Društvo| Obrazovanje| Porodica| Roditeljstvo| Život

O objektivnim teškoćama i subjektivnim slabostima

tasadebeli RSS / 05.11.2016. u 07:43

 

(Ili Durak, 2. deo)

 

"Profesorka iz Aranđelovca koja je privukla pažnju javnosti postom na Fejsbuku u kome govori o tome kako ovo društvo "gaji i vaspitava ravnodušnu, nezainteresovanu i otupelu decu", gostujući u Kažiprstu poručuje da osim prvog talasa nije bilo reakcija zvaničnika na njene poruke.

Govoreći o novom ministru prosvete i temama koje se plasiraju u javnosti, kao što su uniforme, profesorka kaže:

"Mislim da je ministar zatečen problemima koji se gomilaju unazad 15 ili 20 godina. Čini mi se da samo lista probleme, stigao je do 200, a deluje kao da oni još nisu rangirani. Pročitala sam negde da je njegova ideja da se promeni način nastave i da će to promeniti mnoge stvari. Uniforme su lepa stvar, mada Srbija nema tu tradiciju. Ipak, one bi mogle da dođu na red nakon pet ili šest godina korenitih promena", kaže profesorka Nedić.

Kako ističe, nekada je način usvajanja i predavanja znanja bio drugačiji, ali u 21. veku mora da se menja.

"Neophodno je da znanju dajemo neki kontekst. Učenje svih, najsitnijih detalja imalo je smisla nekada, ali sada, u 21. veku decu moramo da učimo da povezuju informacije, kako da ih koriste u svetu u kome su im one na klik ili dva", kaže gošća Kažiprsta.

Za decu nisu odgovorni samo roditelji, niti samo škola, niti samo država, kaže gošća Kažiprsta.

"Roditelji su na prvom mestu, zatim škola u kojoj deca provedu 12 godina, a tu je i čitav društveni ambijent, poruke koje država šalje propisima, ali i tolerisanjem kršenja tih propisa. Alibija nema ni za koga, nema nevinih. Sva tri stuba su zakazala, a to toliko traje da smo iscrpeli mogućnosti da se stvari same od sebe poprave", kaže profesorka Nedić.

Kako kaže, roditelji moraju da prestanu da odgajaju decu štiteći ih od onoga od čega ih ne bi trebalo štiti.

"Oni im tako uskraćuju mnogo toga, skraćuju im krila, ne dozvoljavaju da potencijali dođu do izražaja, da se deca razviju. Roditelji moraju da se zapitaju kakvo dete bi trebalo da bude kada sa sedam godina krene u školu, kada sa 15 krene da izlazi sa društvom ili sa 20 kada bi trebalo da ih pustimo od sebe", kaže profesorka.

Ipak, kaže da roditelji očekuju da se mnogo toga uradi u školi.

"Dok dete stigne do škole, propušten je važan period. Roditelj mora da postavi sistem, a prosvetni radnik da to nadograđuje. Mnogi to i rade, ali smo mi, ne znam kako, došli u sukob sa roditeljima. Oni od nas ne vide one koji propisuju kako ćemo raditi i to je problem. Dobar prosvetni radnik traži manevarski prostor da amortizuje loše odluke ministarstva i raznih zavoda, ali ovo nisu naše privatne škole. Sa druge strane, roditelji misle da to dolazi od nas, da su to naši hirovi, ali te propise ne donosimo mi", kaže gošća Kažiprsta."

 

O "otupeloj deci": Svi smo zakazali i alibija nema - LINK B92 tv

 

 

 

 

 

 Path:

 

Дурак!!! (LINK)

 

 

Pomoćna literatura:

Mali ugledni primer očigledne nastave o značaju koje propušteno vreme ima u vaspitavanju deteta kao izuzetak koji nikako ne treba da postane pravilo. Ne smemo to da dozvolimo:

 

 

Trša i crne rupe (LINK)

 

 



Komentari (217)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 07:46 05.11.2016

Taster

janeberry janeberry 19:34 05.11.2016

Re: Taster

Gnossienne


o hoperu da i ne govorimo.

emsiemsi emsiemsi 08:18 05.11.2016

М'да !

Само да поновим оно што сам рекао већ, најмање, сто пута.
Учитељ је назначајније занимање у једном друштву, јер Учитељ производи нове људе.
Све док се Учитељ у нашем друштву налази ту где се налази (да не може себи да купи чарапе и пристојне ципеле, на пример), и наше друштво ће се налазити ту где се налази.
Успут --- све што сам у животу научио, научио сам од Учитеља.
blogovatelj blogovatelj 05:48 06.11.2016

Re: М'да !

Само да поновим оно што сам рекао већ, најмање, сто пута


Ti ovde godinama pričaš veoma ograničen skup rečenica više hiljada puta.
emsiemsi emsiemsi 07:44 06.11.2016

Re: М'да !

blogovatelj
Само да поновим оно што сам рекао већ, најмање, сто пута


Ti ovde godinama pričaš veoma ograničen skup rečenica više hiljada puta.

Мој скуп је ограничен, а твој је неограничен.
Небитно --- дај ти мало сувих података из Тојоте. Разговори о образовању су исувише комплексни.
blogovatelj blogovatelj 17:17 06.11.2016

Re: М'да !

Небитно --- дај ти мало сувих података из Тојоте. Разговори о образовању су исувише комплексни.


Pogodila te istina.
A što mi milo što te Jasna banovala, da ne možeš da triperišeš svuda.
Ne volim kad te Krkar banuje, ali ovo kod nje si zaslužio.
emsiemsi emsiemsi 19:18 06.11.2016

Re: М'да !

blogovatelj
Небитно --- дај ти мало сувих података из Тојоте. Разговори о образовању су исувише комплексни.


Pogodila te istina.
A što mi milo što te Jasna banovala, da ne možeš da triperišeš svuda.
Ne volim kad te Krkar banuje, ali ovo kod nje si zaslužio.

Слично се сличном радује !
Успут --- не брини се за мене. Ја сам добро, као што и теби желим. Наши у расејању увек могу да рачунају макар на једнога у Завичају.
looping looping 08:37 05.11.2016

1

"Dok dete stigne do škole, propušten je važan period. Roditelj mora da postavi sistem, a prosvetni radnik da to nadograđuje. Mnogi to i rade, ali smo mi, ne znam kako, došli u sukob sa roditeljima. Oni od nas ne vide one koji propisuju kako ćemo raditi i to je problem. Dobar prosvetni radnik traži manevarski prostor da amortizuje loše odluke ministarstva i raznih zavoda, ali ovo nisu naše privatne škole. Sa druge strane, roditelji misle da to dolazi od nas, da su to naši hirovi, ali te propise ne donosimo mi", kaže gošća Kažiprsta."

Ovo su totalne gluposti.

Država i ministarstvo stvaraju sistem školovanja u jednoj državi.
Roditelja ima od najgorih do najboljih i oni su totalno nebitni u celoj priči.
Roditelji su jedino dužni da šalju dete u školu a škola je dužna da ih edukuje.
tasadebeli tasadebeli 08:44 05.11.2016

Re: 1

looping
"Dok dete stigne do škole, propušten je važan period. Roditelj mora da postavi sistem, a prosvetni radnik da to nadograđuje. Mnogi to i rade, ali smo mi, ne znam kako, došli u sukob sa roditeljima. Oni od nas ne vide one koji propisuju kako ćemo raditi i to je problem. Dobar prosvetni radnik traži manevarski prostor da amortizuje loše odluke ministarstva i raznih zavoda, ali ovo nisu naše privatne škole. Sa druge strane, roditelji misle da to dolazi od nas, da su to naši hirovi, ali te propise ne donosimo mi", kaže gošća Kažiprsta."

Ovo su totalne gluposti.

Država i ministarstvo stvaraju sistem školovanja u jednoj državi.
Roditelja ima od najgorih do najboljih i oni su totalno nebitni u celoj priči.
Roditelji su jedino dužni da šalju dete u školu a škola je dužna da ih edukuje.




Лако ћемо за едукацију.

Мада више волим израз образовање.

Него, ко ће да васпитава?

У том ланцу свако треба да одигра своју улогу.

И тачно је да образовање у себе укључује и васпитање.

Али улогу родитеља у томе не може да одигра ниједан наставник/професор у школама зато што наставник/професор већ игра своју улогу и није никакав супермен који ће надокнадити пропусте осталих у том ланцу у којем је свака карика важна. Баш свака.


EDIT: Можда ти је промакло у разговору у студију?

Колегиница је рекла да смо сви ми ту, родитељи, васпитачи, наставници/професори, државне институције и читаво друштво са окружењем које прави на једном заједничком задатку и да треба да играмо као једна екипа, а не да играмо у некаквим имагинарним, вештачки створеним противничким екипама.
haralimpije haralimpije 09:07 05.11.2016

Trend

Mislim da će se obrazovana,školovana i talentovana deca "kupovati" na nekoj vrsti berze.Kompanije će ih kupovati za svoje određene potrebe.Zakon ponude i potražnje biće jedino merilo.Ostala deca biće samo jeftina i potrošna radna snaga. Sadašnja osmogodišnja škola će biti tek produženo obdanište gde će naučiti samo osnovne stvari.Kao na primer;koja starleta ima veće sise ili lepše dupe.To je sve što će im država dati besplatno dok malo poodrastu i postanu jeftino topovsko meso.
tasadebeli tasadebeli 09:13 05.11.2016

Re: Trend

haralimpije
Mislim da će se obrazovana,školovana i talentovana deca "kupovati" na nekoj vrsti berze.Kompanije će ih kupovati za svoje određene potrebe.Zakon ponude i potražnje biće jedino merilo.Ostala deca biće samo jeftina i potrošna radna snaga. Sadašnja osmogodišnja škola će biti tek produženo obdanište gde će naučiti samo osnovne stvari.Kao na primer;koja starleta ima veće sise ili lepše dupe.To je sve što će im država dati besplatno dok malo poodrastu i postanu jeftino topovsko meso.




Поздрав Харалимпију!

Добро нам дошао на овај Блог Б92!


П.С. - Јеси ти исти онај Харалампије којем је Чича Доситеј писао оно писмо?
looping looping 09:36 05.11.2016

Re: 1

И тачно је да образовање у себе укључује и васпитање.


Али улогу родитеља у томе не може да одигра ниједан наставник/професор у школама зато што наставник/професор већ игра своју улогу и није никакав супермен који ће надокнадити пропусте осталих у том ланцу у којем је свака карика важна. Баш свака.

Nastavnik ne treba i ne može da nadoknađuje propuste roditelja.
Nastavnik treba da drži nastavu a ako ne može onda nastavnik/škola trebaju da sankcionišu one koji onemogućavaju nastavu i one koji nemaju dobro vladanje.
I tu se priča o vaspitanoj/nevaspitanoj deci završava.

Ali, računati da će roditelji vaspitavati svoju decu je u najmanju ruku smešno.
Колегиница је рекла да смо сви ми ту, родитељи, васпитачи, наставници/професори, државне институције и читаво друштво са окружењем које прави на једном заједничком задатку и да треба да играмо као једна екипа, а не да играмо у некаквим имагинарним, вештачки створеним противничким екипама.

Vaspitači, nastavnici, državne institucije itd, primaju platu za ono što rade.

Roditelji ne.
Neki roditelji žele a neki ne žele da budu deo ekipe.


tetkino tetkino 09:43 05.11.2016

Re: 1

Pa pazi kad tako ne moze ili bar ne bi trebalo da moze.

Dete nije stvar, nego zivo bice. Ako je drzanje pasa u losim uslovima krivicno delo, onda je i drzanje dece.

Ne moze da te ne zanima da vaspitavas svoju decu. Ako neces onda ce drzava da ih oduzme i u teoriji da da nekom ko hoce i moze. Ako ne zelis onda je drzava duzna da ti pomogne.

Drzava / drustvo / komsiluk - jer deca porastu i onda tvoj propust da naucis svoje dete da ne mlati gvozdenom sipkom ljude koji se parkiraju "na njegovo" mesto postaje moj, cesto i zivotni problem.
looping looping 10:00 05.11.2016

Re: 1

Dete nije stvar, nego zivo bice. Ako je drzanje pasa u losim uslovima krivicno delo, onda je i drzanje dece.

Ne moze da te ne zanima da vaspitavas svoju decu. Ako neces onda ce drzava da ih oduzme i u teoriji da da nekom ko hoce i moze. Ako ne zelis onda je drzava duzna da ti pomogne.

Vaspitavanje dece je indivudualna stvar. Mene zanima, mog komšiju ne zanima (i vrlo može da ga ne zanima).

Država je ta koja dalje uređuje stvari. Ali ne tako što će kriviti roditelje već konkretnom akcijom.

PS.
Kriminal u Srbiji ne postoji zbog lošeg vaspitanja dece već zbog nerada državnih institucija - tj. nesankcionisanja kriminala.


emsiemsi emsiemsi 10:24 05.11.2016

Re: 1

tetkino
Pa pazi kad tako ne moze ili bar ne bi trebalo da moze.

Dete nije stvar, nego zivo bice. Ako je drzanje pasa u losim uslovima krivicno delo, onda je i drzanje dece.

Ne moze da te ne zanima da vaspitavas svoju decu. Ako neces onda ce drzava da ih oduzme i u teoriji da da nekom ko hoce i moze. Ako ne zelis onda je drzava duzna da ti pomogne.

Drzava / drustvo / komsiluk - jer deca porastu i onda tvoj propust da naucis svoje dete da ne mlati gvozdenom sipkom ljude koji se parkiraju "na njegovo" mesto postaje moj, cesto i zivotni problem.

Сагласан !
haralimpije haralimpije 10:30 05.11.2016

Re: Trend

tasadebeli
haralimpije
Mislim da će se obrazovana,školovana i talentovana deca "kupovati" na nekoj vrsti berze.Kompanije će ih kupovati za svoje određene potrebe.Zakon ponude i potražnje biće jedino merilo.Ostala deca biće samo jeftina i potrošna radna snaga. Sadašnja osmogodišnja škola će biti tek produženo obdanište gde će naučiti samo osnovne stvari.Kao na primer;koja starleta ima veće sise ili lepše dupe.To je sve što će im država dati besplatno dok malo poodrastu i postanu jeftino topovsko meso.




Поздрав Харалимпију!

Добро нам дошао на овај Блог Б92!


П.С. - Јеси ти исти онај Харалампије којем је Чича Доситеј писао оно писмо?

Hvala na pozdravu. Inače ja sam Haralampije s onoga svijeta.
blogovatelj blogovatelj 05:49 06.11.2016

Re: Trend

Hvala na pozdravu. Inače ja sam Haralampije s onoga svijeta.


Možda heruvimhidra sa onoga svijeta?
looping looping 06:22 06.11.2016

Re: Trend

blogovatelj
Hvala na pozdravu. Inače ja sam Haralampije s onoga svijeta.


Možda heruvimhidra sa onoga svijeta?
Kako li popamti lozinke za sve naloge? Ja jedva i za ovaj jedan.
looping looping 06:48 06.11.2016

Re: 1

Лако ћемо за едукацију.

Мада више волим израз образовање.

Ova dva izraza su mi jako zanimljiva u načinu korišćenja.

Na pr. "pravilno" je reći: "Treba obrazovati decu", a "pravilno" je reći i :"Treba edukovati roditelje".

"Treba edukovati decu" je "nepravilno" kao i :"Treba obrazovati roditelje".

Nebitno je što je edukovanje isto što i obrazovanje.


tasadebeli tasadebeli 10:04 06.11.2016

Re: 1

looping

Nebitno je što je edukovanje isto što i obrazovanje.



Небитно је.

Једино што је реч "едукација" страног порекла и почела је напрасно да се користи у великим количинама у последњих 15 година са појавом гомиле "реформатора" и "гуруа" српског школства који своје "реформаторство" дебело наплаћују из иностраних донација разноразних фондова за "цивилни" сектор и "невладине организације".


До пре 15 година сви смо у Србији углавном користили израз "образовање".


И није мени само реч "едуковати" постала некако одбојна. Има ту тога још много. Не пример, ја данас врло често чујем своје колегинице, фах колегинице из кола српских сестара, како изговарају следеће реченице:


"Урадила сам пројекат који се бави едукацијом ученика кроз интерактивни приступ у форум театрима за превенцију злоупотребе психоактивних супстанци, па ћу аплицирати не бих ли добила акредитацију да бих могла да делим ваљане сертификате за мој пројекат и добила неки грант из финансијских извора намењених едукацији настаника. Шта ти мислиш, које би се компетенције стицале добијањем тог сертификата?"


(К'о неки новоговор из Орвелове 1984, јбт!)


И док она то изговара, ја је гледам и размишљам како је образовање/едукација преко потребна и једнима и другима и трећима... И наставницима и родитељима и деци.


Цитираћу ти нешто што сам јуче написао у ПП једном нашем блогодругару:


Знаш ли, друже, када сам био млађахни наставник од 25 година, родитељи мојих ученика су тада углавном имали 40-50 година старости.

И мени је увек било непријатно и избегавао сам на родитељским састанцима да тим људима говорим како би требало да васпитавају своју децу, како да се понашају у одређеним ситуацијама са својом децом итд.

Све сам рачунао, то су људи много старији од мене, ја сам за њих клинац. А и ваљда знају како се деца васпитавају.

А онда сам схватио да велики број њих заправо не зна да васпитава рођену децу. И схватио сам да они врло често долазе у школу на разговор са мном баш зато да бих им ја рекао, посаветовао их шта да таде са сопственим дететом.

Али, трбало ми је неко време да се навикнем на то јер заиста нисам очекивао да толики број људи не зна шта да каже и шта да уради са соптвеним дететом.





И једина суштинска разлика која, што се мене тиче, постоји између родитеља и наставника/професора данас је да наставници/професори испред себе имају свакодневно на стотине и стотине деце, док родитељи испред себе свакодневно имају то своје једно, двоје, дај боже кад је троје деце.

(Знање материје предмета који неко предаје је ту од потпуно споредне важности. Јер мене никада н ије срамота да деци кажем да нешто не знам, али да ћемо то заједнички потражити тамо где има.

Срамота ме је да се пред децом правим да нешто знам, а у ствари не знам)


И та суштинска разлика коју ти поменух горе (слика стотине деце и слика једног детета) је једино што заиста разликује наставнике/професоре (не волим такође ни онај пејоративни назив "просветари" ) ма шта год мој другар Урбана герила мислио по питању компетенција наставника и њихове божанске мисије на планети Земљи.



bocvena bocvena 10:05 06.11.2016

Re: 1

tačno postoji trenutak u kome sam shvatila da više nisam za posao u školi i da to treba prepustiti boljima i pametnijima - kad sam prestala da se osvrćem na gomilu psovki naših vrlih učenika po hodnicima. ranije kad čujem puši kurac, jebem ti mater, pička ti materina slinava, zastanem, ukazem na nepristojnost, pitam je l oni tako i kod kuće..sve dok m se jedan nije uneo u facu i odbrusio - šta to TEBE briga!

više me stvarno nije briga.

imam svoju decu da ih naučim pristojnosti, imam onih desetoro što bi nešto da rade, imam ove sa IOP-ima što mnogo toga ne mogu, a trude se iz petnih žila....ovi što su pravi, zdravi i u 16-oj na kurac, govno, pička, sisa....prepuštam divotama dualnog obrazovanja:)




looping looping 11:38 06.11.2016

Re: 1

"Урадила сам пројекат који се бави едукацијом ученика кроз интерактивни приступ у форум театрима за превенцију злоупотребе психоактивних супстанци, па ћу аплицирати не бих ли добила акредитацију да бих могла да делим ваљане сертификате за мој пројекат и добила неки грант из финансијских извора намењених едукацији настаника. Шта ти мислиш, које би се компетенције стицале добијањем тог сертификата?"

Odličan primer.
De da pokušam da prevedem:

"Урадила сам подухват који се бави образовањем ученика разговором у салама за разговор за спречавање злоупотребе лекова који делују на мозак, па ћу поднети захтев не бих ли добила одобрење да бих могла да делим ваљане потврде за мој подухват и добила некo одобрење из новчаних извора намењених образовању настаника. Шта ти мислиш, које би се способности стицале добијањем те потврде?"
tasadebeli tasadebeli 12:11 06.11.2016

Re: 1

bocvena
tačno postoji trenutak u kome sam shvatila da više nisam za posao u školi i da to treba prepustiti boljima i pametnijima - kad sam prestala da se osvrćem na gomilu psovki naših vrlih učenika po hodnicima. ranije kad čujem puši kurac, jebem ti mater, pička ti materina slinava, zastanem, ukazem na nepristojnost, pitam je l oni tako i kod kuće..sve dok m se jedan nije uneo u facu i odbrusio - šta to TEBE briga!

više me stvarno nije briga.

imam svoju decu da ih naučim pristojnosti, imam onih desetoro što bi nešto da rade, imam ove sa IOP-ima što mnogo toga ne mogu, a trude se iz petnih žila....ovi što su pravi, zdravi i u 16-oj na kurac, govno, pička, sisa....prepuštam divotama dualnog obrazovanja:)











Бо, одавно сам себи рекао: Нека макар једном једином детету нешто значи у животу то време које је провело са мном, сматраћу да сам испунио свој "задатак". Нека буде макар само и једно, бићу задовољан јер ћу онда сматрати свој живот испуњеним и корисним за још некога осим за мене самог.



П.С. - Током деведесетих једној средњој школи приметим ја да ученици скоро уопште не поздрављају своје професоре на ходнику у школи. Пролазе једни поред других као поред турског гробља.

Мене поздрављају, вичу насмејани још из далека:"Добар дааан!!!"

(Да ти не причам кад крену да скандирају:"Тасо, Србине! Тасо, Србине!" )


Ја мислио да су они у неком сукобу са тим својим професорима, па им се зато не јављају кад их сретну на ходнику, испред школе итд.

И питао их ја зашто се мени јављају, а осталима не (рачунам, сада ћу да слушам о некој свађи, сукобу професора и ученика).


Они ми одговорили:"Па ми смо се њима јављали... Али они нам не одговоре, прођу поред нас, сагну главу као да нас не виде. Онда смо и ми престали да им се јављамо."


И стварно, обратим ја мало пажњу и видим да су клинци у праву. Професори пролазе поред њих као да клинци не постоје...


То је тај модел који сам на овом посту толико пута поменуо.

Почев од најосновнијих ствари.


А та деца са којм сам то доживео тада данас имају 37-38 година и своју сопствену децу.

Надам се да су ипак запамтили мене како им се јављам, па макар и по сто пута дневно у пролазу по школи, а не те моје мутаве колеге и колегинице.


Што би рекла моја баба нама породичној дечурлији када нахрупимо код ње у кућу и не кажемо јој добар дан: "Мууууу!!! И крава кад уђе у шталу, каже мууу! Где вам је добар дан?"

Jukie Jukie 12:26 06.11.2016

Re: 1

looping
"Урадила сам пројекат који се бави едукацијом ученика кроз интерактивни приступ у форум театрима за превенцију злоупотребе психоактивних супстанци, па ћу аплицирати не бих ли добила акредитацију да бих могла да делим ваљане сертификате за мој пројекат и добила неки грант из финансијских извора намењених едукацији настаника. Шта ти мислиш, које би се компетенције стицале добијањем тог сертификата?"

Odličan primer.
De da pokušam da prevedem:

"Урадила сам подухват који се бави образовањем ученика разговором у салама за разговор за спречавање злоупотребе лекова који делују на мозак, па ћу поднети захтев не бих ли добила одобрење да бих могла да делим ваљане потврде за мој подухват и добила некo одобрење из новчаних извора намењених образовању настаника. Шта ти мислиш, које би се способности стицале добијањем те потврде?"


To mi nekako liči na ono "kako da prevedem kompjuter i mobilni telefon rečima iz 19.veka?"
Projekat je projekat, mislim da se to ranije zvala "ideja za posao" ali je nisi nikome predavao otkucanu sa puno detalja pa on pročita i kaže a) može b)ne može c)dajem samo 30 odsto para, nego kreneš sam pa radiš
Psihoaktivne supstance su u stvari i alkohol i kafa i svašta drugo, ne samo drogice sa ulice i ne samo lekovi koje možeš da kupiš samo na specijalan recept.
Grant je isto grant - nepovratno ti daju pare da uradiš nešto, više ih svrbe pare u džepu nego što je njima potrebno da odradiš neki posao kako treba
I kompetencije su opet neke osobine navedene na nekom spisku, napisane istim takvim edubabble jezikom, a ne bilo koje dobre osobine, i pitanje je koliko su ih dobro definisali
looping looping 13:18 06.11.2016

Re: 1

Jukie
looping
"Урадила сам пројекат који се бави едукацијом ученика кроз интерактивни приступ у форум театрима за превенцију злоупотребе психоактивних супстанци, па ћу аплицирати не бих ли добила акредитацију да бих могла да делим ваљане сертификате за мој пројекат и добила неки грант из финансијских извора намењених едукацији настаника. Шта ти мислиш, које би се компетенције стицале добијањем тог сертификата?"

Odličan primer.
De da pokušam da prevedem:

"Урадила сам подухват који се бави образовањем ученика разговором у салама за разговор за спречавање злоупотребе лекова који делују на мозак, па ћу поднети захтев не бих ли добила одобрење да бих могла да делим ваљане потврде за мој подухват и добила некo одобрење из новчаних извора намењених образовању настаника. Шта ти мислиш, које би се способности стицале добијањем те потврде?"


To mi nekako liči na ono "kako da prevedem kompjuter i mobilni telefon rečima iz 19.veka?"
Projekat je projekat, mislim da se to ranije zvala "ideja za posao" ali je nisi nikome predavao otkucanu sa puno detalja pa on pročita i kaže a) može b)ne može c)dajem samo 30 odsto para, nego kreneš sam pa radiš
Psihoaktivne supstance su u stvari i alkohol i kafa i svašta drugo, ne samo drogice sa ulice i ne samo lekovi koje možeš da kupiš samo na specijalan recept.
Grant je isto grant - nepovratno ti daju pare da uradiš nešto, više ih svrbe pare u džepu nego što je njima potrebno da odradiš neki posao kako treba
I kompetencije su opet neke osobine navedene na nekom spisku, napisane istim takvim edubabble jezikom, a ne bilo koje dobre osobine, i pitanje je koliko su ih dobro definisali

Mašinskom Fakultetu promeniti naziv u "Fakultet za Sokoćala".
Srpski jezik je pun ovakvih užasnih reči koje su nam drugi nametnuli u cilju da nas unište kao naciju.
bocvena bocvena 13:38 06.11.2016

Re: 1

Бо, одавно сам себи рекао: Нека макар једном једином детету нешто значи у животу то време које је провело са мном, сматраћу да сам испунио свој "задатак". Нека буде макар само и једно, бићу задовољан јер ћу онда сматрати свој живот испуњеним и корисним за још некога осим за мене самог.

plemenito.
i za poštovanje.

ja nesto pisala, pisala, pisala...i obrisala:) toliko mislim da je uzalud.
janeberry janeberry 13:40 06.11.2016

Re: 1

tačno postoji trenutak u kome sam shvatila da više nisam za posao u školi i da to treba prepustiti boljima i pametnijima - kad sam prestala da se osvrćem na gomilu psovki naših vrlih učenika po hodnicima. ranije kad čujem puši kurac, jebem ti mater, pička ti materina slinava, zastanem, ukazem na nepristojnost, pitam je l oni tako i kod kuće..sve dok m se jedan nije uneo u facu i odbrusio - šta to TEBE briga!




otislo sve u qrc, s nasom skolom je kao sa americkim izborima - kasno.
janeberry janeberry 13:55 06.11.2016

Re: 1

И стварно, обратим ја мало пажњу и видим да су клинци у праву. Професори пролазе поред њих као да клинци не постоје...


ima jedna pred penzijom u uglednoj beogradskoj skoli, sine ta nikom nista nikad ne kaze, ne javi se, ono nadrkana za svaki sucaj, ja pitala kako to i zasto tako, rekli mi - tako ona uvek i s decom i s roditeljima, nije losa al je takva.

i ona uci decu, ona im primer, ama ovoliko mi treba da joj kazem ime i prezime.
tasadebeli tasadebeli 15:42 06.11.2016

Re: 1

looping

"Урадила сам пројекат који се бави едукацијом ученика кроз интерактивни приступ у форум театрима за превенцију злоупотребе психоактивних супстанци, па ћу аплицирати не бих ли добила акредитацију да бих могла да делим ваљане сертификате за мој пројекат и добила неки грант из финансијских извора намењених едукацији настаника. Шта ти мислиш, које би се компетенције стицале добијањем тог сертификата?"


Odličan primer.
De da pokušam da prevedem:

"Урадила сам подухват који се бави образовањем ученика разговором у салама за разговор за спречавање злоупотребе лекова који делују на мозак, па ћу поднети захтев не бих ли добила одобрење да бих могла да делим ваљане потврде за мој подухват и добила некo одобрење из новчаних извора намењених образовању настаника. Шта ти мислиш, које би се способности стицале добијањем те потврде?"




Mašinskom Fakultetu promeniti naziv u "Fakultet za Sokoćala".
Srpski jezik je pun ovakvih užasnih reči koje su nam drugi nametnuli u cilju da nas unište kao naciju.




Мико фо, мико фо!


Није то толико лингвистичко питање, колико је социолошко питање ГЛЕДЕ (!) савести и морала и осећаја и за заједничке, а не само своје мале, себичне интересе.

То јест, не причам ја о овоме на шта ти циљаш овим коментарима, него о









које нам реформишу српско образовање.


С тим што су оне врло прорачунато покондирене тикве у циљу стицања материјалне користи за себе кроз продавање педагошких магли српском друштву.



Но, ја мислим да ти све то јако добро знаш, само се правиш блесав.
looping looping 07:29 07.11.2016

Re: 1


које нам реформишу српско образовање.


С тим што су оне врло прорачунато покондирене тикве у циљу стицања материјалне користи за себе кроз продавање педагошких магли српском друштву.



Но, ја мислим да ти све то јако добро знаш, само се правиш блесав.

Ne može se prodati magla ako niko ne želi da je kupi.


PS.
Potpuno je jasno kakve reforme su potrebne srpskom obrazovanju ali niko ne želi da ih napravi ako nema nikakve lične koristi. Sve se u Srbiji odvija na ovakav način.
Zato i nema reformi, samo lupetanja i reklamiranja.


tasadebeli tasadebeli 15:09 07.11.2016

Re: 1

looping

које нам реформишу српско образовање.


С тим што су оне врло прорачунато покондирене тикве у циљу стицања материјалне користи за себе кроз продавање педагошких магли српском друштву.



Но, ја мислим да ти све то јако добро знаш, само се правиш блесав.

Ne može se prodati magla ako niko ne želi da je kupi.




Или ако те уценом (губитком радног места и јединог прихода који имаш и сл.) не приморају да купујеш ту маглу, а да би поједини стицали личну добит кроз то.

Разлика између желети и морати је огромна.









PS.
Potpuno je jasno kakve reforme su potrebne srpskom obrazovanju ali niko ne želi da ih napravi ako nema nikakve lične koristi. Sve se u Srbiji odvija na ovakav način.
Zato i nema reformi, samo lupetanja i reklamiranja.






И ништа се то не разликује много од опште атмосфере у читавом друштву у којем се политички чиноци не боре за власт да би учинили нешто добро овом друштву, већ се боре за власт да би водили нову изборну мампању до следећих избора.


То је ваљда та атмосфера коју читаво друштво креира, а у којем се одвија и процес образовања.

Не може школа бити боља од друштва у којем функционише. И свака школа у овој Србији је само микрослика друштва у којем та школа постоји.
Lionsgate Lionsgate 09:12 05.11.2016

Iz prve ruke

Sine Taso, evo ovako pred spavanje (kraj rdne nedelje, sutra ujutro je subota bre) da ti nabacim par recenica na temu. Klinci se ovde na kraju sveta u sredjoj skoli igraju, predavanja su im interaktivna, nema domaceg, nema knjiga (sem za entuzijaste), nema umetnicke a ni matematicke sirine... a u Srbiji razbijaju klince nepotrebnim informacijama, domacim, tonama udzbenika. I na kraju klinci iz ove vukojebine su na pisa testovima oko 10tog mesta na svetskoj rang listi, a nasi klinci su bili 2012te oko 40tog mesta ako me secanje dobro sluzi (posle toga nasi vrli prosvetni radnici nisu bili u stnju ni da organizuju to testiranje).

Da bi se u Srbiji nesto promenilo, potrebno je izvrsiti totalnu reformu ali sa kojim ljudima u ministarrstvu i sa kojim ljudima u prosveti, decenijama se u toj bransi radi negativna selekcija kadrova... jbg, kad se ja setim svojih profesora iz gimnazije, skapiram koji su shabani bili te matematicarke, fizicari i hemicari, od njih smo retko sta naucili, bio sam samouk maltene. A svi mi roditelji znamo kako je i danas u Srbiji, sa detetom moras da sve radis jer ono sto im pokazu u skoli nije dovoljno, ja sam osnovnu skolu jos jednom zavrsio
tasadebeli tasadebeli 09:26 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate

sutra ujutro je subota bre



Јел' видиш колико тај твој напредни свет у који си отишао каска за Србијом!

Овде је субота ујутро одавно! Бре!

Сине Лаве!


О свему овоме о чему ти причаш, говори и Љубинка Недић у овом разговору.

Можда ниси пажљиво слушао?

И свака генерализација овог типа какве си овде извукао, а на основу сопствених искустава што као ученик, што као родитељ ученика, само су контрапродуктивне за оно што и ти и ја и Љубинка Недић и још многи прижељкујемо да се догоди са српском просветом.


Можда ниси чуо, водитељка је питала колегиницу да ли просветни радници раде то што треба. (А то и ти питаш.)

Колегиница је јасно одговорила:"Неки раде."

А што се тиче ПИСА тестова и тестирања, за то су задужене институције система (Министарство и Заводи Министарства), а не просветни радници по школама, директни извођачи радова у учионицама. Они (ми) само учествујемо у тестирању, али не и у изради тестова.


Поновићу још једном.

Овде не постоје само две супротстављене екипе: родитељи и наставници.

Овде постоји више учесника у том ланцу васпитања и образовања:

деца - родитељи - васпиатчице - наставници/професори (све до академског нивоа образовања!) - Министарство са својим Заводима (држава, систем) - читаво друштво са окружењем које прави.


И сваки од тих учесника је подједнако важан у том процесу. Када један од тих зупчаника презупчи, презупче и сви остали.

И нико ту није никоме противник, него смо једна екипа на истом задатку - васпитавању и образовању деце.







emsiemsi emsiemsi 09:30 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate
Sine Taso, evo ovako pred spavanje (kraj rdne nedelje, sutra ujutro je subota bre) da ti nabacim par recenica na temu. Klinci se ovde na kraju sveta u sredjoj skoli igraju, predavanja su im interaktivna, nema domaceg, nema knjiga (sem za entuzijaste), nema umetnicke a ni matematicke sirine... a u Srbiji razbijaju klince nepotrebnim informacijama, domacim, tonama udzbenika. I na kraju klinci iz ove vukojebine su na pisa testovima oko 10tog mesta na svetskoj rang listi, a nasi klinci su bili 2012te oko 40tog mesta ako me secanje dobro sluzi (posle toga nasi vrli prosvetni radnici nisu bili u stnju ni da organizuju to testiranje).

Da bi se u Srbiji nesto promenilo, potrebno je izvrsiti totalnu reformu ali sa kojim ljudima u ministarrstvu i sa kojim ljudima u prosveti, decenijama se u toj bransi radi negativna selekcija kadrova... jbg, kad se ja setim svojih profesora iz gimnazije, skapiram koji su shabani bili te matematicarke, fizicari i hemicari, od njih smo retko sta naucili, bio sam samouk maltene. A svi mi roditelji znamo kako je i danas u Srbiji, sa detetom moras da sve radis jer ono sto im pokazu u skoli nije dovoljno, ja sam osnovnu skolu jos jednom zavrsio

Ја са мојом децом нисам морао никада ништа да радим --- 6 година основне школе, те 6 година Математичке гимназије.
Не морам нити сада када је старије најбољи студент у генерацији на ЕТФ.
Све су то урадили са Учитељима, таквима какви Учитељи јесу --- бедни, потплаћени, где свака фукара може да извади ону ствар на њих и попиша их.
Према томе --- правда за Учитеље. Но, поред правде, врхунске плате.
tetkino tetkino 09:50 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Ako ti padne na pamet neka dobra ideja koja bi mogla da se sprovede u prosveti, niposto, ali niposto je ne iznosi MP, jer ono najbolje sto moze da se dogodi je da ne urade nista i da to zavrsi u fijoci.
Najgore sto moze da se dogodi je da prihvate tvoju ideju i da krenu da je sprovode.
Kad vidis njihovu izvedbu - plakaces.
I najgore od svega niko, nikad vise nece hteti te ideje da se uhvati ili dozvoli da bude povezan s njom.

Reforma srpskog skolstva bi izgledala ovako

1 uvedes radnu obavezu
2. sacekas da svi iz MP, zavoda, skolskih uprava dodju na posao - zive ih spalis, sa sve zgradama
3. pustis vladajucu stranku da zaposli svoje kadrove - ponovis postupak
4. pustis ne vladajuce stranke da zaposle svoje - ponovis postupak
5. pustis ove iz medjunarodnih organizacija da oni proguraju svoje - ponovis postupak
6. raspises javni konkurs - ponvis postupak
7. e tek iz nekog 7-8 puta bi mozda dobio neke ljude koji su videli/radili sa decom - mozda
sweet64 sweet64 13:15 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

tasadebeli
09:26 05.11.2016
деца - родитељи - васпиатчице - наставници/професори (све до академског нивоа образовања!) - Министарство са својим Заводима (држава, систем) - читаво друштво са окружењем које прави.


И сваки од тих учесника је подједнако важан у том процесу. Када један од тих зупчаника презупчи, презупче и сви остали.


E nije podjednako važan. Za mene je ovo sve ista tema. U blogovima Ovo je beli grad i Dno dna behu rasprave - građanska inicijativa i samosvest, angažovanje pojedinca protivu ili pak sa Nadležnim službama, zavodima, ministarstvima, ovima što smo ih birali ili koji za to primaju platu.
Kao kad meriš učinak radne akcije sa krampovima i lopatama prema mehanizaciji. Naravno da se treba lično angažovati (skupljam đubre ispred zgrade, pomognem u ekološkoj akciji, prijavim ukradenu, pa bačenu žensku torbu, reklamiram razne nepravilnosti kao uzoran građanin prijavljujem inspekcijama štošta, a o vaspitanju i učenju svoje dece, svemu pa i školskom programu ne treba trošiti reči) ali to nije rešenje problema, to su dodaci i sitne finese, filigranski rad. A fali nam konstrukcija od blokova i armatura. Jer kakva nam je država takvo nam je i sve ostalo - zdravstvo, školsvo, privreda ...

Ne bih dopustio da se jedan vic ispriča na televiziji a kamoli PINK programi koji prave suštinsku krinku da je sve u redu i zabludu da smo isključivi krivci mi sami ako nam je loše. Sva ministarstva i javne slušbe su tu zbog nas, mi smo im poslodavci. Potrebno nam je još mnogo petih oktobara, prvo to, pa onda sve drugo.






Lionsgate Lionsgate 17:08 05.11.2016

Re: Iz prve ruke


А што се тиче ПИСА тестова и тестирања, за то су задужене институције система (Министарство и Заводи Министарства), а не просветни радници по школама, директни извођачи радова у учионицама. Они (ми) само учествујемо у тестирању, али не и у изради тестова.


Jbg, ti stalno masis sustinu, za rezultate na Pisa testovima sem samih djaka su najvazniji bas ti nastavnici koje tako zdusno branis. A odustajanje od testiranja je samo jos jedan dokaz da u Srbiji sve, bas apsolutno sve propada, i kratkorocno i dugorocno.

U ministarstvima sedi poprilican broj prosvetnih radnika... znas, clanovi SKJ, SPS, DS a sad SNS su uvek zdusno bili i prosvetni radnici, pa je normalno da i oni avanzuju po ministarstvima. Ne pratim vise srpsku politicku scenu ali mislim da sam cuo da je i danasnji ministar prosvete prosvetni radnik, bio je i onaj pre njega, pa i onaj pre... ne dolaze na celo tog ministarstva shabani tipa emsimsija ili mene, dolaze univerzitetski profesori najcesce.

Generalizacija tipa u "prosveti je takvo stanje jer sam dobio po svojim i detetovim usima" ne valja? Pa jbg, ako sam skapirao da su moji profesori u gimnaziji bili trecerazredni matematicari ili jos gori fizicari i da sam morao sve sam da provaljujem, kao i svi moji skolski drugari, da je tako mom detetu, sestricu, deci kolega, da zadnjih 25 godina drzim predavanja iz matisa, fizike, hemije, istorije, geografije klincima iz blize i dalje okoline... onda ja generalizujem? Sine, ja o prosveti mislim jos gore nego o zdravstvu ili sudstvu...

Charli majstore, imas divnu decu i njihov uspeh je neverovatan sa obzirom da imaju takvog oca, tako neopevanog shabana i bukvalistu
emsiemsi emsiemsi 18:10 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate

А што се тиче ПИСА тестова и тестирања, за то су задужене институције система (Министарство и Заводи Министарства), а не просветни радници по школама, директни извођачи радова у учионицама. Они (ми) само учествујемо у тестирању, али не и у изради тестова.


Jbg, ti stalno masis sustinu, za rezultate na Pisa testovima sem samih djaka su najvazniji bas ti nastavnici koje tako zdusno branis. A odustajanje od testiranja je samo jos jedan dokaz da u Srbiji sve, bas apsolutno sve propada, i kratkorocno i dugorocno.

U ministarstvima sedi poprilican broj prosvetnih radnika... znas, clanovi SKJ, SPS, DS a sad SNS su uvek zdusno bili i prosvetni radnici, pa je normalno da i oni avanzuju po ministarstvima. Ne pratim vise srpsku politicku scenu ali mislim da sam cuo da je i danasnji ministar prosvete prosvetni radnik, bio je i onaj pre njega, pa i onaj pre... ne dolaze na celo tog ministarstva shabani tipa emsimsija ili mene, dolaze univerzitetski profesori najcesce.

Generalizacija tipa u "prosveti je takvo stanje jer sam dobio po svojim i detetovim usima" ne valja? Pa jbg, ako sam skapirao da su moji profesori u gimnaziji bili trecerazredni matematicari ili jos gori fizicari i da sam morao sve sam da provaljujem, kao i svi moji skolski drugari, da je tako mom detetu, sestricu, deci kolega, da zadnjih 25 godina drzim predavanja iz matisa, fizike, hemije, istorije, geografije klincima iz blize i dalje okoline... onda ja generalizujem? Sine, ja o prosveti mislim jos gore nego o zdravstvu ili sudstvu...

Charli majstore, imas divnu decu i njihov uspeh je neverovatan sa obzirom da imaju takvog oca, tako neopevanog shabana i bukvalistu

Поменути није шабан нити буквалиста.
tasadebeli tasadebeli 18:10 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate

za rezultate na Pisa testovima sem samih djaka su najvazniji bas ti nastavnici koje tako zdusno branis.



Ко их брани?


ne dolaze na celo tog ministarstva shabani tipa emsimsija ili mene, dolaze univerzitetski profesori najcesce.



Ко је уопште и рекао да међу просветним радницима нема тешких шабана?

Има их. Као и у свим другим професијама.

А богами, има много шабана и међу родитељима.

Одаћу ти једну малу педагошку тајну.

Сва деца овога света расту у одрасле личности гледајући оне моделе које имају испред себе током одрастања. Прво виде родитеље, затим наставнике у школи. Тек много касније модели постају неки вршњаци или јавне личности. Али то је тек много, много касније. Најчешће тек онда када је свака интервенција са жељом да дете узме неки други модел, а не старлету или кримоса, већ касно.

Да ли си икада помислио да си ти, такав какав си, модел свом детету?

Да ли ти је икада пало на памет да ће једнога дана када твоје дете одрасте, бити твоја слика и прилика.

Не мислим при томе на дететов физички изглед (знам да је оно лепо на маму ) него на твој однос према свету у којем живиш, на твој однос према другим људима, на твој однос према животу који живиш...
tasadebeli tasadebeli 18:28 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

emsiemsi
Lionsgate

А што се тиче ПИСА тестова и тестирања, за то су задужене институције система (Министарство и Заводи Министарства), а не просветни радници по школама, директни извођачи радова у учионицама. Они (ми) само учествујемо у тестирању, али не и у изради тестова.


Jbg, ti stalno masis sustinu, za rezultate na Pisa testovima sem samih djaka su najvazniji bas ti nastavnici koje tako zdusno branis. A odustajanje od testiranja je samo jos jedan dokaz da u Srbiji sve, bas apsolutno sve propada, i kratkorocno i dugorocno.

U ministarstvima sedi poprilican broj prosvetnih radnika... znas, clanovi SKJ, SPS, DS a sad SNS su uvek zdusno bili i prosvetni radnici, pa je normalno da i oni avanzuju po ministarstvima. Ne pratim vise srpsku politicku scenu ali mislim da sam cuo da je i danasnji ministar prosvete prosvetni radnik, bio je i onaj pre njega, pa i onaj pre... ne dolaze na celo tog ministarstva shabani tipa emsimsija ili mene, dolaze univerzitetski profesori najcesce.

Generalizacija tipa u "prosveti je takvo stanje jer sam dobio po svojim i detetovim usima" ne valja? Pa jbg, ako sam skapirao da su moji profesori u gimnaziji bili trecerazredni matematicari ili jos gori fizicari i da sam morao sve sam da provaljujem, kao i svi moji skolski drugari, da je tako mom detetu, sestricu, deci kolega, da zadnjih 25 godina drzim predavanja iz matisa, fizike, hemije, istorije, geografije klincima iz blize i dalje okoline... onda ja generalizujem? Sine, ja o prosveti mislim jos gore nego o zdravstvu ili sudstvu...

Charli majstore, imas divnu decu i njihov uspeh je neverovatan sa obzirom da imaju takvog oca, tako neopevanog shabana i bukvalistu


Поменути није шабан нити буквалиста.




'Ајмо, Емси, да се мало бавимо етимологијом за нашег другара Лајона.


Реч образовати долази од речи образ, лик. Давати нечему лик, личност.

Образовати децу, значи давати им лик какав ће носити једнога дана као одрасли људи.

Ерго, безобразан значи да неко нема образа, части и људског достојанства,... Ма да је неваспитан, брате, зар не?


И наравно да свако образовање у себе укључује и васпитање. То нису два одвојена појма који се не дотичу.

Напротив, преклапају се и врло често значе исто.


Родитељи врло често и не схватају да образовање њиховог дeтета почиње још у кући.

Не у школи. У школи се добијају нека формална знања из одређених области и кроз то добијање формалних знања дете такође се васпитава. Само што је сада то васпитавање на неком другачијем нивоу од онога које се добијало у кући док се дете образовало/васпитавало гледајући испред себе искључиво маму и тату као угледне примере.

Оно првобитно васпитање/образовање дају пре свега родитељи у кући.

И ту нема шта да се додаје или одузима.

Највећи проблем је, мислим, што родитељи изгледа врло често и не схватају да се са образовањем/васпитањем почиње још у кући.

И то искључиво тако што сасвим мало дете гледа испред себе модел који има (мама/тата) и учи, учи, учи...


Да не кажем, образује се, образује се, образује се,...


То јест, васпитава се, васпитава се, васпитава се...


Односно, добија свој лик, личност.


Или, укратко речено, добија темељ за даљу надоградњу сопственог лика (образа), тј. личности каква ће једнога дана бити као одрастао човек.

Судећи по твојој деци, она су испред себе имала сасвим добар модел на којем су учили и постајали људи.

Деца никада нису сама од себе таква какву их ми видимо у једном тренутку њиховог одрастања и развоја.

Она су наше огледало.

какви смо ми као људи, таква су нам и деца.

А ни сви ми овде нисмо такви какви јесмо случајно, него врло вероватно много, много подсећамо својим речима, понашањем, односом према другим људима итд. на сопствене родитељи који су нас образовали, давали нам образ, од наших најранијих година.


И ја знам да је неким људима веома тешко да прихвате ово што сам овде написао, али то је тако.

После 25 година рада у школи ја по неком детету заиста унапред могу да претпоставим какви су му мајка и отац иако те људе нисам ни видео.

А када и упознам мајку и оца тог детета, увек се испостави да су моје претпоставке о томе какви су то људи, какве личности, биле тачне.
urbana_gerila urbana_gerila 19:13 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate
Charli majstore, imas divnu decu i njihov uspeh je neverovatan sa obzirom da imaju takvog oca, tako neopevanog shabana i bukvalistu



stvarno si nakraj srca, oma po činjenicama - umesto da uočiš kako je to lepo i ljudski, te pohvališ čarlija zbog toga što je ženinu decu prihvatio kao da su njegova.
janeberry janeberry 19:25 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

sa obzirom


ccc
janeberry janeberry 19:32 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Она су наше огледало.

какви смо ми као људи, таква су нам и деца.


Liči na istinu, možda i jeste, ali sam neretko sretala i posve različito.
Da sam ti profesor Taso, dobio bi, ipak, čistu peticu za komentar/sastav.
Sjajno.

zemljanin zemljanin 19:36 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

janeberry
Da sam ti profesor Taso, dobio bi, ipak, čistu peticu za komentar/sastav.

pedagošku 4 da se ne opusti
urbana_gerila urbana_gerila 19:38 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

janeberry
Da sam ti profesor Taso, dobio bi, ipak, čistu peticu za komentar/sastav. Sjajno.


sreća, pa nisi.
nego, otkud profesori u nižim razredima osnovne?
janeberry janeberry 19:40 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

pedagošku 4 da se ne opusti


tasadebeli tasadebeli 20:02 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

janeberry

Liči na istinu, možda i jeste, ali sam neretko sretala i posve različito.



Па то када надградња (и при томе не мислим само на школовање) одради свој посао.


Da sam ti profesor Taso, dobio bi, ipak, čistu peticu za komentar/sastav.
Sjajno.








zemljanin

pedagošku 4 da se ne opusti



Може 5- ?

Треба ми за просек...


urbana_gerila

nego, otkud profesori u nižim razredima osnovne?



Алај си ти заостао?

Која слика је, брате, висила на зиду у твојој учионици кад си ти ишао у школу? Краља Петра Другог?


Одавно нема више школе за учитеље. Колико сам схватио, сад су сви са звањем професора разредне наставе јербо су завршили педагошку академију.


И мислим да су до сада сви они који су завршили некадашњу вишу учитељску отишли у пензију...
emsiemsi emsiemsi 21:34 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

tasadebeli

...

Судећи по твојој деци, она су испред себе имала сасвим добар модел на којем су учили и постајали људи.
...

Нисам ја толико добар колико су моја деца добра.
Оно што смо им жена и ја дали, а то је далеко најважније, је љубав.
Није нам било тешко да их водимо у Школу за таленте, Школу математике Архимедес (чак и да се никада не баве математиком и блиским стварима, исплати се) --- није то толико скупо, а мени није било тешко да сваке недеље (недеља као дан, а не недеља као недеља дана) идем са њима и чекам их три сата ... у кафанчуге и прчварнице не идем, новине не читам, но, истина, много шетам итд...
Да не ширим причу, од основне школе, преко Математичке гимназије, па до факултета, увек сам нашао начина да успоставим добру сарадњу са Учитељима на које никада нисам пљуцкао са висине, нити им замерао што нису, ако не нобеловци, онда барем академици.
Бити Учитељ за мене је позив вишег друштвеног реда, то су људи чији друштвени задатак је најодговорнији - да производе нове људе. На тако одговорном задатку, они, без наше, родитељске, те шире друштвене помоћи и сарадње, не смеју да буду остављени сами.
Од својих Учитеља ми је највише остало, односно, највредније што сам добио, је - љубав. Но, ни знања није недостајало, но, са знањем сам могао да се изборим и сам, а љубав се добија од других.
Стога, Учитељи моји, не дајте се, будите свесни своје величанствене друштвене улоге, одјебите башибозук и калакурцију која са висине пљуцка на ваше занимање - и ваш позив.
tasadebeli tasadebeli 22:02 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

emsiemsi
tasadebeli

...

Судећи по твојој деци, она су испред себе имала сасвим добар модел на којем су учили и постајали људи.
...

Нисам ја толико добар колико су моја деца добра.
Оно што смо им жена и ја дали, а то је далеко најважније, је љубав.
Није нам било тешко да их водимо у Школу за таленте, Школу математике Архимедес (чак и да се никада не баве математиком и блиским стварима, исплати се) --- није то толико скупо, а мени није било тешко да сваке недеље (недеља као дан, а не недеља као недеља дана) идем са њима и чекам их три сата ... у кафанчуге и прчварнице не идем, новине не читам, но, истина, много шетам итд...
Да не ширим причу, од основне школе, преко Математичке гимназије, па до факултета, увек сам нашао начина да успоставим добру сарадњу са Учитељима на које никада нисам пљуцкао са висине, нити им замерао што нису, ако не нобеловци, онда барем академици.
Бити Учитељ за мене је позив вишег друштвеног реда, то су људи чији друштвени задатак је најодговорнији - да производе нове људе. На тако одговорном задатку, они, без наше, родитељске, те шире друштвене помоћи и сарадње, не смеју да буду остављени сами.
Од својих Учитеља ми је највише остало, односно, највредније што сам добио, је - љубав. Но, ни знања није недостајало, но, са знањем сам могао да се изборим и сам, а љубав се добија од других.
Стога, Учитељи моји, не дајте се, будите свесни своје величанствене друштвене улоге, одјебите башибозук и калакурцију која са висине пљуцка на ваше занимање - и ваш позив.




hoochie coochie man hoochie coochie man 22:03 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Није нам било тешко да их водимо у Школу за таленте, Школу математике Архимедес

а мени није било тешко да сваке недеље (недеља као дан, ане недеља као недеља дана) идем са њима и чекам их три сата

увек сам нашао начина


Ti pa ti.
Ti vodio, ti čekao, ti tražio načine....
Pa šta ako si, kako znaš da je to rezultiralo njihovim uspehom, tj. kako si siguran da uspeha ne bi bilo bez toga?

Njihov uspeh je samo njihov uspeh, tebi ostaje da budeš ponosan na njih, ali ne i da sebi neke zasluge pripisuješ.

Ovo ti pričam jer na umu imam sopstveni primer.
I ja sam po blogu davio uspehom svoje dece, jedna je student generacije, druga nije najbolji ali je u samom vrhu, posao u struci dobile odmah, jedna u verovatno najpoželjnijoj firmi u Beogardu, i o tome sam davio.
Ali nikada nisam ni delić njihovog uspeha pripisao sebi, jer znam da postoje roditelji koji su svojoj deci obezbedili i više nego ja svojoj, ali je uspeh izostao.

Nije u pravu Tasa kad kaže da deca postaju slika i prilika roditelja. Nekad se desi suprotno.

Ovo nikako ne znači da je svejedno kakvi su roditelji i kako utiču na svoju decu, nikako, jer negativan uticaj skoro sigurno vodi na stranputicu.

Za uspeh jeste potreban pozitivan uticaj roditelja, i dobra škola, i dobri nastavnici, ali i mnogo toga drugog, verovatno i neka srećna genetska kombinacija, ali i onoga što se zove sreća.

Tako da, emsi, znam kako se osećaš i razumem potrebu da pričaš o uspehu svoje dece, i sam je imam, ali mi se čini da svoju ulogu u tome malo preuveličavaš.
zilikaka zilikaka 22:07 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

E, Čarli, da se pridružim čestitkama za divnu decu.
Ujedno si mi napravio dobar uvod za poredjenje.
Kazes Arhimedes. Eto, i moj podadak je imao sa njima divnih iskustava.

Ipak, s obzirom da nismo u Beogradu, to se svodilo samo na letnje škole. Išao je, mislim 4 puta.
Sasvim je to tamo lepo išlo dok njemu u osnovnoj nisu promenili nastavnicu.
Dosla jedna što ih ničemu nije naučila.
To se naravno videlo u i letnjoj školi gde su one žene praktično te godine malo krpile rupe kolko su mogle, umesto da dalje zidaju.
I onda se naravno i njemu to nije dopalo, pa prestalo intersovanje za Arhimedes.
A za tu novu nastavnicu matematike je bilo sto primera da ne radi poso kako treba al je tamo i dalje.
Eto, i onda kaži generalno da su svi vredni poštovanja.
Na žalost, što dublje u unutrašnjost ideš, to je manja mogućnost izbora.

...a sa druge strane ja mogu hvalospeve da pisem za jednu drugu nastavnicu, jedne muzičke discipline, čije je zalaganje i trud dalo i daje sjajne rezultate, al je to izuzetak koji potvrdjuje pravilo.
emsiemsi emsiemsi 22:15 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man
Није нам било тешко да их водимо у Школу за таленте, Школу математике Архимедес

а мени није било тешко да сваке недеље (недеља као дан, ане недеља као недеља дана) идем са њима и чекам их три сата

увек сам нашао начина


Ti pa ti.
Ti vodio, ti čekao, ti tražio načine....
Pa šta ako si, kako znaš da je to rezultiralo njihovim uspehom, tj. kako si siguran da uspeha ne bi bilo bez toga?

Njihov uspeh je samo njihov uspeh, tebi ostaje da budeš ponosan na njih, ali ne i da sebi neke zasluge pripisuješ.

Ovo ti pričam jer na umu imam sopstveni primer.
I ja sam po blogu davio uspehom svoje dece, jedna je student generacije, druga nije najbolji ali je u samom vrhu, posao u struci dobile odmah, jedna u verovatno najpoželjnijoj firmi u Beogardu, i o tome sam davio.
Ali nikada nisam ni delić njihovog uspeha pripisao sebi, jer znam da postoje roditelji koji su svojoj deci obezbedili i više nego ja svojoj, ali je uspeh izostao.

Nije u pravu Tasa kad kaže da deca postaju slika i prilika roditelja. Nekad se desi suprotno.

Ovo nikako ne znači da je svejedno kakvi su roditelji i kako utiču na svoju decu, nikako, jer negativan uticaj skoro sigurno vodi na stranputicu.

Za uspeh jeste potreban pozitivan uticaj roditelja, i dobra škola, i dobri nastavnici, ali i mnogo toga drugog, verovatno i neka srećna genetska kombinacija, ali i onoga što se zove sreća.

Tako da, emsi, znam kako se osećaš i razumem potrebu da pričaš o uspehu svoje dece, i sam je imam, ali mi se čini da svoju ulogu u tome malo preuveličavaš.

Појам немам о чему ти причаш --- какав ја па ја.
Прочитај ти поновно што сам ја написао и чију улогу ја непрестано истичем.
Од свега где сам поменуо себе је то да сам "нашао начина да успоставим добру комуникацију са Учитељима", а ти си успео да то екстраполираш у "ја па ја".
Све остало је банално и мени је била слатка обавеза.
У ствари, немој да се мучиш. Ја сам то написао због себе и људи сличних себи --- а има их, колико год то чудно изгледало.
Моја улога је минорна.
Нисам ја ти.
Ја сам, ионако, поприлично безначајна личност, пре свега самом себи.
emsiemsi emsiemsi 22:17 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

zilikaka
E, Čarli, da se pridružim čestitkama za divnu decu.
Ujedno si mi napravio dobar uvod za poredjenje.
Kazes Arhimedes. Eto, i moj podadak je imao sa njima divnih iskustava.

Ipak, s obzirom da nismo u Beogradu, to se svodilo samo na letnje škole. Išao je, mislim 4 puta.
Sasvim je to tamo lepo išlo dok njemu u osnovnoj nisu promenili nastavnicu.
Dosla jedna što ih ničemu nije naučila.
To se naravno videlo u i letnjoj školi gde su one žene praktično te godine malo krpile rupe kolko su mogle, umesto da dalje zidaju.
I onda se naravno i njemu to nije dopalo, pa prestalo intersovanje za Arhimedes.
A za tu novu nastavnicu matematike je bilo sto primera da ne radi poso kako treba al je tamo i dalje.
Eto, i onda kaži generalno da su svi vredni poštovanja.
Na žalost, što dublje u unutrašnjost ideš, to je manja mogućnost izbora.

...a sa druge strane ja mogu hvalospeve da pisem za jednu drugu nastavnicu, jedne muzičke discipline, čije je zalaganje i trud dalo i daje sjajne rezultate, al je to izuzetak koji potvrdjuje pravilo.

Пиши хвалоспеве !
Lionsgate Lionsgate 22:19 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Поменути није шабан нити буквалиста.


Pomenuti je shaban prve kategorije, pod zastitom drzave rekao bih, patriJota, dSSovac, mrzitelj okolnih naroda, covek koji teze razume neke stvari... jer treba da obrazlozim sve ovo i da dam sazetak?
Sto neki bezobraznik napisa gore, fino sam vaspitan pa nisam rekao da si laf na kub jer si prihvatio zeninu decu bez reci.


Да ли си икада помислио да си ти, такав какав си, модел свом детету?

Svakako nisam model kao uciteljica u osnovnoj skoli koja gleda ko joj sta donese za osmi mart ili za rodjendan pa na osnovu toga formira gradaciju ljubimaca, nisam ni model sredjoskolskog profesora koji deli ocene na osnovu poklona iz inostranstva ili toga sta su roditelji deteta koje je u njegovom razredu. Sine, korupcija u drzavnom sitemu Srbije je enormna, ni prosveta toga nije postedjena, i tamo sede ljudi koji ce za 100 jura da zazmure...

Eto, moje dete zna da su tako u njegovim skolama prolazili, zna da je to neposteno, zna da se ja takvim stvarima nikad nisam bavio, to je model ponasanja koji sam mu usadio. Zamisli kad je petnaestogodisnjak svestan u kakvom sitemu je skolovan, kakvi su njegovi nastavnici i za koliko sitno se prodaju, dete mi je godinama frustrirano dolazilo sa pricom kako je Mika dobio dobru ocenu jer mu je mama donela matematicarki svarovski kristale, a fizicarka letuje u vili Perinih roditelja u Grckoj.

I kad razmislim, tako je bilo i u nase vreme pre 30 i vise, eto u toj gimnaziji koju toliko spominjes je bila ekipa profesosrske dece koja su naravno bila vukovci, svi odreda, a vec na prvoj sledecoj stepenici, prijemnom na faksu, su se sapleli. Poznati muzicar je na prijemnom na ETFu kao vukovac imao nula poena, o tom su pisale i novine i bio predmet opste sprdnje ( mada se danas po TVu hvali kako je studirao na tehnickoj fizici, 30 godina vremena leci sve ruzne istine).

Jos jednom, drzavni sistem u Srbiji je iskvaren do besvesti, korumpiran, partokratijski, zaostao ne za trulim Zapadom nego za blizim susedima... a prosveta je jedan od osnova toga sistema pa ne mozemo reci da je mnogo bolja od necega drugoga, ako su svi sa rukama u govnima do lakata onda su i nasi vrli prosvetari.

Sine, kako ste mi ulepsali tmuran i kisovit dan, sta bi ja bez vas
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:19 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Појам немам о чему ти причаш --- какав ја па ја.


Dobro je, izgleda da si shvatio pa se povlačiš.
Znači da nisam komentar napisao uzalud.
A kakav ti pa ti, pa citirao sam ti šta si napisao.
emsiemsi emsiemsi 22:33 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man
Појам немам о чему ти причаш --- какав ја па ја.


Dobro je, izgleda da si shvatio pa se povlačiš.
Znači da nisam komentar napisao uzalud.
A kakav ti pa ti, pa citirao sam ti šta si napisao.

Ниси цитирао, него си екстраполирао ... да не кажем генерализовао - можда ти је то јаснији термин.
У принципу, ниси ти ништа схватио што сам ја написао, а то што ти се чини да јеси је погрешно схваћено.
emsiemsi emsiemsi 22:35 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate
Поменути није шабан нити буквалиста.


Pomenuti je shaban prve kategorije, pod zastitom drzave rekao bih, patriJota, dSSovac, mrzitelj okolnih naroda, covek koji teze razume neke stvari... jer treba da obrazlozim sve ovo i da dam sazetak?
Sto neki bezobraznik napisa gore, fino sam vaspitan pa nisam rekao da si laf na kub jer si prihvatio zeninu decu bez reci.


Да ли си икада помислио да си ти, такав какав си, модел свом детету?

Svakako nisam model kao uciteljica u osnovnoj skoli koja gleda ko joj sta donese za osmi mart ili za rodjendan pa na osnovu toga formira gradaciju ljubimaca, nisam ni model sredjoskolskog profesora koji deli ocene na osnovu poklona iz inostranstva ili toga sta su roditelji deteta koje je u njegovom razredu. Sine, korupcija u drzavnom sitemu Srbije je enormna, ni prosveta toga nije postedjena, i tamo sede ljudi koji ce za 100 jura da zazmure...

Eto, moje dete zna da su tako u njegovim skolama prolazili, zna da je to neposteno, zna da se ja takvim stvarima nikad nisam bavio, to je model ponasanja koji sam mu usadio. Zamisli kad je petnaestogodisnjak svestan u kakvom sitemu je skolovan, kakvi su njegovi nastavnici i za koliko sitno se prodaju, dete mi je godinama frustrirano dolazilo sa pricom kako je Mika dobio dobru ocenu jer mu je mama donela matematicarki svarovski kristale, a fizicarka letuje u vili Perinih roditelja u Grckoj.

I kad razmislim, tako je bilo i u nase vreme pre 30 i vise, eto u toj gimnaziji koju toliko spominjes je bila ekipa profesosrske dece koja su naravno bila vukovci, svi odreda, a vec na prvoj sledecoj stepenici, prijemnom na faksu, su se sapleli. Poznati muzicar je na prijemnom na ETFu kao vukovac imao nula poena, o tom su pisale i novine i bio predmet opste sprdnje ( mada se danas po TVu hvali kako je studirao na tehnickoj fizici, 30 godina vremena leci sve ruzne istine).

Jos jednom, drzavni sistem u Srbiji je iskvaren do besvesti, korumpiran, partokratijski, zaostao ne za trulim Zapadom nego za blizim susedima... a prosveta je jedan od osnova toga sistema pa ne mozemo reci da je mnogo bolja od necega drugoga, ako su svi sa rukama u govnima do lakata onda su i nasi vrli prosvetari.

Sine, kako ste mi ulepsali tmuran i kisovit dan, sta bi ja bez vas

Штета што ти је тако тешко са самим собом.
Мрзети себе није мала работа.
tasadebeli tasadebeli 22:56 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man

Ti pa ti.



Истине ради, Хучи, Емси не би уопште то причао да га нисмо повукли у ту причу, и то најпре ја. (Будимо искрени иако смо Срби! )

А мислим да си превидео оно што је најважније од свега што је Емси рекао:


Оно што смо им жена и ја дали, а то је далеко најважније, је љубав.



Знаш ли колико клинаца у школи има жељу да прича са својим наставницима, да буде у њиховој близини, знаш ли колико њих се осећа усамљено (не причам о количини времена које родитељи проводе са својом децом, него о квалитету тог заједнички проведеног времена), знаш ли колико њих има потребу да га неко уважава као личност. јер и то је човек, Хучи. Мали човек, али човек.


Мени се часови поподне завршавају у 18:10 (први час је од 13). После тога обично имам секцију, додатну, допунску наставу итд. која треба да траје један час, до 19:00.

Знаш ли када ја обично изађем из школе?

19:30, 19:45...

Знаш због чега?

Зато што њих неколико, 8-10, и то не увек исти ученици, имају потребу да седе у учионици, сецкају папириће за пано или вежбају задатке и да ћакулају са мном о свему и свачему, макар једном недељно. Не иде им се кући, човече. А ја немам срца да их одбијем и истерам из учионице... Шта ћу, седим и причам са њима о фудбалу, позоришту, књигама, кучићима, пецању, путовањима,... Шта год.

И није мени то тешко, не жалим се, али мислим да би се ти клинци много боље осећали када би са својим родитељима тако разговарали.

Недељно, Хучи, од мојих око стотину ученика 5-8 разреда, њих 20-30 не жели да иде кући после наставе.

Па да ли можеш себе да се сетиш када си имао њихове године? Да ли си толико баш желео да остајеш после наставе у школи?

Тужно је то, Хучи... Мени је то много тужно.


Родитељи често мисле да је љубав то што су дете нахранили, обукли, купили скупе патике или смартфон...

А није. Није то љубав.


И то је оно што сам ја прочитао из Емсијевог коментара.
tasadebeli tasadebeli 23:24 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate

Sine, kako ste mi ulepsali tmuran i kisovit dan, sta bi ja bez vas




Ма само кад је теби лепо!

Онда је и нама свима лепо.

Живот је плажа, јбг.


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

Истине ради, Хучи, Емси не би уопште то причао да га нисмо повукли у ту причу, и то најпре ја.


Verovatno, ali to ne menja činjenicu da jeste napisano.
I da se mi razumemo, nije to neka neoprostiva greška niti nešto na šta treba ne znam kako drvljem i kamenjem, to je pre finesa nego nešto kardinalno.
Ali je pogrešno.

Opet ja o sebi, baš zbog toga što mogu sebe smatrati uspešnim roditeljem, a što ne smatram svojom zaslugom, se opasno pazim da ne delim savete okolo i da svoj primer ne ističem, jer ja naprosto ne znam kako se postaje uspešan roditelj, ne znam recept za vaspitavanje dece.

A o ovim prmerima o kojima pričaš i ja sam nešto natuknuo gore.

Ako dete raste u takvoj porodici, a to je nenormanlo ponašanje roditelja, to je skoro siguran put u katastrofu, i ta kaastrofa je krivica roditelja, a ovo o čemu emsi govori je samo normalno, ništa više od toga, ponašanje, pa se ne može sebi pripisati uspeh jer se neko ponašao samo normalno.

A da ne postoje neki zadati obrasci ponašanja opet svoj primer navodim.

Kaže se, kažu mnogi, da je neophodna saradnja nastavnik roditelj.
E ja nikave saradnje sa učiteljima i nastavnicima nisam imao.
Kasnije, kad su malo poodrasle, kasna osnovna i srednja škola, nisam imao pojma ni kako se zovu nastavnici iz kojih premeta, nisam tačno znao ni koje predmete imaju, kako se zovu, a tek nekoliko nastavnika sam znao kako izgledaju.

Na roditeljske sam išao izuzetno retko, svega par puta u toku celog školovanja, i to samo kad klinke kažu da se baš insistira na tome.
Nervirali me roditelji koji bi u sve da se mešaju, kao da nastavnici pojma nemaju o svom poslu, a, brate, i vi nastavnici ste me nervirali.

Neki običaj je bio, ne znam da li je to još uvek tako, da se na roditeljskom telali o tome kakav je uspeh kolektiva, celog razreda, ne pojedinih učenika.
A mene uopšte nije zanimao uspeh kolektiva, koja im je prosečna ocena, koji su na toj skali uspešnih odeljenja, kakvi su iz vladanja, i šta se sve nije pričalo.
Zanimao me uspeh i ponašanje moje dece, a ne nekog kolektiva, a o tome se nije govorilo.
Zato ti ja, Taso, tamo nisam ni išao i uopšte se ne kajem zbog toga, i ako sam, kažu, nepravilno postupao.
tasadebeli tasadebeli 23:45 05.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man

Zato ti ja, Taso, tamo nisam ni išao i uopšte se ne kajem zbog toga, i ako sam, kažu, nepravilno postupao.



Да, али ти си ударио добре темеље, па је после надградња била лакша.

И колико год се теби чинило да нимало ниси утицао на развој своје деце јер ето, боже мој велика ствар, ниси ишао на родитељске састанке, ипак си био ту поред њих у кући све време док су се школовали. У вас, родитеље су деца гледала док су расла.

Разумеш, Хучи, ти си њих образовао ( = васпитавао) већ самим својим постојањем поред њих и својим односом према њима у кући, док сте заједно.

То је суштина онога што се од родитеља и очекује.


Kaže se, kažu mnogi, da je neophodna saradnja nastavnik roditelj.



Само у том смислу да се родитељ одазове онда када га наставник појединачно позове у школу јер ниједан наставник неће звати родитеља без неке потребе.

Не жуде баш ни наставници да се ти контакти одржавају пошто-пото јер се онда они своде на пуку форму.

А да и не причамо о оним родитељима који по читав дан седе у школи и даве и гњаве наставнике (а има их, вала, онолико, и таквих и све више и више их има поготово откако све мање људи у ово Србији има редован посао; нашли ваљда људи свој смисао у том седењу у школи по читав дан и неком нездравом бдењу над својим дететом).


Neki običaj je bio, ne znam da li je to još uvek tako, da se na roditeljskom telali o tome kakav je uspeh kolektiva, celog razreda, ne pojedinih učenika.



То је формалност на родитељским састанцима која мора да се каже и ако је разредни старешина паметан, то ће трајати 2 минута.

Мислим да су тзв. "отворена врата" за родитеље 8време када разредни старешина и предметни наставници примају родитеље) много важнија од родитељских састанака. На отвореним вратима (обично трају један или два школска часа недељно) може да се прича појединачно и насамо са сваким родитељем. И то је другчије ипак од родитељског јер нико не воли да износи свој приватни живот пред много непознатих људи.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:04 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

ти си њих образовао ( = васпитавао) већ самим својим постојањем поред њих и својим односом према њима у кући, док сте заједно.


E ovo mislim da je ključno i da je tu sva pamet vaspitavanja.
Važno je kakav čovek roditelj zapravo jeste, ne šta deci priča, on mora da bude realan, iskren primer dobrog, normalnog ponašanja, a ne predavač tog istog dobrog ponašanja.
Nisu deca glupa stvorenja kojima možeš da uvališ svaku priču, pa je besmisleno da tata koji gleda parove i pali se na silikoska dupeta splavarki, priča deci o tome kako je to loše.

I mislim da je prezaštićeno dete u startu u problemu.
Ako mu mama i tata sve probleme rešavaju, od "loših" nastavnika koji "ne znaju svoj posao", do problema sa drugom decom, onda se takvoj deci loše piše.

Moraju malo i sami da rešavaju svoje probleme, i da se malo i sami nose sa neidealnim svetom, jer on jeste takav.
Lionsgate Lionsgate 00:09 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Charli, uzeo si lekove pred spavanje?

Meni nije jasno kako neko ko ima otvorene profasisticke stavove moze da uspesno (sta je uspesno?) da vaspitava decu, interesuje me da li svojoj deci uporno ponavlja da su kompletni narodi zli i genocidni... ili za njih ima neku uljudniju pricu u koju ne veruje? Eto, to je jedan od osnova roditeljstva, ne uciti decu da mrze.
tasadebeli tasadebeli 00:48 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man
ти си њих образовао ( = васпитавао) већ самим својим постојањем поред њих и својим односом према њима у кући, док сте заједно.


E ovo mislim da je ključno i da je tu sva pamet vaspitavanja.
Važno je kakav čovek roditelj zapravo jeste, ne šta deci priča, on mora da bude realan, iskren primer dobrog, normalnog ponašanja, a ne predavač tog istog dobrog ponašanja.


Nisu deca glupa stvorenja kojima možeš da uvališ svaku priču, pa je besmisleno da tata koji gleda parove i pali se na silikoska dupeta splavarki, priča deci o tome kako je to loše. [/b]







То, мислимо на исте ствари.


Покушавао сам, између осталих родитеља, то да објасним и мојој сестри (високо образовање, машински инжењер) када ми се жалила да њена деца (иначе, одлични ученици, ђаци генерације) у основној школи и гимназији неће ништа да читају и да им она стално прича, тера их, али не вреди.

Питао сам сестру:"А када су тебе деца последњи пут видела са књигом у руци?"

Ћутала и гледала у земљу. И наставила после да буљи у тв.


I mislim da je prezaštićeno dete u startu u problemu.
Ako mu mama i tata sve probleme rešavaju, od "loših" nastavnika koji "ne znaju svoj posao", do problema sa drugom decom, onda se takvoj deci loše piše.



Ово је болештина која је у овој земљи добила размере епидемије у последњих 20-25 година.


Moraju malo i sami da rešavaju svoje probleme, i da se malo i sami nose sa neidealnim svetom, jer on jeste takav.



haralimpije haralimpije 06:30 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Pozdrav za sve dobre i plemenite ljude koji razumeju decu.Pre svega gospodina Tasu i gospodina emsija.
emsiemsi emsiemsi 07:48 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate
Charli, uzeo si lekove pred spavanje?

Meni nije jasno kako neko ko ima otvorene profasisticke stavove moze da uspesno (sta je uspesno?) da vaspitava decu, interesuje me da li svojoj deci uporno ponavlja da su kompletni narodi zli i genocidni... ili za njih ima neku uljudniju pricu u koju ne veruje? Eto, to je jedan od osnova roditeljstva, ne uciti decu da mrze.

Немој да се љутиш, али ја мислим да се ти дрогираш.
Успут --- ниси ти први који љубав према Србима означава фашизмом. Некада је то било поприлично коњуктuрно, сада је, углавном, без везе.
emsiemsi emsiemsi 07:52 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man

...
Kaže se, kažu mnogi, da je neophodna saradnja nastavnik roditelj.
E ja nikave saradnje sa učiteljima i nastavnicima nisam imao.
...

Зашто ме то не чуди !?
Мораш да сарађујеш, макар и на силу.
Успут --- мени су родитељски састанци веома драга обавеза, без обзира на све недостатке које помињеш (и преувеличаваш). Мени је драго, макар на сат времена, да седнем у клупу у којој седи моје дете са својим другарима.
urbana_gerila urbana_gerila 09:18 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

emsiemsi
Ја сам то написао због себе и људи сличних себи --- а има их, колико год то чудно изгледало.


ma, čudilo bi tek kada kreteni poput tebe ne bi bili u većini, i najglasniji, a još bi više čudilo kada im vrli daskali ovdašnji ne bi bili strateški partneri.



anonymous anonymous 10:29 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate
Charli, uzeo si lekove pred spavanje?

Meni nije jasno kako neko ko ima otvorene profasisticke stavove moze da uspesno (sta je uspesno?) da vaspitava decu, interesuje me da li svojoj deci uporno ponavlja da su kompletni narodi zli i genocidni... ili za njih ima neku uljudniju pricu u koju ne veruje? Eto, to je jedan od osnova roditeljstva, ne uciti decu da mrze.


Наравно да децу треба усмеравати на то да не мрзе друге, јер тиме пре свега чине нешто лоше себи, а тек онда у потенцијалу и другима.

Наравно да децу треба усмеравати ка хуманизму ( не и "Хуманизму" ).

Али треба их и упозоравати на опрезност и чињеницу да има других који мрзе, да има других који чине зло, као и да злочинци често измичу суду правде.

Треба их једноставно учинити спремним да се суоче са реалношћу света, који није идеалан.

И не само то, треба их оспособити и да се ухвате у коштац са таквим светом.

Да би заштитили себе, али и свет који је такав какав је .

Заговорници " идеологије људских права " често полазе од апстрактног "Хуманизма" и идеолошки појмљеног света, да би друге у реалном сведу осудили за све и свашта и налепили све познате етикете, од којих је "профашизам" само једна од многих.

Има их прилично у виртуелном свету.
vcucko vcucko 15:31 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate
Charli, uzeo si lekove pred spavanje?

Meni nije jasno kako neko ko ima otvorene profasisticke stavove moze da uspesno (sta je uspesno?) da vaspitava decu, interesuje me da li svojoj deci uporno ponavlja da su kompletni narodi zli i genocidni... ili za njih ima neku uljudniju pricu u koju ne veruje? Eto, to je jedan od osnova roditeljstva, ne uciti decu da mrze.

Čovek je lepo napisao, da je sve što je deci pružio bezuslovna ljubav. Što u tvom šibicarskom svetu ne može da se razume, očigledno. Niti si to u stanju da pružiš.
Napisao je, a kao da sam ja napisao. Potpuno ista stvar i, zasad, imam đaka generacije i dete kakvo nikad nisam mogao ni da zamislim, iskreno.
Sad, da li po tvojim polit-komesarskim standardima moje dete zaslužuje šansu ili je za Picilijevu peć, recimo da mi nešto puca.
Mi (koji god mi) smo ponekad balvani, recimo. Vi (koji god vi) ste uvek i samo fašisti puni mržnje. I ja vam oko toga ne mogu pomoći.
mesan mesan 16:30 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

vcucko
Lionsgate
interesuje me da li svojoj deci uporno ponavlja da su kompletni narodi zli i genocidni
Mi (koji god mi) smo ponekad balvani, recimo. Vi (koji god vi) ste uvek i samo fašisti puni mržnje. I ja vam oko toga ne mogu pomoći.

Pre koji dan si pisao za "prepoštene Poljake" --- "daleko im lepa kuća", a slično sam video i ranije. Pisao si i da živiš u Vojvodini, pa mogu samo da se nadam da nikad nećeš doći u položaj da mojoj porodici određuješ gde da joj bude kuća.

Tako da nisi "balvan", već obični nacionalšovinista koji to ni ne kapira, dakle blizu taloga koje god kulture bio pripadnik (verovatno "Srbin kojem nije lako" ); možda za razliku od emsija nisi baš pileći mozak zalutao sa stormfronta, ali si opasan jer truješ po Vojvodini.

Kome je nazdravlje tvoja "bezuslovna ljubav"+tupavi nacionalšovinistički ispadi, ne znam, ali želim im puno sreće u životu, iskreno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:23 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Мораш да сарађујеш, макар и на силу.


Što bre emsi, moram?:)
Jer se tako radi, jer kažu da tako treba?
Eto ja nisam i ništa loše se nije desilo, znači ne mora se, opusti se.
emsiemsi emsiemsi 19:27 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

mesan
vcucko
Lionsgate
interesuje me da li svojoj deci uporno ponavlja da su kompletni narodi zli i genocidni
Mi (koji god mi) smo ponekad balvani, recimo. Vi (koji god vi) ste uvek i samo fašisti puni mržnje. I ja vam oko toga ne mogu pomoći.

Pre koji dan si pisao za "prepoštene Poljake" --- "daleko im lepa kuća", a slično sam video i ranije. Pisao si i da živiš u Vojvodini, pa mogu samo da se nadam da nikad nećeš doći u položaj da mojoj porodici određuješ gde da joj bude kuća.

Tako da nisi "balvan", već obični nacionalšovinista koji to ni ne kapira, dakle blizu taloga koje god kulture bio pripadnik (verovatno "Srbin kojem nije lako" ); možda za razliku od emsija nisi baš pileći mozak zalutao sa stormfronta, ali si opasan jer truješ po Vojvodini.

Kome je nazdravlje tvoja "bezuslovna ljubav"+tupavi nacionalšovinistički ispadi, ne znam, ali želim im puno sreće u životu, iskreno.

Реци ми на скали од 1 до 10, колико ти мрзиш Србе ?
Питам те онако, чисто схоластички.
emsiemsi emsiemsi 19:30 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man
Мораш да сарађујеш, макар и на силу.


Što bre emsi, moram?:)
Jer se tako radi, jer kažu da tako treba?
Eto ja nisam i ništa loše se nije desilo, znači ne mora se, opusti se.

Па добро !
У твојој природи је да се свађаш, па се онда свађај - ја ту не могу да ти помогнем.
Кооперација, односно, сарадња је виши принцип. Ако тренутно не можеш да достигнеш тај ниво, немој да се разочараш. Можда једнога дана успеш.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:58 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

Ако тренутно не можеш да достигнеш тај ниво, немој да се разочараш. Можда једнога дана успеш.


Potrudiću se, al hajde, budi drug, ija sam neki Srbin jebiga, objasni mi što bih se trudio, šta sam propustio propustivši tu saradnju, šta bi bolje ispalo da sam bio kooperativan?
mesan mesan 20:26 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

emsiemsi
Kome je nazdravlje tvoja "bezuslovna ljubav"+tupavi nacionalšovinistički ispadi, ne znam, ali želim im puno sreće u životu, iskreno.
Реци ми на скали од 1 до 10, колико ти мрзиш Србе ?
Питам те онако, чисто схоластички.

Ne vrednujem ljude ni zajednice na osnovu nacionalnosti, štaviše prezirem ljude koji to rade jer im je po pravilu cilj da uzdignu sebe i umanje drugog.

To što poistovećuješ sebe sa svim Srbima i tako iščitavaš moj komentar dovoljno govori o tvom nezdravom odnosu prema toj temi.

Meni je drago što imam neke pretke koji su Srbi i ponosan sam na živote (i) tih predaka.

Nema ljutiš, svako svira u svoje diple, sve najbolje i pozdrav.
emsiemsi emsiemsi 21:04 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

mesan
emsiemsi
Kome je nazdravlje tvoja "bezuslovna ljubav"+tupavi nacionalšovinistički ispadi, ne znam, ali želim im puno sreće u životu, iskreno.
Реци ми на скали од 1 до 10, колико ти мрзиш Србе ?
Питам те онако, чисто схоластички.

Ne vrednujem ljude ni zajednice na osnovu nacionalnosti, štaviše prezirem ljude koji to rade jer im je po pravilu cilj da uzdignu sebe i umanje drugog.

To što poistovećuješ sebe sa svim Srbima i tako iščitavaš moj komentar dovoljno govori o tvom nezdravom odnosu prema toj temi.

Meni je drago što imam neke pretke koji su Srbi i ponosan sam na živote (i) tih predaka.

Nema ljutiš, svako svira u svoje diple, sve najbolje i pozdrav.

Не верујем и не прихватам 'све најбоље' од људи који тако опако изрћу нечије речи, а ти то радиш са мојима --- јер, шта год о теби мислио, не мислим да си глуп.
Слободно ти настави онако како ти лежи на срцу.
То да ли су ти сви преци Срби, неки од њих или, пак нити један, мене не занима.
То нити најмање не утиче на мој став о Србима и моју љубав према њима - за коју се никада ником нисам извињавао.
То што будалчинама (зашто не рећи инфицираним србомржњом) смета то, зашто такав став означавају (експлицитно) мржњом ка другима је 'други пар опанака'. Уосталом, то је дефинисано одавно.
Успут --- не кажем ја 'за успут' да није лако бити Србин.
emsiemsi emsiemsi 21:06 06.11.2016

Re: Iz prve ruke

hoochie coochie man
Ако тренутно не можеш да достигнеш тај ниво, немој да се разочараш. Можда једнога дана успеш.


Potrudiću se, al hajde, budi drug, ija sam neki Srbin jebiga, objasni mi što bih se trudio, šta sam propustio propustivši tu saradnju, šta bi bolje ispalo da sam bio kooperativan?

Не могу ја то да ти објасним, мада бих волео (да могу).
Покушај да сарађујеш, па ћеш најбоље сам видети разлику. Како је било док ниси сарађивао, сам знаш.
Lionsgate Lionsgate 03:27 07.11.2016

Re: Iz prve ruke


Реци ми на скали од 1 до 10, колико ти мрзиш Србе ?
Питам те онако, чисто схоластички


Kostunica u dusi, fasista na tastaturi.

I Taso, sta sam ti rekao za nacional sovinizam kod nekih budala na ovom blogu?
emsiemsi emsiemsi 06:18 07.11.2016

Re: Iz prve ruke

Lionsgate

Реци ми на скали од 1 до 10, колико ти мрзиш Србе ?
Питам те онако, чисто схоластички


Kostunica u dusi, fasista na tastaturi.

I Taso, sta sam ti rekao za nacional sovinizam kod nekih budala na ovom blogu?

Исто питање и за тебе, онако схоластички ?
anonymous anonymous 09:33 05.11.2016

Шта да се ради .....

....писао је Чернишевски ....а дописивао Лењин ....

Драго ми је Тасо да истрајаваш на теми.
Драго ми је и да још неки схватају да родитељи и педагози треба да буду на истој страни.

И драго ми је да на твом посту стоји и једва видљиви линк "О отупелој деци - сви смо заказали и алибија нема " ....што је парафраза исте идеје на којој сам и ја инсистирао.....

....да смо сви одговорни ( криви ) .....и да невиних нема.... за све што нам се догађа...

Овај став, међутим, није наишао на разумевање код блогера.

И кад смо већ код образовања , а нисмо и код здравства ( а требало би и то ? ) питање свих питања је....

.... Ко треба да едукује едукаторе ...? И како ?


Пс.
Подршка твом ангажованом писању!



tasadebeli tasadebeli 19:15 05.11.2016

Re: Шта да се ради .....

anonymous


Драго ми је Тасо да истрајаваш на теми.



Друже, једну ствар сам схватио радећи са децом толике године.


Васпитавање ( = образовање = давање лика ) јесте нешто што се никада не завршава. То је нешто што увек траје.

То није посао који можеш да заокружиш, завршиш и да кажеш себи:"Е, сад ћу мало да се одморим од посла!"

Тај "посао" увек траје. чак и онда када ми будемо имали ко зна колико година, а наша деца буду одрасли људи са својим породицама и са својом децом.










И да се зна, асистенција за овај пост се пише Јукију.
janeberry janeberry 10:21 05.11.2016

pa vidi ovo

"Mislim da je ministar zatečen problemima koji se gomilaju unazad 15 ili 20 godina. Čini mi se da samo lista probleme, stigao je do 200, a deluje kao da oni još nisu rangirani..."

Deluje mi šlihtarski a bit, jer onoliko se ministar hvalio da je tu došao iz struke i kako sad zatečen?
Zatečene su, verovatno, dve državne sekretarke u prosveti, al one i nisu tu zbog toga gde su, jel?



Ja spadam u one kojima je žao roditelja. Podižu otupelu decu i sada to znaju ako do sada nisu.
Jukie Jukie 10:46 05.11.2016

Re: pa vidi ovo

janeberry

Ja spadam u one kojima je žao roditelja. Podižu otupelu decu i sada to znaju ako do sada nisu.


Meni nije žao roditelja. Oni su jedini u celoj priči koji su mogli da sebe i sve nas izvuku iz ove situacije ali ih je mrzelo.

Nastavnici, pogotovo moja generacija koja je očekivala da će posle fakulteta raditi sa vaspitanom i vrednom decom kao što su bila u 20.veku, sad vide da se sve okrenulo naopačke i suprotno je onome kako oni misle da treba da bude. Ali nema nazad, diplomu imaš tu, staž u prosveti imaš toliki koliki imaš, sad guraj Sizifov kamen uzbrdo

Državi ne smeta što je situacija ovakva, njoj to odgovara.

Deca nisu birala kad će se i u kakvom društvu roditi. Ona su neuka i ne znaju šta je dobro za njih, tako da očekuju da im drugi to objasne.

Ostaju roditelji, koji su odrasle osobe i vide da se zemlja nalazi u moralnom, intelektualnom i materijalnom rasulu, i opet im je sasvim Ok da rode dete u takav svet i onda da ga ne vaspitaju. Da, baš ih ono treba žaliti.



Gledam juče u autobusu 48 u Miljakovcu kako deca u povratku iz škole galame u autobusu i stoje na vratima tako da penzioneri ne mogu da izlaze i ulaze, i onda penzioneri gunđaju a klinci ih belo gledaju, otprilike "kako to misliš da treba da obratim pažnju na druge, pa meni se baš stoji ovde pored šipke na vratima". Deca bukvalno misle da to što njima prija ima prioritet nad potrebama drugih.

A moja generacija je vaspitavana da se starijima ustaje (naročito penzionerima koji jedva stoje), da se pored vrata ne stoji tako da ljudi ne mogu da uđu i izađu, i naročito da se ne galami na javnom mestu pred odraslima.

I ko nije vaspitao svoju decu sve to dok su imala 5-6 godina dok su ih tim istim autobusom vodili u vrtić malo dalje uz brdo? Roditelji koje kao treba žaliti. Aha
janeberry janeberry 11:05 05.11.2016

Re: pa vidi ovo

Ostaju roditelji, koji su odrasle osobe i vide da se zemlja nalazi u moralnom, intelektualnom i materijalnom rasulu, i opet im je sasvim Ok da rode dete u takav svet i onda da ga ne vaspitaju.


janeberry janeberry 11:16 05.11.2016

Re: pa vidi ovo


Gledam juče u autobusu




ako ikada izbije revolucija u srbijici, tamo će.

zilikaka zilikaka 11:33 05.11.2016

Re: pa vidi ovo

Gledam juče u autobusu

A, bre Juki, te fraze svaka generacija valja.
Kao, šatro, u moje vreme su...
BAr to ponašanje u autobusu nije od juče, (ako baš želiš da ga uzmeš za merilo).
Jukie Jukie 12:31 05.11.2016

Re: pa vidi ovo

Ne znam, mene su nagurali u prozor, tako da mi je nečija torba bila nabijena u leđa, tako da nisam mogao da vidim šta se dešava u ostatku autobusa :)
Dobro, bar neka deca nose nešto u školskim torbama (bilo je džombasto, možda su patike)
apostata apostata 10:45 05.11.2016

passé

@looping

Sa svim što ti govoriš ja se slažem, ali to nema veze sa pedagoškim mainstreamom.

Porodica, socium i škola su prije 30 i kusur godina proglašeni represivno-totalitarnim institucijama koje stvaraju podanike.

looping looping 06:31 06.11.2016

Re: passé

apostata
@looping

Sa svim što ti govoriš ja se slažem, ali to nema veze sa pedagoškim mainstreamom.


U Srbiji je haos u školstvu. Ne zna se ko šta treba da radi.
Zato se apeluje na roditelje da lepo vaspitaju svoju decu jer od toga sve polazi.
A ako izostanu rezultati zaključak je da apel nije urodio plodom.

Porodica, socium i škola su prije 30 i kusur godina proglašeni represivno-totalitarnim institucijama koje stvaraju podanike.

Ovo je potpuno tačno.

S' tim što je druga opcija, koja nije podanička - da se ode u divljinu, daleko od civilizacije i vaspitavaju deca.
Naravno ova opcija bi trebalo da isključi korišćenje bilo kojih izuma stvorenih od strane savremene civilizacije, jer su sve to stvorili podanici.
zilikaka zilikaka 13:12 05.11.2016

Ja baš volim ovakve teme

Te stoga imam i šta da kažem, naravno.

Nedavno, vrlo nedavno, napomene meni podmladak kako mu ne ide biologija i da ne zna kako će naučiti za kontrolni.
Ajd ja, prešla preko svih ranije postavljenih principa nemešanja, ponudim se da pomognem koliko mogu.
Kaže, ima previše toga, nije moguće to naučiti.
Ja sva važna dovatim knjigu u nameri da demonstriram kako ogromnu većinu toga samo treba preletiti i uvatiti neku suštinu, kad ono - cvrc.
Uče ćelijske organele.
Stvarno se ne sećam koliko duboko smo mi to u tom uzrastu učili, al mislim da ima pojmova koje prvi put čujem.
Ajd dobro to, nego princip itzlaganja sledeći:
Jedna ćelijska organela se navede, kaže joj se načelna uloga (ali se odmah u toj rečenici ogradi da nije to samo...nego može biti i ... i... ko šo se piše po stručnim radovima, da te kolege ne sastave i popljuju.)
E, onda priča i crta osnovnu drađu sa nazivima pojedinih delova, ali obavezno imaš i navedeno i više varijanti te građe opet naravno sa nazvima delova. Uglabnom se nevodi na koje ćelije se varijante odnose, al se ne objasni zašto, pa da se vežeš za to zašto i zapamtiš. Posle treće lekcije uhvatiš sebe da si sve pomešao. Onda ajd nazad pa bistri opet, probaj da pronađeš neku vezu kojom bi te podatke smetio u logičke celine.

Probala ja čak nešto i da trajno zapamtim.
Iskreno,sve se svodi tačno na ono što žena reče, prosto memorisanje što više podataka koji su uglavnom nepovezani, i kojih mozak ima potrebu da se otrese na prvoj krivini, jer je svestan da ničemu ne služe.

Inače, još iz vremena dok sam radila taj poso poznato mi je da imaš propisan plan i program kojeg se držiš. U mom slučaju je tamo bilo napisano da treba iz Mašinskih elemenata obraditi i neke oblasti koje čak mi na fakultetu nismo pominjali. Msm, nađeš način, nije to, nego sastav dece je bio takav da si jedva mogao da im objasniš pojam projekcije vektora sile na neku osu, a oni ti daju finese i sitna crevca.

E, sad ima i ali! Taj progran je pisala imenom i prezimenom prethodna koleginica koja je otišla u penziju, a koja je imala potrebu da u takvoj školi glumi ludilo i sebi hrani sijetu pišuće nešto što je potpuno neostvarivo u praksi. I svi drugi su, valjda od straha da ne ispadnu glupi u društvu, taj program prihvatili i šatro po njemu rade.

...ja srećom brzo pobegoh, al da mi je jedno oko da vidim šta danas tamo piše i ko se (sve) dopiso na listu cenjenih autora.

niccolo niccolo 14:59 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

E, onda priča i crta osnovnu drađu sa nazivima pojedinih delova, ali obavezno imaš i navedeno i više varijanti te građe opet naravno sa nazvima delova. Uglabnom se nevodi na koje ćelije se varijante odnose, al se ne objasni zašto, pa da se vežeš za to zašto i zapamtiš. Posle treće lekcije uhvatiš sebe da si sve pomešao. Onda ajd nazad pa bistri opet, probaj da pronađeš neku vezu kojom bi te podatke smetio u logičke celine.

Probala ja čak nešto i da trajno zapamtim.
Iskreno,sve se svodi tačno na ono što žena reče, prosto memorisanje što više podataka koji su uglavnom nepovezani, i kojih mozak ima potrebu da se otrese na prvoj krivini, jer je svestan da ničemu ne služe.

Eee, od kad ja to pričam...

Za osnovu školu je iz "biologije" dovoljno naučiti neke najosnovnije pojmove plus kao besan učiti decu da razlikuju biljke i životinje, naročito one koji žive na našim području. I to ne suvoparnim nabrajanjem karakteristika, već s gomilom fotografija (i gde mogu da se nađu), pošto ne treba zaboraviti da nam je svet sve više i više vizuelan...
zemljanin zemljanin 16:34 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

Eee, od kad ja to pričam...

Za osnovu školu je iz "biologije" dovoljno naučiti neke najosnovnije pojmove plus kao besan učiti decu da razlikuju biljke i životinje, naročito one koji žive na našim području. I to ne suvoparnim nabrajanjem karakteristika, već s gomilom fotografija (i gde mogu da se nađu), pošto ne treba zaboraviti da nam je svet sve više i više vizuelan...



smisao biologije je daleko širi of navedenog ... ćelija je osnovna struktura svakog živog bića i dete mora da usvoji ta znanja ... kako će ih usvojiti je za diskusiju ali znanje o ćeliji - nije ... to nema nikakve veze sa vizuelnim svetom i internetom, ne pričamo o informaciji koja je podložna subjektivnim interpretacijama već o znanju.
niccolo niccolo 16:36 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

Pa jesam rekao osnovne pojmove ili nisam? Aj ti da pročitaš još jednom šta piše, pa da se onda raspravljaš, vidiš i sam da imaš koristi od tih silnih znanja u božiju mater, ne možeš sa razumevanjem jednu rečenicu da pročitaš.
zemljanin zemljanin 16:39 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme


Za osnovu školu je iz "biologije" dovoljno naučiti neke najosnovnije pojmove plus kao besan učiti decu da razlikuju biljke i životinje, naročito one koji žive na našim području. I

Pa jesam rekao osnovne pojmove ili nisam?



Aj ti da pročitaš još jednom šta piše, pa da se onda raspravljaš, vidiš i sam da imaš koristi od tih silnih znanja u božiju mater, ne možeš sa razumevanjem jednu rečenicu da pročitaš.

a ovde već prelazimo sa opšte diskusije na lične zajebancije, tako da ...
niccolo niccolo 16:42 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

Ajde, ajde, još jedno 15 muta da pročitaš i shvatićeš, nemoj da se razočaraš posle prvih 10 neuspeha.

Edit:

a ovde već prelazimo sa opšte diskusije na lične zajebancije, tako da ...

Ako već edituješ, označi. To je prvo. Drugo, ja sam tvoj komentar i shvatio kao ličnu zajebanciju. Ja kažem najosnovnije pojmove, ti kažeš ćelija je osnovna struktura, ali si razumeo moju rečenicu kao da se "najosnovniji pojam" ne odnosi na ćeliju. E pa da ga jebem, ili nisi razumeo rečenicu ili zajebavaš...
zemljanin zemljanin 16:51 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

Ako već edituješ, označi.

u pravi si, moj propust - izvinjavam se zbog toga ...
zilikaka zilikaka 16:52 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

smisao biologije je daleko širi of navedenog ... ćelija je osnovna struktura svakog živog bića i dete mora da usvoji ta znanja ... kako će ih usvojiti je za diskusiju ali znanje o ćeliji - nije ... to nema nikakve veze sa vizuelnim svetom i internetom, ne pričamo o informaciji koja je podložna subjektivnim interpretacijama već o znanju.

MA naravno. JA prva nisam za idiotizaciju klinaca i svođenje na elementarna poznavanja uz slikovnice i muziku u godinama kad se uveliko svašta može.
Opet, pitanje svih pitanja je koliko duboko treba ići.
Mislim a je ovde klasićan primer ispoljavanja sujete, da ne ispadne kako nauku pojednostavljujemo.

Tvrdim da je, pajz sad, jako malo toga u prirodnim naukama što se ne može objasniti na način da nije teško shvatiti i zapamtiti. Jedino je pitanje šta ćeš na uštrb čega uraditi.

Jedna opcija je da recimo dobiju generalnu predstavu o funkcionisanju ćelije sa nabrojanim delovima iste, nabrojanim funkcijama i insitiranjima na povezanosti, paralelama između ovog i onog. Možda beskrajnom ponavljanju i obnavljanju te ograničene količine ingormacija koja će se pažljivo analizirati sa svih strana
NA taj način ideš manje u detalje ali dobijaš generalnu sliku za koju postoji šansa da se zadrži u pamćenju duže od naredna dva petka.

Istina, istim tim načinom ćeš ih lišiti niza informacija od mnogim pojmovima, ali to je sasvim nadoknadivo, naročito u današnje vreme. U krajnjem slučaju, i osnovno, treba im napraviti kostur elementarnog znanja na koji će sami kasnije moće da kaleme nove informacije i pronalaze im pravo mesto.

I da, ne pričam o osnovnoj već sam početak srednje.

niccolo niccolo 17:01 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

I da, ne pričam o osnovnoj već sam početak srednje.

Aa, to je onda nešto malo drugačije, ja sam mislio da se radi o 5. osnovne...
zilikaka zilikaka 17:18 05.11.2016

Re: Ja baš volim ovakve teme

niccolo
I da, ne pričam o osnovnoj već sam početak srednje.

Aa, to je onda nešto malo drugačije, ja sam mislio da se radi o 5. osnovne...

Ma nije važno to konkretno, nego pričam, eto, ako ćete mi verovati, da je takvo učenje em smorno em bez smisla i efekta.
Ko kad treba da sa njima sklopiš mozaik.
Jedan način je da prvo složiš osmovne konture a posle popunjavaš gde, šta i koliko možeš, al stalno insistiraš na konturi, na celoj slici.
Drugi način je da im prospeš gomilu po gomilu delova sa detaljnom šemom gde koji ide, al da se iz toga ne vidi kako se lokalna slika uklapa u ceo mozaik.
Nači, imaćeš niz sitnih detaljnih slika kojima se ne zna mesto i one će se po prirodi stvari počistiti iz memorije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana