Zdravlje

FORMULA NULA

docsumann RSS / 16.10.2016. u 11:15

 filonov-tumb.jpg

Pavel Filonov, Formula proljeća

Čitam u potonjem broju Politikinog Zabavnika kako su naučnici amsterdamskog univerziteta, posebnim programom, izanalizirali čuveni osmjeh Mona Lize i ustanovili kako je sačinjen od 83% sreće, 9% ogorčenja, 6% straha, i 2% ljutitosti.

Heh, ta vječita potreba nekih od nas (?) da se domognu algoritamskog ključa umjetnosti. U početku zamišljen kao analitička alatka, već u sledećem koraku, bi bio korišten i za potrebe samog stvaranja. Bio bi to sveti gral umjetnosti -  egzaktan skup jasno definisanih osnovnih postupaka (operacija) koji bi, uz tražene kvalitete  umjetničkog dijela, obezbjeđivao njegovu izradu.

Vjerovatno da bi uspjeh na ovom polju ponukao pomenute stručnjake da provale i algoritam za ljubav, sreću, smisao života.

No, ovo nas (njih?) dovodi do ključne poteškoće – da bi sintetički stvarali umjetnost morali bi prvo da ustanove šta je ona ustvari.

Ovo me podsjeti na Penrouzov „ Carev novi Um“ i njegovu opsežnu analizu mogućnosti stvaranja vještačke svijesti.

Baš kao što Penrouz smatra da je matematička stvarnost poseban (od fizičkog svijeta i ljudske vrste) nezavistan vid postojanja, tako je i veliki Brana Petrović smatrao da je Poezija imanentno svojstvo svijeta (Поезија је својство света као јединствене, божанске поезије, која се нама указује као видљиво и невидљиво у свеколиком постојању. Песник само открива то својство света да у себи садржи и поезију као што садржи и електричну струју и атомску енергију и ко зна шта све још што нити слутити можемо).

* Zahvaljujem se Riply što me svojim komentaroma na blogu Final Round Art-a podsjetila na mog omiljenog autora (uz B.Miljkovića i Rade Drainca) iz knjige koju sam kao mlađahan student znao gotovo čitavu napamet – „ Pjesme Velikih Boema“

 83326818

Al' da se vratimo mi na početne postavke teksta - U neku ruku, ovakve, naizgled,  sulude namjere imaju i svoje dobre strane. One vas tjeraju da dublje kopate ka srži stvari. Ka centru svemira.

Ne samo da rastavite novodobijenu igračku na na sastavne (rastavne) dijelove, već i da iste turite u usta i kušate kakvog je ukusa guma tog strava kamiona.

Upravo ta fanatična analitičnost može u čeonom sudaru sa misterijom stvaranja, proizvesti neočekivano izvaredne efekte. Baš kao kod sudaranja čestica u LHCR-u. S toga – pritisnite pedalu za gas i spremite zračne kušine! Zalećemo...

 

Inače, ovaj blog je zamišljen kao politički komentar, pošto su danas kod nas istorijski izbori. A kod nas su inače svaki tak'i – il' ključni, il' sudbonosi, il' istorijski, milenijumski, svevaseljenski... I zaista, svaki put gospodar ispiše novu stranicu iste povijesti.

No, pošto ja ne znam da pišem o politici tekst je ispao kakav je već ispao - ispadnut.

 

Tagovi



Komentari (161)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 12:21 16.10.2016

kad smo kod izbora

i Filonova (),




kako su naučnici amsterdamskog univerziteta, posebnim programom, izanalizirali čuveni osmjeh Mona Lize i ustanovili kako je sačinjen od 83% sreće, 9% ogorčenja, 6% straha, i 2% ljutitosti.

meni je ovo tezak bulsiting....sama tendencija da se umetnost ovako klasifikuje i selektuje.
tetris tetris 16:27 16.10.2016

Re: kad smo kod izbora

meni je ovo tezak bulsiting....sama tendencija da se umetnost ovako klasifikuje i selektuje.

Iz citiranog se ne da zaključiti da su oni klasifikovali i selektovali umetnost već da su samo analizirali osmeh. Taj osmeh je mogao biti i tvoj, ali za tvoj osmeh zna nekolicina ljudi, a osmeh Mona Lize je planetarno poznat.

Da je Zabavnik objavio kako su "naučnici amsterdamskog univerziteta, posebnim programom, izanalizirali čuveni osmjeh angie01 i ustanovili kako je sačinjen od 83% sreće, 9% ogorčenja, 6% straha, i 2% ljutitosti" nikome ne bi palo na pamet da se radi o klasifikaciji umetnosti već samo o analizi osmeha.
angie01 angie01 17:51 16.10.2016

Re: kad smo kod izbora

Iz citiranog se ne da zaključiti da su oni klasifikovali i selektovali umetnost


je l si ti moze biti neki bukvalista, ili sta, tetris?

kurziv u fetu- nikad nisam bas toliko nekog isticala:)))
tetris tetris 18:11 16.10.2016

Re: kad smo kod izbora

je l si ti moze biti neki bukvalista

Može biti, može biti...
angie01 angie01 19:10 16.10.2016

Re: kad smo kod izbora

Može biti, može biti...


:)))),...ma, toliko se izivljavaju vec nad jadnom Djokondom,..te je to portret Lize, zene bogatog trgovca, te je ledi Izabela, marsovac, rekonstrukcija Leonardovog portreta, koji navodno ima istu konstrukciju lica,...al sad ovo sa revolucinoranim otkrivanjem rascalnjenih procenta emocija u njenom osmehu-wtf???...delo je nastalo u vreme visoke renesense, koja je dala trojicu najvecih umetnika evr- moj fejvorit, Mikelandjelo- gde se izmedjuostalog gajila neka individualna genijalnost, da je tako nazovem,...pa se Leonardo slikajuci ovaj portret,trudio da ispostuje nekoliko pozeljnih ciljeva- da prikaze idealnu lepotu, dajuci joj dodatnu misticnost tehnikom sfumata, predstavljajuci Lizu u blagosti i miru, pustajuci da svetlo jednako pada i na lice i na ruke, gde ona komunicira pogledom, tajanstvena i daleka, a opet prisutna,postavljauci u kompoziciju dve perspektive, jednu za model i jednu za pozadinu, koja je jedna od prvih prikaza prirode na portretu, jer je obicno portret slikan u enterijeru...u to vreme su portreti mahom prikazivali ozbiljno lice onoga ko je bio naslikan, a Leonardo je svojoj dami dodao blagi osmeh, tek toliki da izgubi krutost ozbiljnosti, koji se savrseno uklopio u mekocu njenog lica i tim jednim karakteristicnim tacom izazvao visdecenijske rasprave i "istrazivanja" sta je u stvari umetnik 'teo.
tetris tetris 19:55 16.10.2016

Re: kad smo kod izbora

al sad ovo sa revolucinoranim otkrivanjem rascalnjenih procenta emocija u njenom osmehu-wtf???

Ja ovo čitam na malo drugačiji način. Njima je Mona Liza polužila kao svima prepoznatljivi osmeh da bi povećali "vidljivost" njihove studije koja bilo koji osmeh može da raščlani na bazične emocije. Ne verujem da su se oni fokusirali samo na Mona Lizin osmehm a još manje da su hteli da nam odgonetnu "šta je u stvari umetnik 'teo". Pre će biti da su radili studiju sa nakoliko stotina (možda i hiljada) učesnika koje su intervijuisali o osećanjima i fotografisali, pa nakon toga izvlačili razne korelacije. Mona Lizin osmeh im je poslužio kao najpoznatiji da rezultati njihove studije privuku širi auditorijum. U protivnom, da je to bila neka holandska gospođa, Zabavnik ne bi preneo tu vest i mi ne bi ovde diskutovali o tome uopšte. Znači, misija uspela. Mi sad znamo da tamo negde u Holandiji neki ljudi imaju algoritam koji može na osnovu osmeha da prepozna osećanja. Marketing stručnjaci ih možda kontaktiraju i ponude neku kintu , a da nije Mona Lize možda nikad za njih čuli ne bi ljudi koji su zainteresovani za takve algoritme. Najmanje je bito njihovo mišljenje o umetničkom izražavanju Leonarda, koje verovatno i nije bilo izneto.
angie01 angie01 20:16 16.10.2016

Re: kad smo kod izbora

neki ljudi imaju algoritam koji može na osnovu osmeha da prepozna osećanja.


pa To ti velim...da veliki Leonardno i nejgova najpoznatija ledi nemaju bas puno veze sa tako necim,...al dobro,...ti nastavi da citas kako ti se vise sviDZa.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:26 16.10.2016

.

Otupeo na radoznalost, poput oštroumne mačke, samo lenčarim; dok oko mene se obavija veo misticizma


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:14 17.10.2016

Re: .

lepa zika, Stef...

Doks, pazi ovo što mi uletelo -



festival etiopske hrane, muzike i umetnosti, a ja baš ođe?! jeee!
alselone alselone 12:39 16.10.2016

Sulude namere

Ove sulude namere imaju svoje tužno objašnjenje. Kako se glad za profitom širi svakog dana, tako su i naučnici širom sveta stavljeni na istu klupu ocene isplativosti kao i prodavci Kirbija, recimo. Tako da se nauka kojom se bavi sve više oslanja na isti mehanizam kao i clickbait novinarstvo, jer to masa hoće, to mediji hoće, to se plaća.

anfieldroad anfieldroad 12:57 16.10.2016

Re: Sulude namere



Glad za profitom je jedan od osnovnih pokretača ljudskog napretka. Odakle potiče ta mržnja ili nerazumevanje prema profitu ( lovi ) kod nas ? Od vremena u kome smo odrasli ? Od socijalizma ? Pa i on se održavao samo od profita ( ponekad tuđeg, doduše )...Činjenica da postoje monasi ili prosto ljudi kojima glad za lovom nije baš osnovni motiv života ne znači da taj motiv ne ostaje "jedan od osnovnih pokretača ljudskog napretka", da citiram jednog mudraca...


Inače, umetnost je zanat plus nadahnuće. Kada mašine steknu moć nadahnuća, stvaraće umetnost bez problema...
Pa pitaće neko sad šta je nadahnuće...? A odgovor je- ako to ne znaš, ni moj odgovor ti ništa neće značiti.
docsumann docsumann 13:55 16.10.2016

Re: Sulude namere

Pa pitaće neko sad šta je nadahnuće...? A odgovor je- ako to ne znaš, ni moj odgovor ti ništa neće značiti.


pitanje (br.2) - da li su verbalno artikulabilne (al ga sročih, svaka mi čast ) definicije uopšte neophodne da bi stvari funkcionisale u okviru (nedefinisanih?) pojmova.

pitanje (br.3) - da li sami pojmovi, kao što su, recimo, umjetnost & ljubav, imaju ikakav značaj za odvijanje procesa koji se pod njima podrazumjevaju?

hoću reći, naš pogled na stvari, antropocentričan kakv već jeste, nije pretplaćen na sagledavanje suštine, koja je i sama jedan od pojmova koji tek asiptotski slutimo u svijetu.
emsiemsi emsiemsi 16:56 16.10.2016

Re: Sulude namere

anfieldroad


Glad za profitom je jedan od osnovnih pokretača ljudskog napretka. Odakle potiče ta mržnja ili nerazumevanje prema profitu ( lovi ) kod nas ? Od vremena u kome smo odrasli ? Od socijalizma ? Pa i on se održavao samo od profita ( ponekad tuđeg, doduše )...Činjenica da postoje monasi ili prosto ljudi kojima glad za lovom nije baš osnovni motiv života ne znači da taj motiv ne ostaje "jedan od osnovnih pokretača ljudskog napretka", da citiram jednog mudraca...


Inače, umetnost je zanat plus nadahnuće. Kada mašine steknu moć nadahnuća, stvaraće umetnost bez problema...
Pa pitaće neko sad šta je nadahnuće...? A odgovor je- ako to ne znaš, ni moj odgovor ti ništa neće značiti.

Нисам сигуран у болдовано !
Успут ---
Baš kao što Penrouz smatra da je matematička stvarnost poseban (od fizičkog svijeta i ljudske vrste) nezavistan vid postojanja, tako je i veliki Brana Petrović smatrao da je Poezija imanentno svojstvo svijeta


Неки други кажу да су то само инкарнације Бога.
docsumann docsumann 17:49 16.10.2016

Re: Sulude namere

Неки други кажу да су то само инкарнације Бога.



Branislav Petrović:

На питање ШТА ЈЕ ПОЕЗИЈА морам одговорити онако као што је велики научник из српских Смиљана за струју: Ја мислим да је поезија Бог.

И мислим да је та мисао за мене дефинитивна.

anfieldroad anfieldroad 00:16 18.10.2016

Re: Sulude namere

docsumann
Pa pitaće neko sad šta je nadahnuće...? A odgovor je- ako to ne znaš, ni moj odgovor ti ništa neće značiti.


pitanje (br.2) - da li su verbalno artikulabilne (al ga sročih, svaka mi čast ) definicije uopšte neophodne da bi stvari funkcionisale u okviru (nedefinisanih?) pojmova.

pitanje (br.3) - da li sami pojmovi, kao što su, recimo, umjetnost & ljubav, imaju ikakav značaj za odvijanje procesa koji se pod njima podrazumjevaju?

hoću reći, naš pogled na stvari, antropocentričan kakv već jeste, nije pretplaćen na sagledavanje suštine, koja je i sama jedan od pojmova koji tek asiptotski slutimo u svijetu.



Sad vidim-pitanja! Al dobro, kapiram da su ona više retorička. Ma prvo rekao bih da. Na drugo i da i ne.

Ali mislim da čoveku- homosapiensu, običnom, ordinaris nije potrebna vrhunska istina, suština šta god. Zato nije evoluirao u tom pravcu. Da jeste, znao bi. Ne sme i ne treba da sazna. Ljudi su radoznali. Zbog toga moramo da stalno da tražimo. Ako prestanemo, omašili smo put. Mi smo oni koji traže. Tako će nas tretirati budući arheolozi i antropolozi.

anfieldroad anfieldroad 00:27 18.10.2016

Re: Sulude namere

Нисам сигуран у болдовано !



Nisam ni ja ! Daleko od toga...ne pričamo uvek samo ono u šta smo sigurni.
To je kao da imaš 6 aduta u preferansu i licitiraš. Igraj igru nemoj da licitiraš. Tako i ovo gore. Nemaš baš uvek sve adute, al ipak licitiraš.

Usput,
Saglasan ?
docsumann docsumann 06:30 18.10.2016

Re: Sulude namere

Mi smo oni koji traže.





PS ponekad i davaju
emsiemsi emsiemsi 05:11 19.10.2016

Re: Sulude namere

docsumann
Mi smo oni koji traže.





PS ponekad i davaju

... а понекад и дају.
docsumann docsumann 06:41 19.10.2016

Re: Sulude namere

. а понекад и дају.


imaš pravo. gotovo uvijek (misim na daju, ne da si u pravu ).
Milan Novković Milan Novković 12:42 16.10.2016

Koincidencija ...

... Heh, ta vječita potreba nekih od nas (?) da se domognu algoritamskog ključa umjetnosti. U početku zamišljen kao analitička alatka, već u sledećem koraku, bi bio korišten i za potrebe samog stvaranja. Bio bi to sveti gral umjetnosti - egzaktan skup jasno definisanih osnovnih postupaka (operacija) koji bi, uz tražene kvalitete umjetničkog dijela, obezbjeđivao njegovu izradu.
Vjerovatno da bi uspjeh na ovom polju ponukao pomenute stručnjake da provale i algoritam za ljubav, sreću, smisao života.
No, ovo nas (njih?) dovodi do ključne poteškoće – da bi sintetički stvarali umjetnost morali bi prvo da ustanove šta je ona ustvari...

... delimična, počeo i ja novi blog, i iako se ne preklapamo nego dodirujemo odlažem ga, onda, možda za večeras

Ne radi AI više ovako kako ti zamišljaš, on ima danas, možda, više heuristike nego algoritmike u sebi, a i sa analitikom, ponekad, često, prečesto, mi ljudi nismo super-ezoterično-nadalgoritamski, al da se ne krljam po sentimentu sada.

Npr, prost analitički pokušaj prepoznavanja sarkazma, koji je težak pošto nema nosioca sentimenta u sebi, u rečenici ...

Oh my love, I like to vanish in you like a ripple vanishes in an ocean—slowly, silently and endlessly.”

... provocira mašinu da kaže ovo je sarkazam, dok većina ljudi poleti da kaže nije sarkazam, da bi se onda zamislili kako im mašina skrene pažnju i kažu, stvarno može da bude, čak štaviše možda uglavnom i jeste - zavisi od konteksta, i lepše bi bilo da pobegnemo od blogokonteksa kod ovakvih pitanja, ispašće mašina pametnija od nas blogera

A mašina na heuristici - neka nam je bog na pomoći, da ne mračim sada, trebali bi svaki dan da se molimo par puta da ne počne iz mašine da izranja fenomen svesti
docsumann docsumann 13:39 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Ne radi AI više ovako kako ti zamišljaš, on ima danas, možda, više heuristike nego algoritmike u sebi, a i sa analitikom, ponekad, često, prečesto, mi ljudi nismo super-ezoterično-nadalgoritamski, al da se ne krljam po sentimentu sada.


slabo ti ja znam što o funkcionisanju AI-ja s striktno tehničke strane.
algoritam koji spominjem je tu više kao metafora analitičnog postupka, pomalo izasociran upravo Penrouzovom knjigom.

zavisi od konteksta,


možda je ključno pitanje - može li mašina da ustanovi kontekst?

nemanje potpune kontrole nad kreativnim postupkom je upravo jedna od osobenosti krataivnog procesa (kod ljudi).
često mi se činilo da ono što pišem (poezija) nema ama baš nikakvog smisla. a onda bih s dostignutom vremenskom distancom zapažao da su te pjesme itekako dobro odslikavale moje tadašnje mentalno stanje, socijalni kontekst, emocije, nego što bih to postigao suvim analitičkim opisom.

u to ime, jedna stara (neobjavljena):


POSTPOETSKI ALGORITAM


na crno-crnoj tabli bile su poređane
figure od riblje slonovače

na dogovoreni znak
ponoć je otkucala tri puta
a zatim je počelo:

e4 , e5
e6 , e7
... , e18
... , e 122, ...


i onda
kad je trebalo da povučem svoj odlučujući potez
stisnuvši zube
pregrizoh jezik
pri samom vrhu
na kom se nalazila ta riječ
koje sam pokušavao da se sjetim

a nedostajao je još samo minimum značenja,
jedan dobar udarac,
par rezervnih varijanti
i mnogo mašte , sreće i baruta

Milan Novković Milan Novković 14:30 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

nemanje potpune kontrole nad kreativnim postupkom je upravo jedna od osobenosti krataivnog procesa (kod ljudi).

Nemaju ni algoritmi kontrolu više, tj, u stvari, nisu uopšte algoritmi.

Recimo, deep neural nets rade potpunu mimikriju načina na koji to ljudi rade, tj ne znamo šta je to način uopšte, nego znamo kako radi hardware, pa onda koji su režimi, neki od njih, principi, pa tek poneki operator-proces koji ide dalje, u "čudnoj" beskonačnoj petlji.

I, zastrašujuće, AI nas polako prestiže u onome što je moglo da se definiše, kao tu negde, penultimate okolina, dal pretposlednje ili korak dva pre toga, gde je na kraju liste svest, tj prestiže nas u prepoznavanju scene (iza još samo ide kako su nam zvuci/možda-muzika za potrebe ovog komentara uvezani u svest, pa svest itself, a onda je, nekako, osećaj za feeling razbacan na sve strane).

Prestiže nas u "reakciji" na usta Mona Lize (zaboravi cifre na trenutak, to je samo periferna "vulgarnost" - ali nema algoritma iza toga, nema logike, ne može više da se kaže kako radi i zašto nas prestiže.

Penroze, ma kako genijalan i poštovan, je iz prošlosti, kao i Njutn, npr, a posle Njutna, jednog od najvećih ever, je došao Ajnštajn, npr, i mnogi će reći da je Njutn bio genijalniji, bez obzira na to što ako napraviš fotku kumulativnog, "apsolutnog", civilizacijskog uspeha u fizici Ajnštaj zauzima "veći deo" - prosto je njegov rad kao podlogu imao više kumulativnog civilizacijsog od Njutnovog.

Pa Penroze "falšira" često ako ga preozbiljno shvatiš kao današnje, početno štivo.

Organizacija je norma danas, iz nje izranjaju fenomeni, kao nove osobine kompozicije koje ne mogu da se dekonstruišu logikom, hijerarhijom, ...

Baš nedavno je jedan tim, u pokušaju da objasne kako to deep neural nets mogu tako brzo da napreduju u tako teškom poslu kao što je prepoznvanje slike, baš na ovakvim Mona Liza "poslićima", "zaključio" kako je, možda, režim fizike, realnosti iza naših horizonata, isklesan u čemu god da je već, tako da "favorizuje" kretanje kroz još neotkrivene slojeve realnosti po nekim hijerarhijsko uzročno-posledičnim "obrascima".

Izgleda kao jedva vredno osvrta, jeftina meta-fizika, al onda se zamisliš kako bubnjar u ekipi može da krene sa jednim prostoproširenim ritmom, ili drugim, i na ta dva ritma ostali, i ti ostali mogu da budu većinski nosioci talenta i genijalnosti, naprave dva fundamentalno različita, u kvalitetu, dela.
docsumann docsumann 14:48 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Baš nedavno je jedan tim, u pokušaju da objasne kako to deep neural nets mogu tako brzo da napreduju u tako teškom poslu kao što je prepoznvanje slike, baš na ovakvim Mona Liza "poslićima", "zaključio" kako je, možda, režim fizike, realnosti iza naših horizonata, isklesan u čemu god da je već, tako da "favorizuje" kretanje kroz još neotkrivene slojeve realnosti po nekim hijerarhijsko uzročno-posledičnim "obrascima".


meni ovo skroz blisko

Recimo, deep neural nets rade potpunu mimikriju načina na koji to ljudi rade, tj ne znamo šta je to način uopšte, nego znamo kako radi hardware, pa onda koji su režimi, neki od njih, principi, pa tek poneki operator-proces koji ide dalje, u "čudnoj" beskonačnoj petlji.


znači li ovo i ( da malo uprostim terminologiju) da imamo početni algoritam koji zatim, nakon određenog vremana, počinje da indukuje procese koji mu i nisu bili dodjeljeni?
odnosno, sistem upada u pogranična radna područja, gdje caruje HAOS itself, i arhitektura rada poprima nezamislivo kompleksan oblik.

ovo je skroz onako laičko gledišet


Milan Novković Milan Novković 15:17 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

znači li ovo i ( da malo uprostim terminologiju) da imamo početni algoritam koji zatim, nakon određenog vremana, počinje da indukuje procese koji mu i nisu bili dodjeljeni?
odnosno, sistem upada u pogranična radna područja, gdje caruje HAOS itself, i arhitektura rada poprima nezamislivo kompleksan oblik.

"Početni algoritam" zvuči prepametno, zamisli bebu od tri dana kojoj će još 9-12 meseci mozak biti ravan na površii, ne naboran, i ako na trenutak zaboravimo na "life entity" u nama duhovni deo "algoritma" je relativno "priprost"

Samo "arhitektura rada" je već i sa tih nekoliko dana nezamislivo kompleksna, tačnije, organizacija je zastražujuće kompleksna na apsolutno veličanstven način, zaboravi na trenutak metaforu bubnjara koji radi proste ritmove, bubnjar može da ti bude ortak, partner, ... od 20 godina koji onda može samo da sedne sa tobom u kafani i ćuti, i da ti to bude najbolji "bubnjar" u životu, pa da ti se prosto plamen rasplamsa po biću.

Ja znam samo četiri "proto-bubnjara" te vrste

- Muzika

- Osoba ili osobe, pričale ili ćutale

- Priroda (outdoors)

- Uspeh u nekom istraživanju-radu prvi put.

A carevanje haosa, pa teško, inače imaš "kolaps talasne funkcije" koja peva o hijerarhijskoj uzročno posledičnosti.

"Foru" ovog mladog tima (MIT preneo vest, pročitao na brzaka i nisam išao dalje) što poteže hijerarhijsku uzročno-posledičnost u objašnjavanju uspeha deep neural nets nisu oni izmislili, iako možda nisu ni svesni, mnogima je to "standardan" obrazac, tj da bi nešto radio moraš da ga posadiš na nešto drugo, umočiš, da prostiš, u nešto N dimenzijalno, zavisi šta radiš, inače si nemoćan zbog supersimetrije, akcije-reakcije, ... tj mrdaš samo malo ektremitetima ko da si ostavljen u svemiru, dok ti ne nestane vazduha i nigde se ne krećeš.

Recimo sećam se jednog sad davnog rada nobelovca u fizici Murray Gell-Manna (jezivo pametan, "izmislio" quark) na multiverse temu - da bi uopšte nešto radio ne može da priušti haos, nego on more univerzuma vidi na "podlozi" koju zamišlja kao planinu, npr, pa odjednom i odmah ima "zakone", strmine, uvale, prepreke, ulivanja, račvanja, ... i ne mogu univerzumi baš haotično potpuno da mu teku, zamislio je te "topologije" kroz koje je, za nas obične smrtnike, provučena realnost sa slojevima koje još nismo dokučili.
docsumann docsumann 15:44 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

A carevanje haosa, pa teško, inače imaš "kolaps talasne funkcije" koja peva o hijerarhijskoj uzročno posledičnosti.


uh, ovo baš ne razumjem, da ne kažem u potpunosti

mislio sam na deterministički haos, koji je valjda (koliko sam ja čitao) imanentan samoj matrici prirode.
a matafora planine, kao materijalizovanog fraktala, je tako česta i u prirodnim i društvenim naukama (čitaj ekonomija).

da ne potežemo opet Mandelbrotov skup (ok. sarski, Žilijeov skup) kao najveličanstveniji obrazac, kako klažeš, izrastanja kompleksnosti iz nečeg, na prvi pogled, jednostavnog.

i ako bolje osmotriš uvodni tekst, u njegovom završnom dijelu, nekako najavljujem ovu tvoju priču

U neku ruku, ovakve, naizgled, sulude namjere imaju i svoje dobre strane. One vas tjeraju da dublje kopate ka srži stvari. Ka centru svemira.

Ne samo da rastavite novodobijenu igračku na na sastavne (rastavne) dijelove, već i da iste turite u usta i kušate kakvog je ukusa guma tog strava kamiona.

Upravo ta fanatična analitičnost može u čeonom sudaru sa misterijom stvaranja, proizvesti neočekivano izvaredne efekte. Baš kao kod sudaranja čestica u LHCR-u. S toga – pritisnite pedalu za gas i spremite zračne kušine! Zalećemo...
docsumann docsumann 15:48 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

zaboravi na trenutak metaforu bubnjara koji radi proste ritmove,


od ovog sam svojevremeno blog napravio

nsarski nsarski 16:55 16.10.2016

Kolaps talasne funkcije

uh, ovo baš ne razumjem, da ne kažem u potpunosti


OK, listen to me carefully, for I shall say this only once:

Dakle, "kolaps talasne funkcije". Prosta stvar kojoj se pripisuju misteriozna svojstva.

Zamislimo da imamo jedan elektron u atomu vodonika i napisemo (izracunamo) talasnu funkciju za njega. (U najprostijem slucaju, to znaci resenje Sredingerove jednacine). Ta funkcija sadrzi informaciju o njegovoj energiji i o njegovom ugaonom momentu (grubo receno, udaljenosti od jezgra = enegija, i nacinu "rotacije" oko jezgra = ugaoni momenat, plus projekciji tog vektora ugaonog momenta na, recimo, z osu; spina nema jer je u pitanju nerelativisticka teorija).

Sada, ove velicine (energija, ukupni ugaoni momenat, i njegova projekcija na z osu mogu da budu samo celobrojni umnosci neke osnovne jedinice tih velicina). Ta talasna funkcija, dakle, samo nam daje koje su moguce vrednosti ovih velicina - recimo, ako je ugaoni momenat 1, onda njegove projekcije na z osu mogu biti 0 i +1 i -1. Nista vise. Ali, samo na osnovu te teorijske talasne funkcije, mi nemamo pojma kolika je ta projekcija. Moze da bude bilo koja od tri moguce (0, +1, ili -1). Teorijska talasna funkcija sadrzi sve tri opcije.

Ako bi, sada, izmerili da je projekcija, na primer, +1. Onda smo tim merenjem sveli tu "mesovitu" talasnu funkciju na onu koja sadrzi samo tu +1 projekciju. Ostale mogucnosti su nasim merenjem eliminisane. E, to se zove "kolaps talasne funkcije" jer "prava" funkcija, posle merenja, ne sadrzi one druge mogucnosti koje su teorijski moguce. Ona teorijska talasna funkcija je kolapsirala na samo jednu mogucnost.

Ja u ovome ne vidim nista misteriozno. Svako konkretno merenje redukuje veliki broj mogucnosti na samo jednu. So? (sto bi rekao M. Panic).


docsumann docsumann 17:04 16.10.2016

Re: Kolaps talasne funkcije

ma, znam šta je kolaps talasne funkcije, u najosnovnijem ... glede kvantne mehanike.

samo ne znam zašto joj haos doprinosi.
nsarski nsarski 17:13 16.10.2016

Re: Kolaps talasne funkcije

Postoji jos prostiji nacin da se "kolaps talasne funcije" opise.
Zamislimo da Docs i ja igramo zmurke. Docs se skriva, a ja ga trazim.
Docs ima sledece mogucnosti: da se sakrije iza bureta, iza palme, iza kontejnera sa smrdljivom ribom, u teretani. I samo na tim mestima. I moze da ima bele ili crvene patike na sebi.

Sada verovatnoca za polozaj Docsa je zbir verovatnoca za ove cetiri pozicije (bure, palma, kontejner, teretana). Zbir, jer se mogucnosti iskljucuju - ne moze istovremeno da bude na dva mesta. Sada, ja cenim da je verovatnoca da je iza bureta 30%, iza palme 25%, iza kontejnera sa smrdljivim ribama 5%, u teretani 40% (znam coveka). Pre nego sto pocnem da ga trazim, ja nemam pojma gde je on i talasna funkcija sadrzi sve 4 mogucnosti.
Kad ga nadjem da se iza palme skriva sa nekom djevojkom, onda je doslo do kolapsa po pitanju lokacije. Ako ne pogledam kakve su mu boje patike, neodredjenost jos uvek postoji. Njegova talasna funkcija je kolapsirala po pitanju lokacije, ali nije po pitanju boje patika.
I to je to.
nsarski nsarski 17:14 16.10.2016

Re: Kolaps talasne funkcije

samo ne znam zašto joj haos doprinosi.

Ne znam ni ja. Da sacekamo Milanceta.
sasaminijature sasaminijature 17:20 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Milan Novković
znači li ovo i ( da malo uprostim terminologiju) da imamo početni algoritam koji zatim, nakon određenog vremana, počinje da indukuje procese koji mu i nisu bili dodjeljeni?
odnosno, sistem upada u pogranična radna područja, gdje caruje HAOS itself, i arhitektura rada poprima nezamislivo kompleksan oblik.

"Početni algoritam" zvuči prepametno, zamisli bebu od tri dana kojoj će još 9-12 meseci mozak biti ravan na površii, ne naboran, i ako na trenutak zaboravimo na "life entity" u nama duhovni deo "algoritma" je relativno "priprost"

Samo "arhitektura rada" je već i sa tih nekoliko dana nezamislivo kompleksna, tačnije, organizacija je zastražujuće kompleksna na apsolutno veličanstven način, zaboravi na trenutak metaforu bubnjara koji radi proste ritmove, bubnjar može da ti bude ortak, partner, ... od 20 godina koji onda može samo da sedne sa tobom u kafani i ćuti, i da ti to bude najbolji "bubnjar" u životu, pa da ti se prosto plamen rasplamsa po biću.

Ja znam samo četiri "proto-bubnjara" te vrste

- Muzika

- Osoba ili osobe, pričale ili ćutale

- Priroda (outdoors)

- Uspeh u nekom istraživanju-radu prvi put.

A carevanje haosa, pa teško, inače imaš "kolaps talasne funkcije" koja peva o hijerarhijskoj uzročno posledičnosti.

"Foru" ovog mladog tima (MIT preneo vest, pročitao na brzaka i nisam išao dalje) što poteže hijerarhijsku uzročno-posledičnost u objašnjavanju uspeha deep neural nets nisu oni izmislili, iako možda nisu ni svesni, mnogima je to "standardan" obrazac, tj da bi nešto radio moraš da ga posadiš na nešto drugo, umočiš, da prostiš, u nešto N dimenzijalno, zavisi šta radiš, inače si nemoćan zbog supersimetrije, akcije-reakcije, ... tj mrdaš samo malo ektremitetima ko da si ostavljen u svemiru, dok ti ne nestane vazduha i nigde se ne krećeš.

Recimo sećam se jednog sad davnog rada nobelovca u fizici Murray Gell-Manna (jezivo pametan, "izmislio" quark) na multiverse temu - da bi uopšte nešto radio ne može da priušti haos, nego on more univerzuma vidi na "podlozi" koju zamišlja kao planinu, npr, pa odjednom i odmah ima "zakone", strmine, uvale, prepreke, ulivanja, račvanja, ... i ne mogu univerzumi baš haotično potpuno da mu teku, zamislio je te "topologije" kroz koje je, za nas obične smrtnike, provučena realnost sa slojevima koje još nismo dokučili.

Hm!
Umetnost je možda najklizaviji teren za veštačku inteligenciju!

Pitanje.

Ako imamo dva uredjaja, autonomna jedan od drugog u smislu da njima upravljaju dva "nezavisne" veštačke inteligencije. Ako ta dva uredjaja posmatraju npr. sliku. Da li će imati isti "rezultat-doživljaj"? ? ?
Ako u drugom slucaju nekoliko ljudi promatraju sliku, kod svake individue je drugačiji doživljaj. Slika počinje da živi kroz oko posmatrača, ona nikada nije do kraja definisana...
Ovaj problem posebno dolazi do izražaja ako je u pitanju apstraktna slika.

Dalje, da li veštačka inteligencija postavlja problem "smrti", i da li kroz njen doživljaj postavlja pitanje -svrhu svog postojanja.
Možda i najbitnije pitanje za čoveka je pitanje svrhe.
Da li veštačka može da nekog voli, da li može da prašta?

Ja sam daleko ispod vas po obrazovanju i verujem da nećete zameriti ako su vam moja pitanja "priprosta", već rešena u okviru ove teme...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:21 16.10.2016

Re: Kolaps talasne funkcije

nsarski

Ne znam ni ja. Da sacekamo Milanceta.




So? (sto bi rekao M. Panic).

ne znam za ovaj matiš, davno sam prestao da ga volim, klinac ga voli sada... but to break the bubble,

kažu poznanici i saradnici za Milančeta Panića da je poseban pik imao da startuje supruge bližih saradnika, i da se znalo za ovu njegovu sklonost, otprilike, ako si želeo da radiš za Milančeta, morali biste i ti i supruga da se spremite mentalno za taj podvig.
emsiemsi emsiemsi 17:22 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

docsumann

...


na crno-crnoj tabli bile su poređane
figure od riblje slonovače



Постоји ли рибља слоновача !?
Успут --- да ли је протекло довољно времена да ова песма добије смисао ?
docsumann docsumann 17:27 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Успут --- да ли је протекло довољно времена да ова песма добије смисао ?


pisana je tamo neke '91-'92, pa ti procjeni

Постоји ли рибља слоновача !?


što bi rekao Harms - logika koja važi za fizički svijet ne važi za literaturu
emsiemsi emsiemsi 17:32 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

"Početni algoritam" zvuči prepametno, zamisli bebu od tri dana kojoj će još 9-12 meseci mozak biti ravan na površii, ne naboran, i ako na trenutak zaboravimo na "life entity" u nama duhovni deo "algoritma" je relativno "priprost"


Ко онда пише по површини бебиног мозга у периоду тих 9 до 12 месеци ? Бог ?

Ja znam samo četiri "proto-bubnjara" te vrste

- Muzika

- Osoba ili osobe, pričale ili ćutale

- Priroda (outdoors)

- Uspeh u nekom istraživanju-radu prvi put.


Нисам ово знао.
Са мојим најбољим другом углавном ћутим.
docsumann docsumann 17:42 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Ako imamo dva uredjaja, autonomna jedan od drugog u smislu da njima upravljaju dva "nezavisne" veštačke inteligencije. Ako ta dva uredjaja posmatraju npr. sliku. Da li će imati isti "rezultat-doživljaj"? ? ?


pitanje: šta je cilj posmatranja koju vrše ti AI-jevi?

pošto nema definitivnone definicije šta je to umjetnost, teško i da mašine mogu da odgovore na nedoumicu po tom osnovu.

ili će možda baš one biti u stanju da procjene šta jeste umjetnosti a šta ne.



Jukie Jukie 18:10 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

emsiemsi
docsumann

...
na crno-crnoj tabli bile su poređane
figure od riblje slonovače


Постоји ли рибља слоновача !?
?

Verovatno od narvalovog roga-zuba
sasaminijature sasaminijature 18:15 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Ne može ni biti definitivne definicije umetnosti!
Umetnost ne poznaje bilo kakva ograničenja, ona je beskonačna, stoga delo kao što sam rekao započinje tek u oku posmatrača. Nema ga mimo te interakcije, ne postoji.
docsumann docsumann 18:18 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Umetnost ne poznaje bilo kakva ograničenja, ona je beskonačna, stoga delo kao što sam rekao započinje tek u oku posmatrača. Nema ga mimo te interakcije, ne postoji.


mislim da je za inicijaciju dovoljna i ideja u umu kreativca

sasaminijature sasaminijature 18:31 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

docsumann
Umetnost ne poznaje bilo kakva ograničenja, ona je beskonačna, stoga delo kao što sam rekao započinje tek u oku posmatrača. Nema ga mimo te interakcije, ne postoji.


mislim da je za inicijaciju dovoljna i ideja u umu kreativca


Da li će tvoj doživljaj prilikom gledanja apstraktne slike biti isti kao i moj ili bilo čiji?

Mali trol. Znaš li možda, jesu li skinuti sa radija Books-ovci, nema im nastavka emisije ove jeseni?
docsumann docsumann 18:40 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Da li će tvoj doživljaj prilikom gledanja apstraktne slike biti isti kao i moj ili bilo čiji?


ne, naravno. ali i mašine mogu imati svoj lični (?) doživljaj te iste slike.

Mali trol. Znaš li možda, jesu li skinuti sa radija Books-ovci, nema im nastavka emisije ove jeseni?


pojma nemam pravo da ti kažem. ovo je posljednje što sam od njih gledao

sasaminijature sasaminijature 18:53 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

U prvom post-u sam i imao pitanje koje mi je nepoznanica.
Da li veštačka svaki put ima isti doživljaj, tu mi je suština svega.

Ja kada gledam odredjenu sliku neće mi pobuditi isti osećaj svaki put. Svako naredno gledanje će me navesti da kontempliram o drugim pitanjima.

Off-topic.
To im je reklama. Mene interesuje što im nema radijske emisije, ona ide petak veče. Nju posle upluod-uju na ćub, ne bitno da te ne smaram.
docsumann docsumann 18:58 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

To im je reklama


ma, znam, al' je dobra.


U prvom post-u sam i imao pitanje koje mi je nepoznanica.
Da li veštačka svaki put ima isti doživljaj, tu mi je suština svega.


al' šta to suštinski mjenja ako će različite mašine imati različit doživljaj slike?
Milan Novković Milan Novković 19:00 16.10.2016

Re: Kolaps talasne funkcije

A carevanje haosa, pa teško, inače imaš "kolaps talasne funkcije" koja peva o hijerarhijskoj uzročno posledičnosti.

nsarski
samo ne znam zašto joj haos doprinosi.

Ne znam ni ja. Da sacekamo Milanceta.

Slično kao tvoji primeri sa elektronom ili Docsom, samo što ja umesto elektrona u orbitama ili Docsa iza raznih paravana imam N dimenzionalne figure koje ne zauzimaju sav N dimenzionalni prostor, a te figure su slojevi realnosti od kojih smo spoznali N-K, recimo, dok slojeva može da bude više, i mi prebrzo idemo kroz, recimo, tih K slojeva uz pomoć deep neural nets.

Tu prebrzost bi objasnila specifična talasna funkcija koja ograničava moguće oblike prostora realnosti i verovatnoće da su oni pravi, ove N dimenzionalne realnosti u N dimenzionalnom prostoru.

Kad Docs kaže "haos" ja se odmah mašim za kolaps, tj sve je moguće u celom tom N-dim prostoru, naša N dimenzionalna realnost zauzima ceo N dimenzionalni prostor

To kao da je Carrara komšija uvek nalazio Mikelanđelu ogromne, perfektne lopte od mermera, nrp, pa je samo do "haosa" u Mikelanđelovoj glavi zavisilo šta će izvajati.

Ali je Svevišnji rekao neće da može batice, nikad ti ja neću podmetnuti loptu, nego evo ti kamenčina sa robom zarobljenim unutra, kako je i "naznačeno" u obliku kamena, pa vidi, pls, da se taj rob i obelodani

sasaminijature sasaminijature 19:14 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

docsumann
To im je reklama


ma, znam, al' je dobra.


U prvom post-u sam i imao pitanje koje mi je nepoznanica.
Da li veštačka svaki put ima isti doživljaj, tu mi je suština svega.


al' šta to suštinski mjenja ako će različite mašine imati različit doživljaj slike?


Pa to me i interesuje Docs!

Da li će dve veštačke uvek imati isti doživljaj ili različit?

Da li je veštačka ograničena ili je ima pojam beskonačnosti?

Čoveka definiše i duh, duša. A tada ulazimo u polje beskonačnosti.
docsumann docsumann 19:20 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Da li će dve veštačke uvek imati isti doživljaj ili različit?


paa, iz onoga što sam uspio da prokljuvim iz Milančetovog izlaganja o "arhitekturi" i "učenju" tih mašinskih mozgova, vjerovatnije mi je da će različite AI imati različite "strukture ličnosti", naročito u pogledu onih atributa koje je teško kvantifikovati.
hoću reći, čini mi se da ti kompleksni, haotični, hereuristički procesi na kraju stvaraju različite mašinske poglede na svijet.
Milan Novković Milan Novković 19:34 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

docsumann
Da li će dve veštačke uvek imati isti doživljaj ili različit?


paa, iz onoga kako što sam uspio da prokljuvim iz Milančetovog izlaganja o "arhitekturi" i "učenju" tih mašinskih mozgova, vjerovatnije mi je da će različite AI imati različite "strukture ličnosti", naročito u pogledu onih atributa koje je teško kvantifikovati.
hoću reći, čini mi se da ti kompleksni, haotični, hereuristički procesi na kraju stvaraju različite mašinske poglede na svijet.

Postoji različito i različito:

- Svaki AI entitet "opšte namene" (šta kažeš na ovo kao human qualifier ) će, naravno, otići u neko svoje jedinstveo stanje, subjektivno

- Ali, ako se setimo poprilično genijalnog Stjuarta Kaufmana, biologa specijalizovanog u evoluciji, sa njegovim "adjacent possible" konceptom, ne može ni svaki AI pojedinac budućnosti da priušti da prečesto bude previše glup u društvu u pokušaju neobuzdane različitosti.

- Nego će, ipak, s vremena na vreme, neko biti i različitija i posebnija AI faca, kao i u životu, tj bar tako mi nedovršeni humans održavamo sistem vrednosti, pa iako će Bog pred sve baciti sličan skup heurističkih i environmental bisera, pa možda velikoj grupi usaditi sličnu strast za stvarnjem, tek će poneko "narasti" i sa alatima da tu strast posebno jako projektuje na okolinu oko sebe, kroz dela, ponašanje, ...
maksa83 maksa83 19:48 16.10.2016

Re: Koincidencija ...

Počeo Westworld pre neku nedelju, uzNite da gledate, neće se pokajete.
budjoni budjoni 09:32 17.10.2016

Re: Koincidencija ...

maksa83
Počeo Westworld pre neku nedelju, uzNite da gledate, neće se pokajete.


e, to je vec bitna informacija... nemoj samo da bude kad je princi ovde krenuo da hvali neku sezonu sa dzekom bauerom, pa ispala limunada :)
maksa83 maksa83 09:53 17.10.2016

Re: Koincidencija ...

e, to je vec bitna informacija... nemoj samo da bude kad je princi ovde krenuo da hvali neku sezonu sa dzekom bauerom, pa ispala limunada :)

Ma princi je romantik, to uvek moraš da uračunaš...
maksa83 maksa83 10:09 17.10.2016

Re: Koincidencija ...

e, to je vec bitna informacija... nemoj samo da bude kad je princi ovde krenuo da hvali neku sezonu sa dzekom bauerom, pa ispala limunada :)

Da dodam da ne znam da kažem da li (ako nisi) treba prvo gledati Westworld film iz sedamdeset i neke. Jeste dobar, ali ništa nećeš ni dobiti ni izgubiti osim što ćeš u startu imati potku, za razliku od npr. filma Serenity koji je po meni besmisleno gledati bez da si pre odgledao Firefly seriju.
nsarski nsarski 10:26 17.10.2016

Re: Kolaps talasne funkcije

ne znam za ovaj matiš, davno sam prestao da ga volim, klinac ga voli sada... but to break the bubble,


Nesto ovde ne stima. Klip je iz filma "Ko to tamo peva" a ne iz "Maratonaca" kako pise na slajdu.
budjoni budjoni 11:35 17.10.2016

Re: Koincidencija ...

maksa83
e, to je vec bitna informacija... nemoj samo da bude kad je princi ovde krenuo da hvali neku sezonu sa dzekom bauerom, pa ispala limunada :)

Da dodam da ne znam da kažem da li (ako nisi) treba prvo gledati Westworld film iz sedamdeset i neke. Jeste dobar, ali ništa nećeš ni dobiti ni izgubiti osim što ćeš u startu imati potku, za razliku od npr. filma Serenity koji je po meni besmisleno gledati bez da si pre odgledao Firefly seriju.

mislim da sam taj film gledao, ali davno...
evo kao dankeschön jedan film, ako nije vec gledan linak
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:45 16.10.2016

Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?


Inače, ovaj blog je zamišljen kao politički komentar, pošto su danas kod nas istorijski izbori. A kod nas su inače svaki tak'i – il' ključni, il' sudbonosi, il' istorijski, milenijumski, svevaseljenski... I zaista, svaki put gospodar ispiše novu stranicu iste povijesti.




P.S.
Koji je cirkus ovo sa Dikićem.
angie01 angie01 12:56 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


...da se rehabilituje karic.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:28 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

angie01
Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


...da se rehabilituje karic.


nisam mislio na DiNkića...
docsumann docsumann 13:43 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?


brate, oni su na sve spremni da sačuvaju vlast.

toga me najviše strah.

angie01 angie01 14:41 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

nisam mislio na DiNkića...





...pardoniram,...vidis kako podsvest cita:).
blogovatelj blogovatelj 15:40 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


Nije to cirkus, to je pokušaj Rusije da izazove rat.
Neka vam je Gospod u pomoći ako zvečarka dobije izbore.
blogovatelj blogovatelj 15:43 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

brate, oni su na sve spremni da sačuvaju vlast.

toga me najviše strah.


A sa druge strane Knjaz Milo Preponosni. Ovo Preponosni zvuči kao da nosi prepone.
blogovatelj blogovatelj 15:44 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

pardoniram,...vidis kako podsvest cita:).


To je jedan od tvojih ozbiljnijih problema na blogu.
docsumann docsumann 15:48 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

blogovatelj
brate, oni su na sve spremni da sačuvaju vlast.

toga me najviše strah.


A sa druge strane Knjaz Milo Preponosni. Ovo Preponosni zvuči kao da nosi prepone.


na njega sam i mislio
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:23 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

docsumann
blogovatelj
brate, oni su na sve spremni da sačuvaju vlast.

toga me najviše strah.


A sa druge strane Knjaz Milo Preponosni. Ovo Preponosni zvuči kao da nosi prepone.


na njega sam i mislio


nego, evo, malo pre mi javlja ortak da nad Podgoricom ruski Suhoji upravo probijaju zvučni zid.

de i ti proviri kroz prozor, jel "Admiral Kuznjecov" uplovio u Boku?

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:29 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

blogovatelj
Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


Nije to cirkus, to je pokušaj Rusije da izazove rat.
Neka vam je Gospod u pomoći ako zvečarka dobije izbore.


Ma, jok bre, blogi, to su penzosi krenuli na godišnji u CG, van sezone, kad nije gužva i sunce manje peče. A pošto su murkani, ko murkani, uvek sa sobom nose neke utoke i heklere. Pa Milova policija to greškom poapsila i sad svi malo drame. Zna se, bre, da se Ruje nikad ne mešaju u unutrašnje stvari suverenih država ko ovi moji ameri .

Nego, ljudi, ako treba da se sredi intervju sa Hilari, tu sam, dogovorićemo se oko cene. Ako treba izvinjenje za bonbardovanje, to će malo više da košta, ali sredićemo, nije nikakav problem.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:52 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

mislim da je bolje da se FoI gore troluje nego art Doks... i, ne dozvolimo matematičarima da hajdžekuju i ovu temu!
emsiemsi emsiemsi 20:09 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

blogovatelj
Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


Nije to cirkus, to je pokušaj Rusije da izazove rat.
Neka vam je Gospod u pomoći ako zvečarka dobije izbore.

Ко је звечарка ?
emsiemsi emsiemsi 20:11 16.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

srdjan.pajic
blogovatelj
Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


Nije to cirkus, to je pokušaj Rusije da izazove rat.
Neka vam je Gospod u pomoći ako zvečarka dobije izbore.


Ma, jok bre, blogi, to su penzosi krenuli na godišnji u CG, van sezone, kad nije gužva i sunce manje peče. A pošto su murkani, ko murkani, uvek sa sobom nose neke utoke i heklere. Pa Milova policija to greškom poapsila i sad svi malo drame. Zna se, bre, da se Ruje nikad ne mešaju u unutrašnje stvari suverenih država ko ovi moji ameri .

Nego, ljudi, ako treba da se sredi intervju sa Hilari, tu sam, dogovorićemo se oko cene. Ako treba izvinjenje za bonbardovanje, to će malo više da košta, ali sredićemo, nije nikakav problem.



Ти си баш сигуран да је то руско масло, те да су Руси баш толико тупави !?
svarog svarog 15:02 17.10.2016

Re: Ovde magla i kiša, jel vam bar sunčano?

emsiemsi
srdjan.pajic
blogovatelj
Koji je cirkus ovo sa Dikićem.


Nije to cirkus, to je pokušaj Rusije da izazove rat.
Neka vam je Gospod u pomoći ako zvečarka dobije izbore.


Ma, jok bre, blogi, to su penzosi krenuli na godišnji u CG, van sezone, kad nije gužva i sunce manje peče. A pošto su murkani, ko murkani, uvek sa sobom nose neke utoke i heklere. Pa Milova policija to greškom poapsila i sad svi malo drame. Zna se, bre, da se Ruje nikad ne mešaju u unutrašnje stvari suverenih država ko ovi moji ameri .

Nego, ljudi, ako treba da se sredi intervju sa Hilari, tu sam, dogovorićemo se oko cene. Ako treba izvinjenje za bonbardovanje, to će malo više da košta, ali sredićemo, nije nikakav problem.



Ти си баш сигуран да је то руско масло, те да су Руси баш толико тупави !?


Pa bilo na Pinku
sven sven 13:04 16.10.2016

..

Vjerovatno fulam temu - i ne činim to namjerno.
Mana mi.

Slike, inače, gledam - vidim - u paru.
Kao igrica Memory.
Znam da je prva Kuvajt i neka druga bude npr. Njujork.





Milan Novković Milan Novković 13:17 16.10.2016

Re: ..

Slike, inače, gledam - vidim - u paru.
Kao igrica Memory.

U svakoj slici postoje mnogi parovi, skupovi u stvari, ja svuda vidim i neki optimizam, pa energiju, kako god autor, kanonični or otherwise, to zamislio

sven sven 13:26 16.10.2016

Re: ..

Александр РОДЧЕНКО - Беспредметная композиция №88 (66). "Плотность и вес", 1919

docsumann docsumann 13:49 16.10.2016

Re: ..

Александр РОДЧЕНКО


specijalno za tebe - Beликaя Утопия
sven sven 13:55 16.10.2016

Re: ..

O, čovječe, kako dobar blog.

Kao da si znao - da sam zaboravila reći "sramota, ovih dana ih otkrivam".

:)
sven sven 15:44 16.10.2016

..

Тулио КРАЛЛИ - Нырок в город, 1939

sven sven 15:45 16.10.2016

..

Александр ОСМЕРКИН - Натюрморт с часами, 1918

sven sven 15:46 16.10.2016

..

Илья МАШКОВ - Автопортрет и портрет Петра Кончаловского, 1910


sven sven 15:47 16.10.2016

..

Арденго СОФФИЧИ - Натюрморт с красным яйцом, 1914

sven sven 15:48 16.10.2016

..

Юрий АННЕНКОВ - Портрет фотографа-художника Шерлинга М. А., 1918


sven sven 15:49 16.10.2016

..

Александр ОСМЁРКИН - Дама с лорнеткой, 1917

sven sven 15:50 16.10.2016

..

Варвара СТЕПАНОВА - Фигура, 1921

sven sven 15:51 16.10.2016

Re: ..

Paaa, fak ju..

:))
docsumann docsumann 15:52 16.10.2016

Re: ..




Konstantin Medunetsky - Design in Colours, 1920.
sven sven 15:56 16.10.2016

Re: ..

Neću.
riply riply 15:55 16.10.2016

ja ništa od svega toga nemam

spoj Brane i izbornog košmara



Brana Petrović "Ja ništa od svega toga nemam"

Oni imaju svoje fabrike
velike rudnike i velika dela
zasluge medalje hipodrome i pčele
ja ništa od toga nemam

Oni imaju svoje udžbenike
enciklopedije i rečnike
vunovlačare komisione i stadione
ja ništa od svega toga nemam

Imaju oni svoje plantaže
svoje robove svoje gospodare
imaju pse imaju mačke
ja ništa ama baš ništa od svega toga nemam

Imaju oni svoju religiju
svoju metafiziku svoje galaksije
pobednike u rvanju pozorišta nacionalne
manjine
ja nemam

Imaju oni svoje oficire
imaju mrtve imaju ranjene
imaju bolesti koje kidišu u jatima
ništa ja od toga nemam

Imaju oni svoga oca imaju oni svoju majku
imaju devojku imaju ujaka u ludnici
imaju turiste imaju zečeve
ja ništa nemam

Oni imaju svoje močvare svoje pijavice
svoje žabe
imaju pravila ponašanja imaju pribor
za varenje
krvna zrnca oslobodilačke ratove
ja ništa

Imaju oni svoje međunarodne odnose
imaju humanizam i renesansu
imaju svoje pederske klubove
ja ništa nemam

Oni imaju svoje avione
svoj poljoprivredni alat svoju krupnu stoku
imaju njutna imaju tolstoja
ja ništa od svega toga nemam

Oni imaju svoje neuroze
zdravstvenu službu transfuziju krvi
imaju svoje bube i klikere
ja ne

Imaju oni svoje datume
kad su porobljeni kad su se oslobodili
imaju svoje junake svoje govornike
ja ništa

Oni imaju svoje zabavljače
imaju stalnu klijentelu
oni obavezno prde pred spavanje
ja ništa ama baš ništa od svega toga nemam.


Branislav Petrović, „Ja ništa od svega toga nemam"
martin_krpan martin_krpan 16:01 16.10.2016

Dikoviću izdrži!!


srdjan.pajic srdjan.pajic 16:31 16.10.2016

Re: Dikoviću izdrži!!

martin_krpan



Likenzi Dikić.
martin_krpan martin_krpan 16:57 16.10.2016

Re: Dikoviću izdrži!!

Likenzi Dikić



Aka: Mali Ulemek.

Jukie Jukie 16:03 16.10.2016

Što se tiče izraza lica

Beše pre nekog vremena tekst u nekim novinama, mislim Blic, preuzet iz američkog izvora (nisam video original, ko zna koliko su dobro preveli, Blic ume da omane).

U svakom slučaju ide grupa od npr. 7-10 slika ljudi (mugshots kada su uhapšeni) i onda objašnjenje da su u nekoj studiji analizirali mugshots, odredili koja je emocija dominantna (bes, prezir, radost, tuga itd.) i napravili statističku analizu koliko je svaka emocija česta u populaciji mugshotova i kod osuđenika za koje zločine se najčešće javlja (ima nekoliko grupa zločina).

Naizgled zanimljivo, sem što je Blic to tako preneo (a možda je i u originalu pisalo, ima i tamo sličnih novina) kao da su to emocije koje ljudi osećaju kada su ih priveli i snimaju im mugshots. (povezane sa tim i izazvane samim privođenjem i snimanjem)

A u stvari kada pogledaš priložene slike, vidiš da većina tih ljudi uvek u svakoj situaciji u svakodnevnom životu ima te izraze lica, npr. gangsteri (po grupi zločina) imaju taj prezrivi pogled ili mrzovoljni, neke devojke koje su pravile glasne žurke i uznemiravale komšiluk se smeju (jer su očigledno neodgovorne plus pijane), neki deda crnac je očigledno malo lud pa zato koluta očima (tipičan onaj pijani prosjak koji gunđa po ćoškovima), a jedina emocija koja je izgledala povezana sa samim hapšenjem je neki buckasti jadničak koji je izgleda pregazio psa i on stvarno iskreno plače

Edit: aha, evo i originala
Original
sven sven 19:16 16.10.2016

..

Иван Альбертович Пуни

Улица, 1919




Силач (Атлет), 1925




Русская рулетка, 1912-1914




Натюрморт с бутылкой и грушами, 1923




Автопортрет, 1921




docsumann docsumann 19:40 16.10.2016

Re: ..

sven


i još jednom samo za tvoje oči

moja kolekcija monografija o ruskom slikarstvu prvih decenija prošlog vijeka (jedan od ovih knjiga je inače poklon jedne vrlo drage mi osobe sa bloga)


sven sven 19:43 16.10.2016

Re: ..

Ccc, ne znaš ti koliki sam ja manijak.
docsumann docsumann 20:00 16.10.2016

Re: ..




sven sven 07:04 17.10.2016

..

Марио СИРОНИ - Велосипедист, 1916


mirelarado mirelarado 22:43 17.10.2016

Re: ..



Sironi: Igračica
docsumann docsumann 20:18 16.10.2016

JBT,


izgleda da su pukli!!!

angie01 angie01 20:34 16.10.2016

Re: JBT,

docsumann

izgleda da su pukli!!!



pricaj, pricaj...
docsumann docsumann 20:39 16.10.2016

Re: JBT,


ma, tvrdo ... na 70% prebrojanih glasova DPS ima 41-42 %, ali može da se izvuče sa manjinskim strankama.
bilo kako biće vrlo tjesna raspodjela snaga u parlamentu.
angie01 angie01 20:46 16.10.2016

Re: JBT,

...ja nesto ne verujem da bi pustili da narod odluci tek tako:).

aj' videcemo, zelim vam bolje, ako je ikako moguce.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:50 16.10.2016

Re: JBT,

docsumann

ma, tvrdo ... na 70% prebrojanih glasova DPS ima 41-42 %, ali može da se izvuče sa manjinskim strankama.
bilo kako biće vrlo tjesna raspodjela snaga u parlamentu.


ako je tačno da izgleda je pao na 36 mandata.

ali, zar je moguće da baš niko iz ovih koalicija ne okrene ćurak?

mislim, ne fali mu mnogo.

šta se dešava sa SDP? jel su prešli cenzus ili ne?
docsumann docsumann 20:55 16.10.2016

Re: JBT,

šta se dešava sa SDP? jel su prešli cenzus ili ne?


SDP je sada opozicija ( i imaju oko 5,4%), "problem" je SD (socijaldemokrate),,otcjepljena frakcija SDP koja je ostala uz MIla.
oni su na ivici cenzusa. od 2,9-3,1% . cenzus je inače 3%

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana