Da, da...

Lanac komande postoji. U običnoj firmi vidiš da li šef, poslovođa, direktor ima kredibilitet ili ne. Ako je vrh loš, nepošten, kukavički to se začas posla prenese naniže. I nastupi rasulo. ne mogu se kriviti rezervisti, vojnici (to su bila deca od osamnaest godina) koji su gledali u nadređene a oni su uradili šta?

Misliš na Predsedništvo? Ili na Stipu mesića? Ili na Boru Jovića? Ili na kadijevića? Ili na Antu markovića? Ili ne bisliš na njih, kad kažeš lanac komande, nego misliš na kapetana peru?

Ove ratove su izvojevali domoroci, obični ljudi koji su živeli u tim krajevima. Hipotetički bi možda i više uradili da im nad glavom nisu stajali oficiri JNA.
Jugoslovenska narodna armija.

Dve stvari: i tvoji Šumadinci i moje lale na glas su vrištali - "Ok, ići ćemo u rat kad nam dođu ovde do Tamiša ili do pod Topolu!"
Onima tamo rat jew ošao u kuću, nisu oni išli u rat.
A svaka normalna i neidološka analiza pokazaće da su oficiri JNA bili oni koji su izneli taj rat na svim zaraćenim stranama. Jedini pravi profesionalci i ljudi koji su znali šta je vojska. Čast izuzecima - Norci, Prazine i Arkani po pravilu su bili budale i fukara uz čast retkim izuzecima.

Ja i dalje imam isto mišljenje.
Vojnik je pilot koji je znao da gine u ratu sa NATO pilotima. I opet poleteo. Nije zbrisao kod žene.
A sise su svi oni oficiri koji su znali u kakvom je stanju avijacija. Bitno im je bilo za pojesti, popiti i razbaškariti se u džaba stanu.

Avinima ne upravljaju "vojnici" nego visoki oficiri. Potpukovnici i pukovnici.
O tome ti govorim.
Mislim, možeš tako ofrlje da šamaraš, imaš isto mišljenje i sad da konstatuješ da se, na primer, ja hvatam za reč. Kao da reči "vojnik" i "oficir" ovde nisu suština. A možeš i da razmisliš malo, ne boli, ne košta.

Edit: nego, skoro je bilo dosta reči o ovome, na obljetnicu. A film je odlična slika svega ovoga o čemu govorimo. Sve se vidi: politika, planovi, učsenici, oficiri, dobrovoljci.
Pa ako te ne mrzi - pogledaj.

Avinima ne upravljaju "vojnici" nego visoki oficiri

Meni je to vojnik. Ratnik. Čin nije uvek merilo junaštva. I neki Grahovac, general?, je bio pilot.

Misliš na Predsedništvo? Ili na Stipu mesića? Ili na Boru Jovića? Ili na kadijevića? Ili na Antu markovića? Ili ne bisliš na njih, kad kažeš lanac komande, nego misliš na kapetana peru?

Pada mi na pamet Pavković, Perišić. Verujem da upućeni znaju ko se kako ponašao pre, tokom i posle rata.

Meni je to vojnik. Ratnik. Čin nije uvek merilo junaštva. I neki Grahovac, general?, je bio pilot.

Pa u tom smislu svi su oficiri vojnici. Ne znam šta pričaš.

Pada mi na pamet Pavković, Perišić. Verujem da upućeni znaju ko se kako ponašao pre, tokom i posle rata.

Perišić je bio pukovnik na tim počecima, Pavković došao još kasnije blizu vrha lanca komandovanja.
Inače, interesantno je da mi prijatelj, general kaže da je Pavković bio najbriljantniji noficir koga smo imali u poslenjih nekoliko decenija.

zilikaka

Ako smem da pitem, a u kom smislu uklapaju?
Misliš da je u tim bombardovanjima ishod mogao da bude drugačiji da je kojim slučajem sama vojska bila sposobnija, hrabrija, požrtvovanija,..šta god?

Ma ne, ne misilim to, već da je NATO ovde vodio rat ( kako reče Free planerao, iniciao, podržavao i aktivno učestvovao), pri čemu su se njegovi interesi i interesi Hrvata, Muslimana i Albanaca poklopili i u osnovi da su bili protiv interesa srpskog naroda, svejedno da li je on u Hrvatskoj, BiH ili Srbiji. I u datom istorisjkom momentu i kontekstu globalnih odnosa u svetu, nije ni moglo biti drugog ishoda.

No zahvaljujući Srbima u Bosni i njihovoj odlučnosti ostvarena je Republika Srpska. A za Kosovo i pored svih sankcija, blokada , NATO je morao da pribegne bestidnom bombardovanju Srbije da bi ostavrio ciljeve. Pa cak ni tu mu ne ide sve gladko jer ni danas Kosovo posle toliko godine i posle takvog bombardovanja nije priznata drzava u UN.

A i Kominternini Crnogorci, su takodje sada samo u funkciji ciljeva NATO, po meni nesretnici koji su našli sada u 21 veku da prave svoj jezik i veru, pa se mnogo zaneli u dodeljenu im ulogu.

freehand

...
A svaka normalna i neidološka analiza pokazaće da su oficiri JNA bili oni koji su izneli taj rat na svim zaraćenim stranama. Jedini pravi profesionalci i ljudi koji su znali šta je vojska....

Tačno i dobro zapažanje.

I ne samo to, pogledaj kolika je sila od NATOa morala da angažuje toliko aviona i krsatrećih raketa i da neprekidno 78 dana bombraduje prostorno malu Srbiju i brojno mali srpski narod. Da ruši mostove i dalekovode i elktrane da bi mali narod naterao da potpiše nešto. Čak je bilo predviđeno da srpska vojska dođe na spoljnim granicama Kosova prema Albaniji i Makedoniji i da srpske snage čuvaju manastire ( zaboravio sam detalje).

Ja nemam dileme da su ofciri koji su tada bili u vosjci, da su bili krajne visokoprofesionalni, hrabri, patriostski nastrojeni.

A svaka normalna i neidološka analiza pokazaće da su oficiri JNA bili oni koji su izneli taj rat na svim zaraćenim stranama. Jedini pravi profesionalci i ljudi koji su znali šta je vojska....

Meni su ostale traume iz detinjstva.
Neki major, dal' rodom sa Plitvica ili na službi tamo, mi održi predavanje kako je njegov život skuplji od mog.
'U njegovo školovanje je država uložila veliki novac'.
'Jeste da je on došao sredinom devedeset druge u Srbiju ali to nema veze sa ratom.'
MOžda sam bio maler pa naleteo na takvog deliju junaka pa sad kroz jedne naočare gledam.
A možda i gadan deda postajem pa mi sve smeta.

hoochie coochie man

Vojnik je pilot koji je znao da gine u ratu sa NATO pilotima. I opet poleteo.

Moj zemljak, Pavlović

4. маја 1999. око 12 часова примећена је већа група НАТО авиона која је дејствовала у правцу Ваљева, углавном на фабрику муниције Крушик, као и на војна складишта у селу Причевић. Команду да полети добио је један од млађих официра. Међутим, потпуковник Павловић је телефонском везом наредио да се позвани пилот задржи и уместо њега је он полетео ка Ваљеву са својим авионом МиГ-29,

i poginuo je na tom letu.

Слава твом земљаку !

gedza.73

A svaka normalna i neidološka analiza pokazaće da su oficiri JNA bili oni koji su izneli taj rat na svim zaraćenim stranama. Jedini pravi profesionalci i ljudi koji su znali šta je vojska....

Meni su ostale traume iz detinjstva.
Neki major, dal' rodom sa Plitvica ili na službi tamo, mi održi predavanje kako je njegov život skuplji od mog.
'U njegovo školovanje je država uložila veliki novac'.
'Jeste da je on došao sredinom devedeset druge u Srbiju ali to nema veze sa ratom.'
MOžda sam bio maler pa naleteo na takvog deliju junaka pa sad kroz jedne naočare gledam.
A možda i gadan deda postajem pa mi sve smeta.

Razumeo sam da govorimo o profesionalizmu oficira u ratovima devedesetih. Postavio sam ti link na "Pad Krajine". Pogledaj to. I pogeldaj ko su bili najsposobniji i najbolji oficiri u svakoj od vojski
To što je bilo strina, skotova, mrcina, lopina - pa ima ih svuda i uvek. Statistika je bitna.
I btw - tih Ličana i ja znam nekolicinu, i odlični su ljudi. Srdačni, vredni, sposobni. I civili i bivši oficiri.

gedza.73

To bi ti kao oficir rekao?
Do jaja.
I onda bi te neki Gedža na blogu zvao sisom i tetkicom. Nije loše.

Opet, ja nisam oficir, ne jedem u vojnoj menzi, ne oblačim se u vojnom magacinu, nije mi vojska dala knjige, nije mi vojska našla posao, ne plaća me vojska. Ako rodi šljiva, rodi, ako ubije grad ubio je.
Nemam nikakvu obavezu, nisam odabrao taj poziv, pa čak ni hipotetički ne razmišljam kako bi se poneo u ratu.
Ne volim oružje, još pamtim vrapca koga sam ubio kao osnovac sa praćkom, od strategija jedino igram warcraft, nisam u stanju da odgovaram ni za svoje postupke a kamoli tuđe.

Ukratko oni su vojnici profesionalci, ja nisam.
Znam da perem, peglam, spremam za jelo (goblene nisam skoro probao) možda po tim karakteristikama jesam sisica i tetkica ali ja nisam vojnik. Eto, nisam, pa me ubi.

Када је већ тако како кажеш, онда би било солидно да не изричеш тако децидиране судове о нечему што површно, или никако, не познајеш.
Професионални или непрофесионални војник је у рату дискутабилна појава --- шта мислиш да ли су људи из нашега електроенергетског система, током злочиначког НАТО бомбардовања, били професионални војници или не ?
Успут --- друштво у којем је проблематичан дигнитет и функција професионалних војника је (и иде) тамо где је наше - у курцу (односно, иде у курац).
Успут 2 --- не сумњам да би ти своје војничке задатке прања веша, пеглања, кувања обављао на професионалан, војнички начин.
Успут 3 --- ја моју децу учим да је цео свет њихова зона, али да је само ово овде њихово двориште - где год да оду, кући увек могу да се врате. Учим их да то ни у каквом контексту не забораве.

freehand
Postavio sam ti link na "Pad Krajine" Pogledaj to.

Hoću.

emsiemsi
Када је већ тако како кажеш, онда би било солидно да не изричеш тако децидиране судове о нечему што површно, или никако, не познајеш.

Već sam u godinama kada imam zacementirane stavove o ponečemu. Što ne znači da sam u pravu.

Успут --- друштво у којем је проблематичан дигнитет и функција професионалних војника је (и иде) тамо где је наше - у курцу (односно, иде у курац).

Ko je prodavao municiju i oružje Hrvatima, Bosancima i Albancima?
kako su prolazile cisterne sa naftom teritorije pod kontrolom JNA?
A oznake JNA od devedesetih pa na ovamo. Petokraka, JA, JNA, srpski i crnogorski orao.
Žena oficira kaže kako su ćutali da ne bi bili poslati na front. Ej. A posle gedža seka persa.

ја моју децу учим да је цео свет њихова зона, али да је само ово овде њихово двориште - где год да оду, кући увек могу да се врате. Учим их да то ни у каквом контексту не забораве.

Lepo, Emsi, shvatam ja tvoj stav, shvati i ti moj.
Kuća im je gde oni odluče da im je kuća.

U jednoj od emisija 'Zadnja kuća, Srbija' deda, povratnik i penzioner iz Nemačke priča svoju priču.
Kaže kako je otišao u Nemačku iz sela, našao posao, malo naučio jezik pa bio instruktor u auto školi.
(Otišao iz Srbije i našao posao u Nemačkoj).
Sad mu je tamo i sin sa porodicom.
Deda ko deda, prva generacija, malo pljucka po Nemcima, malo se žali, malo hvali i priča kako mu se unuk jedan dan vratio iz škole i ispričao kako su oni ratovali sa Srbima.
Deda samo što se nije šlognuo. Otkud njegovom unuku neprijatelji Srbi.

A opet sa druge strane zar nisu? Otišao u Nemačku, Ameriku, Kanadu jer nije mogao normalno da živi u svojoj zemlji. Tamo došao kao niko, počeo od nule, radio, živeo, ni njegov sin se nije vratio u Srbiju, i on stvorio relativno dostojanstven život zahvaljjući svom radu i mogućnostima koje mu je dala ta tuđa zemlja, sad i unuk odrasta tu pa nekom uvrnutom logikom može da se ljuti na Srbiju koja ih je sve oterala i koja možda jeste neprijatelj svojoj deci.

A opet sa druge strane zar nisu? Otišao u Nemačku, Ameriku, Kanadu jer nije mogao normalno da živi u svojoj zemlji. Tamo došao kao niko, počeo od nule, radio, živeo, ni njegov sin se nije vratio u Srbiju, i on stvorio relativno dostojanstven život zahvaljjući svom radu i mogućnostima koje mu je dala ta tuđa zemlja, sad i unuk odrasta tu pa nekom uvrnutom logikom može da se ljuti na Srbiju koja ih je sve oterala i koja možda jeste neprijatelj svojoj deci.

jeste, kad pogledaš Kanadu, SAD pa i Nemačku vidiš da se svi ljute na sve. Japanci na Japan, Irci na Irsku, Australijanci na Australiju, Kubanci na Kubu.
Ili baš neće biti da se deca i unuci ekonomskih emigranata tako i toliko primaju zato što im je praotadžbina iskonski neprijatelj.

Već sam u godinama kada imam zacementirane stavove o ponečemu. Što ne znači da sam u pravu.

Ali su ti i IQ i misaoni aparat na tolikoj visini i u takvom stanju da ti se može samo pozavideti. Ostaje da poradiš na lenjosti, tvrdoglavosti i Inatu.

Truth is singular. It's 'versions' are mistruths

U svakoj polemici obe strane imaju pravo i obe imaju argumente da potvrde svoj stav.
Ponekad jednostavno inat, porodična prošlost, neki događaj te nakrene na jednu ili drugu stranu.
I po sebi znam da uvek čovek nađe opravdanje za ono što radi ili misli. Valjda mu tako bude lakše.


Nisam, iako to deluje iz mojih komentara, hteo da namažem sve oficire. Problem je što ima bagre pa kad zahvatiš onda zahvatiš naširoko.
Bio sam pomalo živčan vozač i jednom mi kaže majka
'Ko zna koje probleme čovek ima i što žuri'
Sad malo drugačije gledam, skratio sam žute minute. Ali prasne ponekad žuč, nije da ne prasne. Isprska i mene.

Nisam, iako to deluje iz mojih komentara, hteo da namažem sve oficire. Problem je što ima bagre pa kad zahvatiš onda zahvatiš naširoko.
Bio sam pomalo živčan vozač i jednom mi kaže majka
'Ko zna koje probleme čovek ima i što žuri'
Sad malo drugačije gledam, skratio sam žute minute. Ali prasne ponekad žuč, nije da ne prasne. Isprska i mene.

Problem je Gedžo što ti kroz primer jednog, petorice ili desetorice podoficira ili oficira lopina, huškača ili kukavica praviš šablon u koji guraš hiljade ostalih.
Svojim sam očima gledao i ušima slušao vodničkog skota kako plačno od strica iz Generalštaba zahteva da ga "vadi" kad se krenulo preko Dunava. I to bi bilo za razumeti sa ljudske strane, nikad ne znaš kad će ko da se slomi i gde su mu granice. Problem je bio što je u pitanju skotina koja je najglasnije pevala "ubićemo zaklaćemo" do tog prepodneva a mene htela u pritvor da šalje zbog suprotstavljanja.

Ali opet, Gedžo - znam desetine časnih, požrtvovanih i hrabrih ljudi iz te JNA i nema šanse da, kad sad sagledavam tto vreme i te događaje lik oficira gledam kroz pizdu koju sam pomenuo, niti kroz pizdu koja je iz odmarališta osiječkog vodovoda u Erdutu pokušala kamionom da prebaci vanbrodske motore sa tamo parkiranih glisera.
Jer to ne bi, ni po kom osnovu, bila istina.
Bez obzira na iskustva sa služenja vojnog roka, porodične priče i tradicije i široko rasprostranjena a potpuno neutemeljena i neistinita opšta mesta izrasla i plasirana na najvulgarnijem antikomunizmu podgrevanom patriotskim i maliganskim vatrama s kraja osamdesetih i devedesetih.

Problem je Gedžo što ti kroz primer jednog, petorice ili desetorice podoficira ili oficira lopina, huškača ili kukavica praviš šablon u koji guraš hiljade ostalih.

Sve te razumem, negde znam da si u pravu ali protiv sebe ne mogu.
Imam običaj da sve turim u jednu grupu, oni koji znaju da su časni nek' se ne ljute a ovima lošima 'bem svepospisku ološku i barabsku.