Društvo| Na današnji dan| Život| Životni stil

Da ne prođe u planiranoj tišini 5. oktobar

loader RSS / 05.10.2016. u 14:42

Postojao je razlog što se desio. I te kakav. A desio se kako se desio. Onako, kako je jedino mogao da se desi. I onaj 6. oktobar, i 12. mart 2003. i sve što će ići kasnije ... - ima neku svoju ovdašnju, na žalost, logiku. Danas takav sled deluje još logičnije no što se onda mogao, kroz nagonski oprez, ako ne zaključiti, a ono makar nazreti.

2CWgkaG.jpg

Floskule o izneverenosti ponavljaju sada i jedna, i druga, i treća strana. Valjda, umesto napora da se stvar suptilnije analizira, ili da se ne daj bože uđe u sukob sa velikom većinom koja danas petooktobarsko dešavanje vidi kroz 2-3 lake fraze, bolje se postaviti u ulogu ekstremne poštenjačine i izraziti negodovanje zbog „uzalud potrošene energije“. A tek zbog krađe, obesti ...

Pre i posle 2000. godine? Seti li se poneko umrlica sa likovima mladića koje su svakodnevno kačene po srbijanskim banderama, seti li se iko krađa na izborima, seti li se iko premlaćivanja građana po ulici, seti li se iko piramidalnih banaka za isisavanje novca iz džepova i slamarica ovdašnjih ljudi, seti li se iko rafova koji zjape, seti li se iko onih silnih ratnih profitera (sa narastajućim kapitalom koji će i posle 2000. kupovati sve po Srbiji i izbacivati ljude iz preduzeća na ulicu pomoću batinaša), seti li se iko mizernih plata lekara, sudija .., seti li se iko masovne depresije i beznađa ... (?)  

Valjda razumnom ne treba objašnjavati šta je bilo lošije, ako se već vrti kako je sva propast počela 2000. A gle čuda, samo godinu dana pre te prokazane 2000. išla su dešavanja koja, eto, valjda nisu propast, nego su samo, eto, malo pobijeni ljudi, malo skršeni mostovi, a Srbija zemljica nakrcana osiromašenim uranijumom. To su godine susedne. Kako je moguće ovo kasnije po zlu pretpostaviti onom prethodnom?!  

Faktor koji se makar usput mora napomenuti, da ne bi bilo amnestije, jeste činjenica da su se nakon 2000. sive, crne i bele eminencije socijalističkog režima infiltrirale u stranke „demokratske provinijencije“, te da su odatle delujući površile dva glavna posla – jedan je čuvanje pajtaša koji su prethodnih godina već stekli znatan imetak, drugi je sistematsko skrnavljenje struktura u koje su se ubacili. Tako su vrlo brzo partije nekadašnje opozicije postale pune „novih ljudi“, i sve neprepoznatljivije. Ta čudna mešavina ljudi, ideja i kapitala (kapitala pre svega) postavila je kurs koji sa 5. oktobrom više nije imao puno veze.

Elem, izneverenje se vremenom nametnulo kao preovlađujuć doživljaj. A izneverenje pored ostalog proizilazi i iz preteranih očekivanja. Kad se visoko postavi lestvica očekivanja, onoliko koliko baš niko ne može stvarno da skoči, nastaje neminovan utisak, gore pomenut. Ali, pri formiranju nečijeg očekivanja, po kakvoći očekivanja, vidi se i zrelost nekoga koji očekivanje postavlja na određen stupanj: ako je pretpostavka toliko nerealna, onda to valjda govori i o njemu samom, o njegovoj zrelosti, znanju, spremnosti, sposobnosti analize itd. Toliko ekstreman promašaj u proceni jasno kazuje da ovde ni izbliza nije bilo snage, znanja i volje da se 5. oktobar učini onim što je on deklarativno predstavljao.  

U onim uslovima, u onom vremenu, sa onim ljudima ili protiv onih ljudi... – i uz silan svet koji je odmah nakon pada režima (šta god to značilo) pohrlio da se učlanjuje u stranke dos-a, pre svega u dss – nije se moglo dobiti više od ovoga što se dobilo. Mada, ono što se dobilo opet je dramatično puno. Prestanak ratova, prestanak izginuća, otvaranje ka svetu, prestanak izbornih krađa, civilizovanje ... To su samo neki od nespornih dometa 5. oktobra. Ta uslovna revolucija dala je onoliko koliko je u nju uloženo. A malo ko je bio spreman da uloži, da se suoči sa potrebom istinskih promena na svakom koraku; čak i promena kod sebe, hm, makar malih. Naprotiv, promene su se očekivale odozgo, i na tacni, a na terenu se čuvalo zatečeno stanje, ustrojstvo, isto ono koje je zapravo i dovelo do svekolike nesreće 90-tih, pa se na kraju bežalo u 5. oktobar. Velika sila se sjatila u kratkom periodu onih dana, po ulici, ali stvarna spremnost na promene definitivno nije postojala. Mentalitet je pobedio. Navike, stečene ranijih godina, nadvladale su sve drugo. U tome se 6. oktobar istopio. Ali, ne i onaj prethodni datum. Uprkos svim nastojanjima da se retroaktivno demontira, 5. oktobar je nekim čudom ostao netaknut.

Pravo na ogorčenje i pravo na entuzijazam, prema povelji o ljudskim pravima, sasvim su ravnopravni. 



Komentari (84)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

muaddib92 muaddib92 16:43 05.10.2016

Сећамо се

Seti li se poneko umrlica sa likovima mladića koje su svakodnevno kačene po srbijanskim banderama, seti li se iko krađa na izborima, seti li se iko premlaćivanja građana po ulici, seti li se iko piramidalnih banaka za isisavanje novca iz džepova i slamarica ovdašnjih ljudi, seti li se iko rafova koji zjape, seti li se iko onih silnih ratnih profitera (sa narastajućim kapitalom koji će i posle 2000. kupovati sve po Srbiji i izbacivati ljude iz preduzeća na ulicu pomoću batinaša), seti li se iko mizernih plata lekara, sudija .., seti li se iko masovne depresije i beznađa ... (?)


и памтићемо. Не само ја, памте и моја деца.
Да не прође у планираној тишини ни овај 5.октобар а ни будући!
loader loader 18:22 05.10.2016

Re: Сећамо се

Melanholija poprilična.
Ali, eto - dosta je da makar jedan pamti - pa se neće zaboraviti !


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:13 06.10.2016

Re: Сећамо се

сећам се, док сам био обични шљакер у Тел Авиву и борио се за свој живот, док сте се ви борили за земљу тамо почетком 2000-итих, да сам волео ову ствар -

ти си моја једина истинска жена
опасна и пуна љубоморе
ооои меланхолијо
ти си моја љубав





Faktor koji se makar usput mora napomenuti, da ne bi bilo amnestije, jeste činjenica da su se nakon 2000. sive, crne i bele eminencije socijalističkog režima infiltrirale u stranke „demokratske provinijencije“, te da su odatle delujući površile dva glavna posla – jedan je čuvanje pajtaša koji su prethodnih godina već stekli znatan imetak, drugi je sistematsko skrnavljenje struktura u koje su se ubacili. Tako su vrlo brzo partije nekadašnje opozicije postale pune „novih ljudi“, i sve neprepoznatljivije. Ta čudna mešavina ljudi, ideja i kapitala (kapitala pre svega) postavila je kurs koji sa 5. oktobrom više nije imao puno veze.

Elem, izneverenje se vremenom nametnulo kao preovlađujuć doživljaj. A izneverenje pored ostalog proizilazi i iz preteranih očekivanja. Kad se visoko postavi lestvica očekivanja, onoliko koliko baš niko ne može stvarno da skoči, nastaje neminovan utisak, gore pomenut. Ali, pri formiranju nečijeg očekivanja, po kakvoći očekivanja, vidi se i zrelost nekoga koji očekivanje postavlja na određen stupanj: ako je pretpostavka toliko nerealna, onda to valjda govori i o njemu samom, o njegovoj zrelosti, znanju, spremnosti, sposobnosti analize itd. Toliko ekstreman promašaj u proceni jasno kazuje da ovde ni izbliza nije bilo snage, znanja i volje da se 5. oktobar učini onim što je on deklarativno predstavljao.


коначно да се неко од наших људи позабави овиме. нисам сигуран да много њих у дс-у признаје ово, а само ви, Лоудеру, знате јесу ли уопште свесни тога.

највећи победник је свакако ружни и пун агресије систем насиља и убиства оличен у спс-у и снс/срс-у. друго нешто, они су имплодирали као партијска организација и имају скупа, извесно, преко пола милиона чланства, које ће кидисати и као кер чувати своје газде. најжалосније је што ће Србија још бити измрцваренија док ови не окончају и што је питање да ли демократске снаге у земљи уопште имају тих 1.21 милиона људи колико је неопходно да се омрзнути систем сруши са власти - и хоће ли тај систем сићи тако лако са великих изворишта крупног новца?
loader loader 08:02 06.10.2016

Re: Сећамо се

Srbija se vratila u svoje prirodno, ili makar pretežno stanje u godinama nakon 2000. Tačnije, taj proces vraćanja je krenuo već nekoliko meseci posle uspostavljanja nove vlade. Mnogi koji su očekivali izvesnu dobit u revoluciji koja se upravo odigrala uvideli su da na brzinu ne mogu da završe za sebe neki posao, kako su po navici koju im je stvorila dugogodišnja društvena praksa očekivali, a to je bio ćar koji je uglavnom, makar u odnosu na krupne zverke, relativno sitan - da zaposle sebe ili nekog svog (jer se dugo vremena ubedljivo najviše zapošljavalo samo ono što je bilo blisko sps-u), ili da se ubace u neki upravni odbor, da steknu bilo kakvu privilegiju, da imaju osećaj vlasti, da se nešto pitaju, da negde uđu preko reda itd - pa je to krenulo da stvara povratni talas raspoloženja, koji se sada kretao suprotno od ciljeva 5. oktobra. Takođe, razočarenje je proizvela i činjenica da se ekonomija ne može prepraviti na brzinu, za godinu, dve, tri, a ni četiri ... - te se uvrežilo još jedno kontraraspoloženje, u smislu, ovi su nas izneverili, jer se ništa ne pomiče. Podrazumeva se, bitno je i to što su neki pojedinci ipak avanzovali u gunguli 5. oktobra, i autentični opozicionari, i oni koji su se poubacivali u stranke dos-a kako bi ušićarili nešto, što je činjenica koja je izazvala novo nezadovoljstvo, u smislu, ja ne mogu, a oni mogu, dakle i ovi su isti. Većinu tih nezadovoljstava nije pokrenuo moral, već spoznaja da nisu i oni uzeli svoj deo od revolucije. Ima još mnogo složenih činilaca i okolnosti koje su dovele do kontratalasa. Ali, najzad, ono što je najbitnije, jeste to što je biračko telo većinski sve vreme pre i posle 2000. godine bilo uz crveno-crnu koaliciju - samo se tada, 5. oktobra, pod naletom realnog očaja i pod naletom sociološke inercije nakratko našlo "s one strane", ali je primirenje situacije većinu vratilo starim političkim simpatijama (nazovi patriote, nazovi levičari, ...) uz osećaj kao kad se čovek ponovo nađe među rodbinom. Višegeneracijska ideološka propaganda ustrojila je novi mentalni kod, plus nedavne godine ratovanja za nacionalnu stvar, a protiv spoljašnjeg i unutrašnjeg neprijatelja (to su upravo proevropske stranke unutar dos-a, kojima je stoga sve lakše bilo ponovo prilepiti neku negativnu etiketu). Koštunica je zbog nacionalne retorike jedno vreme poslužio kao prihvatljiv prelazni oblik u tom najpre emotivnom vraćanju starom jatu dok je trajao dos, a zatim, dakle nije trebalo puno vremena, glasalo se tako da se vlada više nije mogla formirati bez socijalista (podrška manjinskoj vladi). Naredni izbori 2007. i odmah za njima 2008. stvorili su nove dramaturgije, koje su išle još dalje od prvotnog raspoloženja stvorenog 5. oktobra ... Usput, svaka anomalija postpetooktobarskih vlasti sada je tumačena sa dvostruko većim žarom, pa su dodatne projekcije mase u odnosu na obećanja-očekivanja 5. oktobra i posledično razočarenje još porasli. Nailazi i svetska ekonomska kriza, povećavanje nezaposlenosti, kao i svuda u svetu, što je dodatno napumpalo jedra onih koji će doći 2012. Doduše, i pored svega, oni su izbore dobili sa samo 2% više. Odlučili su oni čudni predsednički. Kako god, onolika kooperativnost nove vlasti sa zapadom ne može a da ne navede da se tu kalkuliusalo u tačno određenom pravcu i sa tačno određenim ciljem, koji se pre svega vidi na kosovskom pitanju. Biračko telo upravo zbog onog već pomenutog rođačkog osećanja ne reaguje na drastičan kontinuitet politike prema južnoj pokrajini, do juče osuđivane. Uglavnom, ova zbrda-zdola geneza (koja nikad nije zahvalna, jer se zahvata samo deo priče i samo površno) donekle pokazuje kretanje stvari. Uglavnom, od 5. oktobra, pa nadalje, vršilo se stalno presabiranje, kome se, u toj revoluciji, šta više isplati, a presabirala se kritična većina, od običnih ljudi, do krupnih imalaca dobara iz 90-tih. Taj pritisak, usmeren ne na izgradnju društva, već na prilagođavanje novim okolnostima radi nastavljanja po istom - ukinuo je šansu da 5. oktobar ostavi još više u svom nasleđu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:34 06.10.2016

ugrubo

Mnogi koji su očekivali izvesnu dobit u revoluciji koja se upravo odigrala uvideli su da na brzinu ne mogu da završe za sebe neki posao, kako su po navici koju im je stvorila dugogodišnja društvena praksa očekivali, a to je bio ćar koji je uglavnom, makar u odnosu na krupne zverke, relativno sitan


da, tu vas je Služba oborila na kolena, na niskim strastima, svako ima cenu... ljudi koji bi, teoretski, vodili državu, ne smeju da imaju cenu, a takva ideja je gotovo distopična.

Kako god, onolika kooperativnost nove vlasti sa zapadom ne može a da ne navede da se tu kalkuliusalo u tačno određenom pravcu i sa tačno određenim ciljem, koji se pre svega vidi na kosovskom pitanju


Vučić će trajati dokle god bude stvarao tu iluziju da je lojalan Zapadu. međutim, pošto je državni vrh skoro pa neto naklonjen Rusiji, što vidimo i od vodećih propagandnih medija; pitanje je još koliko će Vučić moći da igra tu dvostruku igru.

Uglavnom, od 5. oktobra, pa nadalje, vršilo se stalno presabiranje, kome se, u toj revoluciji, šta više isplati, a presabirala se kritična većina, od običnih ljudi, do krupnih imalaca dobara iz 90-tih. Taj pritisak, usmeren ne na izgradnju društva, već na prilagođavanje novim okolnostima radi nastavljanja po istom - ukinuo je šansu da 5. oktobar ostavi još više u svom nasleđu.


to je veliki problem, dokle god se ne bude prevazišao taj pilićarski i pijačarski mentalitet u odnosu prema državi, teško da će bilo koja grupacija moći da pomeri zemlju u pravcu finansijske normalizacije i demokratskog uređenja društva.


sweet64 sweet64 09:44 06.10.2016

Re: Сећамо се

Podrazumeva se, bitno je i to što su neki pojedinci ipak avanzovali u gunguli 5. oktobra, i autentični opozicionari, i oni koji su se poubacivali u stranke dos-a kako bi ušićarili nešto, što je činjenica koja je izazvala novo nezadovoljstvo, u smislu, ja ne mogu, a oni mogu, dakle i ovi su isti.


Što se tiče nezadovoljstva ovo sve objašnjava. Potpuno je nevažno da li su u pitanju autentični opozicionari ili preletači, problem je u mehanizmu - što oni mogu a ja ne mogu. Znači stvarno su svi isti (procente ne možeš prenebeći). Kad kažem svi mislim na apsolutnu većinu koja ne razmišlja o principu logike, pravde, normalnosti. To je krenulo od Krsmana na Dedinju, kada su zaslužni revolucionari golog dupeta zamislili da su građanska elita a nisu bili ni narodna elita. Tako da smo danas došli do kvazi fakulteta i enormnog povećanja stručnjaka, doktora etc na svim poljima (men samo treba šara a pose ću lako do zamenika direktora , pa on mi kumić).
Ser*m se na takve autentične opozicionare.
loader loader 11:01 06.10.2016

Re: Сећамо се

Kad kažem svi mislim na apsolutnu većinu koja ne razmišlja o principu logike, pravde, normalnosti.

Da, misli se kroz ćar, interes. Ali partijaški interes (tu je partija mehanizam za sticanje nečega). To je nasleđe višedecenijskog sistematskog "prevaspitavanja naroda". Ono što je važilo tokom jednopartijskog sistema - laktanje, nerad, ulizičarenje, lopovluk - nastavljeno je i u vreme pluralizma, samo ne kroz jednu, već kroz više partija. Naravno, velika većina gleda da bude u partiji koja je pri vlasti. To mu je to.

A kad sam rekao autentični opozicionari, mislio sam na to u pravom smislu, a ne na one pojedince unutar nekadašnje opozicije koji su posle gledali da se ogrebu. Dakle, mislio sam na one malobrojnije, na žalost malobrojnije ljude koji su svoj kakav-takav politički angažman, na bilo kom nivou, sve vreme održali čistim. No, za te malobrojne ubrzo nije bilo mesta, jer ih je u samim matičnim strankama odgurao onaj lošiji sloj starog stranačkog članstva (tu je već na delu mentalitet i tu više suštinski nije bitno koje stranke je neko član, već to kakav je, a isti je kao i masa takvih po drugim strankama), ili ih je odgurao veliki talas novopridošlih članova. Uglavnom, ideje su nestale, a pojavila se armija aktivista, koji otimaju šta god mogu. Ponavljam, to nije stvar ideologije i one izvorne kakvoće bilo koje stranke, već mentaliteta koji je ovde široko uvrežen, pa stoga zapravo sve stranke na našoj političkoj sceni imaju isti problem, a taj problem se rapidno uvećava ako se stranke približe mogućnosti da budu u vlasti.

sweet64 sweet64 11:28 06.10.2016

Re: Сећамо се

No, za te malobrojne ubrzo nije bilo mesta, jer ih je u samim matičnim strankama odgurao onaj lošiji sloj starog stranačkog članstva (tu je već na delu mentalitet i tu više suštinski nije bitno koje stranke je neko član, već to kakav je, a isti je kao i masa takvih po drugim strankama)


Ako su avanzovali, onda je za njih bilo mesta, verovatno mislimo na isto ali ne može se stoprocentno reći i preneti svaka misao sa malo reči.
Postoje oveštale fraze u koje se ne udubljujemo previše tj uzimamo ih zdravo za gotovo, (najčešće je pominjana ta famozna ljubav) kao na primer borba za pravedno ili pravednije društvo. Toga jednostavno nije bilo. To podrazumeva ličnu i kolektivnu žrtvu zarad boljitka neke u glavi loše definisane mase (za čije babe zdravlje). Svi bi hteli da se ogrebu i niko se više tome ne čudi. Kada sam pre desetak godina u svom ex preduzeću po(ds)takao neke kadrovske promene, zbog evidentno lošeg šefovanja, ljudi su me podržali i sa velikim čuđenjem, čak negodovali što se ja nisam angažovao kao zamena. Otprilike glavni lajtmotiv Apocalypse Now.
loader loader 11:34 06.10.2016

Re: Сећамо се

Ako su avanzovali, onda je za njih bilo mesta,

Ne, nismo se razumeli. Mislio sam na njihovo mesto u stranci uopšte, recimo u nekom stranačkom odboru, gde bi kao zdravo i nešto iskusnije tkivo stranke prirodno trebalo da budu (a ne u nekom dobro plaćenom upravnom odboru javnih preduzeća ili više od toga). Dakle, na onaj malobrojni, časni deo ljudi mislim. A ima ih, naravno.

No, oni su u svim strankama uglavnom potisnuti, da ne smetaju ovoj intereždžijskoj većini.

Svi bi hteli da se ogrebu ...

Oke, ali .. nisu baš svi hteli da se ogrebu.
Velika, kritična većina da.
maksa83 maksa83 11:46 06.10.2016

Re: Сећамо се

Oke, ali .. nisu baš svi hteli da se ogrebu.
Velika, kritična većina da.

Nisu, ali ne možeš protiv velike kritične većine (Weinbergov Zakon Kiselih Krastavaca). Pa Čeda - perijanica opozicije - koji se danas nešto izjašnjava oko 5. oktobra je najbolji primer - on je posle protesta 96/97 završio u DS-u samo zato što DSS (kome se prvom ponudio, pošto su mu, kaže, ideološki bliski) nije hteo da mu pokloni gajbu za transfer. Primer iz nižih ešelona je taksista koji mi se žalio tamo 2000 i neke sitne kako ih je neka stranka izjebala za vlast u opštini (a kao sve se dogovorili), i hajlajt te kuknjave je bio "znaš šta to znači? Pa ti možeš 40 svojih ljudi da zaposliš, bre".

I to je epitom bavljenja politikom u Srbiji.
loader loader 12:08 06.10.2016

Re: Сећамо се

Nisu, ali ne možeš protiv velike kritične većine

I ne gajim tu vrstu iluzije, da se protiv nekakve većine može. Može se izraziti neki stav, koji je protivan većinskom, ali u efektivnom političkom smislu se zaista ne može. Samo treba mirno primiti saznanje da je za sada tako i tako.
Uostalom, moj post se uglavnom bazira na stavu da je ovdašnje većinsko raspoloženje, većinska zrelost i spremnost odredila "dalji put" 5. oktobra.


Naslušao sam se i ja svega, što se tiče obećavanja. Ali to je postalo opšte mesto, pa me maltene ni jedan pojedinačni primer više ne iznenađuje.
Dakle - epitom je apsolutno tačan.
Hm ... danas armija glasača vladajuće stranke čeka da im ispune obećanja o ...

apostata apostata 14:19 06.10.2016

Re: Сећамо се

loader
Srbija se vratila u svoje prirodno, ili makar pretežno stanje u godinama nakon 2000.

(...)



Ako ćemo po Hobsu onda je to prirodno stanje 'warre of every one against every one', of 'a war [...] of every man against every man' and of 'a perpetuall warre of every man ...".
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:49 06.10.2016

Re: Сећамо се

warre


hm, lošost svakoga protiv svakoga, i

trajna lošost svakog čoveka
freehand freehand 16:11 06.10.2016

Re: Сећамо се

I to je epitom bavljenja politikom u Srbiji.

Tačno. Samo si preterano suzio tu geografsku odrednicu. To je slika bavljenja politikom svuda i uvek. Razlika u odnosu na društva na koja se ugledamo i sa kojima se poredimo je u tome što su ona imala vekove neprekinute tradicije i korigovanja po sistemu proba-greška, učenja i dresiranja.
Srbija je u poslednjih 150 godina imala i uspone i padove, a svaki pokušaj preskakanja završavao se depresijom poput ove sadašnje.
E ovo što danas imamo - koliko mi je novija politička istorija poznata - nikad nismo imali, da najgori i društveni talog preuzmu sve funkcije i poluge upravljanja društvom
A kdad kažem "društveni talog" - da ne bude nesporazuma - mislim na dokazane i osuđivane ubice,m piromane, silovatelje, lopove, pljačkaše, siledžije, falsifikatore.
Sa tvrdnjom da je i takvih bilo u vlasti u svakom periodu morao bih se složiti, samo su uvek bili izuzeci i krili svoje "mračne prošlosti". Danas su oni potpuno ravnopravni i ravnopravniji od drugihi u poziciji da se u oči smeju i sprdaju sa svkim ko na njihove bogate biografije ukaže.
A poslednja loša vest je dasem što će ovo potrajati, što će nas koštati decenija ispravljanja, neće se ni završiti bez belaja.
No demokratija je čudo. Pa i najgori imaju mogućnost da legalno dođu do vlasti i da je potpuno legitimno vrše. kao u Srbiji, danas.
maksa83 maksa83 16:16 06.10.2016

Re: Сећамо се

Tačno. Samo si preterano suzio tu geografsku odrednicu. To je slika bavljenja politikom svuda i uvek.

Ne, niti je svuda, niti je uvek, i to je cela poenta. Mi se zajebavamo na račun Veljinog "kradete vs kraduckate", ali to je jedina stvar koju je on ubo. Ne postoji nacrtan matematički savršen krug, ali postoji dovoljno dobro nacrtan krug, i krompir za koji neko tvrdi da je krug. Problem je odsustvo mere, neki, bemliga, inherentni talenat da se stvar izvrne u svoju suprotnost na takvoj skali da gubi smisao i prvobitnu svrhu.
freehand freehand 16:21 06.10.2016

Re: Сећамо се

maksa83
Tačno. Samo si preterano suzio tu geografsku odrednicu. To je slika bavljenja politikom svuda i uvek.

Ne, niti je svuda, niti je uvek, i to je cela poenta. Mi se zajebavamo na račun Veljinog "kradete vs kraduckate", ali to je jedina stvar koju je on ubo. Ne postoji nacrtan matematički savršen krug, ali postoji dovoljno dobro nacrtan krug, i krompir za koji neko tvrdi da je krug. Problem je odsustvo mere, neki, bemliga, inherentni talenat da se stvar izvrne u svoju suprotnost na takvoj skali da gubi smisao i prvobitnu svrhu.

Ne slažemo se, Makso. Samo je pitanje koji momenat sagledavaš. Društva sa kojima se porediš prošla su kroz isto i gore, pitanje je samo u koji si period uperio durbin.
Svako, uključujući holandsko, švajcarsko, britansko, američko.
sweet64 sweet64 17:36 06.10.2016

Re: Сећамо се

E ovo što danas imamo - koliko mi je novija politička istorija poznata - nikad nismo imali, da najgori i društveni talog preuzmu sve funkcije i poluge upravljanja društvom


Pa na koju meritornost misliš, nikada u istoriji Srbije ... ili druge zemlje su imale najgoru bagru u vrhu, ali taditad a ne danas. Meni se čini da ovu našu dubinu retko ko može da dostigne.
maksa83 maksa83 17:50 06.10.2016

Re: Сећамо се

Ne slažemo se, Makso. Samo je pitanje koji momenat sagledavaš. Društva sa kojima se porediš prošla su kroz isto i gore, pitanje je samo u koji si period uperio durbin.
Svako, uključujući holandsko, švajcarsko, britansko, američko.

Ja bih za početak voleo da minimum dosegnemo zapadnog susjeda koji je iznedrio snage da izabere i posle uhapsi jednog Sanadera. Nama je to nedostižno, i dok god bude nedostižno vladaće manje ili više rafinirana bagra, na svim nivoima.
freehand freehand 18:02 06.10.2016

Re: Сећамо се

Pa na koju meritornost misliš, nikada u istoriji Srbije ... ili druge zemlje su imale najgoru bagru u vrhu, ali taditad a ne danas.

Novija politička istorija Srbije, koliko se sećam definicije računa se sa početkom njene (move) državnosti u devetnaestom veku. U Evropi, pak, sa Revolucijom.
Meni se čini da ovu našu dubinu retko ko može da dostigne.

Nadajmo se. Vilders u Holandiji, na primer, obećava, prepreka su mu mnogo čvršće i stabilnije institucije. Što opet, u vremenima velikih lomova i tektonskih pomeranja ume da se slomi, kako nas opet istorija uči. A dođe li do zaokreta u nemačkoj što je daleko od nemogućeg proces bi mogao da se ubrza sa nesagledivim posledicama.
Naša specifičnost okretanje je najgorima u miru i bez velikih društvenih trvenja.
apostata apostata 18:42 06.10.2016

Re: Сећамо се

Srđan Fuchs
warre


hm, lošost svakoga protiv svakoga, i

trajna lošost svakog čoveka

I meni je to uvijek bilo čudno, ali sa tim citatom se srećem stalno.

Evo ti link na reprint Leviathana iz 1651:

[url=http://archive.org/stream/hobbessleviathan00hobbuoft#page/98/mode/2up[/url]

Dno 97. stranice gdje se to nalazi je sjebano, ali upravo tu se Hobs poziva na prethodno poglavlje i upravo na str. 96. on kaže:"To this warre of every man against every man, (...)" (lako ćeš pronaći jer je jedino podvučeno).

U svakom slučaju status naturalis, na čiju prvu definiciju Hobs ima patent (mada se on sreće i kod Aristotela i kinika), je stanje prije društvenog ugovora, što znači prije države.
Pa tako vezati prirodno stanje sa državom ili sa društvom je contradictio in adjecto.


freehand freehand 19:09 06.10.2016

Re: Сећамо се

U svakom slučaju status naturalis, na čiju prvu definiciju Hobs ima patent (mada se on sreće i kod Aristotela i kinika), je stanje prije društvenog ugovora, što znači prije države.
Pa tako vezati prirodno stanje sa državom ili sa društvom je contradictio in adjecto.

Ti se zezaš.
apostata apostata 19:29 06.10.2016

Re: Сећамо се

freehand
U svakom slučaju status naturalis, na čiju prvu definiciju Hobs ima patent (mada se on sreće i kod Aristotela i kinika), je stanje prije društvenog ugovora, što znači prije države.
Pa tako vezati prirodno stanje sa državom ili sa društvom je contradictio in adjecto.

Ti se zezaš.

Što ba?
Kod Hobsa je to predržavno stanje.
krkar krkar 00:51 07.10.2016

Re: Сећамо се

Nama je to nedostižno, i dok god bude nedostižno vladaće manje ili više rafinirana bagra, na svim nivoima.



tadejus tadejus 08:24 07.10.2016

Re: Сећамо се

freehand

Ne slažemo se, Makso. Samo je pitanje koji momenat sagledavaš. Društva sa kojima se porediš prošla su kroz isto i gore, pitanje je samo u koji si period uperio durbin. Svako, uključujući holandsko, švajcarsko, britansko, američko.


nisu..
toplo preporučam informisanje na tu temu iz štiva Frensisa Fukujame, The origins of political order..
pa kaže Franjo kako su neki više (npr. Ameri) a neki manje (npr. Francuzi i Španci) a neko bogami veoma malo praktikovali političku rasprodaju institucija (npr. Nemci bato, Nemci)..
te kako neki i danas u toj praksi uživaju (npr. Grci, čijih proteklih nekoliko decenija građenja npr. školskog i zdravstvenog, a prije svega političkog sistema, neodoljivo podsjeća na ovo što mi prolazimo sada)..

e nije baš pretjerano prijatno zamišljati kuda bi ovo sada u nas dalje moglo da ode..
think privatne bolnice, privatne škole, privatni život što dalje od države.. ko može da priušti..
freehand freehand 08:30 07.10.2016

Re: Сећамо се

nisu..
toplo preporučam informisanje na tu temu iz štiva Frensisa Fukujame, The origins of political order..
pa kaže Franjo kako su neki više (npr. Ameri) a neki manje (npr. Francuzi i Španci) a neko bogami veoma malo praktikovali političku rasprodaju institucija (npr. Nemci bato, Nemci)..

Nisam te razumeo baš najbolje: da noviju političku istoriju učim od Fukujamae? Rado ću pročitati ali mnoštvo je tu drugih izvora sem njega. Nego te ništa nisam razumeo. Hoćeš da mi pričaš o čvrstim nemačkim institucijama devetnaestog veka ili tridesetih i četrdesetih dvadesetog? O tome govoriš? I o bezgrešnom nastanku kapitalizma i parlamentarizma u zemljama koje pominješ?
Ako je tako shvatiću tvoj komentar kao šalu.
tadejus tadejus 08:36 07.10.2016

Re: Сећамо се

freehand
Nisam te razumeo baš najbolje: da noviju političku istoriju učim od Fukujamae? Rado ću pročitati ali mnoštvo je tu drugih izvora sem njega. Nego te ništa nisam razumeo. Hoćeš da mi pričaš o čvrstim nemačkim institucijama devetnaestog veka ili tridesetih i četrdesetih dvadesetog? O tome govoriš? I o bezgrešnom nastanku kapitalizma i parlamentarizma u zemljama koje pominješ?Ako je tako shvatiću tvoj komentar kao šalu.


e praštaj ali za prepucavanje vremena nemam..
govorim o gradnji institucija..
pomenuh pitak izvor iz kog se na temu da ponešto pročitati..
ne pomenuh da mislim da preveden nije ali sigurno hoće biti..
a sad ako imaš koju da kažeš o gradnji institucija u Njemačkoj vs. gradnji institucija u Americi, Francuskoj, Grčkoj i kod nas.. nisam nerada da te poslušam..
maksa83 maksa83 08:40 07.10.2016

Re: Сећамо се

Nisam te razumeo baš najbolje: da noviju političku istoriju učim od Fukujamae?

Fukujama, Fudžijama, razvoj naroda, sve je to diiiip šbbkbb meta mozganje, preduboko za mene.
Fail se očituje u vrlo bazičnim stvarima. Npr. natripovao si se da ćeš da napraviš Skadar na Bojani, i onda pošalješ neke krimose da poruše kvart. Fani part - kažeš policiji da ne reaguje na pozive građana i policija odglumi gjlivu. Tu je fail. Ili pošalješ dete da služi vojsku, Nešto ga ubije, a vojska fingira i spreči istragu, i tako puta dva, država odglumi gljivu. Bezijk šit - iskompromituješ dve naoružane institucije koje treba da štite građane od nepoćudnih tako da budu sopstvena suprotnost. To je za red veličine veći fejl od svih Kolesara, Dulića, Đuka, Muka, Tuka i nameštenih Privatizacija.

I ne, nema opravdanja.

freehand freehand 08:45 07.10.2016

Re: Сећамо се

e praštaj ali za prepucavanje vremena nemam..

Ne razumeš da ovo može biti uvredljivo i da svakako nije dobar uvod u poziv za razgovor?
Svejedno, hvala na kratkoj ali sadržajnoj lekciji.
tadejus tadejus 08:46 07.10.2016

Re: Сећамо се

maksa83
Fukujama, Fudžijama, razvoj naroda, sve je to diiiip šbbkbb meta mozganje, preduboko za mene.Fail se očituje u vrlo bazičnim stvarima. Npr. natripovao si se da ćeš da napraviš Skadar na Bojani, i onda pošalješ neke krimose da poruše kvart. Fani part - kažeš policiji da ne reaguje na pozive građana i policija odglumi gjlivu. Tu je fail. Ili pošalješ dete da služi vojsku, Nešto ga ubije, a vojska fingira i spreči istragu, i tako puta dva. Bezijk šit - iskompromituješ dve naoružane institucije koje treba da štite građane od nepoćudnih tako da budu sopstvena suprotnost. To je za red veličine veći fejl od svih Kolesara, Dulića, Đuka, Muka, Tuka, Privatizacija.I ne, nema opravdanja.


e a kad vratiš film malo unazad pa se zapitaš zašto je bilo moguće da ta institucija policije i vojske tako izdaju svrhu svog postojanja..
naćićeš da je to zato što je neko prodao tu instituciju političkim pobjednicima..
pa je na čelo došao neki ucjenjen čovjek..
koji radi šta mu se kaže..
i diže slušalicu kad treba..
a kad tamo, ni to nismo izmislili, radili mnogi i prije nas, a neki ipak nisu radili, i gle sad bi svi da budu kao ti neki koji to radili nisu..
al ne mere..
institucije braćo, institucije a ne zvona i praporci..
freehand freehand 08:50 07.10.2016

Re: Сећамо се

maksa83
Nisam te razumeo baš najbolje: da noviju političku istoriju učim od Fukujamae?

Fukujama, Fudžijama, razvoj naroda, sve je to diiiip šbbkbb meta mozganje, preduboko za mene.
Fail se očituje u vrlo bazičnim stvarima. Npr. natripovao si se da ćeš da napraviš Skadar na Bojani, i onda pošalješ neke krimose da poruše kvart. Fani part - kažeš policiji da ne reaguje na pozive građana i policija odglumi gjlivu. Tu je fail. Ili pošalješ dete da služi vojsku, Nešto ga ubije, a vojska fingira i spreči istragu, i tako puta dva, država odglumi gljivu. Bezijk šit - iskompromituješ dve naoružane institucije koje treba da štite građane od nepoćudnih tako da budu sopstvena suprotnost. To je za red veličine veći fejl od svih Kolesara, Dulića, Đuka, Muka, Tuka i nameštenih Privatizacija.

I ne, nema opravdanja.


Opet se slažemo sem u primeni primera. Ono što govorim je da je izgradnja institucija proces, dugotrajan. I da je u pitanju međusobna interakcija između institucija i građana u kojoj stasavaju oba elementa. Nema građanskih institucija u primitivnom društvu niti mu trebaju.
I francuske i nemačke institucije ubijale su hiljade i desetine hiljada svojih građana. Američke na svojima isporbavali sve - od narkotika do radioaktivnosti.
A mi treba tek da ih dostignemo. I to u smislu kvaliteta, ne izopačenosti.
alselone alselone 09:35 07.10.2016

Re: Сећамо се

Ne razumeš da ovo može biti uvredljivo i da svakako nije dobar uvod u poziv za razgovor?


Pa ako bi poceo da govoris svoje misljenje umesto da postavljas pitanja, do bi bio dobar pocetak razgovora. Na primer.
milisav68 milisav68 09:42 07.10.2016

Re: Сећамо се

maksa83
To je za red veličine veći fejl od svih Kolesara, Dulića, Đuka, Muka, Tuka i nameštenih Privatizacija.

I ne, nema opravdanja.


Nema, i ne možeš to nekima da objasniš.

Znam da ovo nema direktne veze, ali je jedan od pokazatelja da problemi nisu došli sa Miloševićem ili Vučićem.

Nama Jugoton treba da snimi i izda video kasetu Tome Zdravkovića.


sweet64 sweet64 12:19 07.10.2016

Re: Сећамо се

Opet se slažemo sem u primeni primera. Ono što govorim je da je izgradnja institucija proces, dugotrajan. I da je u pitanju međusobna interakcija između institucija i građana u kojoj stasavaju oba elementa. Nema građanskih institucija u primitivnom društvu niti mu trebaju.


Samo mi kaži, ako sve ovo uzmemo u obzir, da li je primitivno društvo trajno stanje? Za taj dugotrajni proces se u nanznakama već do sada moglo videti da li je raja zainteresovana, pa je milimetarskim koracima mogla doći nekuda. Ali naši koraci su unazad. Korupcija na zavidnom nivou, kršenja građanskih prava ... Šabić ne može da postigne da napiše toliko blogova koliko je tema, pa taman da piše jedan dnevno. Takve svetske primere niko ovde nije naveo. Dakle, nije kod svih isti blok dijagram dolaska do normalnog društva, a mi smo poodavno u zatvorenoj petlji.
freehand freehand 13:09 07.10.2016

Re: Сећамо се

Samo mi kaži, ako sve ovo uzmemo u obzir, da li je primitivno društvo trajno stanje?

Primitivna društva su plemenska, predpolitička društva.
Dakle, nije kod svih isti blok dijagram dolaska do normalnog društva, a mi smo poodavno u zatvorenoj petlji.

Problem su kratkoća naših života i to što svedočimo očiglednim regresivnim i samoubilačkim koracima. Sa stnovišta nauke i društva i to je ali evidento normalno.
anonymous anonymous 17:21 07.10.2016

Re: Сећамо се


freehand
14:09 07.10.2016



Primitivna društva su plemenska, predpolitička društva.


Како то ?
emsiemsi emsiemsi 19:50 07.10.2016

Re: Сећамо се

tadejus
maksa83
Fukujama, Fudžijama, razvoj naroda, sve je to diiiip šbbkbb meta mozganje, preduboko za mene.Fail se očituje u vrlo bazičnim stvarima. Npr. natripovao si se da ćeš da napraviš Skadar na Bojani, i onda pošalješ neke krimose da poruše kvart. Fani part - kažeš policiji da ne reaguje na pozive građana i policija odglumi gjlivu. Tu je fail. Ili pošalješ dete da služi vojsku, Nešto ga ubije, a vojska fingira i spreči istragu, i tako puta dva. Bezijk šit - iskompromituješ dve naoružane institucije koje treba da štite građane od nepoćudnih tako da budu sopstvena suprotnost. To je za red veličine veći fejl od svih Kolesara, Dulića, Đuka, Muka, Tuka, Privatizacija.I ne, nema opravdanja.


e a kad vratiš film malo unazad pa se zapitaš zašto je bilo moguće da ta institucija policije i vojske tako izdaju svrhu svog postojanja..
naćićeš da je to zato što je neko prodao tu instituciju političkim pobjednicima..
pa je na čelo došao neki ucjenjen čovjek..
koji radi šta mu se kaže..
i diže slušalicu kad treba..
a kad tamo, ni to nismo izmislili, radili mnogi i prije nas, a neki ipak nisu radili, i gle sad bi svi da budu kao ti neki koji to radili nisu..
al ne mere..
institucije braćo, institucije a ne zvona i praporci..

Сагласан за ово болдовано !
Сећам се, не тако давно, када су се победници на челу са Светим Зораном изругивали Коштуници, који је говорио о потреби изградње институција и поштовању Устава, како се Устав не маже на хлеб, а ономе коме је до морала, нека иде у цркву.
Феноменално.
freehand freehand 20:29 07.10.2016

Re: Сећамо се

Сећам се, не тако давно, када су се победници на челу са Светим Зораном изругивали Коштуници, који је говорио о потреби изградње институција и поштовању Устава, како се Устав не маже на хлеб, а ономе коме је до морала, нека иде у цркву.
Феноменално.

Gluposti.
emsiemsi emsiemsi 05:08 08.10.2016

Re: Сећамо се

freehand
Сећам се, не тако давно, када су се победници на челу са Светим Зораном изругивали Коштуници, који је говорио о потреби изградње институција и поштовању Устава, како се Устав не маже на хлеб, а ономе коме је до морала, нека иде у цркву.
Феноменално.

Gluposti.

Појасни !
sweet64 sweet64 09:41 08.10.2016

Re: Сећамо се

emsiemsi
freehand
Сећам се, не тако давно, када су се победници на челу са Светим Зораном изругивали Коштуници, који је говорио о потреби изградње институција и поштовању Устава, како се Устав не маже на хлеб, а ономе коме је до морала, нека иде у цркву.
Феноменално.

Gluposti.

Појасни !


Malo si pobrkao ko je šta rekao, tj stavio si dve suprotne metafore istom čoveku u usta. Đinđić je rekao da onaj kome je do morala ide u crkvu a ne Koštunjavko.
sweet64 sweet64 10:04 08.10.2016

Re: Сећамо се

Pardoniram, ako si mislio na Đinđića uopšte.
jinks jinks 19:18 05.10.2016

...

Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.
mesan mesan 19:29 05.10.2016

Re: ...

jinks
Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.

"Ten-fajv", zvuči moćno, klizi preko usana, bolje čak nego "najn-ileven".
mesan mesan 19:40 05.10.2016

Re: ...

mesan
jinks
Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.

"Ten-fajv", zvuči moćno, klizi preko usana, bolje čak nego "najn-ileven".

Na kraju i jeste ispao gurmanski poduhvat --- pravljenja pite od govana >/(
freehand freehand 19:50 05.10.2016

Re: ...

mesan
mesan
jinks
Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.

"Ten-fajv", zvuči moćno, klizi preko usana, bolje čak nego "najn-ileven".

Na kraju i jeste ispao gurmanski poduhvat --- pravljenja pite od govana >/(

Šta su ili ko su tačno "govna" u ovom iskazu?
loader loader 20:09 05.10.2016

Re: ...

jinks
Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.


Mislim da bi to bilo sprečeno,
jerbo ugrožava kvalitetnu amneziju današnje vlasti koja trasira evropski put Srbiji !

mesan mesan 20:14 05.10.2016

Re: ...

freehand
mesan
mesan
jinks
Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.

"Ten-fajv", zvuči moćno, klizi preko usana, bolje čak nego "najn-ileven".

Na kraju i jeste ispao gurmanski poduhvat --- pravljenja pite od govana >/(

Šta su ili ko su tačno "govna" u ovom iskazu?
Razni Čedovići, Mlađanići, Kraduckalići, Koštunjići i svi potonji vodeći Bubalići, Kneževićevi, Dulićevićevci, Krkodedići.

Znaš ono --- kad ti lep beli čaršav ima fekalnu flekicu, nemaš čaršav. A kad je 70% uflekan, onda možeš samo da ga rolaš u pitu
jinks jinks 20:14 05.10.2016

Re: ...

Mislim da bi to bilo sprečeno

Obično se kaže da revolucija jede svoju decu.

A eto, ima izgleda slučajeva i kada deca revolucije pojedu svoju revoluciju :)
freehand freehand 20:29 05.10.2016

Re: ...

Znaš ono --- kad ti lep beli čaršav ima fekalnu flekicu, nemaš čaršav. A kad je 70% uflekan, onda možeš samo da ga rolaš u pitu

Ne znam. Nisam naučnik, valjda zato i ne razumem.
No nazivati narod "govnima" liči mi na one eugeničarske i slične naučne postavke.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:32 05.10.2016

Re: ...

mesan
jinks
Red bi bio da se neka sorta vina ili vrsta rezanaca nazove po 5.10.

"Ten-fajv", zvuči moćno, klizi preko usana, bolje čak nego "najn-ileven".


odavno zauzet brend, doduše obrnuto "po evropski" - five-ten

LINK: 5.10

p.s.

za neupućene, u pitanju je težinska ocena u penjanju, koja je nekada bila "pojam"
loader loader 20:40 05.10.2016

Re: ...

mesan
mesan
(

Gosn mesan, malo preterujete sa tim gurmanlucima. Zar ne mislite da bi ipak bilo uljudnije da ne mljackate dok svi drugi razgovaraju?

mesan mesan 20:58 05.10.2016

Re: ...

freehand
No nazivati narod "govnima"
Ne, baš obrnuto, tako sam kvalifikovao "vođe" koje su trebale da donesu nešto bolje, što neko gore reče, koji pojedoše svoju revoluciju. Mada, nije da nema indikacija da je i biračko telo krivo, što neko dole napisa.
mesan mesan 21:06 05.10.2016

Re: ...

loader
mesan
mesan
(

Gosn mesan, malo preterujete sa tim gurmanlucima. Zar ne mislite da bi ipak bilo uljudnije da ne mljackate dok svi drugi razgovaraju?
Nadam se da je iz kasnijih komentara jasnije na šta sam mislio. Svejedno, uvažavam da nisam dobrodošao. Slobodno obrišite moje komentare, ili pošaljite PP da im ja nuliram sadržaj. Pozdrav.
loader loader 21:34 05.10.2016

Re: ...

Nadam se da je iz kasnijih komentara jasnije na šta sam mislio. Svejedno, uvažavam da nisam dobrodošao. Slobodno obrišite moje komentare, ili pošaljite PP da im ja nuliram sadržaj. Pozdrav.

Nisam rekao, ni mislio, da niste poželjni. Ali svakako nisu poželjne ovakve kvalifikacije, izrazi ... Nema razloga za tako radikalne reakcije, sa bilo koje strane. Samo malo uljudnije izražavanje i ništa više.
freehand freehand 22:58 05.10.2016

Re: ...

mesan
freehand
No nazivati narod "govnima"
Ne, baš obrnuto, tako sam kvalifikovao "vođe" koje su trebale da donesu nešto bolje, što neko gore reče, koji pojedoše svoju revoluciju. Mada, nije da nema indikacija da je i biračko telo krivo, što neko dole napisa.

Te "vođe", tako široko zahvaćene kako si ti to učinio u komentaru slika su svojih pratilaca i birača. I demokratski izabrana vlast je svakako slika naroda koji prestavlja i kojim upravlja.
Svejedno, upotrebljeni termin daleko je od dobrog ukusa, u najmanju ruku.
reanimator reanimator 19:33 05.10.2016

...

Faktor koji se makar usput mora napomenuti, da ne bi bilo amnestije, jeste činjenica da su se nakon 2000. Sive, crne i bele eminencije socijalističkog režima infiltrirale u stranke „demokratske provinijencije“, te da su površile dva glavna posla – jedan je čuvanje pajtaša koji su već stekli imetak, drugi je skrnavljenje struktura u koje su se ubacili. Tako su vrlo brzo partije nekadašnje opozicije postale pune „novih ljudi“, i sve neprepoznatljivije. Ta čudna mešavina ljudi, ideja i kapitala (pre svega) postavila je kurs koji sa 5. oktobrom više nije imao puno veze.

Ovo je takođe jedna od omiljenih teza koje se često plasiraju i gde na kraju stekneš utisak da su novi bili dobri i sve bi bilo super da nisu bili previše dobri i bolećivi, pa amnestirali stare i pustili ih u strukture.
Ne računajući par trivijalnih primera (npr Bane Ivković, u formi nekog glasanja u skupštini) i kasniji Dačićev ulazak u Vladu, niko tu nije amnestiran na način da mu je dozvoljeno da radi isto što i ranije, pa se taj raspištoljio i urušavao institucije.
Ako se misli na amnestiranje DB-a i kao neku dozvolu DB - u da ostane tamo gde jeste, onda je smislenije razmišljati da je DB dozvolio DOsu da malo vlada, a ne obrnuto.
A to je da je neka od stranaka DOSa primila nekog istaknutog socijalistu u svoje redove i time ga rehabilitovala, ja takvog primera ne mogu da se setim. Da naglasim, pričam o periodu 2000 - Dačić.
loader loader 20:35 05.10.2016

Re: ...

Ako se misli na amnestiranje DB-a i kao neku dozvolu DB - u da ostane tamo gde jeste, onda je smislenije razmišljati da je DB dozvolio DOsu da malo vlada, a ne obrnuto.

U pitanju je istovremenost oba procesa, koliko god to čudno zvučalo. Režim je doterao stvari do tolikog očaja da se u jednom času načinio tako ogroman pritisak da su pripadnici opozicije imali jasno viđenu šansu da konačno nešto urade posle deset godina. Tako je u izvesnim strukturama, delovima struktura, načinjena procena da stvar možda više ne može da se održi, ali da oni lično mogu da se spasu ulažući svoju moć u saradnju sa verovatnim novim poretkom, koji će oni, opet, kao saradnici i zaslužni građani, a naročito stoga što imaju ogromnu, akumuliranu ekonomsku moć - i nakon promena moći da štimuju tok dešavanja po svojoj volji.
A to je da je neka od stranaka DOSa primila nekog istaknutog socijalistu u svoje redove i time ga rehabilitovala, ja takvog primera ne mogu da se setim.

Nisam ni rekao da su primali istaknute socijaliste. Niti bi se to nameri ovih isplatilo, jer bi bilo preogoljeno. Infiltrirana je srednja i niža kategorija članstva. Ali znalci, vredne radilice, koji su dovlačili nove ... Stranka, npr, ima 10.000 članova pre pobede, a 100.000 članova nakon pobede. Taj novopridošli "kvalitet" je sigurna propast, samo ostaje pitanje vremena u nekim, datim okolnostima.
alselone alselone 20:51 05.10.2016

Re: ...

npr Bane Ivković


To sto su Baneta pustili odmah posle 5.10. da se eksponira po skupstini i pravili sa njim kombinacije za preglasavanje jednako je strasno kao kada su se Tadic i Dacic zvalavili i plakali zajedno nad tuznim sudbinama, ako se uzme vremenski kontektst. Ovo potonje ne bi bilo da nije bilo onog prvog. Tako da nam je Djindjic uterao karinu sa njegovom makijavelistickom politikom koja je utrla put totalnom urusavanju institucija koje imamo danas. Ne kazem da je imao lose namere, al da je bio amatercina i da je hteo da vlada po svaku cenu, bio je i jeste hteo.
loader loader 21:43 05.10.2016

Re: ...

Moglo je da se završi i večitom opozicijom, odnosno večitim miloševićem na vlasti, a to bi bila najpogubnija varijanta. Nemoguće je u politici održati nekakvo čistunstvo. Kad se piše na blogu, sve se može. Na terenu, ne može ni deo toga, jer imate posla sa raznoraznim ljudima, čudima, ... Da se moglo bez tih privremenih paktova - pa naravno da ih niko ne bi pravio. Svaka politička stranka (ili predizborna koalicija) najradije bi da stvari uređuje sama, a ne sa strankama i nekakvim likovima koji su oduvek bili "s one strane političkog sveta". Stoga ...
alselone alselone 21:47 05.10.2016

Re: ...

Za neke poteze nema opravdanja. Pakt sa Banetom I. i izbacivane DSS-a iz skupštine su dva poteza koja su utrli put ovom rasulu. I ja to potpuno svesno kažem iako je Đinđić bio moj izbor.


Dodoše, moj prvi izbor je bio GSS...
loader loader 22:21 05.10.2016

Re: ...

Ma, ok to .. šta je bio lični izbor ... - da ne zalazimo jer nema "širu primenu" :)
Koalicije iz nužde i paktovi su ne naša ekskluziva. To se radi svuda u svetu. Jer nekada je i uz najbolju volju nemoguće oformiti bilo kakvu većinu bez tih negadljivosti na ono drugo. Kamo sreće da je, eto, gss (ili bilo koja stranka s te strane) osvojila jedno 60-70 posto mandata, pa da bez ometanja preuređuje teško zaostalu i zapuštenu državu ... ali to se nije desilo, nego su uvek neke mešovite družine u igri i neminovna je operacija sabiranja, skupštinskog.
alselone alselone 07:17 06.10.2016

Re: ...

Ma, ok to .. šta je bio lični izbor ... - da ne zalazimo jer nema "širu primenu" :)


Pa ne zalazimo, ja sam samo rekao sta je bio moj izbor, ne pitam za druge.

Jedno su koalicije a drugo je davanje legitimiteta kriminalnoj i zlocinackoj SPS par meseci posle istorijske pobede. Cisto da ne izjednacavamo ta dva. A trece je izbacivanje poslanika jedne stranke iz parmalenta pod bilo kakvim banalnim objasnjenjima.
loader loader 11:12 06.10.2016

Re: ...

Imam potpuno isti osećaj kad je po sredi saradnja sa pomenutima,
Istovremeno, shvatam do koje mere se u jednom času zakomplikovalo sprovođenje bilo kakve zacrtane politike vlade, koja je mogla ili da kaže vraćamo se svi u pretpetooktobarsku fazu, ili da pokuša da stvar nekako iščupa. Da li su neki "dnevni", operativni potezi morali da budu baš takvi, ili ovakvi, ili onakvi - to ovde nas dvojica svakako nećemo moći da procenimo, iz mnoštva razloga. Može se samo reći - pa, kad gledam sa strane, ovo mi je možda simpatično, ono nije ...
dexter92 dexter92 20:09 05.10.2016

Izneverena ocekivanja

Cija ocekivanja?
Vecine koja je nakon 10 godina glasanja za Slobu i radikale resila da malo izvuce glavu iz guzice, izadje na ulicu jednog popodneva i proba nesto drugo?
E pa pretrgli se ljudi pa vec 16 godina ne izlaze, dok se jelte malo ne odmore od jedne takove aktivnosti, ali su zato very much razocarani kad ih vec pitate.
loader loader 20:22 05.10.2016

Re: Izneverena ocekivanja

Cija ocekivanja?
Vecine koja je nakon 10 godina glasanja za Slobu i radikale resila da malo izvuce glavu iz guzice, izadje na ulicu jednog popodneva i proba nesto drugo?

Pa, bravo. Šta drugo reći za komentar.


Inače, jedna od stvari koju sam ovde po blogu, i drugde, najčešće ponavljao jeste činjenica da su na svim dosadašnjim izborima sps, srs i domaćinsko-desničarske stranke, i stranke čuvenog kontinuiteta, imale većinu. Na svim izborima. Toliko o biračklom telu koje je navodno nezadovoljno, ali ne bi da menja sigurnost siromaštva i poniženja, odnosno ove koji im nekad puštaše partizanske filmove, a puštaju ih i danas !



mlinarslavko mlinarslavko 21:46 05.10.2016

Prevelika ocekivanja i Sps u DSS

Najveca laz koja se istice od 5. oktobra je da su ocekivanja bila prevelika i da je bilo masovno ubacivanje SPS-ovaca u DSS.
Ocekivanja su bila realna, daleko ispod obecanog, samo procitajte sta su obecavali da se ne foliramo. Ocekivanja su bila ispod toga.
DS i G17 su bili posle kratkog vremena puni SPS-ovaca i JUL-ovaca, mada DS na foru da se napravi neka nova bezveze partija,SPS-ovci se prebace u nju i posle nekog vremena u DS. Tako su prelazili preko ideje da ne primaju SPS-ovce i JUl-ovce u DS. Ogranicenje je da nisu bil najvidjeniji kadrovi ranije. Jbg, zivima u maloj drzavi i malim gradovima, svi se znamo i vidimo svojim ocima.
Jednostavno nije tacno i bezveze je i posle 16 godina isticati ove dve tvrdnje.
loader loader 22:33 05.10.2016

Re: Prevelika ocekivanja i Sps u DSS

Gde se suština priče o 5. oktobru menja ako nisu prelazili u dss, nego u g17 i ds?
Konačno, nije u svim gradovima i opštinama bila ista situacija. Na lokalnom nivou dešavale su se širom Srbije najšarenolikije igranke u skupštinama. Uglavnom, meta preletača su najpre bile ove dve najuticajnije stranke (mada na lokalu nije bilo pravila koja je najuticajnija; od slučaja do slučaja). U neke od ovih sitnijih stranaka se nije ni preletalo, jer su na lokalu u dos ušle sa već napravljenom infrastrukturom, koja je bliska režimu.


Očekivanja nisu bila prevelika? Koja je to mera? Jedina relevantna mera je da se očekivalo više nego što se zaista moglo postići. To sam rekao. To je merljivo i ne može se poreći. Odnosno, taj koji očekuje treba da je dorastao svom očekivanju. Ukupan ambijent je bio takav, većinski, da se nije mogla izvršiti veća promena od ove koja je izvršena. Sve drugo više ne spada u politiku, već u domen nagađanja, paušalnosti i beskrajnog ubeđivanja, koje se često zasniva na fiksiranoj simpatiji za ovaj ili onaj politički blok, ili stranku.

freehand freehand 22:55 05.10.2016

Re: Prevelika ocekivanja i Sps u DSS

loader
Gde se suština priče o 5. oktobru menja ako nisu prelazili u dss, nego u g17 i ds?
Konačno, nije u svim gradovima i opštinama bila ista situacija. Na lokalnom nivou dešavale su se širom Srbije najšarenolikije igranke u skupštinama. Uglavnom, meta preletača su najpre bile ove dve najuticajnije stranke (mada na lokalu nije bilo pravila koja je najuticajnija; od slučaja do slučaja). U neke od ovih sitnijih stranaka se nije ni preletalo, jer su na lokalu u dos ušle sa već napravljenom infrastrukturom, koja je bliska režimu.


Očekivanja nisu bila prevelika? Koja je to mera? Jedina relevantna mera je da se očekivalo više nego što se zaista moglo postići. To sam rekao. To je merljivo i ne može se poreći. Odnosno, taj koji očekuje treba da je dorastao svom očekivanju. Ukupan ambijent je bio takav, većinski, da se nije mogla izvršiti veća promena od ove koja je izvršena. Sve drugo više ne spada u politiku, već u domen nagađanja, paušalnosti i beskrajnog ubeđivanja, koje se često zasniva na fiksiranoj simpatiji za ovaj ili onaj politički blok, ili stranku.


Mimo toga DOS je bio na silu i ofrlje skrpljen konglomerat svakojakih opcija i likova, u nekim slučajevima i direktno ideološki i po opredeljenjima suprotsavljenih opcija. I sa mnoštvom za vršenje vlasti - što je u najvećoj meri zanat - nespremnih i neobučenih ljudi.A administrativni aparat se, sem u velikoj i krvavoj revoluciji, ne menja preko noći. To je dobro uštelovana mašina čiji delovi se naslanjaju jedan na drugi i čuvaju međusobno. Godine i godine su potrebne da se prekomponuju policija i sudstvo. Jer tu nije dovoljno samo skloniti jednog a dovesti drugog čoveka. Treba promeniti sistem istovremeno obrazujući nove ljude da na nov način rade.
Da ne opisujemo sad situaciju u društvu a bila je katastrofalna po svim parametrima, ali ta promena vlasti bila je blagotvorna za čitavo društvo, rastresla je sistem i država je krenula na bolje. Naravno, kriptoradikalima i sličnim malignim kreaturama nikad ništa nije bolje od šešelja i njegovih sinova i posinaka bez obzira na agregatno stanje. No to u ovom slučaju nije ni bitno.
Da parafraziram Abdulaha Sidrana: da je taj peti oktobar bio sto puta gori no što je bio - opet bi bio hiljadu puta bolji od onoga pre i ovoga sad.
loader loader 23:17 05.10.2016

Re: Prevelika ocekivanja i Sps u DSS

I sa mnoštvom za vršenje vlasti - što je u najvećoj meri zanat - nespremnih i neobučenih ljudi.

Da. Pretpostavimo da je kod svih njih bila velika i iskrena želja da se nešto izmeni - ali pošto nije postojala i doraslost - stvar se nije mogla izvesti bolje i više od ovoga što jeste.

... A administrativni aparat se, sem u velikoj i krvavoj revoluciji, ne menja preko noći. To je dobro uštelovana mašina čiji delovi se naslanjaju jedan na drugi i čuvaju međusobno. Godine i godine su potrebne .....

Naravno. To je vraški komplikovan posao... Odlično objašnjenje. I, osim tih linearnih struktura koje se po difoltu čuvaju mora se uključiti i odnos sa pojedincima, a tu više nikakvih pravila nema, što stvar čini još delikatnijom i sporohodnijom. Ljudi po državnom aparatu uhlebljeni u prošlom vremenu (sistemu) najedanput da podrže tu sad neke ideološke strance koji promovišu novo vreme, promene ... Teško, teško ...

Ogromna je to priča. Anatomija problema je takva da ju je nemoguće sagledavati u razmiricama, namernom nerazumevanju, demagoškim upadicama, doskočicama ... Naprosto, jedno teško podeljeno društvo, kakvo je naše, nije kadro da domisli šta se tu zapravo dešavalo. Nije ovde potrebna nekakva postfestum reklama jedne revolucije. Grehota je što ta količina nerazumevanja, i nerazuma, obustavlja dotok kiseonika u već totalno izmučen organizam ove države. Šta sa generacijama koje dolaze? Oni tek nemaju predstave šta se desilo. Dobijaju pamfletske definicije kako je tada otpočela propast. Njima ovi današnji uslovi življenja i tmurna perspektiva jesu propast, pa ih je lako ubediti, pošto onu daleko veću propast zbog malih godina ne pamte, da je ovo najgore što postoji. Tada satanizacija 5. oktobra pije vodu. Na žalost.

Da parafraziram Abdulaha Sidrana: da je taj peti oktobar bio sto puta gori no što je bio - opet bi bio hiljadu puta bolji od onoga pre i ovoga sad.

Ima i ovo iz Nedeljnika ... Na kraju teksta. Jes Ćosić, ali ...
freehand freehand 23:22 05.10.2016

Re: Prevelika ocekivanja i Sps u DSS

Naravno. To je vraški komplikovan posao, jer osim linearnih struktura koje se po difoltu čuvaju mora se uključiti i odnos sa pojedincima, a tu više nikakvih pravila nema, što stvar čini još komplikovanijom i sporohodnijom. Ljudi po državnom aparatu uhlebljeni u prošlom vremenu (sistemu) najedanput da podrže tu sad neke ideološke strance koji promovišu novo vreme, promene ... Teško, teško ...

Suština je da je u pitanju proces, a ne događaj.
I suština je da je taj peti oktobar ako ništa drugo a doneo poštene izbore, bez krađe i državu koja ne počiva na pojedincu koji derogira sve institucije uključujući ustav.
E sad ni toga više nema, a plitkim umovima svojstveno je da i tu katastrofu nipodaštavaju ponavljajući vučićevske populističke mantre o "bivšoj vlasti". A kusaćemo ovo još godinama, možda i deceniju.
loader loader 23:51 05.10.2016

Re: Prevelika ocekivanja i Sps u DSS

Hm ... trajaće :(
U pitanju je trend. On je morao da se desi.

Proces svakako. Događaj je samo neka vrsta paradigme za ono što je prethodilo i što će ishoditi. No, dobra dijagnoza događaja, njegovo relativno razborito tumačenje obezbeđuje i razumevanje ovih širih procesa (čiji je događaj deo). I obratno. Loše prepoznavanje događaja i konteksta uvelo nas je u ratove. Održava nas u siromaštvu. Čini nas tolerantnim prema bilo kom aktu flagrantnog kršenja prava i dostojanstva. Ostavlja nas u ulozi konzumenata demagogije. Ko ne shvata domete 5. oktobra, ne shvata ni svoj skučeni kavez nedemokratije u koji su ga danas ponovo utrpali.
blogov_kolac blogov_kolac 00:04 06.10.2016

mojih 2,19 dinara (my 2 cent)

Sve sto se dogodilo 5. oktobra toliko je u medjuvremenu iskompromitovano i devalvirano, da ne vredi vise pominjati bas iz pijeteta prema njemu, jer ne kaze se dzaba "o pokojniku sve najbolje"...

Ali uprkos tome, ja tvrdim da je to i dalje najbolji dan koji se Srbiji dogodio u poslednje 3 decenije! To naravno vise govori o tome kakve su to 3 decenije bile, i narocito, sta mu je te jeseni 2000. bila mracna alternativa. Dakle, njegova velicina odavno vise nije u onome sto se tada dogodilo, a jos manje u novoj Srbiji koja se tada rodila (a na zalost, sto se grbo rodi, vreme ne ispravi), vec u onome sto se NIJE dogodilo toga dana i te jeseni!

Posle "pobede" iz '99, i novog talasa galopirajuceg privrednog propadanja ponovo hermeticki izolovane zemlje, Milosevic je krenuo otvoreno da uspostavlja klasicnu policijsku drzavu, i izbori iz 2000. trebali su da budu poslednji privid "demokratije", ali samim tim bili su istovremeno i poslednja velika sansa da se stvari preokrenu. Od te nove resenosti da zemljom krene da vlada kao upravnik zatvora Milosevic nije cak hteo da odustane ni kada je doziveo politicki nokaut na samim izborima (inace protivustavno raspisanim), i izgubio ih ubedljivo vec u prvom krugu. Ne misli valjda iko ozbiljno da je on imao neke iluzije da ce prekrajanjem rezultata Kostunice sa 55% na 48%, a svojih sa 33% na 40%, i vestacki izazvanim drugim krugom predsednickih izbora uspeti da preokrene rezultat? To ne bi bilo izvodljivo i da je stvarno rezultat bio 48:40, jer su na raspolaganju bili jos samo glasovi SPO i SRS, a na Mila Djukanovica bi bio izvrsen neizdrziv spoljni pritisak da u tom drugom krugu prekine svoj bojkot i prikljuci svoje glasace sirokoj antimilosevicevskoj koaliciji okupljenoj oko kandidata Kostunice. Nije Milosevicu trebao drugi krug, nego samo dodatnih dve nedelje da improvizuje nekakav plan-B i uvede zemlju u vanredno stanje ili neku veliku krizu koja bi izbore suspendovala, a on nastavio po zacrtanom planu.

I na kraju samo da napomenem nesto na sta malo ko obraca paznju. Slobodanu Milosevicu, nasem najgorem vladaru u istoriji, sve je na kraju oprosteno, dakle i sve one katastrofalne odluke tokom vladavine koje su nas toliko unazadile, a kamoli jedina njegova odluka i naredba koju njegova vojska i policija nisu poslusali, a to se dogodilo (tj NIJE se dogodilo jer je plicija, vojska i DB konacno bila otkazala poslusnost ludaku koji im je komandovao punih 13 godina) upravo 5.oktobra te 2000. Desetak godina kasnije imali smo nekoliko velikih narodnih pobuna u vise diktatorskih zemalja sa Bliskog Istoka, gde je u tri slucaja lokalni diktator takodje bio naredio gusenje pobune u krvi, svim sredstvima. U Egiptu se desilo nesto slicno Srbiji gde su vojska i policija na kraju kompletno okrenula protiv diktatora Mubaraka, ali zato u Libiji i Siriji znatan deo vojske, a narocito specijalnih snaga izvrsio je naredjenje, dok se onaj drugi deo prikljucio pobunjenom narodu, koji se sa druge strane krenuo i sam naoruzavati kao odgovor rezimu koji je oruzje koristio kao svoj jedini argument. Posledica svega toga nisu bile surovo u krvi ugusene demonstracije i protesti, nego najbukvalnije pocetak gradjanskog rata u te dve zemlje, iskljucivo zarad ocuvanja samoproglasenog "prava" jednog diktatora da dozivotno vlada. Toga ovde ljudi uopste nisu svesni, da Slobodan Milosevic nije tada naredio nesto zbog cega bi se sve toga dana zavrsilo na isti nacin kao sto jeste, ali uz nekoliko desetina, ili stotina zrtava - on je tada zarad sopstvenog opstanka na vlasti po svaku cenu de facto naredio pocetak gradjanskog rata u Srbiji! Bas to.
loader loader 00:18 06.10.2016

Re: mojih 2,19 dinara (my 2 cent)

Nije Milosevicu trebao drugi krug, nego samo dodatnih dve nedelje da uvede zemlju u vanredno stanje ili neku krizu koja bi izbore suspendovala, a on nastavio po zacrtanom planu.


- on je tada zarad sopstvenog opstanka na vlasti po svaku cenu de facto naredio pocetak gradjanskog rata u Srbiji! Bas to.


Ništa iznenađujuće niti frapantno od jednog tako dokazanog diktatora. Bilo bi čudno da to nije želeo. Nego, ovi njegovi pretorijanski naslednici nakanili da mu liju spomenike i ulice imentuju po njemu ! Hmh ...

Lep komentar, inače
blogov_kolac blogov_kolac 07:18 06.10.2016

Re: mojih 2,19 dinara (my 2 cent)

loader
Nego, ovi njegovi pretorijanski naslednici nakanili da mu liju spomenike i ulice imentuju po njemu ! Hmh ...

U najuzem krugu svojih porodica i prijatelja ne bi me uopste iznenadilo da generalno gledano oni danas 5. oktobar vise i iskrenije slave od nas koji smo toga dana bili na drugoj, "pobednickoj" strani barikada. Potpuna propast u koju je Milosevic nezadrzivo vodio celu Srbiju u svojoj poslednjoj fazi ne bi zaobisla ni njih, a ovako su legalizovali i sacuvali (neki i uvecali) ono sto su pod Slobom i uz njega stekli. Ali dodatnim pranjem ionako za sve amnestiranog Milosevica oni danas peru sebe, i zato sada sve to rade, i zato im je recimo stalo da se naknadno 5.oktobar banalizuje i satanizuje, i u istoriju upise kao "dan kada je paljena Savezna skupstina" ili "puc u reziji CIA". Istina, tada je pokusaja drzavnog udara stvarno bilo, ali od strane njihovog Voljenog Vodje, koji je uprkos porazu na izborima pokusao da ostane na vlasti, u cemu je upravo 5.oktobra od onih koji su ga na septembarskim izborima potukli (kakvi god da su bili) i od onolike mase okupljenog naroda bio osujecen.
loader loader 10:31 06.10.2016

Re: mojih 2,19 dinara (my 2 cent)

U najuzem krugu svojih porodica i prijatelja ne bi me uopste iznenadilo da generalno gledano oni danas 5. oktobar vise i iskrenije slave od nas koji smo toga dana bili na drugoj, "pobednickoj" strani barikada.


Živa istina
bre
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:52 06.10.2016

Re: mojih 2,19 dinara (my 2 cent)

mojih 2,19 dinara (my 2 cent)



šta, u BG-u dolar 109.5?!
loader loader 13:21 07.10.2016

Re: mojih 2,19 dinara (my 2 cent)


validni validni 09:14 06.10.2016

Trag novca

Ima dovoljno podataka o finansiranju događanja koja su prethodila Petom Oktobru.

Naivno je verovanje da su centri koji su finansirali, a i centri koji su to nemo posmatrali, činili to iz ljubavi prema Srpskom narodu.

Još je naivnija pomisao da ti centri neće štititi svoju investiciju.

Priča o tome ko je izneverio, preleteo, prodao je šuma koja zamagljuje pogled na drvo
loader loader 10:30 06.10.2016

Re: Trag novca

Naravno da su investirali, jer bilo koji izbori u bilo kojoj sitnoj državi prate se, "koriguju", ... Nije nimalo simpatično to bilo kom narodu, ali se ne može ni izbeći. Može se samo donekle smanjiti. Ali za to vam treba uređeno, snažno društvo. U već naprslu kuću lako se prodire. A posebno su pod lupom bili naši tadašnji izbori i država koja se pokačila sa celim zapadom. To nije nikakva ekskluziva, niti menja priču. Naša priča je unutrašnja, a tiče se načina vladanja, (ne)kvaliteta života, silnih izginuća, izbeglištva, nesreće ... To je naša priča, koja se tiče naših života i porodica, a ne zavera spolja, koja postoji u ovom ili onom obliku uvek. Dakle - u odnosu na očajno i sve očajnije stanje do tada - 5. oktobar je za ovu zemlju bio blagodat.

validni validni 13:31 06.10.2016

Re: Trag novca

5. oktobar je za ovu zemlju bio blagodat


Pa ne znam, nisam baš siguran u tu tvrdnju, mislim da je skoro pa isto: proizvodnje skoro pa nema, državni aparat je ogroman, zdravstvo i školstvo u potpunom haosu, opstanak države finansiraju investitori kreditima.. stvarnost je drugačija nego što se očekivalo pre 16 godina
loader loader 13:57 06.10.2016

Re: Trag novca

Slažem se da mnogo stvari i dalje ne štima. I još dugo neće da štima.

Nego, da bismo se do kraja razumeli, kazao sam u komentaru sledeće - "u odnosu na očajno i sve očajnije stanje do tada - 5. oktobar je za ovu zemlju bio blagodat."
Dakle, nisam odrekao da je stanje loše, a jeste loše, već sam mislio na to da bismo pod miloševićem preživeli još strašnih godina, ko zna kakvih i sa koliko žrtava, da nije bilo 5. oktobra.

bolid1 bolid1 14:13 06.10.2016

Re: Trag novca

validni
Ima dovoljno podataka o finansiranju događanja koja su prethodila Petom Oktobru.


U nekom od dokumentaraca o 5.10. mislimd da je Velja pricao kako su nosili pare u koferima iz Budimpeste, a onda neki tip iz DBa potvrdio kako su znali...jos tad mi se vrtelo po glavi, a sto ih ne uhapsise kad su sve znali

Hocu reci, sve vise mi se cini da je cela stvar bila nastimovana od pocetka do kraja i da se unapred znao pobednik...Slobino koprcanje na kraju je bilo samo to, koprcanje jer su i VJ i policija od njega digli ruke i pustili ga niz vodu...

Zapravo, taj 5.10. je bio generalna proba za sve ostale revolucije po belom svetu i ne bi me cudilo da kroz toliko godina ispliva neki audio snimak slican onom iz ukrajne (ne nuzno na engleskom): fuck the EU!<--Link

validni validni 14:20 06.10.2016

Re: Trag novca

Dakle, nisam odrekao da je stanje loše, a jeste loše, već sam mislio na to da bismo pod miloševićem preživeli još strašnih godina, ko zna kakvih i sa koliko žrtava, da nije bilo 5. oktobra


shvatio sam te ispravno, nisam fan SMa, ali ovaj današnji očaj je nečemu i gori nego onomad.. barem je bilo nekoliko slobodnih novina, lokalnih televizija.. on bio prepoznatljiv neprijatelj protiv kog smo se ujedinjavali.. bilo neke nade.. :)
loader loader 10:57 08.10.2016

Re: Trag novca

smo se ujedinjavali.. bilo neke nade.. :)


Eh ... lepa vremena entuzijazma, političke romantike ... Danas je stvar sasvim drukčija. Pretpetooktobarske strukture dijametralno su okrenule svoju ideologiju i praksu i preuzele su ono po čemu je bila prepoznatljiva ondašnja opozicija, proevropski kurs, modernizacija društva i ostalo, i, istovremeno, umesto onog bando crvena i kritike lopovluka, što je koristila opozicija 90-tih, uporno je od strane starih-novih snaga proizvođen i na kraju učvršćen javni stav da je zapravo ta nekadašnja proevropska opozicija oličenje lopovluka (u čemu je glavni problem ne to što je kod "demokratskih snaga" (šta god to kome značilo) zaista bilo anomalija, koje ne treba poricati niti relativizovati, već je problem to što tu optužbu vrši onaj koji je načinio ili podržao neuporedivo veći politički i ekonomski kriminal u ovoj zemlji tokom 90-tih, a paradoks je i to što su osim nekih godinu-dve dana posle 5. oktobra nosioci te iste pogubne vlasti iz 90-tih nastavili da sve vreme kroje sudbinu našeg društva, jer bez njih nikakva matematička većina u skupštini nije mogla da se napravi, što je iskorišćeno za kontinuitet održavanja ranije stečenog kapitala, sistema u pravosuđu, čuvanja svojih "zaslužnih" ljudi, čuvanja sivih zona institucija, kao i nastavka patriotske demagogije, i nastavka prakse da se sve radi krajnje sporo jer beskonačna tranzicija odgovara najviše upravo bogatim i po bilo kom pogledu omoćalim ljudima iz starog sistema). U tako skrojenoj situaciji, gde su ranije jasno diferencirane ideologije devalvirane, potrošene, i inverzirane, a anatema o lopovluku i nečasti bačena samo na glavne (domaće) izvođače 5. oktobra - naravno da nema onog entuzijazma i faktora okupljanja ljudi koji manje-više imaju za cilj da promene loš režim.

Izvesno vreme će morati da prođe. Koja godina još. Jer je ovo trend, koji u osnovi nije sasvim racionalan. A onda će morati da bude izvršeno izvesno presabiranje i sagledavanje stvarnosti, i traženje novih rešenja, novih vizija, ... Sve će to kod nas i tada ići teško i sporo, jer mentalitet ima značajan, možda i presudan usporavajuć uticaj na mogućnost da se ovde nešto menja i poboljšava.


noboole noboole 19:33 11.10.2016

.

Tog petog oktobra koji se desio 2000. godine, vecina nas (sto kukumavcimo) je bila u nekim ranim-srednjim-poznim dvadesetim i deo rezignacije koja se nagomilala povezujem sa zalom za tim vremenom nevinosti (i vremenom bez tvitera, gugla, fejsbuka, pa cak i ovog bloga; znam , neki od vas su visili po forumima).

Deo pljuvaca su naravno likovi koji su od 90tih profitirali i sad im odgovara iz vise razloga da nam pricaju kako smo svi bili budale. Srecom, nismo svi bas tolike budale, a to pokazuje i ovo Loaderovo blogche.

Bili smo sami protiv svih. I vladajucih struktura (ukljucujuci mafiju) i celog sveta (koji nas je gledao kao na kantu za otpatke Evrope; do danas smo postigli da budemo blago usmrdjena krpa). Ono sto smo dobili kao drustvo u odnosu na period koji je Datumu prethodio je ogromno. Samo smo, kao pojedinci, sto-sta od tada izgubili.

Always look on the bright side of life.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana