Samoubistvo kao udruženi zločinački poduhvat

berman

evo posle ispade da "prošlodecenijski partner ucviljene" ,nije priznao decu, možda nisu ni bili u zakonskom braku, da je kuću nasledila njegova sestra ( onda kuća il nije bila njegova ili ni ta deca nisu zakonski bila njegova a i brak je upitan). pa ispade žena dala svoju kuću crkvi,a crkva kriva što je od žene uzela kuću, ostavljajući kopile konkubine njenog brata u bedi.Ne da mi se sad u sitna crevca razglabat psihoanalitičke teorije,

Pa ono, i bolje da ne ideš, i ovo do sada ti iz tih creva podosta vonja. Nego, tebi ludilo baš ide od ruke. Ma ko zna od čega je to, eto, neko bi pomislio na dugoročni incest u prodoci, ali to su samo psihoanalitičke teorije, ko će sada da se time bavi. Drugi bi rekli da ceo svet sagledavaš kroz lična isksutva (e tebi se baš svašta dogodilo), ali i to bi bile samo psihoanalitičke teorije vonjavih crevaca.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

nezna , al zna da treba nekom uzet i dat kulturi i raspuštenicama

antioksidant

zilikaka

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

Ako smatram da je pitanje meni upućeno, isto ko kad bi neko izjavio da mu je "ladno na noge"u sobi, a ja ga pitala kako tačno zamišlja da problem rešim.

Šalim se, znam da nije lako ni u bogatim zemljama, al računam da postoji bolji način da se ovo reši. Predloge očekujem od stručnjaka.

Eto, bem mu miša i jednu perecu od 30 dinara, al oni su tako izgubili potencijalnog člana pastve.

Ma sve su te brainwashing organizacije na isti kalup. Ja sam (što vole da reču oni night time talk hostovi - istinita priča ) ceo komunizam i samog Titu "od-nevoleo" u ranom dobu od sedam ili osam godina, kada su nas odvukli u postetu Belome Dvoru, Tito bio zauzet, a oni nam dali kao "gošćenje" ;> najobičnije napolitanke, nisu se isprsili makar za one čokoladne ;>>> Vratim se ja kući i zapanjim roditelje izjavom da nešto baš i ne "mirišem" Titu ;>>> Dobro, generalno sam oduvek bio - ako svi na jednu stranu, e ja moram na drugu, ali ko zna, da Tita nije bio cicija, pa da je delio čokoladne napolitanke... ;>>>

Zašto Paković onako manipuliše opelom, kako zna da majka uopšte želi isto (valjda ona o tome odlučuje)?

Pa zato što mu izaziva malojereći nelagodu, baš ono drhtanje.Al evo na njegovu rados, ucviljena je dovela tamburaše da trumpetaju nad rakom,

hoochie coochie man

Iznenađuje lakoća primanja na ovakve stvari. Mislio sam da to više priliči publici raznih Kurira nego ovdašnjoj.

Да, то је оно што и мене чуди.

Прочитао сам пажљиво уводни текст и све коментаре и ишчитао све на линковима.

Као мајмуни и шарене ђинђуве.

А шарене ђинђуве су овде Паковићев текст, Фријев текст, остали новински текстови који теже сензационализму, држава, црква, социјалне службе, локална заједница, средина у којој је дечак живео, ишао у школу, радио као надничар,...

А суштина је да дечака више нема.

И јасно је онда ко су ту мајмуни.

Поновићу, суштина је да дечака више нема.

И због тога све ово остало ми само говори о количини бестидности друштва које смо створили у овој, такође, бестидној саможивој цивилизацији у којој је важније имати, него бити.

Са Фријем се слажем у једној реченици:

Niko ne može sa sigurnošću tvrditi šta se zaista u nnjegovoj duši odigravalo u času odluke i času njenog sprovođenja.

која важи за сваки, али баш сваки од ових 1500 случајева самоубистава годишње у Србији које је Анонимни поменуо.

И реченица попут те Фријеве мени увек прво падне на памет када чујем за било који од тих 1500 случајева годишње у Србији.

Дакле, не падне ми на памет ни црква, ни држава, ни гнусна злоупотреба туђе несреће у некакве плитке дневнополитичке и самопромотивне сврхе попут ове типично паковићевске у његовој колумни у Данасу,...

Не, јер је то онда заиста некрофилија без трунке скрупула.

Него ми прво падне на памет баш реченица попут ове Фријеве.

Зато што без обзира на сву нашу "памет", "интелигенцију", "науку", "знање", "мудрост" и све остало шарено перје којим волимо да се китимо, ми заправо не знамо ништа о људској души. Ама баш ништа.

Шарене ђинђуве...

zilikaka

antioksidant

zilikaka

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

Ako smatram da je pitanje meni upućeno, isto ko kad bi neko izjavio da mu je "ladno na noge"u sobi, a ja ga pitala kako tačno zamišlja da problem rešim.

Šalim se, znam da nije lako ni u bogatim zemljama, al računam da postoji bolji način da se ovo reši. Predloge očekujem od stručnjaka.

pa naravno da nije lako, u tome i jeste kvaka. kakvi god da vode drzavu i da nemaju altruisticke namere od interesa im je da se sistem uredi vise nego sad jer je sistem uredi vise nego sad jer bi bio odrziviji. ali... nije lako a "sve ce biti sranje dok ne bude progresivnog poreza" je obicno zamlacivanje bez ikakve svrhe sem sukiko se ne definise na sta se tacno misli

antioksidant

zilikaka

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

Da li ti uopšte pratiš šta naš Premijer priča ?



Plaćanje poreza da bude patriotizam

Meni se posebno dopada sledeći citat.Razmišlja transnacionalno.Znači- neko ga podučava.

"Mislim da je u modernim vremenima nemoguće biti političar koji svet posmatra kroz nacionalne ili administrativne granice, koje su ornamenti prošlosti. Verujem da je region najmanje područje koje bi moderan lider trebalo da ima na umu kada donosi odluke i kada se suocava sa izazovima ovog vremena, u smislu da regioni nisu definisani administratvnim razgraničenjima, već su pre definisani prirodom, kulturom i mentalitetom", rekao je premijer Srbije.

"Dobrodošli u Srbiju budućnosti!", poručuje Vučić na kraju autorskog teksta.

Када родитељи не желе или нису у стању да се брину о детету и обезбеде му минимум да не живи у екстремном сиромаштву без струје и превоза до школе, на потезу је држава.

Apsolutno, Principessa...nisam više u toku sa srpskim zakonodavstvom ali sam sigurna da postoji garantovanje zaštite prava i interesa dece (sa posebnim odredbama za decu čije porodice npr. primaju socijalno davanje) od strane države i sistem po kome se ta zaštita ostvaruje. Sam čin samoubistva mlade osobe koja je tek navršila punoletstvo je sasvim sigurno kulminacija mnogih činilaca, bez obzira da li je u pitanju "iznenadni čin" ili dugotrajni procesi. Tek sada će biti neizvesno i krajnje teško utvrditi razloge jer mladića više nema ali ostaće otvoreno pitanje da li se iko bavio ovim detetom i ako nije, zašto nije (čest slučaj u ovim situacijama i jeste da roditelji nisu bili u mogućnosti ili nisu želeli da se bave detetom, ali ono ne sme biti prepušteno stihiji zbog toga, zakon bi trebalo vrlo jasno da odredi intervenciju). Kada su u pitanju deca i tzv. "vulnerable adults" mora da postoji čitava mreža profesionalnih ljudi i ogroman rad na prevenciji problema kojima su ova lica izložena, jer ona sama ne mogu da reše te probleme. Svejedno da li je u pitanju mladićevo poimanje siromaštva kao okidača, porodični odnosi, duševno stanje-došlo je do tog drastičnog preloma zbog percepcije bezizlazne situacije i sigurnog osećaja da je potpuno usamljen, nevidljiv. Za mene je to najpogubnija slika u čitavoj priči: nevidljivost, a nije smelo da je bude :(

anonymous

Ravnica nam uzima dušu (LINK)

O tempore....

freehand

Interesantno je da sam dve godine svog života proveo u jednoj alpskoj dolini za koju su mi tvrdili da je po broju stanovnika na kvadratni kilometar prva u svetu po broju samoubistava.

O mores?

Па добро, Фри, не може се замерити Анонимусу на једном општеувреженом ставу о Мађарској као земљи са највишом стопом самоубистава. (Додуше, током 20. века Финска јој је увек ишла ту уз бок иако није баш равничарска земља.

Да нема то неке везе са тим што су и једни и други татарског порекла?

Једини у Европи.)

MAĐARSKA BOLEST

NAJVEĆU stopu suiucida u svetu drži Mađarska: na 100.000 žitelja 58 oduzme sebi život. Tu crnu pojavu Mađari vuku još iz austrougarskih vremena, pa su je sami prozvali “mađarskom bolešću”. Ona se preliva i u Vojvodinu, naročito na sever Bačke. U Subotici, koja je u samom vrhu evropskih gradova po broju suicida, među samoubicama čak 60 odsto su Mađari.

Чак је и једна песма својевремено навођена као главни кривац. (ЛИНК)


У медијима, наравно. (ЛИНК)


Па смо онда дошли до тога да данас једно дете од седам година пева ту исту песму. (ЛИНК)


Претпостављам зарад славе и пара својих родитеља јер поуздано знам да дете од седам година и нема баш неку представу о томе шта су то паре и слава. Као што и нема представу о симболичком значењу те песме у нашој европоцентричној цивилизацији.

(Најжио сам се када сам чуо какав глас излази из ове девојчице од седам година. Као да је Били Холидеј са свим својим мраком у души ушла у њу... )


Него, да се манемо ми тога рекла-казала...


Да погледамо званичне статистичке податке Светске здравствене организације.


"Велике разлике у броју суицида у земљама Европе" (ЛИНК)


(Овде треба имати у виду и то да неке земље и не достављају реалне податке због тога што самоубиство у тим земљама предсатвља јак религиозни и културни табу, па се подводи под друге узроке смрти.)


Из овога се види да је стопа самоубистава у Мађарској и Финској у периоду 1990-2010 значајно смањена. (И у Швицарској коју си ти поменуо.)


Али је зато порасла у неким другим земљама Европе. И то значајно порасла, ако узмемо у обзир утицај кутуре и традиције на стопу самоубистава.

Занимљиво је да је Црна Гора претекла Мађарску по стопи самоубистава у том периоду.


И занимљиво је да стопа самоубистава у Србији прилично шета горе-доле. У већини осталих земаља та стопа је прилично стабилна током две деценије или је у константном порасту или је у константном опадању.

А у Србији (Русији, Белорусији и Украјини такође) шета поприлично горе-доле.


А у земљама насталим из бивше нам домовине која је такође извршила самоубиство, осим Србије и Македоније, сви остали имају прилично стабилну стопу самоубистава с тим што је та стопа највиша у Словенији, а најнижа у Македонији, па за њом у БиХ.

А то опет оповргава тезу о економском фактору као једном од главних узрочника самоубистава.

(Ко каже да је "што јужније, то тужније"?)

Па добро, Фри, не може се замерити Анонимусу на једном општеувреженом ставу о Мађарској као земљи са највишом стопом самоубистава. (Додуше, током 20. века Финска јој је увек ишла ту уз бок иако није баш равничарска земља.)

Ја сам само упутио на текст који се бави самоубиствима, нисам изразио никакав став, осим да су узроци вишеструки, па да у том правцу и треба тражити одговоре.

Никако само црква и држава.

А кад већ куцам - нашем безнађу,очају,апатији,беди,страховима и стрепњама сматрам да је знатно допринела-међународна заједница,здушно.

Паковић је слеп за ту нијансу,контејнерски размишља ( црква,држава, нација )
Превазишао га је чак и Вучић ( види наведени цитат )

и још једном да нагласим своју раније навођену тезу, да живимо у претпараноичном друштву у којем ће страдати најпре они чија је психа слаба, за разлику од ранијих времена када су страдали они физички слабији.

freehand

Sem što nisam pomenuo Švajcarsku jer sam mislio na Austriju, i dolinu koja se zove Montafon a jedna je od bezbroj sličnih u Alpima,

Ау, извини, може бити да нисам видео или ти ниси ни поменуо.

Када се каже Тирол и Алпи, ја помислим увек на Швајцарску. Моја грешка.

sad tek ne znam u čemu si me prekoreo?

Уопште те нисам прекорео.

Хтедох само мало да припомогнем у одговору на питање које сте ти и Анонимни покренули са тим коментарима о највишој стопи самоубистава.

Пре би Анонимус могао да помисли да сам њега прекорео зато што олако верује једном новинском тексту из Вечерњих новости не пробверавајући податке тамо где су веродостојни.

Али ни њега нисам прекорео јер је он свој став изнео на основу једног општеувреженог мишљења насталог у 20. веку, а које своју потврду налази и у статистичким подацима СЗО за период 1990-2000.

А како ћемо другачије проширивати видике и сазнавати нешто ново ако слушамо само себе, а не и људе око себе?

И немој ми одмах ударати на патетику. Мислим да сам много чешће и више био у контакту са клинцима узраста 12-18 година који су имали суицидалне склоности, а неки од њих су и покушавали. Узроци су у сваком до тих случајева увек били врло, врло различити, али скоро никада није било у питању сиромаштво.

Овај дечак би можда (само можда, не смем то да тврдим јер не познајем људску душу као што то већ рекох) данас био жив да су људи око њега умели да слушају и друге људе, а не само себе и да мисле само на своје себичне потребе.

anonymous

Ја сам само упутио на текст који се бави самоубиствима, нисам изразио никакав став,

Аман, људи, нисам никоме ништа замерио.

Само сам се надовезао у овом разговору. (Јес'да је писано, али је разговор.)

Нема по овом питању никаквоих заузимања страна у сукобу, никаквих одбрана и напада.

Дубоко верујем да смо сви на истој страни када је овако нешто у питању.

Зато што смо, пре свега и изнад свега људи.

(Шарене ђинђуве су за неке друге ситуације и разговоре.)

Када не бих у то веровао, одавно бих изгубио сваку наду и не бих се уопште ни јавио коментаром овде, него бих био апатичан и равнодушан после читања текста и коментара.

осим да су узроци вишеструки, па да у том правцу и треба тражити одговоре.

Управо то и ја кажем Анонимусе.

А ако већ разговарамо о овој теми која је врло болна, поготово када не успемо некога да убедимо да је живети, па макар како, много боље него самом себи то ускратити, онда би требало да о томе разговарамо озбиљно, а не са гомилама манипулација и инструментализација паковићевске провенијенције.

То је оно што мислим о овом случају и о овом

totalni reality u Srbiji,

како то рече Давле, поводом тог случаја.

freehand

Jebiga, Taso, Tirol je u Austriji sem južnog dela koji je od kraja prvog rata u Italiji. Taj deo se zove Južni Tirol ili Alto Adiđe.

Јбг... Кад кажеш Алпи, ја помислим на Хајди. А Хајди је Швицаркиња. А сад то што се Тирол (Алпи) не протеже и на Швицарску... Мани ме са географијом... Ни у Србији често не умем да се снађем по именима. До пре неки дан сам био убеђен да је Ердевик негде у Бачкој, код Суботице.

Neki među tim ljudima mogu da pomognu više, neki manje, a nekima je poziv i posao upravo to: da pomognu, omoguće, razumeju i ne odmognu.

С тим што не треба ни те унапред осуђивати на основу рекла-казала (то је тај ријалити који ми овде смета) док се не сазнају сви детаљи.

freehand

Ok, pazi ovako: Alpi se protežu Slovenijom, Austrijom, Italijom, Švajcarskom, Nemačkom, Francuskom. a Tirol je samo tamo gde ti rekoh. Da završimo sa tom nastavnom jedinicom, džaba se koprcaš. To ima da se savlada danas.

Е, вала ће га набембам.

Па макар и на силу.

За пет' цу.

antioksidant

nije lako a "sve ce biti sranje dok ne bude progresivnog poreza" je obicno zamlacivanje bez ikakve svrhe sem sukiko se ne definise na sta se tacno misli

e tebe sam se sjetila..
jutros klince odvedoh na trening..
u Deligradskoj bb je izniklo pravo blago bespatnih sportskih terena (ima i tabla koja kaže da je korištenje u svako doba besplatano)..
savršen, dobro ograđen košarkaški i fudbalski teren i dva basket terena..
pride odlična igraišta za djecu
iza su i odlični teniski tereni ali su oni privatni..
i imaš malu kafanicu tu a sve je u prirodnom hladu ogromnih, e pa sad ne znam čega, ali odlično uklopljeno u ambijent..
i relativno neotkriveno, beasket tereni zvrje prazni u udarnim terminima..

a poreza što se tiče..
ja mislim da treba reformisati socijalnu službu..
oni vrlo malo ingerencija imaju i mogli bi i trebalo bi da rade mnogo više..
meni ovo liči na zanemarivanja djeteta i tu je sigurno godinama okretana glava na drugu stranu..
od svega ja bih to što ima uložila prvo u djecu i bila odlučnija tmao gdje se pokaže da roditelj svoju ulogu ne vrši kako treba..
a pokazuje se i lijevo i desno i država okreće glavu..
sa djecom se može raditi i prije nego što nam bdp po glavi dođe na 20 i 30 hiljada, ako ikad i dođe

anonymous

...I ja sam protiv neoliberalizma ....i svih koji nam ga nameću.

Mislim da si na krivom putu. Nije najveci krivac neoliberizam, vec onaj najgori titov komunizam. (neo)Komunisti vam podmecu tu pricu. Ne kazem da neoliberalima ne odgovara ovo 'uredjenje' Srbije. A uredjena je 'kao za inat'.

silver

Када родитељи не желе или нису у стању да се брину о детету и обезбеде му минимум да не живи у екстремном сиромаштву без струје и превоза до школе, на потезу је држава.

Apsolutno, Principessa...nisam više u toku sa srpskim zakonodavstvom ali sam sigurna da postoji garantovanje zaštite prava i interesa dece (sa posebnim odredbama za decu čije porodice npr. primaju socijalno davanje) od strane države i sistem po kome se ta zaštita ostvaruje. Sam čin samoubistva mlade osobe koja je tek navršila punoletstvo je sasvim sigurno kulminacija mnogih činilaca, bez obzira da li je u pitanju "iznenadni čin" ili dugotrajni procesi. Tek sada će biti neizvesno i krajnje teško utvrditi razloge jer mladića više nema ali ostaće otvoreno pitanje da li se iko bavio ovim detetom i ako nije, zašto nije (čest slučaj u ovim situacijama i jeste da roditelji nisu bili u mogućnosti ili nisu želeli da se bave detetom, ali ono ne sme biti prepušteno stihiji zbog toga, zakon bi trebalo vrlo jasno da odredi intervenciju). Kada su u pitanju deca i tzv. "vulnerable adults" mora da postoji čitava mreža profesionalnih ljudi i ogroman rad na prevenciji problema kojima su ova lica izložena, jer ona sama ne mogu da reše te probleme. Svejedno da li je u pitanju mladićevo poimanje siromaštva kao okidača, porodični odnosi, duševno stanje-došlo je do tog drastičnog preloma zbog percepcije bezizlazne situacije i sigurnog osećaja da je potpuno usamljen, nevidljiv. Za mene je to najpogubnija slika u čitavoj priči: nevidljivost, a nije smelo da je bude :(

Апсолутно, Силвер.

Додала бих да осим очигледног заказивања државе кроз недовољан (ако икакав) ангажман различитих државних агенција (прилично је невероватно да ни школа нема механизам сарадње са социјалним службама, већ деца напуштају школовање зато што не могу да купе месечну карту за превоз), постојала је и празнина коју је требало да заузме добротворни сектор.

У Србији је велики сегмент НВ сектора пажљиво негован и заливан из иностранства, па се и ограничава на оно што потенцијално доноси грантове, а домаћи, home-grown сегмент је или преслаб, или га нема у малим местима.

Остаје црква која има најраширенију мрежу, али ми не знамо да ли је породица била верничка или није. Ја ипак верујем да пасторална брига не би требало да у малом месту буде ограничана на вернички inner circle, посебно када се ради о "сиромашним удовицама".

Коначно, the Big Society, не као политички концепт, већ просто као одговорност сваког од нас за оне који су негде поред нас. У малом месту, ничија мука не би требало да буде невидљива, комшијама, родитељима школских другова, широј породици,...Ја скоро сваког јутра пролазим поред једног бескућника који уутру дуже спава у прилазу једној станици подземне железнице. Гледам како је невидљив за многе, али доста њих смире и утишају корак када пролаза поред њега, а неки, тихо и пажљиво да га не пробуде, приђу и оставе банану, кроасан или сендвич.

Невидљивост убија, а некада је и најмањи гест довољан да буде трачак светла и наде у мраку безнађа.

freehand

U mom koordinatnom sistemu je pre svega bitno da se razume šta je paškvila (dobro de, ovde je autor poznat) bazirana na jednoj poluinformaciji.

Meni su se neobično dopali neki od Hitlerovih akvarela.

Глупости !

freehand

A ako bi za svaki zaključak čekao sve detalje nikad nijedan zaključak u životu ne bi doneo.

Tako je, ali ne treba ni donositi zaključak na osnovu jedne poluinformacije.

a čini mi se i Pakovićeva

Ti si stvarno veliki altruista...

antioksidant

zilikaka

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

Ja ga ne zamisljam, ja ga zivim.
Prosto mi je neshvatljivo da vam je taj pojam toliko dalek.

Prosecna porodica u Srbiji zaradjuje bruto oko 100.000 dinara. Problem je sto neka zaradjuje 300.000 a neka 30.000. Poraska skala bi onima koji zaradjuju 300.000 udarila porez od 70%, pa bi oni imali oko 90.000. Medjutim, ako bi 210.000 dinara hteli da uloze u zemlju (biznis, akcije, nekretnine, deca) porez bi im se smanjivao.
Dakle, imas fudbalera koji zaradjuje 5 miliona godisnje, koji ima radni vek 10-15 godina u sportu. Njemu se ne isplati da 5 miliona trosi, jer ce 4 miliona progresivnim porezom uzeti drzava. On ce tih 4 miliona da investira u akcije ili nekretnine. Zaradu od investivija ce reinvestirati opet, jer mu se ne isplati da ih prebacuje na licni racun posto ce mu ih drzava opet oporezovati. Ako je zarada od investicija 2-3%, za 10 godina ce imati oko 1 milion godisnje, koje ce mu opet drzava oporezovati, ali on ce imati u posedu bogatstvo od 50 miliona dinara i zaradu da moze komotn da zivi. Isto vazi za biznismene i one koji bolje zaradjuju.

Sa druge strane imas siromasnu 6-clanu porodicu. Tu je baba koja prima penziju od 20.000 dinara, dvoje odraslih koji ne rade i troje dece. Jedno dete ima 21 godinu, punoletan je. Posto ne poseduju nekretninu, drzava im placa odgovarajucu kvadraturu (kucu koja ima sobu za svako dete+babu+roditelje), pola racuna za komunalije i struju i socijalu koja bi pokrivala troskove hrane. Recimo da je to 15.000 za roditelje + 5.000 za decu = 30.000. Ali avaj, tu je i baba koja zaradjuje 20.000. Posto zive zajedno njena primanja ulaze u ukupna, porez ne bi bio 0 (na minimalna primanja) nego recimo 20%. Tako zajedno primaju 35.000.
Zato babu salju u staracki dom, jer ce tamo brinuti o njoj uz obavezno placanje za uslugu 80% od njenih primanja, a zaposlice se neki ljudi.
Ovaj klinac sto ima 21 godinu ima pravo da bude nezavistan. Odlazi na stan, koji mu drzava placa + pola struje i komunalija + 10.000 socijalu. Ima ponudu da radi za 20.000 ali to mu je malo pa ceka posao od 30.000 da se skine sa socijale. Za razliku od njegovih roditelja on ce kupiti na kredit stan, kad se ozeni i radit ce jer ne moze otplacivati kredit bez posla. Kredit za stan mu je 20.000 + racuni. Za to mora biti dve plate, pa se mora ozeniti. Ako u sledecih 30 godina dok otplacuje stan ostane bez posla ima godinu dana da nadje novi posao, jer inace nece imati da placa kredit i onda mu cela porodica ide na socijalu. Pare koje je otplatio kredit dobija nazad ali mu se ne isplati da ih trosi zbog poreza.

Onom fudbaleru sa pocetka deca su takodje pocela od nule, posto im je drzava od nasledstva uzela 70% od nekretnina i 50% od akcija,ili biznisa. Ostatak od 30% su podelili njih dvoja po 15%, zato sto ne mozes prepisati imovinu samo jednom (muskom) detetu, pa cerke ne moraju da se 'dobro udaju'. Tako i drzava ima mehanizam odlucivanja o kapitala u privatnom vlasnistvu.

Zakljucak je da svako dete ima jednake sanse, ili priblizno jednake. Takodje 'ovaj sistem' pospesuje domacu proizvodnju i potrosnju, manji stres oko posla, bez posla. Sigurna buducnost za svakoga, pa i natalitet i osecaj da drzava brine o svakome. Kao deo svega ovoga je da u skoli osnovnoj i srednjoj dok sva deca ne nauce sve sto je programom predvidjenom, profesor ne ide dalje sa gradivom.

p.s. Ovako nije samo u Skandinavskim zemljama, vec sam cuo da je slicno u Belorusiji, a pocinje da tako bude i u Hrvatskoj.

Istina ne menja ni pol (pozitivno/negativno) ni agregatno stanje kad je saopšti Zlatko Paković.

Naravno.
U hipotetičkoj situaciji kada isti saopštava istinu.

od svega ja bih to što ima uložila prvo u djecu i bila odlučnija tmao gdje se pokaže da roditelj svoju ulogu ne vrši kako treba..

Da se ja nešto pitam, svaki skupljen dinar bih prvo u decu ulagala. Posebno u školovanje i osposobljavanja svih vrsta, a još posebnije bih zadnji dinar dala talentovanoj i/ili vrednoj deci koja nemaju mogućnosti da se školuju.

Dakle, princip kolko-tolko jednakih šansi.
Nešto držim da je to najbolji i najispravniji recept za oporavak i napredak nekog društva

anonymous

U jednom tekstu sam čak našao i da je obezbedjen autobus za prevoz djaka.

Ja sam pročitao samo jedan tekst, a tu je majka rekla da joj je rečeno "ko ti je kriv što je upisao tu i tu školu koja je dalje a ne ovu drugu bližu" (pišu imena naselja)

Ja to nekako zamišljam u smislu:
živite u Kumodražu što je na Voždovcu
dete je upisalo školu na Novom Beogradu (jer taj smer postoji tamo a ne postoji na Voždovcu)

ili postoji školski autobus koji vozi đake u granicama Voždovca i okreće se nazad na Autokomandi
ili nema školskog autobusa ali ne možeš da dobiješ markicu za GSB koja važi do Novog Beograda

freehand

emsiemsi

freehand

U mom koordinatnom sistemu je pre svega bitno da se razume šta je paškvila (dobro de, ovde je autor poznat) bazirana na jednoj poluinformaciji.

Meni su se neobično dopali neki od Hitlerovih akvarela.

Глупости !

Konačno i reč eksperta.

Не знам ко ти је тај, но, ја сам (примерено) реаговао на озбиљну глупост о убацивању Хитлера у разговор, те, на тај начин обесмишљавању разговора.

nijednu sem onoga što mu ideološka ili druga matrica dozvoljava.
Pa tako postoje neki koji kad pročitaju da je tekst napisao Zlatko Paković prvo kažu "Sranje!" a onda eventualno i pročitaju ali tražeći dokaze za svoju tezu a ne da bi videli šta zaista piše.

pitam se, koji li su ti?

freehand

(...)

Al pazi kad su mi zaista neki Hitlerovi akvareli bili simpatični.

Ja nisam neki expert, ali ovo bi mogao da imam na zidu:

freehand

vrabac_u_steni

nijednu sem onoga što mu ideološka ili druga matrica dozvoljava.
Pa tako postoje neki koji kad pročitaju da je tekst napisao Zlatko Paković prvo kažu "Sranje!" a onda eventualno i pročitaju ali tražeći dokaze za svoju tezu a ne da bi videli šta zaista piše.

pitam se, koji li su ti?

Mnogo ih je, Vrabac. Rekoh da počesto i sebe prepoznam među njima.

učitavaš bezveze. tekst je, ponoviću, sviranje kurcu bez obzira ko ga je napisao.

Drugo, teško je shvatljiva i činjenica da su 18 godina bili bez struje, kao i da nakon smrti oca koji je navodno svu imovinu poklonio nisu tražili nužni deo - da se Centar za socijalni rad nije umešao, iako mu je to zakonska obaveza.

Već samo iz ovog podatka možemo reći da ništa ne znamo o ovom slučaju, a to je da je, pošto je otac preminuo pre deset godina u zajednici su proveli osam bez struje. I kakav je to bio život i suživot. Sve je to što se tiče muke za mlado biće predugo trajalo, a što se tiče života prekratko.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

Za zarade 0 < Z1 < X1 poreska stopa je P1.
Za zarade X1 < Z2 < X2 poreska stopa je P2.
Za zarade X2 < Z3 < X3 poreska stopa je P3.
Za zarade X3 < Z4 poreska stopa je P4.

Gde su Z zarade, a P poreske stope, a X granice primanja.

Z1 < Z2 < Z3 < Z4

i

0 < X1 < X2 < X3

i

P1 < P2 < P3 < P4

U Kanadi su ovi X-ovi otprilike na 30, 60 i 100 hiljada dolara, a P4 je oko 51%

PS.
P1 = 0, a X1 je oko 11 hiljada. Otprilike je to pola radnog vremena ako se radi za minimalac. Dakle svi koji na minimalcu rade pola radnog vremena i manje od toga, ne plaćaju poreze, već samo doprinose.

У УК је исти принцип и стопе су сличне, а зараде на које се примењује која стопа су наравно одређене тако да рефлектују локалне прилике:

- Бруто зарада испод 11000 фунти годишње, пореска стопа 0%;

- Од 11-43000 фунти, 20%;

- Од 43-150000 фунти, 40%;

- Преко 150000 фунти, 45%.

Ribozom

antioksidant

zilikaka

Lincujte me, ali mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno, imate nakaradan sistem.

a kako se tacno zamislja taj progresivni porez?

Ja ga ne zamisljam, ja ga zivim.
Prosto mi je neshvatljivo da vam je taj pojam toliko dalek.

......

ipak zamisljas jer pricas o progresivnom porezu na zarade a ne na ukupne prihode. postoji razlika, narocito u neuredjenom sistemu gde se jedan broj prihoda i ne belezi od strane poreskih organa (sad se prica npr o izdavanju privatnih nekretnina). to je dakle prva greska (nepravljenje razlike izmedju zarade i prihoda).

druga greska je zanemarivanje da progresivnog poreza na zarade u srbiji vec ima (postoji neoporezivi deo zarade (sad je oko 11 000 dinara - ne kazem da je dovoljan, da je ok osmisljen samo da vec postoji)

treca greska je nerazumevanje da svaka "komplikacija" poreza izaziva poskupljenje poreskog postupka (jeftinije je racunati i kontrolisati flat rate poreze (kad je stopa svima ista) a progresija u poreskim stopama podstice i evaziju poreza (legalno izbegavanje placanja - ljudi jednostavno imaju vize razloga i mogucnosti da osmisljavaju kreativne nacine da "visak" poreza ne plate) tako da se u krajnjem saldu moze zaglaviti i u manjem ubiranju (ovo narocito sada kada se otvraraju granice za protok ljudi, robe i kapitala a porezi su nam daleko od izjednacenih).

i da zakljucim: krenuo si od recenice "...mislim da dok progresivni porez ne uredi da svi imaju osnovno..." (pateticne delove sam izbacio) a posle tvog objasnjenja i dalje ne vidim kako ce taj (zamisljeni) progresivni porez urediti da svi imaju osnovno (cak i zanemarujem da ima onih koji nikad nece imati nikakve prihode pa ni zarade) ali mi je svakako drago sto postoji entuzijazam u povrsnom resavanju slozenih problema, brainstorming mi je uvek bio omiljeni deo radnog dana.

u svakom slucaju hvala na vremenu i iscrpnom odgovoru, to govorim bez ikakve ironije.

u Deligradskoj bb je izniklo pravo blago bespatnih sportskih terena (ima i tabla koja kaže da je korištenje u svako doba besplatano)..
savršen, dobro ograđen košarkaški i fudbalski teren i dva basket terena..
pride odlična igraišta za djecu
iza su i odlični teniski tereni ali su oni privatni..

tzv sportsko selo, postoji to vec par godinama, odlicno je

ja mislim da treba reformisati socijalnu službu..

delim sentiment

Ribozom

Ovako izgleda raspodela plata u Srbiji (grafik je iz 2008. ali to je to). Tih koji imaju visoka primanja koja bi bila podložna progresiji ima jako malo. Da bi budžet nešto zaista i naplatio progresija bi morala da krene od plate od nekih 60-70.000 dinara. Ajd objasni lekarima, nastavnicima i svim ostalima koji upadaju u tu kategoriju da imaju iznadprosečna primanja i da ćeš ih oporezovati 20%.

Skandinavija je izuzetak na svetskom nivou po mnogo pitanja pa i po ovom. Inače dok su se oni bogatili nije bilo nikakvih uravnilovki već su bili otvorene kapitalističke tržišne ekonomije. Kad se steklo onda se može i deliti. Uzrok prethodi posledici

Naravno da siromastvo nije dovoljan razlog da neko digne ruku na sebe.I bogati izvrse samoubistvo.Samo bi, tzv. strucno lice, psihijatar ili psihoterapeut mogao da objasni probleme sa kojima se nesrecni mladic suocavao.Sve ostalo su naknadne spekulacije.
Samo...jasno je da neko ko je ziveo u bedi(u kuci bez struje, kako rece njegova majka,u siromastvu od rodjenja)nije mogao da "domasi" do trazenja strucne pomoci- beda je sveobuhvatna kategorija, mnogo razornja nego sto, mi ,koji pisemo komentare mozemo I da zamislimo!
Mozda je crkva primila poklon od oca- vernika u skladu sa zakonom, mozda su sluzbe kojima se majka obracala, takodje radile po zakonu, odbijajuci molbe, jer nisu bili nadlezni, jer je nedostajao neki formular...desava se, ionako je mnogo slicnih slucajeva.Mozda ni crkva, ni drzava nisu napravile nijednu gresku!
Zasto je, onda javnost toliko potresena samoubistvom osamnaestogodisnjeg mladica?I samoubistvima jos nekolicine mladih ljudi?Ne treba spekulisati, niti optuzivati, narocito, ako nemamo potpuni uvid u ceo slucaj..Ali,hoce li taj uvid biti predocen javnosti, hoce li se oglasiti I crkva I drzava,da sebe "operu" od odgovornosti?!Zasto da im 'zlonamerni" novinari ruse ugled I nazivaju ih saucesnicima?
Cutanje je, medjutim tvrdo kao zemlja- zato je citalac jednih dnevnih novina , sve slutnje I gorcine sabrao u komentar, citiram:
"Nije za ovo kriva politika.Nije ni Vucic, on je preobavesten, ali o ovome nije nista znao! Kostunica je, pak bio neobavesten.U cemu je razlika? Laka ti zemlja,sine!"

@antioksidans

Kada sam pisao zarada mislio san na ukupne prihode, sto se lako da videti iz primera. Ako ti je neka satisfakcija...
To sto Srbija ima neki progresivni porez nema veze sa pravim progresivnim porezom.
Kakvo crno poskupljenje poreskog postupka. Pa ovo ti je najjeftiniji obracun, najjednostavniji. Zar mislis da su sve zapadne zemlje (i istocne) glupe, ili mislis da to nije za nas.
A sada kao nema kreativnih nacina da se porez ne plati. Samo da si u dilu sa nekim.
U ostalom rezultate neplacanja poreza mozes videti na ulici...ma svuda.
Pazi primer, mi ovde kuckamo nesto kao pametno, placamo net i struju, a decak koji se obesio nije imao struju 18 godina. Ako se osecas prozvanim, osecaj se.

tako da se u krajnjem saldu moze zaglaviti i u manjem ubiranju

Ovo je pokazatelj koliko ne razumes stvar.
Jel' ti kapiras da ma koliko je dobra poreska politika zemlje 4 milijarde evra se zaduzujemo godisnje. Ovo sto sada imate je lazna slika ekonomije. Porez to regulise tako sto onima koji imaju vise ne dezvoljava da taj visak trosi na luksuz, a kada kazem luksuz, mislim na uvoznu robu i usluge.

Najbolja resenja su uvek najjednostavnija.

svarog

Ribozom

Ovako izgleda raspodela plata u Srbiji (grafik je iz 2008. ali to je to). Tih koji imaju visoka primanja koja bi bila podložna progresiji ima jako malo. Da bi budžet nešto zaista i naplatio progresija bi morala da krene od plate od nekih 60-70.000 dinara. Ajd objasni lekarima, nastavnicima i svim ostalima koji upadaju u tu kategoriju da imaju iznadprosečna primanja i da ćeš ih oporezovati 20%.

Skandinavija je izuzetak na svetskom nivou po mnogo pitanja pa i po ovom. Inače dok su se oni bogatili nije bilo nikakvih uravnilovki već su bili otvorene kapitalističke tržišne ekonomije. Kad se steklo onda se može i deliti. Uzrok prethodi posledici

Mislim da sam negde procitao da prosecna porodica ima u Srbiji oko 65.000 dinara. Dve profesorske plate su 75.000 dinara. Siguran sam da je 90% profesora i lekara bi se odreklo tih 10.000 dinara kada bi bila sigurna da ce ta lova otici onima kojima je to potrebno, u ovom slucaju detetu koje je 18 godina zivelo bez struje.
Ako se nekom ne svidja uvek moze da kopa kukuruz.

I Skandinavija se menja, posto vec imaju 20-ak % stranaca koji ce biti siromasni.

Ja sam se prenerazio pre neki dan kada sam cuo da Kazahstan i Belorusija imaju ovakav sistem, Rusija je na putu a cuo sam i Hrvatska.
Amerika je izuzetak, moze im se.

Siguran sam da je 90% profesora i lekara bi se odreklo tih 10.000 dinara kada bi bila sigurna da ce ta lova otici onima kojima je to potrebno,

Siguran sam da ne bi i siguran sam da ih nikada ne bi mogao uveriti da su otisle kome je potrebno. Porez je samo raspodela postojeceg dohotka. Ako ti je ideja da svi budu jednaki u siromastvu moram ti reci da se nisi toga prvi setio, a i da se eksperiment nije bas pokazao uspesnim

svarog

Siguran sam da je 90% profesora i lekara bi se odreklo tih 10.000 dinara kada bi bila sigurna da ce ta lova otici onima kojima je to potrebno,

Siguran sam da ne bi i siguran sam da ih nikada ne bi mogao uveriti da su otisle kome je potrebno. Porez je samo raspodela postojeceg dohotka. Ako ti je ideja da svi budu jednaki u siromastvu moram ti reci da se nisi toga prvi setio, a i da se eksperiment nije bas pokazao uspesnim

O ekonomiji ne znam skoro ništa, ali mi zdrav razum govori da bi pravednije od tog silovanja proseka bilo da se omogući da od solidne plate ljudi sebi omoguće kupovinu proizvoda il usluga drugih, koji će opet na taj način prehraniti svoje porodice.

Najbolja resenja su uvek najjednostavnija.

Ех, ајмо онда ко Тајланд, да опорезујемо прогресивно само потрошњу :) Хоћеш Мерџу Слона? Нема проблема, 300% порез :) Свашта има на овом свету.

Не мора да буде најједноставније, само да не буде оволико компликовано и нелогично.

Постоји код нас нешто као прогресивни порез на зараде, не само неопорезиви минимум него и додатни порез на доходак (а ту улази свашта у основицу) преко два милиона годишње (уствари шест просечних зарада што испадне толико), 10% за до два милиона, 15% за преко два милиона. Ту постоји одбитак до 50% и то део за већ плаћене порезе и доприносе (то ваљда да би се избегло двоструко опорезивање?) и на издржавано лице (што је мало нелогично јер су ипак у питању велике плате, а не социјални случајеви). Тако да кад се урачунају ови одбици (умањења основице), тај ефекат прогресивности је јако мали.

Читајући закон сад нађем још једну нелогичност, а то је да за непуно радно време не одбија се свих 11000, него само део пропорционално радном времену. Ако имаш више послова са непуним радним временом, максимални одбитак може не може прећи 11.000, тако да обрачуни морају да се усагласе. Каква компликација за сићу, мајко мила. Па лепо опростиш свима првих 11.000 без обзира колико раде и зараде да ти не буду социјални случајеви. Ако неко ради пола радног времена и заради 15.000, а ти му уместо 11.000 одбијеш 5.500, баш си му учинио.

Трећи велики проблем је што доприноси (а они су већи део онога што се скине са плате) нису прогресивни уопште и немају никакво умањење. Свима иста стопа. Тако да укупно гледано, ефеакат прогресивности је готово непостојећи. По мени, то је уравниловка. Испада да смо сви у истој социјалној категорији, и онај што ради парт-тајм, и онај што има плату 150.000 динара. Е, па, мало морген.

Притом, цео закон је толико конфузан и компликован, колажиран разним изменама да је зрео за једно суштинско поједностављивање што би била и основа за поједностављивање обрачуна па тако и наплате и контроле. И да, ја сам за прогресивни порез, као део прерасподеле. Други део је у оном што се вуче од социјалних служби. Не могу сви једнако да плате сваки третман у болници, издржавање лица са инвалидитетом или тешкоћама у развоју, школарину, вртић, преквалификацију (дакле само најосновније, егзистенцијалне ствари и предуслов за развој и напредак, не тривијалне ствари као рачуне за струју, гас, храну) требало би да постоје лимити спрам платежне моћи, након којих друштво ускаче. Наравно, за незапослене фиксни додатак који покрива и те тривијалне ствари које сам набројао.

П.С. трећа "врста" прогресивног пореза осликава колико смо неуспешни као друштво да се договоримо - то је овај солидарни порез на плате и пемзије које је увео владар. То доказује с једне стране да би људи који зарађују више могли да прихвате да дају више са своје плате (и да издрже тај намет) јер де факто прихватају ово стање иако им је наметнуто мимо прихватљиве демократске процедуре. С друге стране, кад би било нормалне демократске процедуре спиновало би се до у несвест паковићевски да се то не уведе, што би, може лако бити, довело у ситуацију да такав предлог пропадне (иако могу да плаћају и иако се сад не буне што плаћају). Наравно, боље и такав демократски фијаско (демократију ваља веџбати), него ово што је ђубров самовољом наметнуо (иако се правичност саме расподеле коју је тако увео може прилично успешно бранити).

Едит: зезнуо сам мало, годишњи порез на доходак граждана јесте преко два милиона (што је три просечне годишње плате, а не шест), али иде овако: од два до четири милиона - 10%, преко 4 милиона - 15%. Укупан ефекат прогресивности је тако још мањи... ево тумачење министарства>>>>ЛИНК

...Постоји код нас ...

Gde ?

anonymous

...Постоји код нас ...

Gde ?

Закон о порезу на доходак грађана>>>>ЛИНК, део трећи "годишњи порез на доходак грађана" (чл. 87 па надаље)

little_radojica

anonymous

...Постоји код нас ...

Gde ?

Закон о порезу на доходак грађана>>>>ЛИНК, део трећи "годишњи порез на доходак грађана" (чл. 87 па надаље)

Ok.Hvala.
Mislio sam da ne pišeš možda o Japanu.

Kada sam pisao zarada mislio san na ukupne prihode, sto se lako da videti iz primera. Ako ti je neka satisfakcija...

pa to i kazem - zamisljas - u srbiji nema dobre evidencije prihoda. a to usloznjava celu pricu van dometa razumevanja kada je pristup

Najbolja resenja su uvek najjednostavnija.

stvarno patetises, sto nije lose za emotivna praznjenja ali racionalni pristup definisanju i resavanju problema ti je bas onako...

Porez to regulise tako sto onima koji imaju vise ne dezvoljava da taj visak trosi na luksuz, a kada kazem luksuz, mislim na uvoznu robu i usluge.

Трећи велики проблем је што доприноси (а они су већи део онога што се скине са плате) нису прогресивни уопште и немају никакво умањење. Свима иста стопа. Тако да укупно гледано, ефеакат прогресивности је готово непостојећи. По мени, то је уравниловка. Испада да смо сви у истој социјалној категорији, и онај што ради парт-тајм, и онај што има плату 150.000 динара. Е, па, мало морген.

Da, doprinosi uvode regresiju, ali samo na prvi pogled.
Kao prvo, doprinosi nisu porez, već naknada za konkretnu uslugu - zdravstveno i penzijsko osiguranje.
Drugo, neko sa zaradom od 300.000 dinara plaća mnogo veći doprinso za zdravstveno osiguranje, a u stvari koristi zdravstvene usluge isto kao i neko ko plaća doprinose na zaradu od 30.000 dinara. U ovome se čak ogleda i progresija.

Mislim da je veliki problem iznos poreza i doprinosa na najniže plate - u Srbiji su one opterećenije nego u recimo Centralnoj i Istočnoj Evropi

Kao prvo, doprinosi nisu porez, već naknada za konkretnu uslugu - zdravstveno i penzijsko osiguranje.
Drugo, neko sa zaradom od 300.000 dinara plaća mnogo veći doprinso za zdravstveno osiguranje, a u stvari koristi zdravstvene usluge isto kao i neko ko plaća doprinose na zaradu od 30.000 dinara. U ovome se čak ogleda i progresija.

У праву си, нисам хтео да кажем да нема никакве прерасподеле и солидарности код нас, мада сам баш тако некако рекао

little_radojica

Kao prvo, doprinosi nisu porez, već naknada za konkretnu uslugu - zdravstveno i penzijsko osiguranje.
Drugo, neko sa zaradom od 300.000 dinara plaća mnogo veći doprinso za zdravstveno osiguranje, a u stvari koristi zdravstvene usluge isto kao i neko ko plaća doprinose na zaradu od 30.000 dinara. U ovome se čak ogleda i progresija.

У праву си, нисам хтео да кажем да нема никакве прерасподеле и солидарности код нас, мада сам баш тако некако рекао

Nažalost kod nas se preraspodela i solidarnost odvijaju na jedan sasvim izvrnut način - sivom ekonomijom, švercovanjem, krađom i tolerisanjem svega toga.
Osim toga sistem subvencija je uglavnom jako nepravedan. Recimo državni vrtić je mesečno oko 5.000 dinara. Sad neko ko ima jako puno para plaća manje od 50 evra mesečno da mu neko čuva, hrani i pazi dete 8 sati dnevno.
S druge strane imaš sirotinju, formalno nezaposlene (bez ugovora o radu ili zaposlenja za stalno) koji se dovijaju kako da zarade neki dinar i oni ne mogu da upišu dete u vrtić jer nisu zaposleni.

Onda imaš državno subvencionisano centralno grejanje po gradovima (subvencija se ogleda u neplaćanju obaveza i stalnim reprogramima i time što elektrane ne plaćaju za gas, pa država onda plaća dugove Srbijagasa...) gde po pravilu žive boljestojeći, dok one koji se greju na drva i ugalj (najčešće niža srednja klasa i sirotinja) deru razne palme i ostale cvećke, ne samo tržišnom, već monopolskom cenom. Onda se to pegla krađom šume itd.

svarog

Recimo državni vrtić je mesečno oko 5.000 dinara. Sad neko ko ima jako puno para plaća manje od 50 evra mesečno da mu neko čuva, hrani i pazi dete 8 sati dnevno.S druge strane imaš sirotinju, formalno nezaposlene (bez ugovora o radu ili zaposlenja za stalno) koji se dovijaju kako da zarade neki dinar i oni ne mogu da upišu dete u vrtić jer nisu zaposleni..

ovo jeste istina ali konkretno ovo mislim da i nije tako loše..
treba proširiti mrežu da pokrije sve koji žele da u njoj budu ali ako u nešto treba ulagati to je onda u djecu, to se pokazalo na svim primjerima..
mada jeste istina da funkcionišu i društva koja takav sistem nemaju ni blizu u toj mjeri ali su to otvorena društva i da ne uvoze radnu snagu pitanje je kako bi ti sistemi završili..
evo konkretan primjer..
ja za troje djece u Srbiji plaćam sve ukupno 5000 dinara mjesečno i za te pare dobijem dva djeteta sa po 3-4 obroka u vrtiću na 12 sati dnevno ako želim da toliko tamo budu (realno je rijetko ali ima djece koja tamo budu i po 10 sati), jedno dijete u školi sa nekoliko besplatnih aktivnosti (šah, sport) i obezbjeđenim boravkom do 9 sati dnevno..
malo li je..
u Britanji ću za istu uslugu (istina i nešto kvalitetnije obrazovanje) morati platiti oko 3000 funti mjesečno i to je još u državnoj režiji.. mogla bih proći sa oko možda 2000 nikako manje ali bi to onda bio daleko daleko slabiji kvalitet od ovoga ovde..
ako hoću da kvalitet bude proporcionalan srpskom onda plaćam 1500 za dijete do 4 godine, za djecu preko 5 plaćam oko 50-60 funti dnevno za obrok i boravak nakon nastave, plus po oko 150 funti za sportove i ostale aktivnosti..
niujednom slučaju nisam računala prateće troškove, izlete, knjige, obavezni pribor i odjeću..
dakle mi subvencioniramo porodice do bola..
e sad..
to nije slučajno.. to je namjerno tako i kao sličan primjer pronađen je Singapur, koji subvencionira djecu i to proporcionalno primanjima roditelja..
ideja je da bogatiji roditelj više ulaže u dijete pa je povrat na dinar uložen u stimulisanje njega da ima dijete veći nego na dinar uložen da siromah rodi dijete..
krajnje surova logika ali je svjesno urađeno tako..

to nije slučajno.. to je namjerno tako i kao sličan primjer pronađen je Singapur, koji subvencionira djecu i to proporcionalno primanjima roditelja..

U januaru sam bio u Nemačkoj, u pokrajini Donja Saksonija. Glavna vest u tom trenutku je bila, da je Folksvagen u 2015 imao ozbiljno manji profit, usled čega je platio i manji porez, pa se u budžetu pokrajine našlo ozbiljno manje para. Jedna od posledica je bila da će se u 2016 godini vrtići plaćati, odnosno neće biti džabe kao do tad. Uvedeno je 10-ak platnih razreda, prema primanjima roditelja. Prva dva razreda, odnosno nezaposleni roditelji, odnosno roditelji sa određenim nivoom primanja (zbirno) ne plaćaju vrtić za decu. Posle toga, cena se određivala progresivno.

Moj akcenat je bio na nepravednosti, tj. izvrnutoj logici subvencija.
Efektivno siromašniji plaćaju bogatijima.

Singapur i Srbija su na suprotnim polovima. U Sinagpur ljudi dolaze, iz Srbije odlaze. Važe potpuno različite relacije, kauzalnosti. Oni mogu da biraju da im dolaze samo bogati,a da kaširaju sirotinju, Srbija je u situaciji da imućniji odlaze, a sirotinja ostaje i ne može da bira ništa

svarog

Moj akcenat je bio na nepravednosti, tj. izvrnutoj logici subvencija. Efektivno siromašniji plaćaju bogatijima.Singapur i Srbija su na suprotnim polovima. U Sinagpur ljudi dolaze, iz Srbije odlaze. Važe potpuno različite relacije, kauzalnosti. Oni mogu da biraju da im dolaze samo bogati,a da kaširaju sirotinju, Srbija je u situaciji da imućniji odlaze, a sirotinja ostaje i ne može da bira ništa

pa dobro ipak nije baš tako.. subvencionisanje vrtića ide iz lokalne kase a koja se prvenstveno puni iz poreza na imovinu..
u nju dakle ljudi plaćaju proporcionalno vrjednosti imovine, tako da tu siromašni ipak plate manje..
prelivanje se dešava na relaciji neroditelji - roditelji, i na to jeste bilo povike dok nije postala aktuelna priča o problematičnoj demografskoj situaciji (čitaj ko će naše penzije da plaća), onda je i povika (opravdano) splasnula..
kad su škole u pitanju tek tu nema tog efekta da siromašni dotiraju bogatune, taj se naime trošak pokriva iz zajedničke kase, a kako nju pretežno pune porezi na potrošnju tako je i tu najveći doprinos "bogatuna"..
mada se slažem da bi mogle da se uvedu i neke koncesije za veoma siromašne (i sada ima nešto, npr. besplatne knjige i slično) ali moglo bi sigurno i da se izađe u susret upravo sa pomenutim troškovima prevoza, možda i nekim obrocima tamo gdje ih već ima (ima samo za niže razrede), možda i nekim đačkim domovima gdje treba.. pogotovo još recimo ako dijete pokazuje dobre rezultate.. tu bih na svaki način gledala da platim boravak u domu sa svim pokrivenim troškovima..
to bi za vrijedne mogla da bude karta izlaska iz porodične tragedije

mada se slažem da bi mogle da se uvedu i neke koncesije za veoma siromašne (i sada ima nešto, npr. besplatne knjige i slično) ali moglo bi sigurno i da se izađe u susret upravo sa pomenutim troškovima prevoza, možda i nekim obrocima tamo gdje ih već im

Znaš šta mene užasava- koliko ljudi koji nisu ugroženi siromaštvom je spremno da vara i lakta se za tako neke "privilegije" koje bi baš siromašni trebalo da imaju. Kako bezobrazno hoće da uzmu nešto a da ne plate. Bez dostojanstva, bez griže savesti, bez blama...
Ovo je kako se meni čini jako prošireno i zato nikakva socijala ovde ne može dase sprovede kako treba, jer više para ide na administriranje nego stvarnu pomoć

kad su škole u pitanju tek tu nema tog efekta da siromašni dotiraju bogatune, taj se naime trošak pokriva iz zajedničke kase, a kako nju pretežno pune porezi na potrošnju tako je i tu najveći doprinos "bogatuna"..

Pa mnogo je više siromašnih od bogatih i agregatno više plaćaju PDV. Poznato je da je PDV regresivan porez. Mislim ako već imamo solidaran poreski sistem onda je i normalno da veći prihodi i imovjna plaćaju veći porez.

Znaš šta mene užasava- koliko ljudi koji nisu ugroženi siromaštvom je spremno da vara i lakta se za tako neke "privilegije" koje bi baš siromašni trebalo da imaju. Kako bezobrazno hoće da uzmu nešto a da ne plate. Bez dostojanstva, bez griže savesti, bez blama...
Ovo je kako se meni čini jako prošireno i zato nikakva socijala ovde ne može dase sprovede kako treba, jer više para ide na administriranje nego stvarnu pomoć

Zato što je kod nas naopako postavljen sistem socijalne zaštite. Zato imaš slučaj da gospođa dođe na šalter i podnosi zahtev da joj država plati deo komunalija, jer je njoj penzija mala a pri tome ima stan od 300K EUR u centru Beograda i izdaje deo stana studentima.
Sa druge strane, ljudi koji nisu primili lični dohodak mesecima, ne mogu da ostvare nikakva socijalna prava jer se vode kao zaposleni sa mesečnim primanjima iznad određenog nivoa.

Ribozom

svarog

Ribozom

Ovako izgleda raspodela plata u Srbiji (grafik je iz 2008. ali to je to). Tih koji imaju visoka primanja koja bi bila podložna progresiji ima jako malo. Da bi budžet nešto zaista i naplatio progresija bi morala da krene od plate od nekih 60-70.000 dinara. Ajd objasni lekarima, nastavnicima i svim ostalima koji upadaju u tu kategoriju da imaju iznadprosečna primanja i da ćeš ih oporezovati 20%.

Skandinavija je izuzetak na svetskom nivou po mnogo pitanja pa i po ovom. Inače dok su se oni bogatili nije bilo nikakvih uravnilovki već su bili otvorene kapitalističke tržišne ekonomije. Kad se steklo onda se može i deliti. Uzrok prethodi posledici

Mislim da sam negde procitao da prosecna porodica ima u Srbiji oko 65.000 dinara. Dve profesorske plate su 75.000 dinara. Siguran sam da je 90% profesora i lekara bi se odreklo tih 10.000 dinara kada bi bila sigurna da ce ta lova otici onima kojima je to potrebno, u ovom slucaju detetu koje je 18 godina zivelo bez struje.
Ako se nekom ne svidja uvek moze da kopa kukuruz.

I Skandinavija se menja, posto vec imaju 20-ak % stranaca koji ce biti siromasni.

Ja sam se prenerazio pre neki dan kada sam cuo da Kazahstan i Belorusija imaju ovakav sistem, Rusija je na putu a cuo sam i Hrvatska.
Amerika je izuzetak, moze im se.

al ga zakomplicira .. a da ih je jednostavno nagnat u kolhoze i sovhoze , nema socijalne nepravde ,nema previše administracije ,samo batinaši sa volovskom žilom ..

a cuo sam i Hrvatska

da nije pola bolnica ostalo bez pola specijalista, a i svakojake druge stoke koja bi malo veću plaću nije zaputilo za minken ( 50 000 lani ,zatefterio švabo, moja mater je 3 doktorice izmjenjala za godinu ipo, kako odstažira ode) . lako je HDZSDP nacional-socijalistima i onom plastičnom Isusu iz živog zida dobit glasovee lumenproltera pričom da če ova gospoda što se prave pametni rintat za njih i da imaju pravo na sve đabe "civilizacisko dostignuće jebga" , al autobus do minkena 100 eurića .. pa ljudi odoše,, ( usput švabski doktori odlaze u švicu i GB) , a i Švecki odlaze u švicu i US. čudo , lekari a beže od pravde i humanosti pa sad izmišljaju koga sve da ne oporezuju

A novinarska bagra u Srbiji je bagra na kub.

Naravno, ovo zaslužuje ozbiljniji istraživački pristup,ali ko živi od istraživanja u novinarstvu.Sad dal su novinarstvo ubili tabloidi il grantovi teško je reć , al od ovakog teksta u danasu biče para od "dobrotvora" ,jel tu "Borbu" malo ko i kupuje

ali ni da dete odvedu kod lekara (što već ne razumem).

Kod nas (svuda i u BG i NS i u selima) ljudi nemaju poverenje u institucije i uopšte ne shvataju da treba da ih koriste niti čemu služe.
Tu mislim na advokate, inspekcije, sudove, geometre, lekare, (posebno psihologe, psihijatre), policiju, arhitetke.... ma šta god ti padne na pamet. Kod njih se ide tek kada je shit hit the fan. Sve se rešava usmeno, ništa na papiru. Kupuje se zemlja, zidaju kuće, pozajmljuju pare, sve to bez ikakve procedure

To sam tek sad shvatio kad mi je iskrsao problem i kad sam shvatio koje sam beslovesno stvorenje u stvari i koliko još takvih ima oko mene. I koliko je lako manipulisati i varati takve ljude koji ne znaju, a ne znaju ni da pitaju

Dokle takvi kao ti postoje, dotle će i biti ovakvih slučajeva.
Taman posla da je kriv kreten koji imanje zavešta Crkvi (glasam za prve koji obećaju da će uvesti zakone koji takvo ludilo sprečavaju, a takve pošalju na psihijatrijsko lečenje).
Taman posla da je kriva Crkva, koja drži skriptu iz koje propoveda težnju duhovnom umesto materijalnog i odricanje od ovozemaljskih bogatstava u desnoj ruci, dok levom trpa u svoje nabrekle džepove.
Taman posla da je kriva država, kojoj je posao da vodi računa o pojedincima koji mentalno ili fizički nisu u stanju da se izbore za pristojan život.
Kriva jedna žena, jer... U stvari ovaj deo pokušavam da ukapiram. Priznajem, možda sam glup, ograničen, pa ne uspevam da ukapiram u čemu je to njena krivica.
Kriv je jedan mladić, jer ga savladala bolest. Jednako teška i sa istim ishodom kao i kancer. Samo, za ovu bolest je sam kriv i zbog toga će goreti u paklu ili šta već.

rade.radumilo

Dokle takvi kao ti postoje, dotle će i biti ovakvih slučajeva.
Taman posla da je kriv kreten koji imanje zavešta Crkvi (glasam za prve koji obećaju da će uvesti zakone koji takvo ludilo sprečavaju, a takve pošalju na psihijatrijsko lečenje).
Taman posla da je kriva Crkva, koja drži skriptu iz koje propoveda težnju duhovnom umesto materijalnog i odricanje od ovozemaljskih bogatstava u desnoj ruci, dok levom trpa u svoje nabrekle džepove.
Taman posla da je kriva država, kojoj je posao da vodi računa o pojedincima koji mentalno ili fizički nisu u stanju da se izbore za pristojan život.
Kriva jedna žena, jer... U stvari ovaj deo pokušavam da ukapiram. Priznajem, možda sam glup, ograničen, pa ne uspevam da ukapiram u čemu je to njena krivica.
Kriv je jedan mladić, jer ga savladala bolest. Jednako teška i sa istim ishodom kao i kancer. Samo, za ovu bolest je sam kriv i zbog toga će goreti u paklu ili šta već.

Могуће - што се тиче болдованога.
За ову прву реченицу коју си упутио Берману би ти се могло одговорити исто --- дакле, док год постоје такви као ти, биће ... <даље додај сам>.

rade.radumilo

Dokle takvi kao ti postoje, dotle će i biti ovakvih slučajeva.
Taman posla da je kriv kreten koji imanje zavešta Crkvi (glasam za prve koji obećaju da će uvesti zakone koji takvo ludilo sprečavaju, a takve pošalju na psihijatrijsko lečenje).
Taman posla da je kriva Crkva, koja drži skriptu iz koje propoveda težnju duhovnom umesto materijalnog i odricanje od ovozemaljskih bogatstava u desnoj ruci, dok levom trpa u svoje nabrekle džepove.
Taman posla da je kriva država, kojoj je posao da vodi računa o pojedincima koji mentalno ili fizički nisu u stanju da se izbore za pristojan život.
Kriva jedna žena, jer... U stvari ovaj deo pokušavam da ukapiram. Priznajem, možda sam glup, ograničen, pa ne uspevam da ukapiram u čemu je to njena krivica.
Kriv je jedan mladić, jer ga savladala bolest. Jednako teška i sa istim ishodom kao i kancer. Samo, za ovu bolest je sam kriv i zbog toga će goreti u paklu ili šta već.

...Таман посла да сам крив ја зато што ништа нисам предузео у реалном животу да било шта променим, за друштво или људе из суседства...

....таман посла да сам крив ја што ме боли дупе за све друге,паметан сам и снаћи ћу се сам за себе и своју породицу...

....таман посла да сам крив ја, што се дешава то што се дешава, а ја убијам своју досаду типкајући до бесвести по тастатури, окривљујући за све увек друге, ма колико они били одговорни или не,мање или више успешни у борби коју сами воде против недаћа које су их снашле и не очекујући било какву помоћ од мене или мени сличних.

Нека будала је једном рекла нешто отприлике овако :

"не питај шта држава треба да уради за тебе , већ шта ти треба да урадиш за државу (друштво )

Колико је то давно било ....

freehand

Нека будала је једном рекла нешто отприлике овако :

"не питај шта држава треба да уради за тебе , већ шта ти треба да урадиш за државу (друштво )

Колико је то давно било ....

Nije to bilo mnogo davno, ali do toga i psole toga u razvoju civilzacije uvek se napretkom društva smatralo kad one koji iz nekog razloga ne mogu sami za sebe da se izbore to društvo zaštiti i pomogne im. Bez obzira da li su iz divljih brakova, da li su ometeni u razvoju, bez obzira da li su im majke kurve a očevi pijandure i sifilističari. Humano društvo prepoznaje se, dapače, po tome što pomaže šire, više i sa manje potpitanja, što ravi manje razlika i postavlja manje proceduralnih prepreka i formalnosti pred one koji su u nevolji i nemoći.
SAa crkvom je potpuno ista situacija samo obrnuta: ona bi, naime, morala da se vrati svojim korenima i osnovama pa da shvati da stena na kojoj je sazdana nije dijamant nego ljubav.
Ali teško je to u sudaru sa zilotima objasniti, crkvenim i revolucionarnim.

Знам и која је будала то рекла и којом приликом.

Али као да су векови од тада прошли , ....епохе..., у културолошком смислу.


Друштво смо и ти ....и ја .....и сви који се овде јављају.

Да ли било ко, ко је дуже од мене на блогу, памти неку заједничку акцију у реалном свету организовану од стране блогерске заједнице....од оних који испишу стотине коментара на Кркаровом посту.

Да ли је било било какве грађанске иницијативе, хуманитарне акције .....било чега,осим навијачког иживљавања, препуцавања,осуђивања свих Других за све и свашта.

А без бацања иједног тренутка - погледа на огледало.

Невиних нема, а ако неки и сматрају да то јесу,заблуда их не оправдава.
Понављам.

Нека будала је једном рекла нешто отприлике овако :

"не питај шта држава треба да уради за тебе , већ шта ти треба да урадиш за државу (друштво )

Колико је то давно било ....

Tamo gde je ta "budala" to rekla, crkve su itekako angažovane u humanitarnim aktivnostima. Tamo crkve otvaraju svoje škole, ne pokušavaju da nametnu veronauku u državnim. Tamo crkve osnivaju bolnice, narodne kuhinje, prihvatilišta za beskućnike, razne programe pomoći mladim delikventima, narkomanima itd.

SAa crkvom je potpuno ista situacija samo obrnuta: ona bi, naime, morala da se vrati svojim korenima i osnovama pa da shvati da stena na kojoj je sazdana nije dijamant nego ljubav.
Ali teško je to u sudaru sa zilotima objasniti, crkvenim i revolucionarnim.

Evo baš juče mi kaže komšinca da je u našoj parohiji (Crkva Svetog kneza Lazara na Zvezdari, popularnija kao Lazarica) za sve đake osnovnoškolce iz siromašnijih porodica obezbedila rančeve i udžbenike za početak ove školske godine.
Dakle, ponegde ima i toga.

freehand

Да ли је било било какве грађанске иницијативе, хуманитарне акције .....било чега,осим навијачког иживљавања, препуцавања,осуђивања свих Других за све и свашта.

Jeste.
Samo što ovo ipak nije gradjanskaincijativa.rs, nego blog b92.

Невиних нема, а ако неки и сматрају да то јесу,заблуда их не оправдава.

U čemu ih i pred kim ne opravdava?

...у "неподношљивој лакоћи постојања" пред оним што је Сократ називао "демоном"

rade.radumilo

Нека будала је једном рекла нешто отприлике овако :

"не питај шта држава треба да уради за тебе , већ шта ти треба да урадиш за државу (друштво )

Колико је то давно било ....

Tamo gde je ta "budala" to rekla, crkve su itekako angažovane u humanitarnim aktivnostima. Tamo crkve otvaraju svoje škole, ne pokušavaju da nametnu veronauku u državnim. Tamo crkve osnivaju bolnice, narodne kuhinje, prihvatilišta za beskućnike, razne programe pomoći mladim delikventima, narkomanima itd.

Ја нисам ништа предузео.Нисам чак изашао ни на изборе.

Куглам сам.

А ти ?

Pa da ipak stanemo.

А где си ти видео да сам себе искључио из контекста написаног ?

То што сам аутор коментара, не даје ми никакав привилегован положај.

Ali teško je to u sudaru sa zilotima objasniti

ah trockistička kritika svega postojećeg

Tamo gde je ta "budala" to rekla, crkve su itekako angažovane u humanitarnim aktivnostima. Tamo crkve otvaraju svoje škole, ne pokušavaju da nametnu veronauku u državnim. Tamo crkve osnivaju bolnice, narodne kuhinje, prihvatilišta za beskućnike, razne programe pomoći mladim delikventima, narkomanima itd.

Pa o tome ti pričam,privatna inicijativa a ne državni monopol. al tamo izbjegavaju progresivne poreze, zdravstveno je privatno i tako.. uglavnom u normalnom svjetu to bi susjedi rešili..
probaj ovdje otvorit crkvenu školu ( u prestonici Europu Briselu najbolje škole su katoličke i židovske) probaj karitas organizirat mimo crvenog krsta..

berman

Ali teško je to u sudaru sa zilotima objasniti

ah trockistička kritika svega postojećeg

Бермане, у сваком коментару ти критикујеш и судиш, и то са пуно оштрине и љутње, а нигде саосећања и љубави,. Размисли о томе.

Бермане, у сваком коментару ти критикујеш и судиш, и то са пуно оштрине и љутње, а нигде саосећања и љубави,. Размисли о томе.

To je ta razlika između prave religioznosti i ogoljenog ispraznog klerikalizma.

principessa_etrusca

berman

Ali teško je to u sudaru sa zilotima objasniti

ah trockistička kritika svega postojećeg

Бермане, у сваком коментару ти критикујеш и судиш, и то са пуно оштрине и љутње, а нигде саосећања и љубави,. Размисли о томе.

Нисам у ово сигуран !
Верујем у Берманове добре намере.

emsiemsi

principessa_etrusca

Бермане, у сваком коментару ти критикујеш и судиш, и то са пуно оштрине и љутње, а нигде саосећања и љубави,. Размисли о томе.

Нисам у ово сигуран !
Верујем у Берманове добре намере.

Не сумњам ни ја, али је критика мајке ("курве" која је изгубила сина сасвим неумесна.

maksa83

To je ta razlika između prave religioznosti i ogoljenog ispraznog klerikalizma.

Све је речено у Првој посланици Коринћанима:

1 Ако језике човечије и анђеоске говорим а љубави немам, онда сам као звоно које звони, или прапорац који звечи.
2 И ако имам пророштво и знам све тајне и сва знања, и ако имам сву веру да и горе премештам, а љубави немам, ништа сам.
3 И ако раздам све имање своје, и ако предам тело своје да се сажеже, а љубави немам, ништа ми не помаже.
4 Љубав дуго трпи, милокрвна је; љубав не завиди; љубав се не велича, не надима се,
5 Не чини шта не ваља, не тражи своје, не срди се, не мисли о злу,
6 Не радује се неправди, а радује се истини,
7 Све сноси, све верује, свему се нада, све трпи.
8 Љубав никад не престаје, а пророштво ако ће и престати, језици ако ће умукнути, разума ако ће нестати.
9 Јер нешто знамо и нешто пророкујемо;
10 А кад дође савршено, онда ће престати шта је нешто.
11 Кад ја бејах мало дете као дете говорах, као дете мишљах, као дете размишљах; а кад постадох човек, одбацих детињство.
12 Тако сад видимо као кроз стакло, у загонетки, а онда ћемо лицем к лицу; сад познајем нешто, а онда ћу познати као што сам познат.
13 А сад остаје вера, нада, љубав, ово троје; али је љубав највећа међу њима.

principessa_etrusca

emsiemsi

principessa_etrusca

Бермане, у сваком коментару ти критикујеш и судиш, и то са пуно оштрине и љутње, а нигде саосећања и љубави,. Размисли о томе.

Нисам у ово сигуран !
Верујем у Берманове добре намере.

Не сумњам ни ја, али је критика мајке ("курве" која је изгубила сина сасвим неумесна.

Сагласан !
То нисам (био) приметио. У свакој животној ситуацији женама је много теже. Ретко се за мушкарца каже да је курвар, а за жене (да је курва) се то каже, готово, рутински. То није у реду.

Ретко се за мушкарца каже да је курвар, а за жене (да је курва) се то каже, готово, рутински.

Za ženu koja je bila sa svim tipovima kažu da je - kurva, a za muškarca za kog važi to isto da je - peder.

Pa reci je l' to okej...

maksa83

Ретко се за мушкарца каже да је курвар, а за жене (да је курва) се то каже, готово, рутински.

Za ženu koja je bila sa svim tipovima kažu da je - kurva, a za muškarca za kog važi to isto da je - peder.

Pa reci je l' to okej...

Не разумем се у мушко - мушке релације, но, за мушкарца који је био са свим женама се каже да је јебач, а не курвар. То није фер (према женама). Том аналогијом би се за такву жену која је била са свим мушкарцима, у смислу родне равноправности, требало рећи да је јебачица.

Том аналогијом би се за такву жену која је била са свим мушкарцима, у смислу родне равноправности, требало рећи да је јебачица.

Ne moraš to ništa meni da objašnjavaš, to oca Akakija aka Bermana treba da prosvetliš.

Сагласан !
То нисам (био) приметио. У свакој животној ситуацији женама је много теже. Ретко се за мушкарца каже да је курвар, а за жене (да је курва) се то каже, готово, рутински. То није у реду.

Берман је претпоставио да отац није обезбедио сина јер није био његов, па су пале неке ружне речи, као "курва", "конкубина" и "копиле".

Vama stvarno nije jasno da Berman namerno provocira?
Samo vam je postavio ogledalo, e sad sto se nekome ne svidja sta u njemu vidi...