Slučajnost i predviđanje budućnosti

sasaminijature

kod ove i sličnih tema obično imam ambivalentni stav, jedan koji naginje pozitivističkom diskursu, matematici i prirodnim naukama, i drugi sklon ezoteričnim uvidima.

ako postoji mogućnost spoznaje ishod budućih događaja, te mogućnosti su ostvarive u ovom drugom od mogućih svijetova.

on, ujedno, podrazumjeva postojanje kosmosa kao prvenstveno mentalnog fenomena.

...ili ti kada rasclanimo sve stizemo gde?Do atoma, elektrona kvarkova....ne bitno...osnov svega je informacija sto polako kvantni fizicari otkrivaju.Kada umre telo ostaje samo informacija (dusa).Telo dodje kao alatka, prevozno sredstvo, da bi se u materijalnom odredjeno iskutvo prozivelo, posto je dusa nematerijalna.

Tacke u kojima su poklapaju ucenja jogina, fakira, mistika, budista, staraca, jurodivih, samana i ostalih sve je to jedno te isto samo receno drugim recnikom i vodi nas ka zakljucku koji sam vec rekao.
Citavu zabunu pravimo kada unosimo u formulu pojam vremena na nacin kako ga sada dozivljavamo.Najprostije receno, vreme je nista drugo do tacka u prostoru,ili ti konitinumu, momenat u beskonacnosti.
Docs uzdam se u tvoju sirinu te se nadam da mi ne zameras na mom nacinu izlaganja, vise volim uprosceno da pisem zbog sirih masa.Ali zato uzivam u tvojim komentarima

ma, samo piči, ja sam se već isuviše isponavljao po blogovima

Ma kakvi takvih kao ti nikada dosta

Случајност зависи од нивоа са кога је посматраш - што си ближи индивидуалном случајност је већа. На неком најопштијем нивоу, мислим да ње нема.

Ovo je zanimljivo gledište. Malo detaljnije objašnjenje bi pomoglo da ga bolje razumemo.

Па једноставно, појединац види само себе, а мање околину, околности. То је иначе ткз. "позиција приповедача" или тачка гледишта у теорији књижевности. На пример: возач камиона - "види" себе и камион, сувозач види себе, возача и камион, неко са стране, њих обојицу, камион и делове околине који они не виде... итд. Догоди се судар - највероватније да је то за возача случајност, али за онога са стране није јер је видео друго возило иза кривине на истој траци или како врлуда...

То је оно што је. чини мми се Ајнштајн, формулисао у физици - да простор - време обухвата и онога ко тај П/В посматра.

Dragan Pleskonjic

narcis

tko je mogo da predvidi da ja nemam nikakav komentar na ovu temu ?

Takoreći niko. Mada, ko zna šta će tu još biti.

dada, plašim se za svoju komentatorsku budućnost
gazi me teknolodžika.

Predvidjanje budućnosti ?

ili kreiranje budućnosti?

Previše je slučajnosti u životu da bih poverovala da je sve to slučajno.

Previše je slučajnosti u životu da bih poverovala da je sve to slučajno.

heh, možda bi neko sistematičan i arhivatičan trebao da skuplja ove blogquotes.
vjerujem da bi se vremenom (bivšem i budućem) sakupila vrijedna zbirka.

Dragan Pleskonjic

docsumann

Predvidjanje budućnosti ?

ili kreiranje budućnosti?

“The best way to predict your future is to create it.”

― Abraham Lincoln

eto ti ga ...

kad već spomenu rahmetli Abrahama da postavim Mark Rajdena, slikara kome je nekadašnji predsednik čest motiv na slikama

docsumann

Previše je slučajnosti u životu da bih poverovala da je sve to slučajno.

heh, možda bi neko sistematičan i arhivatičan trebao da skuplja ove blogquotes.
vjerujem da bi se vremenom (bivšem i budućem) sakupila vrijedna zbirka.

Inače verujem da postoji ključ za razumevanje reda koji vlada svuda oko nas, u prirodi, svemiru i u našem životu, koji nam se sada samo čini haotičnim i slučajnim jer ga (taj red) ne razumemo, i da će doći dan kada ćemo znati da je sve moralo da se desi jer je takav red i zakon prirode odavno zacrtan.

Verujem da sada gledamo nevidećim očima i vidimo samo drvo, slutimo da je tamo negde i šuma ali je ne vidimo, toliko je naše znanje malo u odnosu na ono što ne znamo?

Jednog dana ćemo taj ključ da nađemo?

Verujem da sada gledamo nevidećim očima

a možda bi neko drugo sunce
neki drugi svijet
drugačijem oku
prikazalo istim ovakvim

Dragan Pleskonjic

mariopan

Inače verujem da postoji ključ za razumevanje reda koji vlada svuda oko nas, u prirodi, svemiru i u našem životu, koji nam se sada samo čini haotičnim i slučajnim jer ga (taj red) ne razumemo, i da će doći dan kada ćemo znati da je sve moralo da se desi jer je takav red i zakon prirode odavno zacrtan.

Verujem da sada gledamo nevidećim očima i vidimo samo drvo, slutimo da je tamo negde i šuma ali je ne vidimo, toliko je naše znanje malo u odnosu na ono što ne znamo?

Jednog dana ćemo taj ključ da nađemo?

Na tom tragu odnosno ideji pisana je knjiga:

The Master Algorithm: How the Quest for the Ultimate Learning Machine Will Remake Our World

Toplo preporučujem svima koje zanima mašinsko učenje u vezi sa malo širim i multidisciplinarnim konceptom.

Hvala za preporuku, obožavam, makar bio i roman, mašta od početka do kraja.

Evo, da se osvrnem na, za njegovo vreme, neverovatne romane Žil Verna.
Ili crteže letilica koje je u svoje vreme crtao Leonardo. Danas su to stvari koje korisitmo i ne čudimo se što postoje? Podmornica, helikopter...ko kaže da nešto što danas ne znamo ne može sutra da bude naša stvarnost?

mariopan

Dragan Pleskonjic

mariopan

Inače verujem da postoji ključ za razumevanje reda koji vlada svuda oko nas, u prirodi, svemiru i u našem životu, koji nam se sada samo čini haotičnim i slučajnim jer ga (taj red) ne razumemo, i da će doći dan kada ćemo znati da je sve moralo da se desi jer je takav red i zakon prirode odavno zacrtan.

Verujem da sada gledamo nevidećim očima i vidimo samo drvo, slutimo da je tamo negde i šuma ali je ne vidimo, toliko je naše znanje malo u odnosu na ono što ne znamo?

Jednog dana ćemo taj ključ da nađemo?

Na tom tragu odnosno ideji pisana je knjiga:

The Master Algorithm: How the Quest for the Ultimate Learning Machine Will Remake Our World

Toplo preporučujem svima koje zanima mašinsko učenje u vezi sa malo širim i multidisciplinarnim konceptom.

Hvala za preporuku, obožavam, makar bio i roman, mašta od početka do kraja.

Evo, da se osvrnem na, za njegovo vreme, neverovatne romane Žil Verna.
Ili crteže letilica koje je u svoje vreme crtao Leonardo. Danas su to stvari koje korisitmo i ne čudimo se što postoje? Podmornica, helikopter...ko kaže da nešto što danas ne znamo ne može sutra da bude naša stvarnost?

Evo ona nasa obecala, da ce nam otvoriti file iz Rossevela, kako smo dosli do visokih 'tehnologija', bezicnih telefona; samo ako je izaberemo.

49 41

Evo ona nasa obecala, da ce nam otvoriti file iz Rossevela, kako smo dosli do visokih 'tehnologija', bezicnih telefona; samo ako je izaberemo.

Ja njoj ne bih verovala.

Dragan Pleskonjic

Iz pera Vlatka Vedrala, koji je rođen i odrastao u Beogradu, a sada je profesor na Oksfordu (pisao sam o ovoj knjizi dosta davno ovde na blogu):

In Decoding Reality, Vlatko Vedral offers a mind-stretching look at the deepest questions about the universe--where everything comes from, why things are as they are, what everything is.

The most fundamental definition of reality is not matter or energy, he writes, but information--and it is the processing of information that lies at the root of all physical, biological, economic, and social phenomena. This view allows Vedral to address a host of seemingly unrelated questions: Why does DNA bind like it does? What is the ideal diet for longevity? How do you make your first million dollars? We can unify all through the understanding that everything consists of bits of information, he writes, though that raises the question of where these bits come from. To find the answer, he takes us on a guided tour through the bizarre realm of quantum physics. At this sub-sub-subatomic level, we find such things as the interaction of separated quantum particles--what Einstein called "spooky action at a distance." In fact, Vedral notes, recent evidence suggests that quantum weirdness, once thought to be limited to the tiniest scale, may actually reach into the macro world and make teleportation a real possibility. It is in quantum physics, he writes, that we really can find the answer to the ultimate question of life, the universe, and everything.

Vlatko Vedral is one of the key researchers in quantum science. In this book, he offers a mind-bending account of this leading-edge field.

Biblical decoding?!?

Rekose da je i Biblija "ziva" slagalica.
Mnogi se bavili rucno desifrovanjem, pa im prosao ceo zivot.
Sad uz pomoc brzih kompjutera i raznih modela - daleko lakse.

Cini mi se da samo Nostradamusu, Baba Vangi; mozda i Tarabicima nije trebalo modeliranje.

Ovo je sve naravno pod pretpostavkom da slučajna promenljiva ima normalnu raspodelu itd. da ne dužimo mnogo.

osnovno pitanje je - koje to slučajno promjenljive imaju normalnu raspodjelu?
u (među)ljudskim aktivnostima (ekonomija, politika, sport, poljoprivreda, štatigajznam ...) nema ni jedne promjenljive s tom raspodjelom.
nju recimo možeš dobiti u laboratorijski kontrolisanim naučnim eksperimentima, recimo rasipanje elektrona u double slit eksperimentu.
prirodni procesi se često kroz nju manifestuju (u genetici recimo, ili u astronomiji...)

ali ... uguravaje normalne raspodjele u svakodnevne aktivnosti je kao da pokušavaš da na makroskopskom platnu primjenjuješ kvantno-mehaničke zakone.

docsumann

ali ... uguravaje normalne raspodjele u svakodnevne aktivnosti je kao da pokušavaš da na makroskopskom platnu primjenjuješ kvantno-mehaničke zakone.

Nisi shvatio poentu komentara.

dirtyharry

docsumann

ali ... uguravaje normalne raspodjele u svakodnevne aktivnosti je kao da pokušavaš da na makroskopskom platnu primjenjuješ kvantno-mehaničke zakone.

Nisi shvatio poentu komentara.

pa i ne mogu da nađem (samo) jednu poentu, pošto mi se komentar doima disperzivan u opisu fenomena. oću reći odnosi se na više stvari, ne nužno (ne)povezanih.

a sam sam se vezao samo za značenje normalne (zvonaste) raspodjele. i na ovaj dio:

Ovo je sve naravno pod pretpostavkom da slučajna promenljiva ima normalnu raspodelu itd.

U pravu si, teško da se u jedan komentar spakuje sve na ovu temu.
Inače, zato sam i naveo elementarni primer normalne raspodele

Nije mi bila poenta da se gađam terminima i nečim što će možda nekoliko ljudi na blogu da pohvata.

a sam sam se vezao samo za značenje normalne (zvonaste) raspodjele. i na ovaj dio:

Baš na taj deo za koji si se vezao sam mislio da si prevideo. Tu sam se ogradio na koji slučaj mislim. Nigde nisam napisao da li ćeš u stvarnom životu da predviđaš budućnost bacanja kockica, Loto brojeva ili možda da modeliraš ponašanje korisnika na nekom web sajtu (što mi inače radimo) i gde to možeš da koristiš.

Da Gausova raspodela pasuje svuda, druge ne bi ni postojale, zar ne?

Da Gausova raspodela pasuje svuda, druge ne bi ni postojale, zar ne?

reklo bi se da normalna raspodjela fino naleže na procese u kojima čovjek aktivno ne učestvuje. čim imaš involvirane ljude raspodjela je nenormalna

Ne možeš ni da zamisliš koliko si u pravu. Mi modeliramo nešto što su kolonijalisti krstili kao Customer Lifetime Value (više o tome ovde) i onda radiš sa nekim modelom koji ima minimalno po 20-ak parametara i gledaš koja raspodela najbolje opisuje to što radiš. Naravno gomila toga se svodi na eksperimentisanje ali onda dođe neki Baja i kaže e sada nam je važno ovo, ovo i ono i onda ti model ode u Honduras.

Recimo jedan prostiji model može da izgleda ovako:

CLVi /Dropout Ratei = β0 +β1 First purchase channel i +β2 First purchase amount i
+β3 Online customer i+β4 Multichannel customer i
+β5 Average product number i+β6 Discount usage i
+β7( Average product number i)2+β8 (Discount usage i)2
+β9 First purchase channel i *Discount usage i
+β9 First purchase amount i *Discount usage i
+β10 Online customer i*Discount usage i
+β11 Multichannel customer i * Discount usage i
+β12 Average product numberi * Discount usage i
+β13 First purchase channel i * Average product number i
+β14 First purchase amount i * Average product number i
+β15 Online customer i* Average product number i
+β16 Multichannel customer i * Average product number i +εi

Where β0 is intercept, β1-16 is a set of parameters, and εi is an error term for capturing all omitted factors.

Teško ćeš ponašanje ljudi da uklopiš u neki kalup i zato baš imamo takve nenormalne raspodele gde se često ne zna ni šta si dobio na kraju (obično na kraju dana)

Ja znam za izbore u USA, ovde kod nas ne.

recimo da mi nikakvo predviđanje i proricanje nije bilo potrebno da znam da će dragi nam preCednik sa ovoliko entuzijazma da bodri naše sportiste u Riju:

E, ISTO TAKO sam ja izgledao kada me je (mislim 1990.) tadašnja devojka odvukla na novogodišnji koncert Đorđa Balaševića. Is-to.

Milsim, bila nova devojka, ja pristao - rek'o ajde da ne ispadnem odmah kreten (to je uvek samo pitanje vremena, trenutak koji (eto, u temi smo) ne možeš da predvidiš kad će tačno da se desi, samo ga aktivno izbegavaš kad mu prepoznaš obrise na horizontu), na svašta glupo je u takvoj situaciji čovek spreman.

Kakav zaeb.


P.S. Da mi je neko rekao da ću se poistovetiti sa Tomislavom rekao bih mu da <cenzurisano>, i da <cenzurisano> a takođe i <cenzurisano>. Ovako ... <cenzurisano>. (Inače ovo ne bih cenzurisao, ovo je samo iz poštovanja prema Plekiju).

Inače Maksa zna koji problem rešavamo

Ne mogu sad naširoko da pišem, mora mešam gulaš, će zagori.

Ne mogu sad naširoko da pišem, mora mešam gulaš, će zagori.

Kak'o vreme došlo da sam sebe citiram. Elem, gulaš nije zgoreo.

Previše informacija fali da bi se bilo šta reklo na ovu temu, možemo da krenemo od Kulina bana pa nadalje. Netflix je svojevremeno davao milion dolara za recommendation algoritam koji će preporučivati filmove korisnicima.
Rešenje koje je tada napravljeno sadrži malo preko 100 različitih algoritama. Naravno to je tim ljudi radio. Ovaj problem ovde mislim da je mnogo veći i kompleksniji, tako da teško može da se kaže nešto konkretnije u par rečenica.
Sistem "S" je dosta generalizovan, da li je to baza podataka, mreža, aplikacija, sve zajedno itd.?
Zbog toga kad se definišu delovi sistema, onda treba da se vidi kako oni mogu da se modeliraju. Recimo, nema smisla da neko brine od SQL injectiona ako nema bazu itd.
Svaki tim napada treba da se modelira i to tako da budemo u nemom trenutku "sigurni" da se napad dešava i da to nije normalno stanje u sistemu.
To je dosta teško da se razazna jer mora da se uoči odstupanje u šablonu normalnog ponašanja a to pored svega što se događa u sistemu nije uvek moguće.
Sa druge strane postoje i napadi koji su inovativni i novi. Njih je teško da ne kažem nemoguće modelirati dok se ne dese ili dok se ne pokupi neko iskustvo sa neke strane šta je to, pod kojim uslovima se desio, šta su osnovni pokazatelji tog napada itd.
Machine learning a i sve ostale tehnologije mogu da pokažu potencijalnu opasnost ali ne mogu da garantuju da će to da se desi
Što se tiče samog problema, ovo je van mog reona. Ne bavim se security-jem ali što se samog problema tiče, manje više je jasno šta mora da se uradi da bi se nešto iole kasvetno napravilo na ovu temu.
Ogroman posao i neverending story što se tiče nadograđivanja u update-ovanja mašinerije za proricanje.

P.S. Da mi je neko rekao da ću se poistovetiti sa Tomislavom rekao bih mu da <cenzurisano>, i da <cenzurisano> a takođe i <cenzurisano>. Ovako ... <cenzurisano>. (Inače ovo ne bih cenzurisao, ovo je samo iz poštovanja prema Plekiju).

Da, na tome radimo godinama u nauci i ide ka praktičnim rešenjima sada. Videćemo da li će uspeti, ali je zanimljivo (u najmanju ruku).

Pa to i jeste problem za koji treba godine da bi se nešto napravilo. Full time job, i opet više ljudi. Jedan čovek malo može da uradi sam, opet čast izuzecima .

Sa druge strane, neko kome je to posao može da doprinese. Pored stalnog posla i ostalih obaveza, teško da neko ima mnogo vremena da se bakće sa tako čim sa strane.

To važi i za sve ostale životinje. Priroda funkcioniše tako da se ne razbacuje energija na nepotrebne ili nedovoljno važne stvari.

Probably Approximately Correct: Nature’s Algorithms for Learning and Prospering in a Complex World

Dragan Pleskonjic

anfieldroad

Tako možemo svi da pošaljemo autoru bloga svoju prognozu koliko će ukupno komentara biti do 19. ili 20 avgusta kad se blog zatvara. Verujem da će prosečna vrednost naših prognoza biti vrlo blizu tačnog odgovora. Ili neće?

Interesantna ideja i eksperiment. Možda da zainteresovani upišu svoju prognozu u odgovoru na ovaj komentar, da bi sve bilo transparentno. Doduše, to bi uticalo na ukupan broj komentara i time na prognozu, ali zašto da ne?

Pitam se da li bi ovako postaljena igra imala veze sa Nešovim ekvilibrijumom ili pak ne?

Prognoza: 198 komentara.

Još jedna zanimljiva knjižica o computer scienceu (optimalnog) ljudskog odlučivanja: Algorithms to live by.

Knjiga počinje sa optimal stopping algoritmom ili secretary problemom. Nije uopšte naivna.

Dragan Pleskonjic

anfieldroad

Tako možemo svi da pošaljemo autoru bloga svoju prognozu koliko će ukupno komentara biti do 19. ili 20 avgusta kad se blog zatvara. Verujem da će prosečna vrednost naših prognoza biti vrlo blizu tačnog odgovora. Ili neće?

Interesantna ideja i eksperiment. Možda da zainteresovani upišu svoju prognozu u odgovoru na ovaj komentar, da bi sve bilo transparentno. Doduše, to bi uticalo na ukupan broj komentara i time na prognozu, ali zašto da ne?

Pitam se da li bi ovako postaljena igra imala veze sa Nešovim ekvilibrijumom ili pak ne?

Ako je javno, onda je uticaj ljudi na rezultat neizbežan. Čak i ako pošaljemo prognoze na pp to nije garancija da će sve biti regularno. Ali evo, ja ću ti poslati prognozu na pp. Na ostale nikako ne mogu da utičem, ko hoće da se igra hoće. Ko neće ni Gaus ne može da ga natera.

Dragan Pleskonjic

Pitam se da li bi ovako postaljena igra imala veze sa Nešovim ekvilibrijumom ili pak ne?

Mogla bi ako si rad da uvedes neku lovusu kao nagradu za pogodak i da obezbjedis da se glasa simultano i da brises sve komentare nevezane za glasanje od trenutka glasanja i jos..
Ma ne moze ni tako, al svejedno lovusa ne skodi

Prognoza: 198 komentara.

Ma kakvi, maksimalno 152.

Treba sačekati 37% vremena od sada do zaključavanja za komentare i onda lupiti najbolju procenu, :).

Ma kakvi, maksimalno 152.

Naaah...

maksa83

Ma kakvi, maksimalno 152.

Naaah...

Ahhhh!

Dragan Pleskonjic

Može jedna od ove dve knjige kao nagrada (po izboru pobednika):1. Sigurnost računarskih sistema i mreža2. Operativni sistemi: teorija, praksa i rešeni zadaciŠto se tiče ograničenja, to ne bih mogao da obezbedim.

može, evo ja ako izdominiram biram prvu.. jeste da su zadaci riješeni ali ipak..
e sad treba izdominirati..
teško..
kanda u prosjeku tvoji blogovi imaju po oko 75 komentara..
a blogovi u kojima se o nečemu i glasalo recimo da su privukli dva puta više komentara od uobičajenog broja..
ali to smo već prešišali pa se sad postavlja pitanje možemo li i znatno da prešišamo 150..
sad tu stvari stoje tako da je avgust, ljudi na odmorima, a opet okupila se raznolika ekipa, mada tipujem da će četnike i partizane ovde teško ubaciti ali nikad ne znaš, zna ekipa da se raspline i oko gausove krive.. te tako svašta je moguće..
a ostalo je još tri dana..
pa recimo da će dani biti malo slabiji od jučerašnjeg, a recimo da je juče bilo 25 novih komentara pa ajde neka bude po 20 to je onda 210..
tko zna..
pa neka bude onda 210

ai.machine

Prognoza: 198 komentara.

Već 201! Šmrc...

Da li bih ja mogla da dobijem još jednu šansu?

Dragan Pleskonjic

Iako gajim posebnu naklonost prema AI

Prognoza 2: 222.

Dragan Pleskonjic

Kao što rekoh, bez saglasnosti ostalih, ne vredi.

Please, please...

ai.machine

Please, please...

budjelar

Ma kakvi, maksimalno 152.

ai.machine

Prognoza 2: 222.

Za sada sam najbliža! Pobedila sam vas.

P.S. Žao mi što nisam human being, ali sam blizu.

Dal', sam ja za "odstrel"; na onaj svet 15. maja.

Ja bih bio posebno oprezan tih dana...
A za odstrel si kako god okreneš

Kod mene je ovakva priča-
kad sam bio klinac pominjala se porodična legenda da muški u familiji umiru 13. u mesecu. Ćale mi je pričao da su njegov deda, pa otac umrli 13. Kada je par godina kasnije i ćale umro 13. (septembra), počeo sam da se brinem. Evo već 27 godina svakog 13.u mesecu, znači 12 puta godišnje pomislim da sam gotov! Evo ga, ovo je moj 13., mislim se...I uvek me sve boli i osećam se užasno i kao da gledam samoj smrti u oči! Da stvar nije tako ozbiljna, već bi mi i dosadilo da budem "za odstrel" svakih mesec dana.
Naravno, ako stvarno umrem 13. nekog, javiću vam...da se ne dogodi da ne saznate kraj!

Fifty Challenging Problems in Probability with Solutions

ha, pa ovaj prvi zadatak je onaj što ga je Dragan postavio u komentarima, samo malo preformulisan.

EDIT: daj još neki

maksa83

Ovo sam zapravo hteo da preporučim još na početku al' me omela slika Tome sa kojim sam se identifikovao...Fifty Challenging Problems in Probability with Solutions(Do nje sam došao sledeći preporuke iz Think Bayes.)

nice..
a šta im znači ova brkata riba na naslovnoj..
i kad se već outujemo, ja sam jednom tako made eye contact sa tomom na ulici..

docsumann

pa ovaj prvi zadatak je onaj što ga je Dragan postavio u komentarima, samo malo preformulisan.

a ti meni nisi vjerovao kad sam ti govorila da je sve već na internetu

tadejus

docsumann

pa ovaj prvi zadatak je onaj što ga je Dragan postavio u komentarima, samo malo preformulisan.

a ti meni nisi vjerovao kad sam ti govorila da je sve već na internetu

nikad to nisam osporavao

a šta im znači ova brkata riba na naslovnoj..

Bemliga, O'Reilly oduvek na naslovne strane stavlja isključivo životinje.

EDIT: daj još neki

Evo jedan u olimpijskom duhu.

(Mrzi me da prekucavam i prevodim pa ću da skrinšotujem)

(Mrzi me da prekucavam i prevodim pa ću da skrinšotujem)

malo mi je nejasan tekst. da li oni to formiraju kup šemu, 4 eliminaciona para, pa tako do final ili?

malo mi je nejasan tekst. da li oni to formiraju kup šemu, 4 eliminaciona para, pa tako do final ili?

Da, obična kup šema, "prvo kolo" izvučeno žrebom.

maksa83

malo mi je nejasan tekst. da li oni to formiraju kup šemu, 4 eliminaciona para, pa tako do final ili?

Da, obična kup šema, "prvo kolo" izvučeno žrebom.

na prvu - 50%

docsumann

(Mrzi me da prekucavam i prevodim pa ću da skrinšotujem)malo mi je nejasan tekst. da li oni to formiraju kup šemu, 4 eliminaciona para, pa tako do final ili?

tražiš šansu da se ne sretnu prije finala..
znači prvo šansa da ne budu u istoj grupi..
pa onda šansa da se ne ukrste u polufinalu.. ali to je već bayes pošto ukrštanja zavise od ishoda žrijeba..

docsumann

50%

ne može 50 jer je to šansa da će drugi biti u prvoj ili drugoj grupi..
ali to onda treba ukrstiti sa šansom da prvi neće biti u toj grupi..
pa onda sa ukrštanjem u polufinalu

tadejus

docsumann

50%

ne može 50 jer je to šansa da će drugi biti u prvoj ili drugoj grupi..
ali to onda treba ukrstiti sa šansom da prvi neće biti u toj grupi..
pa onda sa ukrštanjem u polufinalu

logika mi je bila da kostur ima dvije polovine, jednu u kojoj je šampion i onu drugu.
vicešampionu je bitno da izbjegne šampionovu polovinu kostura.

docsumann

maksa83

malo mi je nejasan tekst. da li oni to formiraju kup šemu, 4 eliminaciona para, pa tako do final ili?

Da, obična kup šema, "prvo kolo" izvučeno žrebom.

na prvu - 50%

Noup...

docsumann

logika mi je bila da kostur ima dvije polovine, jednu u kojoj je šampion i onu drugu.vicešampionu je bitno da izbjegne šampionovu polovinu kostura.

e ne mere tako..
jer njemu je na raspolaganju 7 mjesta nakon što je prvi izvučen (ili obratno).. znači nije samo u pitanju šansa da se on nađe u jednoj od 2 grupe, nego i da prvi nije u istoj

jer njemu je na raspolaganju 7 mjesta nakon što je prvi izvučen (ili obratno).. znači nije samo u pitanju šansa da se on nađe u jednoj od 2 grupe, nego i da prvi nije u istoj

znam vidio sam to, na drugu

4/7 tj. 0.57143

Zaboravio sam da kažem da se rodbini, prijateljima i Pleskonjiću zabranjuje učešće na konkursu...

Dragan Pleskonjic

Evo jedan u olimpijskom duhu.

4/7 tj. 0.57143

da, greška

EDIT: 6/7 x 2/3