihaća.
* 1963. godine, u leto, u Jugoslaviju su ubačeni Josip Oblak, Ilija Tolić, Branko Podrug, Rade Stojić, Vlado Leko, Krešimir Perković, Stanko Zdrilić, Mirko Fumić i Dražen Tapašnji koji su 20. jula podmetnuli eksploziv na pruzi Rijeka-Zagreb.
* 1967. godine: Krajem juna u SFRJ su ubačena petorica ustaša iz Francuske, koji su izvršili nekoliko terorističkih akcija. Ivan Cindrić, Jozo Vujović, Jozo Dedić i Luka Kraljević, svi pripadnici "Hrvatskog revolucionarnog bratstva".
* 1968. godine ustaški terorista Miljenko Hrkač 13. jula podmetnuo je razornu eksplozivnu napravu u beogradski bioskop "20. oktobar ", i usmrtio radnika Savu Ćučurevića, 76 ljudi je tom prilikom ranjeno, a studentkinja Magdalena Novaković ostala je bez obe noge. U drugoj diverziji iste godine 25. septembra, takođe je više ljudi povređeno.
* 1972. U SFRJ je ilegalno ubačena 19-člana teroristička ustaška grupa iz Australije, SR Nemačke i Austrije, koja je u svojim diverzantskim akcijama ranila 15 i ubila 13 jugoslovenskih građana. Grupu su predvodila braća Andrić, Ambrozije i Adolf.
*1972. avion JAT DC-9 srušio se nad teritorijom ČSSR zbog eksplozije mine koju su podmetnuli ustaški teroristi. 27 ljudi poginulo, a jedno lice teško ranjeno. Preživela Vesna Vulović. [8]
* 1973.godine: Izvršena diverzija u garderobi glavne železničke stanice u Beogradu. U eksploziji poginulo jedno lice, dok je osam teže povređeno. Eksplozija izvršena po "ugledu" na onu u beogradskom bioskopu "20. oktobar "koju je, nekoliko godina ranije, podmetnuo ustaša Miljenko Hrkač.
*1974. u Pošti broj 2 u Zagrebu eksplodirala paket mina, od koje je poginuo radnik Nikola Pribanić. Paket mina je bila upućena iz Nemačke.
* 1975. U junu te godine u SFRJ ubačene ustaše iz Nemačke Vinko Barišić i zapadnonemačka državljanka Barbara Plachetka, koje je uputio Dane Šare sa zadatkom da izvrše nekoliko diverzantskih akcija u kojima je više ljudi poginulo ili je ranjeno.

* 1977. Godina koja je ostala upamćena po zlu (brojne terorističke akcije ustaša u SFRJ i u inostranstvu), nazvana i godina ustaše Luburića, koji je bio jedan od glavnih nalogodavaca ustaške emigracije.
*1977. Diverzija u međunarodnom vozu na relaciji Dortmund-Atina kod stanice Trbovlje. Poginuo Jugosloven Besim Pobric, a 8 ljudi ranjeno.
* 1981. U Imotskom su uhapšene ustaše Ante Kavlej, Nikola Malenica, Ivan Sočo i Tomo Pavlov, koji su iz nemačke u SFRJ stigli kako bi izvršili više diverzantskih akcija. Kod njih je, prilikom hapšenja, pronađena veća količina oružja i eksploziva.
* 1982. godina: U nekoliko restorana na moru ("Smokva" na Pagu, "Galeb" u Rijeci, TO u Šibeniku i u Zadru) u kojima je ranjeno desetak gostiju, a nekoliko ih je smrtno stradalo. Organizatori akcije i izvršioci su ustaški emigranti iz Nemačke.
* 1983. godina: Krajem decembra u Vinkovcima podmetnut eksploziv na železničkoj stanici, a samo nekoliko meseci ranije, eksplodirala je i benzinska pumpa u Slavonskom brodu.

“Najspektakularnija“ ustaška akcija je svakako operacija „Feniks“ ili „Raduša“ po kodiranju JNA iz 1972. Tada je devetnaest do zuba naoružanih ustaša ubačeno u zemlju. Između 18.000 i 30.000 vojske, milicije i pripadnika TO su više od mesec dana muku mučili da neutrališu ovu terorističku grupu. Pribegavalo se i tome da se masovno lokalni mladići šišaju do glave, kako bi se razlikovali od neprijatelja.

Međutim, već u 24. septembra te 1972. godine na putu Gospić-Karlobag u predelu Oštarija, izvršen je novi napad na službeni auto Stanice javne bezbednosti Gospić kad je ubijen Đuro Uzelac komandir odeljenja milicije Karlobag a ranjen Boro Josipović. I ponovo je počeo lov DB na ustaše koji se završio tek 29. oktobra 1974. kad su likvidirani Mate Prpić i Ivan Matičević.

Danas su poginuli i ranjeni sa jugoslovenske strane zaboravljeni, pogotovo su ih čvrsto zaboravili jugonostalgičari, a zahvalno hrvatstvo je diglo spomenike i redovno drži mise svojim ustašama. U ono vreme, međutim, ko je dovodio u pitanje bratstvo-jedinstvo dirao je u zenicu oka, što se skupo plaćalo.

Terorizam je praćen opštenarodnom hrvatskom nacionalističkom uzbunom zvanom „MASPOK“ iliti „Hrvatsko proljeće“, pod vođstvom tandema Kučar-Tripalo. Ovaj udruženi poduhvat (snažno podržan i od katoličke crkve) doveo je do vrhunca jugo-komunističku teorijsku misao pretočenu u Ustav iz 1974. kojim je sudbina države zapečaćena.

Između ustaša u dijaspori i Hrvatskog naroda u Jugoslaviji nije bilo razlike. Posle H sednice CK Hrvatske (januar 1970) na kojoj su tvrdili da je skovana velika zavera protiv Hrvatske, a Tito te zaključke odobrio, vođa ustaša u emigraciji, Branko Jelić, naslednik Ante Pavelića, nastanjen u Berlinu ... piše: „mi Hrvati u egzilu više ne vidimo šta nas deli od vas Hrvata u zemlji ". ... "Trijumfovao je katolički duh“ ... Hrvatski list "Zajedničar" u Americi piše "hrvatska puška o hrvatskom ramenu" (mnogo pre nego što je to uzviknuo partizanski general Tuđman). Mate Meštrović sredinom januara 1971 dolazi u Zagreb kao gost Sabora i Matice hrvatske.

Već tada u Hrvatskoj za srpski identitet nije bilo mesta. Poslednje u nizu ukinuto je Srpsko kulturno društvo "Prosvjeta" odlukom RSUP Hrvatske od 23. maja 1980. godine uz obrazloženje SSRNH da se radi o „radikalnom zaokretu u odnosu na ratno i posleratno vreme“ te da "Briga za kompleks pitanja kulture, istorije, života i stvaralaštva hrvatske ili srpskenacije u SRH ne može biti prepuštena nikakvim posebnim nacionalnim društvima ili organizacijama".

njonjo njonjo 15:54 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

mariopan

Zar nikome nije palo na pamet da tada, mnogo pre bilo kakvih balvana u ljydskom obliku ili barikada - uhapsi Spegelja i one ustase iz dijaspore sto su uredno pristizali u Zagreb i docekivani kao heroji?


Malo mi brkaš redoslijede i datume što je čemu prethodilo.
Ili si neupućen ili namjerno izvrćeš redoslijed.
Balvan-revolucija je počela u augustu 1990.godine. Špegelj je snimljen na jesen puno poslije prvih balvana.

"Pred rat, na poticaj iz Srbije, pobunjeni Srbi u Hrvatskoj započeli su nerede i terorističke akcije poznate pod nazivom Balvan-revolucija, kroz koje su odbacivali demokratski izabrane vlasti u Hrvatskoj. Budući da ih je podupirala JNA, Hrvatska je bila bespomoćna. Špegelj je pokrenuo kampanju kupovanja oružja po crnome tržištu, uvozeći oružje iz bivših zemalja Varšavskog pakta, kao što su Mađarska i Rumunjska.

U siječnju 1991. Televizija Beograd objavila je video snimku Špegeljeva razgovora s prikrivenim agentima KOS-a, vojne kontraobavještajne službe SFRJ. Sadržaj snimki bio je kompromitirajući za novu hrvatsku vlast budući su Špegelj i Boljkovac, koji su prikazani u objavljenom video materijalu, obnašali ministarske funkcije u vladi."
njonjo njonjo 16:16 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep

Možeš pitati da ti ispričaju i ovi što slave u Kninu, Tompson,Hasanbegović... oni i tu istoriju 20+ po svemu sudeći znaju mnogo bolje nego mi.Nego Njonjo reci mi jel' Jasenovac bio radni ili koncentracioni logor? Živo me interesuje tvoje mišljenje?


Ja ti mogu prepričavati i govoriti o onome što se dogodilo od kad sam postao sebe i svijeta oko sebe svjestan pa do danas.
A ono što se dogodilo prije 75 godina će mi objasniti povjesničar tvog ranga.
milisav68 milisav68 16:23 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
Balvan-revolucija je počela u augustu 1990.godine. Špegelj je snimljen na jesen puno poslije prvih balvana.

Tačno čitava dva meseca posle.

A šta misliš, koliko se on ranije raspitivao za to oružje, i ko je sve znao za to, kada su agenti KOS-a uspeli da mu naprave kompletnu zamku sa snimanjem?

Nedelju dana pre toga 12./13.10.1990. je na graničnom prelazu Goričan-Letenje već prošlo nekoliko šlepera lakog naoružanja, tačnije 18.000 pušaka AK 47 sa municijom, koje su "dočekali" Josip Boljkovac i Perica Jurić.
njonjo njonjo 17:02 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68

A šta misliš, koliko se on ranije raspitivao za to oružje, i ko je sve znao za to, kada su agenti KOS-a uspeli da mu naprave kompletnu zamku sa snimanjem?

Jesi li vidio u kolikoj ste prednosti bili i što misliš koliko je nama trebalo da shvatimo da smo u "gabuli" ? Dugo, pre dugo.
milisav68 milisav68 17:11 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
Jesi li vidio u kolikoj ste prednosti bili i što misliš koliko je nama trebalo da shvatimo da smo u "gabuli" ? Dugo, pre dugo.

Vidi, nema tu prednosti.

Šta misliš, odakle "našima" informacije o švercu oružja?
maja_teofilovic maja_teofilovic 17:19 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68
njonjo
Balvan-revolucija je počela u augustu 1990.godine. Špegelj je snimljen na jesen puno poslije prvih balvana.

Tačno čitava dva meseca posle.

A šta misliš, koliko se on ranije raspitivao za to oružje, i ko je sve znao za to, kada su agenti KOS-a uspeli da mu naprave kompletnu zamku sa snimanjem?


Jasno je da su za te pripreme mnogi znali, i to u vreme kad ih je bilo lako preseći, pa ipak, nije se dogodilo ništa.
Ovo prilično osnažuje moju gornju prepostavku da je to žmurenje i začudno ne-reagovanje, bilo deo plana:
"Pustićemo ih da se malo poigraju, samo nek napadnu naše, pa će onda naši da se skroz legitimno raspizde, a mi ćemo da se skroz legitimno umešamo, razjebemo Hrvate, i sasvim opravdano povučemo čuvenu Karlobag-Virovitica granicu".


milisav68 milisav68 17:26 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic

Ovo prilično osnažuje moju gornju prepostavku da je to žmurenje i začudno ne-reagovanje, bilo deo plana:
"Pustićemo ih da se malo poigraju, samo nek napadnu naše, pa će onda naši da se skroz legitimno raspizde, a mi ćemo da se skroz legitimno umešamo, razjebemo Hrvate, i sasvim opravdano povučemo čuvenu Karlobag-Virovitica granicu".

Nije da nije bilo toga, samo zaboravljaš da nismo izolovani od sveta.
maja_teofilovic maja_teofilovic 17:36 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68
maja_teofilovic

Ovo prilično osnažuje moju gornju prepostavku da je to žmurenje i začudno ne-reagovanje, bilo deo plana:
"Pustićemo ih da se malo poigraju, samo nek napadnu naše, pa će onda naši da se skroz legitimno raspizde, a mi ćemo da se skroz legitimno umešamo, razjebemo Hrvate, i sasvim opravdano povučemo čuvenu Karlobag-Virovitica granicu".

Nije da nije bilo toga, samo zaboravljaš da nismo izolovani od sveta.

I da sam zaboravila (a nisam) ne bi bilo bitno. Bitno je da su to zaboravili tvorci Plana. Upravo zato, sve je ispalo neopevani luzeraj.
Mada, cinici bi rekli da je plan "svi Srbi u jednoj državi" zapravo uspeo: svi Srbi sada i jesu u jednoj državi - u Srbiji.
maja_teofilovic maja_teofilovic 17:49 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?

A zašto bi imao?
Koliko sam čula, Dežulović je novinar, ne istoričar.
Piše pretežito o onome što sam vidi.
njonjo njonjo 17:55 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68

Vidi, nema tu prednosti.

Šta misliš, odakle "našima" informacije o švercu oružja?


Je li to pitanje za milijun kuna? U čemu je "kvaka"?
njonjo njonjo 18:02 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic

Jasno je da su za te pripreme mnogi znali, i to u vreme kad ih je bilo lako preseći, pa ipak, nije se dogodilo ništa.
Ovo prilično osnažuje moju gornju prepostavku da je to žmurenje i začudno ne-reagovanje, bilo deo plana:
"Pustićemo ih da se malo poigraju, samo nek napadnu naše, pa će onda naši da se skroz legitimno raspizde, a mi ćemo da se skroz legitimno umešamo, razjebemo Hrvate, i sasvim opravdano povučemo čuvenu Karlobag-Virovitica granicu".


Predaja oružja Teritorijalne obrane tadašnje SR Hrvatske „Jugoslavenskoj narodnoj armiji“ 1990. uoči agresije na Hrvatsku dogodilo se neposredno prije početka velikosrpske vojne agresije na Hrvatsku. Radilo se je o velikoj količini naoružanja koje je tadašnji SKH-SDP na čelu s Ivicom Račanom predao JNA: Hrvatskoj je na taj način oduzeto oružje kojim se moglo naoružati 200.000 ljudi - uključujući znatnu količinu protuoklopnog i protuzračno naoružanja, te lako topništvo: s iminentnom opasnosti od ratnog sukoba morala se potom Hrvatska suočiti praktično lišena ratne tehnike, izuzev skromne količine lakog pješačkog naoružanja kojim su raspolagale policijske postrojbe, lovačkog, muzejskog i trofejnog oružja.

Vlada SDP-SKH je 23. svibnja 1990. - svega osam dana prije okupljanja prvog saziva Sabora sa HDZ-ovom većinom nakon prvih demokratskih izbora provedenih nakon II. svjetskog rata - predala cjelokupno naoružanje hrvatske Teritorijalne obrane neprijateljski nastrojenoj JNA.

emsiemsi emsiemsi 18:12 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic
milisav68
njonjo
Balvan-revolucija je počela u augustu 1990.godine. Špegelj je snimljen na jesen puno poslije prvih balvana.

Tačno čitava dva meseca posle.

A šta misliš, koliko se on ranije raspitivao za to oružje, i ko je sve znao za to, kada su agenti KOS-a uspeli da mu naprave kompletnu zamku sa snimanjem?


Jasno je da su za te pripreme mnogi znali, i to u vreme kad ih je bilo lako preseći, pa ipak, nije se dogodilo ništa.
Ovo prilično osnažuje moju gornju prepostavku da je to žmurenje i začudno ne-reagovanje, bilo deo plana:
"Pustićemo ih da se malo poigraju, samo nek napadnu naše, pa će onda naši da se skroz legitimno raspizde, a mi ćemo da se skroz legitimno umešamo, razjebemo Hrvate, i sasvim opravdano povučemo čuvenu Karlobag-Virovitica granicu".



Твоја претпоставка, односно, резоновање је резоновање наивних Срба који по сваку цену желе пронаћи симетрију и (несвесно) олакшати Усташама и неоУсташама нечисту савест.
Симетрије са Усташама нема.
Надам се да ће резоновања сличних твоме бити све мање и да ће Срби знати у следећем циклусу да реагују како треба према Усташама - и неће дозволити да их жвалава усташија, попут Главаша, присиле да, пијући акумулаторску киселину, прогледају.
emsiemsi emsiemsi 18:16 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic
milisav68
maja_teofilovic

Ovo prilično osnažuje moju gornju prepostavku da je to žmurenje i začudno ne-reagovanje, bilo deo plana:
"Pustićemo ih da se malo poigraju, samo nek napadnu naše, pa će onda naši da se skroz legitimno raspizde, a mi ćemo da se skroz legitimno umešamo, razjebemo Hrvate, i sasvim opravdano povučemo čuvenu Karlobag-Virovitica granicu".

Nije da nije bilo toga, samo zaboravljaš da nismo izolovani od sveta.

I da sam zaboravila (a nisam) ne bi bilo bitno. Bitno je da su to zaboravili tvorci Plana. Upravo zato, sve je ispalo neopevani luzeraj.
Mada, cinici bi rekli da je plan "svi Srbi u jednoj državi" zapravo uspeo: svi Srbi sada i jesu u jednoj državi - u Srbiji.

Глупости !
Истина, пишеш глупости упорно, респектујем.
Још увек сви Срби нису у истој држави !
Успут --- ја једва чекам да неоУсташка власт протера и ону преосталу шачицу Срба (коју не покатоличе) и да ти намучени људи стигну у своју Србију - да не морају стално гамади која им није нити до колена да се правдају само зато што су Срби.
Велика је Србија --- има места за још, макар, 30 милиона Срба - и не само Срба, него свих који хоће да живе као људи, не мислеђи да ће им први копмшија убаците црево кроз прозорчић купатила и пустити воду - после се чудећи шта се то догодило.
maja_teofilovic maja_teofilovic 18:48 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Симетрије са Усташама нема.


Nema!

Pisala sam samo o pogrešnoj taktici - privremenom tolerisanju separatizma (pa i ustaštva), s uverenjem da će, kad krenu oružana dejstva, protivnik biti očas slomljen. Potom će razbucavanje Hrvatske biti sasvim lako i nadasve opravdano.

Ali ne uzbuđuj se, to je, kao što sam rekla, samo moja prepostavka zašto Špegelj nije smesta uhapšen - teza o kojoj se može diskutovati.

milisav68 milisav68 18:53 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic
I da sam zaboravila (a nisam) ne bi bilo bitno. Bitno je da su to zaboravili tvorci Plana.

Pa bitno je.

Naročito kada znaš epilog, odnosno vremenski distancu od 20 godina, kao i ostala dešavanja po svetu.
milisav68 milisav68 19:10 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
Je li to pitanje za milijun kuna?

Ma nije, samo malo više informisanosti, odnosno "praćenje" situacije.

Kakva je ekonomska razlika između Hrvatske i Srbije danas?

Skoro nikakva, odnosno, ista onakva kao i pre 30 godina.

A kolika je zaduženost, i ko su vlasnici velikih kompanija na tom prostoru (ex YU)?

milisav68 milisav68 19:23 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
Predaja oružja Teritorijalne obrane tadašnje SR Hrvatske „Jugoslavenskoj narodnoj armiji“ 1990. uoči agresije na Hrvatsku dogodilo se neposredno prije početka velikosrpske vojne agresije na Hrvatsku.

Ček, ček, pre toga je bio pokušaj izmene zakona i Ustava, da TO ne bude više pod ingerencijom JNA, već u sklopu lokalnih samouprava, što je uvod u građanski rat.
Vlada SDP-SKH je 23. svibnja 1990. - svega osam dana prije okupljanja prvog saziva Sabora sa HDZ-ovom većinom nakon prvih demokratskih izbora provedenih nakon II. svjetskog rata - predala cjelokupno naoružanje hrvatske Teritorijalne obrane neprijateljski nastrojenoj JNA.

JNA je postala neprijateljsa tek kada su joj isekli struju, vodu, i kad su joj napali kasarne.
njonjo njonjo 19:46 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68

Kakva je ekonomska razlika između Hrvatske i Srbije danas?

Skoro nikakva, odnosno, ista onakva kao i pre 30 godina.

A kolika je zaduženost, i ko su vlasnici velikih kompanija na tom prostoru (ex YU)?


Moram priznati da me iznenađuješ s tim pitanjima. Ne pratim te stvari toliko da bih raspolagao sa točnim i provjerenim podacima, jedino sam poprilično uvjeren da su netto plaće a i šanse i zarada u privatnom poduzetništvu (ja se bavim turizmom i poljoprivredom) u Hrvatskoj osjetno veće a i standard je nešto veći nego u Srbiji ali sveukupno ne bi se moglo reći da je dobro (mislim na Hrvatsku) i mislim kako sada stoje stvari da imamo nešto veće šanse za poboljšanje (bez obzira na zaduženost) od Srbije. E sad što će se dalje događati to je nepoznanica za mene.
njonjo njonjo 20:03 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68

Ček, ček, pre toga je bio pokušaj izmene zakona i Ustava, da TO ne bude više pod ingerencijom JNA, već u sklopu lokalnih samouprava, što je uvod u građanski rat.


Nisi dobro informiran oružje TO nije bilo pod ingerencijom JNA ali su ga u Hrvatskoj na prevaru uspjeli prebaciti u svoja skladišta.
Slovence nisu uspjeli zahebati jedino im je Grahovac uspio ukrasti nekoliko aviona (dakle Slovenska TO je imala i avione).

JNA je postala neprijateljsa tek kada su joj isekli struju, vodu, i kad su joj napali kasarne.


Nemoj me ljutiti.
milisav68 milisav68 20:19 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
Moram priznati da me iznenađuješ s tim pitanjima. Ne pratim te stvari toliko da bih raspolagao sa točnim i provjerenim podacima,

Ma ne treba tu nešto posebno da se prati.

Koliko koristiš/kupuješ domaćih firmi/proizvoda, ili ko su vlasnici hotela i hotelskih lanaca, recimo?

Stranci (i poneki tajkun)?

Ili recimo, koliko ste izdvajali za JNA, a koliko danas za NATO (u svakom slučaju pare ne idu Zagreb)?
jedino sam poprilično uvjeren da su netto plaće a i šanse i zarada u privatnom poduzetništvu (ja se bavim turizmom i poljoprivredom) u Hrvatskoj osjetno veće a i standard je nešto veći nego u Srbiji

Jeste, ali tako je bilo i pre 30 godina (sem privatnog vlasništva, ali i to je isto u Srbiji).
ali sveukupno ne bi se moglo reći da je dobro (mislim na Hrvatsku) i mislim kako sada stoje stvari da imamo nešto veće šanse za poboljšanje (bez obzira na zaduženost) od Srbije.

Slažem se, jer ste uvek bolje i profesionalnije radili od nas, sa jednom razikom (u odnosu na SFRJ) jer imate "manjak" od nekih 300.000 stanovništva (višak radne snage i penzionera), a mi sve to imamo "višak".
E sad što će se dalje događati to je nepoznanica za mene.

Samo prati "trag novca" (fallow the money), i biće ti mnoge stvari jasnije.
milojep milojep 20:21 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
milojep

Možeš pitati da ti ispričaju i ovi što slave u Kninu, Tompson,Hasanbegović... oni i tu istoriju 20+ po svemu sudeći znaju mnogo bolje nego mi.Nego Njonjo reci mi jel' Jasenovac bio radni ili koncentracioni logor? Živo me interesuje tvoje mišljenje?


Ja ti mogu prepričavati i govoriti o onome što se dogodilo od kad sam postao sebe i svijeta oko sebe svjestan pa do danas.
A ono što se dogodilo prije 75 godina će mi objasniti povjesničar tvog ranga.


Ne odgovori mi ti na pitanje>

Nego Njonjo reci mi jel' Jasenovac bio radni ili koncentracioni logor?


I da dodam, kakvo ti je razmišljanje po pitanju genocida nad Srbima u NDH? Kladim se da po tebi to nije genocid!


milojep milojep 20:27 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic
Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?

A zašto bi imao?
Koliko sam čula, Dežulović je novinar, ne istoričar.
Piše pretežito o onome što sam vidi.


Ako čitaš Dežulovićeve kolumne onda dobro znaš da to nije tačno! Pisao je Dežulović ,kada mu je to trebalo, i o četnicima i o Nikolaju Velimiroviću, Apisu ...a složićeš se i ti i onaj Njonjavi da je to malo više od 20+
Zato se prekinite glupirati i na sve moguće glupe načine braniti svoje stavove
milojep milojep 20:31 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68


Svaka čast Milisave sa ovom hronologijom događaja. Mislio bi neko ne upućen ,slušajući neke ovde, da su Hrvati hibernirali u Jugoslaviji dok ih koje kakve srpske zavere nisu izbacile iz takta i razbile Jugoslaviju. Idiotizmi!
maja_teofilovic maja_teofilovic 20:40 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep
maja_teofilovic
Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?

A zašto bi imao?
Koliko sam čula, Dežulović je novinar, ne istoričar.
Piše pretežito o onome što sam vidi.


Ako čitaš Dežulovićeve kolumne onda dobro znaš da to nije tačno! Pisao je Dežulović ,kada mu je to trebalo, i o četnicima i o Nikolaju Velimiroviću, Apisu ...a složićeš se i ti i onaj Njonjavi da je to malo više od 20+
Zato se prekinite glupirati i na sve moguće glupe načine braniti svoje stavove


"Pretežito" znači pretežno, najčešće.
"Zašto bi imao" znači zašto bi morao imati.
Istoričari moraju, novinari ne moraju.
milisav68 milisav68 20:42 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
Nisi dobro informiran oružje TO nije bilo pod ingerencijom JNA ali su ga u Hrvatskoj na prevaru uspjeli prebaciti u svoja skladišta.



Zašto bi radili prevaru, ako nije bilo pod ingerencijom?
Slovence nisu uspjeli zahebati

Slovenci su imali totalno novu opremu, a tamo je vojska poslata bez municije (ali to je neka druga priča u odnosu na Hrvatsku).
Nemoj me ljutiti.

Uh!
milojep milojep 20:48 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic
milojep
maja_teofilovic
Ima li Dežulović i neku priču o 10.Aprilu 1941?

A zašto bi imao?
Koliko sam čula, Dežulović je novinar, ne istoričar.
Piše pretežito o onome što sam vidi.


Ako čitaš Dežulovićeve kolumne onda dobro znaš da to nije tačno! Pisao je Dežulović ,kada mu je to trebalo, i o četnicima i o Nikolaju Velimiroviću, Apisu ...a složićeš se i ti i onaj Njonjavi da je to malo više od 20+
Zato se prekinite glupirati i na sve moguće glupe načine braniti svoje stavove


"Pretežito" znači pretežno, najčešće.
"Zašto bi imao" znači zašto bi morao imati.
Istoričari moraju, novinari ne moraju.


Pretežito je on pisao o tome šta mu padne na pamet(uglavnom uvijene antisrpske tekstove) a ne putopise kako bi se dalo zaključiti iz vaših komentara!
A pitanje 'zašto bi imao' očigledno pokazuje manjak logike u razumevanju postavljenog pitanja.



milojep milojep 20:53 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?


Zašto bi radili prevaru, ako nije bilo pod ingerencijom?




Nije to njima bitno, oni sipaju svoje priče ma koliko logike imali.
Isto tako pametne odgovore daju kada ih pitaš je li 'Oluja' bila veličanstvena pobeda , oni kažu jeste. A kad pitaš što su Srbi napustili svoja ognjišta a oni kažu -pobegli! Pa koga onda pobediste nesrećnici?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:05 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Sine, vi još uvek o ovome!

Ama ljudi, čemu uopšte rasprava, korektni komšijsko-susjedski odnosi, granica, ako može neki posao da se odradi na uzajamno zadovoljstvo (i ako nema drugih mušterija) i ništa dalje od toga.

A kad god može, treba gledati da ih zaobilzaimo. Kada oni dreče, da ignorišemo. Ponašati se kao da su na drugom kontinentu, iako su nam (na žalost) odmah uz plot.
mariopan mariopan 21:06 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

maja_teofilovic
Pa dragi Hrvati, zasto niste zaustavili Martina Spegelja i njegove ubice?

Dobro je što si pomenula Špegelja.
Podrazumevala sam da će, odmah po emitovanju onog low budget filmića, spiker pročitati saopštenje o hapšenju grupe.
A ko je trebalo da je pohapsi?
Hrvati?
Ne, nego Savezni MUP (u kojem su gro komandnog kadra činili Srbi). Ili Jugoslovenska vojska (u kojoj su gro komandnog kadra činili Srbi).
Neće biti da za to hapšenje tada nisu bili sposobni.
Pre će biti da im je naređeno da iskuliraju, kako bi se Srbi u Hrvatskoj dodatno upaničili i radikalizovali.


I ja sam očekivala to isto.
Ono što mi, vi i mi, običan narod, nije znao, bilo je to da je rastakanje Jugoslavije Franjo Tuđman osmislio i započeo mnogo pre nego što su se toga setili ostali stanovnici te zemlje.

Bar se time hvale poznavaoici prilika i učesnici događaja iz Hrvatske. Ko je ono rekao da Jugoslavije više nema, on je ispunio svoj zadatak a nije Sloba?

Ima dole link da je to Tuđman osmislio dvadeset godina pre raspada, zajedno sa ustaškom emigracijom. Zato su oni pristizali u Zagreb, to je bio deo plana. Zašto da im ne verujem? Nema razloga.

Svi smo bili zatečen, mi obični ljudi, verujem na svim stranama, a verujem da su za te pripreme rata znali svi političari i muljali u toj pometnji koliko je ko mogao i kakve je ko saveznike mogao nabaviti.

Oni koji su se za to tako dugo spremali imali su bolje saveznike, oni nisu bili zatečeni.
I zaboravljamo najvažniji razlog, strane interese da se Jugoslavija razbije i dobije baš ovo što sada imamo?
maja_teofilovic maja_teofilovic 21:22 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

pitanje 'zašto bi imao' očigledno pokazuje manjak logike u razumevanju postavljenog pitanja.


Čini ti se.

Jer pitanje "a ima li on" (takvu i takvu priču), podrazumevalo je, u kontekstu komentara na koji si odgovorio, takoreči obavezu da je ima, i dabome, prebacivnje što je nema.

Ne znam, ne bavim se Dežulovićem (sem što ponekad nešto njegovo pročitam),
možda je i ima.

Citirala sam ovde jedan njegov članak, ne zato što mislim da sadrži konačnu istinu, već da bih skrenula pažnju na drugačiju vizuru.
njonjo njonjo 21:23 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68

Zašto bi radili prevaru, ako nije bilo pod ingerencijom?


Ne znam da li sam bio dovoljno jasan, oružje i oprema TO je bilo u skladištima i pod ingerencijom teritorijalne obrane, nije bilo u skladištima JNA. JNA je na prevaru ( čini mi se pod izlikom kvalitetnijeg čuvanja i održavanja) prebacila to oružje i opremu u svoja slkadišta.
Je li sada jasnije ili ...??
milojep milojep 21:35 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Jer pitanje "a ima li on" (takvu i takvu priču), podrazumevalo je, u kontekstu komentara na koji si odgovorio, takoreči obavezu da je ima, i dabome, prebacivnje što je nema.


NIti sam mislio na obavezu niti sam prebacivao da je nema, već sam ironično pitao da li ima priču koja bi opravdala i ubijanje stotina hiljada Srba u NDH! Jer ovaj njegov tekst koji si gore stavila ,direktno možda ne , ali indirektno pravda etničko čišćenje Srba iz Hrvatskea pri tome sa puno sumnjivih pa čak i netačnih činjenica koje sad ne bih navodio.
njonjo njonjo 21:43 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep

I da dodam, kakvo ti je razmišljanje po pitanju genocida nad Srbima u NDH? Kladim se da po tebi to nije genocid!


Kladim se da po tebi: Srebrenica nije genocid, zločin u Srebrenici je podmetnut Srbima, Dubrovčani su palili auto-gume da bi izgledalo da ih bombardujete, Muslimani u Sarajevu su sami sebe granatirali da bi isprovocirali sažaljenje i reakciju svijetske zajednice,
Nemačka, Vatikan, SAD i drugi su rasturili Jugoslaviju, Mladić i Karadžić su najbolji sinovi srpskog naroda, Muslimani, Hrvati, Albanci i Crnogorci su podli i pokvareni (bez simetrije) a vi ste jadni dobri i naivni i.t.d.
Bilo bi toga tri kilometra.
milojep milojep 21:54 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
milojep

I da dodam, kakvo ti je razmišljanje po pitanju genocida nad Srbima u NDH? Kladim se da po tebi to nije genocid!


Kladim se da po tebi: Srebrenica nije genocid, zločin u Srebrenici je podmetnut Srbima, Dubrovčani su palili auto-gume da bi izgledalo da ih bombardujete, Muslimani u Sarajevu su sami sebe granatirali da bi isprovocirali sažaljenje i reakciju svijetske zajednice,
Nemačka, Vatikan, SAD i drugi su rasturili Jugoslaviju, Mladić i Karadžić su najbolji sinovi srpskog naroda, Muslimani, Hrvati, Albanci i Crnogorci su podli i pokvareni (bez simetrije) a vi ste jadni dobri i naivni i.t.d.
Bilo bi toga tri kilometra.


Srebrenica nije genocid!
i dosta istine ima u tome drugom što si naveo.

Nego ne reče ti da li je u NDH učinjen genocid nad Srbima?
Da li je Jasenovac koncentracioni logor?
njonjo njonjo 22:11 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milisav68

Koliko koristiš/kupuješ domaćih firmi/proizvoda, ili ko su vlasnici hotela i hotelskih lanaca, recimo?

Stranci (i poneki tajkun)?


Znam zasigurno da su sve banke u rukama stranaca osim Hrvatske Poštanske Banke a bilo bi bolje da je i ona u rukama privatnika pa makar i Srba (šalim se) pošto jedina loše posluje. Možeš misliti koliko bi se Sanader i Sanaderići obogatili da su banke još uvijek u njihovim šapama a mi bi ih svako malo sanirali.
Evo jedan podatak koji sigurno znam u mom gradiću ima preko deset hotela, velika marina (jedna od većih na hrvatskoj strani Jadrana) jedna manja marina i između 20-30 hektara kampova i sve ali sve je u rukama Hrvata.
Znam da stranci ulažu veliki novac u Hotelski i nautički turizam. U zadnje vrijeme Turci su se poprilično zahuktali.
Njemci imaju Telekomunikacije, poneku banku i trgovačke lance.
I ne osjećam se ja loše zbog toga.
njonjo njonjo 22:42 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep

Nije to njima bitno, oni sipaju svoje priče ma koliko logike imali.
Isto tako pametne odgovore daju kada ih pitaš je li 'Oluja' bila veličanstvena pobeda , oni kažu jeste. A kad pitaš što su Srbi napustili svoja ognjišta a oni kažu -pobegli! Pa koga onda pobediste nesrećnici?


Pobijedili smo one koji su počevši s balvan revolucijom u osmom mjesecu 1990. oružjem, terorom, rušenjem i paljenjem (ognjem i mačem), silovanjem i ostalim zlodjelima etnički očistili veliki dio Hrvatske ispresijecali komunikacije, u mom slučaju (kuća 5 km od prve linije) prekinuli dovod vode i struje i kao dodatak terorizirali granatiranjem 4 godine. Ne znam kakva je to pobjeda bila ali osjećao sam veliko (veličanstveno) olakšanje. Ne znam da li je to normalno s obzirom na gore navedeno.
milojep milojep 23:02 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
milojep

Nije to njima bitno, oni sipaju svoje priče ma koliko logike imali.
Isto tako pametne odgovore daju kada ih pitaš je li 'Oluja' bila veličanstvena pobeda , oni kažu jeste. A kad pitaš što su Srbi napustili svoja ognjišta a oni kažu -pobegli! Pa koga onda pobediste nesrećnici?


Pobijedili smo one koji su počevši s balvan revolucijom u osmom mjesecu 1990. oružjem, terorom, rušenjem i paljenjem (ognjem i mačem), silovanjem i ostalim zlodjelima etnički očistili veliki dio Hrvatske ispresijecali komunikacije, u mom slučaju (kuća 5 km od prve linije) prekinuli dovod vode i struje i kao dodatak terorizirali granatiranjem 4 godine. Ne znam kakva je to pobjeda bila ali osjećao sam veliko (veličanstveno) olakšanje. Ne znam da li je to normalno s obzirom na gore navedeno.



Aha, to je onih 2500 pobijenih u 'oluji'? to su ti silovatelji i teroristi? Ili oni na traktorima? Njih ne stigoste?



Ne reče ti opet je li u NDH učinjen genocid nad Srbima? I je li Jasenovac koncentracioni logor?






elenold elenold 23:41 07.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

mariopan


Oni koji su se za to tako dugo spremali imali su bolje saveznike, oni nisu bili zatečeni.
I zaboravljamo najvažniji razlog, strane interese da se Jugoslavija razbije i dobije baš ovo što sada imamo?


Rekao bih da je to sustina, da je strani faktor citaj zapad, u pogodnom momentu iskoristio situaciju da poboljsa geopoliticki polozaj. Jedino su Srbi bili "neupravljivi" po njihovolj volji i interesi ma. A interesi Slovenaca Hrvata Muslimana Albanaca sa zapadnim silama su se poklopili, bolje reci oni su iskorisceni za realizaciju ciljeva geostrateskih, a ostalo je stvar egzekucije pri cemu se zapad namucio i u krajnoj liniji dosta ogolio svoju politiku prema Srbiji. Posao je od sankcija, setite se seste flote, pa ih pojacavao pa je bombardovao prvo u Hrvatskoj pa onda u Bosni Srbe da bi na kraju mora i direktno Srbiju da bombarduje. I jos uvek imaju problem oko Kosova sve dok Srbiji ne stegnu omcu oko vrata da izdahne "da". I mislim da je Princi ovde lepo rekao u smislu da bi se zadovoljili i Nemci i Amerikanci a isto tako i Saudijska Arabija i Turska , sve je moralo biti na stetu srpskog naroda. Pri tom naravno i drugi narodi su imali svoje zrtve i stete. A Makedonci ce dugorocno tek da dobiju svoj racun, a mlada drzava Crna Gora i Crnogorski narod zuri u Nato kako bi minimizirao stetu i sveo je nato da se Srbi u Crnoj Gori prevedu u Crnogorce a ne znam kako ce Crnogorsko-primorska mitropolija imate stete ako je ne znam kako ne ukinu. A sto je poremecen odnos Crne Gore i Srbije , mislim i da ne gledaju da je neka steta za Crnu Goru jer je ona sada poboljsala odnose sa Albanijom i Hrvatskom.
Bojim se da to nije kraj, jer ne mogu da dokucim sta je krajnji cilj.
Mali narod u velikim igrama moze samo mnogo da propati.
njonjo njonjo 13:04 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

emsiemsi

Па да !
Нити један Хрват не сме ништа критички да напише, ако пре тога не помене великосрпски фашизанм и сличне небучозе.
Тек када се на тај начин легитимише, може да каже нешто озбиљније --- наравно, водећи рачуна да ни на који начин не нагризе Усташку (и неоУсташку) тезу о домовинском рату.
Стандардно.


Jesi li vidio kako smo jedinstveni što bi se reklo monolitni.
milojep milojep 13:19 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Rekao bih nešto apropo ovih mojih nastojanja da mi ovi , nazvaću ih Hrvati , odgovore na pitanja je li Jasenovac koncentracioni logor i je li u NDH počinjen genocid nad Srbima! Da ne misle ljudi koji ovlaš pročitaju prepucavanja da sam neki frik koji se zafrkava.
Gore pomkenuto ima za cilj da ih nateram da odgovore na ova pitanja jer potvrdan odgovor sigurno nećemo dobiti. Fascinantno je kako oni imaju potrebu da ovde sole pamet a da ćute ko zaliveni na gore navedena pitanja ! A ćute zato što znaju, logika im govori, da u NDH jeste počinjen genocid i da Jasenovac jeste bio koncentracioni logor, a opet sa druge strane moraju se držati njihove nove šizofrene i bolesne historografije sastavljane od isto tao bolesnih likova, koja govori o Jasenovcu kao radnom logoru i NDH kao autoritativnoj tvorevini u kojoj su , pazi sad, stradali svi kojima je ona smetala! Zašto im je ova formulacija bitna? Pa zato da bi rekli da tamo nije bilo genocida jer je NDH likvidirala sve kojima nije bila po volji a to znači da samo istrebljenje Srba nije bio cilj! Tu priču pričaju njihovi najistaknutiji istoričari / povijesničari. I takvu lažnu i bolesnu priču će podržati svi iole pametniji Hrvati dok ovi pritupastiji neće ni mariti za logiku, šta više oni će slaviti svu tu nesreću! Iz istog razloga danas je skoro nemoguće naći Hrvata koji će makar izraziti sumnju da je možda bilo više od 70-80 tisuća srpskih žrtava u NDH.
Ta povijesna nesreća koja prati Hrvate , da moraju misliti šta im se kaže (od Austougarske preko Vatikana , Tita,Tuđmana pa do današnjih dana) i tako postupati, pored nesreće ali zaista, da nikada ili skoro nikada nisu kažnjeni za svoja nedela, pravi od današnje Hrvatske retko bolesno društvo u kome se u desetinama hiljada demonstrira protiv pisma ćirilice, dižu spomenici nesumnjivim ubicama, koljačima i zločincima, kanonizuju đavolji sveštenici, slave i pevaju pesme u slavu najmonstruoznijih zločina koji su počinjeni u istoriji ! i da ne nabrajam više.
A onda na kraju dođu ovde neki Martini i Njonje da kažu: ma kakva Hrvatska, Srbija i Srbi su ti koji su dotakli moralno dno!?
A kada ih Miloje nazove pravim imenom i to na njima razumljivoj latinici, dobije prekor od ’svojih’ naivnih Srba da obrati pažnju na rečnik! Pa mu se i komentari obrišu.
Šta reći
njonjo njonjo 13:57 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep

skoro nemoguće naći Hrvata koji će makar izraziti sumnju da je možda bilo više od 70-80 tisuća srpskih žrtava u NDH.
Ta povijesna nesreća koja prati Hrvate , da moraju misliti šta im se kaže (od Austougarske preko Vatikana , Tita,Tuđmana pa do današnjih dana) i tako postupati, pored nesreće ali zaista, da nikada ili skoro nikada nisu kažnjeni za svoja nedela, pravi od današnje Hrvatske retko bolesno društvo u kome se u desetinama hiljada demonstrira protiv pisma ćirilice, dižu spomenici nesumnjivim ubicama, koljačima i zločincima, kanonizuju đavolji sveštenici, slave i pevaju pesme u slavu najmonstruoznijih zločina koji su počinjeni u istoriji ! i da ne nabrajam više.


Da mi bude jasnije o čemu pričamo, reci kako (na koji način) i koliko (broj glava) bi trebalo kazniti Hrvate (ustaše) da bi se po tebi izvršila pravda.
Iskreno i ja sumnjam da je samo u Jasenovcu pobijena trećina prekodrinskih Srba.


Imenom Križni put, uz asocijaciju na osnovno značenje sintagme Križni put, naziva se stradanje pripadnika poraženih snaga NDH i izbjeglih hrvatskih civila nakon izručenja Jugoslavenskoj armiji kraj austrijskog gradića Bleiburga 15. svibnja 1945. godine.

Masovne likvidacije izvršene su kod Maribora, Celja, Kočevja i drugdje u Sloveniji, a u Hrvatskoj u okolici Krapine, Samobora, Karlovca, Siska, Bjelovara i drugdje. Znatan broj ljudi pomro je od iscrpljenosti i zaraznih bolesti u raznim logorima koje su osnovale komunističke vlasti. Masovno stradanje trajalo je od svibnja do kolovoza 1945. godine. Opća amnestija proglašena je 3. kolovoza 1945., ali je ubijanja (iako u manjem obimu) bilo i kasnije. Postoje vrlo različite procjene broja ubijenih tako da na primjer Hrvatska enciklopedija navodi brojeve od 45.000 do 200.000; Hrvatski obiteljski leksikon od istog izdavača iz 2005. godine govori o nekoliko desetaka tisuća ubijenih. Najvjerojatniji broj Hrvata koje su pobile snage Jugoslavenske armije, prema stanju istraživanja 2007., je oko 60.000; daljnjih oko 20.000 je iz redova pripadnika drugih naroda - prvenstveno Slovenaca, Srba i Nijemaca.

A kada ih Miloje nazove pravim imenom i to na njima razumljivoj latinici, dobije prekor od ’svojih’ naivnih Srba da obrati pažnju na rečnik! Pa mu se i komentari obrišu.
Šta reći


Vjeruj mi imam cijeli arsenal pravih imena za tebe i takve ali treba se kontrolirati.
milojep milojep 14:14 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Da mi bude jasnije o čemu pričamo, reci kako (na koji način) i koliko (broj glava) bi trebalo kazniti Hrvate (ustaše) da bi se po tebi izvršila pravda.


Vidim da ti pravdu vidiš samo u ubijanju i u broju mrtvih glava. Ja pod pravdom nisam mislio na prikrivene ili poluprikrivene likvidacije političkih neistomišljenika, odmazde rođaka postradalih i sve to u režiji komunista. Po meni prava kazna za Hrvate bi bila da prostor pod kojim su živeli poklani Srbi nikada ne bude nikakava Hrvatska.Da se jasno priča ko su bili najveći zločinci i šta su radili, da se razobliči uloga katoličke crkve u to doba. A ne da se sve to gura pod tepih zarad bratstva i jedinstva sve izjednačavajući neizjedančive stvari poput Četnika i Ustaša!

I evo još nečeg tipičnog za vas! Ispade da su komunisti pobili više ustaša i koje koga u povlačenju za par nedelja nego ustaše Srba,Roma i Jevreja za četiri godine.

A opet ne odgovori na ona pitanja iznad!



njonjo njonjo 15:04 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep

I evo još nečeg tipičnog za vas! Ispade da su komunisti pobili više ustaša i koje koga u povlačenju za par nedelja nego ustaše Srba,Roma i Jevreja za četiri godine.


Ja znam o tome isto toliko koliko ti znaš o Jasenovcu (ovo ti je odgovor).
Uzgred ja sam ti prikriveni ustaša.
Ja sam ti iz gradića na obali iz kojeg je svaki deveti (9) vojno sposobni stanovnik poginuo u NOB-u a uz to sam i dijete oficira JNA. Više je iz mog mjesta poginulo na Sutjesci i Neretvi (u ukupnom broju ne u odnosu na broj stanovnika) nego Beograđana (mislim na Sutjesci i Neretvi). Izuzetno sam ponosan na svoje Dalmatince (posebno primorce i bodule tj. otočane) što su na Neretvi potukli ona bradata čudovišta.
milojep milojep 15:16 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Ja sam ti iz gradića na obali iz kojeg je svaki deveti (9) vojno sposobni stanovnik poginuo u NOB-u a uz to sam i dijete oficira JNA.


Pretpostavio sam! Takvi još i hoće da ulaze u nekakve diajloge i da dokazuju. Ovim ustašoidima je sve jasno.

Davno, pre nekih desetak godina sam na nekim chat-ovima učestvovao sa jednim tako kao ti potomkom partizana, rekao bih najumerenijim zastupnikom hrvatskih stavova i jednim ustašoidom koji je u svemu srpskom video četništvo i četnike... Posle dužeg dijaloga dođosmo i do teme Jasenovca i kaže ovaj 'partizan' ali bukvalno i ozbiljno ovome ustašoidu: -Nemoj tako nisu u Jasenovcu ubijani samo četnici!!! Zahvalim im se na dijalogu i napustim razgovor. E to je primer najumerenijeg razmišljanja u HR. Nisu ustaše ubijale samo četnike, stradao je i po koji nevin Srbin.
Sačuvaj bože
njonjo njonjo 16:08 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep


Pretpostavio sam! Takvi još i hoće da ulaze u nekakve diajloge i da dokazuju. Ovim ustašoidima je sve jasno.


Simpatizeri i štovatelji lika i djela Ante Pavelića su veći problem Hrvatskoj i Hrvatima nego Srbima.
Budu li nam Vučić (100 Muslimana za jednog Srbina), Nikolić (vojvoda), Vulin, Dačić, Linta, Štrbac, (Šešelj je posebna priča) i ostala "tugujuća rodbina" "pomagali" da riješimo taj problem "kuku i naopako" jer su oni benzin za tu "vatru".
elenold elenold 17:23 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

milojep
...
Gore pomkenuto ima za cilj da ih nateram da odgovore na ova pitanja jer potvrdan odgovor sigurno nećemo dobiti. Fascinantno je kako oni imaju potrebu da ovde sole pamet a da ćute ko zaliveni na gore navedena pitanja ! A ćute zato što znaju, logika im govori, da u NDH jeste počinjen genocid i da Jasenovac jeste bio koncentracioni logor, a opet sa druge strane moraju se držati njihove nove šizofrene i bolesne historografije sastavljane od isto tao bolesnih likova, koja govori o Jasenovcu kao radnom logoru i NDH kao autoritativnoj tvorevini u kojoj su , pazi sad, stradali svi kojima je ona smetala! Zašto im je ova formulacija bitna? Pa zato da bi rekli da tamo nije bilo genocida jer je NDH likvidirala sve kojima nije bila po volji a to znači da samo istrebljenje Srba nije bio cilj! Tu priču pričaju njihovi najistaknutiji istoričari / povijesničari. I takvu lažnu i bolesnu priču će podržati svi iole pametniji Hrvati dok ovi pritupastiji neće ni mariti za logiku, šta više .....
A kada ih Miloje nazove pravim imenom i to na njima razumljivoj latinici, dobije prekor od ’svojih’ naivnih Srba da obrati pažnju na rečnik! Pa mu se i komentari obrišu.
Šta reći

Moj stariji kolega koji je u penziji inace poreklom iz Gorskog Kotara iz Srpskih Moravica, je veoma stalozen i pomalo zatvoren covek izuzetnog intelekta i percepcije. U izuzetnim prilikama, veoma retkim kada je bilo malo nas medjusobno poznatih ljudi i kada se govorilo o odnosima i moguvoj buducnosti tada SFRJ je u izuzetnom bolu sa malo reci, tiho u strahovitim grcu i snaznim emocijama sa skrtim recima govorio kako je nastradala porodica njegove majke od ustasa u NDH. Ustvari on je uvek i bas uvek isto govorio i gotovo iskljucivo o dvojici svojih ubijenih ujaka, maloletnih mladica koji su ubijeni. I kada god se povede prica o genocidu nad Srbima, njegova prica je tako snazna da se ja uvek prebacim na njegovu pricu i prezivim njegove snazne emocije. Kada istoricari ili pojedinci svejednoi iz Srbije ili Hrvatske govore svejedno kako o genocidu nad Srbima, sve to mi nekako bude u drugom planu a predamnom se opet pojavi prica i bolna snazna emocija mog kolege koju sam cuo.
I duboko je upravu Maripan sve sto je napisala o ovom blogu. Ne , ne treba pisati o odnosima Srba i Hrvata na dan egzodusa Srba. Njihova tragedija to ne zasluzuje.
emsiemsi emsiemsi 20:35 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo

...

Da mi bude jasnije o čemu pričamo, reci kako (na koji način) i koliko (broj glava) bi trebalo kazniti Hrvate (ustaše) da bi se po tebi izvršila pravda.
Iskreno i ja sumnjam da je samo u Jasenovcu pobijena trećina prekodrinskih Srba.

...

Колика је, по теби, та трећина --- сигурно ћеш рећи неку конкретну цифру, пошто, видим, осталим подацима о побијеним Усташама и Крижним путевима поприлично добро бараташ.
Можеш ли да одредиш и број српске деце у тој трећини ?
Успут --- да ли си ти овде по задатку ... на ово питање (мени) не мораш да одговориш ?
vcucko vcucko 23:00 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo



Iskreno i ja sumnjam da je samo u Jasenovcu pobijena trećina prekodrinskih Srba.

Imenom Križni put, uz asocijaciju na osnovno značenje sintagme Križni put, naziva se stradanje pripadnika poraženih snaga NDH i izbjeglih hrvatskih civila nakon izručenja Jugoslavenskoj armiji kraj austrijskog gradića Bleiburga 15. svibnja 1945. godine.

Masovne likvidacije izvršene su kod Maribora, Celja, Kočevja i drugdje u Sloveniji, a u Hrvatskoj u okolici Krapine, Samobora, Karlovca, Siska, Bjelovara i drugdje. Znatan broj ljudi pomro je od iscrpljenosti i zaraznih bolesti u raznim logorima koje su osnovale komunističke vlasti. Masovno stradanje trajalo je od svibnja do kolovoza 1945. godine. Opća amnestija proglašena je 3. kolovoza 1945., ali je ubijanja (iako u manjem obimu) bilo i kasnije. Postoje vrlo različite procjene broja ubijenih tako da na primjer Hrvatska enciklopedija navodi brojeve od 45.000 do 200.000; Hrvatski obiteljski leksikon od istog izdavača iz 2005. godine govori o nekoliko desetaka tisuća ubijenih. Najvjerojatniji broj Hrvata koje su pobile snage Jugoslavenske armije, prema stanju istraživanja 2007., je oko 60.000; daljnjih oko 20.000 je iz redova pripadnika drugih naroda - prvenstveno Slovenaca, Srba i Nijemaca.

Vjeruj mi imam cijeli arsenal pravih imena za tebe i takve ali treba se kontrolirati.

Cifra od 700-750.000 pobijenih verovatno jeste preuveličana za sam kompleks Jasenovac-Gradiška, ali nije slučajna. Svaka demografska matematika ukazuje da su to otprilike (minimum!) ukupne srpske civilne žrtve na teritoriji NDH. Zašto se svi guraju u Jasenovac, nisam siguran. Možda da bi se nekako organizovao kakav-takav suživot posle rata. Ipak je lakše objasniti da su nekakve ustaše došle na par kamiona, poterale ih u Jasenovac i pobili, nego da ih je more pobijeno na kućnom pragu i u dvorištu, od preko noći naoružanih ljudi iz susednih sela.

Što se tiče Blajburga, u prošlom životu (prvih četvrt veka) u Hr sam čuo svakakvih bljuvotina na relaciji Hrvati-Srbi, ali ni najžešći domoljubi nisu optuživali Srbe za to. U pitanju je pre svega unutarhrvatski obračun na ideološkoj osnovi. Plus, još važnije, klasična šahovska žrtva: toliko i toliko glava za prevođenje u pobednike svetskog rata.

Ovo poslednje neću ni da komentarišem, ali recimo da baš zainteresovano posmatram razvoj situacije.
njonjo njonjo 23:15 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

emsiemsi

Успут --- да ли си ти овде по задатку ... на ово питање (мени) не мораш да одговориш ?


Ja sam deo belosvetske zavere (Vatikan, Nedmačka, SAD + masoni).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:30 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo
emsiemsi

Успут --- да ли си ти овде по задатку ... на ово питање (мени) не мораш да одговориш ?


Ja sam deo belosvetske zavere (Vatikan, Nedmačka, SAD + masoni).


ma ne bre, ti si samo ustaša koji do podne sluša tompsona, a od podne "zvezde granda" ili već tako neki srbijanski šund.
njonjo njonjo 23:32 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

vcucko

Plus, još važnije, klasična šahovska žrtva: toliko i toliko glava za prevođenje u pobednike svetskog rata.


Ja sam ti iz gradića na obali iz kojeg je svaki deveti (9) vojno sposobni stanovnik poginuo u NOB. Više je iz mog mjesta poginulo na Sutjesci i Neretvi (u ukupnom broju ne u odnosu na broj stanovnika) nego Beograđana (mislim na Sutjesci i Neretvi), A isto tako Hrvata sa Hrvatskog Jadrana nego Srba iz Srbije. Izuzetno sam ponosan na svoje Dalmatince (posebno primorce i bodule tj. otočane) što su na Neretvi potukli ona bradata čudovišta. I to samo zato da bi pred takvima Hrvati mogli reći da su na pobjedničkoj strani.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:50 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Izuzetno sam ponosan na svoje Dalmatince (posebno primorce i bodule tj. otočane) što su na Neretvi potukli ona bradata čudovišta.


Misliš na one prisilno mobilisane Durmitorske i Pivske seljake?

Uzgred, uglavnom su bili obrijani. Seljačka posla, šta ćeš, voli to da se obrije pa makar crko...

edit:

"Ja, istina, ne znam podrobnije od kakvog su ljudstva bile sastavljene te četničke jedinice. Znam da su neke bile elitne i da su i one razbijene. Ali je, ako se ne varam, pod četničkom zastavom tada bilo mnogo i mobilisanih ljudi, pretežno seljačkog sveta."

Razgovori s Kočom
njonjo njonjo 23:58 08.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

vrabac_u_steni

ma ne bre, ti si samo ustaša koji do podne sluša tompsona, a od podne "zvezde granda" ili već tako neki srbijanski šund.


E sad si me ubio bez zrna baruta. Kako si me pročitao??
Ali točno je da su to karakteristike dobrog dijela "velikih" Hrvata iz Dalmatinske Zagore, Like i Bosne i Hercegovine. Ja im u našim međusobnim verbalnim "obračunima" upravo to nabijam na nos i kažem im ako smo mi Hrvati i Srbi od dva brata djeca onda su oni (Hrvati iz Like, BiH i Dalmatinske Zagore) braća po ocu ili majci ili po jednom i drugom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:00 09.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Ja sam ti iz gradića na obali iz kojeg je svaki deveti (9) vojno sposobni stanovnik poginuo u NOB.


Vi u tom tvom gradiću uvek na pogrešnoj strani?
I oni nekad i ti sad.
njonjo njonjo 00:04 09.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

vrabac_u_steni
"Ja, istina, ne znam podrobnije od kakvog su ljudstva bile sastavljene te četničke jedinice. Znam da su neke bile elitne i da su i one razbijene. Ali je, ako se ne varam, pod četničkom zastavom tada bilo mnogo i mobilisanih ljudi, pretežno seljačkog sveta."


A što su ovi moji Dalmatinci bili nego ribari i težaci naučili na težak život i patnju pa su lako postali "elitni" borci.
vcucko vcucko 00:24 09.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

njonjo


Ja sam ti iz gradića na obali iz kojeg je svaki deveti (9) vojno sposobni stanovnik poginuo u NOB. Više je iz mog mjesta poginulo na Sutjesci i Neretvi (u ukupnom broju ne u odnosu na broj stanovnika) nego Beograđana (mislim na Sutjesci i Neretvi), A isto tako Hrvata sa Hrvatskog Jadrana nego Srba iz Srbije. Izuzetno sam ponosan na svoje Dalmatince (posebno primorce i bodule tj. otočane) što su na Neretvi potukli ona bradata čudovišta. I to samo zato da bi Hrvate takvi kao ti prevodili na stranu pobjednika.

Mein Gott.
Moji đedovi i babe, svo četvoro, po ocu Srbi sa Banije, po majci Hrvati lički kolonisti još od velikog rata iz Slavonije, nosili petokraku i ganjali bandu gde god su mogli; baba Banijka bila jedna od šest sestara, tri su prošle i Stjesku i Neretvu i svašta još, đed Slavonac doguro do kapetana goneći ustaše po Psunju i Papuku do '47. Koji su to takvi kao ja?
Četvrt veka se trudim i uspevam da na reč "Hrvatska" reagujem isto kao na "Burkina Faso" = strana država kao i svaka druga; to ste uostalom i hteli '90./'91., u čemu je sada problem?
Neka je Srbija bedna i nikakva, suštinski, antropološki je ispred vas i-haj. Ti ovde možeš da pišeš šta hoćeš i nikom ništa. Mene ta činjenice može ponekad da iznervira, ali imam dovoljno razuma da znam da je to u redu i da tako treba. Tamo da neko dođe sa istom namerom digla bi se kuka i motika, da ga ne daj bože uhvate da je iz Hrvatske, završio bi u moru ili u Savi umotan u selotejp.
Daleko vam lepa kuća.

milisav68 milisav68 06:03 09.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

vrabac_u_steni
"Ja, istina, ne znam podrobnije od kakvog su ljudstva bile sastavljene te četničke jedinice. Znam da su neke bile elitne i da su i one razbijene. Ali je, ako se ne varam, pod četničkom zastavom tada bilo mnogo i mobilisanih ljudi, pretežno seljačkog sveta."

Mnogi od njih su imali rodbinu, pa čak i rođenu braću u partizanima, pa je i to bio jedan od razloga za "lako" razbijanje, jer nisu imali veliku "želju" za borbom protiv njih, za razliku od partizana (komunista) koji nisu imali previše izbora, i kojima je ideologija bila iznad svega.

blogovatelj blogovatelj 04:21 10.08.2016

Re: Oluja? Koja oluja?

Četvrt veka se trudim i uspevam da na reč "Hrvatska" reagujem isto kao na "Burkina Faso" = strana država kao i svaka druga; to ste uostalom i hteli '90./'91., u čemu je sada problem?


Baš tako. Ali to voli da dođe ovde na blog i da potprcava.
E, a jel postoji neki hrvacki blog sličan ovom našem? Da otvorimo svi đuturum naloge tamo pa da se malo zezamo, da vidimo koliko će braći Kroatima biti potrebno da nam poukidaju naloge.
sasa_simic sasa_simic 22:07 07.08.2016

za Dom Perignon spremni!

Nema tu nikakve velike filozofije, dva naroda genetski identična i istog porekla su se borila oko teritorije i dominacije. Jedan je bio oportunistički i uvek na strani jačeg, a drugi iracionalan i nepromišljen. Jedan je čekao povoljan istorijski trenutak da ostvari nacionalni cilj, a drugi je izlazeći kao pobednik u svetskim ratovima sebe doveo na rub biološkog opstanka i dalje ne uspevajući da nacionalni cilj definiše. Danas je više nego jasno da su oba naroda tragični gubitnici, dok se njihove "elite" uz Dom Perinjon druže na jahtama, splavovima, lovištima...slaveći pravu pobedu.
angie01 angie01 22:37 07.08.2016

Re: za Dom Perignon spremni!

...i sada ce, kada se stisa ova frka, koju prave isti mracni likovi s obe strane, obicni gradjani i Srbi i Hrvati, na miru moci da nastave da kopaju po kontejnerima.
sasa_simic sasa_simic 18:50 08.08.2016

Re: za Dom Perignon spremni!

Što se tiče kontejnera oni su logičan nastavak mog teksta, ali možda bi malo objektivnosti pomoglo, bar u ovom konkretnom slučaju. Stepinac, Glavaš i Barišić su otvoreni nacisti i fašisti, koji kako mi izgleda postaju nacionalni heroji u susednoj državi, da stvar bude bizarnija članici EU, koja je bar deklarativno nastala na potpuno suprotnim idejama. Niko danas nigde u udžbenicima Drugi svetski rat ne opisuje kao "frku koju su pravili mračni likovi s obe strane", bar još uvek ne, iako se izjednačavanjem nacista i komunista zvaničnim dokumentom EU možda krenulo u tom pravcu.
angie01 angie01 19:45 08.08.2016

Re: za Dom Perignon spremni!

Drugi svetski rat ne opisuje kao "frku koju su pravili mračni likovi s obe strane",


apsolutno sam mislila na ovu atmosferu sada-podgrevanja nacionalizma, u cijem je plamenu nastalo sve ovo o cemu govorimo.


Stepinac, Glavaš i Barišić su otvoreni nacisti i fašisti, koji kako mi izgleda postaju nacionalni heroji u susednoj državi, da stvar bude bizarnija članici EU,


to je vrhunski skandal, sa sve proslavom "borbe" protiv staraca, zena i dece, na najvisem drzavnom nivou...potpuno pomracenje.
sasa_simic sasa_simic 22:17 08.08.2016

Re: za Dom Perignon spremni!

Za nas je normalno da takve stvari doživljavamo emotivno jer je mnogo tragičnih ljudskih sudbina upleteno u ovu balkansku sagu koja je nacionalizam sa obe strane degradirala na šovinizam, klerofašizam, primitivizam i kič, ali globalnoj eliti koja pod plaštom vulgarnog neoliberalizma uveliko provodi sad već ogoljeni ekonomski fašizam sve to verovatno deluje arhaično, patetično i na nivou banana država latinoameričkog tipa sa sredine prošlog veka, zato niko iz sveta i ne reaguje.
freehand freehand 22:37 07.08.2016

Od Oluje

... do Pustinjske oluje svuda straže nekog amreičkog đenerala, samo kod Dalija Amera nigde...
Ni u cepanju Balkana, ni u pripremi ratova, ni u obučavanj i naoružavanju, ni u političkim igrama i pritisc ima, ni u direktnom vojnom angažovanju. Uostalom zna se šta su moreitoriniizvori: Borka, Kristijana Amanpur, Džejmi Šej i Florens Artman. Ne nužno tim redom.










njonjo njonjo 22:46 07.08.2016

Re: Od Oluje

freehand

Od Oluje
... do Pustinjske oluje svuda straže nekog amreičkog đenerala, samo kod Dalija Amera nigde...
Ni u cepanju Balkana, ni u pripremi ratova, ni u obučavanj i naoružavanju, ni u političkim igrama i pritisc ima, ni u direktnom vojnom angažovanju. Uostalom zna se šta su moreitoriniizvori: Borka, Kristijana Amanpur, Džejmi Šej i Florens Artman. Ne nužno tim redom.




Po meni su se pre kasno uključili jer smo se mi i bez njih poprilično "zakačili".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana