Društvo| Ekonomija| Hronika| Moj grad| Politika

Ukidanje pruga i Prostorni plan R. Srbije

little_radojica RSS / 13.09.2016. u 13:05

Вест је да ће нешто мање од 800 километара пруга највероватније бити избачено из саобраћаја. Рез је заиста импозантан, бројка пара уши и очи, амигдала варничи и наређује да се сва крв слије у део мозга задужен за тражење кривца, али одатле стижу само опречне информације. Није то чудно, јер кривца заиста и нема, остао је сакривен негде између суштине и форме, као и много пута досад.

Суштина проблема и предложеног решења

Годинама је држава преузимала губитке и преваљивала их на пореске обвезнике, али како озбиљног раста буџета нема, како је неизвесност једина константа последњих тридесетак година, дугорочних инвестиција у побољшање кључне инфраструктуре - није било. У неким крајевима земље миграције ка већим насељима су толико изражене да је сваком ко у руци држи динар јасно да би он готово извесно био протраћен улагањем у њих и то поред општег консензуса да се тај процес преокрене (чувени "повратак на село"). Без јасног циља и плана пливање узводно је само опасан спорт и траћење енергије и ресурса, па је ова, иначе катастрофална власт, напокон донела једну веома смелу (bold) стратешку одлуку да јој се сад у том "пливању" придруже и локалне заједнице или да се нико не кваси. Наравно да је то само вешт начин да се каже да се од пруга одустаје а да се одговорност подели са још неким. Неколико десетина километара пруге ће вероватно бити сачувано јер постоји интересовање привреде за коришћење, за очување неког дела пруга у последњи моменат је интересовање наводно показала северна покрајина, а остало највероватније иде у заборав.

То ипак, да будемо искрени, неће погодити велики број људи (иако ће велики број људи упирати прст у друге, нарочито гласника, и гласно негодовати) а донеће сигурно осетне уштеде једном од највећих губиташа. С обзиром на то да су нове пруге одавно у плану, као и повећање капацитета постојећих (дупли колосеци) ваљало би пре упирања прстом ставити све то лепо у контекст. Видевши како то на мапи изгледа, пре делује као не-глупава рационализација мреже него као одсецање неких места од света. На 350 од ових 800 километара већ сада не постоји саобраћај, што додатно ублажава почетни шок.

 PhxktkqTURBXy82YTg0N2M2ZmNmODIzMzdiMmRhMzhkOTBjNjliZGZhMS5qcGVnkpUCzQMUAMLDlQLNAdYAwsM 

 Пруге које се укидају (Илустрација: Блиц>>>>ЛИНК )

 

Још мало о суштини предлога...

Нарочито је интересантна ситуација у Војводини. Пруге су тамо трасиране још за време КуК монархије и већ на први поглед је јасно да мрежа не кореспондира никако са данашњим потребама за транспортом и дневним миграцијама. Тешко је објаснити како у Банату не постоји директна веза Новог Сада и Зрењанина, или Новог Сада и Бечеја, а постоји између Зрењанина и Вршца. Кикинда је такође максимално забачена од административног центра покрајине, а постоје и друге нелогичности, због чега грађани из ових места у Нови Сад углавном иду друмом, а ако морају да иду редовно, често им се више исплати да најме стан. Све и да се те пруге потпуно ремонтују и даље би путовање њима остало непотребно дуго и скупо. Даље, не постоји дупли колосек целом дужином вероватно најважније трасе од Новог Сада до Београда иако он практично спаја целу ту војвођанску мрежу са остатком Србије, па су тако нови, модерни возови, набављени пре пар година практично полуискоришћени. С друге стране постоји двоколосечна пруга од Јагодине до Ниша и то дужа (не знам у каквој је стању).

На први поглед делује да би највећи позитиван ефекат на рентабилност железнице, (највећи потенцијал за увећање саобраћаја уз минимално улагање), имало повезивање Новог Сада и Београда двоколосечном брзом пругом на којој би биле гарантоване средње брзине и строго поштован ред вожње. Београд-Нови Сад за мање од сат времена (45-50 минута, тј. упола колико је сад) на сваких сат времена није никаква научна фантастика са новим Штадлер возовима који могу да иду и 160 на сат и драстично би подигло конкурентност железнице у односу на аутобуски саобраћај који те брзине и удобност не може да понуди без обзира на висину улагања*. То би отворило много могућности за развој шире метрополитанске области на том потезу где би се могли сместити сви они који теже миграцијама у гушће насељене крајеве. И Београд и Нови Сад имају нето прилив становника, а потез између њих има огроман потенцијал да пружи различите видове становања при разним нивоима урбанитета (од крајње руралног начина живота, преко полу-урбаног, до људских мравињака, па ко већ како воли), а опет да обезбеди просторни предуслов за развијену и рационалну привредну мрежу. Исти ниво приоритета је троугао Ниш-Ваљево-Београд (али уз значајнија улагања и много дуже рокове) на који би се могли качити удаљенији крајеви Западне Србије (Нови Пазар, Прибој, Лозница), Јужне Србије (Пирот, Врање, Лесковац), Источне Србије (Бор, Зајечар) и Косова и Метохије (Приштина, Косовска Митровица, а за њих Пећ, Призрен, Урошевац).

Око укидања пруга јужно од Дунава се, видим, још више спинује у медијима. "Жилама куцавицама" се називају пруге које не раде годинама (Пожаревац-Мајданпек, Краљево-Крушевац, Дољевац-Мердаре; укупно 232km) без икаквог улажења у то на који начин привреда зависи од њиховог задржавања/обнављања. Важно је напоменути да би и Крушевац и Краљево требало да добију бољу везу са Београдским регионом (двоколосечном пругом), такође Крушевац и Ниш, а Крагујевац и Краљево. Планиран је и аутопут између Крушевца и Крагујевца, тако да укупан ефекат по развој ова два града може бити чак и бољи (уствари, не знамо ни једно ни друго). Мердаре остаје одсечено од железничке мреже, али је на пола пута од Приштине до Ниша куда је такође планиран аутопут (то је, истина, на дугом штапу). Лозница би требало да добије један колосек до Ваљева.Пожаревац остаје везан за Београд преко Смедерева, Мајданпек за Зајечар и Ниш.Такав је план транспортне инфраструктуре у Просторном плану РС>>>>ЛИНК. (Просторни план РС>>>>ЛИНК)

 

Све то што се тиче суштине стоји, али... 

Без обзира на то што ово суштински можда и није тако бесмислено како у старту може да изгледа, остаје питање форме и процедуре, што је рак рана ове катастрофалне власти. Наиме, Просторни план није само парче папира, већ закон донет у Скупштини и он не предвиђа укидање ових праваца па је веома битно да Влада објасни на основу чега они сад тај закон без консултовања Скупштине практично - мењају?

Оно што хронично не функционише у односу власти и јавности и наравно власти и медија је комуникација. Невероватно је како се редовно пропушта прилика да се реформе и "реформе" објасне у контексту развоја. Какви су очекивани ефекти доношења одређене мере, које могућности се укидају, које се прилике отварају, које су биле алтернативе. Кад основна објашњења (а и питања) изостану није уопште чудно да потези делују крајње произвољно повучени (а можда, ипак, и јесу, не би ме превише изненадило) и да у старту наилазе на отпор.

 

Бонус 

На крају, има ту још једна ствар, много шира... Железнички саобраћај, на моју велику жалост, изгледа да се никада није сасвим "примио" у нашој средини, а то је један од предуслова за рентабилност. Волео бих да видим неке опште трендове, али мислим да је аутомобил префериран као основно превозно средство у свим ситуацијама и да се ту ништа не мења, већ напротив, постаје све горе. То је сасвим сигурно неоправдано и неодрживо стање са аспекта просторног и урбаног развоја, екологије па и економије, али бојим се да је атмосфера таква да би сваки покушај да се на то укаже водио у жучне расправе о "личним изборима". 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

*Све и да се укину сва ограничења брзине и прореде седишта. Тренутно је ситуација таква да аутобус на релацији БГ-НС пређе пут нешто брже од воза (сат и петнаест минута ако иде аутопутем, наспрам сат ипо до два сата колико треба возу ако не касни), кошта од 0-30% више и нуди већу флексибилност јер вози на сваких 15-20 минута. Кад би воз био поузданији (нови возови + двоколосечна пруга то гарантују), возио знатно брже и задржао исту цену вожње уз нешто већи број полазака (на сваких сат времена) био би много конкурентнији. 



Komentari (204)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 18:51 14.09.2016

Re: navika

Da li je navedeno (šuma-puma-Kolorado-kaki) posledica nekakve (pod)svesti da bi u protivnom iza drveta iskočilo službeno lice i krenulo da piše globu u iznosu od par tisuća zelembaća, ili je opšta klima takva iz nekog drugog, tajanstvenog razloga?

Mnogo je prozaičnije, Mirijevci - kao i mačke - instinktivno zatrpavaju za sobom da ih ne nanjuše druge životinje. Život na granici je opasan i tvrd.
gedza.73 gedza.73 19:16 14.09.2016

Re: navika

srdjan.pajic
Jebote, ja i ovde u pumojebini kad odem da serem u šumi, nosim sa sobom ašovče ili lopaticu

Bolje nosi pušku. Skoro sam te zamislio kako spuštenih gaća trčiš kroz šumu sa pumom na leđima umesto ranca.
A puma malo gric uvce ovde, malo onde.
blogovatelj blogovatelj 19:36 14.09.2016

Re: navika

Bolje nosi pušku. Skoro sam te zamislio kako spuštenih gaća trčiš kroz šumu sa pumom na leđima umesto ranca.


Tzv. kinesko povlačenje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:57 14.09.2016

Re: navika

Metro čini grad metropolom. Beograd neće biti metropola dok ne bude imao metro.

vcucko vcucko 22:16 14.09.2016

Re: navika

maksa83

Mnogo je prozaičnije, Mirijevci - kao i mačke - instinktivno zatrpjavascript:;avaju za sobom da ih ne nanjuše druge životinje. Život na granici je opasan i tvrd.

srdjan.pajic srdjan.pajic 23:33 14.09.2016

Re: navika

vcucko
srdjan.pajic
a ti lijepo onda u neko zabašureno kutče pa tamo možeš i ljubičice da mirišeš.. a možeš i međ pume i međeđe, ja preferiram kutče..


Da, u metropolama, čak i onim metropola-wannabe-ima kao što je moj rodni grad, se uvek skupi i do izražaja dođe sva stoka ovog sveta. Jebote, ja i ovde u pumojebini kad odem da serem u šumi, nosim sa sobom ašovče ili lopaticu, pa kulturno otkopam rupu, olakšam se, i istu odma zatrpam. I ne samo ja, to rade svi. Tako da šumarak koji posećujemo mi kamperi i avanturisti posle nas ne liči na minsko polje preko kojeg povetarac ili rakuni nose upotrebljene komade guz papira. U čemu je štos? Ne znam, ali sam siguran da mi nikad ne bi palo napamet da njamke tako na otvorenom u bilo kom gradu, ili selu, pogotovu ne mom, rođenom.


Najozbiljnije i najdobronamernije pitam za mišljenje:

Da li je navedeno (šuma-puma-Kolorado-kaki) posledica nekakve (pod)svesti da bi u protivnom iza drveta iskočilo službeno lice i krenulo da piše globu u iznosu od par tisuća zelembaća, ili je opšta klima takva iz nekog drugog, tajanstvenog razloga?


Najozbiljniji odgovor: nikakvi panduri, moćni rendžeri, well-trained milicije, nego opšta klima, kultura, a bogami i preka potreba. Elem, pošto se kampuje uvek manjeviše na istom mestu, godinama, onda ako ne zatrpavaš minuli rad iza sebe, začas dobiješ minsko polje, čiji si jedini korisnik opet ti. Stoga - zatrpavanje ekskrementa je elementaran postupak u prirodi. Jedino što ovde, u USA, to rade svi kamperi, to jest, ja barem nisam nikad u životu naišao na neuredan kenj-šumarak. A nije da nisam kampovao po svakakvim zabitima. Doduše, tu možda dodatnu motivaciju daje i to što je ovde sva zemlja - nečija. Kauboj ili mountain man te pustio da na njegovom imanju kampuješ i pećinariš, stvarno nije red da mu, u znak zahvalnosti, ostaviš neobezbeđeno minsko polje, jel da?
tadejus tadejus 07:44 15.09.2016

Re: navika

srdjan.pajic
Da, u metropolama, čak i onim metropola-wannabe-ima kao što je moj rodni grad, se uvek skupi i do izražaja dođe sva stoka ovog sveta...


pa eto Beograd je bar taj metropola hurdle preskočio, sad će biti lakše..
ja sam jednom u tzv. picinom parku u sred bijela dana i povelika gužve posvjedočila goloj guzici starije osobe za koju ne bih mogla reći dal je muškog ili ženskog pola..
ne znam ni dal je u pitanju bio No1 ili No2, nisam se zadržavala da provjerim..
ne bih ja tu pojavu opisala terminom stoka..
nego više kao izgubljenost u prostoru i vremenu, nemanje ni najmanjeg predznanja o pravilima ponašanja u gušće naseljenoj sredini (javni toalet da ne pominjemo) i zatečenost situacijom u koju ga je bog zna koji već splet okolnosti natjerao..
No2 pored wc šolje u porodilištu bi bio urbana legenda da mu nije posvjedočeno nemali broj puta..
i onda dođe onaj alse i kaže ma gdje vi srećete te što ne znaju s liftom..
čuj gdje..
maksa83 maksa83 08:01 15.09.2016

Re: navika

posvjedočila goloj guzici starije osobe za koju ne bih mogla reći dal je muškog ili ženskog pola..

Gugluj Matlab, gugluj, XXI vek, Internet, ima šta 'oćeš, sve može da se nauči.

Na tu temu ima sjajan skeč Milana Gutovića pod imenom "zašto ne treba piti 'ladan jogurt na prazan stomak". Ide otpr. krenuo on autobusom na Akademiju, nije imao vremena da doručkuje nego samo sjurio 'ladan jogurt, i tu negde koju stanicu pre cilja oseća on da ga stiglo, proceni da neće izdržati do Akademije, ii on kućeštaće zamoli majstora da stane da on izađe, JAKO JE HITNO. Istrči iz autobusa desetak metara u pustaru (tad je oko Akademije bila pustara), skine šta treba i - olakša se.

Kaže "olakšanje, sreća, radost, međutim osećam se kao da me neko posmatra, okrenem se a, a, a ... mene autobus čeeeka!".
tadejus tadejus 08:23 15.09.2016

Re: navika

maksa83
Gugluj Matlab, gugluj, XXI vek, Internet, ima šta 'oćeš, sve može da se nauči..


da znaš, da sledeći put s lakoćom ocjenim..
a nije da mi se ne dešava da mi je ta procjena potrebna..
jednom se obredem u noćnom trčanju ispod kuće cvijeća (zapravo i nije bila noć, možda 6 sati ali mrak)..
tek bljesnu iz mraka gola guzica.. muška definitivno.. a tu baš pored fontane ima jedna neograđena kuća.. ljudi suše veš na poljančetu, kako to već u metropoli biva, a delija im zabasao po sred dvorišta..
i njega bilo prićeralo..
a ašovče cjenim da nije imao uzase
antioksidant antioksidant 08:52 15.09.2016

Re: navika

gdje vi srećete te što ne znaju s liftom..

pored lifta?
na stepenicama?
Atomski mrav Atomski mrav 09:09 15.09.2016

Re: navika

a ašovče cjenim da nije imao uzase


Interesantno je kako su vlasnici pasa u Oslu obavezni da kupe pseća govna i svi nose kese za skupljanje kad šetaju ljubimce dok se to ne odnosi na one što jašu konje. Mislim, ako psi ostavljaju za sobom protivpešadijske nagazne mine, kod konja su u pitanju protivtenkovske...
Atomski mrav Atomski mrav 09:11 15.09.2016

Re: navika

na stepenicama?

Dedukcijom dolazimo do toga da taj što se israo na stepenicama na rubu kruga dvojke je isti onaj što ne zna da koristi lift (i ćuti u bioskopu).
milos_mijatovic milos_mijatovic 14:37 15.09.2016

Re: navika

maksa83
uuuu kakav faul u napadu. žuti karton opomena pred isključenje.

Znam ja šta radim. Mene duša srpska pravoslavna boli kad vidim naše u dijaspori kako se ovde svađaju i onda ovako namerno navlačim njini gnev na sebe ne bi li se izmirili i ujedinili, pa ja nek' stradam. Takvi smo mi sa razvijenih opština, požrtvovani.




Душа подвижничка
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:32 16.09.2016

Re: navika

Atomski mrav
a ašovče cjenim da nije imao uzase


Interesantno je kako su vlasnici pasa u Oslu obavezni da kupe pseća govna i svi nose kese za skupljanje kad šetaju ljubimce dok se to ne odnosi na one što jašu konje. Mislim, ako psi ostavljaju za sobom protivpešadijske nagazne mine, kod konja su u pitanju protivtenkovske...


Koji seljani, pa zar im konji nemaju one kese okačene ispod bulje u koje padaju vna?

E, ovde kod nas divlje guske nam jebu kevu. Ima tu neko jezero blizu kuće, onako, stvarno lepo, sa pogledom na planine i snegom prekrivene vrhove, ljudi trčkaraju, voze bajseve, čamce, pecaju, ima čak i neki klub dron-jedriličara, donesu svoje elektronske ljubimce i vozaju ih po jezeru. I onda dođu guske, i iskenjaju ceo taj rejon, stazu, sve okolne parkiće, ulice, i obližnja dvorišta, i sve onim onim malim tamnozelenim smrdljivim govancima. To nije par gusaka, nego celo prokleto jato. Dva jata, pa se takmiče ko će više da se iskenja. Još su te guske neke pogane siledžijske naravi, nameste blokadu nasred staze (fale samo balvani da bi ličilo na Balkan) i ne moš da prođeš. Onako sve šišteći i upućujući zle poglede se polako, geganjem, minimalno razmaknu kordon, a ti sad prođi kroz tog toplog zeca ako imaš muda, osetiš perje po nožnim člancima, samo čekaš kaće neka, malo labilnija, da te ugrize. A kad imaju mlade, što je, čini se, slučaj veći deo godine kad nisu u migraciji, ned'o bog da im priđeš. I pod zaštitom su države, ne možeš im ništa. Tu su čak i kerovima zabranili da se šetaju, to je nekakav wildlife refuge, usred grada, moš misliti, mada ubeđen sam da ni kerovima ne bi bilo svejedno.
blogovatelj blogovatelj 18:26 16.09.2016

Re: navika

E, ovde kod nas divlje guske nam jebu kevu.


Te iste guske su ovde nacionalna ptica, imamo ih i na novčanicama. Garantovano ih ima mnogo više nego kod vas. Kontaminatori svetskog ranga.
blogovatelj blogovatelj 18:31 16.09.2016

Re: navika

Još su te guske neke pogane siledžijske naravi, nameste blokadu nasred staze (fale samo balvani da bi ličilo na Balkan) i ne moš da prođeš. Onako sve šišteći i upućujući zle poglede se polako, geganjem, minimalno razmaknu kordon, a ti sad prođi kroz tog toplog zeca ako imaš muda, osetiš perje po nožnim člancima, samo čekaš kaće neka, malo labilnija, da te ugrize.


Gusani napadaju u proleće, u doba parenja. Mene je jednom napao jedan iz čista mira, krivo mi bilo što je brži pa ne mogu šiju da mu zavrnem.
Pokušavao sam rancem u vugla da ga zakujem, ali nisam uspeo.
Isto sam gledao par gusaka, gusan i izabranica mu srca, u Tojoti u dvorištu fabrike smislili da naprave gnezdo pod strehom u žbunu. E sad, problem je bio u tome što je na 3m od žbuna jedan od ulaza i što stotine ljudi dnevno uđe i izađe. Gusan je revnosno napadao skoro svakoga par dana, a onda su valjda ukapirali da im je lokacija za dom zajebana, pa su otišli.
apacherosepeacock apacherosepeacock 19:17 16.09.2016

Re: navika

Pajic
Blogovatelj

Sissies

Ne grize gusan, vise stipa - nista strasno, samo malo bi vas cimnuo za nogavice..
Ja kad ih hranim zimi, najveci komadi pridju i cimaju me za rukav, samo im uvalis u kljun po parce 'leba i dok zvacu prodjes bez problema.

Ili prospes malo kukuruza u stranu i imaju cime da se zanimaju.

PS. Kad sam bila klinka sa sestrama u Srbobranu, na leto, naravno jata gusaka idu same na ispasu a uvece se vracaju svaka svojoj kuci onako se samo izdvoje iz kilometarskog reda; i upozorili nas domaci da ne diramo guske. Naravno mi deca im prisli blizu i gusan vodja nas pojurio i jurio koju stotku metara, oladile smo se od straha


srdjan.pajic srdjan.pajic 22:20 16.09.2016

Re: navika

Pokušavao sam rancem u vugla da ga zakujem, ali nisam uspeo.


E, ti si moj čovek: ja sam jednu od tih agresivnih beštija koja "samo štipa" svojim opakim česljustima, hteo na samostrel da natakarim, za primer ostalima. Ali se sažalih, gde da zbog skotova ptiće u siročad načinim, a i albicila bi me se odrekao preko fajsbuk liste SOB-a. Da ne pominjem što bih završio u zatvoru u roku od odma, jer je najstrože zabranjena upotreba hladnog i drugog oružja unutar zidina našeg gradića.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:27 16.09.2016

Re: navika

oladile smo se od straha


Dobro, de, tako je, u strahu su velike oči, ne verujem da guske predstavljaju baš toliku pretnju. Ali jebi ga, kad ih vidiš par stotina komada na malo prostora, i to divlje guske, ne te vaše laloške, dobroćudne, nego bre ove što su pola sveta videle, i uragane i ratove i izbeglice, i Venecuelu i Kolumbiju, mislim, stress-ovane do maksimuma, ne možeš da se ne setiš Hičkokovih 'Tica, ladan znoj te odma oblije. Još ja sad svuda vodim ovo moje malo dete, zamisli da mi je otmu, ili ugrizu?! Radio bi bacač plamena oko jezera, imao bi ceo komšiluk ptičijeg mesa da napuni zamrzivače...

apacherosepeacock apacherosepeacock 07:24 17.09.2016

Re: navika

srdjan.pajic
oladile smo se od straha


Dobro, de, tako je, u strahu su velike oči, ne verujem da guske predstavljaju baš toliku pretnju. Ali jebi ga, kad ih vidiš par stotina komada na malo prostora, i to divlje guske, ne te vaše laloške, dobroćudne, nego bre ove što su pola sveta videle, i uragane i ratove i izbeglice, i Venecuelu i Kolumbiju, mislim, stress-ovane do maksimuma, ne možeš da se ne setiš Hičkokovih 'Tica, ladan znoj te odma oblije. Još ja sad svuda vodim ovo moje malo dete, zamisli da mi je otmu, ili ugrizu?! Radio bi bacač plamena oko jezera, imao bi ceo komšiluk ptičijeg mesa da napuni zamrzivače...


Ih, pa taj bacvanin, deran, ko kera kad joj udjes nepozvan u dvoriste..
Izduzio onako siju, nisko skoro do zemlje, razjapio kljun ko sa jaws postera, rasirio krila ko orao suri a mi malene - nesto za malo vece bile nego ta tvoja mala cera.

Da je hteo po pola dupeta bi svakoj odgrizao, nego hteo samo lekciju da nam odrzi, kad vec ne slusamo starije.

Nama bilo interesantno, deci, kako guske tako u pravilnoj liniji jedna za drugom gegaju pa svaka grupa zna gde joj je kuca da izadje iz reda, ko djacici. Pa smo prisle previse blizu po alfa gusanovom merilu.

Ove Amsterdamske guske su isto vid'le sveta, isto ih ima mnogo, sva ova voda ovde, vidim da je mnogima zent kad se jata zadrze na stazama gde prolaze ljudi pa samo naprave nalevo krug i odu drugim putem. Ja ih hranim pa znam da nece nista, samo su oprezne zlu ne trebalo (i to samo gusani) :)

Zato sam se straha nahvatala od caleta labuda kad je vodio sitnu decu (labudice) po jezeru gde plivamo kad je vrucina. S njima vec nema zajebancije.
Anlish hell!
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:38 13.09.2016

rails to trails

Вест је да ће нешто мање од 800 километара пруга највероватније бити избачено из саобраћаја.


Jel zna neko šta se planira sa tim pružnim deonicama kad se izbace iz saobraćaja?
Atomski mrav Atomski mrav 11:28 14.09.2016

Re: rails to trails

Pustiće ih da zarastu u korov.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:40 14.09.2016

Re: rails to trails

Atomski mrav
Pustiće ih da zarastu u korov.


Da, tako sam i pretpostavio. Umesto da ih lepo iskonvertuju u biciklističke ili pešačke staze, malo ih obeleže, nameste poneku kućicu sa informacijama i osvežavajućim napicima, granola barovima, i da za sitne pare naplaćuju strancima pešačenje ili biciklanje kroz netaknutu (manjeviše) prirodu. A počupane šine da iseku i prodaju u staro gvožđe, a od pragova, hm, jebem li ga šta od pragova može korisno da se napravi, nešto sigurno može, eto te kućice kiosci, na primer.

Ali jebi, ga, ko bi se toga setio...

krkar krkar 01:38 15.09.2016

Re: rails to trails

Da, tako sam i pretpostavio. Umesto da ih lepo iskonvertuju u biciklističke ili pešačke staze, malo ih obeleže, nameste poneku kućicu sa informacijama i osvežavajućim napicima, granola barovima, i da za sitne pare naplaćuju strancima pešačenje ili biciklanje kroz netaknutu (manjeviše) prirodu. A počupane šine da iseku i prodaju u staro gvožđe, a od pragova, hm, jebem li ga šta od pragova može korisno da se napravi, nešto sigurno može, eto te kućice kiosci, na primer.

Ali jebi, ga, ko bi se toga setio...


Prekasno mi je da bih nadugačko i naširoko objašnjavao. Još 1989. sam došao u kontakt sa ekipom koja je još tada pokušavala da rehabilituje nekadašnju trasu Ćire od Gruža do Trebinja. I angažovali se. U junu 1990. bio sam u prvoj ekipi koja je prošla celom polupripremljenom trasom, trabant kabrioletima (da, zaista je postojao Trabant Cabrio i bio je izviđačko vozilo NVA, vojske DDR).



E onda je došao rat pa neke 1998. sve ispočetka - i evo do dana današnjeg ljudi pokušavaju da povrate tu trasu ali samo sa delimičnim uspehom. Bio sam pre neku godinu sa nekoliko ljudi iz originalne ekipe, polovina ih je digla ruke, ostali pokušavaju. Deo trase koristi se za mountain bike.

Inače, pragovi su bili povađeni još pre 1980, baš kao i šine, nekoliko godina po ukidanju uskog koloseka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:20 15.09.2016

Re: rails to trails

E onda je došao rat pa neke 1998. sve ispočetka - i evo do dana današnjeg ljudi pokušavaju da povrate tu trasu ali samo sa delimičnim uspehom.


A koje su glavne teškoće na koje ti entuzijasti nailaze, pored rata?

Evo, ovde na primer, jedna od glavnih zajebancija je legalne prirode (jedan član naše uže familije, inače Ivy League Juris Doctor, se specijalizovao za tu vrstu legalnih procedura, i, boga mi, stekao lep imetak radeći dobrih 30 godina na tome). Kome tačno pripada zemljište ispod železničke pruge? Da li železnička kompanija, koja ima pravo na to parče zemljišta (easement), hoće-može da to ustupi za takvu namenu, i da pri tom zadrži pravo da tu, kad se stvori potreba, ponovo izgradi prugu, samo ovaj put za, recimo, maglev voz? I šta sa vlasnicima privatnih poseda na čijim je imanjima pre sto i kusur godina načinjen easement da prođe pruga, jel polažu oni neka prava? Ko ubire parice, ako ih ima (doduše, ovde se ti trjelovi smatraju javnim, pa je korišćenje za dž)? I tako dalje. To kad se jednom raspravi, onda se lako nađe i investitor, i parice, i izvođači, jer su ljudi prepoznali potrebu i dobrobit takvih trejlova. Čak i u državama (saveznim) gde je kultura zdravog života na listi prioriteta ustupila mesto određivanju tačnog datuma i časa silaska Gospoda Isusa Hrista na zemlju, i pripremama za taj važan događaj.

No, pretpostavljam da u Srbiji to nije nikakav problem, jer je sve manjeviše državno, ono što nije restituisano, a verujem da zemljište ispod pruga nije. Nači, fale pare i neko ko bi to stvarno umeo da organizuje i sprovede u delo.
nikvet pn nikvet pn 09:03 15.09.2016

Re: rails to trails


Када је '68 отворен пут Параћин-Зајечар пруга узаног колосека је за три године липсала и размонтирана. Шине су мазнули 'мајстори' а прагове ложили сељаци годинама. Отад траса служи као сељачка џада. Да је остало могло се размишљати о туристичком возићу, предео је прелеп. Ништа мање од Шарганске осмице: Кучајске планине, Грза, Криви Вир, Ртањ, Ромулијана, Лазарева пећина, Гамзиградска бања...
49 41 49 41 21:43 13.09.2016

Hidrogliseri

su nekad saobracali; kretali se Dunavom zavidnom brzinom.
Prevoz vodenim putem roba i putnika spada u najeftiniji.

Nije se mogao organizovati javni prevoz, N.S.- Beograd- Pancevo i N.B. - Beograd Savom.
Jedan grad kao Beograd, Novi Beograd, Novi Sad... moraju imati sve alternative saobracaja.
Vodenim tokom, koje malo ko ima tako povezane gradove, drumom, prugom.
Puntnici - korisnici bi vrlo brzo nasli svoju racunicu u pogledu brzina prevoza, ekonomicnosti.

Nikad mi nije bilo jasno da dosada nije mogao da se Beograd, N.B. poveze sa Aerodrom na ravnoj ledini i ne tako ekstremno udaljenoj distanci.
Aerodrom je narastao na 5 mil. putnika god. a "rupa" u pogledu povezanosti sa glavnim gradom.
Sinobus, Tramvaj... u taktu svakih pola sata, kao sto ima vecina aerodroma u Evropi.

Gratsko tkivo Minhena je 70-tih "sislo" pod zemlju u dva nivoa. Tramvaji, Busevi takodje saobracaju - povezuju sva satelitska naselja.
49 41 49 41 22:08 13.09.2016

Re: Hidrogliseri

49 41
su nekad saobracali; kretali se Dunavom zavidnom brzinom.
Prevoz vodenim putem roba i putnika spada u najeftiniji.

Nije se mogao organizovati javni prevoz, N.S.- Beograd- Pancevo i N.B. - Beograd Savom.
Jedan grad kao Beograd, Novi Beograd, Novi Sad... moraju imati sve alternative saobracaja.
Vodenim tokom, koje malo ko ima tako povezane gradove, drumom, prugom.
Puntnici - korisnici bi vrlo brzo nasli svoju racunicu u pogledu brzina prevoza, ekonomicnosti.

Nikad mi nije bilo jasno da dosada nije mogao da se Beograd, N.B. poveze sa Aerodromom na ravnoj ledini i ne tako ekstremno udaljenoj distanci.
Aerodrom je narastao na 5 mil. putnika god. a "rupa" u pogledu povezanosti sa glavnim gradom.
Sinobus, Tramvaj... u taktu svakih pola sata, kao sto ima vecina aerodroma u Evropi.

Gratsko tkivo Minhena je 70-tih "sislo" pod zemlju u dva nivoa. Tramvaji, Busevi takodje saobracaju - povezuju sva satelitska naselja.

krkar krkar 01:56 14.09.2016

Presipanje iz šupljeg u prazno

Ја ценим да смо ми мали за то, тј. нема ту довољно интересената за неки озбиљнији путнички саобраћај осим између БГ и НС, а ту, опет, шта ће нам концесије, то је кикирики.


Ni jedna jedina pruga u Srbiji trenutno nije ni na 30% od rentabilnosti u putničkom saobraćaju.

Slučajno sam baš u nedelju proveravao sa šefom jedne stanice na BG-NS: po redu vožnje postoji 41 voz dnevno (ubijte me ako razumem kako može da bude neparni broj jer se vozovi uvek razbrajaju u parovima) od čega vozi 37, 4 voza (2 para) su privremeno suspendovana (ne znam zašto).

Dakle prugom prolazi 1,5 putnički voz na sat. To je 0,75 vozova u svakom smeru na sat tj. prosečno 1 voz po smeru na svakih 90 minuta. Na BG-NS uglavnom (najmanje 15 parova) voze elektro garniture serije 412 i 413 koje u proseku imaju po 120-200 mesta. Dakle dnevni kapacitet BG-NS je negde red veličine 2500-3500 ljudi u svakom smeru. Da kažemo 2000 da putuje vozom, nikad nije load factor preko 75%.

Čisto za poređenje, u jednom smeru BG-NS dnevno ima 85 autobusa (izvor BAS - LINK) x 50 mesta = 4250 mesta dnevno. Po istoj računici LF 75% neka bude 3200.

Ne znam koliko je automobila u svakodnevnom tranzitu sa strogo putničkim saobraćajem (bez raznih dostava itd, samo putnici) ali iz iskustva računam da ih ne može biti manje od 4000 dnevno samo BG-NS, recimo prosečno x 1,5 putnik to je 6000.

Dakle, voz 2000 + bus 3200 + kola 6000 = 11200 putnika dnevno u svakom smeru.

Da uzmemo da će 1/3 automobilskih putnika UVEK ići kolima, dakle 4000 bi možda išli vozom. To je potencijalnih 9200 putnika u svakom smeru dnevno.

Da uzmemo da se sutra vozni park modernizuje i da voze samo konvoji 412 (Štedleri) koji već mogu da postignu potrebne brzine (pruga ne može, o tom potom) i da jedna garnitura može da preveze 300 putnika (što znači praktično udvajanje ili utrostručenje sadašnjih garnitura). Uz LF 75% to je nekih 225 putnika po vozu. Hajde da kažemo da se postigne LF 80% tj 250/vozu. Dnevno bi u tom scenariju trebalo da u svakom smeru između BG i NS vozi 36 vozova. Praktično dupli sadašnji kapacitet.

Može li to sadašnja jednokolosečna pruga da izdrži? Teoretski bi mogla kada bi cela bila osposobljena za brzine do 120 km/h (sada postoje sekcije od 40 km/h na BG-NS).

Međutim, mora se računati i na drugi saobraćaj, i putnički i teretni. BG-NS je mešoviti pravac: od beograda do Inđije dvokolosečna na pravcu za Zagreb, dalje jednokolosečna do NS. 36 pari vozova jednokolosečna pruga BG-NS ne može nikako da podnese. Dakle, trebalo bi graditi drugi kolosek. A to nije moguće sadašnjom trasom preko Karlovaca i Petrovaradina i preko Žeželjevog mosta (koji se gradi kao Skadar na Bojani). Dakle, nužno bi bilo graditi novi železnički most negde kod Beške i ući u NS sa severa a sadašnju prugu ostaviti za lokalni saobraćaj.

Para za to nema niti će ih u dogledno vreme biti jer sadašnji upravljači i planeri su potpuni idioti i ne umeju da razmišljaju. Pa im je glavni "projekat" Beograd-Budimpešta, sadašnjim trasom. Što je potpuna besmislica jer niti Srbija i Mađarska imaju ikakvu robnu razmenu vrednu pomena niti, još manje, imaju ikakav putnički saobraćaj.

Prema tome, sve je ovo samo sviranje kurcu. Trebalo bi da se pojavi neko ko zaista razume stvari pa da još ima i muda ko lubenice i pare i da hoće da se bakće pa da napravi pomak kakav bi jedino imao smisla. Ovako...
little_radojica little_radojica 06:55 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Хвала крки на исцрпном прилогу и анализи.

Неколико ствари. Нови Штадлеров воз (ЖС413) који саобраћа између НС и БГ има капацитет око 465 места кад се урачуна стајање, 235 места је само седење. Мислим да исто важи и за ЖС412 јер такође има две локомотиве и два вагона, тако да 300 путника по возу већ сада није нека научна фантастика. Где си ти нашао информације да им је капацитет 120-200 места?

Зашто је немогуће проширити постојећу пругу? Уговор о кредитирању већ потписан са Русима, пројекат већ постоји (подуплавање чортановачког тунела и градња вијадукта код Карловаца уз Дунав). Пројектована траса чини брзине од 200 кмч могућим (у будућности ваљда, мислим да ће сад бити оспособљена за брзине од 120кмч). Јесте скупо (338 милиона) и требаће 7-8 година (знајући нас) да се заврши, али не видим како би градња још једног моста на Бешки и потпуно новог крака пруге до Новог Сада ишта појефтинила и поједноставила (само кад помислим на експропријацију и електрификацију и на ширину Дунава код Бешке најежим се, а да не причамо што на другој страни нема кога ни да вози). С друге стране Жежељев мост са два колосека се ускоро завршава, а свакако пре него што би неки нови мост код Бешке могао бити испројектован. Мислим, на власти јесу дилетанти, али ове ствари ипак не раде они.

Е, и једном кад пруга буде двоколосечна и сви возови као овај ЖС 413 онда се може маштати и о неком озбиљнијем повећању дневног саобраћаја између НС и БГ и надати озбиљном развоју целог тог потеза између њих.

За Бг-Будимпешта си вероватно у праву, али то можда треба гледати крајње дугорочно. Кад настане цела та метрополитанска област између БГ и НС, најближи већи и развијенији град биће Будимпешта. Наравно, требало би развијати и правац ка Софији и Букурешту и Загребу, али мислим да је Будимпешта ипак приоритет.

vcucko vcucko 07:06 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

krkar
Dakle, nužno bi bilo graditi novi železnički most negde kod Beške i ući u NS sa severa a sadašnju prugu ostaviti za lokalni saobraćaj.

Ja i kad idem kolima u NS, svojim ili službenim svejedno, uvek se isključim/insistiram da se isključi na onom "ćoravom" izlazu posle Inđije pa preko Karlovaca. Da uđem u NS kako Bog zapoveda, kroz kapiju pa na stari most.
Nekako mi mrska i pomisao da preko Beške kružim oko pola Bačke (ili mi se tako čini, svejedno) ne bi li ušao u grad sa severa. Neka je i brže, ne zanima me. Tih pet ili koliko već minuta ne prave razliku. Kome prave, svaka mu čast; nadam se da će tako da napreduje na Forbsovoj listi
little_radojica little_radojica 08:16 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Da uđem u NS kako Bog zapoveda, kroz kapiju pa na stari most.


и бесплатно :) А љисица си ти

Реци ми, ако си био скоро, какав је пут преко Банстола сад? Знам да су ту нешто реновирали, али не знам тачно шта. Да ли се и даље труцка по спојницама од Инђије до Карловаца?
vcucko vcucko 08:40 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

little_radojica
Da uđem u NS kako Bog zapoveda, kroz kapiju pa na stari most.


и бесплатно :) А љисица си ти

Реци ми, ако си био скоро, какав је пут преко Банстола сад? Знам да су ту нешто реновирали, али не знам тачно шта. Да ли се и даље труцка по спојницама од Инђије до Карловаца?

Nije besplatno, platiš nešto malo (mislim 90 dinara, ostaviš stotku i svima lepo).
A one Hićine betonske blokove osetiš, to nema da fali, ali ništa drastično. Normalan put ako nisi odrastao u Japanu pa navik'o na nešto drugo
U svakom slučaju, autoput pa okolo kere sa severa mi nije opcija. Ni poslom (to gde idem je odmah ovamo na Bg-keju) ni za lađenje mooda (sa starog mosta si pravo u centru).
little_radojica little_radojica 09:21 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

A one Hićine betonske blokove osetiš, to nema da fali, ali ništa drastično. Normalan put ako nisi odrastao u Japanu pa navik'o na nešto drugo


Ма јок, ја сам одрастао на том путу, мене су успављивали тако што су ме туда возали (Живан Ра'осављевић на мотору и фрау Шиловичка као балансеро)

Сад сам нашао на неким форумима, фест су средили пут, повадили те бетонске плоче и проширили га за два метра од Инђије до чортановачке раскрснице. Остало још, ако сам добро разумео, само још пар километара тог бетонског пута низ Банстол до карловачких винограда.

Пут је иначе радила Краљевина између два рата, шта има Хића са бетонским плочама?
vcucko vcucko 10:53 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

little_radojica
A one Hićine betonske blokove osetiš, to nema da fali, ali ništa drastično. Normalan put ako nisi odrastao u Japanu pa navik'o na nešto drugo


Ма јок, ја сам одрастао на том путу, мене су успављивали тако што су ме туда возали (Живан Ра'осављевић на мотору и фрау Шиловичка као балансеро)

Сад сам нашао на неким форумима, фест су средили пут, повадили те бетонске плоче и проширили га за два метра од Инђије до чортановачке раскрснице. Остало још, ако сам добро разумео, само још пар километара тог бетонског пута низ Банстол до карловачких винограда.

Пут је иначе радила Краљевина између два рата, шта има Хића са бетонским плочама?

Ne znam, meni su rekli (slagali?) da je Adolf izgradio taj put. Nebitno, betonske ploče malo trupću ali stoje (postojano, kano klisurine). Videćeš to gde su povadili za koju godinu, kad se zapusti pa popuca, krenu udarne rupe...
Uopšte, jedan (bitan) deo svakog grada jeste i način (pravac i pogled) na koji ulaziš u isti. NS nikako ne zaslužuje da u njega ulaziš sa severa, kroz neke bezlične pejzaže. Kao da ulaziš u Bačku Topolu To samo ako si se od duga vremena zaputio na Najlon
Nego ovako, kapija pa stari most, pa desno uparkiraš na Keju. Pa od Riblje pijace nogu pred nogu, onako opušteno, k'o pravi Novosadista
Dosta mi je strke i gužve u BG, NS smiruje dušu.
little_radojica little_radojica 11:56 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Dosta mi je strke i gužve u BG, NS smiruje dušu.





Uopšte, jedan (bitan) deo svakog grada jeste i način (pravac i pogled) na koji ulaziš u isti. NS nikako ne zaslužuje da u njega ulaziš sa severa, kroz neke bezlične pejzaže.


Свака част, само немој да те чују ови са Салајке, то је, како бих ти рек'о, један самозаљубљен и тежак свет

Него, знаш ли ти можда шта је то Новосадска капија?

Ово кроз коју се данас улази у НС је Београдска капија.

Улазак у подграђе из правца БГ-а


излазак из подграђа у смеру ка БГ-у (вожња у супротном смеру се зове новасадски рулет)


Новосадска је стајала на другом крају подграђа тврђаве, ту где сад почиње мост "Дуга", свега пар стотина метара даље од Београдске. Тад кад је зидана је, наиме, Петроварадин имао своје ЈА, а Нови Сад је био само млађи брат :) Кад су зидали мост (мислим Краљевића Томислава) њу су срушили. Нема ниједне слике на интернету, али знам да слика постоји, видео сам је давно. Она је била већа и репрезентативнија од ове Београдске, ваљда зато што се туда долазило из Беча. Ако нађем слику окачићу.


Кад сам већ ту, недалеко од Београдске капије је излаз из старог железничког тунела, а станица је била код ресторана "Ловотурс" сигурно знаш где је. Тунел је пролазио испод тврђаве, а онда преко старог железничког моста (остали само стубови), одакле је пруга завијала у центар кроз Железничку улицу (од које је остао само један део, иако је некад ишла даље према Телепу кроз оно што је сад Ласла Гала. Булевар Ослобођења их пресекао на две улице). И сад замисли висту, пролазиш кроз тунел и на изласку из мрачног тунела одједном си на мосту одакле пуца поглед на Нови Сад





Има славна књига "Градски пејзаж" од Гордона Калена у којој он анализира то сагледавање у серијама. Топло препоручујем (пуно слика/скица, мало текста).
krkar krkar 18:51 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Нови Штадлеров воз (ЖС413) који саобраћа између НС и БГ има капацитет око 465 места кад се урачуна стајање, 235 места је само седење


Pobogu, kakvo stajanje u međugradskim vozovima? To budale iz ŽS još navode jer im impresivno deluje podatak.

Inače po zakonu je zabranjeno stajanje u vozilima koja prelaze 50 km/h. Dakle - ili je voz ili je tramvaj. Ne može oboje.
krkar krkar 18:54 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Сад сам нашао на неким форумима, фест су средили пут, повадили те бетонске плоче и проширили га за два метра од Инђије до чортановачке раскрснице. Остало још, ако сам добро разумео, само још пар километара тог бетонског пута низ Банстол до карловачких винограда.


Od pola uzbrdice na karlovačkoj strani preko Banstola do pred Inđiju su ploče. Toliko su loše da se redovno kad prolazim motorom brzinom većom od 50 km/h pitam da mi nisu ukrali točkove i stavili kvadrate.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:16 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

И сад замисли висту, пролазиш кроз тунел и на изласку из мрачног тунела одједном си на мосту одакле пуца поглед на Нови Сад





Inače po zakonu je zabranjeno stajanje u vozilima koja prelaze 50 km/h. Dakle - ili je voz ili je tramvaj. Ne može oboje.

niko ne stoji po tim vozovima, puni su samo nedeljom ka beogradu i petkom ka unutrašnjosti. ostalim danima je promaja, ali je bar udobno, za sada čisto, i solidno brzo (u poređenju sa ranijim stanjem).
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 20:20 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Новосадска је стајала на другом крају подграђа тврђаве, ту где сад почиње мост "Дуга", свега пар стотина метара даље од Београдске. Тад кад је зидана је, наиме, Петроварадин имао своје ЈА, а Нови Сад је био само млађи брат :) Кад су зидали мост (мислим Краљевића Томислава) њу су срушили. Нема ниједне слике на интернету, али знам да слика постоји, видео сам је давно. Она је била већа и репрезентативнија од ове Београдске, ваљда зато што се туда долазило из Беча. Ако нађем слику окачићу.

little_radojica little_radojica 20:24 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Pobogu, kakvo stajanje u međugradskim vozovima? To budale iz ŽS još navode jer im impresivno deluje podatak.


Стоји се мој Кркаре одувек у возовима, а и тај воз, пројектован за 160 на сат има, такође пројектована места за стајање (ако су будале у ЖС, нису у Швајцарској). Може да се стоји чак и у шинкансену при 260 и 290 на сат.

ентеријер мог међуградског воза (десет станица, 120 на сат, 66км за 50 минута). У шпицу пун ко око. Обрати пажњу на дршке за стајање. Тај воз је иначе архаичан, нема ни тоалет (ако ти се пиша, а ниси обавио пре уласка у воз, изађеш на првој станици па уђеш у следећи). Такав би нама могао бити исплатив, то ни ми не би могли да покваримо.


А ако стварно постоји параграф који забрањује стајање треба га хитно обрисати, јер је вероватно заостао из деветнаестог века.
little_radojica little_radojica 20:34 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

do pred Inđiju su ploče


Дефиниши молим те "до пред Инђију". 2012. је била велика реконструкција од Инђије скроз до чортановачке раскрснице на Банстолу што је прилично далеко од Инђије. Тад су, како извештавају локалци на форуму, а и новине, ту повађене те бетонске плоче, пут проширен и практично комплет замењен на неких 12 км. То значи да су бетонске плоче онда остале на само пар километара од чортановачке раскрснице до карловачких вонограда. Може бити да ја нисам нешто добро разумео... Ал, небитно, кад се сетим, питаћу кума, он туда стално пролази. Ко ме јебе кад сам далеко...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:50 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

Стоји се мој Кркаре одувек у возовима

pogotovo u onim Beograd - Bar.

ne stoji se u ICE vozovima, nemaš nikakve kuke i šipke.

little_radojica little_radojica 20:54 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

grebostrek.lurker



То лаве! Мало сам се збунио због позиције оног моста, а онда сам се сетио да је то Поћореков мост који је био низводно. Где си нашао слику, има ли и неки текст?
little_radojica little_radojica 21:05 14.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

ne stoji se u ICE vozovima, nemaš nikakve kuke i šipke.


Па кад су увек полупразни, а полупразни су јер су дупло скупљи.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 11:53 15.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno



То лаве! Мало сам се збунио због позиције оног моста, а онда сам се сетио да је то Поћореков мост који је био низводно. Где си нашао слику, има ли и неки текст?


na ovom linku Istorija NS: Pogled s tvrđave 1920. godine!

ima na par mesta o vodenoj kapiji samo su linkovi na slike nestali. Ova slika je npr sa novosadske strane (ne vidi se od drveca)
milos_mijatovic milos_mijatovic 14:52 15.09.2016

Re: Presipanje iz šupljeg u prazno

little_radojica


Кад настане цела та метрополитанска област између БГ и НС, најближи већи и развијенији град биће Будимпешта. Наравно, требало би развијати и правац ка Софији и Букурешту и Загребу, али мислим да је Будимпешта ипак приоритет.



То ће бити онда када број становника Србије спадне на мање од 5 милиона, од чега ће 4 милиона живети у тој метрополиталној области
blogovatelj blogovatelj 04:00 14.09.2016

Grammar nazi has just arrived

ваљало би пре уперивања прстом


Kaže se "valjalo bi pre upiranja prstom" jerbo se prst upire, a ne uperiva u to nešto.
blogovatelj blogovatelj 04:05 14.09.2016

Re: Grammar nazi has just arrived

Episode 2

obavezno izmeštanje svih ukršavanja puta i pruge


Kaže se "obavezno izmeštanje svih ukrštanja puta i pruge" jerbo se pruga ukršta, a ne ukrštava sa nečim.
little_radojica little_radojica 06:56 14.09.2016

Re: Grammar nazi has just arrived

blogovatelj
ваљало би пре уперивања прстом


Kaže se "valjalo bi pre upiranja prstom" jerbo se prst upire, a ne uperiva u to nešto.


Хвала, исправићу.
cassiopeia cassiopeia 09:24 14.09.2016

Pitanje

Dobro, bre, Radojice, šta je ovo? Gde je nastavak bloga o hrani u Japanu?
gedza.73 gedza.73 09:34 14.09.2016

Re: Pitanje

cassiopeia
Dobro, bre, Radojice, šta je ovo? Gde je nastavak bloga o hrani u Japanu?

Zakačim od pola prilog na tv-u.
prvo sam pomislio da su se maloumni džihad karikaturisti podsmevali Italijanima što ih je bog 'pravedno kaznio'.



Kad ono nisu džihadisti već Charlie hebdo.
Koja bagra.
little_radojica little_radojica 09:34 14.09.2016

Re: Pitanje

cassiopeia
Dobro, bre, Radojice, šta je ovo? Gde je nastavak bloga o hrani u Japanu?


хахах знао сам да ћеш питати.

Биће за следећи викенд, имам већ пола написано. Хтео да напишем сад и изнервирали ме ови возови.
cassiopeia cassiopeia 09:38 14.09.2016

Re: Pitanje

gedza.73

Zakačim od pola prilog na tv-u.
prvo sam pomislio da su se maloumni džihad karikaturisti podsmevali Italijanima što ih je bog 'pravedno kaznio'.



Kad ono nisu džihadisti već Charlie hebdo.
Koja bagra.


Videla sam to prošle nedelje. Šta reći na takvu vrstu zajebancije, meni strašno.
cassiopeia cassiopeia 09:40 14.09.2016

Re: Pitanje

little_radojica


хахах знао сам да ћеш питати.

Биће за следећи викенд, имам већ пола написано. Хтео да напишем сад и изнервирали ме ови возови.


Pa kad si znao mogao si bar neko izvinjenje na početku

Hajde, pa da bistrimo za vikend. I ne daj se tako lako iznervirati.

little_radojica little_radojica 10:15 14.09.2016

Re: Pitanje

Pa kad si znao mogao si bar neko izvinjenje na početku


rade.radumilo rade.radumilo 11:38 14.09.2016

Re: Pitanje

Kad ono nisu džihadisti već Charlie hebdo.
Koja bagra.


Promašio si temu. CH se podsmevao Evropljanima, koji su iz solidarnosti sa Italijanima kupovali Italijanska jela po restoranima, a ovi su pak sa svoje strane u ponudi dana stavljali nešto od Italijanske kuhinje. To je bilo in, po Evropi, par nedelja posle zemljotresa.
gedza.73 gedza.73 19:09 14.09.2016

Re: Pitanje

Promašio si temu. CH se podsmevao Evropljanima, koji su iz solidarnosti sa Italijanima kupovali Italijanska jela po restoranima, a ovi su pak sa svoje strane u ponudi dana stavljali nešto od Italijanske kuhinje.

Hebdo je izbacio još jednu karikaturu

Italijani zbog prve podnose tužbu.

'Nije nas strah od tužbe, kaže direktor CH, ovakvih crnohumornih karikatura imamo na desetine'
Predstavljanje žrtava kao lazanje ne predstavlja 'za nas ništa posebno, takve stvari smo radili i u prošlosti, to je crni humor', 'reakacije na mrežama su u domenu psihijatrije'

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:21 14.09.2016

Re: Pitanje

ovakve crnohumorne karikature imamo na desetine

uvek sam kapirala crni humor kao crnu berzu, nije tako javna stvar, prepričava se u mali krugovima, ne ide baš na kiosk. odvratan je šarli.
cassiopeia cassiopeia 09:48 14.09.2016

E, da

Znam da sam htela još nešto :)

Mala crtica o Beovozu. Kad mi se bivša firma preselila u nedođiju kod Ikarbusa, muku sam mučila sa prevozom dok nisam otkrila Beovoz. Skratila putovanje za sat vremena. Za one koji su iz Bg, info da sam putovala od Đerma do firme (na autoputu kod fabrike Ikarbus) tačno 45 minuta. Istina kombi firme nas je čekao na stanici u Zemunu i za tri, četiri minuta bi bila na poslu.

Da sam morala peške trajalo bi još 15 minuta. I opet bi stizala neuporedivo brže uz šetnju. I bila sam zaprepašćena što ide sve u minut i što niko ne pregleda karte. Ladno smo se svi vozili za dž. Pre neki dan pročitam da su sad stavili rampe na stanici kod Vuka, pa pregledaju karte.
little_radojica little_radojica 10:14 14.09.2016

Re: E, da

Ја то вама Београдистима стално причам - нисте ни свесни шта све имате :)

цртица из Њујорка града: 6 ујутру, идемо на радно место на Вол Стриту, отприлике негде са границе Квинса и Бруклина (Сајпрес авенија), и наравно идемо сабвејом. На улазу су оне пирамидасте баријере, па кад убекељиш карту она се окрене за 120 степени и пусти једног да прође. Срби-студенти, ултимејт лајф-хакери, или се угурају по двоје или се ослоне длановима на носаче те справе и само елегантно пребаце ноге преко у чучњу (да нечему послужи и згрчка са физичког). Ја сам си већ купио тронедељну карту, јер ме било срамота да то радим сваки дан (ај првих пар дана више из зајебаванције). И то јутро наш чопор од 5 (сви радили на истом месту) идемо на нашу станицу где знамо да нема надзора над том машином. И Гаги који је ту био већ пар месеци и још није имао месечну карту елегантно прескочи баријеру као и сваки пут што ради, али, одмах иза ћошка у ходнику га сачека нека врста пандура, тј. метро-пандур, који је у Њујорку под пуном ратном опремом па се доима као и обичан пандур. Хвата га, лице и руке уза зид, шири ноге, претресање, лисичине на руке и онда га окрене да га тако ухапшеног обавести о његовом прекршају. 100 долара казна (овај није никад платио) и кашњење на посао свих нас, али се више није ни шверцовао (додуше и ми смо га мало накрпили што нас брука)...
maksa83 maksa83 10:19 14.09.2016

Re: E, da

Ја то вама Београдистима стално причам - нисте ни свесни шта све имате :)

Nemoj da se pravi još gužve tamo, vidiš da je Pajić jedva preskočio sveže postavljenu nagazno-razmaznu minu. Survival instinct razvijen kada živiš među pumama i međedima.
little_radojica little_radojica 10:25 14.09.2016

Re: E, da

vidiš da je Pajić jedva preskočio sveže postavljenu nagazno-razmaznu minu.


Ма то нам је сместило ко на Маркалама и у Рачку
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:29 14.09.2016

Re: E, da

Срби-студенти, ултимејт лајф-хакери, или се угурају по двоје или се ослоне длановима на носаче те справе и само елегантно пребаце ноге преко у чучњу (да нечему послужи и згрчка са физичког). Ј


U Amsterdamu su ona visoka vratanca za po jednog a imaju i po jedna na svakom ulasku/izlasku iz metro stanice siroka za bebeca kolica i majku/oca i/ili za bicikliste koja se zatvaraju sporo.. tu moze ladno jos dvoje da prodje bez karte dok se vrata ne zatvore. Nigde nikog da dezura a korisnika koliko hoces.

Vidim mnogi kad je metro na stanici i kad je aparat za validaciju blizu vrata metroa samo istrce i overe izlazak utrce nazad u metro pa izadju tek na nekoj drugoj stanici (manja kilometraza).

(mnogi, koji su zavrsili voznju za taj dan, daju karte na izlasku onima koji ulaze a koje jos vaze u minutazi)
little_radojica little_radojica 12:06 14.09.2016

Re: E, da

U Amsterdamu su ona visoka vratanca za po jednog a imaju i po jedna na svakom ulasku/izlasku iz metro stanice siroka za bebeca kolica i majku/oca i/ili za bicikliste koja se zatvaraju sporo.. tu moze ladno jos dvoje da prodje bez karte dok se vrata ne zatvore. Nigde nikog da dezura a korisnika koliko hoces.


Има и у Њујорку понегде, негде су та висока врата, негде ове баријере, а наравно та широка се такође злоупотребљавају. Ипак је то само Нови Амстердам a ви сте бре нека браћа
rade.radumilo rade.radumilo 12:09 14.09.2016

Re: E, da

Mala crtica o Beovozu.


Korekcija: BGvozu. Beovoz je nešto što je uvedeno 1995-e, lepo zamišljeno i funkcionisalo kako treba prvih godinu dana. Od toga je ostala još jedna ili dve linije, koje idu do Valjeva i Pančeva.
little_radojica little_radojica 12:26 14.09.2016

Re: E, da

Нисам ни чуо за тај БГ-воз, то је нешто ново. Сад гуглецнуо и испада да је то једна једина линија, док Беовоз и даље има 4 линије. Чему нови бренд и збуњивање мене? И једно и друго је у склопу Железница Србије...
rade.radumilo rade.radumilo 12:32 14.09.2016

Re: E, da

Чему нови бренд и збуњивање мене? И једно и друго је у склопу Железница Србије...


Nije, BGvoz je organizovala (zakupljujući od železnice) Uprava Grada Beograda (tamo negde 2010). Zato i ide na vreme, jer po ugovoru Železnice Srbije plaćaju penale gradu za svaki minut zakašnjenja. U BGvozu bi trebalo da važi Bus Plus, jedino što uređaji bivaju polomljeni (uz prećutnu saglasnost nekoga) malo pošto budu postavljeni.
Za razliku od Beovoza, koji sada ide ko penicilin na 6h, BGvoz u "špicu" ide na 15min a van špica na 30.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:15 14.09.2016

Re: E, da

little_radojica
U Amsterdamu su ona visoka vratanca za po jednog a imaju i po jedna na svakom ulasku/izlasku iz metro stanice siroka za bebeca kolica i majku/oca i/ili za bicikliste koja se zatvaraju sporo.. tu moze ladno jos dvoje da prodje bez karte dok se vrata ne zatvore. Nigde nikog da dezura a korisnika koliko hoces.


Има и у Њујорку понегде, негде су та висока врата, негде ове баријере, а наравно та широка се такође злоупотребљавају. Ипак је то само Нови Амстердам a ви сте бре нека браћа


Jasta. Dok oni zli Englezi nisu podmetnuli tamo neki Jork..

Coney Island (Konijn Eiland)
Staten Island (Staten Land)
Long Island (Lange Eylandt)
Flushing (Vlissingen)
Bronx (Bronck)
Harlem (Haarlem)
Brooklyn (Breukelen)
Bleecker Street (Anthony Bleecker)
Amsterdam Avenue
Gansevoort Street
Pearl Street (paerel, parel straat)
Broadway (breede wegh)
Bridge Street (Brugweg)
Wall Street (Walstraat)
Bowery Lane (bouwerijen)
Stuyvesant Street (Peter Stuyvesant)
Battery Island (batterij kanonnen)
Beekman Street (Willem Beekman)
Yonkers (jonker, jonkheren)
Spuyten Duyvil Creek (Spuitende Duivel)
Hempstead (Heemstede)
Greenwich Village (Grenen wijk)
Gerritsen Beach en Gerritsen Creek (Wolphert Gerretse)
Rikers Island (Abraham Rycken)
Nassau Street (de koninklijke familie)


http://hurray-usa.nl/nederlandse-namen-in-new-york/

little_radojica little_radojica 13:41 14.09.2016

Re: E, da

Nije, BGvoz je organizovala (zakupljujući od železnice) Uprava Grada Beograda


Аха, хвала!

Видим да је линија имала доста успеха и да превози приличан број људи. Одлична ствар.
rade.radumilo rade.radumilo 13:49 14.09.2016

Re: E, da

Видим да је линија имала доста успеха и да превози приличан број људи. Одлична ствар.


Živi dokaz koliko je Beogradu potreban metro.
vcucko vcucko 18:58 14.09.2016

Re: E, da

rade.radumilo
Видим да је линија имала доста успеха и да превози приличан број људи. Одлична ствар.


Živi dokaz koliko je Beogradu potreban metro.

Ja čuo da je Bg-voz trebalo da ide do Pančeva, ali tamošnje gradske vlasti nisu htele da učestvuju u JTS (jedinstveni tarifni sistem). Pa je posle uveden taj Beovoz što ide na 6 ili koliko već sati, bemliga.

A to što su Bg-vozovi puni, to je prevashodno usled pomenutog nedostatka aparata. U prevodu, raja se vozi(la) za dž. Videćemo kako će biti ako uvedu redovnu kontrolu.

I dalje mislim da je metro pokazna igračka za bogate. I da ne postoji u Bg dovoljna masa da bi se to isplatilo. Jedino ako zaista nađu dovoljno pijanog šeika da pljune desetak milijardi nečeg čvrstog, znači na vrbi svirala...
maksa83 maksa83 19:02 14.09.2016

Re: E, da

I dalje mislim da je metro pokazna igračka za bogate.

Moskva.
Sofija.
Bukurešt.
Almati. (Kazahstan, land of Borat)
Taškent. (Uzbekistan)
Kairo.

Ka-i-ro.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:31 14.09.2016

Re: E, da

A to što su Bg-vozovi puni, to je prevashodno usled pomenutog nedostatka aparata. U prevodu, raja se vozi(la) za dž. Videćemo kako će biti ako uvedu redovnu kontrolu.

misliš, raja više voli da se cima sat vremena za 100 dinara, nego 15 minuta za džabe? i ako uvedu kontrolu, tih 100 (ili nešto jače) dinara za druge zone je i dalje 15 minuta vremena, takođe u novcu.

beograd bi progledao i prodisao u svakom smislu kada bi imao metro. ko metro nije probao (ne samo turistički), ne shvata koje su mu mogućnost i koja je to ušteda u vremenu.
vcucko vcucko 21:07 14.09.2016

Re: E, da

BebaOdLonchara
A to što su Bg-vozovi puni, to je prevashodno usled pomenutog nedostatka aparata. U prevodu, raja se vozi(la) za dž. Videćemo kako će biti ako uvedu redovnu kontrolu.

misliš, raja više voli da se cima sat vremena za 100 dinara, nego 15 minuta za džabe? i ako uvedu kontrolu, tih 100 (ili nešto jače) dinara za druge zone je i dalje 15 minuta vremena, takođe u novcu.

beograd bi progledao i prodisao u svakom smislu kada bi imao metro. ko metro nije probao (ne samo turistički), ne shvata koje su mu mogućnost i koja je to ušteda u vremenu.

Cenim da bi svako progledao i prodisao i kad bi se na posao i sa posla vozio na zadnjem sedištu Rolsa, sa sve livriranim šoferom. Ali to iz stanovitih razloga (baš me proganja ovaj alanfordovski otkad je tasa otvorio onaj blog), dakle to iz stanovitih i razumljivih razloga nije opcija. Te ni ovo tvoje nije argument. Samo brojke na sunce, plus/minus.
A raja će se cimati koliko god treba, tamo gde može da se provuče za dž.
Ako nigde ne bude moglo da se provuče za dž, onda će da bude nova proleterska revolucija. I tako u krug.
cassiopeia cassiopeia 21:21 14.09.2016

Re: E, da

vcucko

A raja će se cimati koliko god treba, tamo gde može da se provuče za dž.
Ako nigde ne bude moglo da se provuče za dž, onda će da bude nova proleterska revolucija. I tako u krug.


Uvek imaš one koji gledaju da prođu za dž. Ja sam, iako sam znala da kontrole nema, kupovala mesečnu markicu. Jbg, tako me vaspitalo.
Sad, kad nemam posao, ne pada mi na pamet da se švercujem, kupim kartu i uklapam se kad god mogu u onih sat i po koliko važi jedna karta. Ili idem peške.
vcucko vcucko 09:08 15.09.2016

Re: E, da

maksa83
I dalje mislim da je metro pokazna igračka za bogate.

Moskva.
Sofija.
Bukurešt.
Almati. (Kazahstan, land of Borat)
Taškent. (Uzbekistan)
Kairo.

Ka-i-ro.


A da pogledaš malo na kalendar? Mislim, davno bila 1980.
Čuj Moskva nije bogata, a Almati je land of Borat... sačuvaj Bože.
Daj malo realnosti.

Kad su ovi iz Kairata došli i zveknuli Zvezdu, verujem da su doživeli retro šok. Tek da je došla Astana FC, cenim da bi tražili dodatnu premiju na treći svet.
Kairo?! Mastodont od 20+ miliona, centar koječega. Sa čime se ti upoređuješ, majko moja...
Da si rek'o Lagos, Abidjan pa ajde. Ali tamo je druga priča, tamo ni popovi ni panduri ne znaju da li ih je 3, 6 ili 12 milona. Opet nema veze.

Sofija i Bukurešt jedini reperi. A po Bulgariji do juče vladale bande drumskih razbojnika i sad da im priznajem ko zna šta jer imaju par linija metroa. Svašta.

Nema, dok ne ode i poslednja generacija koja se seća matorog ćope i, što reče Brecelj, ne pljune istini u oči, ovde nema sreće.

rade.radumilo rade.radumilo 10:48 15.09.2016

Re: E, da

A to što su Bg-vozovi puni, to je prevashodno usled pomenutog nedostatka aparata. U prevodu, raja se vozi(la) za dž. Videćemo kako će biti ako uvedu redovnu kontrolu.


Nije baš. Ogromna većina do tog BG-voza, na Franš na primer, dolazi ili tramvajem s Voždovca ili autobusom s Konjarnika, a tamo kontrola džudži svakodnevno. Dakle svojih 1.5h je pazario pa je pazario. Nije u tome vic, nego je od Franša do Buvljaka 5min, a do Tošinog Bunara 7-10min. Odatle opet nekoliko stanica tramvajem ili autobusima po NBG. Sa sve presedanjima i sa jedne i sa druge strane, opet si skinuo najmanje 30min sa putovanja.
rade.radumilo rade.radumilo 11:01 15.09.2016

Re: E, da

I dalje mislim da je metro pokazna igračka za bogate. I da ne postoji u Bg dovoljna masa da bi se to isplatilo


Biće da se nisi mnogo vozio istim. U kom god gradu da sam se vozio metroom, dartom, ubanom, sbanom, čime god, to je u špicu puno ko oko.
Primer: Praški metro, 1998. godine, gledamo red vožnje. U špicu interval 1min 30sec. Bili dokoni, pa ajd da merimo. Hebenih 1min i 30 sec. Kola puna.
Da li se sistem isplati ili ne, to je stvar kako računaš. Direktno, većina mass transit sistema u velikim gradovima nisu profitabilni, već ih grad dotira. Međutim to je deo infrastrukture grada, koja je neophodna za fukncionisanje istog i smanjuje neke druge troškove i rešava neke druge probleme.
maksa83 maksa83 11:10 15.09.2016

Re: E, da

Da li se sistem isplati ili ne, to je stvar kako računaš. Direktno, većina mass transit sistema u velikim gradovima nisu profitabilni, već ih grad dotira. Međutim to je deo infrastrukture grada, koja je neophodna za fukncionisanje istog i smanjuje neke druge troškove i rešava neke druge probleme.

Da dodam da nijedna metropola sama po sebi nikad nije profitabilna, uvek košta para.

Meni je jasno zašto ga mi nemamo (a imaju ga zemlje koje su bile iza gvozdene zavese) - prvo - svaku vlast ovde oduvek apsolutno boli dupe za dobrobit njenih građana, to nema veze ni sa Titom, ni sa Slobom (paradoksalno, jedini začetak napora u tom smeru se desio u njegovo vreme), ni sa 5. oktobrom, to je tako oduvek, konstanta kroz vreme. Jebe im se. Da se uzme funkcija, glumi moodo, igra tenis na Senjaku, mazne nešto para ako može za sebe i kuma, kraj. Drugo, postojali su planovi za beogradski metro - Energoprojekt je imao nacrte, čak mi se kad sam bio mali motao po kući neki ozbiljan lep poster na tu temu, ali mogu da zamislim kakvo bi masovno skičanje na jezicima naroda i narodnosti nastalo u ex YU republikama da se Beograd upustio u neku takvu kapitalnu investiciju, SFRJ bi se verovatno raspala 10 godina ranije.


rade.radumilo rade.radumilo 11:20 15.09.2016

Re: E, da

bi masovno skičanje na jezicima naroda i narodnosti nastalo u ex YU republikama da se Beograd upustio u neku takvu kapitalnu investiciju, SFRJ bi se verovatno raspala 10 godina ranije.


Masovnog skičanja je bilo. Koliko se sećam, SSSR je dugovao neke ozbiljne pare SFRJ. Ponudili su kompenzaciju, odnosno da izgrade u Beogradu metro po principu ključ u ruke. Digla se dreka do neba, pa je na kraju napravljen dil da daju neku vojnu opremu i naoružanje. Mislim da su 29-ke tako stigle u Jugu.
maksa83 maksa83 11:24 15.09.2016

Re: E, da

Masovnog skičanja je bilo.

Zato treba da ga izgradimo, i da se neko odšunja do Zagreba i stavi tamo znak sa streilcom ka Beogradu: "Terazije, M1, ukrštanje sa linijama M2, M3, 400km".

Mislim da su 29-ke tako stigle u Jugu.

Sreća pomogle su u odbrani od spoljnog i unutrašnjeg neprijatelja.
vcucko vcucko 12:03 15.09.2016

Re: E, da

rade.radumilo


Nije baš. Ogromna većina do tog BG-voza, na Franš na primer, dolazi ili tramvajem s Voždovca ili autobusom s Konjarnika, a tamo kontrola džudži svakodnevno. Dakle svojih 1.5h je pazario pa je pazario. Nije u tome vic, nego je od Franša do Buvljaka 5min, a do Tošinog Bunara 7-10min. Odatle opet nekoliko stanica tramvajem ili autobusima po NBG. Sa sve presedanjima i sa jedne i sa druge strane, opet si skinuo najmanje 30min sa putovanja.

Znam, pa nekad i sam idem tako do Tošinog bunara, pa dalje nečim do Fontane. Ali, realno, to više da se ne ucrvam usput u nekom točkaškom prevozu, inače je sporije. I nisam tu ja u pitanju i takvi kao ja. Koliko nas je takvih? O pravom metrou ima smisla govoriti ako imaš dovoljnu masu na potezu od Batajnice (a što ne i obe Pazove) do negde Lazarevca, odnosno Pančeva do Obrenovca. Pa da taj metro bude kičma na koju bi se nadovezala rebra u vidu dovoljno poprečnih linija prevoza, koje bi kupile narod npr. skroz od Dobanovaca i Šimanovaca do Bataje, od Surčina i Jakova do Zemuna i tako redom. Danas da bi prevozom stigao iz Surčina u Batajnicu, moraš na bus 600-x do žel. stanice, pa da se penješ na Zelenjak na 700-x do tamo. To tako ne može.

Elementarno poređenje sa gradovima koji se ovde pominju je deplasirano. Brojke su smešne. Moskva? Tamošnji sistem metroa pokriva otprilike prostor koji sam gore naveo, ali to je tamo grad u užem smislu sa 14 miliona stanovnika. Van toga je Moskovska oblast reda veličine Vojvodine (?) gde živi još 8 miliona. I odakle se svaki dan unutar sistema metroa uliva bar još dva miliona zaposlenih. Još jednom: dva miliona. Pa to ide prvo poprečnim busevima do najbliže stanice prigradskog voza, tzv. električke. Koja je veoma razgranata, ide u proseku 80-100 na sat i u špicevima na recimo 3 minuta. Pa se na rubnim ili nekim drugim preklapajućim stanicama prelazi na metro. A standardno vreme zavisi, naravno, od tačke polazišta, ali i onaj najdalji može da računa da će stići za sat i po, dva ako je baš raspad od gužve.

Ovako, čitava ova priča zvuči otprilike: jao što bi bilo lepo da prodam stan u centru, kupim kućicu u cveću u Zaklopači, a država da mi sagradi metro do Kneza. Naravno da bi bilo lepo, ali za koliko ljudi, gde je tu potrebna masa. Sjajno, ako neko nađe šeika da ga napije, okruži tucetom Soraja/Stanija/Fuksaja...kao da on to nema i negde drugde. Pa će da nam potpiše nekoliko (desetak?) milijardi na lepe oči. Oće, sve trči.

Radio Šabac, želje i pozdravi.
rade.radumilo rade.radumilo 12:26 15.09.2016

Re: E, da

Ovako, čitava ova priča zvuči otprilike: jao što bi bilo lepo da prodam stan u centru, kupim kućicu u cveću u Zaklopači, a država da mi sagradi metro do Kneza.


Ne, priča zvuči ovako:
- U poslednjih 15 godina, sve živo i neživo je svoj poslovni prostor, magacine ili pogone lociralo na:
A) Novom Beogradu
B) Autoputu potez od aerdroma do Šimanovaca i Novosadskom auto putu.
Da li ćeš imati metro do Kneza ili ne je nebitno, ali je itekako bitno povezati: Zvezdaru, Konjarnik, Voždovac, sva brda i ča-ča-ča city sa Novim Beogradom, Zamun Poljem i Batajnicom.

Zato je i pun BG voz. Pitaj bilo koga ko iz Borče, Ovče, Krnjače treba da stigne na posao na NBG ili u Zemun Polju, čime ide.
Atomski mrav Atomski mrav 12:31 15.09.2016

Re: E, da

Naravno da bi bilo lepo, ali za koliko ljudi, gde je tu potrebna masa.

Pa ako Sofija i Bukurešt (pa recimo i Prag) imaju potrebnu masu, zašto ne bi imao Beograd? Ostavimo Moskvu po strani, tamošnji metro može da se poredi možda sa londonskim ili pariskim.
rade.radumilo rade.radumilo 12:36 15.09.2016

Re: E, da

Elementarno poređenje sa gradovima koji se ovde pominju je deplasirano. Brojke su smešne.


Evo ti brojke koje su slične.

Dablin ima oko milion i dvesta hiljada stanovnika. Dakle nešto malo manje od Beograda. Od javnog transporta na raspolaganju su:
- Dublin bus (žuti dabldekeri).
- Luas (tramvaj, sad upravo završavaju još jednu liniju kroz centar grada).
- Dart (laki metro)
- Commuter Rail (teški metro - deo opšte železničke mreže)
Uz to, prigradska naselja su sa centrom grada povezana pozamašnim skupom privatnih autobuskih prevoznika.
Atomski mrav Atomski mrav 12:47 15.09.2016

Re: E, da

Oslo ima 660 hiljada stanovnika a dve linije metroa su produžene i do prigradskih naselja koja se nalaze u susednoj komuni. Osim metroa, na raspolaganju su tramvaji, gradski i prigradski autobusi, trajekti (plove do ostrva ali povezuju i određena naselja do kojih bi putovanje kopnenim putem bilo značajno duže) a moguće je koristiti i voz za putovanje od centra do određenih delova grada.
budjoni budjoni 13:36 15.09.2016

Re: E, da

Nirnberg ima oko pola miliona stanovnika, zajedno sa erlangenom i okolinim mestima oko 1.2 miliona, pa ima sasvim fin metro...

vcucko vcucko 14:16 15.09.2016

Re: E, da

rade.radumilo

Ne, priča zvuči ovako:
- U poslednjih 15 godina, sve živo i neživo je svoj poslovni prostor, magacine ili pogone lociralo na:
A) Novom Beogradu
B) Autoputu potez od aerdroma do Šimanovaca i Novosadskom auto putu.
Da li ćeš imati metro do Kneza ili ne je nebitno, ali je itekako bitno povezati: Zvezdaru, Konjarnik, Voždovac, sva brda i ča-ča-ča city sa Novim Beogradom, Zamun Poljem i Batajnicom.

Zato je i pun BG voz. Pitaj bilo koga ko iz Borče, Ovče, Krnjače treba da stigne na posao na NBG ili u Zemun Polju, čime ide.

Ma slažem se ja u potpunosti. Gore negde sam Pajiću dokazivao, otkad je on otišaao u trapere, da su se stvari promenile. Pa sada u popodnevnom špicu kod Sava centra reka teče na istok, ne obratno. Da raščistimo da je od zemlje Srbije ono što većinu zanima taj neki potez BG-NS i okolina. I tu da se nešto uradi na infrastrukturi ne bi li bar to preostalo i kako-tako funkcionisalo.
Ali onda mora onako kako sam (ne ja, svako pri zdravoj pameti) i napisao: Andrejin krst sa krakovima Bataja-Lazarevac i Pančevo-Obrenovac. I koliko god treba poprečnih veza do krsta. Bar za početak, a u ovakvim stvarima početak seže u naše lifetime. Plus naravno krak do aerodroma. Plus definitivno dvotračna, najbolja moguća veza BG-NS sa svim poprečnim spojevima.
Dobar, znači funkcionalan, brz i čist voz je nešto po čemu se poznaje razvijena zemlja. Po autobusima sa krovom krcatim prtljagom se poznaju Bolivija i Kolumbija
Ali voz, sasvim je dovoljan nekakav laki sistem, sad bar ima mostova. Na ova dva železnička na Savi saobraćaj je i dalje smešan. A BG nije Rim pa da mora da kopa ispod pa još da zaobilazi katakombe. Ima koliko hoćeš šikare, praznina između stambenih kvartova, livade. Može pruga da se spoji gde hoćeš na postojeću mrežu, sa razumnim ulaganjima moguće je uraditi značajan pomak u relativno kratkom roku. Ali bez megalomanije, fanfara, metro ili smrt.
vcucko vcucko 14:31 15.09.2016

Re: E, da

Atomski mrav
Oslo ima 660 hiljada stanovnika a dve linije metroa su produžene i do prigradskih naselja koja se nalaze u susednoj komuni. Osim metroa, na raspolaganju su tramvaji, gradski i prigradski autobusi, trajekti (plove do ostrva ali povezuju i određena naselja do kojih bi putovanje kopnenim putem bilo značajno duže) a moguće je koristiti i voz za putovanje od centra do određenih delova grada.

Poređenje sa Norveškom i potonje sa Nemačkom? Ajte ljudi molim vas.

Kod mene u firmi ima dosta njih što su raspoređeni za Bg posle gašenja više proizvodno-uslužnih pogona u unutrašnjosti, nebitno gde sve. Ti ljudi, sa platom brat bratu 300E, kad u petak popodne putuju kući, imaju svi razrađene šeme da čekaju autobuse usput, tutnu šoferu neku siću i voze se do ćoška u svom mestu gde im je najzgodije da siđu. Tako u isto vreme putuje dobar deo Srbije.

A vi o Oslu, Frajburgu itd.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:40 15.09.2016

Re: E, da

Drugo, postojali su planovi za beogradski metro - Energoprojekt je imao nacrte, čak mi se kad sam bio mali motao po kući neki ozbiljan lep poster na tu temu,


Da, bio je takav poster i kod vas na građevini, u onom holu desno od čitaonice. Sećam se kako sam se iznenadio kad sam to video, izgledalo je sve razrađeno, ozbiljan projekat, ono, malte ne na proleće kreću radovi. A to je bila, recimo, 1991-2 (toliko mi je trebalo da se odvažim da se popnem na prvi sprat međ' vas ludake )
Atomski mrav Atomski mrav 23:11 18.09.2016

Re: E, da

Poređenje sa Norveškom i potonje sa Nemačkom? Ajte ljudi molim vas.

Dok god bude toga "Ajte ljudi molim vas" pristupa, neće biti nikakvog napretka.
tyson tyson 12:28 14.09.2016

40/8

У неким крајевима земље миграције ка већим насељима су толико изражене да је сваком ко у руци држи динар јасно да би он готово извесно био протраћен улагањем у њих и то поред општег консензуса да се тај процес преокрене (чувени "повратак на село". Без јасног циља и плана пливање узводно је само опасан спорт и траћење енергије и ресурса

Ah, pa čekaj; u ovom delu sveta pruga pored komercijalnog već preko stotinu godina ima još jednu izuzetno važnu ulogu: omogućava brzo premeštanje vojnih kapaciteta (trupa i materijala) sa kraja na kraj zemlje, od mobilizacije do kraja situacije ili nedajbože rata. Ne retko je od razvijenosti i kapaciteta pružne mreže zavisio opstanak države po ovoj našoj Evropi.

I ta pomenuta K.u.K. monarhija je to još tada vrlo dobro razumela.





little_radojica little_radojica 13:26 14.09.2016

Re: 40/8

И то што кажеш, пруга је практично спасила ствар у Колубарској бици.
Али јбг, данас је војна техника сасвим другачија, постоје алтернативе, а пругу никад лакше избацити из рата бомбардовањем.

кад помену то, сетих се сад оних гигантских топова које су Немци возили по шинама. Па тамо негде у Италији кад су их Амери окружили, они сакрили један такав у тунел. Истерају, испале пар кругова на пар десетина километара удаљен амерички камп, ови нису знали шта их и одакле бије данима. Онда пошаљу авионе, а ови не виде ништа јер је топ већ у тунелу. Заборавио сам како су провалили ствар па затрпали улаз у тунел.

Edit: Anzio Annie - The Story of a Gun>>>>LINK
tyson tyson 20:38 14.09.2016

Re: 40/8

Али јбг, данас је војна техника сасвим другачија, постоје алтернативе, а пругу никад лакше избацити из рата бомбардовањем.

Ma gde drugačija; voz je i dalje zakon, naročito za zemlje veičine Srbije pa i kudikamo veće.

To sa bombardovanjem može kad si kurate sreće i male pameti pa završiš kao meta vojnog saveza 19 prilično bogatih i sofisticiranih zemalja; ovako s glave rekao bih da ni jedno vazduhoplovstvo u okruženju Srbije još uvek ne koristi i nema u arsenalu precizno navođenu municiju.

I sad vidi onu mapu iz osnovnog teksta bloga, i reci mi kako će se kad se u staro gvožđe pobacaju te pruge prebacivati trupe na pravcima istok-zapad ako, npr, opet Bugarin udari s leđa?




blogovatelj blogovatelj 18:14 15.09.2016

Re: 40/8

Edit: Anzio Annie - The Story of a Gun>>>>LINK


Tu je poginuo otac Rodžera Uotersa, kad su Eglezi pešadijom čuvali most od nemačkih tenkova. Tako je nastao album The Wall Pink Flojda.



rade.radumilo rade.radumilo 12:28 16.09.2016

Re: 40/8

kad su Eglezi pešadijom čuvali most od nemačkih tenkova


Pa objekti se i brane pešadijom, a zauzimaju tenkovima. Sad, da li je Engleska pešadija imala adekvatnnu artiljerijsku i vazdušnu podršku, ili su Nemci skoncentrisali veliku vatrenu moć na toj tački, to je već drugo pitanje.
Inače koncentracija tenkova na kritičnim tačkama je bila Nemačka specijalnost u II sv. ratu. Njihovi tenkovi u prvoj polovini rata nisu bili ni za suv Q. u poređenju sa protivničkim. (Panzer I je bio prerađeni traktor i kvario se i bez da neko puca na njega). Nemci su ozbiljne tenkove razvili tek kada su se susreli sa Sovjetskim T-34 sa debljim i zakošenim oklopom i topom od 75mm (u 1. verziji). Nemački Panzer III tenk mu nije mogao otprilike ništa a Panzer IV je imao top namenjen protivpešadijskoj borbi. Nemci su, navrat nanos modifikovali Panzer III i izbacili Tigar I.
Problem zapadnih saveznika je bio u tome što oni nisu skapirali princip korišćenja većih tenkovskih formacija za probijanje fronta na kritičnim tačkama, već su tenkove koristili samo kako podršku pešadiji.
Tek su Amerikanci primenili isti princip, kada su se uključili u rat. Iako inferiorniji, Šermani su čistom brojnošću na kritičnim tačkama odnosili pobedu. Amerikanci su izbegavali tenkovsku borbu, ukoliko su mogli, ukoliko odnos snaga nije bio 12:1 u njihovu korist.
Uzgred, taj isti princip koji su Nemci koristili, je u svojoj knjizi 1934. godine objavio izvesni Francuski potpukovnik pod imenom Charles de Gaulle, a koju su Francuski generali starog kova ismejali.
Inner Party Inner Party 15:50 14.09.2016

Novi Sad - Orlovat

Ja sam koristio ovu prugu i ova pruga je sad "ukinuta" a zapravo njome ne saobraćaju vozovi još od 1999. (redovno) tj. od cca. 2006 (povremeno i veoma nepouzdano).

Dakle, jasno je da veliki broj pruga nije preživeo devedesete i propast fabrika, industrije. A mnoge čak ni sedamdesete kada je puno puteva asfaltirano ...
krkar krkar 19:13 14.09.2016

Re: Novi Sad - Orlovat

Inner Party
Ja sam koristio ovu prugu i ova pruga je sad "ukinuta" a zapravo njome ne saobraćaju vozovi još od 1999. (redovno) tj. od cca. 2006 (povremeno i veoma nepouzdano).

Dakle, jasno je da veliki broj pruga nije preživeo devedesete i propast fabrika, industrije. A mnoge čak ni sedamdesete kada je puno puteva asfaltirano ...


Večina tih pruga po Vojvodini (a i mnogih po Srbiji) poslednji put je ozbiljno remontovana odmah posle 1945. U svakom slučaju u njih se nikada nije ulagalo niti je rađeno ozbiljnije održavanje.

Po podacima iz neke recimo 1980. ako se dobro sećam u Vojvodini je manje od 10% pruga imalo maksimalni osovinski pritisak 20t, nekih 20% 16t a ostatak 12, 10 pa čak i 8t. I nikad niko ništa ozbiljno nije napravio na rekonstrukciji.

Ako mi ne verujete prošetajte bilo kojom vojvođanskom prugom. U svaki drveni prag utiskivao se klin sa 2 cifre koje su označavale godinu postavljanja. Ja sam nalazio na silne godine iz XIX veka. Jebalo im se krasno - dok traje traje. Šinobus (JŽ 812) iovako je imao osno opterećenje 9,5 t pa su ga svuda vozili i jebeš održavanje.



E, pa došlo to na svoje, raspao se sistem jednostavno. Sve da i nije bilo autobusa i automobila. Klasična balkanska boljka - održavanje? kakvo održavanje? šta će nam održavanje kad se nije pokvarilo?
Inner Party Inner Party 19:46 14.09.2016

Re: Novi Sad - Orlovat

Fora je i to što su na ovoj konkretnoj liniji do 1999. saobracali vozovi koje smo mi studenti zvali "kaubojci" jer su ta 2-3 vagona imali kupee sa drvenim klupama i tu ništa nije dihtovalo pa se vagon nikad nije mogao zagrejati kako treba i sve to se nije mnogo razlikovalo od vozova kakvi su se mogli videti u kaubojskim filmovima.

A za one šinobuse, na koje smo u Orlovatu presedali na putu za Zrenjanin ili Pančevo se uvek pričalo da su dobijeni od Nemačke kao deo ratne odštete, u smislu da su toliko stari!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana