Evnuh i žirafa

princi

Sem talenta, da bi se jedan Sekspir negde ispilio u toj sredini mora postojati neki minimum slobode izrazavanja, a za nekog kalibra i zaostavstine Njutna moras prethodno da imas nesto kao Kembridz gde bi on mogao prvo da stekne sva dostupna naucna predznanja pa tek potom da sa njega revolucionarno dalje siri granice novih saznanja.

Sad videh ovo: pa Šekspir je živeo i radio u vreme Elizabete I, kada su u Engleskoj na sceni bila velika istrebljivanja katolika. Ima teorija po kojima je i sam Šekspir bio katolik, i da je kroz predstave slao šifrovane poruke o tim istrebljenjima.

Njutn je živeo u vreme narečenog Kromvela, tj građanskog rata u kome je prvo Kromvel ubijao i satirao sve one koji su bili za Čarlsa I. Potom je počeo da tamani sve one koji nisu puristi tj puritanci, na kraju je proganjao sve koji su se pitali šta bi sa tom republikom kojom samo on vlada. Posle toga je na vlast došao Čarls II koji je, čim je došao na vlast, počeo da se krvavo obračunava sa pristalicama Kromvela.

Tako da su ovo dva malo nezgodna primera za taj argument cvetanja u slobodi. Pre je to ličilo na ono Josipino da i u mraku katkad nikne nježni cvijet.

ma ne bre, upravo u tome i jeste suština.

Big Bluea

Deep Blue.

Ja sam fasciniram tim mecom. Mislim da u prvoj partiji znam pola poteza iz glave.

Jedino mi je zao sto Talj nije imao prilike da igra protiv DB. Da ga razludi od prvog poteza.

Oxford is the world's third-oldest university after the University of Bologna, and the world's second-oldest surviving university.[6]

There is no known date of foundation, but there is evidence of teaching as far back as 1096

Srpska reč sveučilište koji je slovak Šulek uvalio u hrvatski , bukvalni je prevod grčkog Pandidakterion

princi

ma ne bre, upravo u tome i jeste suština.

To za Švajcarce je žešća glupost koja se baš primila: Švajcarci su bili i Ojler i Bernuli a i Ajnštajn je radio u Bazelu. Ruso je isto Švajcarac. Ursulu Anders ni da ne pominjem.

Osim toga, ni sam cuckoo clock ne ubija baš od neke preterane jednostavnosti. Znam da bi Krkar mogao da ga sklopi žmureći, igrajući istovremeno šah protiv Big Bluea i razmenjujući recepte sa Šarskim, ali mi, obični smrtnici, bi se grčili i da ga navijemo.

pa dobro, nemoj da si bukvalista, bitno je ono što se htelo reči, a to je da bez krvi nema ni progresa.
velika istina što se mene tiče.

inače, ti švajcarci uopšte nisu bili cvečćke tokom istorije. u suštini jedan prilično krvoločan i militaristički konglomerat, koji se primirio kad je izračunao u par jednačina šta mu se više isplati.

ne bih ja to toliko pripisivao germanovštini koliko "krajoliku".

ne znam da li si bio tamo i razgovarao sa lokalcima, pri tome ne mislim na Bazel, Cirih itd. već na planinčuge i narod koji obitava tamo.

ko ovi naši krajišnici/hercegovci/crnogorci/šiptari (jednom rečju dinarci), ista ekipa, isti mentalni sklop, samo imaju veće kuće i bolja kola.

ovi su se samo našli na povoljnom mestu u povoljno vreme.

Deep Blue.

Ja sam fasciniram tim mecom. Mislim da u prvoj partiji znam pola poteza iz glave.

kojim mecom si fasciniran? kr(k)me protiv deep blue? :)

e, samo da bude jasno, nisam ja o tim tipovima po švajcarskim vukojebinama hteo da kažem ništa loše.
naprotiv, gajim iskrene simpatije prema njima baš kao i prema ovim našim dinarcima.
samo sam istakao nešto što se, bar meni, ispostavilo kao začuđujuća sličnost.

kojim mecom si fasciniran? kr(k)me protiv deep blue? :)

Ovim.


Ko voli da gleda dobre sahovske trilere tjubovac kingscrusher je fantastican komentator.

Zaista izvrstan mec, Kasparov je otvorio potpuno nekonvencionalno i time naterap DB da pocne odmah da "razmislja" a ne da koristi bazu otvaranja. Kako je fantasticno odigrao ovaj mec, kasnije losije partije, pogotovo poslednja podgrevaju realnu sumnju na namestaljku.

blogov_kolac
usvajanje Magna Carte cijih osam vekova su slavili prosle godine. Taj dokument kojim su feudalci i svestenstvo zauvek ogranicili moc i ovlascenja svoga kralja

Setio sam se danas na traktoru kako se zvala povelja.
Kirova povelja.

Kir Veliki je jednako prepoznatljiv i kao državnik i kao vojnik. Provodeći politiku velikodušnosti umjesto represije i poštivanja drugih lokalnih religija, bio je u stanju pretvoriti pokorene narode u svoje gorljive sljedbenike

Uspon Perzije tokom Kirove vladavine ostavilo je snažan pečat na tok svjetske historije. Iranska filozofija, književnost i religija imali su dominantnu ulogu u svjetskim razmjerima idućih tisuću godina.

Godine 1992. Kir je uvršten u listu 100 najutjecanijih ljudi u historiji, prema Michaelu H. Hartu. U prosincu 2003. tokom prihvaćanja Nobelove nagrade za mir, Širin Ebadi se pozvala na Kira kazavši:

„Ja sam Iranka, potomak Kira Velikog. Taj vladar je na vrhuncu moći prije 2500 godina proglasio kako ne želi vladati onima koji to ne žele. Obećao je da neće prisiljavati nikoga da promijeni svoju religiju ili vjeru i da će poštivati sve manjine. Dokument Kira Velikog bi se trebao proučavati u historiji ljudskih prava.“

Kirova ostavština se osjeća čak do dalekog Islanda i kolonijalne Amerike. Mnogi tvorci Sjedinjenih Država tražili su inspiraciju od Kira Velikog kroz radove poput Kirupedije. Primjerice, Thomas Jefferson je imao dva primjerka te knjige, koje je obavezno štivo za državnika jednako kao i Machiavellijev Vlada

A nije Englez

Ima dobra priča o Kiru, Krezu i Solonu.

Ode Solon u posetu Krezu. Krez počne sa pokazivanjem riznica pinuh blaga i upita Solona da li on smatra da je krez srećan čovek.
Solon navede čoveka iz svog kraja koji je bio vredan, pošten, takvi su mu i sinovi bili a na kraju je časno poginuo za svoju domovinu.
-još neko?
-Dva brata su odvukli volovsku zapregu sa svojom majkom i sutradan od napora umrli. Bili su nagrađeni brzom i bezbolnom smrću.
-Ti mene ne smatraš za srećnog čoveka?
-Ljudski život je podvrgnut mnogim promenama, naš bog ne dopušta da se sadašnjim dobrima razmećemo i da se divimo sreći jednog čoveka jer se ona vremenom može promeniti.
Budućnost u koju svaki čovek ulazi tamna je i može imati različite boje, ali kome je bog dao sreću do kraja njegova života, samo toga možemo smatrati srećnim.
A nazivati srećnim onoga ko još živi te se izlaže opasnostima, to je isto tako nepostojano i nepouzdano kao pripisivati pobedu i stavljati venac na glavu takmičaru kad nadmetanje još nije završeno.

Kir pobedi Kreza i, po običajima pobednika, spremi lomaču da pogubi zarobljenika.
Dok je stajao na lomači krez nekoliko puta uzvikne Solonovo ime.

Kir ga dovede sebi i uputa da li je Solon bog.
Krez mu prepriča kako je to mudrac koga je doveo k sebi kako bi se hvalio svojim bogatstvom a da nije slušao mudre reči i da se na kraju obistinile reči o varljivim uobraženjima.

alselone

kojim mecom si fasciniran? kr(k)me protiv deep blue? :)

Ovim.


Ko voli da gleda dobre sahovske trilere tjubovac kingscrusher je fantastican komentator.

Zaista izvrstan mec, Kasparov je otvorio potpuno nekonvencionalno i time naterap DB da pocne odmah da "razmislja" a ne da koristi bazu otvaranja. Kako je fantasticno odigrao ovaj mec, kasnije losije partije, pogotovo poslednja podgrevaju realnu sumnju na namestaljku.

sine i ti mene onda pitaš za penjanje i pitaš me koji je taj Alex Lowe

sine i ti mene onda pitaš za penjanje i pitaš me koji je taj Alex Lowe

Tuše, jbg.

Nastavicu sam sa sobom o sahu. Iako bih jako voleo da je Talj imao priliku da igra sa ovako jakom masinom verovatno ne bi bilo previse uzbudljivo. Talj jeste imao tu lucidnost da napravi potpuno ludu partiju gde figure lete svugde po tabli i gde je prakticno sve moguce, ili sto bi on rekao "There are two types of sacrifices: correct ones and mine" i to je izludjivalo njegove protivnike. Ali protiv "hladne" masine kojoj je cak i najludja zrtva koju obican covek tesko moze analizirati, nego joj je samo jedan najredovniji potez, Talj ne bi imao sanse. Kad na to dodamo procesorsku moc koja bi lakse sazvakala tako otvorene partije od coveka, verovatnoca da bi on dobio masinu je zaista minimalna.

Ima moja zena jednu poznanicu, zove se Talija. Ime je dobila po Talju, jer je on bio jako dobar prijatelj njenom ocu i bio joj je kum na krstenju.

blogovatelj

Узгред, готово је сигурно да су Кинези први почели да праве резанце, пре 4000 година.

Da ne zaboravimo i sladoled. Mlecni proizvod, a Kine ga smislile.

Siguran da je to što su Kine smislile bio mlečni proizvod?
Msm, može to od svega i svačega, nije sve U.S. Sundae
Da nije bila neka izlučevina od bumbara, tako nešto

vrabac_u_steni

inače, ti švajcarci uopšte nisu bili cvečćke tokom istorije. u suštini jedan prilično krvoločan i militaristički konglomerat, koji se primirio kad je izračunao u par jednačina šta mu se više isplati.

A koji je (konglomerat) zadržao neke veoma ratničke osobine.
Ono, kod njih i bukvalno važi "svi smo mi armija". Kakva SFRJ.

alselone

Big Bluea

Deep Blue.

Ja sam fasciniram tim mecom. Mislim da u prvoj partiji znam pola poteza iz glave.

Jedino mi je zao sto Talj nije imao prilike da igra protiv DB. Da ga razludi od prvog poteza.

Miša zvani Gusar iz Rige bi ga bacio u bedak nekom besmislenom žrtvom na početku, od Plavog bi ostali samo dugmići.

Ипак је за то "крив" Немац (а ко би други?). Тада је Болоња била у саставу Светог немачког римског царства, а Фридрих Барбароса је аминовао универзитет, папи уз нос.

čini mi se da je bilo nešto drugačije

U Bologni su oko 1088. aspiranti prava, ponajviše bilježničkoga, prikupili svoj novac i investirali ga u angažiranje nastavnika i u zajedničku nabavu knjiga, koje su činile universitas litterarum. U Parizu je oko 1160. Univerzitet formirala Crkva (i u njegovu sklopu 1253. kolegij Sorbonnu) da bi kroza nj distribuirala i ovjeravala pravovjerno znanje. U Napulju je njemački rimski car Friedrich II. osnovao 1224. universitas studiorum kao državnu laičku ustanovu, nužnu da bi napredovala res publica, država kao poklad javnog dobra.

Sva tri koncepta postoje i danas. Nijedan nije bio besplatan. Netko je morao investirati: ili studenti za svoju korist (Bologna), ili porezni obveznici za korist države (Napulj), ili vjernici za korist religije (Pariz).

Eto vidiš, ja ne znam ni kako se zove, a Krkar protiv njega igra šah. Na slepo. Sa varjačom u ruci. I u kecelji.

Potpuno nag.

Evo, da mi se ne raspline i ne razvodni kontra-tema koju sam pokusao ovde da zapocnem, u prilog sopstvene teze koliko je kineska civilizacija imala potpuno disfunkcionalne principe u odnosu na "nase" evropske (stavio sam nase pod navodnicima jer se mi nazalost svog evropskog pripadnistva odricemo kad god mozemo) proanaliziracu nesto bas najbolje cime su Kinezi zaduzili svetsku bastinu, a istorijski gledano sasvim je jasno da cak ni to nisu uspeli ni priblizno dobro da naplate koliko su mogli. Dacu dakle sada primer cetri kineska najcuvenija i najznacajnija otkrica koja su im na izvestan nacin svako pojedinacno mogli doneti maltene "vladavinu svetom", ali se apsolutno nista slicno nije dogodilo u stvarnosti bas zahvaljujuci toj infantilnoj drzavnoj strategiji EVNUH-Kine programiranoj na neuspeh!

Barut su poceli da proizvode 5 vekova pre Evropljana (6 pre Engleza), sto su koristili samo da im doceci kineske nove godine budu spektakularniji s vremenom, a svi pokusaji vojnog koriscenja ovog otkrica koje je toliko revulucionisalo nacin ratovanja kada su ga se Evropljani konacno dokopali, uglavnom se svodilo na zastrasivanje protivnickih konja bukom, a i to su uglavnom nesto pokusavali Mongoli koji su ih jedno vreme pokorili, a ne sami Kinezi. Papir i stamparska presa su dva razlicita velika otkrica, ali cu ih pomenuti zajedno, jer u paru predstavljaju mocnu kombinaciju uz koju su posredno mogli ostvariti stratesku prednost u odnosu na ostatak sveta! Papir je bio neuporedivo jeftiniji materijal od svih prethodnih na kojima se pisalo, dok je stamparska presa omogucavala lako kopiranje i velike tiraze umesto neuporedivo sporijih i napornijih metoda rucnog prepisivanja. I kako je Kina iskoristila tu ogromnu visevekovnu prednost i mogucnost za masovno opismenjavanje i sirenje znanja na neuporedivo brzi i laksi nacin od svih drugih? Pa nikako, naravno, jer su stamparska presa i papir bile vekovima dve najstrozije cuvane kineske tajne, koristene samo za najuze carske potrebe. A Nemci koji su prvi posle Kineza bili u posedu ove dobitne kombinacije, sve od Gutemberga pa do XX veka bili su najpismenija i najobrazovanija svetska nacija u proseku!

I za kraj sam namerno ostavio cetvrto veliko otkrice, kompas/busolu, uz pratecu pricu o trci izmedju kineske kornjace i engleskog zeca ko ce prvi da naseli australijski kontinent. Kinezi su magnetni kompas pronasli jos pre Hrista, i jako slicno barutu, koristili ga dugo iskljucivo za raznorazne gluposti. Posto silne vekove nije nikako dolazio do Evropljana, koji bi im kao kod onih ovde ranije pomenutih otkrica naknadno pokazali kako njihov genijalni pronalazak moze STVARNO efikasno da se iskoristi, trebalo im je vise od *ebenih hiljadu godina da shvate da nesto sto stalno pokazuje na pravac sever-jug moze da se primenjuje u navigaciji!? Ali i to je bilo dovoljno da i dalje imaju par vekova prednosti u odnosu na Evropu. Sto se samih brodova tice, treba znati da je rastojanje od recimo Hong-Konga do obala Kenije koju je pomenuti Zheng He posetio pre oko 600 godina bar dva puta duze nego do severne obale Australije, tako da ni mnogo pre njega to ne bi bio problem.

Kina je oduvek imala problem sa prenaseljenoscu pa i sirovinama, i po pravilu imala je stanovnika onoliko koliko je mogla da prehrani (opet slicnost sa Indijom). Dakle Kina je imala preko pola hiljade godina prednosti i svu potrbnu tehnologiju u odnosu na Englesku da naseli nesto sto joj se nalazilo pred nosom u poredjenju sa Britanijom kojoj je Australija bukvalno bila na kraj sveta. Za Kinu bi to predstavljalo resenje strateskih problema buducnosti, dok Englezima to nesto tako daleko dugo nije trebalo ni da im poklonis, i tek krajem XVIII veka zbog problema u USA kolonijama javila se potreba da negde drugo isele kaznjenicke kolonije, a za koje je vazilo pravilo sto dalje to bolje... naculi su od Holandjana da tamo daleko postoji jedan fakticki nenaseljen kontinent i poslali prvu ekspediciju da izvidi teren... Mada ova prica o vekovnoj kineskoj geostrateskoj dezorjentisanosti (iako su oni otkrili kompas!?) i kako su "prepustili" Australiju Englezima nije jos nista u odnosu na ispoljeno hiljadugodisnje slepilo i visestruko ponavljanje istih gresaka (necinjenje se takodje moze smatrati potezom) koje su dovele do toga da na kraju Istocni Sibir pripadne Rusiji, a ne njima koji su danas toliko gladni za zivotnim prostorom i sirovinama.

I sta je poenta ove price o tome da Kinezi vekovima nisu umeli ljudski da iskoriste cak ni sopstvene najvece pronalaske sve dok im Evropljani nisu poslali uputstvo za njihovu upotrebu!? Kako je to ustvari znak njihove fundamentalne naprednosti koje neko zaslepljen ovozemaljskim materijalizmom ne moze da pojmi!? Ma da...

Ima moja zena jednu poznanicu, zove se Talija. Ime je dobila po Talju, jer je on bio jako dobar prijatelj njenom ocu i bio joj je kum na krstenju.

Moj brat od tetke je odigrao remi u simultanci sa Taljem, u Beogradu, nemam pojma ni ja koje godine. Neke sedamdesete pozne, ili sredina sedamdesetih.
Talj igrao protiv pedesetorice amatera, tako nešto.

Siguran da je to što su Kine smislile bio mlečni proizvod?

Pa i nisam, nego mi u glavi bilo da sam više od jednom u životu pročitao da je Marko Polo doneo iz Kine u Italiju recept za sladoled.

Pa i nisam, nego mi u glavi bilo da sam više od jednom u životu pročitao da je Marko Polo doneo iz Kine u Italiju recept za sladoled.

Može jedna (bar meni) interesantna crtica - nigde, nigde, ni-gde u bilo kakvim kineskim ili mongolskim zapisima ne postoje nikakvi tragovi o Marku Polu. (Ne, ovo ne znači da kažem da je on fikcija.)

Do smrti je bio predmet zajebancije da je svoje priče i uloge napuNpavao i prepuNpavao.

kojim mecom si fasciniran?

Vini Puom

Do smrti je bio predmet zajebancije da je svoje priče i uloge napuNpavao i prepuNpavao.

More bit. Ne sum ekspert.

Setio sam se danas na traktoru kako se zvala povelja.

Nastavicu sam sa sobom o sahu.

:))

Može jedna (bar meni) interesantna crtica - nigde, nigde, ni-gde u bilo kakvim kineskim ili mongolskim zapisima ne postoje nikakvi tragovi o Marku Polu. (Ne, ovo ne znači da kažem da je on fikcija.)

Do smrti je bio predmet zajebancije da je svoje priče i uloge napuNpavao i prepuNpavao.

Лажов преиспољни! Шта тај све није стрпао у онај свој "путопис" Милион, легенде свакојаке и рекла-казала скаске... Трговац, а помало и шпијун.

И још једна тривија: "Милион" је био надимак његове породице: дакле, хвалисави трговци, који баратају за оно време огромним свотама. Као када данас кажемо авиони, камиони.

svarog

nema smisla na silu porediti sa onim sto je bila za svet Evropa tih zadnjih 25 vekova, ili makar samo Britanija zadnjih hiljadu

A koji je faktor u bilo čemu bila engleska do 17. veka?

Ne bih znao. Ali u to vreme i malo kasnije ...

...u monopolizaciji pomorske trgovine, osiguranju te iste trgovine (reketiranju ) gusarenju,pljačkanju i eksploataciji kolonija, trgovini robljem i opijumom i svim drugim operacijama zasnovanim na nadmoći u ratnim dejstvima....

vrabac_u_steni

ne bih ja to toliko pripisivao germanovštini koliko "krajoliku".

ne znam da li si bio tamo i razgovarao sa lokalcima, pri tome ne mislim na Bazel, Cirih itd. već na planinčuge i narod koji obitava tamo.

ko ovi naši krajišnici/hercegovci/crnogorci/šiptari (jednom rečju dinarci), ista ekipa, isti mentalni sklop, samo imaju veće kuće i bolja kola.

ovi su se samo našli na povoljnom mestu u povoljno vreme.

Da; Švajcarska je teška provincija, mislim da sam to na nekom ranijem blogu primetio. Čak i ti urbanizovani su u priličnoj meri skorojevići i ne razlikuju se previše od rođaka sa sela.

Pa ne dobija tek tako redovno na izborima najviše glasova njihova varijanta SRS.

(a ni krajnje desnice ne manjka; evo firewall na poslu me upozorava da idem na "Intolerance and Hate" web site)

Dobro, sad naravno generalizujemo, ali poenta je tu.

Ono, kod njih i bukvalno važi "svi smo mi armija". Kakva SFRJ.

A vojni rezervisti drže ne samo opremu nego i puške kod kuće, za šta zemlja bratstva, jedinstva, sreće, blagodeti i narodne demokratije nikada nije imala muda.

A vojni rezervisti drže ne samo opremu nego i puške kod kuće,

Šta puške? Imali su topove u štalama.

Nisu zapadnjaci izmislili barut ali su zato izmislili kapitalizam, berze

Noup.

Prva berza - sa sve fjučerima - je nastala u Osaki u 17. veku.

maksa83

Nisu zapadnjaci izmislili barut ali su zato izmislili kapitalizam, berze

Noup.Prva berza - sa sve fjučerima - je nastala u Osaki u 17. veku.

not true..
holanđani su trgovali lalama dobrih 50 godina prije toga, gdje je i ta trgovina imala karakteristike berzanske trgovine

holanđani su trgovali lalama dobrih 50 godina prije toga, gdje je i ta trgovina imala karakteristike berzanske trgovine

Imali su fjučerse na lale kojima se trgovalo po krčmama, ali ne i centralizovanu berzu.

maksa83

holanđani su trgovali lalama dobrih 50 godina prije toga, gdje je i ta trgovina imala karakteristike berzanske trgovine

Imali su fjučerse na lale kojima se trgovalo po krčmama, ali ne i centralizovanu berzu.

pa nije po krčmama jer tako onda ne bi mogli da formiraju jedinstvenu cijenu, nego na centralizovanim aukcijama..
a što je preteča berze..
dobrih 50 godina prije japanske..

pa nije po krčmama jer tako onda ne bi mogli da formiraju jedinstvenu cijenu, nego na centralizovanim aukcijama..

Traders met in "colleges" at taverns and buyers were required to pay a 2.5% "wine money" fee, up to a maximum of three guilders per trade.

The entire business was accomplished on the margins of Dutch economic life, not in the Exchange itself.

Ali da, ajde da se složimo da su holanđani trgovali lalama kao derivatima 50 godina pre Japanaca. I da su takođe imali i prvi bubble, što je Japance mimoišlo.

princi

Pomenuh negde gore da su Kinezi smislili i prvi koristili i papirni novac. Kapitalizma, valjda, nema bez novca.

No, kad smo već kod ovih East vs West gluposti, po meni, Bog nije ni Amer, ni Kinez, ni Englez, ni Rus, nego- Holanđanin. Kad su odlučili da im je preskupo da plaćaju porez ili reket Špancima, tamo početkom 16. veka, Holanđani su se skupili i 'ladno prikupili kintu za plaćenike da ratuju za njih. Platili su ljudima, Legijama ondašnjeg vremena, ovi su lepo ispičkarali Špance, Holanđani ove isplatili i- do viđenja, dobili državu. Sine, da smo mi bili u pitanju, to ne bi prošlo bar bez jedno 5 miliona mrtvih.

Bogami, bilo je mnogo mtrvih i tada.
Postoje duborezi, ili kakav je već tada bio vodeći umetnički izraz, koji prikazuju nepregledna stratišta, polja vešala i sl., koja je ostavila španska vojska po Holandiji tog doba. Naravno, Španci su u sve umešali i verski faktor, ono zaštitnici svete katoličke stvari protiv protestantskih nevernika.
U svakom slučaju, Holandezi i dan danas u sopstvenoj himni slave španskog kralja, znači nije im svejedno
A i vidi se da im mnogo znači kad povremeno utrpaju Špancima pet komada u fudbalu, to im je u rangu sreća-sreća-radost kad pobede Nemce. Retko i jedno i drugo, ali što im znači

U svakom slučaju, Holandezi i dan danas u sopstvenoj himni slave španskog kralja,

Da, to je i meni skroz blesavo. Kao kad bi se mi u himni zaklinjali na vernost sultanu u Stambolu.

sima2000

Nisu zapadnjaci izmislili barut ali su zato izmislili kapitalizam, berze, akcionarska i društva sa ograničenom odgovornošću, privatnu imovinu i pravnu sigurnost.

Što se na kraju ispostavilo da je bitnije za progres od bilo čega drugog.

Tokom istorije ljudskog društva smenjivalo se i istovremeno postojalo više civilizacija.

Zapadna, koja dominira poslednjih pet vekova, jedina je - koja je za tako kratko vreme sebe, a i celo čovečanstvo dovela na ivicu samouništenja.

Progresivno, nema šta...

princi

Zapadna, koja dominira poslednjih pet vekova, jedina je - koja je za tako kratko vreme sebe, a i celo čovečanstvo dovela na ivicu samouništenja.

Dobro, ovo je malo preterano. Homo sapiens je, gde god se nastanio, dovodio do uništenja i menjanja prirode. Ne samo Zapad, i ne samo Istok. Homo sapiens je veliki uništavač (ili, ajde, modifikator prirodnog okruženja). Zato su ovi ekološki i anti-GMO protesti totalno besmisleni.

Naravno da je evolucija ljudskog roda uvek bila praćena i destrukcijom, ali radikalno nova sutuacija savremenog društva u odnosu na poznatu istoriju, je u tome što je po prvi put tehnološki razvoj dostigao mogućnost ( samo ) uništenja celokupne planete i čovečanstva.

A stav da su protesti besmisleni - je problematičan.

Meni je Vladivostok u bucket listi.

alselone

Meni je Vladivostok u bucket listi.

Uh, Vladi...javascript:;

Kakav bi to bio trip.
Rasija, full-time Europe (sigurno više nego Molenbek), a na dan plovidbe Nipon.
Ludilo.
Da dodam: geografska širina Hvara, u dlaku
P.S. Izvinite na veličini slike, bilo jače od mene

Jesi bio?

alselone

Jesi bio?

Ma jok.
Ali...death wish.
Daće Bog.

Imam odavno ideju - jedna od ideja pustolovnih, nemam ih mnogo, nisam neozbiljna baš toliko - da odem živjeti na godinu dana u Vladivostok (radi luke i zime) i odatle obilazim Japan. Hm.

Ja bih voleo da odem do Vladivostoka i to trans sibirskom.

Da, da i to. :)

Evo upravo gledam, karta od Moske do Vladivostoka, sa jedno dva, tri stajanja tipa Novosibirsks, Perm, Irkutks na Bajkalu, za prvu klasu sto su spavaca kola za dvoje, oko 1500 evrica po osobi.

Pa, da. I Bajkal, hajde sada zamisli..
:)

hajde sada zamisli..

Plašim se, naložiću se kao tetreb s proleća.

Ono što bi isto bilo jednako zanimljivo je odvojiti se jednim krakom trans sibirske prema Ulan Batoru, kroz Mongoliju.

Ali pazi, nije neizvodljivo. 1500 po osobi, to je 3, treba jos 500 do Moskve, i treba recimo jos 20 po danu za klopu u vozu (sumnjam da je jace). to je 4, i dodamo jos jednu za 'nako i suvenire, to je 5. Puno je ali nije u domenu neizvodljivog.

oko 1500 evrica po osobi.

For d rekord, za te pare troje leti odavde do Japana i nazad.

For d rekord, za te pare troje leti odavde do Japana i nazad.

It is a journey, not a destination.

e makso, drugar, sta si se prep'o odmah, nece te rusi pojesti... :)

inace, zipa kod njih tamo "stop a douchebag", kad se hrabri momci organizuju da uvode red u saobracaj... brate, treba imati cojones pa sve likove iz besnih kola ovako ribati...
momcima svaka cast:

Plašim se, naložiću se

Aham, vidi molim te sliku - iz čega su jutros pio čaj, cc. :)

Trenutno aktivna dva Japanska bloga i jedan Kineski. Upali ste u zesce dalekoistocne fazone.

Ne čačkaj mečku, da ne bih ja napisao nešto o Koreji ili Kambodži

tyson

Trenutno aktivna dva Japanska bloga i jedan Kineski. Upali ste u zesce dalekoistocne fazone.

Ne čačkaj mečku, da ne bih ja napisao nešto o Koreji ili Kambodži

reče se - ne čačkaj mečki pičku

jer dobićeš po ušima



PS japanci inače imaju izuzetnu noise scenu. rek'o bi čovjek da se svako izopačenje tamo dobro prima

Ne čačkaj mečku, da ne bih ja napisao nešto o Koreji ili Kambodži

ajde care

Aham, vidi molim te sliku - iz čega su jutros pio čaj, cc. :)

najlepsi grad u kom sam bio.

Ako si after journey, trip vozom od Darwina do Adelaide posred Australije traje 15 dana. Košte neđe oko $15,000 (doduše australijskih) po osobi. Skoro kao srpski GDP per capita, što bi rekli neki.

Bome, to je bas preskupo. Za tu lovu bi uzo novu Mazdu 6. Ah, my precious Mazda 6.

tyson

Trenutno aktivna dva Japanska bloga i jedan Kineski. Upali ste u zesce dalekoistocne fazone.

Ne čačkaj mečku, da ne bih ja napisao nešto o Koreji ili Kambodži

To bi bilo pametno.

Judging from the comments, everybody got here by accident and everybody is glad that they did. I am glad too.

inače, noćas u malom gradu (velika) izložba

Pa, da. I Bajkal, hajde sada zamisli..

Kod Snežane na blogovima pogledajte slike Bajkala. Nezamisliva boja vode.

blogovatelj

Pa, da. I Bajkal, hajde sada zamisli..

Kod Snežane na blogovima pogledajte slike Bajkala. Nezamisliva boja vode.

Spasibo. :)

Pored toga, US je zemlja koju su napravili verski fanatici. Ma koliko mi okretali ili obrtali te stvari najveći broj belih iseljenika u US u 17., 18. pa i dobrom delu 19. veka su bili ljudi koji su bili progonjeni zbog svojih ekstremističkih religijskih opredeljenja (neka vrsta hrišćanskih salafista). Ti ljudi ne da su imali običaje, nego su imali totalno weird običaje (kad čovek čita te mormonske bajalice ima utisak da čita neku petparačku sci fi literaturu).

jedan od najintrigantnijih Marvelovih junak (pritom ne spada u klasu super-heroja)

Solomon Kejn Puritanac



brat po peru Konana Siomerijanca, tj. imaju zajedničkog fikšneristu - Robert E. Howard-a

PS. nedavno naletih i na film rađen po ovom stripu

Pored toga, US je zemlja koju su napravili verski fanatici. Ma koliko mi okretali ili obrtali te stvari najveći broj belih iseljenika u US u 17., 18. pa i dobrom delu 19. veka su bili ljudi koji su bili progonjeni zbog svojih ekstremističkih religijskih opredeljenja (neka vrsta hrišćanskih salafista).

Ko drugi bi izdrzao i opstao u tadasnjoj vukojebini a danasnjim SAD.

docsumann

Pored toga, US je zemlja koju su napravili verski fanatici. Ma koliko mi okretali ili obrtali te stvari najveći broj belih iseljenika u US u 17., 18. pa i dobrom delu 19. veka su bili ljudi koji su bili progonjeni zbog svojih ekstremističkih religijskih opredeljenja (neka vrsta hrišćanskih salafista). Ti ljudi ne da su imali običaje, nego su imali totalno weird običaje (kad čovek čita te mormonske bajalice ima utisak da čita neku petparačku sci fi literaturu).

jedan od najintrigantnijih Marvelovih junak (pritom ne spada u klasu supe-heroja)

Solomon Kejn Puritanac



brat po peru Konana Siomerijanca, tj. imaju zajedničkog fikšneristu - Robert E. Howard-a

PS. nedavno naletih i na film rađen po ovom stripu

Gledao film, ali nisam znao da je po stripu

Gledao film, ali nisam znao da je po stripu

ustvari po Hauardovim palp romanim

dolazel

Sve se slazem ako gledamo stvari iz ugla nase, zapadne civilizacije.

Ali da li je Kina imala iste ciljeve koje mi smatramo da imperija ima, kao npr. Engleska, pa u tome nije uspela? Sta ako su ciljevi ili shvatanja imperije tamo drugacija i ako je njih ispunila? Ja ne znam, nego eto razmisljam.
Mi zapadnjaci polazimo od individue (cak i mi:), njene slobode i blagostanja. Sta ako je tamo drugacije, ako se ljudi (sami sebe) prevashodno posmatraju kao deo zajednice, a ne kao individue.
Mislim ja u takvom drustvu ne bih voleo da zivim, ali mozda neko hoce i voli

princi

Drustveni i ekonomski procesi su stvarno kompleksni ali to ne bi trebalo da nas sprecava da pokusamo da objektivno odgovorimo na veoma vazna pitanja uzroka tehnoloskog i ekonomskog razvoja zemalja, pogotovo ako postoji mnostvo dokaza koji govore u prilog neke teze.
U stvari, istorija nas uci da su civilizacije i drustva koja su propadala kroz istoriju uvek imale jedno zajednicko - nikada nisu ucili na tudjim greskama vec iskljucivo na svojim.
Relativizacija istorije koja ume da bude posledica etnoloske politicke korektnosti, cesto ume da zamagli i zamaskira veoma bitne cinjenice koje nam mogu pomoci u razumevanju uzroka bogatstva i siromastva zemalja kroz istoriju.
Drzavna administracija ume (i treba) da bude jako korisna ali samo ako pospesuje razvoj drustva tako sto povecava slobodu i olaksava zivot svojim gradjanima i posebno ako stimulise preduzetnistvo i privatnu inicijativu.
Misilm da su svuda u to vreme zenska prava bila manje vise ugrozena ali su samo u drustvima gde su bile slobodne da rade i zarade zene ekonomski dodatno doprinosile (pored svoje bioloske uloge) - ergo ta drustva su bolje i brze prosperirala u odnosu na ostale.
Nije bilo vecih fanatika od spanaca koji su realno prvi krenuli u prvo organizovano osvajanje americkog kontinenta. I ne samo to - njihov put je ispisan krvlju i uzasnim i strahovitim zlocinima prema mirnom i prijateljski radoznalom ostrvskom stanovnistnu koje uopste nije imalo jasnu predstavnu sta je to privatna svojina. Kolumbo u svojim pismima opisuje domoroce koji su tako "dobrocudni i prijateljski nastrojeni da ce ti dati bilo sta svoje ako ti se svidja jer nemaju koncept privatne svojine". Ali ako ne znas sta je tvoje uzeces i nesto tudje sto ti se svidja. U sledecim pismima isti Kolumbo trazi da "ako bilo koji domorodac ukrade nesto da mu se otseku nos i usi da bi se kazna stalno videla i bila opomena ostalima". Spanija je prva pokorila i pocela da iskoristava Americki kontinent. Ipak, samo par stotina godina posle od cele spanske imperije nije ostalo nista. Zasto? Spanci nisu zeleli vise da rade - smatrali su sebe najboljom i najnaprednijom nacijom u Evropi. Jedan od vodecih konvistadora tog vremena pise svom kralju da je Spanija sada toliko napredovala da mogu da kupe bilo sta i da cela Evropa i svet proizvodi za Spaniju. Ali ako je tako onda svi ostali napreduju u tehnoloskom razvoju dok Spanija stoji (slicna prica je izmedju SAD i Kine danas). Naravno u propadanju spanske imperije dobro su pomogli i Jezuiti i progon i cenzura Svete Inkvizicije (posebno cenzura knjiga).
Ipak nije fer pricati o osvajanjima Amerike a da se ne pomenu lokalne (kontinentalne) kulture. Posebno obicaj Azteka pa cak i Maja dole na jug, i verovanje da posebno Bog Sunca mora da se napije ljudske krvi. Ako je gladan onda sunce nece izaci. Drugi bogovi su takodje trazili zrtve - beba i dece npr da se osigura plodna zetva ili kisa; suze zrtava su smatrane kao dobar predznak za kisu.
Jedan od glavnih inovatora te ideje je bio Tlacallel, clan kraljevske porodice koji je osmislio krvave orgije koje su trajale danima i gde su stotine i kasnije hiljade ljudi zrtvovani sa sve vadjenjem srca na zivo, njihova krv je koriscena da bi se prskali idoli a tela su komadana i sluzena kao delikates lokalnoj aristokraciji.
Uglavnom, mislim da ako se objektivno i realno sagledaju cinjenice moze se doci do odredjenih zakljucaka uprkos ekstremnoj kompleksnosti drustvenih i ekonomskih procesa.

dolazel

Ipak nije fer pricati o osvajanjima Amerike a da se ne pomenu lokalne (kontinentalne) kulture. Posebno obicaj Azteka pa cak i Maja dole na jug, i verovanje da posebno Bog Sunca mora da se napije ljudske krvi. Ako je gladan onda sunce nece izaci. Drugi bogovi su takodje trazili zrtve - beba i dece npr da se osigura plodna zetva ili kisa; suze zrtava su smatrane kao dobar predznak za kisu.
Jedan od glavnih inovatora te ideje je bio Tlacallel, clan kraljevske porodice koji je osmislio krvave orgije koje su trajale danima i gde su stotine i kasnije hiljade ljudi zrtvovani sa sve vadjenjem srca na zivo, njihova krv je koriscena da bi se prskali idoli a tela su komadana i sluzena kao delikates lokalnoj aristokraciji.
Uglavnom, mislim da ako se objektivno i realno sagledaju cinjenice moze se doci do odredjenih zakljucaka uprkos ekstremnoj kompleksnosti drustvenih i ekonomskih procesa.

Sve tačno, samo ne vidim vezu Azteka i Maja sa jedne strane, i Kineza sa druge.
Ovi prvi su, uz poštovanje nekih saznanja iz astrologije ili građevine do kojih su došli, bili u debelom kamenom dobu. Kinezi su ostvarili širok i svrsishodan tehnološki napredak još u vreme egipatskih faraona. A i nisu, bar prema dostupnim saznanjima, bili skloni javnim istupima te vrste.
Za razliku od zapadne civilizacije, koja jeste. Francusku revoluciju, taj simbolički početak savremenog doba, obeležila su masovna pogubljenja dece (recimo plemićke, ali i neprijateljske uopšte) na giljotini, uz klicanje gomile okupljene po trgovima.

svarog

Sve se slazem ako gledamo stvari iz ugla nase, zapadne civilizacije.

Kineska drzavna filozofija i ustrojstvo sa hiljadama godina iskustva u uspesnom gusenju svake licne inicijative i kreativnosti van jako tesno propisanih granica, i negiranja same ideje napretka je bila to sto je bila, i treba stvari zvati njihovim pravim imenom.

Stalno se ovde na ovom blogu navode neke nategnute paralele izmedju "precenjenih" Engleza i "supernaprednih" Kineza, pa mozda nije zgoreg ni podsetiti kako je prosao njihov prvi pravi sukob. Te 1840 na britanskim ostrvima je zivelo oko 20 miliona ljudi a u Kini oko 400 miliona. Zbog krsenja jednog jako kontroverznog trgovinskog sporazuma i trapavih poteza sa obe strane (za efekat gluvih telefona u komunikaciji kriva je pre svega Kina koja u svoj svojoj naprednosti i vizionarskoj samoizolaciji nije priznavala direktnu diplomatiju, sto se promenilo tek dve decenije kasnije, kada su je Britanija, Francuska, Rusija i USA ultimativno naterali da dozvoli otvaranje njihovih ambasada u Pekingu) doslo se do situacije da je od strane Kine Britaniji kao najvecoj tadasnjoj trgovackoj sili i njenoj najvecoj multinacionalnoj kompaniji iz tog vremena de facto bacena rukavica u lice (sto naravno nije opravdani razlog za rat, ali velike sile imaju po tom pitanju oduvek drugaciju logiku).

Osokoljeni jednom jako ozbiljnom i studioznom analizom ratnog vijeca tadasnje knezevine Crne Gore o tome kako je u eventualnom oruzanom sukobu sa turbomeganaprednom Kinom glavni, ako ne i jedini problem sahranjivanje protivnickih vojnika (iz nekih razloga ta cuvena i briljantna MNE studija u moderna vremena se prepricava kao vic), oni su iz Singapura poslali u pravcu Kine oko 40-ak ratnih brodova, a tamo ce im se pridruziti i skoro 20 hiljada vojnika povucenih sa indijskog potkontinenta za te potrebe. Nesvesni svoje nesvesti o sopstvenoj naprednosti (moze u nju danas neodgovorno da veruje nas princi, nista ga ne kosta, ali nije smeo tadasnji njihov car), umesto da probaju nekako da izglade stvar u zadnjem momentu i izvine se Djuri Englezu, Kinezi suprostavljaju Englezima svoju celu flotu, a na kopnu oko 200.000 svojih vojnika. U ratu koji je zavrsen kada su Englezi osvojili tri najvaznije kineske luke (Hong-Kong, Kanton i Sangaj) Britanci nisu izgubili nijedan svoj ratni brod, a u borbama je poginulo jedva nesto vise od 50 njihovih vojnika (slovima: pedeset), dok je kineska flota bila desetkovana a broj poginulih vojnika je bio oko 20.000.

Uspesnost u vodjenju ratova je jako diskutabilan kriterijum za merenje uspesnosti dve drzave/kulture/civilizacije, jer bi onda bukvalno se drzeci te logike i Mongole u dugim razdobljima mogli proglasavati naprednijim od Kineza, sto nikako ne odgovara istorijskoj istini (prosto su dugo bili mnogo uspesniji ratnici, i nista vise od toga), a i da ne pominjem da je u pitanju rat kojeg se pobednicka britanska strana mozda ponajvise stidi u svojoj istoriji. Ali su ratovi sa ovako jasnim ishodom ipak zgodni zbog nadaleko cuvenog srBskog talenta za relativizacijom svega koju je ovde jako tesko primeniti kada je vec toliko ocigledno ko je tu koga. A jos vise je zanimljiv zbog izvestaja visokih engleskih oficira o toku sukoba. Oni su iznenadjujuce jako puni hvale za kineske vojnike, njihov borbeni moral i u izgubljenim situacijama, hrabrost, fizicku spremu i disciplinu. Njihove puske i topovi jako su zaostajali za engleskim (preciznost, domet, pouzdanost, a ironicno, narocito je isticana nepouzdanost kineskog baruta u odnosu na onaj engleske proizvodnje), a najveca razlika je ocekivano bila u poredjenju ratnih brodova. Medjutim, ono sto je najvise apostrofirano kao glavni razlog potpunog kineskog debakla kada se podvuce crta bilo je katastrofalno komandovanje kineskih oficira i elementarno nepoznavanje vojne strategije i taktike. Francuzi su svoju najvecu ratnu pobedu u istoriji ostvarili u WW1 posle cetvorogodisnjeg rovovskog rata sa Nemcima. Posle samo 20-ak godina kada im se pojavio isti neprijatelj, ignorisali su sve novine u ratovanju i ratnoj tehnici koje su se u medjuvremenu dogodile i pokusali da opet ratuju sa onom prethodno dobitnom strategijom, i kao posledica toga bili su vojno razbijeni za samo 40 dana i doziveli svoj najveci vojni poraz u istoriji! Dakle samo za 20 godina nekad najbolja moguca strategija postala je totalno prevazidjena i potpuno gubitnicka - a napredni Kinezi su se obucavali na 20 VEKOVA starim udzbenicima u kojim su za potrebe obuke vojnog kadra i drzavne birokratije bile adaptirane doktrine Konfucija i Lao Cea (istinski napredna i revolucionarna kada se pojavila 5 vekova pre Hrista... ali...)!?!?!

Nema dakle tu sta dalje da se filozofira, imali su Kinezi svih tih vekova sistemsku gresku (bar u poredjenju sa neuporedivo naprednijim evropskim diskursom, nek prica Princi sta hoce) - i tacka. Uostalom, otkada su okrenuli curak zadnje tri decenije, a Japanci i Korejanci jos i pre, i kod njih svih se druga pesma sada peva, dakle nikakvu "genetsku" falinku nisu imali, nego potpuno truo sistem. Pa i Indija bi koliko sutra pocela tako naglo da se razvija koracima od sedam milja, sve sto treba da urade je da konacno prestanu da budu Indija, i odbace ono sto hiljadama godina unazad daje samo lose i jalove rezultate!

Osokoljeni jednom jako ozbiljnom i studioznom analizom ratnog vijeca tadasnje knezevine Crne Gore o tome kako je u eventualnom oruzanom sukobu sa turbomeganaprednom Kinom glavni, ako ne i jedini problem sahranjivanje protivnickih vojnika (iz nekih razloga ta cuvena i briljantna MNE studija u moderna vremena se prepricava kao vic)

може неки траг ка овоме, звучи јако занимљиво

Kineska drzavna filozofija i ustrojstvo sa hiljadama godina iskustva u uspesnom gusenju svake licne inicijative i kreativnosti van jako tesno propisanih granica, i negiranja same ideje napretka je bila to sto je bila, i treba stvari zvati njihovim pravim imenom.

А опет, сви они изуми које си помињао, одакле су они дошли? То што су кинески државници у краћем раздобљу упали у трип да је Кина превелика да би била угрожена је управо последица погрешног тумачења и примена конфучијанизма, таоизма итд. На исти начин можемо судити Енглезима који су загризли више него што су могли да држе, јер су превише веровали у устројство своје државне управе и Максима. На крају су их Немци сабили на острво и рокали као голубове док их нису други спасили.
Прогрес и регрес су могући сваком, нема те културолошке компоненте која спречава заблуде и погрешне процене. Уосталом, и сам си наводио неке примере Европљана који су себе довели на танак лед.
Кинези су сад опет Западу задали домаћи задатак из предмета који су они измислили - Прагматизма, тј. Денг Шиаопинг са чувеном "није важно које је боје мачка, важно је да лови мишеве", а Запад сад седи на трону, заваљен као некад онај Минг и каже "ви немате ништа што нама треба". И тај прагматизам је сасвим у духу кинеске државне филозофије и уопште кинеске филозофије. Мислим, Тао, јеботе, о каквим "јако тесно прописаним границама" ми причамо?

little_radojica

може неки траг ка овоме, звучи јако занимљиво

Ma ipak se radi samo o (cuvenom) vicu o Crnogorcima gde onaj koji odlucuje o ulasku u rat sa Kinezima kada cuje koliko ih je, od toga odustaje recima "a dje cemo ih tolke sahraniti?". To je bio moj (nadam se efektni) sarkasticni uvod u to da unapred pripremim citaoca na tadasnju "naprednost" kineske armije, sa akcentom na njenu brojnost ali i tendenciju da se ponasa (bas zahvaljujuci toj "naprednosti" ) kao dzinovsko jato glinenih golubova. To je inace bio pravi rat koji je trajao duze od godinu dana, a ne jedna jedina bitka gde je uvek moguce da neko skroz iznenadi protivnika i to stvori ogromnu disproporciju u zrtvama. Dakle u vise epizoda, kopnenih i pomorskih bitaka, doslo se do tog nepojmljivog odnosa u poginulima u borbi od skoro 300:1. Nije sporno da su Kinezi imali znatno losije oruzje od Engleza tada, ali su ipak i oni imali nekakve puske, topove, prave ratne brodove, i bili su desetostruko brojniji, ali je nacin na koji su te trupe vodjene u vojnotaktickom smislu u odnosu na Engleze bio cist vojni analfabetizam. Ja sam se sam ogradio od toga da ne smatram da je direktni vojni sukob najsrecniji metod za komparaciju dve drzave i njihovog razvoja, ali je ovo bio zgodan slucaj (pa nisam mogao da odolim) gde neko sa deset puta malobrojnijom vojskom napada drugog, desetkuje ga i na kopnu i na moru, osvaja sve sto je zacrtao i tera ga na kraju da potpise mirovni sporazum sa ponizavajucim uslovima - jer tu vise ne moze da se pojavi neki cuveni srBski relativizator sa cuvenom recenicom: mozda su Englezi pobedili po njihovim merilima, ali po za nas nedokucivim a ipak dubokoumnim kineskim merilima... bla... bla...

little_radojica

А опет, сви они изуми које си помињао, одакле су они дошли? То што су кинески државници у краћем раздобљу упали у трип да је Кина превелика да би била угрожена је управо последица погрешног тумачења и примена конфучијанизма, таоизма итд.

Problem Kine nije bio u potcenjivanju ostatka sveta, nego u upornom ignorisanju, dok tadasnju samodovoljnost (na granici autizma) ne treba mesati sa nadmenoscu. To se ustvari savrseno uklapa sa njihovom unutrasnjom politikom gde su se kao vrhunske vrednosti tretirale inertnost, pokornost, pasivnost, netalasanje... a to nije nesto sto pogoduje "razvoju". Mnogi istoricari stavljaju otkrice stamparske prese kao jedno od pet ili deset najvecih otkrica svih vremena (znaci u rangu sa tockom, ili npr u modernijim vremenima sa strujom ili internetom), ali se to iskljucivo vezuje za Gutenberga, jer je njegov izum jos za njegovog zivota izazvao instant bum i revoluciji u sirenju i razmeni znanja i obrazovanju (na primer, za tiraz od 500 kopija Biblije ili Ilijade jednom prepisivacu je ranije trebalo oko 500 godina da to zavrsi, a gutenbergovoj masini samo nedelju dana). Da li je moguce da Kinezi, koji su do tog otkrica dosli cak 4 veka pre pomenutog Nemca nisu shvatali da mogu postignuti takav efekat masovnog opismenjavanja i sirenja znanja koriscenjem te naprave? Naravno da su znali, ali je bas to i bio razlog sto je proglasena za najstroziju drzavnu tajnu, bas da bi sprecili tu mogucnost da carska administracija i najvise svestenstvo izgube svoj monopol na pismenost i znanje. Negde gore sam objasnjavao da iako su sigurno u svojoj demografskoj masi (Kina ili Indija su vise puta kroz svoju dugu istoriju imali vise stanovnika nego cela Evropa, ne samo u ova moderna vremena) ocekivano imali neke talente u rangu Sekspira za umetnost ili Njutna za nauku, oni se u Kini nisu mogli nikako ostvariti. Zato sto se tamo po hiljadu godina ucilo iz istog kompleta od 10 udzbenika, dok je Njutn na jednom Kembridzu imao pristup takoreci svim dotadasnjim svetskim predznanjima iz matematike i fizike, i dok je Sekspir ziveo u vremenu gde su masovne posete pozoristu bile prvorazredna drustvena aktivnost, a diskusije sirokih slojeva plemstva i gradjanstva o najraznoraznijim temama bila uobicajena stvar - nasuprot Kini gde se ni od carevog rodjenog brata nije ocekivalo da previse lomi glavu sudbinama bivsih ili stranih vladara, ili postavlja neka otvorena pitanja kao da stari mudraci nisu odavno na sva odgovorili... itd... itd... a kamoli od obicnih smrtnika. I onda kakvog kineskog Sekspira da bude kada nijedno njihovo pozoriste takve tekstove ni u snu ne bi izvodilo? A meni su tamo poceli da objasnjavaju kako sloboda govora i izrazavanja u elizabetansko doba nije bila toliko velika po danasnjim merilima (!?) a za Kembridz mi jos nije jasno sta se zameralo - a moja je poenta bila u tome kako je bilo u Kini.

Nije sporno da su Kinezi imali znatno losije oruzje od Engleza tada, ali su ipak i oni imali nekakve puske, topove, prave ratne brodove,

Наравно јер су их они и измислили. Да Европљани нису видели кинески барут и пушку не би им никад пало на памет то да усавршавају. Цела поента је да је Принци рекао да је Кина била доминантна највећим делом периода од 25 векова, не током целог тог периода, па све ово што пишеш просто маши тему.

Пре него што су Енглези понизили Кинезе, њих су понизили Холанђани. Ратна срећа је променљива, ратна технологија на махове доноси огромну предност некој земљи, али кад се подвуче црта Кина опстаје 25 векова што значи да су њихова научна знања и државни приоритети добро диверсификовани. Да ли је понижавајуће за Британију данас то што је тада освојени Хонг Конг без испаљеног метка морао бити враћен Кини? Кад буду морали да врате и онај камен са круне Индији, да ли ћеш се и онда кезити њиховој тренутној војно-политичко-технолошкој инфериорности?

To se ustvari savrseno uklapa sa njihovom unutrasnjom politikom gde su se kao vrhunske vrednosti tretirale inertnost, pokornost, pasivnost, netalasanje...

Сад искачеш из оквира онога што се може знати и пројектујеш.

Da li je moguce da Kinezi, koji su do tog otkrica dosli cak 4 veka pre pomenutog Nemca nisu shvatali da mogu postignuti takav efekat masovnog opismenjavanja i sirenja znanja koriscenjem te naprave?

Могуће је да су се зајебали, што да не, а то је и поента Принцијевог текста. Свако се може зајебати, ја додајем: нека културолошке компоненте која те сигурно спречава од суноврата. Рецимо ја мислим да се Запад зајебао са интернетом, што га је дао масама неселективно (штампарију, пак, није, њој је приступ имала само образована елита). Разни Дејли телеграфи, Санови, Си-Ен-Енови, разни интернет портали и блогови и остало ђубре од медија сведоче о интелектуалном пропадању Запада. Јесте, и даље је Запад у поседу бољих технолошких знања, али то ће брзо бити изједначено (нарочито у војном смислу где су главни конкуренти применили кренули у дисрупцију применом принципа асиметричне конкуренције) и шта онда? Онда остаје слепо поверење у чудесну популарну демократију која као предуслов има добро образоване гласаче којих неће бити јер "Teacher, live them kids alone"! Кина тренутно ради много боље што се тиче образовања и није себи поставила крута идеолошка ограничења (није избацила марксизам, али му ни не робује) и полако либерализује политички систем. Није ни на Западу свуда све лоше, појављују се дисонантни тонови, озбина критика постоји само је естаблишмент игнорише. И није немогуће да се Запад зајебе као својевремено Кина и извуче себи тепих под ногама. Британија је већ направила невероватну грешку са напуштањем ЕУ, јединог политичког система довољно великог да парира будућој кинеској војно-политичкој доминацији. Такође, направили су себи непријатеља од војно веома моћнх земаља попут Турске и Русије, земаља које су у другачијем стадијуму развоја, али ипак иду ка западном систему либералне економије, демократије и слободног друштва. Чак ни Источну Европу која им је похрлила у загрљај након пада Зида нису успели у потпуности да апсорбују већ су их опљачкали у приватизацијама и наметнули НАТО, па их истурили ка Русији као топовско месо. Баш ту крхку везу сад буши Кина економски, ај ми и Булгари и остала боранија, али Пољацима само ногице вире из змајевог дупета. Европа своје економске проблеме покушава да реши управо протекционизмом (санкције према Русији, увртање руке Кини). Амери су најпрагматичнији од свих Западњака (ту капитал има значајну контролу у односу на популус), али и они хоће слободну трговину само кад њима одговара нето размена, па изолационистичке и протекционистичке мере им нису стране (Build that wall). Засад имају пара да трпе дефицит, али то може да се преокрене преко ноћи кад се испостави да штампање пара не може да иде у недоглед, односно кад пукне поверење у опоравак кроз Фејсбуке и Снепчетове. О самодовољности и самобитности да не причамо (America must lead! You own the finish line!) Видиш ли у томе неке обрисе Минг Кине? И ту је још и Африка и Јужна Америка у којима је Кина већ разапела ногаре од шатора, а где су Амери и Европа усрале мотку и оставиле крвав траг. 2100. године Европа и Северна Америка ће имати милијарду становника, остатак света десет милијарди. Ако узмеш у обзир стопе раста и незадржив развој тог већег дела света као и смањивање технолошке неједнакости широм света, јасно је да Западу следи пад, а што се више буду гицали (употребом силе и двоструких стандарда) тај ће пад имати катастрофалније последице. Нажалост, гледајући неспособност европске и америчке политичке елите да идентификују проблем и да се договоре око начина деловања изгледа ми као да нису научили лекцију о Минг Кини...

Ma ipak se radi samo o (cuvenom) vicu o Crnogorcima gde onaj koji odlucuje o ulasku u rat sa Kinezima kada cuje koliko ih je, od toga odustaje recima "a dje cemo ih tolke sahraniti?".

To je finska cinična šala iz 1939/40.

little_radojica

Цела поента је да је Принци рекао да је Кина била доминантна највећим делом периода од 25 векова, не током целог тог периода, па све ово што пишеш просто маши тему.

Koliko ja znam matematiku, najveci deo od 25 vekova bi onda trebao biti zbirni period od bar 13 vekova, a ne negde oko 3 veka zbirno, i to ne dok je Kina bila u nekom narocitom usponu, nego uglavnom dok je Evropa bila u nekom od njenih nokdauna (npr metez oko propasti Zapadnog rimskog carstva, ili prve dve srednjevekovne pandemije kuge).

little_radojica
05:25 05.09.2016
Re: nije bilo progresa
Nije sporno da su Kinezi imali znatno losije oruzje od Engleza tada, ali su ipak i oni imali nekakve puske, topove, prave ratne brodove,

Ратна срећа је променљива

Napisao si sve ono što je mene mrzelo da uradim


Respektabilno.

anonymous

Да ли бисте Кину више ценили да је барутом засипала Европу,приморавала беле европљане да конзумирају њен опијум , а за узврат узимала челик и друге сировине за свој индустријски развој...

Tvoj utopijski odnos prema luzerskoj Kini od koje su i oni sami napokon odustali pre 3-4 decenije, potpada pod onu krilaticu "ko je ne zna, zlatom bi je zlatio". Brojni ponizavajuci vojni porazi Kine kroz istoriju od strane visestruko malobrojnijeg neprijatelja nisu odraz njihove nepatvorene dobrocudnosti i pacifizma, nego sistemskih gresaka u upravljanju drzavom pa tako i vojskom. Da pomenem samo Mandzurce poreklom iz Tunguzije (teritorije koja je s pravom pojam za svetsku vukojebinu) koji su u dva navrata ne samo izvrsili uspesnu invaziju Kine, nego joj tim prilikama i nametale dinastije koje su vladale nekoliko vekova njom. Treba znati i da je tokom svoje istorije ta tvoja "pacifisticka" Kina uglavnom imala najbrojniju kopnenu vojsku na planeti, a ovaj blog je podsetio i na neke periode kada su imali i najbrojniju flotu. Ta vojska se itekako "dobro" snalazila u unutrasnjoj celicnoj kontroli celog naroda za potrebe vlasti, pa onda nema potrebe romantizovati uzroke njenih blamaza protiv spoljnih neprijatelja i armija.

To sto Kina nije vodila ekspanzionisticke ratove (i stvarno nije u poredjenju sa ostalim vecim nacijama, i tu je jos jedna slicnost sa Indusima), odraz je u njenom slucaju njene konstantne i svesno izabrane samoizolacije, zato o njenoj navodnoj turbomegamiroljubivosti i plemenitosti u odnosu na truli i krvozedni Zapad mozemo tumaciti jedino na osnovu unutrasnje politike koja je vodjena u toj najmnogoljudnijoj svetskoj zemlji. Da li si ti bio svestan, dok si pisao ovaj svoj komentar, da je od 13 najvecih krvoprolica u svetskoj istoriji gde je bilo po vise od 5 miliona izginulih oko pola otpalo na neizrecivo surove i krvave kineske unutrasnje sukobe, pobune i odmazde prepune stravicnih masakara? Da, u tu probranu grupu tragedija spadaju i dve epizode kada su Kinezi bili velike zrtve spoljnog osvajaca kao sto su bila mongolska osvajanja ili japanska invazija Kine u ww2, ali ja tebe pitam da li si upucen u onih 6 gde su sa obe strane kao medjusobni krvnici bili ti tvoji dobronamerni i pitomi Kinezi o kojima glasno fantaziras?? Evo ti ovaj link o najosnovnijim podacima o broju zrtava, sa daljim linkovima za svaku od tih epizoda ako te zaintrigira:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll

A uz sve to i jos dodatno pitanje gde je to izazvan najveci pomor ljudi u celokupnoj ljudskoj istoriji (neki to zovu i genocidom) mereno u milionima zrtava? Pa u Kini pod vlascu Mao Ce Tunga njihova sopstvena vlast u mirnodopskim uslovima je nizom bezumnih odluka izazvala smrt oko 50 miliona ljudi mahom vestacki izazvanom gladju, od cega preko 30 miliona u svega tri godine!

Princi je u nekoliko navrata na ovom blogu pokusao sugestivno da nas ubedi kako je srednjevekovna Kina bila nekakva meka svetske nauke i kulture, pa cak i lokomotiva razvoja. To naravno nema veze sa istinom, ali su oni tada uspeli da stvore "nauku" i "umetnost" od necega sto je sve samo ne nauka i umetnost, a to su METODE MUCENJA (dakle M-ucenja, a ne ucenja), i po tome se sa tvojim divnim Kinezima u celoj evropskoj istoriji moze porediti samo Spanska inkvizicija, i nesto kasnije GESTAPO! Ovakva tvoja cegevaristicka replika bi imala smisla ako bi neko od blogera (recimo ja to radim sa vemenom na vreme) krenuo da se podsmeva danasnjoj ili nekoj prosloj Indiji gde se iza paravana normalnih i modernih zakona i propisa krije toliko toga nasledjenog iz feudalnih vremena, da ne kazem rodovske zajednica, cim se malo jace zagrebe - ali braniti Kineze iz prethodna dva milenijuma argumentima nekakve urodjene prevelike dobrote i miroljubivosti koji su ih sputavali da se vise iskazu nema ama bas nikakvu potporu u stvarnosti (tj istoriji)!