Astrologija| Društvo| Eksperimenti u blogovanju

Šta studirati ili šta je sledeći IT

alselone RSS / 27.08.2016. u 12:46

Često me prijatelji i poznanici koji imaju stariju decu pitaju da li da ih usmeravaju ka IT profesijama, koliko je to teško, koliko je perspektivno i što je najvašnije koliko će još biti perspektivno. 

 paper-step-up.jpg

 Kratkoročno gledano IT je apsoutni hit, pogotovo uzimajući u obzir ogroman rast i investicije u veštačku inteligenciju. Ali, koliko još, koliko će još ovaj ogroman rast IT poslova biti aktuelan i kada će ući u zasićenje tj. kada će Indijci i Kinezi obučiti dovoljan broj IT inženjera i srušiti cenu rada na "običnu" kao i u drugim oblastima. 

Srednjeročno gledano, način na koji živimo i radimo drastično će se promeniti u narednih 10 do 15 godina i to će proizvesti veliki broj novih profesija, novih fakultetskih smerova i novih poslova. Deca koja tek treba da upišu srednju školu pa tek zatim fakultet, verovatno će studirati za neku profesiju koja danas ne postoje. 

Zagolicaću samo maštu nekim zanimanjima koja se pretpostavlja da će nastati. 

 1. Dizajner delova tela. Izgubili ste šaku, ruku ili nogu. Ovaj profesionalac uz pomoć specijalizovanog softvera i skenera vašeg tela dizajniraće zakrpu baš za vas.

2. Digitalni arhitekta. Danas su online prodavnice samo dosadni sajtovi sa stranicama prepunim proizvoda. Sa unapređenjem virtuelne realnosti kao i nadograđene realnosti, online prodavnice će postati šoping centri iz snova. Lucidnost i genijalnost arhitekti će tek du moći da dođe do izražaja jer fizika neće predstavljati problem.

3. Savetnik za produženje života. Osoba koja prati poslednja istaživanja u farmaciji, biomedicini itd i pravi plan ishrane, vežbi, suplemenata, lekova, mesta stanovanja, posla itd. samo za vas u cilju značajnog produženja života. 

4. Nano roboti za samopopravljanje. Povredili ste se. Pustite robotića na sebe da uđe pod kožu i pokrpi šta je već potrebno. Imate rak, pustite robotića da uđe u tkiva, identifikuje ponaosob ćelije raka i ubije ih.

 5. Dizajner dece. Želite ćerkicu plave kose i plavih očiju. Nema problema, kako sedanas ide na veštačku oplodnju tako će neko ići na dizajn potomstva. 

6. Licni analizator podataka. Svi mi generisemo gomilu podataka. Od toga kada se budimo, kuda i kako idemo na posao, sta jedemo, koliko trosimo, na sta trosimo, sta oblacimo, gde se oblacimo, gde kupujemo, sta kupujemo, sta pijemo, gde pijemo, koliko putujemo, gde putujemo i tako dalje. Ovo je zapravo jedan licni big data problem. Licni asistent uzeće ove potake, krančovati , optimizovati i dati vam preporuke. 

7. Dizajner nesmrtnonosnih oruzja. Svi su svesni paradoksa sigurnosti, ljudi zele da budu sigurniji, kupuju oruzje, vise oruzja na ulici stvara jos veću nesigurnost. Posao ovog profesionalca je da dizajnira oružja koja povećavaju vašu bezbednost ali i ne ubijaju protivnika pa ne morate u zatvor ako pogrešite. :)

8. Urbani poljoprivrednik. Gradovi su sve veći, ceneI  transporta sve veće, farme sve udaljenije, nepoverenje u industrijsku hranu sve veće. Ovi farmeri uzgajaće vertikalno  sve što vam treba, i to na organski način, samo jedan ćošak od vas. 

 i tako dalje.

Pored IT-ja treba razmatrati sledeće oblasti prilikom izbora profesije

- Farmacija. Način na koji proizvodimo, analiziramo, testiramo i koristimo lekove jednak je od kako su nastali i često je pogrešan. Ovo će se verovatno menjati. 

- Biomedicina. Kombinacija elektronike, fizike, medicine i programiranja. Potpuno novi svet koji se otvara pred nama. 

 - Matematika i kriptovalue. Slično kao i za farmaciju, kriptovalute nude nove nove koncepte u ekonomiji koji deluju veoma primamljivo pogotovo novim generacijama. 

 - Elektroenergetika. Uopšte nije nategnuto ako kažem da će električna energija biti besplatna kroz 10, 15 godina i da će se samo naplaćivati njeno prenošenje i čuvanje. Sa  porastom broja obnovljivih izvora energije i baterija po kućama otvoriće se prostor za nove uredjaje, nove servise, nove algoritme i nova radna mesta.

 I tako dalje.  

 

 



Komentari (315)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 12:57 27.08.2016

kam gi

lepe umetnosti?
alselone alselone 13:02 27.08.2016

Re: kam gi

lepe umetnosti?


Meni nikad nije bio jasan ovaj pleonazam. Zasto "lepa" umetnost? Koja je ruzna umetnost.

Ne znam, nisam bas uveren u svetlu buducnost umetnosti. Mozda primenjene umetnosti, to da.
krkar krkar 13:06 27.08.2016

Re: kam gi

angie01
lepe umetnosti?


Na budžetu
angie01 angie01 15:22 27.08.2016

Re: kam gi

Meni nikad nije bio jasan ovaj pleonazam. Zasto "lepa" umetnost? Koja je ruzna umetnost.


ideja je da se podvuce, da je stvaralac svoju kreativnost upotrebio da stvori neko delo koje kod publike budi osecaj za lepo, oplemenjuje , salje podsticaj najtananijim senzorima i hrani ih svojojm estetikom, podize dozivljaj na jedan visi nivo, da se tako izrazim,

jer, kreativnost moze da bude i druge prirode, npr, svaki zanatlija pored toga sto je majstor svog zanata, poseduje i kreativan elemenat u svom umecu, ali njegov proizvod ima prakticnu svrhu,....tu mozemo da dodamo i razne druge vrste kretivnosti, koje za cilj imaju da proizvedu ili doprinesu nekoj prakticnoj, upotrebnoj stvari,...sto lepe umetnosti nemaju- sem da oplemenjuju lepotom:).


Ne znam, nisam bas uveren u svetlu buducnost umetnosti. Mozda primenjene umetnosti, to da.


pa da, kod nas ne postoji sluh, tradicija, pa ni potreba za duhovnom hranom,...pa se sve svodi na entuzijazam i potrebu samih umetnika da to nesto izbace iz sebe.
angie01 angie01 15:23 27.08.2016

Re: kam gi

Na budžetu


kako koja...a i to nesto, poprilicno sirotinjski.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:01 27.08.2016

Re: kam gi

da je stvaralac svoju kreativnost upotrebio da stvori neko delo koje kod publike budi osecaj za lepo, oplemenjuje , salje podsticaj najtananijim senzorima i hrani ih svojojm estetikom, podize dozivljaj na jedan visi nivo


све је то океј, али не доноси кинту једнократно, осим ако уметник не успе да се прода неким мултимилионерима па излаже и продаје на неким њиховим фиктивним мегапартијима...

овако, осећај за лепо, ма како необичан, не може донети директну и непосредну зараду, тако да оставља, колико год узвишеног - бушних џепова;

једино где може да се углави је неки индустријални или примењени дизајн, например да дизајнира за војску а не верује у ратове?! замисли ту тиху патњу?!



emsiemsi emsiemsi 17:25 27.08.2016

Re: kam gi

angie01
lepe umetnosti?

Слажем се !
Или студирати за уметника, као највиши ранг људске делатниости, или за инжењера.
angie01 angie01 17:33 27.08.2016

Re: kam gi

све је то океј, али не доноси кинту једнократно, осим ако уметник не успе да се прода неким мултимилионерима па излаже и продаје на неким њиховим фиктивним мегапартијима...

овако, осећај за лепо, ма како необичан, не може донети директну и непосредну зараду, тако да оставља, колико год узвишеног - бушних џепова;


ti objasnjavas stanje stvari, gde nije prepoznata vaznost umetnosti, te je tako i tretirana, kao nebitna.

isto kao i potreba za putovanjem, otkrivanjem, upoznavanjem,...u nasem drustvu je ono mahom svedeno- ako uopste ima para i za to- na odlazak na more ili planine.

doslo je neko vreme potpune svedenosti na prezivljavanje i najosnovnije, pa otuda i pragmaticno razmisljanje sa predlozima, kako resiti opstanak ibzorom samo onoga sto trenutno prolazi,...a covek ima potrebe i za neke druge stvari, da bi napredovao, rastao, bio ispunjen,...isto tako, nisu svi talentovani za teknicke nauke, sta cemo sa svim onim talentovanima za nesto sto nije toliko prakticno i upotrebljivo, a svodi se na neko umetnicko stvaralastvo...u krajnjoj liniji, ti ljudi odrzavaju i nastavljaju da stvaraju kulturu jednog drustva, koja je pak njegovo najvece blago.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:43 27.08.2016

Re: kam gi

isto tako, nisu svi talentovani za teknicke nauke, sta cemo sa svim onim talentovanima za nesto sto nije toliko prakticno i upotrebljivo, a svodi se na neko umetnicko stvaralastvo...

they will need to comply.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:00 27.08.2016

Re: kam gi

све је то океј, али не доноси кинту једнократно

ovo mu doše kao definicija liberalnog kapitalizma, kako ga ja vidim.

ono što se danas sve manje razume je da kad pomeneš neku zemlju, kroz istoriju prvo idu arhitektura, umetnici, naučnici. to je ono što ostaje, zato o tome treba i mora da se bavi država. nijedan slikar ne prodaje mesečno toliko slika da bi mogao komotno da živi kao i programer koji radi 10ak sati dnevno. to ne može da se poredi. slike se "ne proizvode" kao hleb ili kod. umetnost nije proizvodnja. jeste zanat, i uz talenat i rad mogu da se postignu veliki rezultati, ali koji još uvek ne donose tu "kintu jednokratno". ko ne uspe da se "uvali" u neku školu ili na fakultet je obrao bostan. i onda se okreće kiču i šundu, jer nema da jede. i tako gubi celo društvo. i tu ne treba da se postavlja pitanje da li mi to treba ili ne? to pitanje nije postavljao sebi ni seljak u italiji dok je "institucija opere" poručivala verdiju jednu od opera. taj seljak je gradio italiju plaćajući porez državi ili bogateći svog gazdu koji je davao kintu na umetnost, takođe gradeći društvo.
malo mi zastane knedla u grlu kad vidim da neko za koga mislim da ima dve čiste u glavi na taj način gleda na ono što na kraju jedino i ostane iza jednog naroda.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:16 27.08.2016

Re: kam gi

BebaOdLonchara

ovo mu doše kao definicija liberalnog kapitalizma, kako ga ja vidim.


exactly, my friend, perfect observation!


ono što se danas sve manje razume je da kad pomeneš neku zemlju, kroz istoriju prvo idu arhitektura, umetnici, naučnici. to je ono što ostaje, zato o tome treba i mora da se bavi država. nijedan slikar ne prodaje mesečno toliko slika da bi mogao komotno da živi kao i programer koji radi 10ak sati dnevno. to ne može da se poredi. slike se "ne proizvode" kao hleb ili kod. umetnost nije proizvodnja. jeste zanat, i uz talenat i rad mogu da se postignu veliki rezultati, ali koji još uvek ne donose tu "kintu jednokratno". ko ne uspe da se "uvali" u neku školu ili na fakultet je obrao bostan. i onda se okreće kiču i šundu, jer nema da jede. i tako gubi celo društvo. i tu ne treba da se postavlja pitanje da li mi to treba ili ne? to pitanje nije postavljao sebi ni seljak u italiji dok je "institucija opere" poručivala verdiju jednu od opera. taj seljak je gradio italiju plaćajući porez državi ili bogateći svog gazdu koji je davao kintu na umetnost, takođe gradeći društvo.


srbija, još uvek nije liberalni kapitalizam, ona je u nekom limbu, čardak ni tamo ni ovamo.

malo mi zastane knedla u grlu kad vidim da neko za koga mislim da ima dve čiste u glavi na taj način gleda na ono što na kraju jedino i ostane iza jednog naroda.


ne govori to moja glava, već moje iskustvo življenja i poslovanja u jednom od najdinamičnijih i najsurovijih libkepova na planeti. govorimo o budućnosti studija, samo se postavljam surovo racionalno prema vama kao što ću se postaviti prema svojima Filipu i Aniti kada kucne čas za to. ako ostane umetnosti u tom plamenu konflikta, onda je Umetnik spreman za taj put odricanja, askeze. odbijanja... do konačne afirmacije!

inače, provalite kada je frajer još to skontao, the work of art in the age of mechanical reproduction.

“Our fine arts were developed, their types and uses were established, in times very different from the present, by men whose power of action upon things was insignificant in comparison with ours. But the amazing growth of our techniques, the adaptability and precision they have attained, the ideas and habits they are creating, make it a certainty that profound changes are impending in the ancient craft of the Beautiful. In all the arts there is a physical component which can no longer be considered or treated as it used to be, which cannot remain unaffected by our modern knowledge and power. For the last twenty years neither matter nor space nor time has been what it was from time immemorial. We must expect great innovations to transform the entire technique of the arts, thereby affecting artistic invention itself and perhaps even bringing about an amazing change in our very notion of art.”
Paul Valéry, Pièces sur L’Art, 1931
Le Conquete de l’ubiquite

ps. Alse, kada smo kod poslovanja, nema šanse da uglavim ono sada u septembru, znači jedino što možemo je da krajem oktobra ili novembra upakujemo jedno tri dana, u glavu, od jutra do mraka, plus dan kuliranja u Prestonici ili na moru... treba da se dogovorimo oko toga, jer budućnost leti, a i da proberete stvari za Teu, ima nekih koje su slatke a Anita nije stigla dvaput da ih odene.

Jaril Jaril 18:40 27.08.2016

Re: kam gi

Уметност ће постати психолошка грана, односно служити психолошким потребама.

Типа, твој терапеут дође код мене, анализирамо твој музички укус и проблем који имаш, направимо стратегију, ја седнем и направим музику која ће да подстиче психолошке процесе којима ће проблем да се реши, ставиш музику у уши... и уместо да гулиш педесет сеанси терапије око једног процеса, он се реши за три недеље.

Исто је и са књижевношћу. И са музејима (за њих Алан де Ботон већ заговара овакав приступ).
alselone alselone 18:43 27.08.2016

Re: kam gi

Kako ovo kul zvuci. Ali pre toga svi da kupe Bose sound cancelation sluske.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:03 27.08.2016

Re: kam gi

Типа, твој терапеут дође код мене, анализирамо твој музички укус и проблем који имаш, направимо стратегију, ја седнем и направим музику која ће да подстиче психолошке процесе којима ће проблем да се реши, ставиш музику у уши... и уместо да гулиш педесет сеанси терапије око једног процеса, он се реши за три недеље.

u ovoj trci terapeuti gube tezgu, teško će to da ide. znam da muzikoterapija postiže divne rezultate, ali ako ti je komšija dirao pišu kad si bio mali, nema tog mocarta ili debisija koji to može da reši. jedino neki preglasan i intenzivan mrtav metal koji te natera da problem rešiš sekirčetom. opet, who knows, jbt, šta je sve moguće?!
Milan Novković Milan Novković 22:52 27.08.2016

Re: kam gi

i tako dalje.

9. Proces dizajner - pa je broj tipova procesa veći od broja ljudi na zemlji, kladim se, tj imaćemoi...

... 8.9 Meta-proces dizajner - ljudi koji smišljaju šta bi se moglo smišljati

10. Protein-dizajner

11. Gene designer

12. Artificial life designer

13. Brain modeller

14. Brain-implant designer

15. Telepathy protocol designer (ne zaboravi kako radi Borg, tek je to izazov, kolektivna svest)

16. Material designer

17. Meta-material designer

18. Quantum comp algorithm designers (Math, geometry, IT + razni domain experts)

19. Hybrid computing (analogue + digital)

20. Swarm intelligence algorithms

21. 3D printing and assembly (zvuči "klasično", ali nije ako gledaš razne materijale u istom proizvodu pa assembly koji do sada nije bio moguć, tj geometric-reasoning ganije dozvoljavao tako lako.

22. .... biće još, samo da se spustim sa Pirineja i dobacim do Londona, super tema, ovde samo da se sinhronišemo i odradimo uvod svi ćemoći da listaju koliko hoće, svega i svačega - evo, recimo, za humanities ljude je interesantno praviti brain-machine protokole koji "prenose" neki umetnički "design", u glavi, u realnost - recimo komponuješ muziku u sebi i mašina ti "pročita" kompoziciju baš kako je ti čuješ mentalno,

...
Milan Novković Milan Novković 23:09 27.08.2016

Re: kam gi

Ne znam, nisam bas uveren u svetlu buducnost umetnosti. Mozda primenjene umetnosti, to da.

Ja mislim da je svetla najmanje koliko i S&T, difuzijom ti ubrzano S&T ulazi u umetnost, i obrnuto.

Dostaprogramskih ili elektronskiš šema su mala umetnička dela, nema, recimo Srki, brka, uvek algoritamski put da smanji neku parazitsku kapacitivnost,mora ponekad da potegne i u svoj umetnički rezervoar

Recimo, evo misaonog eksperimenta iz budućnosti učenja - zamisli program:

1. Gde je obavezo učenje 15 godina

2. I uvek imaš isti (sličan) program, predmete:

2.1 Jezik i književnost
2.2 Matematika
2.3 Muzika uz obavezno sviranje jedog instrumenta za početak, posle bar još jednog
2.4 Slikanje i fotografija
2.5 Film
2.6 Filozofija
2.7 Fizika (sa kvantnom mehanikom i astrofizikom)
2.8 Biologija
2.9 Fizičko
2.10 Geografija

Posle će mnogi da se specijalizuju, a ne moraju, seti se koliko si ti naučio u neim oblastima zato što seza tamošnje domain-eksperte programirao.

Naravno, za ogromnu većinu su poslova su potrebne specijalizacije (medicina, ekonomija, ...), pa negde plića a negde dublja, ali to će polako preuzeti roboti, ogromn broj delatnosti, iako ne sve.

Ljudi će sveviše postati multi-disciplinarni "organizatori", orkestratori, koji će kreirati stvljanjem entita u celinu,prirodnih i veštačkih, pa njihovim uvezivanjem, ponašanjem, tranzicijama, strukturalnom dinamikom, ...
alselone alselone 06:31 28.08.2016

Re: kam gi

Odlican prilog Milane. Ovi swarm intelligence algoritmi su meni jako kul. Mi smo ih koristili par puta i bas sam odusevljen kako rade.
docsumann docsumann 07:17 28.08.2016

Re: kam gi

preglasan i intenzivan mrtav metal


prvo probati sa progrsiv metalom,



ako ne ide - pojačati dozu

docsumann docsumann 07:22 28.08.2016

Re: kam gi

ako ni djed metal ne pomaže, onda - grajnd, ali to je baš ono, opasna terapija, i otrov i lijek

i obavezno u malim dozama

Jaril Jaril 11:09 28.08.2016

Re: kam gi

BebaOdLonchara
Типа, твој терапеут дође код мене, анализирамо твој музички укус и проблем који имаш, направимо стратегију, ја седнем и направим музику која ће да подстиче психолошке процесе којима ће проблем да се реши, ставиш музику у уши... и уместо да гулиш педесет сеанси терапије око једног процеса, он се реши за три недеље.

u ovoj trci terapeuti gube tezgu, teško će to da ide. znam da muzikoterapija postiže divne rezultate, ali ako ti je komšija dirao pišu kad si bio mali, nema tog mocarta ili debisija koji to može da reši. jedino neki preglasan i intenzivan mrtav metal koji te natera da problem rešiš sekirčetom. opet, who knows, jbt, šta je sve moguće?!

Па да, готова уметничка дела могу понекад да помогну, али је то на нивоу случаја. Зато иде прво анализа. Идеја да се дизајнираним писањем бајки може помоћи малој деци је стара већ преко пола века (ја прочитао у књизи из 56те), а можда и старија. Музика има ту предност што се лепи директно на период пре усвајања говорног језика (па је и познавање укуса мајке и директног окружења такође важно), па зато има већу моћ да ту испомера ствари. Е сад, што се тржишта тиче... потреба за духовним вођењем је стара колико и свет. Зато у свим причама постоји функција Ментора, а како у општој култури постоји све веће загушење па је све теже доћи до тога шта је "тачан одговор", та потреба за духовником, тј. терапеутом ће бити све дефицитарнија. Србија већ сад има велику потражњу за психотерапеутима (да поцртам да је то звање различито од звања психолога или психијатра), до те мере да се, у одсуству законске регулативе, свашта проглашава за психотерапију и људи то плаћају. Дебело.
krkar krkar 13:07 27.08.2016

A Kosovo


Oće bude za to neka struka?
alselone alselone 13:09 27.08.2016

Re: A Kosovo

Kosovo


Oni su dobri u hemiji, farmaciji i hirurgiji, mislim da treba to da nastave da guraju.
krkar krkar 13:12 27.08.2016

Re: A Kosovo

alselone
Kosovo


Oni su dobri u hemiji, farmaciji i hirurgiji, mislim da treba to da nastave da guraju.


Naći ništa od kardiologije?
alselone alselone 13:16 27.08.2016

Re: A Kosovo

Naći ništa od kardiologije?


Potroseni resursi.

Hemija i urbana poljoprivreda.
tyson tyson 14:18 27.08.2016

Re: A Kosovo

Potroseni resursi.

Hemija i urbana poljoprivreda.

Takođe špedicija, i unapređenje plasmana i distributivnih sistema robe


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:56 27.08.2016

Re: A Kosovo



An elderly Albanian grower, expressing her opinion on the government's plans to destroy the plantations in Lazarat.



alselone alselone 06:28 28.08.2016

Re: A Kosovo

An elderly Albanian grower, expressing her opinion on the government's plans to destroy the plantations in Lazarat.


Ozbiljna bakuta. Nasi da su pametni, da legalizuju, da razvijemo privredu. Ogromna lova lezi u toj grani, da kazemo, poljoprivrede.
escherichije_colic escherichije_colic 16:36 30.08.2016

Re: A Kosovo

alselone
An elderly Albanian grower, expressing her opinion on the government's plans to destroy the plantations in Lazarat.


Ozbiljna bakuta. Nasi da su pametni, da legalizuju, da razvijemo privredu. Ogromna lova lezi u toj grani, da kazemo, poljoprivrede.


Voz nam polako prolazi.

Isto tako, sasvim je nejasno zašto se već jednom ne legalizuje prostitucija. A zapravo jasno je i jedno i drugo: zato što bi legalizacijom izgubila mafija koja pomenute grane drži u rukama.

Sutra da se kandiduje neko sa programom koji otvoreno kao prvu stavku zagovara legalizaciju prostitucije i droga, bio bi najmanje brutalno pretučen a sasvim sigurno i ubijen ukoliko bi ostao uporan u svojim političkim ambicijama.
antioksidant antioksidant 13:39 27.08.2016

?

Zar vec nije reseno da je tenis sledeci IT?
alselone alselone 13:46 27.08.2016

Re: ?

Zar vec nije reseno da je tenis sledeci IT?


Realno. Kao sto ni tenis ne placa porez u Srbiji, tako ne placa ni IT mahom. Jebiga, nadamo se samo da ce Sauronovo oko poreske konacno pogledati i ovu oblast.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:12 27.08.2016

bezez

moj bratanac upisao jovinu (nadamo se najboljem za kasnije), hoće u IT, ali mislim da nema taj poseban kliker za programiranje, kakav ima njegov mlađi brat (11) koji već programira neke mini-igrice i rastura fiziku i matiš, i još ponešto. nego me uslovno rečeno brine onaj stariji: šta sve može da se radi u IT-u a da nije programiranje, ili bar ne hevimetal programiranje, a da može da se solidno zarađuje (a da nije seckanje sličica za on-line butike u fotošopu i sl? koliko će sve to da se promeni dok on ne upiše (4 godine) i ne završi neki-od-tih-kojigodonibili fakulteta (još 4-5 godina)?? jbt, ne znaš šta da mu savetuješ...
ps. pitanja su skoro retorčka ali ne bi mi smetao odgovor (pogotovo što ste u istom gradu). :)
alselone alselone 14:22 27.08.2016

Re: bezez

Na tako kratkom roku od 4, 5 godina se nece promeniti mnogo, prilicno sam siguran da ce sve biti jednako trazeno kao i danas, verovatno i vise.

Nema veze ako ti se cini da nema kliker ako on to voli. Taj kliker je kljucan samo bas za nindze programiranja, mada i on moze da se nauci u znacajnoj meri. Programiranje je zanat i da se savladati i bez nekog posebnog dara. Nekada su fizika i matematika bile sastavni deo programiranja, ali danas to vise nije slucaj. Decko moze da bude odlican programer a da pojma nema o matematici.

To je prilicno siroka oblast danas (programiranje korisnickog dela, "pozadine" za PC, za telefone, za druge uredjaje, baze podataka, sigurnost, cloud, sajtovi, vestacka inteligencija, itd, itd), samo neka krene pa ce vec videti sta ce ga najvise privuci.
bolid1 bolid1 14:29 27.08.2016

Re: bezez

Nek onda ode na inzinjerstvo (ETF, Masinac, TMF) ili fiziku.

Deo mojih kolega sa faksa (fizike) je otisao u programiranje i sa samom fizikom ima jako malo dodirnih tacaka, medjutim vecina nas je ostala na ovaj ili onaj nacin usko vezana za izvedene industrijske discipline.

Ja sam otisao u masinstvo, trenje i razlicita ulja, habanje materjala i analiza habanja...generalno nesto sto moze da se podvede pod fiziku materjala. Dobar deo ih je u otisao u fotovoltatiku (solarni paneli, solarna energije) i zapravo najmanji broj se bavi osnovnim istrazivanjima (sta je zivot i kuda to vodi).

Kako sam trenunto na kraju doktorata i trazim posao ima gomila oglasa za programere, ali jos vise za inzenejre koji ce da rade razvoj, kontorlu, optimizaciju itd...jese cilj da se sve prebaci na simulacije (SKF upravo osniva computing lab mislim u Stokholmu) ali je do toga put jos mnogo dugacak.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:03 27.08.2016

Re: bezez

Decko moze da bude odlican programer a da pojma nema o matematici.

o, ima pojma o matišu, to ga jedino i zanima (pored LOL-a i sličnog sranja). dugo je hteo da bude arhitekta (i što je najgore, mislim da za to ima talenta) ali je čuo da tu baš i nema para više ni napolju, pa se preorjentisao. nisam sigurna da ga programiranje uopšte zanima, ali ga voli matiš i kompjuter, što mi se čini da u zbiru negde čini IT. mislim da bi voleo da radi za neku kompaniju koja radi video igre, ali da ne mora da kreira likove u 3D-u ili tako nešto. možda je moj pogrešan trip bio da moraš da budeš kreativan da bi se bavio programiranjem, a ustvari, kad ti šef kaže "uradi mi da ovo tako izgleda i da se ovde i ovde klikće" (banalizujem, ja sam muzičar, jbg :), nema šta previše da se "izmišlja" nešto novo. (to će ovaj mlađi da radi, sto posto.)
krkar krkar 15:09 27.08.2016

Re: bezez

koliko će sve to da se promeni dok on ne upiše (4 godine) i ne završi neki-od-tih-kojigodonibili fakulteta (još 4-5 godina)??


Kad god posednem neke klince koji me pitaju šta da upišu, ja im kažem otprilike ovako:

Deco draga, sada je 2016. i vi imate 18 godina. Recimo da budete dobri i završite na vreme, za 4-5 godina nešto i počnete da radite 2020, sa 22.

Radićete, ako koncept penzije uopšte bude postojao, najmanje do 2062! Ili 2065. ili ko zna.

Ne pitajte se šta je aktuelno SADA nego se pitajte hoće li struka za koju ćete se opredeliti uopšte postojati 2048. kad budete imali po 50 godina i ako tada ostanete bez posla šanse da išta suvislo dalje radise su vam minimalne.

Guslao sam ja to i pre 20 godina ali sve je to pametno jako kad se upisuje. Pola njih ne ume da opiše šta misli da ume da radi!

Znam ženu, viša babica u penziji, koja u 76. ili 77. godina prodaje sladoled na Slaviji da izdržava kćer-parazita koja je završila školu za aranžera izloga i nikako da nađe posao u struci!

Imao sam dosta drugara koji su bili brodski radiotelegrafisti. Uvek bila najgospodskija struka na brodu, samo ti kapetan nadređen, smene kao kapetanove (8-12 + 20-24), svoja kabina, svi ti se umiljavaju i mole za neki telefon do kuće, prvi komad za večerom kapetanu, drugi telegrafisti...

I onda ih negde 1990-94 u 3-4 godine oduvala tehnologija. Ukinuto kao pojam, kakva crna telegrafija. Neki su se na nekim skraćenim kursevima pod stare dane prekvalifikovali za oficire palube, večiti 3, ako ikad dođu do 2. da se ljube u lakat. A gomila ih tavori jer ne umeju ništa da rade što se danas traži. Jedan svira po pabovima, jedan gluvari, jedan drži piljarnicu, jedan se obesio...
alselone alselone 15:18 27.08.2016

Re: bezez

o, ima pojma o matišu, to ga jedino i zanima (pored LOL-a i sličnog sranja). dugo je hteo da bude arhitekta (i što je najgore, mislim da za to ima talenta) ali je čuo da tu baš i nema para više ni napolju, pa se preorjentisao. nisam sigurna da ga programiranje uopšte zanima, ali ga voli matiš i kompjuter, što mi se čini da u zbiru negde čini IT. mislim da bi voleo da radi za neku kompaniju koja radi video igre, ali da ne mora da kreira likove u 3D-u ili tako nešto. možda je moj pogrešan trip bio da moraš da budeš kreativan da bi se bavio programiranjem, a ustvari, kad ti šef kaže "uradi mi da ovo tako izgleda i da se ovde i ovde klikće" (banalizujem, ja sam muzičar, jbg :), nema šta previše da se "izmišlja" nešto novo. (to će ovaj mlađi da radi, sto posto.)


Arhitektura i racunari jesu 3D modelovanje, mozda eventualno graficki dizajn. Mada nisam siguran vise u perspektivu dugorocnu perspektivu toga. I jednima i drugima pada cena poslednjih godina.

Ne moras da budes posebno kreativan da bi bio programer, to je vazilo nekada i danas vazi bas za kompleksne probleme. Ima toliko prostora u programiranju gde kreativnost ne igra znacajnu ulogu, nego prosto logicko razmisljanje i debela guzica.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:20 27.08.2016

Re: bezez

Ne pitajte se šta je aktuelno SADA nego se pitajte hoće li struka za koju ćete se opredeliti uopšte postojati 2048. kad budete imali po 50 godina i ako tada ostanete bez posla šanse da išta suvislo dalje radise su vam minimalne.

to niko ne može da zna, a pogotovo neko sa 18. u NDR je do 2007. godine na svakih 5 meseci jedan od studenata fakulteta (raznih) umetnosti dolazio do 500€ mesečno, jer im je trebao neki sitni tehničar da klikće neko dugme ne svakih 15 minuta, recimo. i to je trajalo dosta godina unazad, dok nisu digitalizovali taj segment, i to radno mesto se ugasilo. seti se nastavnika marksizma. zato je meni sasvim bliska ideja da taj naš izbor sa 18 uopšte nije samo naša odgovornost, pa ako ti se struka utopi ili sasvim nestane za 30 godina, ti tu ništa nisi mogao da učiniš. zato je uvek dobro imati još neka interesovanja i gurati ih uporedo, tipa učiš kineski ili rumunski. nikad ne znaš, jbg.
a na penziju više niko ne može da računa, osim ako je štedi privatno (mada ni tada) ili slaže ispod dušeka.
alselone alselone 15:20 27.08.2016

Re: bezez

Ne pitajte se šta je aktuelno SADA nego se pitajte hoće li struka za koju ćete se opredeliti uopšte postojati 2048. kad budete imali po 50 godina i ako tada ostanete bez posla šanse da išta suvislo dalje radise su vam minimalne.


Ovo je poseban problem i danas sa ovolikom brzinom razvoja nema sanse da iko pogodi koja zanimanja mogu da nestanu ili nastanu za 50 godina. Stoga je mozda dobra ideja upisati i savladati neke bazne nauke i kasnije se specijalizirati i biti spreman na promene.
alselone alselone 15:22 27.08.2016

Re: bezez

a na penziju više niko ne može da računa, osim ako je štedi privatno (mada ni tada) ili slaže ispod dušeka.


Nema nista od penzije, i kada bih ikako mogao, ne bih je placao. Pogotovo ne u ovolikom iznosu.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:22 27.08.2016

Re: bezez

Arhitektura i racunari jesu 3D modelovanje, mozda eventualno graficki dizajn. Mada nisam siguran vise u perspektivu dugorocnu perspektivu toga. I jednima i drugima pada cena poslednjih godina.

pa da, zato je dečko (pametno) na vreme odustao od ideje.

hvala ti na odgovorima.
alselone alselone 15:27 27.08.2016

Re: bezez

hvala ti na odgovorima.


Nema frke. U konkretnom slucaju, ti reci njemu da je najbolja preporuka da upise FTN E2 smer. Kada jednom udje tamo, pogotovo ako bude dobar student na tetku onda ce se vec pronaci u mnostvu mogucnosti.

Perspektiva je tolika da klinci dobijaju stipendije od 3. godine vec, 100, 200, 300, 400 evrica lagano. Oni bolji ne prihvataju stipendije jer nece da se vezu za konkretnu firmu nego cekaju da zavrse i obicno u roku od dan, dva nadju posao, ili ih posao vec ceka cim zavrse.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:34 27.08.2016

Re: bezez

toga je mozda dobra ideja upisati i savladati neke bazne nauke i kasnije se specijalizirati i biti spreman na promene.

antioksidant antioksidant 15:45 27.08.2016

Re: bezez

alselone
Ne pitajte se šta je aktuelno SADA nego se pitajte hoće li struka za koju ćete se opredeliti uopšte postojati 2048. kad budete imali po 50 godina i ako tada ostanete bez posla šanse da išta suvislo dalje radise su vam minimalne.


Ovo je poseban problem i danas sa ovolikom brzinom razvoja nema sanse da iko pogodi koja zanimanja mogu da nestanu ili nastanu za 50 godina. Stoga je mozda dobra ideja upisati i savladati neke bazne nauke i kasnije se specijalizirati i biti spreman na promene.

i za 50 godina dominantno zanimanje bice trgovac. trgovina ce postojati dok god bude bilo novca. naravno, prodavac uvek prodaje sebe. e sad, u kojoj skoli se to uci drugo je pitanje
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:44 27.08.2016

Re: bezez

u školi života.

Deco draga, sada je 2016. i vi imate 18 godina. Recimo da budete dobri i završite na vreme, za 4-5 godina nešto i počnete da radite 2020, sa 22.

Radićete, ako koncept penzije uopšte bude postojao, najmanje do 2062! Ili 2065. ili ko zna.

Ne pitajte se šta je aktuelno SADA nego se pitajte hoće li struka za koju ćete se opredeliti uopšte postojati 2048. kad budete imali po 50 godina i ako tada ostanete bez posla šanse da išta suvislo dalje radise su vam minimalne.



a na penziju više niko ne može da računa, osim ako je štedi privatno (mada ni tada) ili slaže ispod dušeka.


Nema nista od penzije, i kada bih ikako mogao, ne bih je placao. Pogotovo ne u ovolikom iznosu.



ne razumem ovaj nihilizam. penziju možete da otkupite, sa ispravnom polisom za par godina, ili da rasporedite na koliko procenjujete da ćete imati snage.

posao treba da ima neke veze sa onimе što ljudima treba, dakle mora čovek imati neki produkt u rukama koji je drugim ljudima ili botovima potreban. onda ima izgleda da zarađuje kintu postojano.
zilikaka zilikaka 16:53 27.08.2016

Re: bezez

Stoga je mozda dobra ideja upisati i savladati neke bazne nauke i kasnije se specijalizirati i biti spreman na promene.

Upravo pokušavala da sklepam komentar u kojem ću ovo reći.
Mislim da spram toga ni klasične inženjerske veštine neće prestati da budu potrebne.
Softver može mnogo i sve se više koristi za razne proračune, a od korisnika zahteva minimum znanja. Opet, ako ne prođeš dovoljno kvalitetan dril gde moraš da stekneš pre svega osećaj za moguće stramputice i red veličine onog što treba da dobiješ, ti postaješ puki korisnik crne kutije, a to nije veština koja se traži i plaća.

zilikaka zilikaka 17:01 27.08.2016

Re: bezez

zato je uvek dobro imati još neka interesovanja i gurati ih uporedo, tipa učiš kineski ili rumunski. nikad ne znaš, jbg.


Negde tako smo i mi razmišljali kad nam se naslednik pojavio sa idejom da hoće paralelno da ide na prirodni smer i teorijski u muzičkoj. Mislim da nije svestan u šta je ugazio, al greota sprečavati nešto na račun drugog.
Jbg, kad ide matematika, idu jezici, al jako odlično ide i solfeđo, to baš i nije lako povezati, al ko zna.
Vreme će pokazati.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:32 27.08.2016

Re: bezez

Negde tako smo i mi razmišljali kad nam se naslednik pojavio sa idejom da hoće paralelno da ide na prirodni smer i teorijski u muzičkoj. Mislim da nije svestan u šta je ugazio, al greota sprečavati nešto na račun drugog.
Jbg, kad ide matematika, idu jezici, al jako odlično ide i solfeđo, to baš i nije lako povezati, al ko zna.
Vreme će pokazati.



ako mu ide solfeđo, to znači da će umeti da skine song na keca, a to znači da će moći, ako mu zaškripi, da uzme tamburu i zarađuje na taj način, ako zaškripi drugi (što je prilično crn leba, ali je leba). priličan broj muzičara studira pored muzike i matiš ili nešto na etf-u, ili ide u mat. gimnaziju i srednju muzičku školu.
emsiemsi emsiemsi 17:32 27.08.2016

Re: bezez

BebaOdLonchara
Decko moze da bude odlican programer a da pojma nema o matematici.

o, ima pojma o matišu, to ga jedino i zanima (pored LOL-a i sličnog sranja). dugo je hteo da bude arhitekta (i što je najgore, mislim da za to ima talenta) ali je čuo da tu baš i nema para više ni napolju, pa se preorjentisao. nisam sigurna da ga programiranje uopšte zanima, ali ga voli matiš i kompjuter, što mi se čini da u zbiru negde čini IT. mislim da bi voleo da radi za neku kompaniju koja radi video igre, ali da ne mora da kreira likove u 3D-u ili tako nešto. možda je moj pogrešan trip bio da moraš da budeš kreativan da bi se bavio programiranjem, a ustvari, kad ti šef kaže "uradi mi da ovo tako izgleda i da se ovde i ovde klikće" (banalizujem, ja sam muzičar, jbg :), nema šta previše da se "izmišlja" nešto novo. (to će ovaj mlađi da radi, sto posto.)

Нека студира било шта од поменутога изнад --- рачунарство, електротехнику, физику, ...
Нека то ради пуним гасом.
Нека научи што више теорије --- јер, када ће, ако не сада.
Нека пусти будалчине који причају како факултет није важан.
Практичне ствари ће научити. Ако не буде знао теорију, практичне ствари никада неће нити научити.
nikvet pn nikvet pn 18:47 27.08.2016

Re: bezez

zilikaka
kad ide matematika, idu jezici, al jako odlično ide i solfeđo


Све, све али занат.

То је увек вредело, вреди и вредеће - занат. Мануелна или интелектуална вештина (а понајбоље заједно) са јасно дефинисаним (и наплативим) извршењем. Избор и калибар да буде према личним склоностима и капацитету.

Занат је као и језик, кад савладаш један много лакше ћеш следећи. Утолико је адаптибилност неизвесној будућности већа. Стари добри Дарвин.

Моја прогноза је, дакле, у зони услуга. То је сигурица, то ће увек требати. Из које области и на ком нивоу - остаје за разматрање.
alselone alselone 18:50 27.08.2016

Re: bezez

Psihologija nije losa ideja, jer ce svi poludimo pre ili kasnije.
nikvet pn nikvet pn 18:57 27.08.2016

Re: bezez

alselone
Psihologija nije losa ideja


Хех, ево ћера моја већ четири године незапослена а лудичавих наоколо тушта и тма
rade.radumilo rade.radumilo 19:19 27.08.2016

Re: bezez

Mislim da spram toga ni klasične inženjerske veštine neće prestati da budu potrebne.
Softver može mnogo i sve se više koristi za razne proračune, a od korisnika zahteva minimum znanja.


Softver je oblast koja je tamo gde je mašinstvo bilo na početku 19. veka, a elektrotehnika na početku 20. Ono što se tek pomalja u razvoju softvera, to je pojam "tehničara", za poslove koji ne zahtevaju visoko obrazovanje. Za sada, te poslove uglavnom obavljaju ljudi sa visokim obrazovanjem, što je pre posledica inflacije fakultetskih diploma u svetu nego stvarne potrebe za visokim obrazovanjem u tim poslovima.
gedza.73 gedza.73 20:32 27.08.2016

Re: bezez

Taj kliker je kljucan samo bas za nindze programiranja, mada i on moze da se nauci u znacajnoj meri. Programiranje je zanat i da se savladati i bez nekog posebnog dara. Nekada su fizika i matematika bile sastavni deo programiranja, ali danas to vise nije slucaj. Decko moze da bude odlican programer a da pojma nema o matematici.

'Može, ako imaš dobrog nastavnika. Ovako zakomplikuju i ogade ti na početku'

9. elektronika na kamionima.
Srbija ima relativno nov vozni park (moraju zbog dozvola), posle garancije tražiće dobre tehničare.
Veliki proizvođači počinju sa testiranjem komiona na električni, ili kombinovan, pogon.
10. CNC mašine
Jeste da nam industrija skoro i ne postoji i da se većim delom bazira na Titovom strugu ali biće potrebe za zanatlijama tog tipa.

(kratkoročno)
a_jovicic a_jovicic 00:23 28.08.2016

Re: bezez

rade.radumilo
Mislim da spram toga ni klasične inženjerske veštine neće prestati da budu potrebne.
Softver može mnogo i sve se više koristi za razne proračune, a od korisnika zahteva minimum znanja.


Softver je oblast koja je tamo gde je mašinstvo bilo na početku 19. veka, a elektrotehnika na početku 20. Ono što se tek pomalja u razvoju softvera, to je pojam "tehničara", za poslove koji ne zahtevaju visoko obrazovanje. Za sada, te poslove uglavnom obavljaju ljudi sa visokim obrazovanjem, što je pre posledica inflacije fakultetskih diploma u svetu nego stvarne potrebe za visokim obrazovanjem u tim poslovima.

Mislim da je već krenuo trend da developeri ne moraju nužno da budu fakultetski obrazovani (ili završavaju nešto što im daje više praktičnih nego bazičnih znanja). Dobar koder ne mora da ima fakultet ali problem je što se bez fakulteta teško sistemski razmišlja (najlakše je dohvatiti IDE u ruke i udri po kodu ... mnogo teže je isprojektovati sistem)

U smislu onoga što reče Zili a i glavne teme ovog blog-posta ...

Savet nekom ko ne zna šta da upiše (a ima minimalnu dozu "ljubavi" prema tehnici ... a i nauci) je svakako bilo koji tehnički fakultet. Osnovna stvar je da na fakultetu nauči kako se uči a ne nužno i da nauči sve moguće o toj oblasti i onda celog života samo to radi.

Šta god da završi onog momenta kada izadje sa fakulteta pola od toga što je naučio-la će biti zastarelo. Mora da bude spreman da ceo život uči a ako je ovladao veštinama sistemskog rešavanja problema, ne gadi se usvajanja novog znanja i ima istraživačku crtu, svakako će biti u stanju da se u budućnosti "prekvalifikuje" za ono što bude traženo.

Šta god da završi onog momenta kada se zaposli može slobodno da zaboravi 90% onoga što je učio ... osim ako nema sreće da "zaglavi" u nekom teškom R&D. Na žalost u većini firmi se ne radi ono što je bitno nego ono što je hitno. I često korporativna "kultura" ne daje zaposlenom dovoljno prostora za inovacije nego ga postavlja na "proizvodnu traku" gde mu nije posao da razmišlja nego da izvršava. Rokovi, rokovi, rokovi ... kresanje troškova, kresanje troškova, kresanje troškova ... to je glavna "mantra" u velikim sistemima.

alselone alselone 06:27 28.08.2016

Re: bezez

Mislim da je već krenuo trend da developeri ne moraju nužno da budu fakultetski obrazovani (ili završavaju nešto što im daje više praktičnih nego bazičnih znanja).


Da, cak i Google kada trazi nove ljude ima zahtev "fakultetska diploma ta i ta" ili "equivalent knowledge". Ovo "equivalent knowledge" je odlican termin koji dozvoljava svima da se zaposle koji znaju posao. Krenuce to polako i u svim oblastima jer inflacija diploma dovodi do smanjenja njihovog znacaja.
alselone alselone 06:27 28.08.2016

Re: bezez

Хех, ево ћера моја већ четири године незапослена а лудичавих наоколо тушта и тма


To je zato sto nasi ludaci nece da prihvate da su ludi. Prihvatanje bolesti je prvi korak ka izlecenju.
emsiemsi emsiemsi 07:33 28.08.2016

Re: bezez

a_jovicic

...

Šta god da završi onog momenta kada izadje sa fakulteta pola od toga što je naučio-la će biti zastarelo. Mora da bude spreman da ceo život uči a ako je ovladao veštinama sistemskog rešavanja problema, ne gadi se usvajanja novog znanja i ima istraživačku crtu, svakako će biti u stanju da se u budućnosti "prekvalifikuje" za ono što bude traženo.

Šta god da završi onog momenta kada se zaposli može slobodno da zaboravi 90% onoga što je učio ...

Не слажем се !
Знање не може никада да застари.
Успут --- све што си научио, једном ће ти затребати.
Milan Novković Milan Novković 07:40 28.08.2016

Re: bezez

Успут --- све што си научио, једном ће ти затребати.

Ima jedna indikativna modifikacija obrasca iz kojeg razmišljanja ovog tipa izviru, i on može da se prepeva n književni prigrevački modifikacijom jedne izreke koja bi, onda, išla: Sve se može kad se hoće, ali samo ako se hoće ono što se može
emsiemsi emsiemsi 07:58 28.08.2016

Re: bezez

Milan Novković
Успут --- све што си научио, једном ће ти затребати.

Ima jedna indikativna modifikacija obrasca iz kojeg razmišljanja ovog tipa izviru, i on može da se prepeva n književni prigrevački modifikacijom jedne izreke koja bi, onda, išla: Sve se može kad se hoće, ali samo ako se hoće ono što se može

Нормално !
Но, само ако је хоће јако, прошириваће се граница онога може.
a_jovicic a_jovicic 09:38 28.08.2016

Re: bezez

emsiemsi
a_jovicic

...

Šta god da završi onog momenta kada izadje sa fakulteta pola od toga što je naučio-la će biti zastarelo. Mora da bude spreman da ceo život uči a ako je ovladao veštinama sistemskog rešavanja problema, ne gadi se usvajanja novog znanja i ima istraživačku crtu, svakako će biti u stanju da se u budućnosti "prekvalifikuje" za ono što bude traženo.

Šta god da završi onog momenta kada se zaposli može slobodno da zaboravi 90% onoga što je učio ...

Не слажем се !
Знање не може никада да застари.
Успут --- све што си научио, једном ће ти затребати.

Zastari, zastari ... pogotovo u IT. Period polu-raspada znanja u IT je sve kraći i kraći. Ne kažem ja da je beskorisno to što si nešto učio (kroz učenje unaprediš svoj misaoni sklop i ako to radiš "sa razumevanjem" onda možeš da prepoznaš analogije pa da sledeću "modernu" stvar savladaš brže) ali svako ko misli "završio sam fakultet i sa mojim učenjem je gotovo ... idem odma' da pravim velike pare samo sa tim znanjem" taj nije za IT. Sa medicinarima je još gora situacija ... kod njih ne zbog polu-raspada znanja već zbog širine oblasti. Kažu da svršeni student medicine poznaje tek 5% (ili možda još i manje) kompletne medicinske nauke.

Da se vratim na IT ... npr. od vremena kada sam ja završio studije ('97) ni jedan od programskih jezika koji sam tada znao (Pascal, Cobol, C, C++, Lisp, Basic) više nije IN. Jedan (uslovno rečeno programski jezik) se kol'ko-tol'ko drži (SQL) pošto kod relacionih baza i nema ko zna šta novo da se smisli. Čak ni HTML (što nikako nije programski jezik ali jeste neka vrsta jezika) više nije isti, tj. današnja verzija je drastično promenjena (i skoro uvek ide u paru sa CSS-om i Javascript-om). Mogu u nekim situacijama ozbiljni novci da se zarade i od Cobol-a pa i C-a ... pre svega za održavanje postojećih aplikacija ... ili u slučaju C/C++ za neke specifične sisteme) ali nisu više IN. Mnogo su "dosadni" (tj. "tvrdi" po strukturi) za današnju "omladinu" ... a računari su toliko ojačali da se i neki nekompajlerski jezik izvršava u realnom vremnu i to mnogo brže nego što je to nekada radio sirovi "mašinac". Da nisam nastavio da učim sam, danas bih i pored IT fakulteta bio "analfabeta".

Što se tiče primene u IT proizvodnji ... uz ovakve rokove isporuke (koji postaju sve kraći i kraći) bez obzira na by-the-book pristup koji kaže "pišite dokumentaciju kako bi kasnije sistem mogao da se efikasno održava", ne da se nema vremena za UML ili čak ERA dijagrame nego od dokumentacije najčešće ne ostane ni "D". Razni (fr)agile pristupi (naravno malo "čudno" shvaćeni od strane menadžmenta ... ili trapavo implementirani u procesu) na kraju dovedu da je jednostavnije sve napisati iznova (u nekom novom, "modernom" alatu) nego održavati postojeće. Naravno, ta "filoSofija" im se olupa o glavu kad je sistem masivan i kada životni vek mora da mu bude par decenija ali "sprint-sprint-sprint" ideologija ne želi da trči "maraton"

(odmah napomena za one koji će da krenu da me kolju zato što napadam Agile ... ispravno primenjen Agile može da bude efikasniji od kojekavih inkrementalnih i "spiralnih" metodologija ali često oni koji "uvode" Agile u proces to urade nepotpuno i pogrešno ... pa postane Fragile)

Da ne pominjem kojekakva operaciona istraživanja, industrijsko inženjerstvo, razne statistike i matematike ... sve to je i dalje aktuelno ... nije se tu nešto novo izmislilo ... ali "pokretna traka" ne ostavlja prostor za unapredjenje procesa nego se samo "dodaje para" u mašinu koja "pokretnu traku" ubrzava i trpa više "fizikalaca" da stignu da "pošrafe" sve što se na njoj nalazi.

Zaključak: Ne da fakultet nije bitan ... upravo suprotno, vrlo je bitan ... i fakultetsko znanje (čak i zastarelo) može da bude korisno ... ali mnogo je korisnije na fakultetu naučiti kako se uči a ne bubati nešto sa idejom da će se od toga živeti do penzije.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:51 28.08.2016

Re: bezez

Da nisam nastavio da učim sam, danas bih i pored IT fakulteta bio "analfabeta".

Pa fakultet i jeste, tj. trebao bi da bude, samo pripremljena platforma znanja, koju bi kasnije trebalo nadgraditi. Samo, kod nas vada pogrešno uvreženo mišljenje da se na fakultetu stiče svo potrebno znanje, što je još gore, jer se kod nas na fakultetima stiče jedno zastarelo saznanje i zato imamo gomilu poluobrazovanih fakultetlija i tu smo gde jesmo.
docsumann docsumann 10:08 28.08.2016

Re: bezez

ali mnogo je korisnije na fakultetu naučiti kako se uči a ne bubati nešto sa idejom da će se od toga živeti do penzije.


to nas stvarno niko nikad nije učio, sem usputnih jednorečeničnih savjeta tipa - pred ispit; ovo je posebno bitno za one koji se pripremaju u vremenskoj oskudici, mnogo je važnije da odspavaš ( i dopustiš mozgu da posloži i poveže unesene činjenice, formule ... on je majstor u podsvjesnoij (self management) formatizaciji, rifrešovanju, interkonekciji sveg novog s čime si ga izbombardovap potonjih dana; nego da do zadnjeg momenta pokušavaš da uguraš u vugla još neku informaciju, pa i oblasti koje si zappostavio, ili ih čak nisi ni ljudski pogledao.

inače, potonjih godina su aktuelni kursevi naprednog učenja (ima dosta materijala o tome i na tjubetu), koji se baziraju na tehnike brzog čitanja, super pamćenja, itd.
jedan semestar bi, cijenim, bio sasvim dovoljan da svako ko se ozbiljnije posveti ovim pomoćnim, univerzalnim, tehnikama ima fiksni bonus na efikasnost učenja tokom studiranja, a što da ne i srednje škole, i preko 50%.

postoje u svemu tome različite škole, filozofski koncepti, pristupi, praktične tehnike ...

emsiemsi emsiemsi 11:12 28.08.2016

Re: bezez

a_jovicic
emsiemsi
a_jovicic

...

Šta god da završi onog momenta kada izadje sa fakulteta pola od toga što je naučio-la će biti zastarelo. Mora da bude spreman da ceo život uči a ako je ovladao veštinama sistemskog rešavanja problema, ne gadi se usvajanja novog znanja i ima istraživačku crtu, svakako će biti u stanju da se u budućnosti "prekvalifikuje" za ono što bude traženo.

Šta god da završi onog momenta kada se zaposli može slobodno da zaboravi 90% onoga što je učio ...

Не слажем се !
Знање не може никада да застари.
Успут --- све што си научио, једном ће ти затребати.

Zastari, zastari ... pogotovo u IT. Period polu-raspada znanja u IT je sve kraći i kraći. Ne kažem ja da je beskorisno to što si nešto učio (kroz učenje unaprediš svoj misaoni sklop i ako to radiš "sa razumevanjem" onda možeš da prepoznaš analogije pa da sledeću "modernu" stvar savladaš brže) ali svako ko misli "završio sam fakultet i sa mojim učenjem je gotovo ... idem odma' da pravim velike pare samo sa tim znanjem" taj nije za IT. Sa medicinarima je još gora situacija ... kod njih ne zbog polu-raspada znanja već zbog širine oblasti. Kažu da svršeni student medicine poznaje tek 5% (ili možda još i manje) kompletne medicinske nauke.

Da se vratim na IT ... npr. od vremena kada sam ja završio studije ('97) ni jedan od programskih jezika koji sam tada znao (Pascal, Cobol, C, C++, Lisp, Basic) više nije IN. Jedan (uslovno rečeno programski jezik) se kol'ko-tol'ko drži (SQL) pošto kod relacionih baza i nema ko zna šta novo da se smisli. Čak ni HTML (što nikako nije programski jezik ali jeste neka vrsta jezika) više nije isti, tj. današnja verzija je drastično promenjena (i skoro uvek ide u paru sa CSS-om i Javascript-om). Mogu u nekim situacijama ozbiljni novci da se zarade i od Cobol-a pa i C-a ... pre svega za održavanje postojećih aplikacija ... ili u slučaju C/C++ za neke specifične sisteme) ali nisu više IN. Mnogo su "dosadni" (tj. "tvrdi" po strukturi) za današnju "omladinu" ... a računari su toliko ojačali da se i neki nekompajlerski jezik izvršava u realnom vremnu i to mnogo brže nego što je to nekada radio sirovi "mašinac". Da nisam nastavio da učim sam, danas bih i pored IT fakulteta bio "analfabeta".

Što se tiče primene u IT proizvodnji ... uz ovakve rokove isporuke (koji postaju sve kraći i kraći) bez obzira na by-the-book pristup koji kaže "pišite dokumentaciju kako bi kasnije sistem mogao da se efikasno održava", ne da se nema vremena za UML ili čak ERA dijagrame nego od dokumentacije najčešće ne ostane ni "D". Razni (fr)agile pristupi (naravno malo "čudno" shvaćeni od strane menadžmenta ... ili trapavo implementirani u procesu) na kraju dovedu da je jednostavnije sve napisati iznova (u nekom novom, "modernom" alatu) nego održavati postojeće. Naravno, ta "filoSofija" im se olupa o glavu kad je sistem masivan i kada životni vek mora da mu bude par decenija ali "sprint-sprint-sprint" ideologija ne želi da trči "maraton"

(odmah napomena za one koji će da krenu da me kolju zato što napadam Agile ... ispravno primenjen Agile može da bude efikasniji od kojekavih inkrementalnih i "spiralnih" metodologija ali često oni koji "uvode" Agile u proces to urade nepotpuno i pogrešno ... pa postane Fragile)

Da ne pominjem kojekakva operaciona istraživanja, industrijsko inženjerstvo, razne statistike i matematike ... sve to je i dalje aktuelno ... nije se tu nešto novo izmislilo ... ali "pokretna traka" ne ostavlja prostor za unapredjenje procesa nego se samo "dodaje para" u mašinu koja "pokretnu traku" ubrzava i trpa više "fizikalaca" da stignu da "pošrafe" sve što se na njoj nalazi.

Zaključak: Ne da fakultet nije bitan ... upravo suprotno, vrlo je bitan ... i fakultetsko znanje (čak i zastarelo) može da bude korisno ... ali mnogo je korisnije na fakultetu naučiti kako se uči a ne bubati nešto sa idejom da će se od toga živeti do penzije.

Не вреди !
Причамо различим језицима.
Ти и ја не мислимо на исто када кажемо знање.
Сви ти програмски језици који више нису ИН су кораци ка "читај-како-је-написано" (или "пиши-како-говориш" ) језику.
Знање (програмски језици ?) није статично него бесконачни низ, срећом, знање не захтева да би се програмирало да мора да се започне од субатонског електронског нивоа. Свако може да почне где хоће --- ако буде упоран сазнаће све што је потребно - и то не само због његове воље, него, напросто, што то тако мора.
karabasbarabas karabasbarabas 14:36 27.08.2016

Preletac

VKV Preletac.
Na fakultetu politicke prostitucije.
Dekan i dozivotni "pretsednik" Maja Gojkovic
jinks jinks 16:08 27.08.2016

...

Elektroenergetika. Uopšte nije nategnuto ako kažem da će električna energija biti besplatna kroz 10, 15 godina i da će se samo naplaćivati njeno prenošenje i čuvanje. Sa porastom broja obnovljivih izvora energije i baterija po kućama otvoriće se prostor za nove uredjaje, nove servise, nove algoritme i nova radna mesta.

Misliš, još uvek će biti posla za one koji znaju, na primer, šta je i čemu služi reaktivna snaga :)
emsiemsi emsiemsi 17:38 27.08.2016

Re: ...

jinks
Elektroenergetika. Uopšte nije nategnuto ako kažem da će električna energija biti besplatna kroz 10, 15 godina i da će se samo naplaćivati njeno prenošenje i čuvanje. Sa porastom broja obnovljivih izvora energije i baterija po kućama otvoriće se prostor za nove uredjaje, nove servise, nove algoritme i nova radna mesta.

Misliš, još uvek će biti posla za one koji znaju, na primer, šta je i čemu služi reaktivna snaga :)

Служи да зајебава и да се људи муче тиме.
jinks jinks 18:18 27.08.2016

Re: ...

Служи да зајебава и да се људи муче тиме.

Neki kažu da je reaktivna snaga kutija u koju se pakuje aktivna snaga. Bez regulacije reaktivne snage naponske prilike u sistemu bi bile u haosu, između ostalog.
alselone alselone 18:49 27.08.2016

Re: ...

jinks
Elektroenergetika. Uopšte nije nategnuto ako kažem da će električna energija biti besplatna kroz 10, 15 godina i da će se samo naplaćivati njeno prenošenje i čuvanje. Sa porastom broja obnovljivih izvora energije i baterija po kućama otvoriće se prostor za nove uredjaje, nove servise, nove algoritme i nova radna mesta.

Misliš, još uvek će biti posla za one koji znaju, na primer, šta je i čemu služi reaktivna snaga :)


Tako nekako. Kad puknu mikromreze oko nas, ima da promene sve na sta smo do sada navilki u proizvodnji, prenosu i distribuciji.
emsiemsi emsiemsi 19:12 27.08.2016

Re: ...

jinks
Служи да зајебава и да се људи муче тиме.

Neki kažu da je reaktivna snaga kutija u koju se pakuje aktivna snaga. Bez regulacije reaktivne snage naponske prilike u sistemu bi bile u haosu, između ostalog.

Сагласан !
sasaminijature sasaminijature 16:40 27.08.2016

Neki komentar...

Zapoceo sam sa ucenjem Python-a

Gledao sam po netu u kom pravcu sta kako za sledeci korak, da li Apps, Games, Web.
Moze li neki komentar na tu temu?

Najvise bih voleo da se baziram kao freelenser, sta predlazes u kom pravcu da razmisljam?
sin_m sin_m 17:30 27.08.2016

Re: Neki komentar...

Пајтон је фини језик и ја бих га топло препоручио. Прави је дијамант („у све се меша“). Кад год треба нешто на брзину да се програмира, ја се машим Пајтона.

Ето може да каже Черевићан колико је овај језик користан. Све оно довлачење његових сабраних дела са сајта Б92 написано је у Пајтону :)

Саветовао бих да се уче и верзија 2 и верзија 3. За сада се 2 добро држи, али 3 је будућност.
sasaminijature sasaminijature 18:27 27.08.2016

Re: Neki komentar...

sin_m
Пајтон је фини језик и ја бих га топло препоручио. Прави је дијамант („у све се меша“). Кад год треба нешто на брзину да се програмира, ја се машим Пајтона.

Ето може да каже Черевићан колико је овај језик користан. Све оно довлачење његових сабраних дела са сајта Б92 написано је у Пајтону :)

Саветовао бих да се уче и верзија 2 и верзија 3. За сада се 2 добро држи, али 3 је будућност.


Hvala na podrsci.Stigla mi je knjiga Uvod u Pyython pa sam lagano krenuo, jos malo da pohvatam osnovne funkcije pa da se osmelim da probam nesto, bilo sta, sam da napisem. Videcu, za sada mi ne deluje kao prevelik bauk.
alselone alselone 18:47 27.08.2016

Re: Neki komentar...

sasaminijature
Zapoceo sam sa ucenjem Python-a

Gledao sam po netu u kom pravcu sta kako za sledeci korak, da li Apps, Games, Web.
Moze li neki komentar na tu temu?

Najvise bih voleo da se baziram kao freelenser, sta predlazes u kom pravcu da razmisljam?

Daleko si od takvog profilisanja. Kreni od primera iz knjige, napravi svoj telefonski imenik, pa tako nekih slicnih par primercica. Najlakse ces frilensovati sa webom, zatim sa mobilnim aplikacijama i tako dalje.
sasaminijature sasaminijature 18:53 27.08.2016

Re: Neki komentar...

alselone
sasaminijature
Zapoceo sam sa ucenjem Python-a

Gledao sam po netu u kom pravcu sta kako za sledeci korak, da li Apps, Games, Web.
Moze li neki komentar na tu temu?

Najvise bih voleo da se baziram kao freelenser, sta predlazes u kom pravcu da razmisljam?

Daleko si od takvog profilisanja. Kreni od primera iz knjige, napravi svoj telefonski imenik, pa tako nekih slicnih par primercica. Najlakse ces frilensovati sa webom, zatim sa mobilnim aplikacijama i tako dalje.


Tnx!
dirtyharry dirtyharry 20:07 27.08.2016

Re: Neki komentar...

alselone
Daleko si od takvog profilisanja. Kreni od primera iz knjige, napravi svoj telefonski imenik, pa tako nekih slicnih par primercica. Najlakse ces frilensovati sa webom, zatim sa mobilnim aplikacijama i tako dalje.


Nisi mu rekao da je Python glavni jezik za Machine Learning i jedan od glavnih jezika za Big Data, bar dok je čovek u rebusu
a_jovicic a_jovicic 20:34 27.08.2016

Re: Neki komentar...

sasaminijature
Zapoceo sam sa ucenjem Python-a

Gledao sam po netu u kom pravcu sta kako za sledeci korak, da li Apps, Games, Web.
Moze li neki komentar na tu temu?

Jezik je više stvar mode. Neki koji je popularan danas već sutra može da bude zamenjen nekim novim, popularnijim.

Mnogo je bitnije savladati koncepte programiranja a onda jezike učiš kako naidju.

Drugim rečima ... neko ko super poznaje odredjeni programski jezik će biti tražen ali njegov posao će se svoditi uglavnom na puko kodiranje (drugim rečima ... neko mu "sažvaće" problem i kaže mu šta da napravi a njegov posao je samo da što pre to napravi ... ne i da mnogo "pametuje" ) ... Onaj ko poznaje koncepte, sa druge strane projektuje sistem i ne mora super dobro da poznaje bilo koji odredjeni jezik ali treba da poznaje prednosti i mane raznih tehnologija (malo baze, malo mrežni protokoli, malo web, malo design pattern-i ...)


Uska specijalizacija predstavlja rizik ... uvek će neki mladji klinac biti bolji u kodiranju super-fancy-novim-popularnim programskim jezikom nego neko ko je godine uložio u upoznavanje biblioteka jednog jezika pa je prinudjen da uči neki drugi.

Po tome se inženjer razlikuje tehničara (tj. analitičar-projektant od kodera-programera) ... a za ovo prvo je bitan fakultet (bez obzira što tokom studiranja neće super da nauči ni jedan jezik posebno ... ali razviće sistemski način razmišljanja)
alselone alselone 20:51 27.08.2016

Re: Neki komentar...

Nisi mu rekao da je Python glavni jezik za Machine Learning i jedan od glavnih jezika za Big Data, bar dok je čovek u rebusu


Ja mislim da je R glavni za Big Data a i ML. Ali u svakom slucaju, da pustimo coveka da udje u oblast, da ga ne zbunjujemo dodatno.
a_jovicic a_jovicic 20:51 27.08.2016

Re: Neki komentar...

dirtyharry
Nisi mu rekao da je Python glavni jezik za Machine Learning i jedan od glavnih jezika za Big Data, bar dok je čovek u rebusu

Ja se samo plašim da ML i BD ne prodju k'o svojevremeno AI (mada poslednjih godina "vaskrsavaju" termin AI iz meni nepoznatih razloga)

U oblasti "inteligentnih sistema" nije bog-zna šta novo otkriveno već 20-tak godina ... samo su stare stvari "prepakovane" i naravno hardveraj je danas neuporedivo jači tako da sada uspešno "melje" neke stvari na kojima je ranije "lomio zube"

BD je definitivno sada IN ... ali pitanje je kada će da dostigne svoj "plafon" i opet da se "čeka da poraste više drvo"(*)


Što se popularnosti Python-a tiče ... u ML-BD su popularni svi jeziki koji se ne bakću previše sa korisničkim interfejsom (tj. gde ne treba da napišeš 3 ekrana koda za obično "Hello World!" ). Dosta je popularan i "R" a bog'me dosta se koristi i obični UNIX-Linux shell skriptovi i komande (tipa awk ili perl)

Ono što se meni čini (uz ogradu da samo pratim šta se piše na ove teme ali da nisam u firmi koja jeste u toj oblasti) da njima baš i ne trebaju koderi ... nego da "data naučnici" treba da poznaju neki od ovih jezika ... tj. da je bitno šta znaš od koncepata a sam jezik izabereš na osnovu toga šta ti je najlakše da naučiš.


---
(*) priča o čoveku koji je želeo da stigne na Mesec pa se popeo na najviše drvo u svojoj blizini ... iz knjige "Šta računari ne mogu" Hjuberta Drajfusa
alselone alselone 20:53 27.08.2016

Re: Neki komentar...

BD je definitivno sada IN

dirtyharry dirtyharry 21:11 27.08.2016

Re: Neki komentar...

alselone

Ja mislim da je R glavni za Big Data a i ML. Ali u svakom slucaju, da pustimo coveka da udje u oblast, da ga ne zbunjujemo dodatno.


Jeste u akademskim krugovima on the battlefield Python rules.


a_jovicic
Ja se samo plašim da ML i BD ne prodju k'o svojevremeno AI (mada poslednjih godina "vaskrsavaju" termin AI iz meni nepoznatih razloga)


Ne verujem i to iz više razloga:
- Mnogo velikih igrača to gura
- Mnogo dostupnih alata i softwera koji to sve podržavaju, uz to open source
- Mnogo je jednostavnije da se uradi bilo kakav proof of concept za male pare i ako ne radi da se otkači (mogu da kažem, za nekoliko sati mi treba ovakav cluster, uradim šta mi treba, ako prođe prođe a ako ne, šalili smo se, nazad na projektovanje)

Inače sa ovom domaćinovom slikom za Big Data se 100% slažem. Naročito kada manageri krenu da žvaću celu priču šta mi tu kome prodajemo i čiji su beli bubrezi veći kad treba Google da se napadne, malo mi dođe ali tako je kako je. Ništa novo.
a_jovicic a_jovicic 22:03 27.08.2016

Re: Neki komentar...

dirtyharry
a_jovicic
Ja se samo plašim da ML i BD ne prodju k'o svojevremeno AI (mada poslednjih godina "vaskrsavaju" termin AI iz meni nepoznatih razloga)

Ne verujem i to iz više razloga:
- Mnogo velikih igrača to gura
- Mnogo dostupnih alata i softwera koji to sve podržavaju, uz to open source
- Mnogo je jednostavnije da se uradi bilo kakav proof of concept za male pare i ako ne radi da se otkači (mogu da kažem, za nekoliko sati mi treba ovakav cluster, uradim šta mi treba, ako prođe prođe a ako ne, šalili smo se, nazad na projektovanje)

Inače sa ovom domaćinovom slikom za Big Data se 100% slažem. Naročito kada manageri krenu da žvaću celu priču šta mi tu kome prodajemo i čiji su beli bubrezi veći kad treba Google da se napadne, malo mi dođe ali tako je kako je. Ništa novo.

Ma ja upravo mislim na rizik da se ne ispune očekivanja i najave da će to nešto da bude mnogo "pametno". Nije AI kao koncept prs'o što nisu imali para (bilo je mnoooogo velikih para pogotovo iz vojnih budžeta) nego zato što su obećali da će AI da zameni čoveka u par oblasti za "samo" 10 godina ... a čak ni danas posle 60 godina to nije baš doteralo do upotrebljivog nivoa.

BD koristi nešto čime je i započela AI priča ... samoorganizujuće sisteme ... tj. neuronske mreže ... pri čemu samo pumpaju procesorsku snagu bez nekih bitnijih unapredjenja u konceptima.

Džabe im to kad silicijum ima ograničenja. Dok se NN ne implementiraju na nekom drugom, energetski pitomijem, supstratu (tj. dok ne "izmisle" npr. biološki veštački neuron) ... ili da naprave neku nano-skalameriju ... ili kvantno računalo ... džabe im svo to pumpanje para.

Medjutim ... ako kojim slučajem naprave tu neku nano-skalameriju koja emulira bio-neuron na nivou K-Na-i-ostalih-pumpi ... a da nema neku suludu disipaciju ... e onda možda i bude nešto od toga.

Mislim ... i postojeća BD priča je upotrebljiva ... i svaka im čast na onome što su do sada napravili ... ali bez drastičnih tehnoloških prodora na nivou hardvera, lupiće u plafon pre ili kasnije ... ne zbog para, nego zbog fizike.


EDIT: "Proof of concept" je i jedan od glavnih razloga propasti AI ... Vrlo brzo su napravili nešto što je ličilo da radi ... samo na manjoj dimenziji problema (npr. igranje "šaha" na polju 4x4) i na osnovu toga se ponadali da će relativno brzo napraviti i pravi šah ... e al' onda ih je "klepila" kombinatorna eksplozija i zato su krenuli da kukaju kako su im koncepti dobri ali da hardver još uvek nije dovoljno jak da te koncepte podrži (to je bilo ono čekanje da poraste više drvo)
trala.la trala.la 22:25 27.08.2016

Re: Neki komentar...

dirtyharry
alselone
Daleko si od takvog profilisanja. Kreni od primera iz knjige, napravi svoj telefonski imenik, pa tako nekih slicnih par primercica. Najlakse ces frilensovati sa webom, zatim sa mobilnim aplikacijama i tako dalje.


Nisi mu rekao da je Python glavni jezik za Machine Learning i jedan od glavnih jezika za Big Data, bar dok je čovek u rebusu


Imaš i ovo: https://learnpythonthehardway.org/book/
alselone alselone 06:25 28.08.2016

Re: Neki komentar...

U oblasti "inteligentnih sistema" nije bog-zna šta novo otkriveno već 20-tak godina


Siguran sam da gresis. To je problem danasnjih istrazivanja, interne korporativna nauka koja se ne objavljuje. Siguran sam da su nasli nove metode i pristupe AI ali da je znanje samo u firmicama koje su kupili veliki igraci.
emsiemsi emsiemsi 07:38 28.08.2016

Re: Neki komentar...

a_jovicic
sasaminijature
Zapoceo sam sa ucenjem Python-a

Gledao sam po netu u kom pravcu sta kako za sledeci korak, da li Apps, Games, Web.
Moze li neki komentar na tu temu?

Jezik je više stvar mode. Neki koji je popularan danas već sutra može da bude zamenjen nekim novim, popularnijim.

Mnogo je bitnije savladati koncepte programiranja a onda jezike učiš kako naidju.

Drugim rečima ... neko ko super poznaje odredjeni programski jezik će biti tražen ali njegov posao će se svoditi uglavnom na puko kodiranje (drugim rečima ... neko mu "sažvaće" problem i kaže mu šta da napravi a njegov posao je samo da što pre to napravi ... ne i da mnogo "pametuje" ) ... Onaj ko poznaje koncepte, sa druge strane projektuje sistem i ne mora super dobro da poznaje bilo koji odredjeni jezik ali treba da poznaje prednosti i mane raznih tehnologija (malo baze, malo mrežni protokoli, malo web, malo design pattern-i ...)


Uska specijalizacija predstavlja rizik ... uvek će neki mladji klinac biti bolji u kodiranju super-fancy-novim-popularnim programskim jezikom nego neko ko je godine uložio u upoznavanje biblioteka jednog jezika pa je prinudjen da uči neki drugi.

Po tome se inženjer razlikuje tehničara (tj. analitičar-projektant od kodera-programera) ... a za ovo prvo je bitan fakultet (bez obzira što tokom studiranja neće super da nauči ni jedan jezik posebno ... ali razviće sistemski način razmišljanja)

Мислим да (мало) погрешно саветујеш минијатурног Сашу.
Он свакако треба да научи било који програмски језик, јер је он човек - почетник.
Замисли, дође он на разговор за посао и на питање који програмски језик зна, он одговори --- знате, сви програмски језици ће једног дана бити застарели, те ја нисам на то нити губио време, ја сам само учио концепте, алгоритме, патерне.
Мислим да човека не треба збуњивати --- нека почне да учи програмски језик (неко овде му је већ саветовао), а у том учењу програмског језика има и патерна, алгоритама и осталога. Мислим, шта је програмски језик без поменутога !?
sasaminijature sasaminijature 08:49 28.08.2016

Re: Neki komentar...

emsiemsi
a_jovicic
sasaminijature
Zapoceo sam sa ucenjem Python-a

Gledao sam po netu u kom pravcu sta kako za sledeci korak, da li Apps, Games, Web.
Moze li neki komentar na tu temu?

Jezik je više stvar mode. Neki koji je popularan danas već sutra može da bude zamenjen nekim novim, popularnijim.

Mnogo je bitnije savladati koncepte programiranja a onda jezike učiš kako naidju.

Drugim rečima ... neko ko super poznaje odredjeni programski jezik će biti tražen ali njegov posao će se svoditi uglavnom na puko kodiranje (drugim rečima ... neko mu "sažvaće" problem i kaže mu šta da napravi a njegov posao je samo da što pre to napravi ... ne i da mnogo "pametuje" ) ... Onaj ko poznaje koncepte, sa druge strane projektuje sistem i ne mora super dobro da poznaje bilo koji odredjeni jezik ali treba da poznaje prednosti i mane raznih tehnologija (malo baze, malo mrežni protokoli, malo web, malo design pattern-i ...)


Uska specijalizacija predstavlja rizik ... uvek će neki mladji klinac biti bolji u kodiranju super-fancy-novim-popularnim programskim jezikom nego neko ko je godine uložio u upoznavanje biblioteka jednog jezika pa je prinudjen da uči neki drugi.

Po tome se inženjer razlikuje tehničara (tj. analitičar-projektant od kodera-programera) ... a za ovo prvo je bitan fakultet (bez obzira što tokom studiranja neće super da nauči ni jedan jezik posebno ... ali razviće sistemski način razmišljanja)

Мислим да (мало) погрешно саветујеш минијатурног Сашу.
Он свакако треба да научи било који програмски језик, јер је он човек - почетник.
Замисли, дође он на разговор за посао и на питање који програмски језик зна, он одговори --- знате, сви програмски језици ће једног дана бити застарели, те ја нисам на то нити губио време, ја сам само учио концепте, алгоритме, патерне.
Мислим да човека не треба збуњивати --- нека почне да учи програмски језик (неко овде му је већ саветовао), а у том учењу програмског језика има и патерна, алгоритама и осталога. Мислим, шта је програмски језик без поменутога !?

Bravo emsi!
Drugari su, posto su u tim vodama, otisli bas predaleko. Tu su naravno sudari razlicitih misljenja kao i u svakoj oblasti. Ja cu se za pocetak bazirati na upoznavanje u savladavanje ovog prvog jezika, pa kako se budem vise kvasio videcu gde ce me to sve odvesti. I na predhodnom blogu sam samo od strucnijih trazio misljenje sa cim da pocnem, pala je odluka na Python kao neko ko je totalni pocetnik.
Ja imam svoje zanimanje od kojeg sasvim pristojno mogu da zivim, ovo je samo da uplivam u oblast koja ce biti protkana u buducnosti kroz sve pore zivota. Ne bih da u danima koji dolaze budem jedinka koja je dosla iz srednjeg veka, svestan sam da je to ogromno polje i nikako ne potcenjujem ljude koji studiraju veoma ozbiljne fakultete godinama. Pisanje koda je nesto sto ce ovoj civilizaciji jos dugo sigurno trebati pa kada se upoznam sa jednim od ponudjenih alata mocicu da znam sta i kako dalje. Mozda me ta oblast osvoji pa krenem i ozbiljnije da je izucavam.
Ovo je za mene pocetak, videcu kada napravim prvi korak sta i kako.
dirtyharry dirtyharry 11:21 28.08.2016

Re: Neki komentar...

trala.la

Imaš i ovo: https://learnpythonthehardway.org/book/


Lepo, ja bih samo dodao i ovo:

https://www.codecademy.com/learn/python
dexter92 dexter92 10:36 31.08.2016

Re: Neki komentar...

Zasto Phyton?
To je kao da zelis da naucis prvi strani jezik i odaberes recimo japanski.
Niti je siroko rasprostranjen, niti ima mnogo poslova za njega.
Ako hoces da naucis programiranje 'od pocetka' kreni od C-a ili od Jave.
C moze da ti pomogne da razumes kako rade jezici 'nizeg nivoa' I pruzi ti dublji uvid u stvari kojima neces nikad da se bavis ako budes radio samo aplikativni softver ali ces imati podlogu i bolju sistematizaciju znanja. A mozda je I bolje da osovne koncepte programiranja savladas u nekom jeziku koji nije objektno orijentisan.
Kad naucis Javu fakticki znas i C#. Time si pokrio dve najvece razvojne platforme na svetu.
kosta.babic kosta.babic 17:47 27.08.2016

Šta studirati ili šta je sledeći IT

A jel će biti zanimanje;Virtuelni zajebant ?
alselone alselone 18:47 27.08.2016

Re: Šta studirati ili šta je sledeći IT

To smo vec resili.
Jaril Jaril 18:50 27.08.2016

Дај наставак

ове листе.
alselone alselone 19:44 27.08.2016

Re: Дај наставак

Дај наставак
ове листе.


To ocekujem od vas, ono je samo iskrica da pokrene diskusiju.
rade.radumilo rade.radumilo 19:10 27.08.2016

Kinezi i Indijci

jesu srozali svoju cenu rada i iškolovali neverovatnu količinu IT inženjera. Otprilike na 1 u Evropi i Severnoj Americi dođe po 5 u Kini ili Indiji.
Međutim, sve više firmi biraju outsoursing u Indiju ili Kinu kao poslednje pribežište, kada više ne mogu da nađu resurse po Americi ili Evropi (sve đuture sa Turskom i Rusijom), tako da su primanja programera na ovim područjima u porastu.
Razlog za to je kvalitet isporučenog softvera. Iako su i Indija i Kina iškolovale odlične inžinjere, koji ukoliko se dokopaju "Zapada" ostvare zavidne karijere (pogledaj top menadžment velikih IT kompanija), u najmanju ruku čudna organizacija rada u tim zemljama ih sprečava da ostvare svoj puni potencijal.
Kompanije, stoga, u Indiju i Kinu sve više teže da outsorsuju QA i help deskove, dok sve ostalo pak pokušavaju obaviti u Americi i Evropi.
dirtyharry dirtyharry 20:16 27.08.2016

Evo šta kaže čovek kome je to posao

da predviđa šta dalje i otprilike kako se očekuje razvoj koječega:



Ovo "War" znači kada se očekuje tuča



na tom polju na tržištu.
alselone alselone 20:43 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Bravo, fantastican prilog temi.
alselone alselone 20:45 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Daleko su mi agenti, tek za 15 godina (a ja ih vec malo koristio za svoj doktorat ) I daleko mi je IoT, mislim da je tu pred vratima.
a_jovicic a_jovicic 21:01 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

alselone
Daleko su mi agenti, tek za 15 godina (a ja ih vec malo koristio za svoj doktorat ) I daleko mi je IoT, mislim da je tu pred vratima.

Pa zar agenti ponovo "vaskrsavaju"? ... oni su bili moderni još pre 15-20 godina (doduše tada Internet nije bio ovoliko razvijen koliko je sada).

Slažem se i za IoT ... madaaaa ... kao glavnu prepreku da to podivlja u bliskoj budućnosti vidim napajanje. Šta god da smislim i napravim ispostavi se da je najveća muka to postaviti na željeno mesto a da ima dovoljno veliku autonomiju rada (odnosno ... džabe mi WiFi u modulu kad imam muku da dovedem dovoljno struje do mesta gde to treba da "čuči" )

Možda je zato to pomerio na vremenskoj osi ... očekuje da će tek tada biti rešeni problemi baterija.
dirtyharry dirtyharry 21:10 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

alselone
I daleko mi je IoT, mislim da je tu pred vratima.

Jeste, mnogo bliže nego što se misli.

alselone
Bravo, fantastican prilog temi.

Za ovo mi dođeš piće, pola sata mi je skript drndao dok nije iskopao ovu sliku. Znaš ono kad vidiš negde nešto ali ne znaš ni gde ni šta, samo znaš kako je izgledalo
alselone alselone 21:12 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

Za ovo mi dođeš piće


Dogovoreno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:26 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao



Slažem se i za IoT ... madaaaa ... kao glavnu prepreku da to podivlja u bliskoj budućnosti vidim napajanje. Šta god da smislim i napravim ispostavi se da je najveća muka to postaviti na željeno mesto a da ima dovoljno veliku autonomiju rada (odnosno ... džabe mi WiFi u modulu kad imam muku da dovedem dovoljno struje do mesta gde to treba da "čuči" )

Možda je zato to pomerio na vremenskoj osi ... očekuje da će tek tada biti rešeni problemi baterija.


RF Energy harvesting . To je bilo hit u mojoj bivšoj grupi, kad sam ja studirao, pre 2005, ali se nešto nije mnogo primilo (mala efikasnost). Sad ima par kompanija koje se sa time petljaju, mahom za ultra low power senzore i ta čuda.

WiFi signal, nažalost, nije najpogodniji za tu namenu, u smislu energetske efikasanosti predajnika pre svega, kao najvećeg potrošača. Tu je možda najbolje da veza sa senzorima uopšte ne ide preko WiFi-ja, nego da koristi neku constant-envelope modulacionu šemu, i switched-mode pojačavače (na tome sam doktorirao, ). I tako do neke "centrale", koju možeš da napajaš onda iz mreže, pa od nje da udariš WiFi, gde ti treba.
dirtyharry dirtyharry 21:30 27.08.2016

Re: Evo šta kaže čovek kome je to posao

srdjan.pajic
RF Energy harvesting


Sa ovim petljaju kod nas na fakultetu prilično godina (mada ne od 2005). Pravili neke senzore koji se pobacaju iz aviona i gde se zateknu tu su, odmah počinju da rade i da šalju to što mere. E, sad ne znam detalje kako su rešili komunikaciju da li je neka mesh mreža, pa imaš nekoliko glavnih koji su odgovorni za prenošenje invormacija dalje ili šta već.
Ja se igram kod mene po kući sa wireless-om i smart home igračkama.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana