Ljubav| Muzika| Reč i slika| Religija| Sex

Sad bi da nas porobe činjenicama!

krkar RSS / 27.09.2016. u 17:36


CIA-LOGO-1.jpg

CIA, Vatikan, Kominterna (pardon, ne Kominterna, to su naši dobri i prijateljski Rusi koji nam nikad ništa našao učinili nisu), muhadžedini, Kurdi, pederi.... (dopunite sami po nahođenju ili uzmite spisak sa nekog od srpskih patrijotskih sajtova ili sa nekog nezavisnog medija a možete i da pitate neke od dobro informisanih i dobronamernih blogera koji Srbiju vole izdaleka).

Ovo je tekst koji je napisao Srbin, stručnjak dr Zoran Radovanović, epidemiolog, profesor univerziteta i stručnjak UN. Ali ga je to sigurno neka strana agentura drogirala da nas obmanjuje činjenicama. A lepo taman ima nekoliko desetina medija, paramedija, kvazimedija,kvazistručnjaka, kvaziljudi... koji znaju.  U skraćenoj verziji prenet je i na B92:

Ovih dana je udarna tabloidna vest da "Srbima u 2019. preti epidemija raka" zbog OU. Takve najave zdravo za gotovo uzimaju i političari najvišeg ranga. Došlo se dotle da se traže skriveni motivi među retkim pojedincima koji javno dovode u pitanje ovako shvaćenu "patriotsku" retoriku. Biće korisno da taksativno nabrojimo činjenice.

Prvo, bilo da je osiromašen, obogaćen ili potekao iz prirode (uglavnom kao smeša dva svoja izotopa, U238 i U235), uranijum je toksičan hemijski element. Njegova radioaktivnost je minimalna, jer mu je poluživot preko četiri milijarde godina, pa se koristi za procenu starosti naše planete. Ima ga na kopnu i u moru, a tona obradivog zemljišta sadrži 10-15 grama uranijuma. Otuda bombardovanje OU municijom minimalno, obično za manje od pet odsto, povećava ukupnu radioaktivnost terena.

Drugo, alfa čestice koje emituje uranijum ne mogu da prodru kroz list papira, ni kroz površni sloj kože, a 99,5 odsto ovog elementa samo prođe kroz creva u neizmenjenom obliku. Zato se štetni efekti OU prevashodno vezuju za prodor gelera u telo ili za boravak u krugu od nekoliko desetina metara oko eksplozije, uz udisanje tom prilikom nastalih čestica i para. Ima mišljenja da bi u tom slučaju alfa zračenje moglo da ima kancerogene efekte, mada to nije pokazano praćenjem ljudi izloženih visokim dozama OU. Rudari u rudnicima uranijuma ranije su često obolevali od raka pluća, ali je to bila posledica izlaganja radonu i drugim kancerogenima. Ako već mora da se koristi oružje, postoje zalaganja da se, umesto olovnoj, pribegne OU municiji, kao manjem zlu.

Treće, uranijum ima široku primenu u svakodnevnom životu, od izrade fotografija do pojačanja sjaja zuba u stomatologiji. OU se ugrađuje u kobilice lakih letilica (jedrilica) radi stabilnosti, a svaki Boing 747-100 sadržavao ga je donedavno u količini od oko jedne tone (to je više OU nego što je ukupno bačeno na Centralnu Srbiju 1999). Kada je 1992. takva vazdušna lađa pala u amsterdamskom predgrađu, građani su godinama pomno praćeni i nije ustanovljeno da imaju bilo kakve smetnje koje bi se pripisale tom incidentu.

Četvrto
, OU je korišćen u po dva maha na dva ratišta - u Persijskom zalivu 1991. i 2003, kao i na Balkanu, u Bosni 1995. i na Kosovu 1999. Irak i Kuvajt su pogađani sa više desetina puta većom količinom OU nego naš deo sveta. Pominju se poremećaji zdravlja u Bagdadu, Basri i Faludži, ali podaci nisu pouzdani, a područje je jako zagađeno bombardovanjem iračke atomske centrale 1991, izlivanjem nafte iz brojnih oštećenih izvora, kao i hemijskim i drugim borbenim sredstvima koje je Sadam prethodno upotrebljavao u ratu sa Iranom.

Peto
, u Centralnoj Srbiji i Vojvodini OU nije korišćen, osim na vrlo uskom graničnom pojasu prema KiM, blizu Preševa, a južno od Bujanovca. Reč je o nenaseljenom i nepristupačnom području, odakle je zagađeni sloj zemljišta (po mnogima nepotrebno) skinut i deponovan u Institutu Vinča.

Šesto, nijednom uglednom istraživaču, bilo da je onkolog (R. Džodić), onkoepidemiolog (A. Jovićević) ili stručnjak za radioaktivno zračenje (I. Plećaš, N. Nešković) nije shvatljivo da se posledica javlja bez uzroka, odnosno da nas ugrožava nepostojeći OU. Ideju o njegovom navodno pogubnom delovanju na naše građane uporno lansiraju dva-tri čoveka s određenim zvanjima i titulama, ali bez ikakvog naučnog kredibiliteta. Oni naivno, poput dece, biraju i nakaradno tumače statističke podatke, brkajući i kombinujući nespojive izvore. Posebno je otužno njihovo verovanje da je latentni period između izloženosti i obolevanja za sve isti, poput plamena sveće (u stvarnosti liči na poprečan presek hobotnice), pa su "eksploziju" raka predviđali 2006, zatim 2014, da bi ovih dana odlučili da sudnji trenutak dolazi 2019, na 20-godišnjicu bombardovanja, kada broj obolelih od raka naglo treba da se udvostruči, sa današnjih oko 35.000 na "više od 70.000".

Sedmo
, vetar u leđa "katastrofičarima" dale su svojevremeno vesti da su šestorica nemačkih i još više italijanskih vojnika oboleli od raka posle boravka na KiM. Ispostavilo se, međutim, da rak dobijaju i vojnici koji nikada tamo nisu bili, pa kada su obavljena poređenja, zaključeno je da veterani ređe dobijaju rak od svojih parnjaka ostalih u kasarnama van KiM (objašnjenje se krije u tzv. efektu zdravog radnika, odnosno ratnika).

Osmo, podaci Registra za rak Instituta "Batut" ukazuju da je, kada se uzmu o obzir kvalitet podataka i karakteristike populacije, uključujući izmene uzrasne strukture, trend raka u skladu sa očekivanjima za zemlju poput Srbije, u tzv. trećoj fazi epidemiološke tranzicije.

Deveto
, ni najbolji epidemiolozi s Harvarda, ni najčuvenija imena u oblasti matematičkih modela, nisu uspeli da pokažu da OU povećava rizik Kuvajćana da obole od raka (izveštaji nisu publikovani, ali ih ovaj autor poseduje jer je, u ime Ujedinjenih nacija, bio supervizor navedenih istraživanja). Vezu između OU i raka odbacuju i Svetska zdravstvena organizacija, Međunarodna agencija za istraživanje raka, američki centri za sprečavanje i suzbijanje bolesti itd.

Deseto
, stvorena je atmosfera da se odsustvo vere u navodnu vezu OU sa rakom smatra takoreći nacionalnom izdajom. Zato se ozbiljni stručnjaci o tome ne izjašnjavaju. Oni, međutim, svoje argumente ograničavaju na stvarne štete usled NATO bombardovanja, od ubijanja nedužnog sveta, preko uništenja infrastrukture i industrijskih postrojenja, do ozbiljnog zagađenja životne sredine hiljadama štetnih materija.

Ne ogleda li se patriotizam u poštovanju činjenica, umesto njihovog izmišljanja?

---------------

A kad sam ja prošli put spomenuo neke od ovih činjenica iz teksta digla se na mene blogopatrijotska ala i vrana. Jebiga, kad nema CIA toliko para da vas natera da čitate i mislite.

P.S.
Komentari ispod tekstova u Danasu i na B92 najbolja su slika današnje Srbije



Komentari (521)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

arianna arianna 21:36 27.09.2016

...

...posledica izlaganja radonu...


nešto da pitam


Kako je moguće da naši podignu čitav banjski kompleks i Institut na izvoru >>> radona, u Niškoj banji?<<<



Минерална вода главног извора Нишке Бање је хипертермална са температуром од 38ºЦ, олиго-минерална и припада групи лековитих вода. Основна лековита својства долазе од термализма и Радона.



Радон има штетан утицај на здравље људи. Штетна делатност се огледа у поремећајима ћелијске структуре ДНК због високо енергетског, краткотрајног продукта распада радона 222Rn, изазивајући развој канцерогених ћелија. Често изазива рак плућа код рудара. Многе државе имају норме које ограничавају концентрацију радона у ваздуху.
medjutim92 medjutim92 21:37 27.09.2016

Re: ...

arianna
Kako je moguće da naši podignu čitav banjski kompleks i Institut na izvoru >>> radona, u Niškoj banji?


pa većina lekova su otrovi, ako dovoljno pojačaš koncentraciju..
arianna arianna 21:42 27.09.2016

Re: ...

medjutim92
arianna
Kako je moguće da naši podignu čitav banjski kompleks i Institut na izvoru >>> radona, u Niškoj banji?


pa većina lekova su otrovi, ako dovoljno pojačaš koncentraciju..


ma to je jasno, nego računa se da je koncentracija najveća na izvoru, pa mi malo nelogično da baš to mesto, sa najvećom koncentracijom "plemenitog gasa" krstiš za banju, a lepo piše da nije lekovit.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:52 27.09.2016

Re: ...

Kako je moguće da naši podignu čitav banjski kompleks i Institut na izvoru >>> radona, u Niškoj banji?<<<


Pa nekad davno se verovalo da radon ima pozitivan uticaj na izvesne zdravstvene tegobe (kao i živa, radijum, heroin, i tako dalje). Tu postoji nekakava čitava kvazinauka oko radon terapije. Odavno se zna da nema nikakva pozitivna svojstva, nego da je vrlo opasan, čak i u malim koncentracijama, kao i svaki alfa-emiter, samo ako uđe u organizam.

Pri tome sa radonom stvari stoje još gore, jer se brzo raspada u polonijum, koji je još i naelektrisan, pa se lako vezuje za čestice prašine, ili dima i tako lako unosi u pluća, gde onda daljim raspadom emituje još alfa čestica i može da izazove rak (pluća). I to se već decenijama sve zna, ali u Srbiji je malo vreme stalo, pa tako imaš još uvek te relikte prošlosti, kao eto ta radon banja, koje niko neće ili ne želi da ugasi (gde ćeš sa svim zaposenima, a i pacijentima kojima zapravo ne umeš da pomogneš, pa ti je zgodno da ih zavrljačiš u neku levu banju).

I nemoj neko da mi sad kaže da mrzim Srbiju (i Rusiju), jebaću mu milu majku!
medjutim92 medjutim92 21:36 27.09.2016

Mogu da razumem..

da neko ne veruje da je osiromašeni uranijum bezopasan. Pa naravno da nije. Ne verujem ni ja, nije sporno.

Al' ako se taj uranijum nalazi mahom na graničnim područjima i ako je glavni krivac za povećani broj obolelih od raka, kako to da Skoplje nema mnogo veći broj obolelih od raka nego Novi Sad, obzirom da je jedno 10 puta bliže mestima nađubrenim uranijumom?

Ili Sofija, takođe mnogo bliže nego sever Srbije?
tyson tyson 22:22 27.09.2016

Re: Mogu da razumem..

Al' ako se taj uranijum nalazi mahom na graničnim područjima i ako je glavni krivac za povećani broj obolelih od raka, kako to da Skoplje nema mnogo veći broj obolelih od raka nego Novi Sad, obzirom da je jedno 10 puta bliže mestima nađubrenim uranijumom?

Ili Sofija, takođe mnogo bliže nego sever Srbije?

Pa nije u pitanju Černobil, jebote.


freehand freehand 21:42 27.09.2016

Eksperti sa ekspertima

... i laik sa citiranim tekstom ne može da se spori sem eventualno citirajući nekog drugog ekspeta čiji mu se argumenti učine dovoljno snažnim sa stanovišta logike i zdravog razuma.
Opet, skoro sam čitao spisak eksperimenata sa hemijskim, biološkim i atomskim oružjima (ili potencijalnim i budućim oružjima) koje je vlada (vojska i agencije) SAD sprovodila na sopstvenim vojnicima i civilima. Da ne govorimo o tome šta je radila i kako eksperimentidsala sa tuđim građanima i stanovništvom. Vijetnamci bi, na primer o tome mogli d aposvedoče sa puno autoriteta.
To sa stanovišta bige i osetljivosti prema ljudskom životu i zdravlju generalno.
Ama u ovom blogu ima nešto drugo karakteristično a hronično: sem onog o antiglobalistima koji su, eto, svi glupi i zatucani jerbo se suprotstavljaju prosperitetu tu je i rečenica koja usmerava na komentare u medijima koji, jelda, daju pravu sliku Srbije.
Pa bih pitao domaćina hoće li komentare koje budem citirao sa mejnstrim američkih ili britanskih medija tretirati kao istinsku sliku tih država i šta ćemo ako se tamo pojavljuju veći idioti i u većem broju?

A da ne bude baš nasuvo meni je, na primer, ovaj sajt dosta interesantan, sa .gov na kraju.

Health problems associated with depleted uranium DU is a potential health hazard if it enters the body, such as through embedded fragments, contaminated wounds, and inhalation or ingestion. Simply riding in a vehicle with DU weapons or DU shielding will not expose a Servicemember to significant amounts of DU or external radiation. The potential for health effects from internal exposure is related to the amount of DU that enters a person’s body. If DU enters the body, it may remain in the body. Studies show high doses may especially affect the kidneys. So far no health problems associated with DU exposure have been found in Veterans exposed to DU. Researchers and clinicians continue to monitor the health of these Veterans. Go to the Department of Defense's Depleted Uranium (DU) Library to learn about results of medical and scientific research and other DU topics. - See more at: http://www.publichealth.va.gov/exposures/depleted_uranium/#sthash.h5lZitTH.dpuf

Nema ništa, ali prate za svaki slučaj.
Mislim, kad god se pomene DU nekako se setim azbesta i vidasila, materijala budućnosti.

medjutim92 medjutim92 21:43 27.09.2016

Re: Eksperti sa ekspertima

freehand
Ama u ovom blogu ima nešto drugo karakteristično a hronično: sem onog o antiglobalistima koji su, eto, svi glupi i zatucani jerbo se suprotstavljaju prosperitetu tu je i rečenica koja usmerava na komentare u medijima koji, jelda, daju pravu sliku Srbije.
Pa bih pitao domaćina hoće li komentare koje budem citirao sa mejnstrim američkih ili britanskih medija tretirati kao istinsku sliku tih država i šta ćemo ako se tamo pojavljuju veći idioti i u većem broju?


Touché.
krkar krkar 00:14 28.09.2016

Re: Eksperti sa ekspertima

šta ćemo ako se tamo pojavljuju veći idioti i u većem broju?


Ne pojavjuju se. Ne na ekvivalentima B92 i Danasa.

Dakle - ipak slika Srbije.

Čisto da napomenem, ne moraš baš ti svaki put da braniš Srbiju od svih ugroza belosveckih. Možeš ponekad i da spavaš, jedeš, ideš na nošu. Imamo i vojsku, hitnu pomoć, šumare, GSS, epidemiološku službu, veterinare...
freehand freehand 00:30 28.09.2016

Re: Eksperti sa ekspertima

Ne pojavjuju se. Ne na ekvivalentima B92 i Danasa.

Dakle - ipak slika Srbije.

Šta je to b92 i šta mu je ekvivalent?
A daj te ekvivalente da proverim ako nije problem.
Jeste meni i Platon drag al bih ipak da proverim pošto taj Dodikov most.
Čisto da napomenem, ne moraš baš ti svaki put da braniš Srbiju od svih ugroza belosveckih. Možeš ponekad i da spavaš, jedeš, ideš na nošu. Imamo i vojsku, hitnu pomoć, šumare, GSS, epidemiološku službu, veterinare...

Imamo, al kad vidim da sa druge strane sem NATO, CIA MI 5,6,7, BND, KGB i Darta Vejdera nastupaš i ti - kako da ostavim slabačku Srbiju tako loše branjenu?
maksa83 maksa83 22:34 27.09.2016

guilt by association

Kad sam video da se tekstom oduševljavaju i razmnožavaju ga okolo pimpekovci, tj. LIBEKovci samo sam ga pomnožio sa nulom. Ne verujem ni u šta čime se ta gomilica jalovih dušbegova oduševljava. Automatika. I da vidiš - uvek radi!


Ovo dole je na Sardiniji. Tu se onako malo gađa koječim da se vidi kako radi.

Salto di Quirra is the largest European Polygon, used for military excercises. The other Polygons in Sardinia are Capo Teulada, Decimommanu and Capo Frasca.

The local population lives on income made from tourism and agriculture. There is no industrial activity on the Island. Different parties are involved in military zones: the Italian government, the
military from various countries, NATO, and the weapons industry, as well as shepherds and the local population.

The climate in Sardinia is perfect for the performance of weapons testing. There is sunshine 360 days out of the year.
However there is a lot of wind, which can spread pollution through the air. There are only 1,6 million inhabitants on the island.

Since the 1980’s, there have been reports of a sharp increase in the incidence of tumors in people living in the contaminated areas as well as in military personnel. These tumors occur particularly in the haemo-lymphatic system and the thyroid.

The polygone de ‘Salto di Quirra’ is situated close to the town Perdas De Fogu in southern Sardinia which is mountainous. The PISQ (Polygon Interforce Salto di Quirra), acts under the authority of the Italian Aerospace General staff.
In 2001 a local medical doctor raised his voice about the increase in the incidence of cancers and genetic malformations in infants amongst the local population. In the village of Escalapano, with 2.600 habitants, 8 children were born with genetic malformations in 1988. In the village of Quirra with 150 habitants, 12 people died from leukemia in 2002. A report of 2010 speaks of 65% of the Quirra shepards, having tumors.

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 07:30 28.09.2016

Re: guilt by association

n 2001 a local medical doctor raised his voice about the increase in the incidence of cancers and genetic malformations in infants amongst the local population. In the village of Escalapano, with 2.600 habitants, 8 children were born with genetic malformations in 1988. In the village of Quirra with 150 habitants, 12 people died from leukemia in 2002. A report of 2010 speaks of 65% of the Quirra shepards, having tumors.


Ma da, slažem se, nema ničeg bezopasnog. Ali čisto po automatici ;> ne verujem ni u kakve "lokalne doktore" koji onako odoka na njihovu reč "dižu uzbunu".

Slične stvari (*) su krenule i sa vakcinama. Nekakvi "lokalni doktori" i "prosvećene moronmame" (a pri tome obrazoani, ne ovi iz trampove korpe zadriglih sa tri razreda ☻) su "uočili", pa krenula lavina.

(*) koliko god su totalno suprotne po krajnjem efektu - ovde maks što može da bude (ali neće ;> ) je prekid testiranja "naprednog" naoružanja, tamo totalno zatupljivanje i ponovno uvođenje u populaciju već iskorenjenih bolesti.

Uostalom, nije to Amerika, pa da "Lokalni doktor" krene da godinu dana upozorava da je voda u Flintu puna olova i da deca oboljevaju, tamo odmah po tome postupaju (NOT) ;>
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 07:39 28.09.2016

Re: guilt by association

Nego, sve to urnaijum radon, šta god, ali u sredinu koja je do tada živela na Friškom Zraku (*) jela zdravu hranu iz sopstvene zdrave sredine i uopšte bila na rubu civilizacije, kad aubaciš bilo kakvu vrstu zagađenja - kamiJoni, aviJoni, baze, štasvevećne, pa će bolesti da se pojave i/ili povećaju.

Pa zato se takve stvari ispituju mimo izjava lokalnih doktora po "opažanju", gde to ima da se odmah reaguje - nego daj brajko desetak ili par decenija istraživanja, pa će da vidimo da li ima nepobitnih zaključaka, ili ne (ne, narafski ☻)

(*) Friški Zrak

freehand freehand 07:42 28.09.2016

Re: guilt by association

Dont Fear The Reaper
Nego, sve to urnaijum radon, šta god, ali u sredinu koja je do tada živela na Friškom Zraku (*) jela zdravu hranu iz sopstvene zdrave sredine i uopšte bila na rubu civilizacije, kad aubaciš bilo kakvu vrstu zagađenja - kamiJoni, aviJoni, baze, štasvevećne, pa će bolesti da se pojave i/ili povećaju.

Pa zato se takve stvari ispituju mimo izjava lokalnih doktora po "opažanju", gde to ima da se odmah reaguje - nego daj brajko desetak ili par decenija istraživanja, pa će da vidimo da li ima nepobitnih zaključaka, ili ne (ne, narafski ☻)

Tako su i u Hirošimi pokušali da foliraju i odmah krenuli sa ishitrenim zaključcima.
milojep milojep 23:06 27.09.2016

Jad

Pre nego što se dosta vas ne ostrvi na izvor ovog teksta neka ga barem pročita u celosti!

http://www.nspm.rs/srbija-i-nato/ekoloske-i-zdravstvene-posledice-nato-bombardovanja-1999-s-akcentom-na-osiromaseni-uranijum.html



Neuporedivo više,jasnije i argumentovanije (postoje na kraju linkovi na UN projekte) kazuje nego ovaj sad sam i siguran tabloidni preneti tekst dotičnog Radovanovića.

Ako ništa drugo, bacivši letimično pogled na projekte UN-a malo sam promenio mišljenje i čini mi se da ipak i tamo ima savesnih ljudi.

A kao što sam više puta rekao ovaj Radovanović je barem mogao da pročita UN izveštaje ako je tačno da je UN stručnjak kako ga je Krkar predstavio gore!

A evo samo jednog linka:

http://postconflict.unep.ch/publications/uranium.pdf


Sad sam već siguran da je ovaj članak prenet u svim medijima samo jedno manipulatorsko spinovanje poluistinima, nebitnim i nepotpunim podacima i prećutkivanje srži problema

freehand freehand 00:02 28.09.2016

Re: Jad

Pre nego što se dosta vas ne ostrvi na izvor ovog teksta neka ga barem pročita u celosti!

Ako stvarno budeš čitao izveštaj UNEP skapiraćeš da je taj osiromašeni uranijum obična šećerna vodica u odnosu na ono što je isteklo i isparilo u Pančevu i drugim gradovima po Srbiji, u reke, zemlju i vazduh.
Ne znam kojiput to pominjem, ali nije greda: iz razvaljenog pogona elektorlize u Petrohemiji u Azotarin kanal direktno spojen sa Dunavom isteklo je OSAM TONA žive.
A u noći 17. na 18. april ne zna se šta je sve iz sve tri fabrike otišlo u vazduh i na sve nas.
Udaljenost te lokacije vazdušnom linijom do centra Beograda nije veća od dvadesetak kilometara.
milojep milojep 00:10 28.09.2016

Re: Jad

freehand
Pre nego što se dosta vas ne ostrvi na izvor ovog teksta neka ga barem pročita u celosti!

Ako stvarno budeš čitao izveštaj UNEP skapiuraćeš da je taj osiromašeni uranijum obična šećerna vodica u odnosu na ono što je isteklo i isparilo u Pančevu i drugim gradovima po Srbiji, u reke, zemlju i vazduh.
ne znam kojiput to pominjem, ali iz razvaljenog pogona elektorlize u Petrohemiji u Azotarin kanal direktno spojen sa Dunavom isteklo je OSAM TONA žive.
A u noći 17. na 18. april ne zna se šta je sve iz sve tri fabrike otišlo u vazduh i na sve nas.
Udaljenost te lokacije vazdušnom linijom do centra Beograda nije veća od dvadesetak kilometara.


Ma naravno ali me nervira da i to 'malo' štete od uranijuma i to samo zato što je 'zvučno' hoće da demantuju i da naprave maltene lekovito
milojep milojep 00:16 28.09.2016

Re: Jad

ne znam kojiput to pominjem, ali iz razvaljenog pogona elektorlize u Petrohemiji u Azotarin kanal direktno spojen sa Dunavom isteklo je OSAM TONA žive.


sad će Krkar da citira nekog ko će da kaže da ni živa nije opasna jer eto svi mi malo stariji imamo amalgamske plombe
krkar krkar 00:20 28.09.2016

NAAMO

Ma naravno ali me nervira da i to 'malo' štete od uranijuma i to samo zato što je 'zvučno' hoće da demantuju i da naprave maltene lekovito


Ja mislim da NATO samo hoće da se ti sekiraš. Ima poseban tim da smisli kako Miloja da iznervira.
milojep milojep 00:25 28.09.2016

Re: NAAMO

krkar
Ma naravno ali me nervira da i to 'malo' štete od uranijuma i to samo zato što je 'zvučno' hoće da demantuju i da naprave maltene lekovito


Ja mislim da NATO samo hoće da se ti sekiraš. Ima poseban tim da smisli kako Miloja da iznervira.


Nemaš pojma koliko me zlikovci manje nerviraju od gluposti ukombinovane sa bezobrazlukom domaćih pametnjakovića.
milojep milojep 00:52 28.09.2016

Za laku noć

I za kraj rezolucija UN

http://www.prop1.org/2000/du/resource/000310un.htm

i njen prvi član:




1. Urges all States to be guided in their national policies by the need to curb the production and the spread of weapons of mass destruction or with indiscriminate effect, in particular nuclear weapons, chemical weapons, fuel-air bombs, napalm, cluster bombs, biological weaponry and weaponry containing depleted uranium;


Alal' vera ovim Krkarovim UN stručnjacima
blogov_kolac blogov_kolac 12:03 28.09.2016

Re: Za laku noć

Treba da znas da razlozi zbog kojih se trazi zabrana OU municije nema preterane veze sa ekoloskim ili zdravstvenim problemima o kojima se kod nas raspredaju neutemeljene bajke i zavere, i koje nemaju nikakvu potporu u nijednom od dosadasnjih ozbiljnih medjunarodnih istrazivanja, a sto je ispravno istaknuto na ovome blogu. Takodje, municija sa OU je sve samo ne "neselektivno oruzje" ili oruzje za masovno unistavanje poput ostalih koja se pod to sa pravom podvode, jer se gotovo iskljucivo koristi (i to sa dokazano najvecom efikasnoscu) za borbu protiv vojnih oklopnih sredstava.

Ali razlozi zasto tolika impresivna vecina zemalja u svetu trazi njihovu zabranu (sprecena americkim vetom) svakako nije iracionalna, i lako je razumljiva. OU se ne moze naci u prirodi i javlja se iskljucivo kao nus-produkt u nuklearnim centralama, pa tako preko 95% svih svetskih zaliha poseduju samo tri zemlje - USA, Rusija i Francuska, pa su onda logicno sve ostale drzave hendikepirane i u nemogucnosti da previse masovno proizvode ovo tako efikasno oruzje (donekle za UK i Japan se moze reci da su takodje izuzeci) dok ga ovi povlasceni za male pare proizvode bukvalno iz svog "otpada". Drugi krupan i racionalan argument koji ostatak sveta ima za njihovu zabranu je sto potencijalno mogu da probijaju zastitu i nekih strateskih objekata koji se s razlogom grade tako da budu otporni cak i na nuklearne udare poput upravo nuklearnih centrala, zatim skladista najopasnijeg vojnog i hemijskog materijala.. itd... itd... cime stvarno, ali ipak samo indirektno, mogu da se tretiraju kao potencijalno oruzje za masovno unistavanje sa mogucim nepredvidivim katastrofalnim posledicama...

Naravno, kontaminacija terena je stvarna a ne izmisljena, ali se tako ugrozeni prostor meri desetinama metara u radijusu delovanja (gde stetnost brzo opada sa svakim metrom) a ne ravnomerno delovanje u krugu od nekoliko stotinama kilometara sudeci po kod nas pothranjivanim laznim teorijama. Inace, 1999. su na pojedinim lokacijama protiv nas koriscene i kasetne bombe, i to ne samo na podrucju Kosova (npr u Nisu), a cija se zabrana upotrebe takodje trazi jer su u urbanim naseljima primer za neselektivno oruzje, a posto u masi projektila neki ne eksplodiraju de facto se na prostoru delovanja stvara neka vrsta minskog polja koje traje dugo posle zavrsetka sukoba (dodatni razlog za zabranu koriscenja). Pominjem kasetne bombe zato sto se u narodnim predanjima one izjednacavaju sa OU municijom, iako su one neka potpuno posebna prica, i OU nije koriscen ni na jednoj lokaciji severnijoj od Kosovske Mitrovice i svi navodni problemi vezani za OU radioaktivnost ali i neka u medjuvremenu nakalemljena stetna mitska svojstva navodno primecena (a severno od K.Mitrovice) su vec u startu izmisljena i neutemeljena sudeci po svim dosadasnjim relevantnim naucnim istrazivanjima.

Zanimljivo da Rusija, koja zajedno sa USA ima ubedljivo najvece zalihe OU, a posle Amerikanaca ima naoruzanje koje ga najkvalitetnije koristi, bi u praksi imala mozda i najvece koristi da se OU municija zabrani, zato sto ne postoji drzava koja se u svojoj vojnoj doktrini konvencionalnog ratovanja toliko oslanja na tenkove i oklopna sredstva kao oni - a nista protiv njih nije toliko delotvorno i efikasno kao OU. OU poseduje maksimalnu tvrdocu, a tezi je od olova i mnogo gusci, i jedini metali koji mu mogu parirati po gustini su toliko retki i preskupi da ih ne vredi pominjati (zlato i iridijum), tako da kada se maksimalizuju sva ova jedinstvena svojstva uz pomoc sto vece brzine, municija od OU probija sve vrste posotojecih oklopa sto se kaze kao svajcarski sir. A tu su jos neka svojstva zasto je OU municija toliko efikasna - pri kontaktu sa oklopom se oslobadja ogromna toplotna energija a neposredno posle nailaska na cvrstu prepreku eksplodira i rasprskava se, tako da se neposredno po probijanja oklopa nekog tenka u njemu postigne temperatura od preko 2000 stepeni (vise nego duplo nego sto se koristi pri kremiranju)! Naravno da nijedan clan posade ne da ne moze to da prezivi nego ne moze ni da bude identifikovan, gorivo i municija u samom tenku obavezno eksplodiraju, pa tako jedan jedini projektil kalibra od 30mm u slucaju pogotka i od najbolje zasticenog tenka napravi gomilu neupotrebljivog gvozdja, da ne govorimo o razornom efektu granata od 120mm, a pogotovo krstarecih raketa koje mogu da probuse zastitu ranije pominjanih strateskih objekata i utvrdjenja. Dakle zato se koristi OU municija, a ne zbog zlih/genocidnih namera da na nekim lokacijama stanovnistvo i priroda pate dugo posle sukoba.

Nisam slucajno ovde pomenuo Ruse, kao ni dole u sopstvenoj pod-temi koju sam otvorio, jer sam nekako primetio da od svih teorija zavera ili zabluda koje se ovde najbolje primaju i najduze opstaju, upadljivo dominiraju one koje podupiru ili najvise odgovaraju ovdasnjim pro-KGBovskim krugovima. A ova cela prica oko OU koja se uporno plasira u narodu pozivanjem na nepostojece statistike ili na navodnu a nepostojecu vezu OU sa nekim stvarnim zabrinjavajucim statistikama traje u razlicitim oblicima vec 17 godina. Naravno, mnogo vise od onoga sto sam gore vec objasnio zasto je OU sa vojnog gledista toliko nepozeljan sa stanovista same Rusije, njihov interes u odrzavanju i sirenju te price u Srbiji je svakako u cinjenici da je malo toga ovde imalo toliko efikasan propagandni efekat u odrzavanju antizapadnog raspolozenja poput tih naucnih/medicinskih "dokaza" kako su prema nama u ratu 1999. postojale genocidne namere.
freehand freehand 12:09 28.09.2016

Re: Za laku noć

blogov_kolac
Treba da znas da razlozi zbog kojih se trazi zabrana OU municije nema preterane veze sa ekoloskim ili zdravstvenim problemima o kojima se kod nas raspredaju neutemeljene bajke i zavere, i koje nemaju nikakvu potporu u nijednom od dosadasnjih ozbiljnih medjunarodnih istrazivanja, a sto je ispravno istaknuto na ovome blogu. Takodje, municija sa OU je sve samo ne "neselektivno oruzje" ili oruzje za masovno unistavanje poput ostalih koja se pod to sa pravom podvode, jer se gotovo iskljucivo koristi (i to sa dokazano najvecom efikasnoscu) za borbu protiv vojnih oklopnih sredstava.

Ali razlozi zasto tolika impresivna vecina zemalja u svetu trazi njihovu zabranu (sprecena americkim vetom) svakako nije iracionalna, i lako je razumljiva. OU se ne moze naci u prirodi i javlja se iskljucivo kao nus-produkt u nuklearnim centralama, pa tako preko 95% svih svetskih zaliha poseduju samo tri zemlje - USA, Rusija i Francuska, pa su onda logicno sve ostale drzave hendikepirane i u nemogucnosti da previse masovno proizvode ovo tako efikasno oruzje (donekle za UK i Japan se moze reci da su takodje izuzeci) dok ga ovi povlasceni za male pare proizvode bukvalno iz svog "otpada". Drugi krupan i racionalan argument koji ostatak sveta ima za njihovu zabranu je sto potencijalno mogu da probijaju zastitu i nekih strateskih objekata koji se s razlogom grade tako da budu otporni cak i na nuklearne udare poput upravo nuklearnih centrala, zatim skladista najopasnijeg vojnog i hemijskog materijala.. itd... itd... cime stvarno, ali ipak samo indirektno, mogu da se tretiraju kao potencijalno oruzje za masovno unistavanje sa mogucim nepredvidivim katastrofalnim posledicama... Naravno, kontaminacija terena je stvarna a ne izmisljena, ali se tako ugrozeni prostor meri desetinama metara u radijusu delovanja (gde stetnost brzo opada sa svakim metrom) a ne ravnomerno delovanje u krugu od nekoliko stotinama kilometara sudeci po kod nas pothranjivanim laznim teorijama. Inace, 1999. su na pojedinim lokacijama protiv nas koriscene i kasetne bombe, i to ne samo na podrucju Kosova (npr u Nisu), a cija se zabrana upotrebe takodje trazi jer su u urbanim naseljima primer za neselektivno oruzje, a posto u masi projektila neki ne eksplodiraju de facto se na prostoru delovanja stvara neka vrsta minskog polja koje traje dugo posle zavrsetka sukoba (dodatni razlog za zabranu koriscenja). Pominjem kasetne bombe zato sto se u narodnim predanjima one izjednacavaju sa OU municijom, iako su one neka potpuno posebna prica, i OU nije koriscen ni na jednoj lokaciji severnijoj od Kosovske Mitrovice i svi navodni problemi vezani za OU radioaktivnost ali i neka u medjuvremenu nakalemljena stetna mitska svojstva su izmisljena.

Zanimljivo da Rusija, koja zajedno sa USA ima ubedljivo najvece zalihe OU, a posle Amerikanaca ima naoruzanje koje ga najkvalitetnije koristi, bi u praksi imala mozda i najvece koristi da se OU municija zabrani, zato sto ne postoji drzava koja se u svojoj vojnoj doktrini konvencionalnog ratovanja toliko oslanja na tenkove i oklopna sredstva kao oni - a nista protiv njih nije toliko delotvorno i efikasno kao OU. OU poseduje maksimalnu tvrdocu, a tezi je od olova i mnogo gusci, i jedini metali koji mu mogu parirati po gustini su toliko retki i preskupi da ih ne vredi pominjati (zlato i iridijum), tako da kada se maksimalizuju sva ova jedinstvena svojstva uz pomoc sto vece brzine, municija od OU probija sve vrste posotojecih oklopa sto se kaze kao svajcarski sir. A tu su jos neka svojstva zasto je OU municija toliko efikasna - pri kontaktu sa oklopom se oslobadja ogromna toplotna energija a neposredno posle nailaska na cvrstu prepreku eksplodira i rasprskava se, tako da se neposredno po probijanja oklopa nekog tenka u njemu postigne temperatura od preko 2000 stepeni (vise nego duplo nego sto se koristi pri kremiranju)! Naravno da nijedan clan posade ne da ne moze to da prezivi nego ne moze ni da bude identifikovan, gorivo i municija u samom tenku obavezno eksplodiraju, pa tako jedan jedini projektil kalibra od 30mm u slucaju pogotka i od najbolje zasticenog tenka napravi gomilu neupotrebljivog gvozdja, da ne govorimo o razornom efektu granata od 120mm, a pogotovo krstarecih raketa koje mogu da probuse zastitu ranije pominjanih strateskih objekata i utvrdjenja. Dakle zato se koristi OU municija, a ne zbog zlih/genocidnih namera da na nekim lokacijama stanovnistvo i priroda pate dugo posle sukoba.

Nisam slucajno ovde pomenuo Ruse, kao ni dole u sopstvenoj pod-temi koju sam otvorio, jer sam nekako primetio da od svih teorija zavera ili zabluda koje se ovde najbolje primaju i najduze opstaju, upadljivo dominiraju one koje podupiru ili najvise odgovaraju ovdasnjim pro-KGBovskim krugovima. A ova cela prica oko OU koja se uporno plasira u narodu pozivanjem na nepostojece statistike ili na navodnu a nepostojecu vezu OU sa nekim stvarnim zabrinjavajucim statistikama traje u razlicitim oblicima vec 17 godina. Naravno, mnogo vise od onoga sto sam gore vec objasnio zasto je OU sa vojnog gledista toliko nepozeljan sa stanovista same Rusije, njihov interes u odrzavanju i sirenju te price u Srbiji je svakako u cinjenici da je malo toga ovde imalo toliko efikasan propagandni efekat u odrzavanju antizapadnog raspolozenja poput tih naucnih/medicinskih "dokaza" kako su prema nama u ratu 1999. postojale genocidne namere.

Jelena Milić na steroidima. Nemam drugo objašnjenje.
milojep milojep 12:28 28.09.2016

Re: Za laku noć

Ali razlozi zasto tolika impresivna vecina zemalja u svetu trazi njihovu zabranu (sprecena americkim vetom) svakako nije iracionalna, i lako je razumljiva. OU se ne moze naci u prirodi i javlja se iskljucivo kao nus-produkt u nuklearnim centralama, pa tako preko 95% svih svetskih zaliha poseduju samo tri zemlje - USA, Rusija i Francuska, pa su onda logicno sve ostale drzave hendikepirane i u nemogucnosti da previse masovno proizvode ovo tako efikasno oruzje (donekle za UK i Japan se moze reci da su takodje izuzeci) dok ga ovi povlasceni za male pare proizvode bukvalno iz svog "otpada". Drugi krupan i racionalan argument koji ostatak sveta ima za njihovu zabranu je sto potencijalno mogu da probijaju zastitu i nekih strateskih objekata koji se s razlogom grade tako da budu otporni cak i na nuklearne udare poput upravo nuklearnih centrala, zatim skladista najopasnijeg vojnog i hemijskog materijala.. itd... itd... cime stvarno, ali ipak samo indirektno, mogu da se tretiraju kao potencijalno oruzje za masovno unistavanje sa mogucim nepredvidivim katastrofalnim posledicama...


Da je ovo tačno sada i rado bih častio kafanu
Da mali i hendikepirani donose UN rezolucije
To mora da su Sadam i Sloba napisali znajući da su u riziku.

...Dakle zato se koristi OU municija, a ne zbog zlih/genocidnih namera da na nekim lokacijama stanovnistvo i priroda pate dugo posle sukoba.


O čemu pričaš? Pa naravno da je svakoj municiji pa i OU cilj eliminacija protivnika. Niko ovde nije navodio zle i genocidne namere, ali problemi lokalnog stanovništva u manjem ili većem radijusu nisu sporni pa ne znam čemu ovo spinovanje sa zamenama teza?



Naravno, mnogo vise od onoga sto sam gore vec objasnio zasto je OU sa vojnog gledista toliko nepozeljan sa stanovista same Rusije, njihov interes u odrzavanju i sirenju te price u Srbiji je svakako u cinjenici da je malo toga ovde imalo toliko efikasan propagandni efekat u odrzavanju antizapadnog raspolozenja poput tih naucnih/medicinskih "dokaza" kako su prema nama u ratu 1999. postojale genocidne namere.


Pa da zamolimo NATO da nas još više pospe sa OU da dokažemo ovom narodu da ga Rusi samo pale. Al' da krenemo od tvog dvorišta! Jel' može?

blogov_kolac blogov_kolac 12:29 28.09.2016

Re: Za laku noć

freehand
Jelena Milić na steroidima. Nemam drugo objašnjenje.
Ja sam ovde (i u onom sinocnom sarkasticnom postu ispod) ponudio jako detaljno objasnjenje cele te OU price, trudeci se da se ne ponavljam previse sa uvodnim tekstom ovoga bloga (a sve one navedene stavke u uvodu od jedan do deset mogu da potpisem) i trudeci se da bacim malo svetla i na pozadinu cele te price, jer smo godinama izlozeni glasinama i neutemeljenim teorijama o apokalipticnom OU delovanju koje ce se dugo osecati kod nas posle njegove upotrebe iz 1999., i koje se vec sada navodno moze videti po katastrofickim statistikama u Srbiji za pojedine vrste kancera (iako nista slicno nije zabelezeno na samom Kosovu gde je OU stvarno koriscen), koje navodno obuhvataju cak i Beograd i Vojvodinu, iako po svim dosadasnjim ispitivanjima eventualni stetni efekti od OU ne bi se mogli nikako ocekivati ni u Kursumliji ili Prokuplju koji su uz samo Kosovo.

Da li ova tvoja kratka konstatacija koja ocigledno diskvalifikuje moje argumente istovremeno znaci i tvoju licnu podrsku svim onim glasinama i teorijama koje sam ja pokusao ovde da osporim? Samo me to zanima.
maksa83 maksa83 12:37 28.09.2016

Re: Za laku noć

(iako nista slicno nije zabelezeno na samom Kosovu gde je OU stvarno koriscen)

Ja bih rekao da si samo lenj da proveriš. Alternativa je da lažeš.
milojep milojep 12:41 28.09.2016

Re: Za laku noć

(iako nista slicno nije zabelezeno na samom Kosovu gde je OU stvarno koriscen)


Jebiga ksd sve pare za rešavanje tog pitanja dadoše na spomenike i bulevare Klintonu i pokojnom Bajdenu.
A misliš li da bi kosovske vlasti dozvolile pokretanje afere obolelih od raka zbog NATO uranijuma? Il' se samo praviš lud?
maksa83 maksa83 12:55 28.09.2016

Re: Za laku noć

A misliš li da bi kosovske vlasti dozvolile pokretanje afere obolelih od raka zbog NATO uranijuma?

Depleted uranium 'threatens Balkan cancer epidemic'

Nije neki tinfoil hat sajt, a ni Kurir, ni Informer ni Treće Oko, a ni Politika, a ni Večernje Novosti.

Kaže tamo (između ostalog) Englez:

"No epidemiological study can ever prove causality - all it can do is show an association. For proof, you need human, animal and cellular studies. All of those have been carried out on DU, and they support the association" (tj. Zoran epidemiog treba da se zadrži na ovčjim boginjama)

Pa kaže Englez i:

"The birth deformities seen in the Gulf are identical to those seen in Bosnia, and in the children of some US service personnel who were exposed to DU."

Pa kaže Englez dalje:

He says there is telling confirmation of his distrust of DU. It comes in the form of evidence submitted by radiation physicists at the University of Maryland to the US Department of Energy in April on the long-term use of DU.

"They concluded that DU should never be used in a battlefield scenario, because of its hazards to health."
freehand freehand 13:00 28.09.2016

Re: Za laku noć

Da li ova tvoja kratka konstatacija koja ocigledno diskvalifikuje moje argumente istovremeno znaci i tvoju licnu podrsku svim onim glasinama i teorijama koje sam ja pokusao ovde da osporim? Samo me to zanima.

Mislim da sam u prvom komentaru napisao da sam sam daleko od stručnosti neophodne da se ovakva stvar ozbnljno i meeritorno komentariše. Takođe generalno ne osećam potrebu da komentarišem naslove plasirane pod ŠOKANTNO! SKANDALOZNO! ili ALARMANTNO!, pod kojima se najavljuje opšti pomor samo dve godine psole početka boljeg života.
Da sad ne zalazim u pitanja o tvojoj stručnosti kad pričaš o padu opasnosti sa udaljenošću od mesta upotrebe a znam da sam čitao o oksidima i mikročesticama koje nastaju prilikom upotrebe predmetne municije i - čini mi se da je iz britanske štampe bio članak - u sedmicu ili dve stignu od Iraka do Britanije.
No nije to ni bitno, rekoh da nisam to komentarisao. Predmet mog komentara bilo tvoje apsolutno svrstavanje i spremnost da se svakom prilikom ona psovedoči i to na stranu koja je ovde i nad nama počinila višestruke ratne zločine.
I da se to neprestano i usvakoj prilici ponavlja, uprkos stvarnosti i nčinjenicama.
Zar sada, posle toliko godina i svega što se desilo nije jasno ko je zločinac u Iraku i Libiji?
Čak ni ako britanska parlamentarna komisija to potvrdi u slučaju Blera po pitanju Iraka a bogami i Kamerona u Libiji, da ne govorimo o besprizornim jenkijima?
A kad sam gospođu Milić pomenuo - i stilski ste slični. Kad se dokopaš reči nema udisanja.

A ne, ne bojim se ni pomračenja sunca ni pomračenja meseca.
Atomski mrav Atomski mrav 13:14 28.09.2016

Re: Za laku noć

A kad sam gospođu Milić pomenuo - i stilski ste slični. Kad se dokopaš reči nema udisanja.

Ali je bar pismen, za razliku od Milićke.
freehand freehand 13:16 28.09.2016

Re: Za laku noć

Atomski mrav
A kad sam gospođu Milić pomenuo - i stilski ste slični. Kad se dokopaš reči nema udisanja.

Ali je bar pismen, za razliku od Milićke.

Dobro, Kolac je naš kolega. Ja njega cenim i poštujem kad piše o sportu, a i tu dok se ne uhvati Rusa kao najvećeg zla planete.
mesan mesan 13:24 28.09.2016

Re: Za laku noć

maksa83
A misliš li da bi kosovske vlasti dozvolile pokretanje afere obolelih od raka zbog NATO uranijuma?

Depleted uranium 'threatens Balkan cancer epidemic'

Nije neki tinfoil hat sajt, a ni Kurir, ni Informer ni Treće Oko, a ni Politika, a ni Večernje Novosti.

Kaže tamo (između ostalog) Englez:

Pokrij se ušima, citirani "Englez" Roger Coghill je osporavana budala koja tvrdi da je AIDS vezan za antene a samoubistva za kablove i prodaje uređaje za zaštitu (LINK1 LINK2).

To samo po sebi ne govori o DU, ali govori o (poznatoj) činjenici da i BBC lansira debilnosti, kao i o tvojoj neobjašnjivoj strasti da na ovu temu iskopaš makaršta u prilog patrijotskom diskursu.

Mislim, razočarao si me kad si na osnovu poznanstva sa čak dva(!) Bosanca iz firme (a tvrdeći da akcente ne razaznaješ uopšte) krenuo u intenzivno ismevanje tadejus kad se iskreno požalila na tretman njene ijekavice u Beogradu.
Sad si pao na još malo niže grane. A bio si kul lik.
mesan mesan 13:28 28.09.2016

dupliranje

.
mariopan mariopan 13:32 28.09.2016

Re: Za laku noć

blogov_kolac

(iako nista slicno nije zabelezeno na samom Kosovu gde je OU stvarno koriscen),


Imaš neke podatke o tome? Gde su?
maksa83 maksa83 13:40 28.09.2016

Re: Za laku noć

Pokrij se ušima, citirani "Englez" Roger Coghill je osporavana budala koja tvrdi da je AIDS vezan za antene a samoubistva za kablove

U pokrivam se ušima, stvarno je klen.
kao i o tvojoj neobjašnjivoj strasti da na ovu temu iskopaš makaršta u prilog patrijotskom diskursu.

Meni je sa druge strane neobjašnjiva strast da se objašnjava da je to zapravo ništa strašno.
Mislim, razočarao si me kad si na osnovu poznanstva sa čak dva(!) Bosanca iz firme (a tvrdeći da akcente ne razaznaješ uopšte) krenuo u intenzivno ismevanje tadejus kad se iskreno požalila na tretman njene ijekavice u Beogradu.

Nije dva nego pet sve zajedno (2 koji su opet samnom + 2 nova), a i počeo sam da se zajebavam tek kad se samouporedila sa Crncima na američkom jugu.

Pazi, ne pravdam se, samo te ispravljam.

Sad si pao na još malo niže grane. A bio si kul lik.

Postoje tačno 2 osobe na svetu za koje mi je beskrajno bitno da ih ne razočaram.

Ti, jbg., nisi u tom malom skupu.
freehand freehand 13:43 28.09.2016

Re: Za laku noć

Ti, jbg., nisi u tom malom skupu.

E sad si dotako dno. Sad ti više ni buđavi uranijum - ko te tero da zalaziš u igraonicu sa svežom robom u cegeru - nije opravdanje.
mesan mesan 14:11 28.09.2016

Re: Za laku noć

E to, volem te što znaš da te bockam iz ljubavi!

maksa83
stvarno je klen.

Tu da izreklamiram opet onog lika sa LINK2 --- Ben Goldacre --- čovek medEcinar koji zapravo zna nešto o statistici i voli da upire prstom u "časne" trgovce.
Meni je sa druge strane neobjašnjiva strast da se objašnjava da je to zapravo ništa strašno.

Naravno, ali pazi isto kao s vakcinama, postoje rizici i treba ih iskreno razumeti i rangirati.
Nije lako biti racionalan.
Nekom je čak racionalno da plješće rukama kad par hiljada nasumičnih nevinih ljudi bude ciljano ubijeno u terorističkom napadu.
Lično sam izuzetno obazriv na temu DU, ali priče i propala predviđanja o epidemiji kancera bez analize apsolutnih vrednosti, flutkuacija, dugotrajnih trendova, geografskog konteksta i korelacija, socijalno-ekonomskih uslova (beleženje, alternativni uzroci, nivo zaštite, starosne distribucije...) su jednostavno bullshit.
počeo sam da se zajebavam tek kad se samouporedila sa Crncima na američkom jugu.

Priča matlaba i makse na blogub92 biće jednog dalekog dana klasik "ranog WWW ciklusa" proze o ljudskom duhu, u digitalnoj biblioteci Skyneta ili kog već AI overlord-a.
Postoje tačno 2 osobe na svetu za koje mi je beskrajno bitno da ih ne razočaram.

Fala bogu, nek ih bude više, u zdravlje!
blogov_kolac blogov_kolac 14:22 28.09.2016

Re: Za laku noć

maksa83
(iako nista slicno nije zabelezeno na samom Kosovu gde je OU stvarno koriscen)

Ja bih rekao da si samo lenj da proveriš. Alternativa je da lažeš.
"Nista slicno" je ovde upotrebljeno ne u kontekstu da nisu uoceni nikakvi efekti pogotovo na samim lokacijama delovanja (u najuzem smislu), nego da nisu uoceni nikakvi apokalipticni efekti koji se navodno osecaju na teritoriji cele Srbije.
Jebiga ksd sve pare za rešavanje tog pitanja dadoše na spomenike i bulevare Klintonu i pokojnom Bajdenu.
A misliš li da bi kosovske vlasti dozvolile pokretanje afere obolelih od raka zbog NATO uranijuma? Il' se samo praviš lud?
Ako problem stvarno postoji, naravno da ne bi bio ignorisan. Nus efekti posle koriscenja atomske bombe koji su prevazisli sva prethodna strahovanja i predvidjanja naucnika su registrovani u Hirosimi i Nagasakiju, i objavljivani neposredno nakon naucnih potvrda u istrazivanjima, iako je Japan neposredno posle ww2 bukvalno bio pod USA okupacijom, a tada je neuporedivo lakse bilo uspostaviti embargo na informacije. Ali cak i kod tako drasticnog primera kakva je upotreba atomske bombe ispostavilo se da pogubni uticaj radijacije na stanovnistvo i zivotnu sredinu naglo opada i sa vremenom i sa svakim kilometrom rastojanja, pa je eto danas moguce da je prvi veci sused Nagasakija, grad i oblast Kumamoto (udaljen 200 km) lokacija sa trecim najvecim prosecnim zivotnim vekom na celoj planeti (odmah iza takodje japanskog Nagana i svajcarske Zeneve). Da li ovde ljudi uopste shvataju da je od Prizrena vazdusnom linijom Novi Sad udaljen taman koliko italijanski Bari, a od Pristine Beograd kao grcki Solun (a neke regionalne prestonice poput Sofije, Skoplja, Tirane ili Podgorice su jos blize) pa opet veruju u tu nekakvu ogromnu zaveru cutanja u vezi sa OU!? Ili je nesto u tom OU sto napada samo nas Srbe, pa zato Italijani, Grci i ostali ignorisu navodne katastroficne statistike "povezane sa OU" koje su kod nas navodno itekako prisutne skoro dve decenije posle 99' cak i u Vojvodini??
blogov_kolac blogov_kolac 01:21 28.09.2016

ma nemaš ti pojma (ne)prijatelju

Ako i vraBci na grani znaju da je osiromaseni uranijum najveci srBski zdravstveni problem ako se izuzme promaja, ko si bre ti da to osporavas, ili jos gore, da miniras vaskoliko srBsko jedinstvo i konsenzus kada se konacno oko necega napravi!? A onaj cuveni kvaziargument kako je skoro 99% OU iz '99 rata upotrebljeno na Kosovu, a da tamo nema ni traga njegovim katastroficnim efektima koje mu mi u Srbiji pripisujemo, samo je u stvari dupli dokaz koliko smo u pravu! Pod jedan, ako je OU koriscen na Kosovu a efekti se osecaju u Srbiji, to je onda i naucni dokaz da je Kosovo neodvojivi i nedeljivi deo Srbije! A pod dva, to sto se izvesni masovni zdravstveni problemi o kojima se kod nas naveliko prica ne mogu primetiti medju populacijom kosovskih Albanaca koji zive na lokacijama gde je OU municija najcesce koriscena - e taj svojevrsni imunitet i prilagodljivost na radiJoaktivnost koja je jos ranije prilikom nuklearnih proba bila primecena kod pacova i bubasvaba samo je konacni naucni dokaz da smo mozda ipak bili u pravu za ono sto su kod nas mnogi oduvek tvrdili - da Šiptari nisu ljudi!



A patriJotskim pojedincima koji se tako uporno i kreativno nadcovecanskim naporima suprotstavljaju CIA/NATO lazima i zaverama mozes samo da pljujes pod prozor, jer mi istinu osecamo i u nju verujemo, tako da raznorazne dokaze i argumente koji mozda mogu da prodju u materijalistickom i trulom Zapadu, ovde slobodno mozes da okacis macku o rep. Evo, dacu jedan banalan primer, a tice se koriscenja dopinga u sportu.

Kada se u ostatku sveta pomene doping i njegova sistematska primena, tradicionalno glavne asocijacije su biciklizam, kao i pokojni SSSR. Kod nas je RTS zadrzao monopol na prenose olimpijskih igara, ali i svetskih prvenstava u atletici, a zadnjih 3 decenija kljucna osoba za pracenje npr zimskih sportova, plivanja ili atletike bio je svakako ove godine preminuli sportski komentator Dusko Korac. Njegovi prenosi su cesto bile svojevrsne seanse, ali pod obavezno nikada nije propustao da pomene kako navodno pravila o dopingu ne vaze (jedino) za Amerikance sto nije imalo blage veze sa stvarnoscu, a izmedju redova i da oni to nepostojece "pravilo" masovno zloupotrebljavaju "argumentima" tipa "Majkl Felps ima klempave usi" i slicnim. Kao posledica neprestanog visedecenijskog ponavljanja ovih kvaziargumenata od strane jednog jedinog coveka (ali na pravom mestu) i jako retkih i sporadicnih demantija, doslo se do toga da su samo u Srbiji uz biciklizam pojam za sistematski doping u sportu bili Amerikanci. Kao sto znamo, na celo Rusije se u medjuvremenu pojavio baja koji je proglasio raspad SSSR za najvecu geopoliticku katastrofu u istoriji, a zadnjih godina ova zemlja je mnogo ucinila da dobije domacinstvo velikih sportskih takmicenja, pa tako osim predstojeceg SP u fudbalu podsecam da su organizovali zimsku olimpijadu 2014. u Sociju i svetsko atletsko prvenstvo u atletici 2013. u Moskvi. Rusi su na zimskoj olimpijadi u Vankuveru 2010. sa samo 3 zlata i 5 srebra prvi put u istoriji (ukljucujuci SSSR period) bili van TOP10 na listi uspesnosti, dok su samo 4 godine kasnije kod sebe u Sociju sa 13 zlata i 33 medalja ukupno ne samo bili najuspesnija nacija po oba parametra, nego su potukli rekorde po broju zlata i medalja koje je jedinstveni SSSR ikada ostvario na pojedinacnim zimskim olimpijadama! Brzo posle Socija poceli su da se gomilaju dokazi o ponovnoj sistematskoj upotrebi dopinga medju ruskim sportistima u razmerama koje podsecaju na SSSR vremena, a iza koje je ponovo stajala drzava. Pokrenuta je opsezna istraga, a zanimljivo da su na prvom sledecem velikom takmicenju svetskom prvenstvu u atletici 2015. u Pekingu Rusi osvojili samo 2-1-1 medalju iako su samo 2 godine ranije kod sebe u Moskvi sa 7-4-6 odlicja bili najuspesnija nacija po broju zlata a drugi po broju medalja!

Za svo to vreme ovde se i dalje i za vreme tih spornih takmicenja mogla cuti samo ona ista stara i omiljena pesma pomenutog Koraca. Istraga o ruskom dopingu je iznenada naglo napredovala kada je u svojstvu zasticenog svedoka u USA prebegao licno bivsi direktor ruske antidoping agencije, i do detalja opisao koja vrsta dopinga je koriscena (a on licno je bio autor najpopularnijeg koktela) i kako su koze cuvale kupus u Sociju (doping uzorke probranih ruskih sportista koje je zamenjivao sa ranije pripremljenim cistim agent FSB zaduzen za bezbednost labaratorije tokom noci). Zanimljivo da su ubrzo posle njegovog prebega u roku od nekoliko dana u Rusiji iznenada umrla njegova dva prethodnika na celu ruske antidoping agencije. I kada je pukla bruka, i Rusiji cak ozbiljno pretilo da potpuno bude izbacena iz Rija ovog leta (na kraju se to odnosilo samo na sve atleticare, i mnoge sportiste koji su odranije bili hvatani u dopingu), gde je u svetu vecinski vladalo misljenje da su Rusi preblago sankcionisani - samo u Srbiji se to sve uzimalo kao jos jedan dokaz sveCkih nepravdi protiv nas pravoslavnih Slovena... itd... itd... A kod nas je zato, za razliku od opsirnog izvestaja o sistematskom koriscenju dopinga u Rusiji koji je ignorisan osim dela o kaznjavanju, veliku paznju izazvalo skorasnje selektivno objavljivanje poverljivih ali nimalo kontroverznih dokumenata o privremenim dozvolama za koriscenje pojedinih zabranjenih supstanci u terapeutske svrhe pojedinih sportista (i sportisti su ljudi, i oni mogu da dobiju infekciju, alergiju, upalu, trovanje, i naravno povredu ili neku hronicnu bolest). Pa smo tako od laznih ruskih "hakera" saznali navodni "prljavi ves" o mnogim poznatim sportistima, pa tako i o nasem Milosu Teodosicu kako je u svojih 30 godina puna cetri dana koristio neku zabranjenu supstancu koju sadrzi neki lek protiv alergije, a koja nije zabranjena zato sto povecava fizicke performanse sportista nego bas da bi se sportisti zastitili od nesavesnih lekara da im se ne prepisuju cesto jer dokazano mogu stetiti fizicki hiperaktivnim osobama (sto su vrhunski sportisti vec po definiciji). A ironicno, taj obrazlozeni i od WADA prihvaceni zahtev za dopust i kratku terapiju je originalno potekao od ruskog doktora (Teo je prvotimac moskovskog CSKA), pa je ipak (naravno nezasluzeno) stavljen na stub srama, ali dok se u svetu na ovaj nategnuti pokusaj pravljenja skandala ni iz cega gleda kao na pateticni pokusaj relativizacije onoga zasta su Rusi bili uhvaceni na delu, kod nas se to uzima kao krunski dokaz naseg ispravnog pogleda kako eto "svi se dopinguju, a samo Ruse kaznjavaju"...


krkar krkar 01:30 28.09.2016

Re: ma nemaš ti pojma (ne)prijatelju

Za svo to vreme ovde se i dalje i za vreme tih spornih takmicenja mogla cuti samo ona ista stara i omiljena pesma pomenutog Koraca. Istraga o ruskom dopingu je iznenada naglo napredovala kada je u svojstvu zasticenog svedoka u USA prebegao licno bivsi direktor ruske antidoping agencije, i do detalja opisao koja vrsta dopinga je koriscena (a on licno je bio autor najpopularnijeg koktela) i kako su koze cuvale kupus u Sociju (doping uzorke probranih ruskih sportista koje je zamenjivao sa ranije pripremljenim cistim agent FSB zaduzen za bezbednost labaratorije tokom noci). Zanimljivo da su ubrzo posle njegovog prebega u roku od nekoliko dana u Rusiji iznenada umrla njegova dva prethodnika na celu ruske antidoping agencije. I kada je pukla bruka, i Rusiji cak ozbiljno pretilo da potpuno bude izbacena iz Rija ovog leta (na kraju se to odnosilo samo na sve atleticare, i mnoge sportiste koji su odranije bili hvatani u dopingu), gde je u svetu vecinski vladalo misljenje da su Rusi preblago sankcionisani - samo u Srbiji se to sve uzimalo kao jos jedan dokaz sveCkih nepravdi protiv nas pravoslavnih Slovena... itd... itd... A kod nas je zato, za razliku od opsirnog izvestaja o sistematskom koriscenju dopinga u Rusiji koji je ignorisan osim dela o kaznjavanju, veliku paznju izazvalo skorasnje selektivno objavljivanje poverljivih ali nimalo kontroverznih dokumenata o privremenim dozvolama za koriscenje pojedinih zabranjenih supstanci u terapeutske svrhe pojedinih sportista (i sportisti su ljudi, i oni mogu da dobiju infekciju, alergiju, upalu, trovanje, i naravno povredu ili neku hronicnu bolest). Pa smo tako od laznih ruskih "hakera" saznali navodni "prljavi ves" o mnogim poznatim sportistima, pa tako i o nasem Milosu Teodosicu kako je u svojih 30 godina puna cetri dana koristio neku zabranjenu supstancu koju sadrzi neki lek protiv alergije, a koja nije zabranjena zato sto povecava fizicke performanse sportista nego bas da bi se sportisti zastitili od nesavesnih lekara da im se ne prepisuju cesto jer dokazano mogu stetiti fizicki hiperaktivnim osobama (sto su vrhunski sportisti vec po definiciji). A ironicno, taj obrazlozeni i od WADA prihvaceni zahtev za dopust i kratku terapiju je originalno potekao od ruskog doktora (Teo je prvotimac moskovskog CSKA), pa je ipak (naravno nezasluzeno) stavljen na stub srama, ali dok se u svetu na ovaj nategnuti pokusaj pravljenja skandala ni iz cega gleda kao na pateticni pokusaj relativizacije onoga zasta su Rusi bili uhvaceni na delu, kod nas se to uzima kao krunski dokaz naseg ispravnog pogleda kako eto "svi se dopinguju, a samo Ruse kaznjavaju"...



ENTER, kume, ENTER. Lupi ponekad enter akobogaznaš, trepnuo sam negde kod Rija, izvini, morao sam, i nikako više da nađem to pa sam morao od početka sve ponovo da čitam. Držeći kapke za svaki slučaj

krkar krkar 01:32 28.09.2016

Drma mi se

mi istinu osecamo i u nju verujemo


I tebe drmaju one patrijotske vibracije ko Mariopan?
mariopan mariopan 12:22 28.09.2016

Re: Drma mi se

krkar
mi istinu osecamo i u nju verujemo


I tebe drmaju one patrijotske vibracije ko Mariopan?



Vidim da ti nedostajem?

1. Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30 000 obolelih godišnje. Nisi se ni osvrnuo? Šta znači taj podatak, potvrđen od strane različitih stručnjaka, onkologa?

(edit, popravila pogrešno napisano 30% umesto 30 hiljada obolelih)


Kaže da se pre tih 16 godina desilo nešto što je imalo veliki negativan uticaj na zdravlje ljudi a nije postojalo pre tih 16 godina?

A i tada su ostojali pesticidi, (doduše nije postojao MONSANTO hemija na našem tržištu) postojao je stres, jela se svakakva hrana ali je nešto ipak ušlo u organizme čega do tada u prirodi, vazduhu, vodi i hrani - nije bilo?
Šta to?

Ajd napiši da je to od velike srpske gluposti i patriJotizma neka ostane zapisano?

Od toga se pre dobije kancer nego od kasetnih bombi, petrohemijskih postrojenja koja su bombardovali, elektromagnetnih vlakana koja su bacali na nas iz vazduha i isparenja goriva aviona koji su obarani nad nama? Stres od masovnog proterivanja Srba sa Kosova i iz Hrvatske, ubistava, otmice, trgivine organima, gubitak najvoljenijih, gubitak imovine i bacanje u bedu......masu svega toga da ne pominjem?

Nije korektno prema NATO a nije ni dokazano da su ga oni izazvali, jelda? Kako misliš od toga da ih opereš, kao Hrvate za Oluju onomad?

2. Nisi se osvrnuo na Frihendov komentar da je OSAM TONA ŽIVE isteklo u vodotokove, usled bombardovanja, na samo 20 kilometara od Beograda? Nije kancerogeno?

Pa nije samo OU ali je i sve ovo nabrojano deo zločina nad nama, narodu koji ovde živi, i deo je trovanja nacije, prirode, vodotokova, vazduha koji udišemo, i sigurno je doprinelo porastu kancera u Srbiji? Ili nije?

Kako od toga misliš da ih opereš?

3. Neko je pomenuo da je na Kosovu najviše ciljeva gađano OU, što je tačno, ali se nisi osvrnuo na tvrdnju u nastavku tog komentara koji kaže da tamo nema tolikog procenta oboljevanja. Obično reaguješ na netačne tvrdnje ili je to tačna tvrdnja?

Ima li neki dokaz, neki izvor koji to potvrđuje a da je relevantan, da nije deo političke trgovine zločinaca sa Kosova koji su na vlasti sa njihovim mentorima, zločincima sa zapada koji ih drže na vlasti i sistemom "ruka ruku mije" zajedno lažu sopstveni narod?

Koliko ih je tamo obolelo a da nije izvešaj pisao Tači lično?

westvleteren westvleteren 14:22 28.09.2016

Re: Drma mi se

Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30%. Nisi se ni osvrnuo? Šta znači taj podatak, potvrđen od strane različitih stručnjaka, onkologa?



Starenje populacije možda.
I broj starijih od 65 godina se isto povećao za neki procenat, možda i više od tih 30%.
Treba videti podatke po starosnim grupama da bi se izvukao neki smislen zaključak.

Takođe treba videti i da li se menjao broj lekarskih pregleda po glavi stanovnika.

Neko je u komentarima pomenuo gađanje rafinerije i azotare u Pančevu. Za mene je to mnogo veći razlog za brigu, ako ni zbog čega drugog zato što je bliže.
rade.radumilo rade.radumilo 14:43 28.09.2016

Re: Drma mi se

Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30%. Nisi se ni osvrnuo? Šta znači taj podatak, potvrđen od strane različitih stručnjaka, onkologa?

Kaže da se pre tih 16 godina desilo nešto što je imalo veliki negativan uticaj na zdravlje ljudi a nije postojalo pre tih 16 godina?


Zanimljivo je da od 1990-e na ovamo, ljudima na ovim prostorima progresivno opada kvalitet života i ishrane, usled ratova i nemaštine. Istovremeno se usled istih uzroka akumulira stres. Međutim, da bi to prikrili patriJote izvade podatak da se incidenca kancera povećala u Srbiji do 1999 na ovamo, samo što prećute da se po istoj progresiji povećavala i od 1990. do 1999. i da je u pitanju isti trend, bez ikakvog diskontinuiteta u 1999. godini.
mariopan mariopan 15:13 28.09.2016

Re: Drma mi se

westvleteren
Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30%. Nisi se ni osvrnuo? Šta znači taj podatak, potvrđen od strane različitih stručnjaka, onkologa?



Starenje populacije možda.
I broj starijih od 65 godina se isto povećao za neki procenat, možda i više od tih 30%.
Treba videti podatke po starosnim grupama da bi se izvukao neki smislen zaključak.

Takođe treba videti i da li se menjao broj lekarskih pregleda po glavi stanovnika.

Neko je u komentarima pomenuo gađanje rafinerije i azotare u Pančevu. Za mene je to mnogo veći razlog za brigu, ako ni zbog čega drugog zato što je bliže.


Da, i ja sam pomenula ta zagađenja i stavila poseban akcenat na njih.

Prvo je Frihend to napisao ali su blogeri nekako prešli preko toga kao da nije bitno a meni se činilo veoma važno pa sam ponovila.

Smatram da je uzrok porasta slučajeva kancera kombinacija svih tih pomenutih uzročnika, plus stres i lošije životne uslove, siromaštvo, lošija zdravstvena zaštita, nemogućnost dobre ishrane i kupovine lekova, kada zatreba, često ni za običan grip, rad pod ropskim uslovima, neograničeno radno vreme bez dovoljne zarade za pristojan život..... Sve to zajedno sa zatrovanom životnom sredinom može da ubije čoveka.

Takoreći udruženi zločinački poduhvat.

Podaci po starosnim grupama nam ne bi mnogo rekli o samom uzroku povećanja, zašto je do njega došlo? Ne verujem da bi bio izdvojena samo jedan uzročnik, obično ih he više i deluju udruženo?

edit

Nisam ti dobro odgovorila o starosnim grupama,

Jeste broj starih povećan uglavnom zbog odliva mladih u svet, nema podmlatka da ih zameni i rodi novo potomstvo, i to nije problem samo u Srbiji.
Ali ovde, kao uzrok smrti, ne navodi se starost nego kancer, dakle određena bolest. Ne umiru od starosti niti neke druge bolesti vezane za starost.

Stari ljudi umiru i od bolesti kardiovaskularnog sistema, moždanog udara, upale pluća...ali ovde nije o tome reč.
freehand freehand 15:26 28.09.2016

Re: Drma mi se

Neko je u komentarima pomenuo gađanje rafinerije i azotare u Pančevu. Za mene je to mnogo veći razlog za brigu, ako ni zbog čega drugog zato što je bliže.

Zaboravio si treću, najopasniju. petrohemiju.
Udar na Pančevo


Pančevo je grad sa oko 80.000 stanovnika, nalazi se na levoj (istočnoj) obali reke Dunav, na oko 20 km severoistočno od Beograda. U južnom delu grada nalazi se značajni industrijski kompleks, sa fabrikom petrohemije, fabrikom veštačkog đubriva, i velikom rafinerijom nafte. Veštački kanal, dug 1,8 km, nosi otpadnu vodu i oticaj atmosferske vode iz ovog kompleksa direktno u Dunav. U fabrici đubriva ne postoje postrojenja za obradu industrijskih otpadnih i atmosferskih voda. Otpadi iz fabrike odlazi direktno u sabirne cevi i odatle u otvoreni kanal. Otpadi iz fabrike petrohemije i rafinerije nafte prvo odlaze u odvodne kanale, zatim u postrojenja za obradu otpadnih voda i potom se izlivaju u kanal.
Ova industrijska zona je bila intenzivno bombardovana za vreme sukoba, od čega je sredinom aprila bilo dva vazdušna napada na petrohemijski kompleks HIP Petrohemija Pančevo i na fabriku đubriva HIP Azotara, i u periodu između aprila i juna sedam napada na rafineriju nafte NIS. Rečeno je da je većina stanovnika grada bila privremeno evakuisana nakon napada 17. i 18. aprila.
Usled vazdušnih napada, više štetnih supstanci izlilo se u životnu sredinu bilo direktno iz oštećenih skladišta ili usled požara čije su se direktne posledice ispoljile u obliku gustih crnih oblaka dima koji su vidljivo izbijali iz zapaljenih instalacija. Nakon napada 17. i 18. aprila, u izveštajima jugoslovenskih sredstava za javno informisanje govorilo se o nastaloj ekološkoj nesreći, i "ekološkoj katastrofi". Ova informacija, koju su preuzele TV stanice, novine i vebsajtovi (kako u SRJ tako i van zemlje), ukazivala je na strah stanovnika Pančeva o negativnim posledicama na zdravlje od udisanja otrovnog dima i na njihovu zabrinutost za ispravnost hrane i vode.
Na oblast oko Pančeva je, kao posledica dima, pala "crna kiša" što je pospešilo zabrinutost po pitanju zdravlja ljudi i dugoročnih negativnih posledica na useve, zemljište i podzemnu vodu. U julu mesecu, list New York Times je objavio izjavu predstavnika za štampu NATO-a koja glasi: "NATO je imao dve vrste ciljeva: taktičke i strateške. Rafinerija nafte u Pančevu je bila strateški cilj. To je bila ključna instalacija koja je snabdevala jugoslavensku vojsku gorivom i drugim materijalom. Prekidanjem ovih isporuka sprečili smo snabdevanje srpskih snaga na Kosovu ključnim materijalom. Kada odlučujemo o ciljevima, uzimamo u obzir svu moguću kolateralnu štetu do koje može da dođe, kao što su životna sredina, ljudske žrtve i civilna infrastruktura. Rafinerija u Pančevu je bila određena kao veoma važan strateški cilj, isto toliko važan kao i taktički ciljevi u samom Kosovu".
Savezno ministarstvo inostranih poslova Jugoslavije izveštava da je do "Najozbiljnijih ekoloških posledica" došlo nakon napada 17. i 18. aprila usled isparavanja otrovnih supstanci iz zapaljenih naftnih proizvoda u rafineriji i zapaljenih monomera vinil hlorida (VHM) u fabrici petrohemije.
U izjavi Generalnog direktora HIP Petrohemija od 21. aprila govori se o požarima, eksplozijama i izlivanju većeg broja opasnih materija, između ostaloga EDC-a, PHB i amonijaka u vazduh, zemljište i Dunav. Takođe se navodi da su petrohemijske supstance još uvek gorele 21. aprila. Pančevo su obišle dve misije RGB, naime Misija za industrijske zone i za Dunav.

Misije na terenu


Prva Misija je u periodu od 20. do 25. jula obišla fabriku petrohemije, fabriku veštačkog đubriva i rafineriju nafte. Vođeni su razgovori sa direktorima objekata i drugim lokalnim zainteresovanim licima (uključujući gradonačelnika i predstavnika nevladine organizacije za zaštitu životne sredine) i Institutom za zaštitu zdravlja grada Beograda. Uzeti su uzorci vazduha, zemljišta, sedimenta i vode.
Druga Misija je obišla isti kompleks 25. avgusta kako bi uzela uzorke vode, sedimenta i živih organizama iz kanala i okolnih delova Dunava, uzvodno i nizvodno od ušća kanala. Eksperti RBG su tokom ovog obilaska razgovarali sa direktorom postrojenja za preradu otpadnih voda HIP Petrohemije.
Prema informacijama koje su sakupljene tokom ova dva obilaska, RGB je donela sledeće zaključke o gore navedenim glavnim problemima:
- Iz fabrike petrohemije izlilo se u zemljište i u kanal za otpadne vode 21.000 tona etilen-dihlorida (EDC). EDC je otrovan i za kopnene i vodene organizme.
- Iz fabrike petrohemije se takođe izlilo 8 tona metalne žive od kojih je, po procenama, oko 200 kg stiglo u kanal. Eksperti RGB su našli oko 50-100 kg metalne žive na betonskom podu jedne od fabrika. Kada se izlije u životnu okolinu, metalna živa se pretvara u organsku formu metil-živa, koja je toksična i koja se ugrađuje u lancu ishrane.
- Monomera vinil hlorida (VHM) oko 460 tona je izgorelo u fabrici petrohemije. Ovakav požar bi imao kao posledicu oslobađanje u vazduh dioksina, koji su veoma toksični, hlorovodonične kiseline, ugljen-monoksida, PAH-ove, a i moguće i fosgena. Međutim, sem jednog "žarišta" u neposrednoj blizini požara VHM-a, tim RGB je u Pančevu zabeležio samo male količine dioksina.
- Vazdušni napadi na rafineriju nafte zapalili su po procenama oko 80.000 tona nafte i naftnih proizvoda. Ovakav požar bi imao kao posledicu oslobađanje u vazduh otrovnih supstanci kao što su sumpor dioksid, azot dioksid, ugljen monoksid, poliaromatične ugljene hidrate (PAUH) i olovo.
- Usled bojazni da bi direktni vazdušni napadi na skladišta amonijaka izazvalo smrt velikog broja ljudi, direktori objekata su, kao preventivnu meru, ispustili iz fabrike đubriva 250 tona tečnog amonijaka u otvoreni kanal. Ovo ispuštanje je najverovatnije odgovorno za prijavljeni pomor ribe u Dunavu 30 km nizvodno. Pre vazdušnih napada proizvodnja đubriva bila je povećana kako bi se smanjila količina amonijaka u skladištu.

Iz izveštaja UNEP

Među ovim materijama neke su toksične, neke kancerogene, neke mutagnene. Neke sve to. O jedinjenjima koja nastaju jihovim nekontolisanim ispuštanjem niko ne zna ništa pouzdano. Kao ni tome kakve će posledice i na koji rok proizvoditi.
westvleteren westvleteren 17:20 28.09.2016

Re: Drma mi se

Jeste broj starih povećan uglavnom zbog odliva mladih u svet


Malo ću da cepidlačim pa ću ti reći da tehnički nisi u pravu. Broj starih se povećao UGLAVNOM zato što se još od 80ih godina, u Srbiji rađa manje od dvoje dece po porodici, a kada se sa takvom praksom krene pad populacije neminovno sledi pre ili kasnije, odlazili mladi u svet ili ne.
Ovde ću prestati sa cepidlačenjem i vratiti se na ozbiljnu diskusiju.

Ali ovde, kao uzrok smrti, ne navodi se starost nego kancer, dakle određena bolest. Ne umiru od starosti niti neke druge bolesti vezane za starost.


Kancer i jeste bolest vezana za starost, odnosno stariji ljudi su pod većim rizikom oboljevanja od kancera. Dakle, kada se udeo starih u populaciji poveća a ništa drugo se ne promeni (nikakav novi faktor rizika u okolini), povećava se i apsolutni i relativni broj obolelih od kancera.

Zbog toga sam i pomenuo starosne grupe jer bi nam ti podaci rekli jako puno. Ako se broj starih ljudi povećao za 30% a udeo obolelih od kancera unutar grupe ostao isti onda nema osnove za raspravljanje o nekom novom uzročniku. Radi se prosto o demografskom trendu.

Tek ako je udeo obolelih u starosnoj grupi (bilo kojoj) porastao onda postoji razlog za brigu, pogotovo ako je u pitanju neka od mladjih starosnih grupa.

Pomenula si kardiovaskularne bolesti, moždani udar, upalu pluća... Stariji ljudi su pod većim rizikom od ovih bolesti, pa bi bilo interesantno videti za koliko se povećao broj obolelih; Da li je u pitanju isto 30% ili neki manji procenat? To bi nam možda reklo da li sve možemo pripisati demografiji.

Nadam se da mi ne zameraš na primedbama. Trudim se da budem neutralan u rasparavi. Nisam pronašao sve relevantne podatke pa ne bih da srljam u zaključke.
westvleteren westvleteren 17:33 28.09.2016

Re: Drma mi se

Zaboravio si treću, najopasniju. petrohemiju.


Zaboravio, a možda i podsvesno blokirao.

Među ovim materijama neke su toksične, neke kancerogene, neke mutagnene. Neke sve to. O jedinjenjima koja nastaju jihovim nekontolisanim ispuštanjem niko ne zna ništa pouzdano. Kao ni tome kakve će posledice i na koji rok proizvoditi.


Kuku meni šta nas sve truje, i to sve u kombinaciji sa pesticidima na paprikama.

Ali ono što mi daje nadu jeste činjenica da su Japanci imali dva atomska udara, plus nuklearne havarije pa su ipak, ko za inat, najdugovečnija nacija na planeti. Dakle nešto se može uraditi.
mariopan mariopan 17:48 28.09.2016

Re: Drma mi se

westvleteren

Nadam se da mi ne zameraš na primedbama. Trudim se da budem neutralan u rasparavi. Nisam pronašao sve relevantne podatke pa ne bih da srljam u zaključke.



Naravno da ti ne zameram na primedbama, baš naprotiv, slažem se sa svime što si napisao jer je sve to logično, ako bi se tako događalo. Nisam sigurna da je tako.

Nemam ni ja podatke o starosnim grupama da bih tvrdila da je drugačije, mogu samo da pretpostavim, kao i ti, da je logično ovo što pišeš.

Još samo da se dogovorimo šta bi značila "starost", mogu li to biti ljudi ispod ili oko 60 godina? Po meni, to nisu stari ljudi, mnogi još rade i u najboljim su godinama da požive još bar deceniju ipo?

Ako njih ima veći broj, oko ili ispod tih godina, onda nešto nije u redu?
mariopan mariopan 17:52 28.09.2016

Re: Drma mi se

westvleteren
Ali ono što mi daje nadu jeste činjenica da su Japanci imali dva atomska udara, plus nuklearne havarije pa su ipak, ko za inat, najdugovečnija nacija na planeti. Dakle nešto se može uraditi.

Srbi su najveće inadžije na svetu, gori i od Japanaca, znači preživećemo, zainat.
krkar krkar 11:40 29.09.2016

Medicinska statistika za svakoga

Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30%.


Bako, molim te pročitaj ovu rečenicu od početka do kraja sa razumevanjem, možda je shvatiš. Ti si je napisala.

Pa mi, molim te, objasni šta znači da je obolevanje od raka dostiglo 30%.

30% od čega?

Zašto je alarmantno 30% (od nečega, ne znamo čega). Jer postoji neka granica? Koja? Kad "oboljevanje od raka" postaje alarmantno. Na 3%, 14%, 27,63%?

Hajde, lepo razmisli pa odgovori. Sigurno bar vremena za razmišljanje imaš.






milojep milojep 12:01 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

krkar
Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30%.


Bako, molim te pročitaj ovu rečenicu od početka do kraja sa razumevanjem, možda je shvatiš. Ti si je napisala.

Pa mi, molim te, objasni šta znači da je obolevanje od raka dostiglo 30%.

30% od čega?

Zašto je alarmantno 30% (od nečega, ne znamo čega). Jer postoji neka granica? Koja? Kad "oboljevanje od raka" postaje alarmantno. Na 3%, 14%, 27,63%?

Hajde, lepo razmisli pa odgovori. Sigurno bar vremena za razmišljanje imaš.








Krkarštino kada voliš preciznost ajde mi objasni ovo Radovanovićevo tvrđenje (mora da si tad koristio neke druge naočare pa ti nije zasmetalo):

Njegova radioaktivnost je minimalna, jer mu je poluživot preko četiri milijarde godina, pa se koristi za procenu starosti naše planete. Ima ga na kopnu i u moru, a tona obradivog zemljišta sadrži 10-15 grama uranijuma. Otuda bombardovanje OU municijom minimalno, obično za manje od pet odsto, povećava ukupnu radioaktivnost terena.


Koliki je taj teren kome se manje od 5% povećava radioaktivnost? Jel to ona tona? Pa je isto pukli jedan metak ili 15 tona u svakom slučaju bude manje od 5%? Sjajna svojstva OU!





mariopan mariopan 12:15 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

krkar


Da, kucala na brzinu pa zabrljala, izvinjavam se.

Evo da se ispravim, citiram malo podataka kojima nemam razloga da ne verujem.

Čikarić: Srbiju čeka porast broja obolelih od raka Tanjug | 25. 03. 2014 - 16:03h | Komentara: 25

U narednim godinama, u Srbiji se može očekivati znatniji rast broja novoobolelih i umrlih od solidnih tumora, kao direktna posledica NATO bombardovanja 1999, izjavio je danas predsednik Društva Srbije za borbu protiv raka Slobodan Čikarić, pozivajući se na statistike o odloženom dejstvu kancerogenih agensa.

Očekivani rast broja novoobolelih i umrlih od tumora posledica je bombardovanja Od trenutka izloženosti osiromašenom uranijumu, koji je kancerogeni agens, do kliničke manifestacije malignog tumora treba da prođe latentni period (vreme mirovanja), koji za solidne tumore traje u proseku 15 godina i ističe 2014, rekao je dr Čikarić na konferenciji za novinare.

Od 2006. u Srbiji je registrovana "eksplozija leukemija i limfoma", kad se završio latentni period koji za ove bolesti traje sedam i po godina, rekao je on i objasnio da naučni dokazi da je za to kriv osiromašeni uranijum "nisu u zoni slučajnosti, nego visoke signifikantnosti". Solidni tumori, koji čine 95 odsto malignih tumora, razvijaju se na tkivima koja su relativno rezistentna na radijaciju, dok su kod leukemija i limfoma zahvaćena tkiva koja su radiosenzitivna. Zato u tom slučaju kraće traje karcinogeneza - period u kome se zdrave ćelije pretvaraju u maligne, istakao je dr Čikarić.

- Ne postoji prag za dozu agensa koji je potreban da pokrene karcinogenezu. To može da proizvede bilo koja doza koja uđe u organizam, a isto je i sa fenomenom mutacije genoma - rekao je on i dodao da latentni period za nastanak psiho-fizičkih malformacija kod potomaka traje najmanje 100 godina. Podsećajući da je 15 tona osiromašenog uranijuma, koji je najvećim delom bačen na Kosovo i rubni deo Pčinjskog okruga, bio raznet po čitavom Balkanu u vidu prašine mikronskih dimenzija i da je vreme njihovog poluraspada 4,5 milijardi godina, on je naveo da se već desio prelaz u kome su stope učestalosti oboljevanja naglo povećane za sve lokalizacije raka, kao i za sve uzraste.

- Prema poslednjim zvaničnim podacima Instituta za javno zdravlje Srbije, u 2011. je registrovano 37.437 obolelih od raka, što znači da je povećanje bilo dva odsto godišnje od 2001, a umrlih je bilo 21.007. U 2014. se očekuje 39.900 novoobolelih i 22.000 umrlih, a u narednim godinama znatniji porast novih slučajeva po stopama od tri do šest odsto, a možda i više - rekao je dr Čikarić.


gotov citat

milojep milojep 12:26 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mariopan


Čikarić im je diletant a Radovnović expert! Mutacija pameti
mariopan mariopan 12:47 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

krkar
Tasa je pomenuo (tačnu) činjenicu da je obolevanje od raka u Srbiji u poslednjih 16 godina dostiglo alarmantnih 30%.


Bako, molim te pročitaj ovu rečenicu od početka do kraja sa razumevanjem, možda je shvatiš. Ti si je napisala.

Pa mi, molim te, objasni šta znači da je obolevanje od raka dostiglo 30%.

30% od čega?

Zašto je alarmantno 30% (od nečega, ne znamo čega). Jer postoji neka granica? Koja? Kad "oboljevanje od raka" postaje alarmantno. Na 3%, 14%, 27,63%?

Hajde, lepo razmisli pa odgovori. Sigurno bar vremena za razmišljanje imaš.









Ispravila, trebalo je da piše 30 000 obolelih godišnje.

hvala što si primetio.
krkar krkar 12:58 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga


Ispravila, trebalo je da piše 30 000 obolelih godišnje.


Ma nisi morala da ispravljaš. obolevanje od raka dostiglo 30% ili 30 000 obolelih godišnje - pa i nema tu neke razlike. Hiljade, procenti, grami, litri, ljudi, vodozemci... sve je to tu negde.

Taman zgodno da se diletanti poigravaju.
mariopan mariopan 13:38 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

krkar

Ispravila, trebalo je da piše 30 000 obolelih godišnje.


Ma nisi morala da ispravljaš. obolevanje od raka dostiglo 30% ili 30 000 obolelih godišnje - pa i nema tu neke razlike. Hiljade, procenti, grami, litri, ljudi, vodozemci... sve je to tu negde.

Taman zgodno da se diletanti poigravaju.



Slučajna greška je tebi taman zgodno došla da namerno zanemariš te podatke, i zgodno ti došla da ne odogovriš odakle toliki broj obolelih ako nije uzrok bombardovanje NATO pakta?

I ja ti to servirala na tanjiru?

Ako, tako mi i treba.






krkar krkar 14:01 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

Slučajna greška je tebi taman zgodno došla


Slučajna greška je kad ukucaj pogrešnu cifru ili eventualni ispustiš jednu 0 ili staviš decimalni zarez na pogrešno mesto.

Kad pomešaš procente i hiljade to te automatski i doživotno kvalifikuje da diskutuješ sa Milojem.
mesan mesan 14:22 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mariopan
odakle toliki broj obolelih ako nije uzrok bombardovanje NATO pakta?

Mariopan, kako možeš ovo nanovo da pitaš?

Taj porast rakova, prikazan u tabeli koju si citirala i ponavljan iz usta nekoliko lekara po medijima je vrlo nelogično povezan sa bombardovanjem.

Naime, rakovi rastu istim tempom od 1990. do 2011. --- ako je bombardovanje bitan uzrok, otkud onda porasta od 1990. do 1999?
Drugo, nema nikakvog značajnog skoka van fisknog trenda ni 2000. ni 2001. ni 2006. ni 2010.
Jedan sumnjivi skok postoji između 1995. i 1996. sa 7.000 na 17.000 slučajeva --- pa ako onda nije bilo prirodne katastrofe, biće da je u pitanju promena sistema beleženja rakova.

Čak i lekari po medijima se kao pijani plota drže toga da je "ukupni broj" porastao, što kao što vidiš ne govori ama baš ništa o bombardovanju, čak suprotno, jer broj raste istim tempom od 1990.

Naročito ne znači ništa reći "čak 30.000!" jer eto pretprošle godine je bilo "čak 28.000!" a 1998. je bilo "čak 20.000!".

Možda ti lekari kriju jasne brojeve i argumente, npr. bazirano na analizama: starosne srukture, raspodele po tipovima raka, geografske raspodele, promena u pušenju i ko zna kojih drugih faktora.
Ali nigde to ne vidimo, dok su s druge strane lekari notorno tupavi za statistiku, a raja u strahu i skače na velikog zlog krivca kad ga patrijote serviraju.

Da li treba biti u strahu --- ne znamo, jer trend raste možda samo zbog većeg prijavljivanja, boljeg beleženja. A raste i trend infarkta ako dobro vidim, znači više se umire, starija je populacija, itd. Štagod da je istina, uranijum skoro pa sigurno nije izvor masovnog pomora.
mariopan mariopan 15:50 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mesan


Naime, rakovi rastu istim tempom od 1990. do 2011. --- ako je bombardovanje bitan uzrok, otkud onda porasta od 1990. do 1999?


Ne rastu istim tempom niti se otkrivaju istijm tempom, možda je to odogovor?

Mogu samo da pretpostavim ako čitam šta je napisao doktor Čikarić, ja sam laik zato čitam šta pišu stručnajci (da se za sedam ipo godina otprilike pojave prva oboljevanja od limfoma) i verovatno su tu obuhvaćeni ti oboleli? Vremenski okvir se slaže?
Drugo, nema nikakvog značajnog skoka van fisknog trenda ni 2000. ni 2001. ni 2006. ni 2010.
Jedan sumnjivi skok postoji između 1995. i 1996. sa 7.000 na 17.000 slučajeva --- pa ako onda nije bilo prirodne katastrofe, biće da je u pitanju promena sistema beleženja rakova.


Kancer ne može tako brzo da se razvije, kako ti to računaš da tada (1995-1996) nije bilo priorodne katastrofe, za godinu dana ne možeš ni da znaš da li si ga dobio ili nisi, treba od sedam do deset godina da se razvije, ako ne i petnaest, zavisi koji tip kacera se razvija.

Možda zato nema u nekom vremenskom razdoblju otkrivenih slučajeva ali su ih kasnije verovatno zato otkrili više, recimo onih desetak hiljada koji se pojavljuju kao "iznenadni skok" ? Moguće?

Može da bude i promena sistema beleženja i boljeg načina otkrivanja bolesti, sve se slažem da može, ali i dalje ostaje činjenica da se bolest mnogo češće javlja kod nas nego u drugim zemljama Evrope i da se oboljevanje naglo uvećalo u posleratnom periodu.

Uostalom, ja sam još u prvom komentaru napisala da sve faktore treba uzeti u obzir, zagađenje okoline, siromaštvo, loše lečenje ili nelečenje...ali se ne treba zanostiti da NATO nije doprineo tom oboljevanju maksimalno zagadivši okruženje u kome živimo.

Minimizirati njihov doprinos je neodgovorno prema sopstvenom narodu i zemlji u kojoj živimo.
Verovati svakoj statistici koja minimizira opasnost je isto tako pogrešno kao verovati paničarima i šarlatanima, oni su svi meni u istoj korpi, pogotovo što mnogi od njih love u mutnom, sopstvenih interesa radi.
mesan mesan 16:47 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mariopan
(da se za sedam ipo godina otprilike pojave prva oboljevanja od limfoma) i verovatno su tu obuhvaćeni ti oboleli?

Pa baš tu je problem na koji se žalim sve vreme, ako je tako onda nakon bomardovanja 1999. treba da imaš neke skokove ili ubrzane trendove 2006. (sedam godina nakon) ili možda već 2002. (ako je tri godine nakon) ili 2010.
A njih nema.
Potpuno izgleda kao ravnomeran rast, znači fiksni trend bez skokova, od 1999. do 2010.
Ako pogledaš ponašanje od 1996 do 1999, svake godine oko 1.000 više novih dijagnoza nego prethodne. To jeste kratak period, ali eto da preskočimo onaj sumnjivi skok sa 1995. na 1996. A onda za period 2000. do 2003. ili 2004. do 2007. ili koji god isto ćeš videti oko 1.000 više novih obolelih jedne godine u odnosu na prethodnu.
Mislim, period 1996. do 1999. je suviše kratak za statističke zaključke, ali eto to su podaci sa kojima barataju doktori, mediji.

Samo hoću da kažem da nema jasnog osnova za tvrdnju da je događaj 1999. uticao na trend, ako neko ne da bolje i detaljnije podatke i argumente.
mariopan
(1995-1996) nije bilo priorodne katastrofe, za godinu dana ne možeš ni da znaš da li si ga dobio ili nisi, treba od sedam do deset godina da se razvije, ako ne i petnaest, zavisi koji tip kacera se razvija.

Tačno, znači eto hipotetički možda je čak Černobil uticao na 1995 ili samo sistem, ili stres ili ko zna. Opet, to ne utiče na priču gore.
bolest mnogo češće javlja kod nas nego u drugim zemljama Evrope

To ima smisla pominjati samo ako daš brojeve za sve zemlje u okolini, štaviše i za podregione, jer vetar ne staje na granici Srbija-Bugarska. I to da se vide dugogodišnji trendovi i apsolutni brojevi. Ima na prvoj strani mapa Evrope na tu temu, već je upućivala na to da teza o masivnom kanceru i bombardovanju nije verovatna.
i da se oboljevanje naglo uvećalo u posleratnom periodu.

Opet, na osnovu priče od gore, nema osnova za "naglo uvećalo".
ali se ne treba zanostiti da NATO nije doprineo tom oboljevanju maksimalno zagadivši okruženje u kome živimo.

E ja ne volim to "maksimalno zagadivši", evo recimo samo na osnovu pesticida s pijace i procenta pušača.
Verovati svakoj statistici koja minimizira opasnost je isto tako pogrešno kao verovati paničarima i šarlatanima, oni su svi meni u istoj korpi, pogotovo što mnogi od njih love u mutnom, sopstvenih interesa radi.

Tako je, a smrt i rat izazivaju jaka osećanja i tendenciju panike.
Lično sam alergičan na ofrlje brojanje, nedostatak analitike i tabloidizaciju naučne istine, više nego na namernu laž.
mariopan mariopan 17:51 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mesan
Lično sam alergičan na ofrlje brojanje, nedostatak analitike i tabloidizaciju naučne istine, više nego na namernu laž.


A ja obratno, više sam alergična na namernu laž jer je iza nje uvek zla namera, pogotovo ako dođe od obrazovanih ljudi, dok za tabloide imam malo tolerancije, zna se šta je tabloid i malo ko ozbiljno prihvata šta oni pišu.

Sve komentare sam pročitala i prihvatila moguća objašnjenja, samo mi među nemoguća spada trdnja da NATO bombardovanje nije moglo da zagadi okolinu i utiče na zdravlje ljudi, i da ono nije više ugroženo u Srbiji nego u zemljama koje nisu bombardovane. To se kosi sa elementarnom logikom i zdravim razumom.

Pozdravljam te.
mesan mesan 18:15 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mariopan
među nemoguća spada trdnja da NATO bombardovanje nije moglo da zagadi okolinu i utiče na zdravlje ljudi, i da ono nije više ugroženo u Srbiji nego u zemljama koje nisu bombardovane.

Ako gledaš uranijum pa šestarom na mapi, Beograd i centralna Srbija treba podjednako da budu zabrinuti koliko i delovi do Sofije, Sarajeva, Skoplja, možda i Soluna. Uz pomenute pretežne vetrove, možda do Zagreba i u Mađarskoj. A Kosovo treba da brine najviše, svakako.

Pančevo i 8 tona žive se ovde pominje puno a opet ništa opipljivo, šteta.
Imam prijateljicu koja istražuje zagađenje zemljišta teškim metalima po Srbiji, nikad mi ništa nije spomenula na temu, sledeći put ću baš da je pricvrljim pa da raportiram ovde.

Pozdrav i tebi i sve najbolje.

mariopan mariopan 18:43 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

Pozdrav i tebi i sve najbolje.

krkar krkar 23:53 29.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

mariopan





Od 2001. do 2010. blagi porast, manje od 1000 godišnje, iako ima godina kada i ponešto pada broj slučajeva u odnosnu na prethodnu ... i onda projekcija da će se u jednoj godini (2010.-2011.) broj obolelih povećati za 6848 a broj umrlih za 5946!

Bez objašnjenja, bez ičega!

I onda treba ozbiljno da shvatimo i bakicu i izvor koji ponosno citira!

mariopan mariopan 12:53 30.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

krkar
mariopan





Od 2001. do 2010. blagi porast, manje od 1000 godišnje, iako ima godina kada i ponešto pada broj slučajeva u odnosnu na prethodnu ... i onda projekcija da će se u jednoj godini (2010.-2011.) broj obolelih povećati za 6848 a broj umrlih za 5946!

Bez objašnjenja, bez ičega!

I onda treba ozbiljno da shvatimo i bakicu i izvor koji ponosno citira!



Da, treba ozbiljno shvatiti institut za javno zdravlje i ja im verujem.

Kada će se nekome pojaviti bolest to niko ne zna. Ako se prati poznata cifra, onih koji su se do sada razboleli, lako je izračunati bar otprilike koliko je moguće da se razviju razni oblici kancera za neki period unapred.

To uvek proizvoljne, očekivane cifre (zato i piše projekcija) i niko ih ne uzima kao tačan podatak, to znaš i ti. Mogu da zamislim da bude i štamparska greška ali te podatke još niko nije osporio pogotovo ne neki autoritet, osim tebe sada? Da verujem tebi a ne njima, jer ti se čini preteran?

Mom zetu (mužu moje zaove) je od pojave bolesti do smrti proteklo samo nedelju dana, i tada su nađene metastaze na mozgu, primarni kancer nisu ni tražili, samo sahranili. Imao je 56 godina. Znači može da se otkrije odjednom a pre toga čovek funkcioniše i ne oseća simptome, računa se kao zdrav, a ono... koliko je takvih koji samo misle da su zdravi?
krkar krkar 14:24 30.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga


poznata cifra


očekivane cifre


Cifre
su 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 i 9.

Ciframa se pišu brojevi.

Cifre same po sebi nemaju nikakvu vrednost, one su samo znak. Kada postanu broj tek onda imaju vrednost.

Mislio sam da se ovo uči u osnovnoj školi ali evo, nije loše ponoviti ni u trećem dobu.


To uvek proizvoljne, očekivane cifre (zato i piše projekcija) i niko ih ne uzima kao tačan podatak


Idi pravi ajvar, leba ti. Ili pekmez, svejedno.


Mom zetu (mužu moje zaove) je od pojave bolesti do smrti proteklo samo nedelju dana, i tada su nađene metastaze na mozgu, primarni kancer nisu ni tražili, samo sahranili. Imao je 56 godina. Znači može da se otkrije odjednom a pre toga čovek funkcioniše i ne oseća simptome, računa se kao zdrav, a ono... koliko je takvih koji samo misle da su zdravi?


A ako bi da se malo ipak edukuješ - evo ti malo o muževima zaova i komšijama šurnjaja (LINK)
mariopan mariopan 17:42 30.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

krkar

Samo to umeš kad nemaš odogovore?

Ja sam mislila da ćeš mi reći da imam klempave uši ili nešto slično?
krkar krkar 18:22 30.09.2016

Re: Medicinska statistika za svakoga

Samo to umeš kad nemaš odogovore?


Bako,

Nema se tu na šta odgovarati. Postiraš salate od reči ali bez sadržaja te nema svrhe u njima išta tražiti - nema.

Ne smetaju mi tvoje klempave uši, one nemaju veze sa ovim blogom ni sa pokušajem gušenja diskusije irelevantnim tekstovima.
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:34 28.09.2016

Uranijum manje više

Ali šta sa živom, na primer? Koliko se žive godišnje izbaci u atmosferu iz tih par relativno velikih termoelektrana na ugalj koje imate po Srbiji? Pravili smo ovde jednom back of the envelope računicu, i ispalo je da su u pitanju tone. Gde to završi? Kakve su posledice po zdravlje stanovništva? Kažu da živa izaziva oštećenja nervnog sistema, naročito kod nerođene i sasvim male dece. Poznati su i slučajevii ljudi koji su bili izloženi živinim isparenjima, što je dovelo da ludila, ubistava i samoubistava (znam lično za jedan takav slučaj).

Za DU se možda ne zna, ali se jako dobro zna da je živa jedan od najotrovnijih teških metala (da podsetim da je najtoksičnija materija koja postoji organski rastvor žive, dimetil živa, koji uredno prolazi kroz zaštitne rukavice i laboratorijsku opremu opremu kao kroz ništa, jedna kap slučajno ispuštena na rukavicu znači sigurnu smrt u najgorim mukama, videti slučaj prof. Karen Wetterhahn, na primer). Po meni je ova jagma oko navodnih nesagledivih posledica korišćenja DU municije na delu naše teritorije za vreme NATO intervencije, obično zamajavanje i skretanje pažnje sa ozbiljinih problema zagađenja vode, vazduha i zemljišta, a koji definitivno imaju dugoročni uticaj na stanovništvo.



marco_de.manccini marco_de.manccini 05:41 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

Čekaj, nije valjda da još uvek nema banje koja leči živom? Daj, bre, da otvorimo, da se obogatimo, lepo stavimo moto ispred banje

Ne kaže se badava
da je ŽIVA i zdrava!

svarog svarog 09:06 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

A jeste li čuli vi za praksu kod naših ljudi da bacaju živu u septičke jame da pronađe kanale kojim će da otiču govna da se ne bi jama prepunjavala? (Pražnjenje jame ne dolazi u obzir jer se plaća)
krkar krkar 10:45 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

A jeste li čuli vi za praksu kod naših ljudi da bacaju živu u septičke jame



Pa dobro, pobogu, otkud im živa? Pa ne kupuje se to valjda na buvljaku? Pošto živa danas? Dobro, daj 3 litre.
Ili se kupuje na kilo?
maksa83 maksa83 10:48 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

Pa dobro, pobogu, otkud im živa?

Kupuju toplomere u rinfuzi pa lome i cede.
freehand freehand 10:53 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

krkar
A jeste li čuli vi za praksu kod naših ljudi da bacaju živu u septičke jame



Pa dobro, pobogu, otkud im živa? Pa ne kupuje se to valjda na buvljaku? Pošto živa danas? Dobro, daj 3 litre.
Ili se kupuje na kilo?

Dok je postojala Elektroliza i prodavala se. U flašicama. Ne baš na buvljaku al svako je znao nekog ko može da iznese. To je - mala trivija - inače bio jedini pogon u kome je konkurs za radna mesta bio stalno otvoren, u fabrici za kojom je inače vladala jagma i zapošljavanje se čak i plaćalo onima sa jakom vezom.
I u kome si imao dva puta godišnje po dve nedelje banje ili mora, plus litar mleka u svakoj smeni.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:38 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

svarog
A jeste li čuli vi za praksu kod naših ljudi da bacaju živu u septičke jame da pronađe kanale kojim će da otiču govna da se ne bi jama prepunjavala? (Pražnjenje jame ne dolazi u obzir jer se plaća)


Ja sam čuo za drugu namenu, za otpušavanje kanalizacionih i drugih cevi. Valjda kao "penetrator"?

Ali, ok, da ne ispadne da ja opet nešto serem po srpskom narodu, ako je toga bilo, pretpostavljam da je stvar prošlosti, mada izazvano zagađenje nije. Plus, to su stvari koje se relativno lako regulišu, i srede sa minimalnom obukom onih koji imaju pristup živi i sličnim materijalima. I dugim robijama za izazivanje opšte opasnosti onom ko se napravi pametan da zaobiđe pravila i procedure.
freehand freehand 14:46 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

srdjan.pajic
svarog
A jeste li čuli vi za praksu kod naših ljudi da bacaju živu u septičke jame da pronađe kanale kojim će da otiču govna da se ne bi jama prepunjavala? (Pražnjenje jame ne dolazi u obzir jer se plaća)


Ja sam čuo za drugu namenu, za otpušavanje kanalizacionih i drugih cevi. Valjda kao "penetrator"?

Ali, ok, da ne ispadne da ja opet nešto serem po srpskom narodu, ako je toga bilo, pretpostavljam da je stvar prošlosti, mada izazvano zagađenje nije. Plus, to su stvari koje se relativno lako regulišu, i srede sa minimalnom obukom onih koji imaju pristup živi i sličnim materijalima. I dugim robijama za izazivanje opšte opasnosti onom ko se napravi pametan da zaobiđe pravila i procedure.

Teška srca moram da ti kažem da sam video ljude kako jedu a ćudna mala ogledalca po podu oko njih.
Nedisciplina i aljkavost znaju nekad da poprime tragične razmere.
alles_atze alles_atze 18:35 28.09.2016

Re: Uranijum manje više

svarog
A jeste li čuli vi za praksu kod naših ljudi da bacaju živu u septičke jame da pronađe kanale kojim će da otiču govna da se ne bi jama prepunjavala? (Pražnjenje jame ne dolazi u obzir jer se plaća)

Le mozda vezu Derivate iz fekalija-srbsko govno vrjedije od zlata.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:02 29.09.2016

Re: Uranijum manje više

Teška srca moram da ti kažem da sam video ljude kako jedu a ćudna mala ogledalca po podu oko njih.
Nedisciplina i aljkavost znaju nekad da poprime tragične razmere.


Delim tvoje duševne boli kad je u pitanju nedisciplina, aljkavost, i uopšte taj "lako ćemo" i "neće valjda" princip (ovo ne znači da je ovde beskrajno bolje, naprotiv, samo ljudi izgleda imaju malo drugačiju filozofiju, mada umeju da zaseru, još kako, prepričavao sam ovde već neke drastične događaje).

Ali evo svež primer, pomenuh već da kod mojih ukućana u Bgd-u upravo rade kupatila. I sad, majstori su stvarno dobri, nema niko promedbi, ozbiljna firma, neki Bosančerosi, razradili su posao, odlično sve organizovano, jedni izlaze drugi ulaze, sve teče po planu, usput pomažu mojim matorcima da nabave ovo i dovuku ono, rekli su treba im 2 nedelje, trabalo im je tri, i to je sasvim ok, fušeraj je minimalan, barem koliko moji starci mogu to da primete. Ali, avaj, majstori koji su obijali stare pločice i krljali beton hiltijem lepo su stavili najlone na vrata, da se prašinčina ne širi po stanu, ali onda je momčić sa hiltijem, čekićem za obijanje, i dletom, u tom prokletom kupatilu bez prozora proveo sate, ako ne i par dana, jer iz nekog razloga se pločice u pičku materinu teško skidaju. Pri tome je od zaštitnih sradstava imao samo naočare. Znači, on je tu par dana udisao tu prašinčinu, što od keramike, što od betona (betonska prašinčina je, kako se već neko vreme zna, užasno kancerogena, naročito ako mu dodaju ove i one aditive, dobro, u ovom slučaju toga verovatno nema jer je zgrada 40 godina stara, ali svejedno nije zdravo). I sad, jebi ga, ta neka obična maska košta par evrića, ona malo bolja, sa kertridžima, košta možda 30 evra, lupam, ne znam tačno. Ali svejedno, momčić to nema, nego tako mlad, jak, i zdrav radi u toj prašinčini, ide sa posla na posao svaki dan, udiše to sranje, i za desetak petnaest godina završiće kao invalid u najboljem slučaju.

Pri tome, ne bih smeo da tvrdim da gazda ne bi platio masku taman i da ga niko ne tera, ail je pitanje da li bi ovaj to nosio. Prosto jer se na to treba malo navići, a verovatno i ne zna šta sam sebi radi, i koliko će to da ga košta.
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:37 28.09.2016

A Фалуџа?

A kad sam ja prošli put spomenuo neke od ovih činjenica iz teksta digla se na mene blogopatrijotska ala i vrana. Jebiga, kad nema CIA toliko para da vas natera da čitate i mislite.


И ја сваки пут на блогу доживим један мини-линч када год споменем ОУ и неке од налаза из Ирака. Моментално крене неко позивање на разне светске нуклеарне незгоде, баш као што недавно у телевизијском програму рече твоја другарица нуклеарна техничарка, 'госпођо, јесте ли Ви чули за Чернобил?'.

Тема је изузетно осетљива и ја разумем ону већину која не може или не жели да се суочи са сопственим страховима, па неће да зна и забија главу у песак.

Недопустиво је, међутим, да немарно реагује држава, као и лекарска и научна заједница.

На Фалуџу у централном Ираку, изручене су огромне количине ОУ, али и белог фосфора, тешких метала и ко зна чега још, и 2003, а нарочито у казненој експедицији крајем 2004, у знак одмазде због мучења и суровог убиства четворице Блеквотерових плаћеника.

Већ годинама, учестаност и разноврсност урођених малформација са којима се суочавају акушери у Фалуџи, далеко превазилази било шта слично са чиме се суочавају акушери у другим деловима света.

ЛИНК (ове фотографије могу да узнемире)

Када је коначно 2013. СЗО објавила извештај о овоме, заснован на субстандардном извештају ирачког колонијалног министарства здравља (ЛИНК), многи независни стручњаци, међу којима су били и неки са дугогодишњим ранијим стажом консултаната СЗО, били су веома критични када је у питању методологија која је примењена у истраживању, а неки су чак оптужили ову организацију за супресирање истине.

Један приказ тог извештаја СЗО је изашао и у медицинском часопису Lancet. (ЛИНК)

А ако те занима шта о америчком политичком притиску на УН у вези са овим кажу бивши службеници СЗО, то можеш да прочиташ ОВДЕ.

У материјалима које сам линковала, цитирани су под пуним именом и презименом многи стручњаци, и са и без СЗО/УН искуства. Зашто бисмо се у овом случају ограничили на мишљење једног (макар био и Србин)?
krkar krkar 07:09 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

И ја сваки пут на блогу доживим један мини-линч када год споменем ОУ и неке од налаза из Ирака.


Sirota!

A tvoje znanje o OU i Iraku potiče od? Tvoja struka? Školovana si za to? Bila si u Iraku? Umeš sa OU, prirodno ti ide?

Ili si se samo napasala ultrapatrijotskih/antiestablišmentskih/konspiracističkih i sličnih mrsomuđevina za pacijente?
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:21 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

krkar
И ја сваки пут на блогу доживим један мини-линч када год споменем ОУ и неке од налаза из Ирака.


Sirota!

A tvoje znanje o OU i Iraku potiče od? Tvoja struka? Školovana si za to? Bila si u Iraku? Umeš sa OU, prirodno ti ide?

Ili si se samo napasala ultrapatrijotskih/antiestablišmentskih/konspiracističkih i sličnih mrsomuđevina za pacijente?


Нисам била у Ираку, не бавим се ни конгениталним малформацијама, ни епидемиологијом рака, а мислим ни ти. Додуше, ти си можда био на некој тури у Ираку.

Ниједан извор који сам цитирала није српски, ни таблоидан. Лансет је један од најугледнијих светских медицинских часописа, а наводе о политичким притисцима на СЗО је објавио Гардијан.

Никакве теорије завере.

Простудирај линкове, па се онда јави.
krkar krkar 07:31 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Ниједан извор који сам цитирала није српски, ни таблоидан. Лансет је један од најугледнијих светских медицинских часописа, а наводе о политичким притисцима на СЗО је објавио Гардијан.

Никакве теорије завере.


Ti dakle, kao odgovorna patrijotkinja, antiglobalistkinja, rusoljupka, fajgeljoistomišljenica itd, itd, diletantski proučavaš OU jerbo ... iz eto tako nekog antizapadnog razloga.

Očekivao bi čovek da tako principijelna živiš u Goraždevcu ili Omsku. Kad ono...
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:49 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

krkar
Ниједан извор који сам цитирала није српски, ни таблоидан. Лансет је један од најугледнијих светских медицинских часописа, а наводе о политичким притисцима на СЗО је објавио Гардијан.

Никакве теорије завере.


Ti dakle, kao odgovorna patrijotkinja, antiglobalistkinja, rusoljupka, fajgeljoistomišljenica itd, itd, diletantski proučavaš OU jerbo ... iz eto tako nekog antizapadnog razloga.

Očekivao bi čovek da tako principijelna živiš u Goraždevcu ili Omsku. Kad ono...


Никакви антизападни разлози нису по среди.

Него, подсети ме, молим те, који беше твој интерес за ову тему.
milojep milojep 08:17 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

krkar
Ниједан извор који сам цитирала није српски, ни таблоидан. Лансет је један од најугледнијих светских медицинских часописа, а наводе о политичким притисцима на СЗО је објавио Гардијан.

Никакве теорије завере.


Ti dakle, kao odgovorna patrijotkinja, antiglobalistkinja, rusoljupka, fajgeljoistomišljenica itd, itd, diletantski proučavaš OU jerbo ... iz eto tako nekog antizapadnog razloga.

Očekivao bi čovek da tako principijelna živiš u Goraždevcu ili Omsku. Kad ono...


E Krkarštino pa ovo je toliko glupo čak i ispod tvog nivoa! Ako neumeš da kažeš nešto pametno kao odgovor bolje je da ćutiš! Zaista! Sve ono protiv čega se ti šatro boriš u svojim blogovima sada si ovim komentarom na sopstvenom primeru pokazao. Godine, nemoć...šta li je u pitanju?
krkar krkar 10:42 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Никакви антизападни разлози нису по среди.


Ma jok, vidi se odma tvoj široki i otvoren duh. Živi u Engleskoj, priziva Putina, klanja se starovercima a divi Fajgelju. Pravi Koštunicin proizvod.


principessa_etrusca principessa_etrusca 11:19 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

krkar
Никакви антизападни разлози нису по среди.

Ma jok, vidi se odma tvoj široki i otvoren duh. Živi u Engleskoj, priziva Putina, klanja se starovercima a divi Fajgelju. Pravi Koštunicin proizvod.


Мислим да се сувише бавиш мојом маленкошћу, а премало чињеницом да сви стручњаци не деле мишљење проф. Радовановића.

Погледај линкове које сам ставила, па коментариши њих уместо што коментаришеш мене.
krkar krkar 11:25 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Мислим да се сувише бавиш мојом маленкошћу, а премало чињеницом да сви стручњаци не деле мишљење проф. Радовановића.



Taman sam gore nešto napisao o diletantima koji se bave tumačenjem činjenica iz oblasti za koje nisu kompetentni.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:51 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Taman sam gore nešto napisao o diletantima koji se bave tumačenjem činjenica iz oblasti za koje nisu kompetentni.


Мислиш на себе? (Јер ја сам линковала чланке за свакога да прочита мишљења и тумачења проверених стручњака.)

Зашто нам не кажеш нешто о проф. Радовановићу?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:51 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

A tvoje znanje o OU i Iraku potiče od? Tvoja struka? Školovana si za to?

jbt, krkiša, postao si kliše...nečitljiv, takorekuć.
rade.radumilo rade.radumilo 14:57 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Ma jok, vidi se odma tvoj široki i otvoren duh. Živi u Engleskoj, priziva Putina, klanja se starovercima a divi Fajgelju. Pravi Koštunicin proizvod.


A Rusi prosuše otprilike istu količinu OU i kasetnih bombi u Sriji, pomažući bratsku Asadovu vojsku. Samo to nije isti OU, pošto je iz bratske Rusije nije štetan po zdravlje. Takođe ni kasetnim bombama se ne bavimo. Bavili smo se onomad, 1999 na RTS-u, pa čak i pokazivali ostatke na nekom dnevniku, dok nam neko nije rekao da se ne brukamo jer su u pitanju bili ostaci kasetne bombe VJ a ne NATO.
freehand freehand 15:10 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

rade.radumilo
Ma jok, vidi se odma tvoj široki i otvoren duh. Živi u Engleskoj, priziva Putina, klanja se starovercima a divi Fajgelju. Pravi Koštunicin proizvod.


A Rusi prosuše otprilike istu količinu OU i kasetnih bombi u Sriji, pomažući bratsku Asadovu vojsku. Samo to nije isti OU, pošto je iz bratske Rusije nije štetan po zdravlje. Takođe ni kasetnim bombama se ne bavimo. Bavili smo se onomad, 1999 na RTS-u, pa čak i pokazivali ostatke na nekom dnevniku, dok im neko nije rekao da se ne brukaju jer su u pitanju bili ostaci naše kasetne bombe a ne NATO.




majku li im rusku...
milojep milojep 15:14 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

A Rusi prosuše otprilike istu količinu OU i kasetnih bombi u Sriji, pomažući bratsku Asadovu vojsku. Samo to nije isti OU, pošto je iz bratske Rusije nije štetan po zdravlje.


Pitaj Radovanovića što i to ne navede kao primer bezopasnosti, evo kladim se da ni tamo nijedno istraživanje nije pokazalo povećanje maligniteta!


Bavili smo se onomad, 1999 na RTS-u, pa čak i pokazivali ostatke na nekom dnevniku, dok nam neko nije rekao da se ne brukamo jer su u pitanju bili ostaci kasetne bombe VJ a ne NATO.


Šta si sa ovim hteo reći? Da nije bilo kasetnih bombi?
freehand freehand 15:27 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Šta si sa ovim hteo reći? Da nije bilo kasetnih bombi?

Jeste, Rusi gađali Aleksinac.
milojep milojep 15:38 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

freehand
Šta si sa ovim hteo reći? Da nije bilo kasetnih bombi?

Jeste, Rusi gađali Aleksinac.


I pijacu u Nišu!

Ali da se ne brukamo jer ne znamo čime ih poubijaše! Bolje da ćutimo
rade.radumilo rade.radumilo 17:09 28.09.2016

Re: A Фалуџа?

Šta si sa ovim hteo reći? Da nije bilo kasetnih bombi?


Jeste bilo, samo što ih ni mi nismo štedeli na UČK i čisto Šiptarskim naseljima.
Spiridon Spiridon 08:05 28.09.2016

..

na kraju ipak ostaje cinjenica da nam je Nato yebao kevu. Unazadio nas kako god okrenes. Osiromasio, osiromasenim uranijumom. Kako materjalno, tako i moralno. Mnoge porodice su unistene, stres i tuga zbog nemastine su bile "okidac" za neke druge nesrece, bolesti i td.

Relativizacija price u vezi sa OU ne umanjuje zlocin koje su "udruzene snage" izvrsile nad Srbijom. Mozda neko ocekuje da treba da im budemo zahvalni sto im rakete nisu bile "suvise radioaktivne".

Atomski mrav Atomski mrav 08:13 28.09.2016

Re: ..

Mozda neko ocekuje da treba da im budemo zahvalni sto im rakete nisu bile "suvise radioaktivne".

Jelena Milić?
alselone alselone 08:22 28.09.2016

Re: ..

Relativizacija price u vezi sa OU ne umanjuje zlocin koje su "udruzene snage" izvrsile nad Srbijom. Mozda neko ocekuje da treba da im budemo zahvalni sto im rakete nisu bile "suvise radioaktivne".


Spiro, druže, jesi to ti?
Spiridon Spiridon 09:15 28.09.2016

Re: ..

Spiro, druže, jesi to ti?


nije losa ova "osiromasio, osiromasenim uranijumom"

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana