Društvo| Ljubav| Obrazovanje| Porodica

Дурак!!!

tasadebeli RSS / 07.10.2016. u 08:32

Е, ово ја зовем паметном дечицом!

 

 

 

Замало да умлате будалу зато што им је напао професора. 

 

"Neimenovani učenik Tehnološkog instituta u ruskom gradu Nerjungriju biće po hitnom postpuku izbačen iz škole zato što je u ponedeljak ujutru udario svog profesora šakom u glavu.

 

 Incidentu je prethodio sukob oko slušanja muzike na času, odnosno to što je učenik odbio sa skine slušalice uprkos tome što je profesor to više puta od njega zatražio. 


Kada mu je prekipelo, profesor je slušalice prilično grubo sa učenika skinuo sam, na šta je mladić odgovorio napadom. 

Snimak pokazuje da su učenici stali u odbranu profesora, te su zajedno izbacili nasilnika sa časa. Protiv učenika je pokrenut disciplinski postupak, ali i protiv onog koji je snimao. "

 

 

ЛИНКЛИНКЛИНК 

 

Што само даље говори у прилог оној мојој теорији да паметних има много, много више него будалетина на овом свету.

 

Ради се само о томе да паметни треба да дигну и глас и главу и да будалама покажу где им је место. 

 

Чуди ме да се до сада на овом Блогу нико није ни осврнуо на ово о чему се бруји по свим школама у Србији.

(А било би лепо да се проговори по која и по свим кућама у Србији.)

 

Нема везе, нека ја ћу...

 

Вредно је да се забележи. 

 

"Ljubinka Nedić, nastavnica engleskog u jednoj srednjoj školi u Srbiji, privukla je ogromnu pažnju javnosti kada je nedavno na ličnom blogu objavila tekst pod naslovom"„Deca koju su pojeli skakavci".

 

Ispovest je napisala podstaknuta velikom promenom koju je primetila kod svojih đaka.

„Teško mi je da započnem ovaj tekst, jer mi je teško da napišem da su nam učenici sve manje inteligentni. Mučno je i strašno da jedan prosvetni radnik, roditelj, čovek to napiše. Još je mučnija mogućnost da je to istina“, počinje svoju ispovest iz učionica Ljubinka Nedić.

Ona se, kako piše, već godinama bori sa činjenicom da „iz generacije u generaciju kod đaka raste ravnodušnost, nezainteresovanost, otupelost“.

"Pomislim - promenilo se društvo... onda se setim da je priroda ipak jača od društva... Tinejdžer mora da bude buntovan, pun velikih snova, rešen da promeni svet... kada, ako ne kada ima 15, 17 godina?", pita se Nedićeva.

Unapred se izvinjava roditeljima, svesna da je reč o ljudima koji su se u tinejdžerskom dobu borili sa nemaštinom, ratom, demonstracijama i opštim padom svih vrednosti.

"Želim da se izvinim roditeljima što ovako pišem. Znam da zvuči strašno i nečovečno, ali vi imate jedno ili dvoje dece, a meni ih je kroz učionicu prošlo verovatno preko 1.000, i ne mogu da ne vidim promenu koja mi se odvija pred očima. Pre neki dan sam (đake) pitala šta bi bio njihov posao snova, kada im novac ne bi bio problem. Saznala sam jedino da nemaju snove", napisala je nastavnica.

Uzrok ovoj otupelosti kod đaka tražila je u školstvu, koje je proteklih godina pretrpelo vrtoglave promene.

"Znam da je i do škole od koje neko uporno pokušava da napravi ne zabavište, nego zezalište. Znam da je i do društva poremećenih vrednosti... Sramežljivo i uz mnogo neprijatnosti proveravam sa kolegama da li i oni imaju takav utisak, nadajući se da je možda problem u mojim nerealnim očekivanjima. Nažalost, svi sa kojima sam razgovarala vide i osećaju tu promenu kod đaka."

Uzroke nalazi i u sistemu koji od dece traži i manje nego što mogu da postignu.

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."

Na kraju tekst prerasta u apel, u svojevrsni poziv na zajedničku borbu za našu decu.

"Uzeli su nam fabrike, rudnike, čak i izvore vode... Oberučke prihvatamo sve zapadne trendove... Sada nam nekako uzimaju i decu. Hajde da se osvestimo svi zajedno. Hajde da bar decu ne damo. Hajde da pomognemo deci. Nadam se da nije kasno", zaključuje svoj apel razočarana nastavnica Ljubinka Nedić.

Najgore je kad ih pitaš za mišljenje

Nastavnica Nedić navodi da se „osećala jadno“ kada je morala da uprosti ono isto gradivo koje su neki raniji učenici "savlađivali kao od šale".

"Đaci te gledaju belo, ne umeju da ponove šta si rekao... Najgore je kada ih pitaš za mišljenje. Trgnu se i zbunjeno te pogledaju. Nije im jasno zbog čega ih smaraš zahtevom da imaju mišljenje na neku temu..."

 

 

ЛИНКЛИНКЛИНК 

 

 

Чисто онако...

 

Нека га, нека буде ту.

 

У паузама бављења председничким изборима у Србији и председничким изборима у Сједињеним Америчким Државама. 



Komentari (273)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:38 07.10.2016

...

taso, ti kad omašiš, baš ga omašiš.

tekst, koji si šerovao, a koji su i novine prenele kao apel ili potresno pismo, je totalni treš. ali to-ta-lni. i bruka neviđena.

još veća je bruka što ti i ostali iz branše to ne vidite.
u stvari, nije bruka, to je tragedija.
antioksidant antioksidant 12:06 07.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic
taso, ti kad omašiš, baš ga omašiš.

tekst, koji si šerovao, a koji su i novine prenele kao apel ili potresno pismo, je totalni treš. ali to-ta-lni. i bruka neviđena.

još veća je bruka što ti i ostali iz branše to ne vidite.
u stvari, nije bruka, to je tragedija.



Рајна Драгићевић – лекција из етике<<<--- linak

kakve lekcije, takva i etika
milojep milojep 12:09 07.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic
taso, ti kad omašiš, baš ga omašiš.

tekst, koji si šerovao, a koji su i novine prenele kao apel ili potresno pismo, je totalni treš. ali to-ta-lni. i bruka neviđena.

još veća je bruka što ti i ostali iz branše to ne vidite.
u stvari, nije bruka, to je tragedija.


Voleo bih, a verujem i dosta drugih blogera, da to malo i pojasniš?
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:20 07.10.2016

Re: ...

šta da pojasnim - to što je tasa šerovao tekst u kome neko nama objašnjava (skroz aktivistički) da su deca sve manje inteligentna? da nemaju snova? da bulje bledo ko telići u svepametnejermismoprofesore (koji jedino što šeruju u svojim profesorskim grupama, (osim ovakvih nebuloza od tekstova) - su oni godišnji planovi), jer uprkos činjenici da taj engleski uče od prvog razreda, manje znaju nego li onomad oni što su startovali od petog - i onda, o divne li ideje - to sve pripisujemo nedostatku inteligencije? ništa metodika rada ovoono - pravo pa u rebra: inteligencija bato! samo bleje!

pa to ne zaslužuje ozbiljnu raspravu.

ono o čemu može da se priča je mentalno stanje mojih kolega koji ovaj tekst (kao onomad onaj 'jermismoprofesori napev') šeruju punog srca i za aktivizam spremni - i to onaj aktivizam koji se završava kad klikneš 'enter'.

zato rekoh - tragedija je ko radi sa decom i još ima pravo da ih ocenjuje. :(
4krofnica 4krofnica 12:33 07.10.2016

Re: ...


ovo 'omašio' je blago reći jer bi značilo da se zbunio, nije dobro razumeo.. ovakva postavka je slaganje sa stavom pomenute, a taj tekst jeste ogromna bruka za nastavnike. i ovaj deo:

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."


je užasan. ona očigledno tako doživljava svoj posao i mogu samo da se nadam da moja deca takve neće imati priliku da upoznaju u svom školovanju.
ps. to što su prenele sve novine i što bruje o tome, kako tasa kaže, ne znači da mu treba pridavati značaja i potpada pod bandwagon fallacy.



milojep milojep 12:39 07.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic


Čekaj, polako toliko si stvari nabacala u srdžbi da je teško uhvatiti nit.
Tvrdiš li da ova profesorka nije smela izneti svoje generalno mišljenje o inteligenciji generacija dece koja joj dolaze na nastavu?
Misliš li da metodika rada zavisi samo od učitelja? Da na nju ne utiču, programi,pravila,obaveze itd koji ne zavis od samih učitelja?

Čini mi se da ima malo istine u tvojoj generalnoj primedbi, jer ni profesori kao deo ovga društva nisu cvećke svi od reda, ali čini mi se da si pomešala babe i žabe odnosno kritikuješ glasnika za loše vesti.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:56 07.10.2016

Re: ...

Čini mi se

dobro je,
ipak si nešto shvatio.

ps.
nemam vremena baš u sitna crevca da radim analizu teksta. za pismene, dovoljno je jasno. za manje pismene, čitati polagacko, uz zapisivanje i promišljanje o tome šta to čini kvalitavitnu analizu stanja u nekoj školi, kao i šta je onaj pametan čika hteo da kaže kada je rekao:

Ministar za prosvetu je višak, taj resor ne treba da postoji. Ministar je učiteljica u Mirijevu, jer kad uzme prvi razred, ona, čak iako ima malo iskustva, zna šta treba da radi. Ona u hodu vrši reformu.


što se planova i programa tiče - različite škole imaju različite udžbenike, pa biće da ih je neko izbrao, tj. da nisu samo potureni nastavnicima. u gimnaziji jednoj, naprimer, već osamsto godina rade po jednom te istom udbženiku.

odoh da pravim časove, naporan je ovaj aktivizam. :)
milojep milojep 13:01 07.10.2016

Re: ...

odoh da pravim časove, naporan je ovaj aktivizam. :)


Odma' se videlo da si neka aktivistkinja, ne bi bilo loše da se malo aktiviraš i po pitanju pravopisa
milojep milojep 13:53 07.10.2016

Re: ...

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."


Ja u ovome ne vidim kritiku dece već pristupa koji se nameće učiteljima u današnjem školstvu.
milojep milojep 14:06 07.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic

4krofnica


Vas dve ne samo što ste istomišljenice već vam je i pravopis identičan!
Mala slova na početku rečenice i posle tačke, malo slovo u obraćanju Tasi, postscript isto pišete bez tačke posle 'p' kao ps. itd. Veoma interesantno poklapanje mišljenja.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:26 07.10.2016

Re: ...

još kad bi mogao da nam izanaliziraš rukopis,
ne bi više morao da se vraćaš i repliciraš.
ali, avaj.
:)
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:30 07.10.2016

Re: ...

i ček dok sam u kancelariji.

a za tebe
i ostale čistunce i
trešnjica, ali videti pod punctuation

inače,
možda sam jedna od retkih (za krofnicu ne znam) ovdi, da nemam klona. :)
e, ovo je baš bio bonus.
antioksidant antioksidant 14:33 07.10.2016

Re: ...

nače,
možda sam jedna od retkih (za krofnicu ne znam) ovdi, da nemam klona. :)

opet neke pretpostavke. previše se ovde razmišlja o drugima, imajući u vidu da se uvek piše samo sebi i o sebi.
milojep milojep 14:53 07.10.2016

Re: ...

i ček dok sam u kancelariji.


Rekao sam identičan ne i neispravan pravopis. Ali ako hoćeš dok si još u kancelariji:

http://kakosepise.com/rec/naprimer-ili-na-primer/

ali nije to strašno, i ja grešim ponekad, opasne su druge stvari
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:04 07.10.2016

Re: ...

ali nije to strašno, i ja grešim ponekad, opasne su druge stvari

poslala ti linak koji se ticao stila pisanja i poruke koju njime šaljemo, ali linak mora da se otvori, a sve što se mora - to je i teško.
zaključak:
priznajem, nekad mi je potrebno malo vremena da shvatim da je neko samo zlonameran, jer mu to paše, ili ima višak vremena, ili funkcionalno nepsimen, ili štagodištaveć takoda:
ajćao
&
pusa.
milojep milojep 15:38 07.10.2016

Re: ...

poslala ti linak


Ma shvatio sam .Popularan taj EE Cummings-stil pisanja na ovom blogu. Više njih ga koristi

pusa i tebi
deset_slukom deset_slukom 16:09 07.10.2016

Re: ...

milojep
EE Cummings-stil


Mi stariji i retki od, još uvek, ovde živećih blogera, tek iz konteksta shvatamo šta znače mnoge od šifrovanih poruka na ovom blogu.

Dakle, ovaj stil, pretpostavljam, znači: ja sam čovek lepršavog duha, ne trudim se da pišem pravilno, jer mislim da je bitnije ono što želim da kažem. Ako sam dovoljno duhovit, možda ljudi ne primete da sam nepismen.

Da malo ublažim stav: zaista mislim da na blogu nema nepismenih, ali pomalo bode oči taj previše ležeran "baš me briga" pristup.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:15 07.10.2016

Re: ...

deset_slukom
milojep
EE Cummings-stil


Mi stariji i retki od, još uvek, ovde živećih blogera, tek iz konteksta shvatamo šta znače mnoge od šifrovanih poruka na ovom blogu.

Dakle, ovaj stil, pretpostavljam, znači: ja sam čovek lepršavog duha, ne trudim se da pišem pravilno, jer mislim da je bitnije ono što želim da kažem. Ako sam dovoljno duhovit, možda ljudi ne primete da sam nepismen.

Da malo ublažim stav: zaista mislim da na blogu nema nepismenih, ali pomalo bode oči taj previše ležeran "baš me briga" pristup.

ima malo i do auto-correct a i onscreen keyboard, koji su muka živa...
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:19 07.10.2016

Re: ...

:))))
možda ljudi ne primete da sam nepismen.

ali zato assholes, dapače, ne moraju da se trude.
ništa ih ne može sakriti.
deset_slukom deset_slukom 16:33 07.10.2016

Re: ...

uros_vozdovac
ima malo i do auto-correct a i onscreen keyboard, koji su muka živa...


Opet neke tekovine modernih vremena...

Telefon mi služi za telefoniranje. Kada hoću da fotografišem, uzmem foto-aparat k'o svet. Kad mi treba računar, sednem za sto i kucam k'o čovek...
tasadebeli tasadebeli 18:30 07.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic



4krofnica




Можда сте вас две у праву. Можда је овај текст, писмо-апел, само обичан треш.


Али могу поуздано да вам кажем, јер већ неколико дана о томе причам са људима у мојој зборници, да би ти сви наставници (наглашавам, наставници) листом то писмно потписали јер о томе што ово писмо саопштава, ми дискутујемо већ годинама. И из године у годину, констатујемо да је ситуација све гора и гора код деце, ма шта год ми ту урадили, колико год дубили на глави покушавајући да им часове учинимо занимљивим, а све по саветима које смо добили на тзв. стручним усавршавањима.

Онда ту нешто није у реду. Вас две сте, претпостављам, "оперативци"? Улазите у учионицу свакодневно? Ону обичну школску учионицу, не неку специјалну итд?

И у школу долазите као наставнице/професорке, не као педагози или психолози?


Извините на овом низу питања, али просто ми је невероватно да имате толико другачије мишљење од тих људи са којима ја радим и који су наставници (неки мало бољи, неки мало лошији наставници, али наставници; преносници некаквих знања и васпитачи - не знам како бих то другачије назвао).

Моја школа је иначе једна од првих школа (првих 10) у Србији које су ушле у програм Школа без насиља.

Са процесом инклузије у мојој школи смо почели читаве три године пре него што је инклузија законом озваничена у српским школама. Такође смо и за инклузију модел школа. У нашу школу је тадашњи министар Жарко Обрадовић доводио делегацију УНИЦЕФ пре неколико година када им је показивао како то инклузија функционише у српским школама.

При томе имамо 17% Рома, махом избеглих са КиМ, којима српски није матерњи језик и обавезно отпочну први разред са тим да не знају ниједну једину реч српског језика (а ви знате шта то значи у процесу образовања и какав додатни рад је потребан са том децом да би их уклопио у рад у одељењу у којем се настава одвија на језику који они не разумеју; то са том ромском децом радимо тако откако сам ја стигао у ту школу у јесен 1999.)

Причам вам све ово да бисте схватиле да те моје колегинице и колеге који би сви листом потписали писмо ове наше колегинице, професорке енглеског, нису неки шалабајзери, него људи који врло озбиљно, и то годинама, раде на свему овоме о чему вам причам.


И онда ми се ту нешто не слаже.

Вас две ми овде кажете да је то што је ова колегиница написала треш.

А ови људи који се годинама сатиру у мојој школи радећи све ово о чему вам написах (и то чак и без оне подршке система законом прописане јер "пара за то нема", како гласи вечити одговор система када тражимо помоћ од њега за оно што нам је сам тај систем законом прописао), мисле да је колегиница, наставница енглеског, у праву.


Онда се мени нешто у тој слици не слаже.


П.С. - Извините, не мислим да вас две спадате у такве... Али морам и ово да кажем.

Овакве осуде сам једино доживљавао, када бих пред њима говорио о стању какво заиста и јесте у образовном систему и о томе шта нам је то та тзв. "реформа школства" негативног донела, од оних психолога и педагога који су нам током свих ових 10 и више година уназад држале тзв. стручна усавршавања и при томе, наравно, узимале добре паре за то из грантова и донација из иностранства. Једна бакута ме је на неком од тих семинара толико напала називајући ме разним именима и лепећи ми етикете да ме је то у једном моменту подсетзило на некакав политички прогон из доба стаљинизма.

Само ти психолози и педагози који би се тако понашали на тим семинарима и нама оперативцима из учионица фарбали истину у лепе шаребне дугине боје, радиле су то сасвим свесно штитећи свој мали себични лични материјални интерес.



Изгледа да је ту највише спорна ова реченица наше колегинице, наставнице енглеског која је упутила овај апел:


"Znam da je i do škole od koje neko uporno pokušava da napravi ne zabavište, nego zezalište. Znam da je i do društva poremećenih vrednosti... Sramežljivo i uz mnogo neprijatnosti proveravam sa kolegama da li i oni imaju takav utisak, nadajući se da je možda problem u mojim nerealnim očekivanjima. Nažalost, svi sa kojima sam razgovarala vide i osećaju tu promenu kod đaka."


јер, у ствари та реченица погађа саму суштину ствари.

Оно што нам се 15 година продаје као реформа српског школства, и за шта су појединци у српској просвети стрпали велике паре из грантова и донација у своје приватне џепове, доживљава сада, после 15 година "реформисања" потпуни неуспех када се погледају и премере коначни резултати таквог образовања у Србији.




За вас две мислим да није то у питању.

Пре ми се чини да затварате очи пред оним што видите пред собом у српским школама.
zemljanin zemljanin 19:14 07.10.2016

Re: ...

Моја школа је иначе једна од првих школа (првих 10) у Србији које су ушле у програм Школа без насиља.


bilo bi korektno da si editovao klip I ostavio samo deo u kome deca razdvajaju nastavnika I nasilnika ili se barem ogradio od potonjih dešavanja ... jer

Е, ово ја зовем паметном дечицом!




EDIT. videh I da se spominje rođendan ... daklem sve naj, svaka (ti) dala, još toliko pa da odmoriš
tasadebeli tasadebeli 20:05 07.10.2016

Re: ...

zemljanin

bilo bi korektno da si editovao klip I ostavio samo deo u kome deca razdvajaju nastavnika I nasilnika ili se barem ogradio od potonjih dešavanja ... jer



Јер?


Па да усмеравам коментаре осталих?

Зато се и нисам оградио.

Није ово партијски састанак, па да се било ко ограђује ограђује од било чега да га не би неистомишљеници стрпали на некакве голе отоке Блога Б92.

Овде је тема васпитавање (и образовање) деце.

А ту свако може да има своје мишљење јер, тврдим ти то из искуства, не постоји једно једино исправно мишљење када је васпитавање деце у питању.

Зато ту свако треба да искаже своје мишљење у коментарима без притиска домаћина у блогодворишту.


А што то кажеш?

Ти се не слажеш са овом паметном децом која су одмах скочила и спречила малу размажену будалу да направи даљи белај својим насилним понашањем?


bilo bi korektno



И ови су хиперултрасуперсонично коректни.

Па би да Јеврејима забране да сами себе зову Јеше.


Sad i Totenhem optužen za rasizam (ЛИНК)

Извињавам се што ово понављам више пута, али ово ми је сјајан пример онога што називам идиотски схваћена коректонт и толеранција промовисана са политичке позорнице. Па замисли да неко Антиоксиданту овде у Србији забрани да себе зове "циганином". ("Ми смо цигани, најјачи смо, најјачи!" )

videh I da se spominje rođendan ... daklem sve naj, svaka (ti) dala, još toliko pa da odmoriš



Хвала, брате, хвала!
zemljanin zemljanin 20:17 07.10.2016

Re: ...

kada potpišeš ceo klip i daš mu takav zaključak, to direktno znači da svaki segment tog klipa, u ovom slučaju, establiraš kao ispravno, za primer, ugledajte se I sl.

a jasno sam ogradio
deo u kome deca razdvajaju nastavnika I nasilnika

I ostatak koji, po mom shvatanju, nije primeren ... ali moje mišenjenje nema istu težinu kao tvoje jer ti ovde reprezentuješ system vrednosti obtazovno-vaspitnog esnafa

eidt: ovo već nije primereno što siguran sam i ti znaš
Па би да Јеврејима забране да сами себе зову Јеше.
tasadebeli tasadebeli 21:49 07.10.2016

Re: ...

zemljanin

kada potpišeš ceo klip i daš mu takav zaključak, to direktno znači da svaki segment tog klipa, u ovom slučaju, establiraš kao ispravno, za primer, ugledajte se I sl.




Алооо! Брате Земљанине, где ти оде?

Ево, окачићу и овај клип:







И шта сад?

Ти заиста мислиш да ја подржавам сваки сегмент овог клипа у овом коментару?

Е, јбг...


I ostatak koji, po mom shvatanju, nije primeren ... ali moje mišenjenje nema istu težinu kao tvoje jer ti ovde reprezentuješ system vrednosti obtazovno-vaspitnog esnafa



Ех, не причај свашта.

Ја овде репрезентујем само и искључиво себе и свој систем вредности.

Исто као и ти.

Нећу, бре, никога другог да заступам док ме не плате за то.


eidt: ovo već nije primereno što siguran sam i ti znaš

Па би да Јеврејима забране да сами себе зову Јеше.



А да ли си прочитао текст на линку, молим те?

Дај, прочитај линковани текст, па ћеш схватити колика је ту идиотарија описана.

Класично булшитарење, бре!

И то се стварно догађало, Земљанине, није измишљено.

А мени је ту просто невероватно докле може да иде људска глупост која се маскира иза некакве тобожње коректности.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:05 07.10.2016

Re: ...

tasadebeli
snezana mihajlovic



4krofnica




Можда сте вас две у праву. Можда је овај текст, писмо-апел, само обичан треш.


Али могу поуздано да вам кажем, јер већ неколико дана о томе причам са људима у мојој зборници, да би ти сви наставници (наглашавам, наставници) листом то писмно потписали јер о томе што ово писмо саопштава, ми дискутујемо већ годинама. И из године у годину, констатујемо да је ситуација све гора и гора код деце, ма шта год ми ту урадили, колико год дубили на глави покушавајући да им часове учинимо занимљивим, а све по саветима које смо добили на тзв. стручним усавршавањима.

Онда ту нешто није у реду. Вас две сте, претпостављам, "оперативци"? Улазите у учионицу свакодневно? Ону обичну школску учионицу, не неку специјалну итд?

И у школу долазите као наставнице/професорке, не као педагози или психолози?


Извините на овом низу питања, али просто ми је невероватно да имате толико другачије мишљење од тих људи са којима ја радим и који су наставници (неки мало бољи, неки мало лошији наставници, али наставници; преносници некаквих знања и васпитачи - не знам како бих то другачије назвао).

Моја школа је иначе једна од првих школа (првих 10) у Србији које су ушле у програм Школа без насиља.

Са процесом инклузије у мојој школи смо почели читаве три године пре него што је инклузија законом озваничена у српским школама. Такође смо и за инклузију модел школа. У нашу школу је тадашњи министар Жарко Обрадовић доводио делегацију УНИЦЕФ пре неколико година када им је показивао како то инклузија функционише у српским школама.

При томе имамо 17% Рома, махом избеглих са КиМ, којима српски није матерњи језик и обавезно отпочну први разред са тим да не знају ниједну једину реч српског језика (а ви знате шта то значи у процесу образовања и какав додатни рад је потребан са том децом да би их уклопио у рад у одељењу у којем се настава одвија на језику који они не разумеју; то са том ромском децом радимо тако откако сам ја стигао у ту школу у јесен 1999.)

Причам вам све ово да бисте схватиле да те моје колегинице и колеге који би сви листом потписали писмо ове наше колегинице, професорке енглеског, нису неки шалабајзери, него људи који врло озбиљно, и то годинама, раде на свему овоме о чему вам причам.


И онда ми се ту нешто не слаже.

Вас две ми овде кажете да је то што је ова колегиница написала треш.

А ови људи који се годинама сатиру у мојој школи радећи све ово о чему вам написах (и то чак и без оне подршке система законом прописане јер "пара за то нема", како гласи вечити одговор система када тражимо помоћ од њега за оно што нам је сам тај систем законом прописао), мисле да је колегиница, наставница енглеског, у праву.


Онда се мени нешто у тој слици не слаже.


П.С. - Извините, не мислим да вас две спадате у такве... Али морам и ово да кажем.

Овакве осуде сам једино доживљавао, када бих пред њима говорио о стању какво заиста и јесте у образовном систему и о томе шта нам је то та тзв. "реформа школства" негативног донела, од оних психолога и педагога који су нам током свих ових 10 и више година уназад држале тзв. стручна усавршавања и при томе, наравно, узимале добре паре за то из грантова и донација из иностранства. Једна бакута ме је на неком од тих семинара толико напала називајући ме разним именима и лепећи ми етикете да ме је то у једном моменту подсетзило на некакав политички прогон из доба стаљинизма.

Само ти психолози и педагози који би се тако понашали на тим семинарима и нама оперативцима из учионица фарбали истину у лепе шаребне дугине боје, радиле су то сасвим свесно штитећи свој мали себични лични материјални интерес.



Изгледа да је ту највише спорна ова реченица наше колегинице, наставнице енглеског која је упутила овај апел:


"Znam da je i do škole od koje neko uporno pokušava da napravi ne zabavište, nego zezalište. Znam da je i do društva poremećenih vrednosti... Sramežljivo i uz mnogo neprijatnosti proveravam sa kolegama da li i oni imaju takav utisak, nadajući se da je možda problem u mojim nerealnim očekivanjima. Nažalost, svi sa kojima sam razgovarala vide i osećaju tu promenu kod đaka."


јер, у ствари та реченица погађа саму суштину ствари.

Оно што нам се 15 година продаје као реформа српског школства, и за шта су појединци у српској просвети стрпали велике паре из грантова и донација у своје приватне џепове, доживљава сада, после 15 година "реформисања" потпуни неуспех када се погледају и премере коначни резултати таквог образовања у Србији.




За вас две мислим да није то у питању.

Пре ми се чини да затварате очи пред оним што видите пред собом у српским школама.


Не вреди ти Тасо да се правдаш када сви знамо да си фашиста у пуловеру са брчићима (пази ти бркови су битан елемент!).
А и знамо, сам си се открио, да децу зајебаваш и кињиш због тога што су клемпава или дебела.
А још и не волиш црвене, јасно се види, а сви знамо да су од комуниста гори само антикомунисти у које ти безусловно спадаш са својим иступима, да не кажем недопустивим испадима.
zemljanin zemljanin 22:19 07.10.2016

Re: ...

Taso, nije bilo nikakve reakcije dok se nisi pozvaoa na svoju školu, zajednički stav nastavnika I sl.

Taj klip prikazuje jadnu I neprimerenu akciju nastavnika, kojoj sledi neodgovorna I drska agresija učenika ... pozitivna reakcija dela djaka sa nepotrebnom daljom agresijom ... mnogo neprimerenog I agresije ali čak I tu se može naći pozitiva, ako je takva namera postojala, da se zaštite oba aktera sukoba ... vrlo loš klip za propagiranje "pametne dece"

Svaki nastavnik koji nije sposoban da učini pravu stvar u školi jer se plaši raznih inspekcija, direktora, reakcija I sl. - ne zaslužuje da obavlja taj posao ... licemerno je ublažavati čin agresije nastavnika (na ovom klipu) činom da ima malo alternative I činjenicom da je reakcija bila nasilnička ...

razvodnjavanje teme sa raznim ciganima, jevrejima I sl. je kontraproduktivno ... Ti imaš sva prava da zastupaš svoje mišljenje ... ali čim upleteš I svoju školu, system I preprišavanje iz zbornice onda je to malo ozbiljnija tema od "ja mislim" ...

eto to bi bilo otprilike TO
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:23 07.10.2016

Re: ...

system


шта значи сYстем?
zemljanin zemljanin 22:29 07.10.2016

Re: ...

vrabac_u_steni
system


шта значи сYстем?

znači da nisam isključio auto correct ... to mi jeste korisno jer ipak 90% komunikacije mi je na engeskom ... ali potrudiću se da to ispravljam u narendim komentarima ... izvinjavam se
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:31 07.10.2016

Re: ...

zemljanin
vrabac_u_steni
system


шта значи сYстем?

znači da nisam isključio auto correct ... to mi jeste korisno jer ipak 90% komunikacije mi je na engeskom ... ali potrudiću se da to ispravljam u narendim komentarima ... izvinjavam se


kažem ja zlo je to...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:36 07.10.2016

Re: ...

uros_vozdovac

kažem ja zlo je to...


ima i gore, onaj CTRL+TAB što ti da autocomplete, pa još daje dokumentaciju koja iskače u popapu.
brate, za par godina, napravi idiota od poštenog kodera:)
Ribozom Ribozom 22:45 07.10.2016

Re: ...

@tasa
И онда ми се ту нешто не слаже.

Вас две ми овде кажете да је то што је ова колегиница написала треш.

А ови људи који се годинама сатиру у мојој школи радећи све ово о чему вам написах (и то чак и без оне подршке система законом прописане јер "пара за то нема", како гласи вечити одговор система када тражимо помоћ од њега за оно што нам је сам тај систем законом прописао), мисле да је колегиница, наставница енглеског, у праву.


Mesas babe i zabe. To sto se profesori trude, ili uoce problem ne znaci da ovaj tekst nije djubre. Pocetna pretpostavka, da prosecno dete nije pametno ko-sto-je-nekad-bilo, nema-koncetraciju-da-procita-knjigu-od-1000-strana itd.itd nije tacna.

Cak i da jeste, mnogo je glupo tako opravdavati sebe i svoj posao na racun dece ko ja su nedovoljno zrela da razumeju znacaj obrazovanja, ucenja. Dakle, zena je 'Alisa u zemlji cuda'. Bila je na blogu (valjda) prica o menadzeru koji je odustao od prodaje cipela u Africi, jer tamo niko ne nosi cipele, tako i ona zvuci kao da trazi opravdanje zato sto ne moze da ih nauci jer su svi glupi.

Setih se Jukia, koji je u pocetku nastupao sa tim cinicno-nesto-nesto stavom o malim zlim ucenicima. Prvi put kada ga je neko nalupao, prestao je, i to je jako dobro.

Da se vratim temi.
Odnos deca-roditelji-profesor-skolski sistem-drzavni sistem, ima samo jednu gresku -drzavni sistem. Takva se tenzija stvara tom nebrigom drzave prema gradjanima da su svi jedni drugima postali zveri i svi traze gresku/manu drugima. I u takvoj situaciji upirati prstom u najnemocnijeg u tom lancu vise govori o njoj. Imamo roditelje rastzane tranzicijom i uzasnim materijalnim, duhovnim i moralnom stanju, profesore koje ponekad izgube entuzijazam, skolski sistem koji je preambiciozan.
I u celom tom lomu deca treba da se snadju.

Da li si im nekad davao sastav na temu: 'kako vidim svoju buducnost' ili sl.?

Srecan rodjendan. Meni je u ponedeljak.


milojep milojep 23:01 07.10.2016

Re: ...

Cak i da jeste, mnogo je glupo tako opravdavati sebe i svoj posao na racun dece ko ja su nedovoljno zrela da razumeju znacaj obrazovanja, ucenja. Dakle, zena je 'Alisa u zemlji cuda'. Bila je na blogu (valjda) prica o menadzeru koji je odustao od prodaje cipela u Africi, jer tamo niko ne nosi cipele, tako i ona zvuci kao da trazi opravdanje zato sto ne moze da ih nauci jer su svi glupi.


Meni nije jasno odakle ti to da se ona ikome pravda ?
A ti sam kažeš:
Da se vratim temi.
Odnos deca-roditelji-profesor-skolski sistem-drzavni sistem, ima samo jednu gresku -drzavni sistem.


A već pitah negde, zar u sledećem pasusu iko vidi kritiku dece? Po meni srž teksta te profesorke jeste sledeći pasus koji krivi baš sistem (to školski ili državni si bez potrebe podelio isto ti je to)

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."

tasadebeli tasadebeli 23:37 07.10.2016

Re: ...

zemljanin

Svaki nastavnik koji nije sposoban da učini pravu stvar u školi jer se plaši raznih inspekcija, direktora, reakcija I sl. - ne zaslužuje da obavlja taj posao ... l



А онда имамо Рибозома који каже:


Imamo roditelje rastzane tranzicijom i uzasnim materijalnim, duhovnim i moralnom stanju,




Па бих овде искористио прилику да подсетим и тебе и њега да су и наставници такође "родитељи измучени транзицијом и ужасним материјалним, духовним и моралним стањем".

Не знам зашто ви очекујете да наставник треба да буде нека врста супермена?

Ко вам је ту идиотску идеју усадио у главу?

То сам чуо само од ових будалетина, психолога и педагога који су нам држали та наводна "стручна усавршавања" дрмајући добру лову за то.


ali čim upleteš I svoju školu, system I preprišavanje iz zbornice onda je to malo ozbiljnija tema od "ja mislim" ...



Зашто је то мало више од "ја мислим"?

Само преносим оно што видим око себе.

А мислио сам да вама који имате по једно, двије, троје деце може бити занимљиво да чујете шта то види онај коме свакога дана испред очију прође на стотине деце.
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:05 08.10.2016

Re: ...

vrabac_u_steni
uros_vozdovac

kažem ja zlo je to...


ima i gore, onaj CTRL+TAB što ti da autocomplete, pa još daje dokumentaciju koja iskače u popapu.
brate, za par godina, napravi idiota od poštenog kodera:)

a i taj pop-up poseban krug pakla za tvorca
tasadebeli tasadebeli 00:19 08.10.2016

Re: ...

Ribozom

Pocetna pretpostavka, da prosecno dete nije pametno ko-sto-je-nekad-bilo, nema-koncetraciju-da-procita-knjigu-od-1000-strana itd.itd nije tacna.



На основу чега то тврдиш?

Свакога дана си у контакту са стотинама деце као ова моја колегиница која је писала текст?


Cak i da jeste, mnogo je glupo tako opravdavati sebe i svoj posao na racun dece



Испричаћу ти причу са тужним крајем.

Моја жена је професорка енглеског у средњој школи као и ова колегиница која је писала ово писмо апел.

Прошле године је направила експеримент.

Дала је својим ученицима исти тест који је давала својим ученицима, средњошколцима, пре 20 година, 1996. Њих негде око 150, тј 5 одељења.

Пре 20 година просечна оцена на тесту била је 3,17. Са по једном или две јединице у једном одељењу.

Прошле године просечна оцена на том истом тесту је била испод 1,5.

А моја жена никако није током тих 20 година постајала гори професор.

Напротив, то ти је посао у којем си све бољи са годинама (због искуства). Као вино. Док не дођеш до оних година излапетиса, али моја жена још није дошла до тога.

Данас моја жена примењује све могуће савремено до чега је могла да дође у Србији.

Користи уџбенике Пирсона и Оксфорда, уче енглески на неким занимљивим причицама које су и мени чак занимљиве и темама попут криминалистичке приче, тинејџерски живот, географске занимљивости, необична одмаралишта по свету и хотели (Ајс хотел у Шведској, Стјуарт касл у Шкотској), па разлике између женског и мушког мозга и сл.


Користи Едмодо у настави већ неколико година. (ЛИНК)


Поставља им задатке у виду слагалица, квизова итд. које треба да решавају код куће преко интернета. Само морају прво да се пријаве ту да би то радили. Од 1. септембра ове године у 5 одељења прве године средње школе (150 ђака) до сада јој се пријавило на Едмодо њих 31. (И словима, тридесет и један. Петина. 20% од укупног броја њених првака.)

А сви имају интернет (проверила жена пре тога), смартфоне, таблетзе и остала техничка срања.

И ништа, брате.

Не занима их учење енглеског. Само фејсбук, ријалити и турске серије.

Али ће зато сви ти клинци да ти кењају на сав глас оно што су чули од својих кењатора родитеља како је Србија једноп говно од земљер и како ће они првом приликом да запале негде напоље, нема везе што им тамо напољу треба тај енглески који сада овде неће бесплатно да уче.


И ти онда мени причаш о неком пребацивању кривице на "најнемоћније" којом професори скидају одговорност са себе?

Ма дај, молим те...


Da li si im nekad davao sastav na temu: 'kako vidim svoju buducnost' ili sl.?



Много пута.

Најинвентивнији састави су они код петака у основној школи (НБА кошаркаш, фудбалер, професионалнио војник), али ме зато осмаци на ту исту тему погледају само бело, као и ову моју колегиницу, и каже:"А шта да напишем?"

Пази, од мене тражи да му ја саставим тај задатак.


Ево ти још један пример. Ово ти је задатак са једног од завршних испита за основну школу из протеклих година.



18. Прочитај одломак из бајке Звезда у чијим је грудима нешто куцало Гроздане Олујић.


Наведи шта je опчинило звезду.



Загледа се Звезда у младића, не дише, не помера се с места. Да је бацио удицу могао ју је у часу ухватити. Али, не осврће се момак, не гледа. Зна: “Ко Звезду небеску у срцу прими – душу је своју изгубио”. Али, сопствене га очи не слушају.
- Свирај ми још мало!. – замоли Звезда, а језеро сребром букну. Како је могао да је одбије? Да од очију њених умакне?
Засвира момак тако тихо да шума задржа дах, а небо се звездама осу. Звездица се и не помери. Као окована стајала је и слушала, без даха, затворених очију. Тек кад руб источног неба порумени – она отвори очи, и шапну:
- Морам ићи!




Чиме је Звезда опчињена?

Образложи свој одговор.

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
______________________________________



При томе ти напомињем да се овај текст ради на часу у основној школи. Али то и није битно јер се од детета тражи само да напише своје мишљење. Нема тачног и погрешног одговора. Тражи се да напише шта мисли.

И опет ти 90% њих на овакве задатке уопште и не одговара.

А знаш зашто?

Па зато што они мишљење и немају. Не знају шта би написали када мишљење немају, као што то каже ова наставница енглеског.


Е, видиш, због таквих ствари је ово писмо тако одјекнуло по школским зборницама.

Зато што у њему читамо о ономе што гледамо свакога дана у школи.
tetris tetris 00:33 08.10.2016

Re: ...

Не знам зашто ви очекујете да наставник треба да буде нека врста супермена?

Ко вам је ту идиотску идеју усадио у главу?

Supermen, da kako drugačije.

Ne srdi se Taso. Pripadaš malobrojnoj grupi zanimanja od čijih se uposlenika očekuje da budu briljantni, uvek dostupni, otvoreni za sugestije (a više za kritike), da prihvataju sa smeškom da im svako govori kako bi njihov posao trebao da se radi (uz "dobronamernu" opasku kako nemaju pojma o svom poslu, ali bi se mogli priučiti)...
A to je sve iz prostog razloga što svakodnevno direknto utiču na živote značajnog dela populacije (deca + roditelji) pri čemu ovi drugi se nadaju (često nerealno) da će znanje koje dete ponese iz škole omogućiti istom lagodan život u budućnosti. Zbog toga je nivo agresije i besa povećan jer "loš" nastavnik osakaćuje svetlu budućnost podmlatka, da ne kažem da pravi direktnu štetu (pri čemu su svi nastavnici loši jer roditelji nikad zadovoljni nisu; neki jer dete ništa ne zna i pored petice, a neki jer nema peticu, a znaju da ništa ne zna).

Ista priča se vrti kad se spomenu lekari, od kojih se očekuje da su čudotvorci, koji se smeju oko glave i skaču od sreće do plafona kad vide pacijenta.

Nivo dva ove igrice, a ovde dok pišem komentar nismo još stigli do njega, je da oni tebe plaćaju i da ti moraš da radiš kako oni zapovedaju (kao da si 'armonikaš sa Ibarske magistrale) i da uvek pružiš maksimum maksimuma (jer te plaćaju), a da sve ostale grane društva mogu (na neke se čak i blagonaklono gleda) da zabušavaju i otaljavaju svoje radne obaveze.
milojep milojep 00:41 08.10.2016

Re: ...

Па зато што они мишљење и немају. Не знају шта би написали када мишљење немају, као што то каже ова наставница енглеског.


To je upravo bio cilj tranzicije. Ne treba postojati lično mišljenje, po njega se odlazi u medije,društvene mreže i sl. Sa te strane oni su savršeno naučili lekciju! Nemo' slučajno neko njih da dira!
tasadebeli tasadebeli 00:49 08.10.2016

Re: ...

vrabac_u_steni


Не вреди ти Тасо да се правдаш када сви знамо да си фашиста у пуловеру са брчићима (пази ти бркови су битан елемент!).








А пази, брате, још неки имају брчиће...

Није то неко ексклузивно право само нас педагошких фашиста у пуловерима који цитирамо Његоша.


4krofnica 4krofnica 01:02 08.10.2016

Re: ...


taso (pišem malim jer si tako izabrao svoj nik, da je velikim tako bih i napisala), mi smo svakako na drugim stranama zbornice, da tako kažem. ja gledam spolja, ti iznutra. to 'zatvaranje očiju pred srpskim školama' nemaš na osnovu čega da kažeš jer posmatram godinama učitelje i nastavnike sa ovakvim ili onakvim stavovima i imam dovoljno uvida u rad škole.
generalni stav da su deca lenja, blazirana i utupljena je katastrofalan i neću da gubim vreme na objašnjavanje oko toga a ja sam izdvojila deo u kome tvoja koleginica saopštava kako treba da se ponašate vi na svojim radnim mestima jer to neko zahteva od vas. ti se slažeš sa njom pa te pitam: ko to traži?



tasadebeli tasadebeli 01:40 08.10.2016

Re: ...

4krofnica

taso (pišem malim jer si tako izabrao svoj nik, da je velikim tako bih i napisala




Ако, ако, 4крофнице, не правим ја питање.

Мада ми то јесте додатни извор зараде.

Али исправљам само када сам плаћен за то.

ja sam izdvojila deo u kome tvoja koleginica saopštava kako treba da se ponašate vi na svojim radnim mestima jer to neko zahteva od vas. ti se slažeš sa njom pa te pitam: ko to traži?



Да ли смем да ти поновим оно што сам куцкао АО? Додуше у другом контексту... Мрзи ме све то да куцам опет, а тај део јесте одговор на твоје питање.


Онда ће његови родитељи који читаве године нису нашли за сходно да дођу на моје позиве због тога што сам хтео да их упозорим шта ће се догодити њиховом сину, доћи на крају школске године да ме питају како сам то допустио да њихов син има јединицу и да протестују због оцене (јер они би да заштите своје размажено чедо по сваку цену), па када би их директор одбио јер је од мене чуо шта дечак ради на часовима, жалили би се просветној онспекцији.

Инспекција би дошла и, пошто код нас у Сбији увек, али баш увекл, стаје на страну детета (ту опет видим прсте оног психо-педагошког лобија који нам води реформу школства), оцена би била поништена.

Па би дечак полагао пред комисијом (у којој ја наравно не бих био, а и не треба да будем).

Пред том комисијом опет не би нишзта знао, то ти је масовна појава у Србији, па би опет добио јединицу.

Па би се опет жалио.

И пред новом комисијом би опет добио јединицу.

И то би се догађало све док директор школе не би намолио некога (најчешће комисију састављену од наставника из других школа) да малој будали дају ту двојку.

И мала будала би тако, без икаквог знања, не научивши ништа, прешла у следећи разред.

У нашим средњим школама се догађа да деца после силних родитељских жалби инспекцији уписују наредну годину у децембру или на полугодишту.


И ја бих у свему томе испао последња будала јер држим до некаквог прага знања које будући "стручњак" мора да пређе да би добио диплому.

Да не причам о томе што би ме онда и оних 20-30 ученика који су ту дошли да заиста науче нешто, после свега овога видела као будалу и неки од њих би пошли стопама свога друга.



А што се тиче спуштања критеријума о којем говори ова професорка, још лепше објашњење сам чуо пре пар година у једној емисији на Радио Београду 2 у којој је једна госпођа из Националног просветног савета, иначе универзитетски професор, то о чему причамо објаснила овако:

"Када сам ја полагала испите на факултету, писла сам есеје као одговоре на питања.

Када је моја ћерка (иначе такође универзитетски професор - Тасина примедба) полагала испите на факулзтету, попуњавала је празна места на којима је изостављен текст у реченицама.

Сада када је мој унук студент, он полаже испите тако што заокружује један од три понуђена одговора."

Мени је то најкраће могући дат приказ колико смо ми, у целокупном нашем школству, спустили критеријуме за оно што тражимо од својих ученика.


Знаш ли ти да се више нигде, па чак ни на факултетима, не дају задаци тзв. отвореног типа?


Зато што такви задаци збуњује ученике.

Само праволинијски и само са једним решењем молим иначе пропаст.

Оставе ти онда то неурађено као код оног задатка са завршног испита за осмаке који сам окачио Рибозому.

Тврдим, 90% њих јер сваке године учествујем и на завршним испитима и на пробним завршним испитима...
tasadebeli tasadebeli 02:01 08.10.2016

Re: ...

tetris
Не знам зашто ви очекујете да наставник треба да буде нека врста супермена?

Ко вам је ту идиотску идеју усадио у главу?

Supermen, da kako drugačije.

Ne srdi se Taso. Pripadaš malobrojnoj grupi zanimanja od čijih se uposlenika očekuje da budu briljantni, uvek dostupni, otvoreni za sugestije (a više za kritike), da prihvataju sa smeškom da im svako govori kako bi njihov posao trebao da se radi (uz "dobronamernu" opasku kako nemaju pojma o svom poslu, ali bi se mogli priučiti)...
A to je sve iz prostog razloga što svakodnevno direknto utiču na živote značajnog dela populacije (deca + roditelji) pri čemu ovi drugi se nadaju (često nerealno) da će znanje koje dete ponese iz škole omogućiti istom lagodan život u budućnosti. Zbog toga je nivo agresije i besa povećan jer "loš" nastavnik osakaćuje svetlu budućnost podmlatka, da ne kažem da pravi direktnu štetu (pri čemu su svi nastavnici loši jer roditelji nikad zadovoljni nisu; neki jer dete ništa ne zna i pored petice, a neki jer nema peticu, a znaju da ništa ne zna).

Ista priča se vrti kad se spomenu lekari, od kojih se očekuje da su čudotvorci, koji se smeju oko glave i skaču od sreće do plafona kad vide pacijenta.

Nivo dva ove igrice, a ovde dok pišem komentar nismo još stigli do njega, je da oni tebe plaćaju i da ti moraš da radiš kako oni zapovedaju (kao da si 'armonikaš sa Ibarske magistrale) i da uvek pružiš maksimum maksimuma (jer te plaćaju), a da sve ostale grane društva mogu (na neke se čak i blagonaklono gleda) da zabušavaju i otaljavaju svoje radne obaveze.



Знам ја то...

Него, брате рођени, бојим се да од толиког притиска да будем читав свој радни век Супермен, не постанем од муке




emsiemsi emsiemsi 06:25 08.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic
šta da pojasnim - to što je tasa šerovao tekst u kome neko nama objašnjava (skroz aktivistički) da su deca sve manje inteligentna? da nemaju snova? da bulje bledo ko telići u svepametnejermismoprofesore (koji jedino što šeruju u svojim profesorskim grupama, (osim ovakvih nebuloza od tekstova) - su oni godišnji planovi), jer uprkos činjenici da taj engleski uče od prvog razreda, manje znaju nego li onomad oni što su startovali od petog - i onda, o divne li ideje - to sve pripisujemo nedostatku inteligencije? ništa metodika rada ovoono - pravo pa u rebra: inteligencija bato! samo bleje!

pa to ne zaslužuje ozbiljnu raspravu.

ono o čemu može da se priča je mentalno stanje mojih kolega koji ovaj tekst (kao onomad onaj 'jermismoprofesori napev') šeruju punog srca i za aktivizam spremni - i to onaj aktivizam koji se završava kad klikneš 'enter'.

zato rekoh - tragedija je ko radi sa decom i još ima pravo da ih ocenjuje. :(

Ја мислим да текст који је ТасаДебели пренео, уопште није лош - напротив.
Успут --- учитељи, такви какви јесу, су бољи сегмент нашега друштва. Била би права срећа када би и остали слојеви били, макар, као учитељи. Моја подршка свим учитељима, не дајте се учитељи да вас гамад, ђубрад и калакурција самеље. Ко ће да учи децу, ако нећете ви. Све што сам и сам (неко ће рећи да то баш и није нешто) научио, научио сам од учитеља.
emsiemsi emsiemsi 06:28 08.10.2016

Re: ...

4krofnica

ovo 'omašio' je blago reći jer bi značilo da se zbunio, nije dobro razumeo.. ovakva postavka je slaganje sa stavom pomenute, a taj tekst jeste ogromna bruka za nastavnike. i ovaj deo:

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."


je užasan. ona očigledno tako doživljava svoj posao i mogu samo da se nadam da moja deca takve neće imati priliku da upoznaju u svom školovanju.
ps. to što su prenele sve novine i što bruje o tome, kako tasa kaže, ne znači da mu treba pridavati značaja i potpada pod bandwagon fallacy.




Мени се текст који је ТасаДебели пренео допао, а нарочито део који си квотовала.
emsiemsi emsiemsi 06:38 08.10.2016

Re: ...

deset_slukom
milojep
EE Cummings-stil


Mi stariji i retki od, još uvek, ovde živećih blogera, tek iz konteksta shvatamo šta znače mnoge od šifrovanih poruka na ovom blogu.

Dakle, ovaj stil, pretpostavljam, znači: ja sam čovek lepršavog duha, ne trudim se da pišem pravilno, jer mislim da je bitnije ono što želim da kažem. Ako sam dovoljno duhovit, možda ljudi ne primete da sam nepismen.

Da malo ublažim stav: zaista mislim da na blogu nema nepismenih, ali pomalo bode oči taj previše ležeran "baš me briga" pristup.

Ма, то је наобичнија фолирачина скоројевића.
emsiemsi emsiemsi 06:42 08.10.2016

Re: ...

tasadebeli

...
Можда сте вас две у праву. Можда је овај текст, писмо-апел, само обичан треш.
...

Нису у праву - не можда, него сигурно.
У праву си ти.
Успут --- такве надркане особе не би никада биле учитељи мојој деци. И нису биле. Учитељ је много више од пуног преносника знања, па био исти и нобеловац.
emsiemsi emsiemsi 06:48 08.10.2016

Re: ...

Ribozom


Setih se Jukia, koji je u pocetku nastupao sa tim cinicno-nesto-nesto stavom o malim zlim ucenicima. Prvi put kada ga je neko nalupao, prestao je, i to je jako dobro.
...

Будалаштина !
Ако ико мисли да су ученици мали и зли, то свакако није ТасаДебели - напротив.
emsiemsi emsiemsi 06:54 08.10.2016

Re: ...

tetris
Не знам зашто ви очекујете да наставник треба да буде нека врста супермена?

Ко вам је ту идиотску идеју усадио у главу?

Supermen, da kako drugačije.

Ne srdi se Taso. Pripadaš malobrojnoj grupi zanimanja od čijih se uposlenika očekuje da budu briljantni, uvek dostupni, otvoreni za sugestije (a više za kritike), da prihvataju sa smeškom da im svako govori kako bi njihov posao trebao da se radi (uz "dobronamernu" opasku kako nemaju pojma o svom poslu, ali bi se mogli priučiti)...
A to je sve iz prostog razloga što svakodnevno direknto utiču na živote značajnog dela populacije (deca + roditelji) pri čemu ovi drugi se nadaju (često nerealno) da će znanje koje dete ponese iz škole omogućiti istom lagodan život u budućnosti. Zbog toga je nivo agresije i besa povećan jer "loš" nastavnik osakaćuje svetlu budućnost podmlatka, da ne kažem da pravi direktnu štetu (pri čemu su svi nastavnici loši jer roditelji nikad zadovoljni nisu; neki jer dete ništa ne zna i pored petice, a neki jer nema peticu, a znaju da ništa ne zna).

Ista priča se vrti kad se spomenu lekari, od kojih se očekuje da su čudotvorci, koji se smeju oko glave i skaču od sreće do plafona kad vide pacijenta.

Nivo dva ove igrice, a ovde dok pišem komentar nismo još stigli do njega, je da oni tebe plaćaju i da ti moraš da radiš kako oni zapovedaju (kao da si 'armonikaš sa Ibarske magistrale) i da uvek pružiš maksimum maksimuma (jer te plaćaju), a da sve ostale grane društva mogu (na neke se čak i blagonaklono gleda) da zabušavaju i otaljavaju svoje radne obaveze.

Сагласан !
Успут --- далеко најважније занимање у било ком друштву је Учитељ.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:13 08.10.2016

Re: ...

Пре ми се чини да затварате очи пред оним што видите пред собом у српским школама.

preporučila sam ti komentar zbog ovog gore,
i zbog toga što nisam operativac, niti mi klinci čitaju nešto tipa unabridged tekstove.

a pošto nisam operativac i pošto pričam napamet,
samo za tebe, poklon lekcija i sugestija da ti i tvoje ozbiljne kolege još jednom ozbiljno pročitate tekst koji biste svi potpisali i pokušate da shvatite šta to toliko s njim nije u redu. ili, je ipak do inteligencije i mog zatvaranja očiju.

ja bih naprimer (samo za mloja da turim u italic) počela od ovog, pošto ceo pasus vrca od dobrih namera, dobrog i ozbiljnog predavača. (nadam se da ono mu, ga, njega, i ostalo ne mora da se bolduje)

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva, napravi plan po njegovoj meri, skrati gradivo, snizi kriterijum, ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."
gedza.73 gedza.73 08:50 08.10.2016

Re: ...

emsiemsi
Била би права срећа када би и остали слојеви били, макар, као учитељи. Моја подршка свим учитељима,

Sva sreća pa postoje granične kontrole, rampe i pasoši inače bi jednog mog rođaka učitelja sigurno našli posle par meseci kako na Aljasci traži toalet papir sa ženinog spiska potrebština.

Tasa je u nezavidnoj situaciji jer mora da objašnjava kako deca nisu sva ista kao i što nastavnici nisu isti. Zamisli kad bi se iznosili đusi detalji iz zbornica koliko bi se tu sujete, neznanja i nadmenosti pojavilo.

'oš primer nastavnice sa grandtreš muzičkim ukusom i glupavim komentarima na društvenim mrežama? Dete ne sme ni slučajno da preskoči lajkovanje njenih kometara i slika kao ni zahtev za prijateljstvo.
Sasvim slučajno u mom komšiluku postoji potpuno ista lujka sa završenom (pod znakom pitanja) osnovnom školom sa istovetnim bolesnim hobijem.

Ili pedofiličar (osuđen) koji je radio u jednoj osnovnoj školi. Ceo koletiv je to znao i sve kolege su okretale glave na njegove 'nestašluke' dok nije uleteo 'poludeli' otac.
Onda su se svi, zajedno sa svojim integritetom, pojavili i 'glasno' progovorili.

Ta 'bela' nadmoć profesije ili zanata ne p o s t o j i. Možeš čuti ekstremno glupe stavove od vrhunski obrazovanih i preinteligentne rezone od ljudi koji jedva uspevaju da sroče rečenicu.
krkar krkar 09:49 08.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic
taso, ti kad omašiš, baš ga omašiš.

tekst, koji si šerovao, a koji su i novine prenele kao apel ili potresno pismo, je totalni treš. ali to-ta-lni. i bruka neviđena.

još veća je bruka što ti i ostali iz branše to ne vidite.
u stvari, nije bruka, to je tragedija.



gedza.73 gedza.73 10:04 08.10.2016

Re: ...

Tasa
"Када сам ја полагала испите на факултету, писла сам есеје као одговоре на питања.

Када је моја ћерка (иначе такође универзитетски професор - Тасина примедба) полагала испите на факулзтету, попуњавала је празна места на којима је изостављен текст у реченицама.

Сада када је мој унук студент, он полаже испите тако што заокружује један од три понуђена одговора."

Мени је то најкраће могући дат приказ колико смо ми, у целокупном нашем школству, спустили критеријуме за оно што тражимо од својих ученика.


Au, ala ova pobi ceo prosvetarski sektor jednim metkom.
Ako sam je dobro razumeo ona kaže kako je većina današnjih predavača završila fakultete po A, B'e, Ce, B'e ili 'popunite' sistemu.

ispada, kada se uloge okrenu, da je Ljubinka Nedić, po gospođinom vremenskom sledu i viđenju pada kriterijuma ocenjivanja, pravi primer učenika koje Nedićka optužuje u svom tekstu.

Šta ti je ironija.
tasadebeli tasadebeli 10:55 08.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic

preporučila sam ti komentar zbog ovog gore,
i zbog toga što nisam operativac, niti mi klinci čitaju nešto tipa unabridged tekstove.



То и јесте мој циљ, Снежо, јер понављам већ по трећи пут овде. Ипак нас неколико који пишемо овакве текстове по овом Блогу имамо пред собом свакодневно на стотине деце.

(Знам поуздано за Нурудина, Карабаса, мислим, Јукија и још понеког...)

Сасвим друга се слика створи када гледаш испред себе само своју децу или када су та деца у школи, а не код куће.

Ево, јуче сам решавао проблем дечака осмака који је главом намерно (главом, Снежо, као да је у кафани на Ибарској магистрали, а не у школи) ударио другара јер се изнервирао што су се споречкали. Срећом, направио му је само чворугу. Да га је ударио мало ниже, поломио би му нос.

И клинцу није први пут да се тако бахато и насилнички понаша. Ради он то у нашој школи већ 8 година.

А онда је дошла његова мајка на позив разредног и рекла љутито (боже мој, моју и причу његовог разредног је схватила као напад на њено дете):"Ја не знам о чему ви, људи, причате! Он је мени добар код куће, све слуша, учи, миран је и добар, чак и превише умиљат..."

А мали је већ увелико у навијачкој групи, иде на утакмице, бије се тамо са противничким навијачима...

И то његов разредни и ја све знамо и видимо. И покушавамо то да кажемо родитељима. Али не вреди, слика им се не уклапа.

Не верује нам жена. И ја то разумем. Људи често тешко могу да прихвате ту слику сопственог детета када оно није са њима, када изађе кроз кућна врата и уђе у друштво вршњака.

Испричао сам ти ово да би увидела да они који директно раде са децом у учионици (како сам их назвао "оперативци" ) ипак имају мало другачију слику од ониох који су родитељи или школски психолози и педагози или педагошки стручњаци...


Те моје колеге, који би листом потписали ово писмо око којег се овде расправљамо, заправо у том писму виде једну кључну реч због које би га потписали.

То је незаинтересованост, равнодушност.

Пази, деца су то. Где им је она урођена људска радозналост, жеља за откривањем света, укљученост у живот око себе?

(Зато ме и јесте на овом клипу из Русије одушевио поступак вршњајка овог малог размаженка који је скочио да удари профу. Заинтересована деца за оно што се догађа око њих. Разумеш?)

Неко је нашу децу убедио да све знају, да су најпаметнији, да имају сва могућа права, али не и обавезе и да сада треба, са својих 11-18 година само да блеје и да чекају да мама и тата купе најновији смартфон или скупе патике, шта год, и да је живот само и сикључиво блејање са ретким интермецима лудовања по журкама. А између журки ће искључиво играти игрице, блејати у тв или у зид, празног погледа...

И када те онда такво дете погледа тим празним погледом у којем не видиш ништа, ни страст, ни жељу за било чим, ни снове, па на крају, бојим се да тако нешто и кажем, ни душу, питаш се у чему ја то грешим.

А када му кажеш да престане да шутира свог друга који га је изнервирао због нечега, он те само погледа бело погледом који каже шта ме ометаш у овоме једином у чему се осећам жив.

И настави да шутира другара као да му ништа ниси рекао, као да тебе нема. И можеш ти ко зна колико пута (као и овај профа на овом мом клипу) да разговараш са тим дететом. Не вреди, не допире то до њега.

Због тога би те моје колеге и колегинице потписале то писмо. Због те кључне речи.

незаинтересованост, отупелост

Наравно, та незаинтересованост коју ми у учионицама видимо код деце ти је неки просек. Као кад извлачиш просечну оцену одељења. Наравно да свугде имаш њих пет који још увек личе на децу каква су била раније, заинтересована, живих очију, бунтовна, са својим сновима... Па имаш њих пет који нису баш много бистри, али су тешки радници и навикнути да до свега долазе вредним радом. Па имаш њих пет које ја називам "шибицари" јер би у свакој прилици да ушићаре нешто на муфте (то су наши будући политичари ) итд.

Али, када станеш испред свих њих 30 у учионици и извучеш неки просек, кључна реч која ти остане буде

незаинтересованост.


И моје колеге и ја гледамо у учионицама како то расте и повећава се из године у годину.

(Узгред, кажу ми колеге странци са којима сам у контакту да је исто и у њиховим школама у Португалу, Мађарској, Чешкој, Пољској, Јерменији, Немачкој, Великој Британији, САД, Русији... То је, бре, нека општа болест читаве ове наше западне цивилизације. Незаинтересованот, отупелост.)


И то је оно што ми "оперативци" на све могуће начине покушавамо да променимо и тражимо узроке за то. Погледај шта написах шта све ради моја жена за своје ученике да би их учила енглески језик (писао сам то Рибозому) за који они сами, ученици, кажу да им треба јер ће ионако, по сопственим речима, "једног дана да запале из ове усране Србије". И ништа. 20% заинтересованих. А мисле ваљда да тамо негде све само њих чекају и да ће их тамо трпети такве незаинтересиоване и са отупелим мозгом који се није развијао онда када је требало да се развија... Мученици, не знају на колико су места шупљи.


ja bih naprimer (samo za mloja da turim u italic) počela od ovog, pošto ceo pasus vrca od dobrih namera, dobrog i ozbiljnog predavača. (nadam se da ono mu, ga, njega, i ostalo ne mora da se bolduje)

"Ako dete ima iz bilo kog razloga poteškoće u usvajanju gradiva,



Претпоставио сам да је тебе овај пасус највише заболео.Нарочито ово било какве потешкоће у усвајању градива.

Али, веруј ми, и мени и овим мојим колегама је то споредна реченица у читавом писму.

Знаш шта су ИОП? Индивидуални образовни програми? Има их два типа. 1 и 2.

(Има и ИОП 3 за надарену децу.)

Двојка је онај прави ИОП са потпуно измњеним начином проласка кроз скраћени програм. Детету које прође кроз то, то пише у сведочанству.

ИОП 1 је прилагођавање градива. Не скраћивање, не измењени задаци (поједностављени до максимума), него само прилагођавање градива и услова.

(Услови код, рецимо, слепог детета које је интелектуално на истом нивоу као и вршњаци.)

Ја тренутно имам два ИОП 2 у петом разреду, један ИОП 2 у шестом разреду, један ИОП 2 у седмом разреду и два ИОП 2 у осмом разреду. Дакле 6. Мој колега географичар, пошто не предајемо у истим одељењима, ове године има чак 9 ИОП.

И за сваког од њих спремаш посебне задатке, посебне припреме, посебан рад на часу. Све сам. Не да држжава законом прописаног педагошког асистента у тим случајевим са кратким образложењем - нема пара.

Посебно ту боли чињеница што нам наши врли педагошки стручњаци, продајући нам тзв. "фински модел", нису рекли да у Финској ИОП 2 раде само добровољци (код нас је обавезан за све наставнике законски), да у учионици са само једним дететом које похађа наставу по ИОП 2 осим наставника раде још два педагошка асистента, обично такође наставници, која помажу у раду са тим дететом, као и да у Финској сви они наставници који се добровољно тога прихвате имају и додатак на плату (али добро, то са парама је овде најмање важно).

А код нас све то ради један наставник.

Шта да ради моја колегиница, на пример, која је наставник и није дефектолог, када јој дете које похађа наставу по том ИОП 2 изјури из учионице, почне главом да удара у зид? Она јадана јури за њим по ходницима школе, сви чујемо његове крике које испушта (нељудске потпуно), остави оних остали 25 деце саме на часу (који, наравно, одмах почну да праве хаос и не раде ништа)?

(Имамо и ИОП 2 са децом која у трећем, четвртом основне носе пелене и комуницирају искључиво крицима и мумлањем.)

Да ли је онда то уопште више нешто што можемо називати школским часом?


О ИОП 1 да ти и не причам. Имамо га онолико. Рекох, имамо 17% ромске деце којима српски није матерњи. То ти је аутоматски ИОП 1.

ИОП 3 (за надарену децу) ретко ко од нас уопште и стиже да ради поред свега овога.

Рекох већ, ипак смо ми само људи, а не супермени.


И ако ти онда људи који то све раде, потврде ту причу о незаинтересованости ученика (у просеку) за учење, онда мислим да би им требало веровати.


Али никоме од нас, наравно, секунде једне није пало на памет да кажемо да ми више због свега тога не желимо инклузију у српским школама.

Не, таман посла!

Напротив.

(а не верујем ни да је ова колегиница која је писала писмо, мислила на то)

Само мислимо сви да целу ту инклузивну причу у Србији у школама треба организовати много озбиљније са много озбиљнијом подршком наставницима оперативцима него што је то урађено, а не да нам се годинама продаје некаква магла од назови педагошких теорија које од школе, како то лепо рече ова колегиница у писму, праве не забавиште него зезалиште.

А и ја мислим, Снежо, да је ипак примарни задатак школе у друштву образовни.


Болдираћу ти оно што моје колеге истичу у том писму:


"Želim da se izvinim roditeljima što ovako pišem. Znam da zvuči strašno i nečovečno, ali vi imate jedno ili dvoje dece, a meni ih je kroz učionicu prošlo verovatno preko 1.000, i ne mogu da ne vidim promenu koja mi se odvija pred očima. Pre neki dan sam (đake) pitala šta bi bio njihov posao snova, kada im novac ne bi bio problem. Saznala sam jedino da nemaju snove", napisala je nastavnica.

Uzrok ovoj otupelosti kod đaka tražila je u školstvu, koje je proteklih godina pretrpelo vrtoglave promene.


"Znam da je i do škole od koje neko uporno pokušava da napravi ne zabavište, nego zezalište. Znam da je i do društva poremećenih vrednosti...


ostavi mu vremena za splavove, folkoteke, turske serije. Ne masiraj ga zahtevima! Ne teraj ga da stiče znanje. Pravi od sebe i škole budalu čak i kada vidiš da ono jednostavno ne želi da uči. Nije do njega, do tebe je... Ušareni mu učionicu, pevaj pesmice, uči ga kroz igru, čak i ako ima 18 godina... Nemoj slučajno da podigneš glas! Nemoj slučajno da ga zatrpavaš domaćim zadacima! I da se nisi usudio da mu daš jedinicu, jer nije do njega - do tebe je."



Дакле, не одрицање од рада са децом која треба да раде по ИОП 1, 2, 3, што је тебе највише, чини ми се, овде погодило, него другачији приступ свему томе, много озбиљнији однос и одговорност свих (свих!) за децу у овом друштву да не бисмо даље тонули у безнађе.



П.С. - Овде на овом клипу ти је један од мојих ученика који је у јуну завршио осми разред по ИОП 2 и сада је у средњој школи.

(Носи мајицу са ликом Николе Тесле који има ватерполо капицу на глави и појављује се два пута, загрљен са својим оцем и са својим другаром.)



snezana mihajlovic snezana mihajlovic 13:55 08.10.2016

Re: ...

taso, je l' to sva ta silna otupela deca ne znaju srpski, pa je tako teško?
je l' je svima šutiranje razbibriga i vannastavna aktivnost?
msm,
ako ćeš u svakoj (ma kakvoj) raspravi da potegneš roma koji ne zna srpski, onda se ja odjavljujem, ali ne pre nego što ti kažem koliko moji folderi imaju fajlova. ovaj, priprema mi je kategorisan po godinama, uzrastima i tematici i tu mogu da se nađu lekcije, jezičke zavrzlame, petominutne aktivnosti itakodaljeitakodalje:


inače, u programu 'wordwall' koji koristim nepune dve godine imam, cirka: 299 fajlova - znači, svaki fajl novo vežbanje vokabulara. u folderu, koji sam nazvala 'create resources' i gde ima svačega, od slika, do infografika, preko flash i drugih kvizova koje sam pravila, pa do powerpoint prezentacija, ima ukupno 8,162 komata,(oko 3 gb).
napravila sam zasebne blogove za decu - po uzrastu (teens / young adults, kids, tweenies), kao i slikovni rečnik i gramatiku.
i šta imam da ti kažem na sve to?
recimo, dovoljno je da je to moj posao.
tačka.
neću se više javljati, pošto vidim da ti zaista ne umeš da pročitaš šta je ljubinka napisala. a to što je napisala, ja sam, priznajem, malo u šali kategorisala kao 'treš', a u suštini je teško smeće puno opštih mesta, neistina, neiskrenosti, a bome i zluradosti spram dece.
zato je i tragedija što biste svi da ga potpišete, i mene to zaista ispunjava nemirom (verovatno se zato i javljam, jer me žulja), jer vi u suštini niste u stanju da vidite ko nema snove, ko je otupeo i koga ništa ne zanima.

:(



snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:10 08.10.2016

Re: ...

sve zaboravim:
klip i tvoj komentar namerno izostavljam.
ali, priznajem da se uz tekst koji si šerovao odlično slaže.
to je taj sentiment.

meni se, ipak više sviđa šta poručuju ova deca o svojim tičerima.
obavezno pogledati i komentare - mnogi su se javili da kažu nešto o svom profesoru.

tadejus tadejus 15:47 08.10.2016

Re: ...

tasadebeli
При томе имамо 17% Рома, махом избеглих са КиМ, којима српски није матерњи језик и обавезно отпочну први разред са тим да не знају ниједну једину реч српског језика (а ви знате шта то значи ...


jbt taso pa kud i da ti kažu da se možda ne slažu s tvojim viđenjima kad ti očeš da biješ..
dobro, dobro, šalim se (ili ne?, ne znam kako da protumačim klip)..
nego u vezi roma..
e jebatinas kakvi smo..
evo moja djeca se upisuju u školu u kojoj je 25% djece neengleza.. inače je to rijetkost, u dobrim krajevima Londona rutinski je 50% djece stranaca i svega 25% djece engleza, ona preostala četvrtina su britnaci drugog porjekla..
od toga je uvijek jedan dio djece koja engleski uopšte ne govore i nijedna škola to ne iznosi kao problem nego kao kvalitet, jer se rezultati škole vide (dosta precizno mjere uspjeh po par kriterija) a ako su ih postigli u diverzifikovanoj sredini tim bolje..
a srbima je jbg neviđena prepreka što u školi imaju nekoliko roma, koji tu s njima vjekovima žive, jer zamisli, ni riječ srpskog ne znaju..
šta bi rekli da ti dovedu sad 75% škole recimo Srijaca, Somalijaca i recimo Taljanđana..
ti bi se valjda pred školom samospalio iz protesta..
a inkluziju bolje da ne pominjem..
srbinu kad kažeš da u razredu ima neko dijete ometeno u razvoju ovaj ne zna dal da bije to dijete, nastavnika, i nastavnik bi nekoga da bije, baš kao da mu je rečeno da je dijete zaraženo ebolom
jebeš nas..
4krofnica 4krofnica 17:17 08.10.2016

Re: ...

tasadebeli


Да ли смем да ти поновим оно што сам куцкао АО? Додуше у другом контексту... Мрзи ме све то да куцам опет, а тај део јесте одговор на твоје питање.


naravno i hvala na odgovoru, međutim taj pojedinačni slučaj meni ne razjašnjava ništa, evo imam i ja (pojedinačnu) priču o klincu iz razreda mog mlađeg, koji je divljak kojeg niko ne može da urazumi niti smiri, usled nekontrolosanog besa udara sve što mu se nađe na putu i učiteljica ga ostavlja samog u učionici kad god su na nekom izletu ili pozorištu jer ne sme da ga vodi.
jednom prilikom je bez ikakvog razloga tukao nekog dečaka i njegova majka je bila očajna, došla u školu i pitala ga zašto tuče njeno dete. mali ju je pogledao, nasmejao se i rekao: 'ma jedi bre govna'. tada je imao devet godina. nepoznatoj odrasloj osobi, mrtav ladan, je tako odgovorio pred razredom. ali da li to znači da su ostali sledili njegov model ponašanja? nisu.

zaista nema potrebe da objašnjavaš dalje, radi svoj posao pošteno i nemoj da praviš diznilend od škole, evo jedan moj glas kontra u moru pritisaka koji samo to žele: da ih ništa ne učite, crtate čiča gliše i blenete tupo kroz prozor do zvona.



Ribozom Ribozom 19:02 08.10.2016

Re: ...

tasadebeli
Ribozom

Pocetna pretpostavka, da prosecno dete nije pametno ko-sto-je-nekad-bilo, nema-koncetraciju-da-procita-knjigu-od-1000-strana itd.itd nije tacna.



На основу чега то тврдиш?

Свакога дана си у контакту са стотинама деце као ова моја колегиница која је писала текст?


Knjiga 'Anatomija' koju studenti na medicini uce sa 18-19 godina, je skoro ista zadnjih 30 godina, i danas se 'buba' ko sto se oduvek 'bubala'.
Prosecno dete ima veci pristup informacijama i znanju nego sto smo ga mi imali, a imaju i stav koji je bolji od naseg, i govore vise jezika i tako dalje.

Nisi morao da mi pokazujes kako ste vi vredni i radni, radio sam taj posao 2 godine, znam da se puno radi. Ovde sam pre 15 godina odbio ponudu da budem nastavnik matematike jer sam hemicar i nisam znao dobro jezik.

Problem je sto si doneo zakljucak o tekstu koleginice pre nego sto si konsultovao i drugu stranu, ovu koja kritikuje i sad teko burno reagujes u odbranu esnafa.

Da zakljucim: deca su buducnost (pateticna parola), a mi, starije generacije, smo recidivi proslosti koji samo mogu da ih upropaste. Ne radimo to. Tekst ide i korak dalje, pronalazenje krivca u decjoj ravnodusnosti i tuposti sto je tragicno (neko rece). Mogu ti do detalja ovo obrazloziti.

milojep milojep 20:11 08.10.2016

Re: ...

Tekst ide i korak dalje, pronalazenje krivca u decjoj ravnodusnosti i tuposti sto je tragicno (neko rece). Mogu ti do detalja ovo obrazloziti.


Ajde meni obrazloži. Reci mi gde je kao krivac navedena dečija ravnodušnost odnosno gde su deca apostrofirana kao krivci?
Niko od kritičara ovog obraćanja ovde na blogu nije jasno rekao da to što je rečeno nije tačno nego volšebno pronalaze krivce u samim učiteljima koji imaju takvo mišljenje!?
Ako ih dobro razumem u celoj priči sa školstvom krivi su samo učitelji koji imaju mišljenje kao dotična Ljubinka ili Tasa?
Grešim li?

tetkino tetkino 23:16 08.10.2016

Re: ...

Посебно ту боли чињеница што нам наши врли педагошки стручњаци, продајући нам тзв. "фински модел", нису рекли да у Финској ИОП 2 раде само добровољци (код нас је обавезан за све наставнике законски), да у учионици са само једним дететом које похађа наставу по ИОП 2 осим наставника раде још два педагошка асистента, обично такође наставници, која помажу у раду са тим дететом, као и да у Финској сви они наставници који се добровољно тога прихвате имају и додатак на плату (али добро, то са парама је овде најмање важно).


Taso ne bih da te ubijem u pojam, ali kad je krenula priča o inkluziji, meni se činilo da Min. prosvete nema ni mrvu želje da zaista pomogne, stvarno pomogne u sprovođenju iste.
Činilo mi se da je jedino bilo bitno uzeti pare iz EU fondova i ispasti human u očima javnosti.

Onda ostaviš priču da odleži da naraste nezadovoljstvo roditelja i nastavnika i kreneš na fazu 2.

A faza 2 je razdvajanje škola - izabrane škole na periferiji će da dobiju neke pare da kao imaju bolje uslove za decu sa posebnim potrebama tj. inkluzivnu decu - praviće škole za autistične, za slepe, za gluve, za mentalno zaostale, idealno blizu romskih ili izrazito siromašnih naselja (kao će dobijati pare, pa će kao da imaju bolje uslove), a u stvari će to biti škole u kojima će da guraju nepoželjne, gde pravila neće biti i gde će im deliti diplome.

Tako smanjuješ broj "dobrih" škola. Kad par roditelja ukapira da pred sobom ima izbor između loše škole i privatne škole, jer u dobru državnu neće moći da se upiše, odvojiće pare za privatnu. Kao što sad odvajaju pare za privatni vrtić ili privatni fax.

Paralelno furaš priču kako se u državnim školama ne uči, nisu bezbedne i imaš problem sa "onom decom".

I tako malo po malo za još 10 godina što bude profesora valjalo radiće u privatnim školama, gde će imati dobre plate i dobre uslove, tamo će ići i deca čiji roditelji to mogu da plate, imaćeš i dalje dobrih državnih škola, kao što sad imaš dobrih državnih fakulteta, ali gro para će da ide privatnicima.

A znaš ko će biti najveći gubitnici? Deca zbog koje su uveli inkluziju. Oni će biti okrivljeni da su izazvali kolaps srpskog školstva. Dok njih nije bilo cvetale su ruže, ali onda je EU došla i nametnula nam da oni moraju da idu u školu - i eto nas sad.
Misliš da će se neko u opštoj hajci setiti šta je sve država preuzela kao svoju obavezu, a što nikad nije urađeno, kad je inkluzija uvođena?
Ili će isto kao i kod Baby friendy programa da kažu da to kod nas ne može?

Ebi ga bar meni to tako izgleda. Dao Bog da nisam u pravu
blogovatelj blogovatelj 05:56 09.10.2016

Re: ...

tekst, koji si šerovao, a koji su i novine prenele kao apel ili potresno pismo, je totalni treš. ali to-ta-lni. i bruka neviđena.


blogovatelj blogovatelj 06:01 09.10.2016

Re: ...

ona očigledno tako doživljava svoj posao i mogu samo da se nadam da moja deca takve neće imati priliku da upoznaju u svom školovanju.


Po svim zakonima statistike i verovatnoće - imaće. Pripremi ih za tako nešto. Mene moji roditelji nisu bili pripremili i imao sam problema. Velikih. Nisu nastali momentalno, ali su bivali veći i teže rešivi i kulminirali veoma zanimljivim nizom događaja kada sam bio četvrta godina srednje škole.
Tek na prvoj godini faksa jedna asistentkinja, divna žena, mi je otvorila oči. I dan danas sam joj zahvalan i rado je se uvek setim.
blogovatelj blogovatelj 06:06 09.10.2016

Re: ...

Rekao sam identičan, ne i neispravan pravopis.


Obrati pažnju na boldovanu zapetu koju sam dodao.
Ako bacaš kamen na nekoga, potrudi se da budeš bezgrešan.
blogovatelj blogovatelj 06:16 09.10.2016

Re: ...

Pocetna pretpostavka, da prosecno dete nije pametno ko-sto-je-nekad-bilo, nema-koncetraciju-da-procita-knjigu-od-1000-strana itd.itd nije tacna.


Ne da nije tačna, nego je potpuno idiotska. Sumanuta.
Plus, na snimku se veoma jasno vidi, serem se u zvanje profesora/ nastavnika/ vaspitača onome ko to ne vidi. Profesor radi pogrešnu stvar, a onda učenik reaguje na to. Imao sam ovakvih slučajeva u svojoj trogodišnjoj prosvetarskoj karijeri i rešavao ih uspešno. Jedan jedini put nisam mogao, prekinuo sam nastavu i otišao kod direktorke.
Ona je pronašla rešenje.
blogovatelj blogovatelj 06:22 09.10.2016

Re: ...

квотовала


Pojasni !
blogovatelj blogovatelj 06:31 09.10.2016

Re: ...

А мали је већ увелико у навијачкој групи, иде на утакмице, бије се тамо са противничким навијачима...


Taso, u svakoj školi i svakoj generaciji ima ovakvih roditelja. Ako nisi naučio da "hendluješ" FAQ situacije, morao bi da razmisliš o promeni profesije.
Ja sam imao majku koja je uporno urgirala da joj sinu dam dvojku "jer njeno dete zna"
A njeno dete je bilo glupo kao budak. Doduše miran i učtiv dečko, ali tup neviđeno.
Onda sam joj lepo objasnio da ja predajem predmete koji su vezani za struju, da je struja opasna, da ja mogu da dam njenom sinu dvojku, ali da onda može da se desi da se sinak popne na banderu i pogine.
Onda stanem, napravim dramsku pauzu i kostatujem da sasvim sigurno ni ja ni ona ne bi voleli da se tako nešto desi i da je mnogo bolje sinku naučiti gradivo, nego se grebati za dvojke.
E vidiš, tako bih i ovoj tvojoj majčici-navijačici predočio video primerima na Tjubu šta se dešava u navijačkim tučama i objasnio joj da joj je dete tamo i da zajedno moramo da radimo ne bi li mu pomogli.
tasadebeli tasadebeli 10:19 09.10.2016

Re: ...

tadejus

a srbima je jbg neviđena prepreka što u školi imaju nekoliko roma, koji tu s njima vjekovima žive, jer zamisli, ni riječ srpskog ne znaju..



Ех... Лако је туђим глогиње млатити.


evo moja djeca se upisuju u školu u kojoj je 25% djece neengleza.. inače je to rijetkost, u dobrim krajevima Londona rutinski je 50% djece stranaca i svega 25% djece engleza, ona preostala četvrtina su britnaci drugog porjekla..



Не може се поредити.

Из простог разлога што нам државе нису исте и у твојој садшњој држави је наставницима то питање олакшано јер је непознавање језика на којем се одвија настава системски решено.

Видим да је и Немачкој тако. Тако ми барем причају ови моји који одлазе и враћају се (избацују их) из те земље.

У Немачкој су обавезани (ОБАВЕЗАНИ!) законом да похађају организовану наставу на којој ће учити језик на којем се настава одвија. Другачије не би ни могли да похађају наставу.

У Србији то није тако. Све је препуштено учитељима/наставницима, који се сналазе како год знају и умеју.

И опет се то заснива искључиво и само на ентузијазму појединаца, а не на системским решењима као и много штошта у овој држави Србији.

А и ентузијазам има своје границе, знаш то већ и сама.



Али добро, видим да се овде код неких који улазе у коментарисање са унапред задатим мишљењем и предрасудама, које сами себи задају да се разумемо, не слушајући другог, него само себе, све оно што кажем обрне у потпуно супротно значење (са много незнања о ономе о чему се говори при томе, а све мислећи да о томе много знају сећајући се свог школовања или тога како су пре 15 и више година радили годину-две као наставници) да би се доказивало то своје унапред задато мишљење и подупрле своје предрасуде.

Као неки разговор глувих.


Стога, нећу више спомињати било шта у вези са школом у којој ја радим, па ни те моје колеге и колегинице који свакодневно улазе у учионице и који би сви листом потписали ово писмо-апел Љубинке Недић без обзира на све мањкавости које то писмо има.
apostata apostata 11:25 09.10.2016

Re: ...

tasadebeli
Стога, нећу више спомињати било шта у вези са школом у којој ја радим, па ни те моје колеге и колегинице који свакодневно улазе у учионице и који би сви листом потписали ово писмо-апел Љубинке Недић без обзира на све мањкавости које то писмо има.

Nedićka je pogriješila samo u vezi onoga sa inteligencijom - nije to u pitanju, radi se o sasvim drugim stvarima.

Ostalo sve stoji.
tadejus tadejus 13:32 09.10.2016

Re: ...

tasadebeli

tadejusa srbima je jbg neviđena prepreka što u školi imaju nekoliko roma, koji tu s njima vjekovima žive, jer zamisli, ni riječ srpskog ne znaju..


Ех... Лако је туђим глогиње млатити.


evo moja djeca se upisuju u školu u kojoj je 25% djece neengleza.. inače je to rijetkost, u dobrim krajevima Londona rutinski je 50% djece stranaca i svega 25% djece engleza, ona preostala četvrtina su britnaci drugog porjekla..


Не може се поредити.Из простог разлога што нам државе нису исте и у твојој садшњој држави је наставницима то питање олакшано јер је непознавање језика на којем се одвија настава системски решено.

Видим да је и Немачкој тако. Тако ми барем причају ови моји који одлазе и враћају се (избацују их) из те земље.У Немачкој су обавезани (ОБАВЕЗАНИ!) законом да похађају организовану наставу на којој ће учити језик на којем се настава одвија. Другачије не би ни могли да похађају наставу.
..


me ne bre taso, nema nikakvog specijalnog sistema..
nema nikakvog zakona..
britanci upisuju djecu u školu pod jednim uslovom..
da djeca imaju prijavljeno prebivalište..
nema drugih uslova..
evo moja djeca praktično da beknu pojma nemaju.. i znaš šta kaže direktorka mom mužu.. kaže ne brinite, djeca u tom uzrastu brzo uče..
što je i istina..
ali jbg ne može tasa srbin da kaže cigančetu da je i ono dijete a ne rogati đavo i da će i ono brzo da nauči..
jok..
nego ga s vrata dočeka sa stavom "brojim dane da prestaneš da dolaziš na nastavu", djeca se pretvaraju da ga ne vide i svi samo čekaju da to dijete nestane..
znam jer u razredu imamo dvoje romske djece, obe još i govore srpski sasvim dobro, ali avaj.. treba li opisivati kako su dočekane u društvu..

a tek djeca ometena u razvoju..
u grupi u vrtiću imamo klinju, dijete za ovih 4 godine baš nikakav problem nije bilo.. sigurno da vaspitačicama jeste teže s njim jer mu prosto treba dodatna pažnja, ali ostaloj djeci je prednost da vide da može i tako, da i bolesno dijete umije i želi da se igra baš kao i oni..
dal misliš da to roditelji tako vide..
naravno da ne..
vide ga tako kao i ti, on za njih i nije dijete, on je inkluzija.. to ti u srpskom dođe nešto kao jebemtimater, samo gore..
sramota bre taso i ti si nekakav prosvjetni radnik i još kao očekuješ od nas da te podržimo i razumijemo .. pa kako.. kad truna razumijevanja nemaš za najslabije moguće u društvu..i još si ubijeđen da ga nemaju ni drugi..
a drugi taso imaju..
uče i te rome, i te srbe i kosovare i nećeš ih nikad čuti da kažu, jao pa mi u školi imamo 17% srba i slične populacije.. pa kako da radimo s njima..
tasadebeli tasadebeli 15:20 09.10.2016

Re: ...

tadejus

ali jbg ne može tasa srbin da kaže cigančetu da je i ono dijete a ne rogati đavo i da će i ono brzo da nauči..
jok..
nego ga s vrata dočeka sa stavom "brojim dane da prestaneš da dolaziš na nastavu", djeca se pretvaraju da ga ne vide i svi samo čekaju da to dijete nestane..



vide ga tako kao i ti, on za njih i nije dijete, on je inkluzija.. to ti u srpskom dođe nešto kao jebemtimater, samo gore..



kad truna razumijevanja nemaš za najslabije moguće u društvu..i još si ubijeđen da ga nemaju ni drugi..
a drugi taso imaju..



Знаш шта, Тадејуш, па срам те било!

Ако ти после свега што си прочитала, ако си и прочитала уопште, а што сам ја написао у мојим коментарима, ти напишеш овако нешто, онда си или функционално неписмена (у шта сумњам) или си крајње, крајње безобразна и неваспитана јер слушаш само себе и не занима те шта ти саговорник говори јер си ти, боже мој, центар света пошто су те већ тако васпитавали од малих ногу да волиш само себе и да сама себи будеш најважнија, а сви други, као и читав свет, ту постоје само ради тебе.


Само... Колико сам ја читао у тим мојим педагошким књигама, из те егоцентричне фазе се обично излази око једанаесте године живота.


Ако она толико потраје у животу, онда нешто није у реду са том личношћу и њеним емоционалним животом и развојем.


sramota bre taso i ti si nekakav prosvjetni radnik i još kao očekuješ od nas da te podržimo i razumijemo ..



Не очекујем ја никакву подршку ни од кога.

Не очекујем ни разумевање.

Гомбаћу се по школским учионицама и даље као што сам се гомбао и ових 25 година у српској просвети потпуно сам јер нисам ни очекивао подршку или разумевање од таквих људи у овом српском друштву и у српском образовном систему који су пуни предрасуда и саможиви исто тако као и ти или, још горе, који бране некакав свој мали ситносопственички интерес, а при томе их не занима судбина те заједнице којој припадају.


И као што то кажем и оним клинцима у школи који псују на часу да њихово псовање не говори ништа ни о часу ни о наставнику, него о њима самима, тако ћу и теби да кажем да овај твој коментар не говори ништа о мени.

Говори искључиво о теби, ко си и какав си човек.


Фуј!


П.С. -
sramota bre taso i ti si nekakav prosvjetni radnik



Ево га!






Ово је прво отворено коментарисање моје морално-политичке подобности за радно место наставника у српским школама.


Онако како се то радило на партијским састанцима некада.


Нема везе, гарантовано ниси једина. Сигуран сам да још неки коментатори на овом посту мисле исто тако као и ти.

Чекам да се и они придруже.


Прогони су увек успешнији када то раде чопори, а не појединци.


А да ниси и ти једна од оних који су се у последњих 15 година огребали из свих тих грантова и донација из иностранства за наводну реформу српског школства?

(Наводну реформу која се ближи своме краху, ја бих рекао по реакцији на ово писмо-апел које је подигло толико прашине по школама.)


Управо овакав речник су користили осуђујући ме због онога што мислим и отворено кажем по свим тим силним семинарима, "стручним усавршавањима" сви они "инструктори", најчешће психолози и педагози по струци, који су за добре паре нама, оперативцима у учионицама, испирали ових 15 година мозак "најновијим тенденцијама у педагогији" за које сам ја иначе чуо и о којима сам читао још док сам био студент, пре 30 година.

Не вреди, научило се то тако "демократски" да дебатује и размењује мишљења, па не умеју другачије.


Нарочито када се брани свој сопствени мали материјални интерес на уштрб читаве заједнице.
tadejus tadejus 15:29 09.10.2016

Re: ...

tasadebeli

Фуј!

о којима сам читао још док сам био студент, пре 30 година..


jbt taso..
ja kapiram stariji čovjek pa ne prihvata nikakvu ni kritiku ni sugestiju..
imam jednog takvog, još mi je i otac..
al brate..
pa jel ti se ne čini da nešto ipak nije u redu sa tim tvojim stavovima ako ih braniš tako što pretpostavljaš da ja zapravo mora da sam neki pedagog..
koji je naplatio silne grantove..
pa sad tebi radi o glavi..
a sve zbog svog sitnosopstveničkog interesa..
i pride predrasuda..
protiv matorih prosvjetnih radnika sa stavovima izgrađenim (i zamrznutim) cirka 65. godine..
prošlog vijeka..
ono fuj mi bi dalo nadu da računam da sam žicu ipak pogodila pa da ćeš bar da se osvrneš na mogućnost da je jad i bijeda o radu sa romima i djecom sa smetnjama u razvoju govoriti kao o "trešenju gloginja kurcem"..
ali poznajem te već dovoljno a i znan mi je tip pa sumnjam..
tako je kako je..
tasadebeli tasadebeli 17:40 09.10.2016

Re: ...

tadejus

bt taso..
ja kapiram stariji čovjek pa ne prihvata nikakvu ni kritiku ni sugestiju..
imam jednog takvog, još mi je i otac..



Можда бисмо твој тата и ја и прихватали критике и сугестије да су оне паметне и да се казују неким другим тоном... Али овако... Са низом увреда... Тешко да ће моћи. У таквој врсти комуникације обично покушам једном да ову просту чињеницу објасним саговорнику, а онда му на његову следећу увреду окренем леђа и одем.

Срећом, овај твој коментар не доживљавам као увреду у баш сваком његовом сегменту, па ти зато куцкам ово овде.


al brate..


Али, сестро...


pa jel ti se ne čini da nešto ipak nije u redu sa tim tvojim stavovima ako ih braniš tako što pretpostavljaš da ja zapravo mora da sam neki pedagog..



Па слушај, напала си ме овде истим методом/истом методом (хм, да ли је метод или метода? женски или мушки род? моја вечита недоумица у језику...) и истим речником као и те жентураче (интересантно, све су те нападачице биле жене, није ме ниједно мушко психолог/педагог напао због оваквих мојих ставова на тим семинарима) које су заиста тако реаговале бранећи свој ситни мали материјални интерес у овоме што тако помпезно називамо "реформа српског образовања".


И шта ја онда да помислим ако ти користиш исти метод и исти речник само зато што ти се не свиђа моје мишљење као и њима што се није свиђало док сам га изговарао на тим семинарима?

(Е, знаш шта је писало пре пар година на зиду ограде основне школе "Краљ Петар Први"? Оне изнад Патријаршије, дакле у строгом центру града Београда?


"Тинде, одлази!"

Са умлаутом у Тинде.

Односи се, наравно, на Тинде Ковач Церовић коју професори по школама углавном доживљавају као персонификацију тог психо/педагошког лобија који ведри и облачи Министарством просвете Србије већ 15 година и који се набутао тих пара из грантова и донација за ову, још једну неуспешну рекао бих, реформу српског образовања која ће то образовања само довести на још ниже гране него што су биле оне на којима је оно било пре почетка те реформе.

Мора да су тај графит исписали незадовољни наставници из те школе Краљ Петар Први.)


ali poznajem te već dovoljno a i znan mi je tip pa sumnjam..



И мени је некако познат тип човека којем ти припадаш, али опет кажем, ниси наставила баш са оним стаљинистичким методама као у оном претходном коментару, па рекох да ти одговорим.

Мада и ја сумњам јер ни ја не верујем да ово допире до твог мозга.


Јер да допире, онда би можда прочитала моје коментаре због којих си се јавила (и још неке пре њих) и не би извлачила реченице из контекста, па не би опет написала:


protiv matorih prosvjetnih radnika sa stavovima izgrađenim (i zamrznutim) cirka 65. godine..
prošlog vijeka..



Баш бих волео да чујем од тебе шта су то модерни педагошки ставови.

Не знам, кажи ми...


Видим да су толике и толике генерације током хиљада година биле неуспешно васпитаване, па нам је сад потребно нешто радикално ново.

Волео бих само да знам шта је то ново.

Само да не буде празно паламуђење неких "модерних педагошких стремљења" за која сам ја чуо још шре 30 година и које сам испробавао и усвајао оно што се показало добрим у пракси, а одбацивао оне преварантске теорије које су ми се показале не само неефикасне, него и контрапродуктивне у школској учионици.



П.С. - Е, заборавих да ти кажем...


Не треба да ми причаш како је ту где ти живиш са језицима деце која уписују школу у којој се настава одвија на језику који им није матерњи.

Знам ја то одавно. Та ми смо поодавно у тој Јевропи.


Препоручам.





И не само да знам, него помало и нешто радуцкам по том питању.


А ми смо се у Србији одавно одлучили да поред српског на којем ће деца учити неке школе у Србији (поготово високе што је и нормално јер је за 85-95% овдашњег становништва српски ипак матерњи језик) могу у својим основним и понеким средњим школама да уче и свој матерњи језик.


И то је пракса у Србији откад ја знам за себе.


А имала је тако риђу косу, Тадејуш! Тако риђу као ватру!

И звала се... ма није то овде важно!






Е, видиш, исто то што се већ деценијама по српским школама спроводи са мађарским језиком, отпочело је сада и са ромским језиком.

За сада у Војводини, али очекује се и по читавој Србији где постотак Рома то изискује.


Па сам ја нешто мало као радуцкао на том питању са ромским језиком и припомагао.





Него, проблем је што Роми у Србији нису нека монолитна целина са једним дијалектом, па се и сами често не разумеју међусобно.

(Једном сам у једном одељењу са искључиво ромском децом 1-5 разреда основне побројао 4 различита дијалекта и албански.)

А они сами никако да се договоре који ће ту дијалекат бити главни, тј. оно што на пример ми у српском зовемо стандардни српски језик.


И још приде, и повлашћени Роми, исто као и повлашћена браћа Срби и повлашћене сестре Српкиње, такође краду паре из тих грантова и донација за увођење ромског у школе у Србији, па све то тече споро, много спорије него што бих ја то желео.
tadejus tadejus 18:13 09.10.2016

Re: ...

tasadebeli
па све то тече споро, много спорије него што бих ја то желео.


taso nemam ti ja vremena za natezanje..
ako hoćeš kasti da ti podržavaš da djeca sa teškoćama u razvoju pohađaju iste predškolske i školske ustanove kao i sva ostala djeca..
bravo..
ja to podržavam..
eto to je taj "metod" koji "predlažem", malo i blam da se to mora zvati "metodom" i "predlagati", ko je ikakva dodira imao i imalo pokušao da razmišlja van okoštalih predrasuda shvata da je to svakako i u interesu njegovog zdravog djeteta..
isto važi i za sve vrste različitosti.. jezičke, vjerske, nacionalne, rasne..
za dijete je prednost u današnjem svijetu da bude izloženo različitostima, sva je prilika da će mu to u životu trebati a bude li mu i ne trebalo, svakako mu škoditi neće..
ako ti to sve isto misliš i poržavaš ja se najdublje izvinjavam..
ako pak ne, ama mator si čovjek, šta ti treba to čas mi u školi imamo inkluziju i rome, eto muke, i crko dabogda ko je uvede (jer naravno mi to podržavamo, ali eto ako bibilo posebnih nekih sredstava i uslova, kao u Njemačkoj)..
smrdi brate na najobičniju zatucanost i netoleranciju ali opet, evo da se ne ubjeđujemo, ako ti to zapravo nisi mislio nego eto se tako krivo pročitalo.. ok.. sve u redu
zilikaka zilikaka 20:23 09.10.2016

Re: ...

britanci upisuju djecu u školu pod jednim uslovom..
da djeca imaju prijavljeno prebivalište..
nema drugih uslova..
evo moja djeca praktično da beknu pojma nemaju.. i znaš šta kaže direktorka mom mužu.. kaže ne brinite, djeca u tom uzrastu brzo uče..
što je i istina..
ali jbg ne može tasa srbin da kaže cigančetu da je i ono dijete a ne rogati đavo i da će i ono brzo da nauči..
jok..


Naravno da si u pravu, da su u oba slučaja to samo deca koja polaze u školu i ne znaju jezik na kojem će se školovati.
Al hajde sad budi poštena pa povuci pravu paralelu između svoje dece i onih o kojima Tasa priča.

Tvoja deca će sigurno dobiti pre svega punu podršku iz kuće. Ne samo u tehnikalijama tipa sveske, knjige olovke, nego i razumevanje, stimulaciju i pomoć, ili bar mirno mesto za učenje. Kod kuće su sigurno dobila odnos prema školi, radu, obavezama...

Recimo da većina imigranata nije baš visoko obrazovana ali su to uglavnom ljudi koji su došli i žele da se što pre uklope u sistem. I decu će tako usmeravati.

A Tasini?

Koliko treba energije jednom romskom detetu, vrlo talentovanom i pametnom, da prebrodi sve što mu predstavlja dodatni teret, pored tog neznanja jezika?
I šta se realno može postići ako dete polazi od kuće možda i polugladno, a vrlo verovatno debelo zanemareno?

Priča o školovanju u bogatoj uređenoj državi, gde će se država bar pobrinuti da dete bude zbrinuto, sito, obučeno, i gde se zna koji je prag posle kojeg roditelj snosi posledice, i priča o Tasinim đacima nisu uporedive.
tasadebeli tasadebeli 22:17 09.10.2016

Re: ...

tadejus


taso nemam ti ja vremena za natezanje..
ako hoćeš kasti da ti podržavaš da djeca sa teškoćama u razvoju pohađaju iste predškolske i školske ustanove kao i sva ostala djeca..
bravo..
ja to podržavam..



Па ти мене стварно зајебаваш, бре!!!

Или не умеш да читаш, односно не разумеш шта си прочитала!

Или си луда или си крајње глупа или ме намерно зајебаваш, а мислим да је то треће у питању.


šta ti treba to čas mi u školi imamo inkluziju i rome, eto muke, i crko dabogda ko je uvede (jer naravno mi to podržavamo, ali eto ako bibilo posebnih nekih sredstava i uslova, kao u Njemačkoj)..



Ама где сам ја то рекао?

Рекао сам да би људи у нашим школама који то раде у условима много тежим него што је то у земљи у којој ти сада живиш, листом сви потписали ово писмо апел иако се у њему може замерити на неким деловима.

Али са суштином тог писма (а то је незаинтересованост деце) слажу се сви професори које ја знам.


(jer naravno mi to podržavamo, ali eto ako bibilo posebnih nekih sredstava i uslova, kao u Njemačkoj)..



Па наравно да су потребни бољи услови за то.

Написао сам и у каквим условима се то ради у Финској.

А овде наставник углавном нема никакву помоћ. Препуштен је сам себи.

Али није то главна ствар коју сам овде хтео да напишем овим постом.

Тврдим да би ти наши људи, који у тако тешким условима то раде, листом сви потписали ово писмо апел.

То је оно што сам ја рекао.

Какве везе са мозгом има уопште ово што ти овде пишеш?


smrdi brate na najobičniju zatucanost i netoleranciju ali opet, evo da se ne ubjeđujemo, ako ti to zapravo nisi mislio nego eto se tako krivo pročitalo.. ok.. sve u redu



А мени смрди да се ти зајебаваш и, не читајући коментаре, нишаниш у мене из неке своје бусије пуне предрасуда.

Такву си хрпу гована овде на овом посту просула по мени да је свака даља твоја и моја комуникација обесмишљена.

Зато ћу овде да прекинем сваку комуникацију са тобом.

Ни ја немам времена за натезање.

Ево, уписујем те на моју листу блогера у колони под "игнорисати" јер ово сада већ постаје крајње неваспитано и безобразно са твоје стране.

Доста је било.
nurudin nurudin 23:22 09.10.2016

Re: ...

snezana mihajlovic
taso, je l' to sva ta silna otupela deca ne znaju srpski, pa je tako teško?
je l' je svima šutiranje razbibriga i vannastavna aktivnost?
msm,
ako ćeš u svakoj (ma kakvoj) raspravi da potegneš roma koji ne zna srpski, onda se ja odjavljujem, ali ne pre nego što ti kažem koliko moji folderi imaju fajlova. ovaj, priprema mi je kategorisan po godinama, uzrastima i tematici i tu mogu da se nađu lekcije, jezičke zavrzlame, petominutne aktivnosti itakodaljeitakodalje:


inače, u programu 'wordwall' koji koristim nepune dve godine imam, cirka: 299 fajlova - znači, svaki fajl novo vežbanje vokabulara. u folderu, koji sam nazvala 'create resources' i gde ima svačega, od slika, do infografika, preko flash i drugih kvizova koje sam pravila, pa do powerpoint prezentacija, ima ukupno 8,162 komata,(oko 3 gb).
napravila sam zasebne blogove za decu - po uzrastu (teens / young adults, kids, tweenies), kao i slikovni rečnik i gramatiku.
i šta imam da ti kažem na sve to?
recimo, dovoljno je da je to moj posao.
tačka.
neću se više javljati, pošto vidim da ti zaista ne umeš da pročitaš šta je ljubinka napisala. a to što je napisala, ja sam, priznajem, malo u šali kategorisala kao 'treš', a u suštini je teško smeće puno opštih mesta, neistina, neiskrenosti, a bome i zluradosti spram dece.
zato je i tragedija što biste svi da ga potpišete, i mene to zaista ispunjava nemirom (verovatno se zato i javljam, jer me žulja), jer vi u suštini niste u stanju da vidite ko nema snove, ko je otupeo i koga ništa ne zanima.

:(






Снежана, ко каже да Боба све то не ради? И да не раде многи други наставници? Колегиницу Бобу познајем, а такође познајем и њено силно залагање за промене у образовању, и за све оно што си у коментару поменула. Текст не претендује да буде ма какава анализа, и новинари нису текст пренели у целости -- део је Љубинкиног личног блога. На том блогу су исписане странице и странице текста које се тичу образовања. Овај текст су медији пренели баш зато што је пун емоцијоналног набоја и вапаја једног наставника, а не зато што је анализа и синтеза, и свесна је тога и ауторка, а и многе колеге.
Нисам сигуран како си закључила да је то пуно неистине и злурадости ако је колегиница написала да говори из личног искуства?

Можемо ми да се заваравамо и лажемо, да будемо психолошки и педагошки коректни и да из сопствених позиција коментаришемо туђе искуство, али нам то неће помоћи. Нити је Боба злурада, нити је неискрана, нити текст деградира децу. (И Томас Ман пише о болести, али не болести ради, већ здравља ради.) Камо среће да је толико посвећеника као што је Боба...

Не могу да се враћам на све коментаре, сагласан сам са Тасом.

П. С. Добри Тасо, срећан рођенадан са закашњењем! Мада сам сигуран да за лепе жеље никада није касно. :)
tadejus tadejus 07:58 10.10.2016

Re: ...

zilikaka
britanci upisuju djecu u školu pod jednim uslovom..da djeca imaju prijavljeno prebivalište..nema drugih uslova..evo moja djeca praktično da beknu pojma nemaju.. i znaš šta kaže direktorka mom mužu.. kaže ne brinite, djeca u tom uzrastu brzo uče..što je i istina..ali jbg ne može tasa srbin da kaže cigančetu da je i ono dijete a ne rogati đavo i da će i ono brzo da nauči..jok..


Naravno da si u pravu, da su u oba slučaja to samo deca koja polaze u školu i ne znaju jezik na kojem će se školovati.Al hajde sad budi poštena pa povuci pravu paralelu između svoje dece i onih o kojima Tasa priča.Tvoja deca će sigurno dobiti pre svega punu podršku iz kuće. Ne samo u tehnikalijama tipa sveske, knjige olovke, nego i razumevanje, stimulaciju i pomoć, ili bar mirno mesto za učenje. Kod kuće su sigurno dobila odnos prema školi, radu, obavezama...Recimo da većina imigranata nije baš visoko obrazovana ali su to uglavnom ljudi koji su došli i žele da se što pre uklope u sistem. I decu će tako usmeravati.A Tasini?Koliko treba energije jednom romskom detetu, vrlo talentovanom i pametnom, da prebrodi sve što mu predstavlja dodatni teret, pored tog neznanja jezika?I šta se realno može postići ako dete polazi od kuće možda i polugladno, a vrlo verovatno debelo zanemareno?Priča o školovanju u bogatoj uređenoj državi, gde će se država bar pobrinuti da dete bude zbrinuto, sito, obučeno, i gde se zna koji je prag posle kojeg roditelj snosi posledice, i priča o Tasinim đacima nisu uporedive.



nažalost, ipak nije tako..
budi sigurna da Britanci u škole dobijaju daleko gore slučajeve nego što ih dobija Tasa..
ja tu nisam reprezentativan primjer ali budi sigurna da će isto biti rečeno i onom Somalijcu kome dijete dođe i ne zna da bekne taj engleski a ipak ga upisuju u školu..
ali je nama uvijek nekako lakše da se pravdamo da eto nije da smo mi zatucani i netolerantni nego neko to nama tu toleranciju podmeće..
a nema tu puno filozofije..
došlo dijete u školu..
ne zna jezik, musavo je, siromašno je, majka mu narkoman, otac nepoznat, baba hranitelj (imamo baš takav slučaj u školi)..
i sad šta ćemo..
možemo (kao što će mnogi) da gledamo nekako da to dijete iz te škole izbacimo i da se pravdamo (sami sebi) kako možda eto u Finskoj ne izbacuju, ali lako je njima, oni su bogati, i mi da smo bogati i mi bismo bili ko oni, ali eto mi nismo..
a ne traži nikakve posebne pare da se vidi da nije uopšte najveći problem po djecu taj klinac koji je musav, jurodiv i na sve načine zapušten..
problem je dijete iz sasvim dobro stojeće kuće koje je nevjerovatno bahato a bahato je upravo zato što je dominatna doktrina u društvu da slabog treba izbaciti, pregaziti, eliminisati, jer se to tako mora, jer nemamo mi pare ko Finci pa da se brinemo o njima.. mi smo siromašni, mi moramo oštro đonom..
a onda kad se đon obrede na našoj guzici onda je kuku lele..
ne valja prosto od vrha do dna a tasin blog je upravo ilustracija toga što ne valja..
u nemoći pred bahatim i kad mu ne može ništa ostrvi se na ove kojima može nešto..
da ih kolektivno imenuje i onda okrivi za sve probleme..
a bahati je još bahatiji jer vidi da to tako ide..
pa je sad kriva EU, kriva Tinde, kriva inkluzija, krivi svi, e samo nije kriva ta politika koja krivce stalno traži na pogrešnoj strani..
zna to tasa i sam, inače se ne bi tako žestio (a mnogo se žesti).. samo priznati neće ni sebi ni u najdubljem mraku..
nego će i dalje kao da budu krive kao neke tamo EU komisije i neki grantovi..
i inkluzija brate da se ukine i onda će nas poći karta..
tadejus tadejus 08:34 10.10.2016

Re: ...

nurudin

познајем и њено силно залагање за промене у образовању


pa daj nurudine i nama prepričaj ako može u manje od 10000 riječi..
brate kao da svi patite od logoreje..
to su tomovi i tomovi zalaganja za promjene ali ne uspjevam nikako da nađem koje se promjene traže osim da se nekako zamjene djeca nekom boljom i zamjeni država nekom bogatijom..
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:58 10.10.2016

Re: ...

da nije uopšte najveći problem po djecu taj klinac koji je musav, jurodiv i na sve načine zapušten..
problem je dijete iz sasvim dobro stojeće kuće koje je nevjerovatno bahato


Pomisliš li nekad da i ti možda upadneš u stereotip?
Evo recimo ovo o bogatim i bahatim, a siromašnim i zapuštenim, smernim.
Ne pada ti na pamet da i siromašni i zapušteni mogu biti bahati, i još da im se ta bahatost u porodici, okruženju, visoko ceni i podgreva.

Da li je institucija škole toliko moćna stvar da sve to, kuću, okruženje, društvo, pobedi, i da od zapuštenog, bahatog, nevaspitanog, drskog deteta, koje niti zna jezik niti ima nameru ni podršku da ga nauči, napravi nešto?

Postoje li u tim sistemima o kojima pišeš beznadežni slučajevi, da li je to idealan sistem koji je delotvoran u stoposto slučajeva, ili postoji neki procenat neuspeha?

Ovo pitam samo da bi razmislila na tu temu, pošto sam, iako nisam imao dodira sa školama o kojima pišeš, siguran da i tamo postoje deca koja su beznadežni slučajevi, i za koju neko jedva čeka da ga se reši.
tasadebeli tasadebeli 21:49 10.10.2016

Re: ...

nurudin

П. С. Добри Тасо, срећан рођенадан са закашњењем! Мада сам сигуран да за лепе жеље никада није касно. :)



Хвала, колега, хвала!



За честитке и лепе жеље стварно никада није касно.


Можемо ми да се заваравамо и лажемо, да будемо психолошки и педагошки коректни и да из сопствених позиција коментаришемо туђе искуство, али нам то неће помоћи. Нити је Боба злурада, нити је неискрана, нити текст деградира децу.



Да, интересантно је колико велики број људи ово не може да уочи, него одмах креће са својих позиција са најгорим могућим предрасудама и стереотипима о професорима и њиховом послу.


Срећом, има и оних који када прочитају овако нешто кажу:


"Хммм...

'Ајде да видимо да ли је све то баш тако. И ако јесте, зашто је то тако."


Они су нада за неку бољу будућност, драги мој колега, ма колико година имали ти људи. Седам или седамдесет седам.





nurudin nurudin 23:21 10.10.2016

Re: ...

tadejus
nurudin

познајем и њено силно залагање за промене у образовању


pa daj nurudine i nama prepričaj ako može u manje od 10000 riječi..
brate kao da svi patite od logoreje..
to su tomovi i tomovi zalaganja za promjene ali ne uspjevam nikako da nađem koje se promjene traže osim da se nekako zamjene djeca nekom boljom i zamjeni država nekom bogatijom..


Видиш, проблем је у томе што ти видиш само оно што желиш да видиш, а за шта се у ствари нико не залаже. (У овом случају ни Таса, ни Боба, ни ја -- нити један просветни радник којем је до образовања стало.)
antioksidant antioksidant 12:01 07.10.2016

pitanje

Што само даље говори у прилог оној мојој теорији да паметних има много, много више него будалетина на овом свету.


da li ovog ruskog profesora brojis u budale ili pametne?

za ljubinku ne pitam, nije bitno.
milojep milojep 12:06 07.10.2016

Re: pitanje

da li ovog ruskog profesora brojis u budale ili pametne?


Osamdesetih bi ti 95% profesora uradilo ovo isto i isto toliko sveta bi smatralo to normalnim. Danas je procenat obrnut (ne uzimajući reakciju ovog klinca u obzir). E sada u kom vremenu su bolji rezultati i da li mogu korelirati sa ispravnošću postupka ...evo ti reci!
antioksidant antioksidant 12:09 07.10.2016

Re: pitanje

Osamdesetih bi ti 95% profesora uradilo ovo isto i isto toliko sveta bi smatralo to normalnim.

a samo 50 godina pre toga bi klinca i isamarao i svet bi to smatrao normalnim
autoritet se gradi na razne nacine a klinac je pokazao da je i dobar ucenik svog ucitelja
gedza.73 gedza.73 12:11 07.10.2016

Re: pitanje

da li ovog ruskog profesora brojis u budale ili pametne?

Druga strana priče. Preambiciozni roditelji koji precenjuju svoju decu (obično u kombinaciji sa kompleksima, viškom brzo stečenog novca ili tenutnom političkom moći) naprave haos u jednom odeljenju očas posla.

Naš mali počeo da se vuća pre neku godinu dok mu nisam objasnio da uvek igra sa kartama koje su mu dodeljenje. Može da se desi da u ponovljenjom deljenju dobije gore.

edit
neki roditelji su hteli da promene nastavnicu jer 'im se ne sviđa i ne ocenjuje adekvatno'

milojep milojep 12:17 07.10.2016

Re: pitanje

antioksidant
Osamdesetih bi ti 95% profesora uradilo ovo isto i isto toliko sveta bi smatralo to normalnim.

a samo 50 godina pre toga bi klinca i isamarao i svet bi to smatrao normalnim
autoritet se gradi na razne nacine a klinac je pokazao da je i dobar ucenik svog ucitelja


Šta je po tebi osnovna greška ovog' profesora na snimku?
antioksidant antioksidant 12:19 07.10.2016

Re: pitanje

milojep
antioksidant
Osamdesetih bi ti 95% profesora uradilo ovo isto i isto toliko sveta bi smatralo to normalnim.

a samo 50 godina pre toga bi klinca i isamarao i svet bi to smatrao normalnim
autoritet se gradi na razne nacine a klinac je pokazao da je i dobar ucenik svog ucitelja


Šta je po tebi osnovna greška ovog' profesora na snimku?

miloje, prvo pronadji da sam napisao da je greska.
cisto da ne propitujes na osnovu zamisljenih delova razgovora
milojep milojep 12:30 07.10.2016

Re: pitanje

antioksidant
milojep
antioksidant
Osamdesetih bi ti 95% profesora uradilo ovo isto i isto toliko sveta bi smatralo to normalnim.

a samo 50 godina pre toga bi klinca i isamarao i svet bi to smatrao normalnim
autoritet se gradi na razne nacine a klinac je pokazao da je i dobar ucenik svog ucitelja


Šta je po tebi osnovna greška ovog' profesora na snimku?

miloje, prvo pronadji da sam napisao da je greska.
cisto da ne propitujes na osnovu zamisljenih delova razgovora


Ako si rekao da je ovaj učenik dobar učenik svog profesora, a nisi lud da njegov postupak nazoveš pametnim onda valjda smatraš da i je i profesor negde pogrešio. Ja te pitam šta je greška ovog profesora na samom snimku, pošto pretpostavljam da ga ne poznaješ niti znaš nešto više o učesnicima snimka. Treba li još nešto da se objasnimo pre nego me udostojiš odgovora?
antioksidant antioksidant 13:23 07.10.2016

Re: pitanje

Treba li još nešto da se objasnimo pre nego me udostojiš odgovora?

treba da prestaneš da se igraš dedukcije jer slabo ti ide a ni ne zabavljaš previše. kad postaviš smisleno pitanje koje proističe iz prethodno napisanog a ne izmaštanog sa zadovoljstvom ću ti odgovoriti.
milojep milojep 13:48 07.10.2016

Re: pitanje

antioksidant
Treba li još nešto da se objasnimo pre nego me udostojiš odgovora?

treba da prestaneš da se igraš dedukcije jer slabo ti ide a ni ne zabavljaš previše. kad postaviš smisleno pitanje koje proističe iz prethodno napisanog a ne izmaštanog sa zadovoljstvom ću ti odgovoriti.

Ajd' onda da izmaštam još malo. Biće da ti osećaš da je profesor pogrešio al' ne znaš šta pa sada kenjuckaš
antioksidant antioksidant 13:58 07.10.2016

Re: pitanje

milojep
antioksidant
Treba li još nešto da se objasnimo pre nego me udostojiš odgovora?

treba da prestaneš da se igraš dedukcije jer slabo ti ide a ni ne zabavljaš previše. kad postaviš smisleno pitanje koje proističe iz prethodno napisanog a ne izmaštanog sa zadovoljstvom ću ti odgovoriti.

Ajd' onda da izmaštam još malo. Biće da ti osećaš da je profesor pogrešio al' ne znaš šta pa sada kenjuckaš

maštaš o kenjuckanju?
miloje, neke snove, ma koliko vlažni bili, pristojnije je ostaviti za sebe.
milojep milojep 14:09 07.10.2016

Re: pitanje

antioksidant
milojep
antioksidant
Treba li još nešto da se objasnimo pre nego me udostojiš odgovora?

treba da prestaneš da se igraš dedukcije jer slabo ti ide a ni ne zabavljaš previše. kad postaviš smisleno pitanje koje proističe iz prethodno napisanog a ne izmaštanog sa zadovoljstvom ću ti odgovoriti.

Ajd' onda da izmaštam još malo. Biće da ti osećaš da je profesor pogrešio al' ne znaš šta pa sada kenjuckaš

maštaš o kenjuckanju?
miloje, neke snove, ma koliko vlažni bili, pristojnije je ostaviti za sebe.


U pravu si pogrešio sam, ti zaista kenjuckaš.
antioksidant antioksidant 14:15 07.10.2016

Re: pitanje

milojep
antioksidant
milojep
antioksidant
Treba li još nešto da se objasnimo pre nego me udostojiš odgovora?

treba da prestaneš da se igraš dedukcije jer slabo ti ide a ni ne zabavljaš previše. kad postaviš smisleno pitanje koje proističe iz prethodno napisanog a ne izmaštanog sa zadovoljstvom ću ti odgovoriti.

Ajd' onda da izmaštam još malo. Biće da ti osećaš da je profesor pogrešio al' ne znaš šta pa sada kenjuckaš

maštaš o kenjuckanju?
miloje, neke snove, ma koliko vlažni bili, pristojnije je ostaviti za sebe.


U pravu si pogrešio sam, ti zaista kenjuckaš.

Bar sam, za razliku od tebe,ostao u deminutivu.
milojep milojep 14:19 07.10.2016

Re: pitanje

Bar sam, za razliku od tebe,ostao u deminutivu.


Ne, to samo govori da nijednu stvar ne znaš da izguraš do kraja
antioksidant antioksidant 14:21 07.10.2016

Re: pitanje

milojep
Bar sam, za razliku od tebe,ostao u deminutivu.


Ne, to samo govori da nijednu stvar ne znaš da izguraš do kraja

Tebi svašta nešto govori, iznutra, što se ne obraća drugima, sem tebi... Miloje.
tasadebeli tasadebeli 20:44 07.10.2016

Re: pitanje

antioksidant

da li ovog ruskog profesora brojis u budale ili pametne?



Обрћеш тезе АО.

Професор (небитно је, понављам, што је руски) је овде објекат. Трпи радњу.

Ученик је овде субјекат. Врши радњу.

Будала је субјекат.


Али, ако већ хоћеш да ти одговорим на ово, 'ајде да размотримо све опције.

Ја ћу ти ово говорити из угла професора.

Поготово што су оваква деца као ова мала размажена будала са слушалицама у ушима или који играју игрице на часу или се дописују или се шминкају... врло честа појава и у нашим школама. Више средњим, него основним, али има тога и у основним.

Дакле, шта могу да урадим у овом случају?

Опоменуо сам дечака пет, десет пута да извади слушалице и да слуша оно што се ради на часу.

На жалост, не могу њему да посветим читав час (нисам ја психолог или педагог школе него наставник који има програм, захтеве које мора да испуни и, што је најважније, у одељењу имам још њих 20-30 који су ту дошли да нешто чују од мене и да науче јер их чекају испити њиховог знања са часова и стреме ка тој дипломи коју ће добити на крају школовања.

Могу, дакле, изнервиран што ме дечак уопште не уважава пред другом децом и не поштује ме као личност (не као професора, као људско биће), да урадим ово што је урадио овај професор.

Могу да га игноришем и да наставим да се обраћам осталима. Онда ће мала будала на крају школске године имати јединицу из тог предмета.

Онда ће његови родитељи који читаве године нису нашли за сходно да дођу на моје позиве због тога што сам хтео да их упозорим шта ће се догодити њиховом сину, доћи на крају школске године да ме питају како сам то допустио да њихов син има јединицу и да протестују због оцене (јер они би да заштите своје размажено чедо по сваку цену), па када би их директор одбио јер је од мене чуо шта дечак ради на часовима, жалили би се просветној онспекцији.

Инспекција би дошла и, пошто код нас у Сбији увек, али баш увекл, стаје на страну детета (ту опет видим прсте оног психо-педагошког лобија који нам води реформу школства), оцена би била поништена.

Па би дечак полагао пред комисијом (у којој ја наравно не бих био, а и не треба да будем).

Пред том комисијом опет не би нишзта знао, то ти је масовна појава у Србији, па би опет добио јединицу.

Па би се опет жалио.

И пред новом комисијом би опет добио јединицу.

И то би се догађало све док директор школе не би намолио некога (најчешће комисију састављену од наставника из других школа) да малој будали дају ту двојку.

И мала будала би тако, без икаквог знања, не научивши ништа, прешла у следећи разред.

У нашим средњим школама се догађа да деца после силних родитељских жалби инспекцији уписују наредну годину у децембру или на полугодишту.


И ја бих у свему томе испао последња будала јер држим до некаквог прага знања које будући "стручњак" мора да пређе да би добио диплому.

Да не причам о томе што би ме онда и оних 20-30 ученика који су ту дошли да заиста науче нешто, после свега овога видела као будалу и неки од њих би пошли стопама свога друга.


У основној школи ти то изгледа овако:


Угледаш петака (11 година) како шутира свог друга из одељења на ходнику.

Прекинеш то, покушаваш да разговараш са дететом. Он те не констатује. Као да те нема. Као да си ваздух.

Наставља да шутира свог друга.

Ти га опомињеш 5, 10 пута... Ништа.

Онда се изнервираш, ухватиш малога за крагну и одвојиш га од оног мученика који је поплавео од шутирања. (И чији родитељи ће те питати зашто ниси реаговао.)

Онда мали шутаџија оде кући, пожали се родитељима и они, пошто од свога чеда праве још једну будућу средњошколску малу размажену будалу, дођу у школу и жале се да си напао њихово дете.

И опет инспекције које су увек на страни родитеља и детета и опет дрндање...


Или можеш, једноставно, да игноришеш све то што ти испричах да клинци раде по школама, основним и средњим, (и при томе заиста, али заиста не констатују никаква упозорења, разговоре итд.) и да свако вече лежеш у кревет са питањем шта ја уопште ту тражим.

И да чекаш пензију.

А ја, видиш, то не могу, АО.


П.С. - Ако си мислио да ћеш од мене на прву лопту извући да ја безрезервно подржавам поступак овог професора на снимку, онда си се грдно преварио.

Потцењујеш ме, АО.

И, право да ти кажем, вређаш ово моје мало интелигенције коју имам.

Изгледа да је и тебе неко негде убедио да је "Таса само један мали педагошки фашиста у пуловеру и са брчићима који цитира Његоша" како је то својевремено рекао један наш блогодругар.
antioksidant antioksidant 13:28 08.10.2016

Re: pitanje

tasadebeli
antioksidant

da li ovog ruskog profesora brojis u budale ili pametne?



Обрћеш тезе АО.

Професор (небитно је, понављам, што је руски) је овде објекат. Трпи радњу.

Ученик је овде субјекат. Врши радњу.

Будала је субјекат.


Али, ако већ хоћеш да ти одговорим на ово, 'ајде да размотримо све опције.

Ја ћу ти ово говорити из угла професора.

Поготово што су оваква деца као ова мала размажена будала са слушалицама у ушима или који играју игрице на часу или се дописују или се шминкају... врло честа појава и у нашим школама. Више средњим, него основним, али има тога и у основним.

Дакле, шта могу да урадим у овом случају?

Опоменуо сам дечака пет, десет пута да извади слушалице и да слуша оно што се ради на часу.

На жалост, не могу њему да посветим читав час (нисам ја психолог или педагог школе него наставник који има програм, захтеве које мора да испуни и, што је најважније, у одељењу имам још њих 20-30 који су ту дошли да нешто чују од мене и да науче јер их чекају испити њиховог знања са часова и стреме ка тој дипломи коју ће добити на крају школовања.

Могу, дакле, изнервиран што ме дечак уопште не уважава пред другом децом и не поштује ме као личност (не као професора, као људско биће), да урадим ово што је урадио овај професор.

Могу да га игноришем и да наставим да се обраћам осталима. Онда ће мала будала на крају школске године имати јединицу из тог предмета.

Онда ће његови родитељи који читаве године нису нашли за сходно да дођу на моје позиве због тога што сам хтео да их упозорим шта ће се догодити њиховом сину, доћи на крају школске године да ме питају како сам то допустио да њихов син има јединицу и да протестују због оцене (јер они би да заштите своје размажено чедо по сваку цену), па када би их директор одбио јер је од мене чуо шта дечак ради на часовима, жалили би се просветној онспекцији.

Инспекција би дошла и, пошто код нас у Сбији увек, али баш увекл, стаје на страну детета (ту опет видим прсте оног психо-педагошког лобија који нам води реформу школства), оцена би била поништена.

Па би дечак полагао пред комисијом (у којој ја наравно не бих био, а и не треба да будем).

Пред том комисијом опет не би нишзта знао, то ти је масовна појава у Србији, па би опет добио јединицу.

Па би се опет жалио.

И пред новом комисијом би опет добио јединицу.

И то би се догађало све док директор школе не би намолио некога (најчешће комисију састављену од наставника из других школа) да малој будали дају ту двојку.

И мала будала би тако, без икаквог знања, не научивши ништа, прешла у следећи разред.

У нашим средњим школама се догађа да деца после силних родитељских жалби инспекцији уписују наредну годину у децембру или на полугодишту.


И ја бих у свему томе испао последња будала јер држим до некаквог прага знања које будући "стручњак" мора да пређе да би добио диплому.

Да не причам о томе што би ме онда и оних 20-30 ученика који су ту дошли да заиста науче нешто, после свега овога видела као будалу и неки од њих би пошли стопама свога друга.


У основној школи ти то изгледа овако:


Угледаш петака (11 година) како шутира свог друга из одељења на ходнику.

Прекинеш то, покушаваш да разговараш са дететом. Он те не констатује. Као да те нема. Као да си ваздух.

Наставља да шутира свог друга.

Ти га опомињеш 5, 10 пута... Ништа.

Онда се изнервираш, ухватиш малога за крагну и одвојиш га од оног мученика који је поплавео од шутирања. (И чији родитељи ће те питати зашто ниси реаговао.)

Онда мали шутаџија оде кући, пожали се родитељима и они, пошто од свога чеда праве још једну будућу средњошколску малу размажену будалу, дођу у школу и жале се да си напао њихово дете.

И опет инспекције које су увек на страни родитеља и детета и опет дрндање...


Или можеш, једноставно, да игноришеш све то што ти испричах да клинци раде по школама, основним и средњим, (и при томе заиста, али заиста не констатују никаква упозорења, разговоре итд.) и да свако вече лежеш у кревет са питањем шта ја уопште ту тражим.

И да чекаш пензију.

А ја, видиш, то не могу, АО.


П.С. - Ако си мислио да ћеш од мене на прву лопту извући да ја безрезервно подржавам поступак овог професора на снимку, онда си се грдно преварио.

Потцењујеш ме, АО.

И, право да ти кажем, вређаш ово моје мало интелигенције коју имам.

Изгледа да је и тебе неко негде убедио да је "Таса само један мали педагошки фашиста у пуловеру и са брчићима који цитира Његоша" како је то својевремено рекао један наш блогодругар.

sem što nisi odgovorio na pitanje rekao si da je profesor objekat (u svojoj učionici) i iskoristio priliku da se odbraniš od neizrečene kvalifikacije koja uključuje sitnost, pulover, fašizam i brkove.
ne, nisam mislio ništa na prvu loptu da izvlačim. postavio sam jednostavno pitanje a odgovorio si iako nisi.
blogovatelj blogovatelj 06:41 09.10.2016

Re: pitanje

Šta je po tebi osnovna greška ovog' profesora na snimku?


Ono što se u Americi zove zero touch. Ne smeš da dodirneš učenika. Nikad i ni pod kakvim okolnostima. Jer može da se desi da te petnaaestogodišnja učenica kojoj si dan pre toga dao jedinicu tuži da si je seksualno napastvovao.
blogovatelj blogovatelj 06:49 09.10.2016

Re: pitanje

Опоменуо сам дечака пет, десет пута да извади слушалице и да слуша оно што се ради на часу.


Izbaciš ga sa časa.
Ako neće da izađe - odeš kod direktora.
Ali, tu nastaje problem, mnogi ne žele da prebace lopticu direktoru. Narodski rečeno, sisice su.
Pa nek se direktor bakće.
Meni se slična stvar desila i ovako sam reagovao. Mislim, ovako kako sam napisao, ne kao ovaj idiot profesor iz ruske škole.
Onda je direktorica zvala roditelje, gnjavila ih, oni pritegli malog majmuna i problem je neverovatno brzo bio rešen.
Plus, par godina kasnije došao je u Tehničku školu u Somboru, u koju sam i ja prešao da radim. Doduše ne na moj smer. Tu je na pismenom iz srpskog napravio čudo, pa koleginica dođe sva konsternirana u zborenicu, a ja joj ispričam i svoje iskustvo.
Odemo kod direktora, pa se ponovi procedura kao i u osnovnoj.
Samo mi nemoj reći da je sada situacija gora nego kad sam ja bio profesor. Plata je tada bila trideset evra, imao sam zamenika direktora koji se hvalio kako je na kontra miting u Beograd išao sa pištoljem, Onaj je bio na vlasti, bile su sankcije i rat je tek bio završen.

PS.
Nikada nikoga nisam opomenuo više od dva puta. Ako opomeneš deset puta tretira te kao psa koji laje, ali ne ujeda.
alselone alselone 08:36 09.10.2016

Re: pitanje

Izbaciš ga sa časa.


Ne možeš više ni izbaciti dete sa časa. Ne možeš im više ništa.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana