Život

Šta se sve u Srbiji može kupiti za 5.000,00 dinara

Vojislav Stojković RSS / 28.11.2016. u 11:02

Malo je onih među nama koji bar ponekad nisu razmišljali, bolje reći maštali, o tome kako bi potrošili premiju na lotou. Među penzionerima, siguran sam, takvih ima najviše. Najčešći odgovori, verujem, iako empirijskih istraživanja nema, bili bi – kupio bi deci stan ili dao bi nezaposlenoj deci novac da započnu privatni biznis, zatim bi sledilo školovanje unuka, a tek pri kraju spiska možda bi se  našla i pokoja lična želja – supruga i ja otišli bi u banju ili na more. Mašta može svašta. Međutim, realnost je surova i penzinere u državi Srbiji ograničiava na razmišljanje šta sve mogu kupiti za 5.000,00 dinara, koje im je, uz veliku medijsku pompu, Vlada Srbije ovih dana uplatila kao jednokratnu pomoć.

Primera radi penzioner MM iz Beograda, kako nas izveštavaju mediji, kupiće kurtone od Vučićeve pomoći.

Čelnik srpskih  penzinera, predsednik PUPS i ministar u Vladi Srbije, nabraja šta sve srpski penzioneri mogu kupiti za taj novac: „To je sto kilograma krompira, to je džak i po kupusa ili kubik drva i samo onaj ko živi u virtuelnom svetu, može reći da je malo“.... i  dodaje: „Ali, izgleda, ima gospode kojima ni taj kupus, ni taj krompir, ni taj  kubik drva ne znači ništa“. 

Gotovo je sigurno da je ministar mislio na penzionera MD, koji poklonjeni novac nije hteo da potroši ni na krompir, ni na kupus, a ni na kurtone, već se  drznuo da na adresu prdsednika Vlade Srbije vrati godišnu jednokrtanu pomoć od 5.000,00 din, uz napomenu da ne želi milostinju, već da mu se vrati ono što mu je od njegove penzije oduzeto.

upla.jpg

Beda i ponos ne idu zajedno. Upravo zbog toga što penzioneri u Srbiji žive bedno velika većina se opredelila za krompir, kupus i drva. To im se ne može zameriti, ali penzineru MD kapa dole.

 



Komentari (97)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 11:38 28.11.2016

Za pet hiljada...

Za tu sumu, mnogi će u Srbiji prodati budućnost dece i unuka. Glasaće ponovo za vlast koja ih je 'častila' sa 5.000 RSD i tvrdiće da je ta vlast odlična, samo joj dušmani podmeću klipove.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:28 28.11.2016

Re: Za pet hiljada...

Ako tako urade, a plašim se da hoće, jeftino će prodati budućnost svoje dece i unuka. Doduše, takvi bolju budućnost i ne zaslužuju, ali žao mi je njihove dece i unuka, a i naše, ukoliko ponovo budu većina.
angie01 angie01 12:31 28.11.2016

Re: Za pet hiljada...

mucno i tuzno!


Gospodinu Delicu,


ps- tom istom ministru u vladi Srbije:), koji monarhijski nasledjuje funkciju i njegovoj porodici, koji nudi krompir, kupus i drva onima koje navodno predstavlja, ti ponizeni i osiromaseni puleni placaju lagodan zivot i bahacenje.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:01 28.11.2016

Re: Za pet hiljada...

angie01
Gospodinu Delicu,

Negde sam pročitao da g.Delić kaže kako ima više staža u avionu (časova letenja), nego premijer ukupno.
milisav68 milisav68 14:22 28.11.2016

Re: Za pet hiljada...

Vojislav Stojković
Negde sam pročitao da g.Delić kaže kako ima više staža u avionu (časova letenja), nego premijer ukupno.

Ja sam strahovito povređen jer ja imam više radnog staža u leđnom položaju aviona nego što on ima uopšte radnog staža u nekoj firmi – priča nam Delić dok sedimo u njegovom stanu na Bežanijskoj kosi.

Bivši profesor na Vazduhoplovnoj vojnoj akademiji penzionisao se 1. januara 1994, kada je NATO naredio da se smanji broj vojnika u SRJ.


link
nask nask 14:27 28.11.2016

Re: Za pet hiljada...

Za tu sumu, mnogi će u Srbiji prodati budućnost dece i unuka. Glasaće ponovo za vlast koja ih je 'častila' sa 5.000 RSD i tvrdiće da je ta vlast odlična, samo joj dušmani podmeću klipove.


Ja sam godinama sve skloniji da verujem kako takve svari nisu rezultat nekakvih 5000 din/dm/eur, klipova u (inače četvrtastim) točkovima, mržnje naspram nas, svecke zavere ... već genetike.

Ostaje samo uzaludna uteha u vidu lepe muzike.

freehand freehand 14:50 28.11.2016

Re: Za pet hiljada...


Bivši profesor na Vazduhoplovnoj vojnoj akademiji penzionisao se 1. januara 1994, kada je NATO naredio da se smanji broj vojnika u SRJ.

Gluposti. Kako je to i kome NATO '94 naređivao išta u Jugoslaviji?
Черевићан Черевићан 13:18 28.11.2016

пензоси

ускраћено нам се враћа
оно пара.... ние нека
док Надлежни указују
да још тога мож'се чека

пс.
no,dal' ovog ili onog veka
freehand freehand 14:49 28.11.2016

Ministar

... iz PUPS verovatno nije mislio o vrednosti tih pet hiljada onomad kad je zajedno sa Dačićem Cvetkovića i Tadića ucenjivao povećavanjem penzija.
Kao što 2012. većina nije razmišljala o Nikolićevoj i drugim diplomama i zvanjima, niti o liku, zvanjima i znanjima onih koji iza njega dolaze.
Što je ok i demokratsko pravo svakog građanina, samo je današnje prenemaganje, cika i lelek em dosadno em odvratno za gledanje i slušanje.
Ribozom Ribozom 15:29 28.11.2016

Po mojim proracunima

Covek je imao penziju oko 78.000 dinara, sada ima 'samo' 66.000 dinara.
Moja keva ima mislim oko 12.000 dinara.

Kakav to ego moras da imas pa da poverujes da vredis 5 puta vise od nekoga?
Koliko jadan treba da budes pa da omalovazavas one kojih ce tih 5.000 dinara usreciti (tako sto njihove zivotne potrebe svodis na krompir, kupus i metar drva), a cinicno odbacivanje kusura velicati kao herojstvo?

Moral kao morski krastavac.

freehand freehand 15:36 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima


Kakav to ego moras da imas pa da poverujes da vredis 5 puta vise od nekoga?
Koliko jadan treba da budes pa da omalovazavas one kojih ce tih 5.000 dinara usreciti (tako sto njihove zivotne potrebe svodis na krompir, kupus i metar drva), a cinicno odbacivanje kusura velicati kao herojstvo?

Grub si nepotrebno i nepravedno. Ovaj čovek svoju je penziju zaradio, a prekor penzionerima je upravo zato što se ne bore za svoje teško stečene pare i prava nego se raduju ponižavanju u milostinji.
rade.radumilo rade.radumilo 15:47 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Moral kao morski krastavac.


Tvoj komentar je glup na toliko nivoa da je to čudo jedno.

1. Da li je on imao 78 a sad samo 66 ili 56 je zamena teze. Postoji cela jedna šuma zakona i članova Ustava koja je prekršena time kada je njemu oduzeto tih 12 000 dinara.
2. Svima koji su u trenutku smanjenja imali penzije ispod 25 hiljada dinara, penzije nisu umanjivane.
3. Da li gospodin misli ili ne misli da vredi, je opet zamena teze. Ili ćemo da usvojimo egalitarno društvo u kom će svi imati ista primanja ili ćemo prihvatiti činjenicu da gospodin vredi nekih 6.5 puta od tvoje majke. Veoma mali broj ljudi na planeti je sposoban da postane pilot, a samo mali deo toga da postane vojni pilot. Društvo smatra da to ima određenu vrednost i spremno je da plati toliko.
4. Niko ne omalovažava ljude kojima je tih 5000 RSD mnogo, već protestuje protiv društva u kom je normalno da ljude usreći tih 5000 dinara koje im vlast udeli kao milostinju, nakon što im je otela mnogo više.

Možda gospodin ima moral kao morski krastavac, ali ti si svoj prodao za manje od 5000 din. Za jedan običan sendvič.
janeberry janeberry 20:39 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Kakav to ego moras da imas pa da poverujes da vredis 5 puta vise od nekoga?


Tebi prva stvar nije jasna: penzije nisu socijalna kategorija.
A 5000 je bruka, onaj vujović je za aps, a posebno je strašno kad vučić kaže da taj novac on daje.

Narod pyzdi.
gedza.73 gedza.73 21:18 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

penzije nisu socijalna kategorija.

Ja mislim da jesu jer u nekom procentu nisu zarađene.
Za sve (sve) koji imaju bilo koji čin u sindikalnoj hijerarhiji mislim da su obične palamude.
On je bio učesnik i ogranizator nekoliko protesta penzionera zbog smanjenja penzionera ispred Udruženja sindikata penzionisanih vojnih lica Srbije.



Penzioni fond je samo umrtvljeno telo dok ga gangrena ne pojede do kraja. U stvari PIO jede sam sebe.

Pilot sa više časova leta od Vučića? Pa šta.





Velike slike. Da se lepo vidi.
freehand freehand 21:29 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Pilot sa više časova leta od Vučića? Pa šta.

Nije "pilot sa više časova leta od Vučića" nego "pilot sa više časova leta nego što Vučić ima radnog staža". A na pitanje "pa šta" odgovor je - pa ništa. Kome je gaženje ustava i svakodnevno narušavanje pravnog poretka ok njemu ništa.
Ovaj čiča je Vučiću rekao - jebale te šarene laže i tvoja milostinja, vraćaj oteto!
A ovo sa slikama je standardno demagoško zamajavanje. Tako je Milošević studentima pričao kako su mu svi isti.
gedza.73 gedza.73 21:35 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Ovaj čiča je Vučiću rekao - jebale te šarene laže i tvoja milostinja, vraćaj oteto!

Jel' bi to značilo i revizije penzija? Da se vidi ko je sve imao beneficiran radni staž, invalidske penzije...
Sve mi se čini da bi se digla još veća huka i halabuka.

Kome je gaženje ustava i svakodnevno narušavanje pravnog poretka ok njemu ništa.

Kog ustava? Onog dvodnevnog?
freehand freehand 21:44 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Jel' bi to značilo i revizije penzija? Da se vidi ko je sve imao beneficiran radni staž, invalidske penzije...
Sve mi se čini da bi se digla još veća huka i halabuka.

Ko je, kad i gde tražio reviziju penzija i kakve to veze ima sa ovim o čemu je ovde reč?
Kog ustava? Onog dvodnevnog?

Važećeg ustava republike Srbije. Temelja na kome počiva država.
gedza.73 gedza.73 21:53 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand
Ko je, kad i gde tražio reviziju penzija i kakve to veze ima sa ovim o čemu je ovde reč?

Ima. Odrade se revizije penzija, kazne sa kamatom oni koji su je na mufte dobili, neopravdane prevremene, ukinu penzije onima sa povezanim radnim stažom i automatski imaš više novca u penzionom fondu za raspodelu na manji broj korisnika.

SVAKI deseti invalidski penzioner u Srbiji podvalio je državi i primao penziju koja mu ne pripada. Ova procena bazirana je na prvim rezultatima revizije, urađene na uzorku od 1.280 pregledanih dosijea, od kojih čak 126 nije „prošlo“ kontrolu.

...
Državni budžet je na mesečnom nivou zbog toga kraći za priličnu svotu novca. Ako je prosečna invalidska penzija u Srbiji 23.700, minus po osnovu nelegalnih primanja za 30 dana je oko 6,5 miliona evra. Na godišnjem nivou ta cifra je oko 77 miliona evra!

edit
Pominjala se neka cifra od 7000 ljudi koji primaju platu u EPS-u ali se ne pojavljuju na poslu. I to su budući penzioneri slični nekim prethodnim.

freehand
Važećeg ustava republike Srbije. Temelja na kome počiva država.

Meni deluje da je temelj vrlo slab. Ili loše šalovanje ili loš materijal.

Važeći jeste. Samo sa ograničenim rokom trajanja.
freehand freehand 21:59 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Ima. Odrade se revizije penzija, kazne sa kamatom oni koji su je na mufte dobili, neopravdane prevremene, ukinu penzije onima sa povezanim radnim stažom i automatski imaš više novca u penzionom fondu za raspodelu na manji broj korisnika.

I to se sve uradi na zakonit način i u pravnoj proceduri.
Ajd još jednom: ko je, kad i gde to tražio i kakve to veze ima sa pljačkom uz podsmevanje?

Meni deluje da je temelj vrlo slab. Ili loše šalovanje ili loš materijal.

Jebiga, radili univerzitetski profesori umesto tesari i armirači. Oće to sa tim školovanim.
Važeći jeste. Samo sa ograničenim rokom trajanja.

Ti znaš ljudsko delo sa neograničenim rokom trajanja?
gedza.73 gedza.73 22:05 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Jebiga, radili univerzitetski profesori umesto tesari i armirači. Oće to sa tim školovanim.

jel' slični tesari i armirači radili i reformu pravosuđa?
Ti znaš ljudsko delo sa neograničenim rokom trajanja?

Da preciziram. Sa ograničenim rokom trajanja na par godina.
freehand freehand 22:09 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

gedza.73
Jebiga, radili univerzitetski profesori umesto tesari i armirači. Oće to sa tim školovanim.

jel' slični tesari i armirači radili i reformu pravosuđa?
Ti znaš ljudsko delo sa neograničenim rokom trajanja?

Da precirizam. Sa ograničenim rokom trajanja na par godina.

:)
Na ovakve stvari više nema smisla odgovarati.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:55 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Jel' bi to značilo i revizije penzija? Da se vidi ko je sve imao beneficiran radni staž, invalidske penzije...


Kolko ja umem da čitam, ne znači.
Ja vidim samo dajte mi trista iljada i sve će biti u redu, baš me briga odakle, baš me briga ima li, baš me briga za sve jer ....ja sam leteo na leđima.

Možda to ide u prilog kritici Vučićeve politike ali to je sebičluk i umišljenost.
Nema tu kritike sistema, nema tu odbrane ustava, ničeg osim hvalisavosti i pljuckanja na one koji nisu leteli na leđima.

Vratio pet hiljada i sad treba da bude simbol, heroj. Veliku cenu je platio za princip u materinu.

Mogao je da vrati celu penziju, mogao je da kaže neću ništa što je mimo ustava, ali ne, vraća pet hiljada dinara, kubik drva ili džak kupusa.
Malo je to za heroja, profesore.

Da budem jasan, ovo što radi Vučić jeste ebanje u zdrav mozak, ali dizati u nebesa nekoga ko sebe ističe u prvi plan je malo bljutavo.
Ima više staža od Vučića, e stvarno je dostignuće.
gedza.73 gedza.73 23:21 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

hcm
Ima više staža od Vučića, e stvarno je dostignuće.


I ovaj isto tvrdi da je penziju zaradio i da ima više godina staža od nekog 'Vlade' i 'Tome (Tomislava Nikolića)'.
Napravilo to mostova, puteva... Veću penziju zaslužilo.

Moja penzija je velika, za 55 godina staža i 10 odlikovanja, imam ih više od članova Vlade i Tome (Tomislava Nikolića) zajedno, lepo sam zaradio. Ali treba da imam i veću penziju - kaže Mrkonjić.


Na potpuno isti način bi protreslo socijalne mreže da je M.M. vratio pet iljadarke. Ili možda ne bi
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:27 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand
Temelja na kome počiva država.




ti si stvarno duhovit čovek
rade.radumilo rade.radumilo 23:27 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Ja vidim samo dajte mi trista iljada i sve će biti u redu, baš me briga odakle, baš me briga ima li, baš me briga za sve


Opet lelemuđenje. Od penzionera je uzeto dvestotinjak miliona eura godišnje, za to vreme oko milijardu završi u "burazerskim" džepovima.
Onog trenutka kada država počne da se "reformiše" od najnižih slojeva, jesno je s kim se ima posla. Priče da nema odakle i nema za sve su priče za malu decu i naivne, kada u jednačinu staviš samo neke, a druge izostaviš.
Samo Air Serbia pojede trećinu tog novca godišnje, time što im se iz budžeta pokrivaju gubici. To čak nisu ni skriveni podaci, samo uzmeš bilanse stanja i uspeha sa sajta APR za poslednjih nekoliko godina. Iz godine u godinu, poslovni prihod Air Seriba se povećava. Juhu! Iz godine u godinu, poslovni gubitak Air Serbie se povećava. WTF!?! Što više putnika preveze, a prevozi iz godine u godinu sve više, gledajući po poslovnom prihodu, Air Serbia pravi sve veći i veći minus, koji pokriva država! Hebote javna pljačka, nije čak ni zamuljana u papirima a mi možemo samo da im pljunemo pod prozor.
highshalfbooze highshalfbooze 23:47 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

gedza.73
Napravilo to mostova, puteva... Veću penziju zaslužilo.

I to pre roka napravilo.
anamarkana anamarkana 23:54 28.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand

Grub si nepotrebno i nepravedno. Ovaj čovek svoju je penziju zaradio, a prekor penzionerima je upravo zato što se ne bore za svoje teško stečene pare i prava nego se raduju ponižavanju u milostinji.


Dokle bre da se bore penzioneri!? I ko bre da se bori !? Kljakavi i bolesni ojadjeni jer i tu malu crkavicu koju prime uzimaju im deca i unuci !?
Valjda se zato mnogi raduju milostinji...
Kad se bilo sta komentarise o penzionerima imajte u vidu vecinu a ne manjinu sa ogromnim penzijama i koji su na ko zna kakve nacine obezbedili nekoliko svojih pokolenja...
Koji ste vi ovde faktori da prekorevate penzionere !?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima


Onog trenutka kada država počne da se "reformiše" od najnižih slojeva, jesno je s kim se ima posla.

A kad "revoluciju" započinju oni koji imaju pet puta više od drugih, opet je jasno s kim se ima posla.

Verujem, naravno, da je tačno ovo što pišeš o Er Srbiji, ali uvek imam problem sa onima koji zasebe traže iz budžeta, a penzije se velikim delom odatle isplaćuju, ne pitajući se odakle i od koga treba uzeti da bi se njima dalo.
Tako imam problem i kad prosvetari traže veće plate (a žena mi je u prosveti) imam problem i kad seljaci traže subvencije (a i sam sam seljak).

Posebno kad se pozivajuna neke svoje zasluge (ja bio pilot, ja radim sa decom, ja proizvodim hranu..i slične zasluge)
Pa šta ako si bio pilot, kakav je to argument?
Razumeo bih donekle da se principijelno zalaže za drugačiju raspodelu bzdžeta, da objašnajva zašto je, eto, baš penzionerima važno dati, ali ne, on ovde ne priča o tome, nego o sebi i svom letenju.

Kome treba dati pare koje bi ostale ako se ne bi davale Er Srbiji?
Zašto baš penzionerima?





freehand freehand 00:07 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

vrabac_u_steni
freehand
Temelja na kome počiva država.




ti si stvarno duhovit čovek

Jebiga, ti sigurno bolje a manje komično znaš šta je ustav, čemu služi i na čemu država počćiva.
Ja ovoliko, skromno, al nije lepo smejati mi se u tom neznanju. Sevap je poučiti.
freehand freehand 00:09 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Koji ste vi ovde faktori da prekorevate penzionere !?

Poznavanje slova samo je polovina pismenosti. Razumevanje pročitanog druga je, važnija polovina.
anamarkana anamarkana 00:17 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand
Koji ste vi ovde faktori da prekorevate penzionere !?

Poznavanje slova samo je polovina pismenosti. Razumevanje pročitanog druga je, važnija polovina.



ma preveliku si mudrost prosuo pa je ja sirota nisam razumela

(izem ti argument!)
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:33 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Moja penzija je velika, za 55 godina staža i 10 odlikovanja, imam ih više od članova Vlade i Tome (Tomislava Nikolića) zajedno, lepo sam zaradio. Ali treba da imam i veću penziju - kaže Mrkonjić.


Sad pročitah taj tekst, pa vredi ponoviti i ovo što je Mićun tu rekao

Nije lepo da ja o tome govorim jer ima ljudi kojima i to nešto znači.

A onda priča o principu, o ustavu, o sistemu, a ne o pet ebenih hiljada kao ovaj.

E tako se to radi.
zemljanin zemljanin 01:02 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Posebno kad se pozivajuna neke svoje zasluge (ja bio pilot, ja radim sa decom, ja proizvodim hranu..i slične zasluge)
Pa šta ako si bio pilot, kakav je to argument?

Verovatno ovde ima pravnika koji to mogu da razrese ali *pa sta ako si bio* nije argument za negiranje stecenog prava ...

recimo mnogi se sa pravom pozivaju na nacionalizovanu imovinu nakon rata ... ovo je takodje nacionalizacija imovine jer se tako kategorise ... I tada je drzava bila u ogronim ekonomskim problemima ali su barem imali toliko mere da to uspostave kao zakonsku formu ... danas mi to kao drzava vracamo a verovatno ce se u nekom trenutku I ova zavrzlama vracati ... kao I kod prethodnog ne vlasnicima vec naslednicima ...

I mene ne interesuje penzija od drzave (a nemam ni uslove za nju) ali to ne znaci da zbog takvog stava mogu da propagiram da te penzije I nisu neko pravo I da nije ni bitno sta je ko radio tokom svoga radnoga veka ...
gedza.73 gedza.73 07:11 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

takvog stava mogu da propagiram da te penzije I nisu neko pravo

Nisam rekao da nemaju pravo već da ima povelik broj vrlo sumnjivih i da kad bi trebao stvarno da se uvede neki red velika većina bi se pobunila. Kad neko 'radi' 10 godina, 5 godina se vodi kao zaposlen (preduzeće životari na subvencijama) a 5 godina mu se poveže staž da li bi taj neko trebao da dobija penziju? Ili za određenu sumu novca dobiješ ćagu da si invalid.
Ili igraš u kuturno-umetničkom društvu pa stekneš pravo na penziju.


recimo mnogi se sa pravom pozivaju na nacionalizovanu imovinu nakon rata ... ovo je takodje nacionalizacija imovine jer se tako kategorise ... I tada je drzava bila u ogronim ekonomskim problemima ali su barem imali toliko mere da to uspostave kao zakonsku formu .


Nije isto. Slično bi bilo, uvek sam se pitao kako bi reagovali zagovarači nacionalizacije, kad bi država dekretom oduzela stanove koji su bili društvena (državna?) svojina a otkupljeni po Miloševićevom (onog kog ne vole) zakonu za male pare. Našlo bi se tu osnova. Ili da ih rebnu sa razlikom u doplati do pune tržišne cene.

U nekoj uvrnutoj vezi bi se moglo reći da je država ukrala jednima deviznu štednju kako bi podelila drugima stanove za džabe.

Rade je pomenuo Er Srbiju. Šta ćemo sa budućim penzionerima iz te firme? Ili Sartid? Ako zatvoriš yapomae 10 000. Ako uzmeš penzije pa daš zaposlenima kukaju penzioneri. Otpustiš višak u administraciji (veće penzije) ustaju sindikati zaposlenih. Smanjiš penzije kako bi isplatio administraciju bune se penzioneri.
Administrativac postane penzioner kuka kako je svoju penziju krvnički odradio...











Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:22 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

hoochie coochie man
Razumeo bih donekle da se principijelno zalaže za drugačiju raspodelu bzdžeta, da objašnajva zašto je, eto, baš penzionerima važno dati, ali ne, on ovde ne priča o tome, nego o sebi i svom letenju.

Kome treba dati pare koje bi ostale ako se ne bi davale Er Srbiji?
Zašto baš penzionerima?

Ne radi se o davanju iz budžeta (povećanju penzija), već o vraćanju oduzetog svim penzionerima u Srbiji čije su penzije veće od 25.000,00. Penzije su imovina i po našim zakonima i po evropskim konvencijama.

Primera radi, isto bi bilo da je donet zakon da se svim seljacima oduzme 20% prinosa ili zemlje, a vlasnicima automobila prednji točkovi.


zilikaka zilikaka 09:20 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Rade je pomenuo Er Srbiju. Šta ćemo sa budućim penzionerima iz te firme? Ili Sartid?

Mešaš pojmove.
Zaposleni za svoj rad prima zaradu. Od te zarade negde 30% daje državi za poreze i doprinose. To je obavezno. Jedan od obaveznih doprinosa je penziono. 14%.
Znači, srazmerno plati svakog meseca prisilno štediš toliko. Pored ovog poslodavac mora da uplati još 12% isto za penziono sa istom osnovom - tvoja bruto plata.
To kako je poslodavac poslovao nema veze sa ovim. Ako zaradi milijarde ti kao zaposleni od toga nemaš ništa. Kao što nije tvoje da vodiš računa o poslovanju ( osim ako ti nije u opisu posla) neg da radiš ono zbog čega si zaposlen.
Znači pilot treba da leti ne da se petlja u finansije.
Zato što leti, za tu vrstu posla dobija platu i od nje mu se svakog meseca oduzima navedeni procenat. Možemo da diskutujemo da li su plate prevelike, al i to obično reguliše tržište, a gde god pogledaš, to je jedno od najbolje plaćenih zanimanja.
Da nema razloga sigurno ne bi bilo tako.
E sad, ako neko radi niz godina i pri tome uplati u Fond PIO srazmerno para, logično je da očekuje da mu i penzija bude srazmerna uplatama.

Znači, (ovo se odnosi i na opasku ko više vredi il ne vredi), prosta logika govori da ako ti uložiš u nešto pet puta više novca, dobićeš pet puta više na raspodeli.
...to što je Fond opljačkan i što ima zloupotreba, ne znači da osnovni principi prestaju da važe.
freehand freehand 09:22 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

E sad, ako neko radi niz godina i pri tome uplati u Fond PIO srazmerno para, logično je da očekuje da mu i penzija bude srazmerna uplatama.

Znači, (ovo se odnosi i na opasku ko više vredi il ne vredi), prosta logika govori da ako ti uložiš u nešto pet puta više novca, dobićeš pet puta više na raspodeli.
...to što je Fond opljačkan i što ima zloupotreba, ne znači da osnovni principi prestaju da važe.

E jes, logika, prosta matematika i osnove prava, cvrc.
A što ti strina prodaje pokvarena jaja na pijaci?
nikvet pn nikvet pn 09:59 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

gedza.73
Pominjala se neka cifra od 7000 ljudi koji primaju platu u EPS-u ali se ne pojavljuju na poslu. I to su budući penzioneri slični nekim prethodnim.


Само седам хиљада? Сумњам.

У фабрици од 2500 радника страни купац установио да уствари има три и по хиљаде, хиљаду више. Наравно да се у чаршији од 30К знало за то али баш хиљадарка да није видела капију - много је куме. И сад шта? Диловало, шверцовало, блејало по кафићима а за то време ишла плата, бонуси, стаж закључно са дебелом отпремнином. И то ће сутрадан да се буса у груди пензионерске а ми остали да им поверујемо и сажаљевамо.
gedza.73 gedza.73 10:27 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

zili
Mešaš pojmove.

Samo mislim da ih povezujem u širu sliku. Mi krademo državu a ona nas. Uzajamni parazitski odnos. A svako svoju krađu pravda zakonima, pravima retko i obavezama (ne izuzimam moju strinu i njena jaja).
Možemo da diskutujemo da li su plate prevelike, al i to obično reguliše tržište, a gde god pogledaš, to je jedno od najbolje plaćenih zanimanja.

Meni samo smeta JA SAM PILOT i kao takav... A ovamo ga ubi bauštelac iz Švajcarske sa trostruko većom penzijom. Još, grešna mi duša, mislim da je armirač krvavo zaradio svoju penziju i skoro svaku grešku na poslu debelo platio za razliku čak i od gospodina (ili druga) pilota. daleko od toga da imama nešto protiv pilota ili klesara ali imam protiv funkcionera sindikata blio koje vrste (sve mi se čini da se do tog stepenika dolazi na drugi način doli poštenjem)
nikvet pn
блејало по кафићима

Isto i u Kragujevcu.

JA toplo preporučujem da se odgleda par epizoda Državnog posla.


highshalfbooze highshalfbooze 10:33 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

To kako je poslodavac poslovao nema veze sa ovim.

Nije baš sve tako jednostavno. Dosta društvenih preduzeća nije radilo skoro celu deceniju, niti je uplaćivalo poreze i doprinose na LD. Zaposleni su dobili neki keš koji je proistekao delom iz prodaje supstance, a delom iz budžeta, ali porezi i doprinosi nikada nisu plaćeni. Pa ipak im je povezan radni staž. Dal je svima upisan staž na najnižu osnovicu ili nije, to je sasvim drugo pitanje. Poenta je u tome da za realne penzije nisu uplaćene realne pare.
Šta se tiče ljudi koji su uplaćivali penziono kako je nečiji poslodavac radio, i zbog čega su tim ljudima uzeli pare da bi namirili neke radnike sa čijim poslodavcima nisu imali nikakve veze?
gedza.73 gedza.73 10:42 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Sindikalna proslava u Srbiji.


highshalfbooze
Dosta društvenih preduzeća nije radilo skoro celu deceniju, niti je uplaćivalo poreze i doprinose na LD.


Posenta je u tome da za realne penzije nisu uplaćene realne pare.

U Zastavi tokom proizvodnje spremali svadbarski kupus u kanalu. Probaj sad tako nekome da objasniš da i malu penziju koju dobija čist je poklon. Ima da te izede.
zilikaka zilikaka 10:43 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

nikvet pn
gedza.73
Pominjala se neka cifra od 7000 ljudi koji primaju platu u EPS-u ali se ne pojavljuju na poslu. I to su budući penzioneri slični nekim prethodnim.


Само седам хиљада? Сумњам.

У фабрици од 2500 радника страни купац установио да уствари има три и по хиљаде, хиљаду више. Наравно да се у чаршији од 30К знало за то али баш хиљадарка да није видела капију - много је куме. И сад шта? Диловало, шверцовало, блејало по кафићима а за то време ишла плата, бонуси, стаж закључно са дебелом отпремнином. И то ће сутрадан да се буса у груди пензионерске а ми остали да им поверујемо и сажаљевамо.

Ček, ček, al tu je problem kod lokomotive. Ona vuče u šreh pa je logično da zadni vagon tako trči.
Logika penzijskog fonda ne razmatra da li ja neko svoju platu zaradio, već samo koliko je uplaćeno.
Naravno da nije normalno da iko prima platu a ne radi, al je njegova penzija samo posledica tog stanja, zar ne?
A kako razdvojiti naknadno takve od onih koji su platu zaradili?

...a onda će se pojaviti kategorija kojoj su realne pare redovno uzimali al penziju videti neće. Sebe vidim u njoj.
zemljanin zemljanin 11:40 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

zilikaka



negde se gubi matematika kod kolega ... da li je radnik NN radio ili ne je za PIO nebitno ... u tamo nekom racunu na njegovo ime (NN radnik) su stizale pare ... sto se PIO fonda tice to je sve sto njih zanima ...

druga strana price je na preduzecima I drzavi ... drzava I preduzeca nisu postovala zakon I to ne moze biti osnova da I PIO ne postuje zakon ... statisticki je broj malverzacija u drzavi na vecem nivou nego neki prosek ali to drzava moze da utvrdi, naravno ako hoce ... ako nece onda su na snazi zakoni koji tu oblast regulisu ... nikakve Uredbe ne mogu nadjacati Ustav ... formalno-pravno cela procedura smanjenja penzija (svima) je neregularna I kad-tad ce drzava morati da to regulise ... na zalost penzionera verovatno to nece docekati oni vec potomci ...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:33 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

gedza.73
U Zastavi tokom proizvodnje spremali svadbarski kupus u kanalu. Probaj sad tako nekome da objasniš da i malu penziju koju dobija čist je poklon. Ima da te izede.


U Srbiji, a i šire, nečiji očevi i dedovi su stekli voćnjake, oranice i kuće pošteno, a neki prevarama, kockom, krađom ili otimačinom, porez nisu uplaćvali, a ni međe nisu baš onakve kako je naknadno upisano u zemljišne knjige. Sinovi i unuci su imanje, ni krivi ni dužni, nasledili u vlasništvo, a onda jednog dana ova ili neka naredna demokratski izabrana vlast donese zakon po kome svakom građaninu koji poseduje imovinu veću od 25.000 dinara oduzima 20% radi uvećanja budžeta. Dakle, svima bez obzira kako je imovina stečena i bez obzira na to ko je krao, ko spremao svadbarski kupus, a ko pošteno radio i tako stekao svoju kuću i voćnjak.

Verujem da gedza.73 i HCM razumeju ono što u vezi penzija piše zlikaka, free, rade.r... ali pitanje penzija njih ne dotiče. Međutim, ima ona poznata pesma Martina Niemöllera, sa mnogo varijacija, a mogla bi se primeniti i na oduzimanje penzija. U originalu glasi:

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte

rade.radumilo rade.radumilo 12:43 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Verujem, naravno, da je tačno ovo što pišeš o Er Srbiji, ali uvek imam problem sa onima koji zasebe traže iz budžeta, a penzije se velikim delom odatle isplaćuju, ne pitajući se odakle i od koga treba uzeti da bi se njima dalo.


Opet brkaš pojmove. Osoba koja je sada u penziji je 35 ili 40 godina po sili zakona uplaćivala novac u državni penzioni fond, odnosno poslodavac u njeno ime. Stupanjem osobe u radni odnos, državni penzioni fond i zaposleni su stupili u obligacioni (ugovorni) odnos. Zaposleni nema pravo izbora i mora stupiti u ugovorni odnos sa državnim penzionim fondom. Ta nemogućnost izbora je predmet neke druge rasprave. Država jednostrano i protivpravno menja odredbe tog istog ugovora. U stvari, čak i ne menja odredbe ugovora već jednostrano donosi odluku da isti ne poštuje. Da li je država pravilno ili ne upravljala penzionim fondom i zašto mora da ga dotira iz budžeta, opet je nevezano s ovom temom. Ovde se radi kratko i jednostavno o kršenju ugovora i otimanju nečije imovine.
Primetićeš da niko ne poteže pitanje pravnog osnova za smanjenje plata u državnom sektoru. Tu je država jednostavno poslodavac i pitanje smanjenja ličnih dohodaka zaposlenih je pitanje nekih drugih zakonskih odredbi i ugovora.
rade.radumilo rade.radumilo 12:53 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

U Zastavi tokom proizvodnje spremali svadbarski kupus u kanalu. Probaj sad tako nekome da objasniš da i malu penziju koju dobija čist je poklon. Ima da te izede.


Evo me radim projekat u Republici Irskoj sa firmom ustrojenom po najklasičnijem Američkom liberalnom modelu. Pored mene sedi subcontractor koji polovinu dana, najmanje, surfuje i uopšteno bleji. On naplaćuje 500 (slovima petsto) EUR dnevno bruto.
Kako on sebi uplaćuje penziono, kako si obezbeđuje budućnost nemam pojma. Ono što znam je da bi u ovoj zemlji vlada pala onog momenta kada bi pomenula da njemu (i drugima) uzme makar i jedan cent od imovine koju je stekao. Jedini mehanizam koji država ima jeste da poveća porez na ovo ili ono i da se drži za zube na sledećim izborima.
tadejus tadejus 13:10 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
Ovde se radi kratko i jednostavno o kršenju ugovora i otimanju nečije imovine.Primetićeš da niko ne poteže pitanje pravnog osnova za smanjenje plata u državnom sektoru. Tu je država jednostavno poslodavac i pitanje smanjenja ličnih dohodaka zaposlenih je pitanje nekih drugih zakonskih odredbi i ugovora.


ma ne bre rado ne radi se o tome..
pa valjda je i prije Šajloha u literaturi obrađen problem kada poštovanje ugovora postane neizvedivo ili je izvedivo na štetu svih..
pa tako i naš zakon o obligacionim odnosima predviđa uslove u kojima ugovorne strane imaju pravo odstupiti od punog poštovanja ugovora..
pa tako to pravo ima i država..
a država pride za to ima i veoma razumno objašnjenje..
ako je situacija takva (da, nije baš takva al na takvu liči) da ispunjenje državinih ugovornih odnosa prema jednim svojim građanima podrazumijeva dovođenje u pitanje opstanka drugih svojih građana.. e tada država ima pravo da odstupi od svog ugovornog odnosa i pristupi njegovom revidiranju..
a i inače, sve su to društveni konstrukti, kakvog smisla ima govoriti o pravu na penziju kao o nekom prirodnom zakonu..
nema nikakvog..
pravde nema, svaka grupa otima za sebe koliko može i dok može i to je to.. grupe se pride i politički udružuju u otimačini i opet to je to..
čitam tekst mijata lakićevića na peščaniku.. mučnina me hvata od toga..
ali tako je kako je..
ja penziono ne uplaćujem, ninakakvu državu ne računam, vjerujem da je biti vrijedan i pošten nagrada per se i to ne tražim da mi bilo kakva država dodatno nagrađuje..
žao mi je samo ljudi kojima je sada kasno da mijenjaju bilo šta i osuđeni su da žive od te govnjive države..
jbg.. život nije pošten.. takav je kakav je..
ali pozivati se na ustav i obligaciono pravo je prosto glupo.. jer o tome se ne radi..
politčko udruživanje protiv lopovske države pak uvijek naravno ima smisla..
ako ništa, a ono da se ne osile..
i da stupi na snagu ono u vezi sa kolom sreće
freehand freehand 13:25 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

ma ne bre rado ne radi se o tome..
pa valjda je i prije Šajloha u literaturi obrađen problem kada poštovanje ugovora postane neizvedivo ili je izvedivo na štetu svih..
pa tako i naš zakon o obligacionim odnosima predviđa uslove u kojima ugovorne strane imaju pravo odstupiti od punog poštovanja ugovora..
pa tako to pravo ima i država..

Pa ti si i pravnik?
I to izvanredan, rekao bih, ako stečena prava ovde ilustruješ i porediš sa obligacionim odnosima, pa tu još i državu umešaš kao stranu koja ima pravo na nepoštovanje ugovora..
rade.radumilo rade.radumilo 14:33 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

pa tako i naš zakon o obligacionim odnosima predviđa uslove u kojima ugovorne strane imaju pravo odstupiti od punog poštovanja ugovora..
pa tako to pravo ima i država..


Postoji razlika, u našem pravnom sistemu, između finansijskih i činidbenih obligacija. Postoje ozbiljne razlike u tome kada se ne ispuni ugovorna obaveza da neko nešto uradi i kada se ne ispuni finansijska ugovorna obaveza.
Čak ni država, ukoliko je svoj Ustav i zakone uskladila sa važećim međunarodnim konvencijama a Srbija to jeste, nema zakonski osnov da nekome oduzme deo imovine bez naknade. Novac uplaćen u penzioni fond predstavlja depozit odnosno imovinu.
I da, pravo privatne svojine jeste zagarantovano Ustavom Republike Srbije. Kakav je da je, trenutno je važeći i definiše ovu šljiva-republiku kao nekakvu državu.

ja penziono ne uplaćujem

U Srbiji je to moguće isključivo ukoliko si nezaposlen. Ukoliko si u radnom odnosu, penziono se za tebe uplaćuje po sili zakona.
rade.radumilo rade.radumilo 14:43 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

a i inače, sve su to društveni konstrukti, kakvog smisla ima govoriti o pravu na penziju kao o nekom prirodnom zakonu..


I pravno na privatnu svojinu je društveni konstrukt, kao i država. Sve to može a ne mora da bidne.

pravde nema, svaka grupa otima za sebe koliko može i dok može i to je to.. grupe se pride i politički udružuju u otimačini i opet to je to..


Nekih dvanaest hiljada godina ljudsko društvo teži višem obliku organizacije čija je namena upravo to da suzbije sukobe manjih grupa: grupa - pleme - zajednice plemena - država - zajednica država - ...
Po tebi je u redu to što Srbija ide obrnutim smerom?

ali pozivati se na ustav i obligaciono pravo je prosto glupo.. jer o tome se ne radi..

A o čemu se radi? O pravu jačeg da za sebe otme deo sredstava iz zajedničke kase, na uštrb drugih? Da otmemo penzionerima, da bi bilo za "burazerske" agencije i razna izdvajanja države označena kao "poverljiva?"
gedza.73 gedza.73 17:24 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

U Srbiji, a i šire, nečiji očevi i dedovi su stekli voćnjake, oranice i kuće pošteno, a neki prevarama, kockom, krađom ili otimačinom, porez nisu uplaćvali, a ni međe nisu baš onakve kako je naknadno upisano u zemljišne knjige. Sinovi i unuci su imanje, ni krivi ni dužni, nasledili u vlasništvo, a onda jednog dana ova ili neka naredna demokratski izabrana vlast donese zakon po kome svakom građaninu koji poseduje imovinu veću od 25.000 dinara oduzima 20% radi uvećanja budžeta. Dakle, svima bez obzira kako je imovina stečena i bez obzira na to ko je krao, ko spremao svadbarski kupus, a ko pošteno radio i tako stekao svoju kuću i voćnjak.

Verujem da gedza.73 i HCM razumeju ono što u vezi penzija piše zlikaka, free, rade.r... ali pitanje penzija njih ne dotiče.

Razumem.
Moji nikada nisu primali socijalnu pomoć, invalidske penzije, tuđu negu (u nekim periodima imali osnova za sve od navedenog), boračke subvencije...
Deda regularno uplaćivao penzionono ime moje majke ('zaostali seljaci mrze žensku čeljad a posebno snajke') i majka danas na osnovu toga prima poljoprivrednu penziju.


Rade
on naplaćuje 500 (slovima petsto) EUR dnevno bruto.
Kako on sebi uplaćuje penziono, kako si obezbeđuje budućnost nemam pojma.


Sam si dao odgovor.

Jedini mehanizam koji država ima jeste da poveća porez na ovo ili ono i da se drži za zube na sledećim izborima.

Opet imaš odgovor. Miletu vrate penziju na pređašnji nivo, uplate mu razliku i rebnu mu porez po tržišnoj vrednosti.
100m2 na Novom Beogradu 120k po 0,8 posto
+grejanje+voda+održavanje zgrade, travnjaka, parkinga+đubre* po ekonomskoj ceni (mogu da mu i uture broj ukućana koji stvarno, ne fiktivno, žive u stanu i da mu dodaju ekstra porez na luksuz)
i da se kladimo u kojoj sekundi Mile počinje ponovo da zapomaže i po kom osnovu
mala penzija ili veliki porez?

edit
*Komunalno naplaćuje odnošenje đubreta po m2.
Cenu određuje tako što ukalkuliše platu direktora (100 000 što mu je i osnovica za penziju), njegove pomoćnice, sekretarice, računopolagača, čistačice, šofera i njegovog pomočnika...levog i desnog đubretara, kumine prijateljice sa trećeg sprata...portira, lizinga novog kamiona (kome vozač na prvoj turi otkine branik)...
U kakvoj su vezi oni, njihove plate, penzije i Mile (koji na kraju plaća sve njih)?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:39 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

gedza.73
Deda regularno uplaćivao penzionono ime moje majke ('zaostali seljaci mrze žensku čeljad a posebno snajke') i majka danas na osnovu toga prima poljoprivrednu penziju.


Ima li pravo ova ili bilo koja naredna vlast da joj oduzme penziju ili neki njen deo?
tadejus tadejus 18:10 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
pa tako i naš zakon o obligacionim odnosima predviđa uslove u kojima ugovorne strane imaju pravo odstupiti od punog poštovanja ugovora..pa tako to pravo ima i država..

Postoji razlika, u našem pravnom sistemu, između finansijskih i činidbenih obligacija. Postoje ozbiljne razlike u tome kada se ne ispuni ugovorna obaveza da neko nešto uradi i kada se ne ispuni finansijska ugovorna obaveza.Čak ni država, ukoliko je svoj Ustav i zakone uskladila sa važećim međunarodnim konvencijama a Srbija to jeste, nema zakonski osnov da nekome oduzme deo imovine bez naknade. Novac uplaćen u penzioni fond predstavlja depozit odnosno imovinu.I da, pravo privatne svojine jeste zagarantovano Ustavom Republike Srbije. Kakav je da je, trenutno je važeći i definiše ovu šljiva-republiku kao nekakvu državu.


šta veliš, ozbiljna razlika?
finansijske obaveze zakonski se mogu suspendovati po niz osnova ako se dokaže da bi ispunjavanje obaveza ugrozilo opstanak obveznika..
to ti je tako na svakom nivou i taj se pravni argument koristio kod donošenja uredbe o smanjenju penzija..
nije ga donjela samo Srbija, raširena je praksa..
ja pravnik nisam pa širila raspravu ne bih, no ti kažem da to nije nikakav pravni presedan, da je redovna praksa, i vjerujem (budući da je i ustavni kao i svaki drugi sud na kraju ipak i politička institucija) da se može jednom doći i do nekakve presude koja bi rekla da je to kao protivustavno ali je to poprilično kilava rabota..
razmisli prvo o tome šta je uopšte penzija..
na koji način se obračunava..
kolika treba da bude..
gdje to tačno i kako piše..
i kako bi dokazao da je ta "svojina" oduzeta ako je obračun urađen na drugačiji način
e sad da stvar bude jasna ja ovu državu ne da ne branim nego mi se zgadila do nivoa da smo se muž mi u mene i ja odlučili da nam je za živce zdravije da prosto emigriramo..
ali mi je tužno da vidim da se nekakva intelektualna elita u toj i takvoj posranoj državi u kojoj je gospoja frizura guverner, gospon grobar predsjednik, gospon vazduhoplov šef najvećeg poslaničkog kluba (l je sad ministar), a lopina i njegova lopovska družina sunce i oblaci.. i jbt u tom svemu niko nema ništa da kaže nego da je zgrada na obali previše staklena a penzije su neotuđiva svojina..
jbg..
ako su takvi posrani argumenti pa bolje ih je i ne iznositi..
tako ja to vidim..


rade.radumilo

U Srbiji je to moguće isključivo ukoliko si nezaposlen. Ukoliko si u radnom odnosu, penziono se za tebe uplaćuje po sili zakona.


nope..
moguće je po više osnova.. primjer par exellance rad u međunarodnim organizacijama..
no nije to poenta, više sam mislila na to da kad sam morala plaćati pio doprinos plaćala sam ga, kad nisam morala nisam, kad sam imala opciju da platim privatno osiguranje nisam platila ni dinar..
ne vjerujem u penziono osiguranje u toj mjeri da me ni poreska olakšica na te uplate ne motiviše da ih napravim..
tadejus tadejus 18:15 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
A o čemu se radi? O pravu jačeg da za sebe otme deo sredstava iz zajedničke kase, na uštrb drugih? Da otmemo penzionerima, da bi bilo za "burazerske" agencije i razna izdvajanja države označena kao "poverljiva?"


rado radi se o tome da je prosto previše ljudi obećano previše stvari..
nema šanse da se ta obećanja ispune..
sooner or later neće biti ispunjena ovako ili onako..
ne samo u srbiji nego i šire..
buniti se protiv smanjenja sa argumentom "neotuđive svojine" je kao borba protiv vjetrenjača... samo što nema čak ni neku simboličku vrijednost nego je prosto potpuno jalovo..
tu priču prosto treba okrenuti na potpuno drugu stranu..
u pravcu recimo rasprave zašto je smanjeno jednima a nije drugima, dal je to fer, dal je za društvo dobro, kakve vrijednosti društvo želi da propagira, kakvu raspodjelu, kakave društvene ugovore...
a to ne damo smanjenja..
pa to je prosto za top listu nadrealista..
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:33 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Ne radi se o davanju iz budžeta (povećanju penzija), već o vraćanju oduzetog svim penzionerima u Srbiji čije su penzije veće od 25.000,00. Penzije su imovina i po našim zakonima i po evropskim konvencijama.


I precizan iznos visine penzija imovina?
I uslučaju rata ili nekih enormnih kataklizmi to se mora ispaltiti neumanjeno.
Makar svi drugi poumirali od gladi penzije se ne smeju smanjiti ni za jedan posto?

Nešto je neko tu pogrešno protumačio.

Seljaku niko ne garantuje prinos, ako viša sila kaže da nema više, onda nema.
A da li je rupa u budžetu viša sila, da li je viša sila to što je inflacija i prošla država uništila fond pa ga više nema?
Ima li to uticaja na visinu penzija ili na to ništa ne sme da ima uticaja?
rade.radumilo rade.radumilo 19:54 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

tu priču prosto treba okrenuti na potpuno drugu stranu..


Upravo to želi ova vlast i njeni botovi. Da se ta i mnoge druge priče okrenu na drugu stranu. E pa neće, dokle god ima onih koji se nisu prodali za sendvič.

finansijske obaveze zakonski se mogu suspendovati po niz osnova ako se dokaže da bi ispunjavanje obaveza ugrozilo opstanak obveznika..
to ti je tako na svakom nivou i taj se pravni argument koristio kod donošenja uredbe o smanjenju penzija..


Ne baš sasvim. Na sudovima u zemlji Srbiji to ide malo drugačije. Toga je bio svestan i Ustavni Sud, pa je izdao neko nemušto objašnjenje tipa: "Pa znate to jeste protivzakonito i protivustavno, ali eto, znate, nužda..."

ja pravnik nisam pa širila raspravu ne bih, no ti kažem da to nije nikakav pravni presedan


Nisam pravnik, ali sam radio dugo s bankama, posebno sa nenaplativim potraživanjima itd. Uzgred, pravo u Srbiji nije precedentno pravo. Sve i da neko napravi presedan 100 puta, mimo važećeg zakonskog kodeksa, to ne znači ništa. Ovo nisu SAD.
rade.radumilo rade.radumilo 19:57 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Makar svi drugi poumirali od gladi penzije se ne smeju smanjiti ni za jedan posto?


Pa jeste, taman posla da razne agencije i slične "burazerske" firme koje obavljaju kojekakve ugovorne poslove za državu ostanu bez hleba i malo kavijara na njemu.

Nešto je neko tu pogrešno protumačio.


Aha, onaj ko misli da je u redu da se uzme od penzionera, kako bi se dala subvencija stranoj firmi da zapošljava programere kojih ima manjak u zemlji.
gedza.73 gedza.73 20:05 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Ima li pravo ova ili bilo koja naredna vlast da joj oduzme penziju ili neki njen deo?

Ima i nema.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:10 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

hoochie coochie man
I precizan iznos visine penzija imovina?

Iznos visine penzije određen je brojem godina izdvajanja i visinom izdvajanja u penzioni fond, a formalizivan rešenjem fonda. prvosnažnošću tog rešenja i penzija i njen precizirani iznos je stečeno pravo. stečena prava su zagarantovana ustavima i zakonima.
hoochie coochie man
I uslučaju rata ili nekih enormnih kataklizmi to se mora ispaltiti neumanjeno.Makar svi drugi poumirali od gladi penzije se ne smeju smanjiti ni za jedan posto?

Rat i kataklizme su regulisane posebnim setom zakona koji su različiti od onih u miru i država, u skladu sa okolnostima suspenduje neka svoje obaveze prema građanima. Ali, ovde se, složićeš se, ne radi o tome.
hoochie coochie man

Seljaku niko ne garantuje prinos, ako viša sila kaže da nema više, onda nema.
A da li je rupa u budžetu viša sila, da li je viša sila to što je inflacija i prošla država uništila fond pa ga više nema?
Ima li to uticaja na visinu penzija ili na to ništa ne sme da ima uticaja?

Ni privatnom preduzeću ili preduzetniku niko ne garantuje profit, ali je obavezno da za svakog svog zaposlenog, sve do stečaja, uplaćuje u penzioni fond.

Rupa u budžetu nije viša sila, već posledica neumerenog trošenja na rashodnoj strani. Primera radi, Petrohemija je progutala kompletnu uštedu od smanjena plata i penzija.. Azotara baca 20 milina dnevno kad radi itd.

Inflacija je uništila mnoge fondove, a ne samo penzioni. Cenu inflacije trpeli su svi ili najveći broj građana. Međuim ovde je reč o tome da samo jedan broj građana, penzioneri sa penzijama preko 25.000 din, trpe zbog rupe u budžetu, odnosno da država zadire u njihovo stečeno pravo (zavlači ruku u njihov džep).
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:14 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Pa jeste, taman posla da razne agencije i slične "burazerske" firme koje obavljaju kojekakve ugovorne poslove za državu ostanu bez hleba i malo kavijara na njemu...............Aha, onaj ko misli da je u redu da se uzme od penzionera, kako bi se dala subvencija stranoj firmi da zapošljava programere kojih ima manjak u zemlji.

Pusti sad te jeftine fore sa burazerskim firmama, subvencijama, ne pričamo o konkretnom slučaju, nego o tome da li postoji makar teoretska mogućnost da se penzije legalno smanje, ili ustavom zakovano da se ni za jedan dinar nikad, ni pod kojim uslovima, ne smeju smanjiti?
Sve drugo može alipenzije niakko.
Neka država gori penzije se moraju isplaćivati neumanjene?

freehand freehand 20:20 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

finansijske obaveze zakonski se mogu suspendovati po niz osnova ako se dokaže da bi ispunjavanje obaveza ugrozilo opstanak obveznika..
to ti je tako na svakom nivou i taj se pravni argument koristio kod donošenja uredbe o smanjenju penzija..
nije ga donjela samo Srbija, raširena je praksa..

Gde je raširena praksa oduziumanje stečenih prava?
Tamo gde prava i zakona nema, ili tamo gde je arbitrarnost najviši pravni princip. U pravnom i ekonomskom sistemu koji ti na blogu promovišeš stečena prava su svetinja. Stoga bi bilo dobro da bar proguglaš i ne brukaš se ovako.
freehand freehand 20:23 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Rupa u budžetu nije viša sila, već posledica neumerenog trošenja na rashodnoj strani. Primera radi, Petrohemija je progutala kompletnu uštedu od smanjena plata i penzija.. Azotara baca 20 milina dnevno kad radi itd.

Ta računica nije ni blizu tako jednostavna, pa ne bi valjalo da se i ti pecaš na te simplifikovane varijante kao populističke udice za štimovanje javnog mnenja i raspoloženja građanstva. jer su te dve fabrike čak i u tom periodu uplaćivale državi velike pare kako u PIO tako i u poreske prihode.
Ovde je suština nešto drugo: da je država mrtva ladna opljačkala deo svojih građana. I da im sad prodaje muda za bubrege, huškajući, po svom naprednjačkom običaju, jedne na druge. Kao što to, na primer, i ministar vojni čini ovih dana.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:25 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Rat i kataklizme su regulisane posebnim setom zakona koji su različiti od onih u miru i država, u skladu od okolnosti suspenduje neka svoje obaveze prema građanima. Ali, ovde se, složićeš se, ne radi o tome.


Dakle postoje situacije u kojima se može, ne kršeći ustav, umanjiti iznos penzija.
Pošto ustav to dopušta, a nije precizirao koje su to situacije, to, onoliko koliko ja mogu da tumačim, onda govori da od onoga kome je narod dao vlast da procenjuje situacije, tj od njegove procene zavisi kad će penzije biti umanjene.

Stvarno mi sasvim nelogično zvuči ta tvrdnja da ustav zabranjuje umanjivanje penzija.
On može da zabrani njihovo ukidanje, ali umanjivanje, pa stvarno bi bilo besmisleno tako nešto upisati u ustav.

Međuim ovde je reč o tome da samo jedan broj građana, penzioneri sa penzijama preko 25.000 din, trpe zbog rupe u budžetu,


Trpe i drugi koji su na budžetu, radnici sa platama iz budžeta, oni koji se subvencionišu iz budžeta, seljaci npr, nije tačno da samo penzioneri trpe.

I to je po meni u redu.
Kad nema para onda se manje daje, tako je u kući, tako u državi, i ne znam šta je drugo rešenje.
Iako nema meni mora da se da?




tadejus tadejus 20:38 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
Nisam pravnik, ali sam radio dugo s bankama, posebno sa nenaplativim potraživanjima itd. Uzgred, pravo u Srbiji nije precedentno pravo. Sve i da neko napravi presedan 100 puta, mimo važećeg zakonskog kodeksa, to ne znači ništa. Ovo nisu SAD.


sad zvučiš kao jedan metuzalem u mojoj bivšoj zgradi koji se samopreporučivao za mjesto predsjednika kućnog savjeta pričom kako mu je pokojna bivša žena bila bilansista..
bez jebe.. citiram..
elem..
pa kako majku mu nenaplativa potraživanja kad je pravo na svojinu (pa i nad datim kreditom) neotuđivo?
šta ti to govori?
šta bi s tim nenaplativim dužnicima?
pobiše li ih?
il to ipak ima nekih odredaba koje kažu da obaveza nekad baš i ne mora da se plati..
tadejus tadejus 20:40 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand
Stoga bi bilo dobro da bar proguglaš i ne brukaš se ovako.


e stigla te kletva.. nakon što si me onoliko puta izvrgao javnom podsmjehu, ja više srama nemam.. pa se sad brukam bespućima interneta uzduž i poprjeko..
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:48 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

hoochie coochie man
Dakle postoje situacije u kojima se može, ne kršeći ustav, umanjiti iznos penzija.Pošto ustav to dopušta, a nije precizirao koje su to situacije, to, onoliko koliko ja mogu da tumačim, onda govori da od onoga kome je narod dao vlast da procenjuje situacije, tj od njegove procene zavisi kad će penzije biti umanjene.

Precizirano je ustavom i zakonima koje su to situacije kada država može ograničiti određena prava svojih građana, to je rat, npr. ali Srbija nije u ratu.
hoochie coochie man
Trpe i drugi koji su na budžetu, radnici sa platama iz budžeta, oni koji se subvencionišu iz budžeta, seljaci npr, nije tačno da samo penzioneri trpe.

Zaposlenima u državnim institucijama, zdravstvu, policiji, vojsci ... država je poslodavac i njihova pozicija je drugačija. u krajnjem slučaju mogu dati otkaz i zaposliti se kod drugog poslodavca. penzineri ne mogu birati drugog poslodavca ili državu.
hoochie coochie man
Kad nema para onda se manje daje, tako je u kući, tako u državi, i ne znam šta je drugo rešenje.Iako nema meni mora da se da?

Penzinerima država ne daje, penzije su oni zaradili, one su deo njihove zarade ostvarene tokom radnog veka, a koji je u skladu sa važećim zakonima. izdvajan u penzioni fond. Prvo to moraš razumeti i prihvatiti da bi dalja diskusija imala smisla.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:50 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand
Ta računica nije ni blizu tako jednostavna,

Slažem se.
freehand freehand 20:51 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

tadejus
freehand
Stoga bi bilo dobro da bar proguglaš i ne brukaš se ovako.


e stigla te kletva.. nakon što si me onoliko puta izvrgao javnom podsmjehu, ja više srama nemam.. pa se sad brukam bespućima interneta uzduž i poprjeko..

Da ipak proguglaš šta je to stečeno pravo a da onda ti mene izvrgneš ruglu navodeći primere kako se i koliko često takva prava krše u zemljama i pravnim sistemima koje smatraš adekvatnim za ugledanje?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:06 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Precizirano ustavom i zakonima koje su to situacije kada država može ograničiti određena prava svojih građana

Sad se već vrtimo u krug.
Postoji li upisano pravo penzionera na penzije u određenom iznosu?
Da li je ustavom propisan način obračuna penzija, ili je to urađeno drugim aktima koje vlada može da menja?


Penzinerima država ne daje, penzije su oni zaradili,


Daje, da troše zarađeno ne bi im se davalo iz budeta, iz tekučeg priliva, nego iz fonda u koji su ulagali.
Tog fonda nema, država im daje, to je nesporno.

To je stvarnost, realnost, a neprihvatanje da se vidi realna slika nego insistiranje na teoriji da se troši samo svoje, je guranje glave u pesak jer se tako isplati.

I još jedna stvar mi je zanimnjiva kod ljudi koji insistiraju da se po svaku cenu njima mora ispaltiti baš sve.
Taj sebičluk, nemanje razumevanja za druge, to mi je više spojivo sa desničarima, oni insistiraju na sebi, na svom pravu, pa i po cenu da drugi propadnu.

Sa levičarima mi je bilo spojivija društvena solidarnost, razumevanje problema siromašnijih od njih, sad vidim da to važi samo onda kad se radi o tuđem džepu.
Kad se o sopstvenom džepu radi nema levičarenja.
zilikaka zilikaka 21:17 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Penzinerima država ne daje, penzije su oni zaradili, one su deo njihove zarade ostvarene tokom radnog veka, a koji je u skladu sa važećim zakonima. izdvajan u penzioni fond. Prvo to moraš razumeti i prihvatiti da bi dalja diskusija imala smisla.


E, ali ima zvrčka. Ključ svega je KAD I POD KOJIM USLOVIMA si otišao u penziju, mnogo više od onog koliko si novaca uplatio.

Promena obračuna penzione osnovice i uslova za dobijanje penzije je bilo više. Svaka sledeća verzija je gora.

Pošto je i računski i zdravorazumski jasno da ćemo uskoro imati znatno više starijih (pominju se čuvene poratne generacije kad je natalitet bio visok), a penzioni fond je odavno potrošio sve što su ovi, (i oni pre i posle njih) uplaćivali, pa se finansira od tekućih uplata i budžeta, uslovi za isplatu će morati da se još pooštre.

Očigledno sve zamlje pribegavaju taktici odlaganja penzije, pa je tih 67 godina već uveliko u primeni.
Pitanje je samo koja je sledeća granica.

Dakle, država će sve više legalno odmicati uslov kako bi što više odložila početak isplate, pa samim tim ukupno isplatila manje para.
Tako ćemo imati niz generacija koje su uplaćivale u Fond ogromne pare tokom niza godina, a doživeće neku sitnu, nesrazmernu (ukupnu) isplatu, ako je i dožive.
Da se razumemo, to koliko godina i kako, računaju oni koji znaju da barataju statističkim podacima i verovatnoćom. Isti oni rade i za osiguravajuća društva, tako da uopšte ne sumnjam da će umeti da naprave održiv model.

tadejus tadejus 21:45 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand

Da ipak proguglaš... a da onda ti mene izvrgneš ruglu..


srama možda više nemam al pameti je bar toliko preostalo da se ovakve rabote ni za živu glavu ne prihvatam..
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:49 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

hoochie coochie man
Daje, da troše zarađeno ne bi im se davalo iz budeta, iz tekučeg priliva, nego iz fonda u koji su ulagali.
Tog fonda nema, država im daje, to je nesporno.

Posle Miloševićeva nije bilo ni stare devizne štednje (proćerdana, pokradena..), ali je sledeća vlada našla rešenje. Slićno će biti i sa krađom penzija - posle Vučića doćiće odgovornija vlast i vratiće oteto.


freehand freehand 22:03 29.11.2016

Re: Po mojim proracunima

tadejus
freehand

Da ipak proguglaš... a da onda ti mene izvrgneš ruglu..


srama možda više nemam al pameti je bar toliko preostalo da se ovakve rabote ni za živu glavu ne prihvatam..

Pa ok, može š i da žongliraš. Obligacionim odnosima i stečenim pravima. Zvuči jako a ionako većina niti razume niti obraća pažnju.
milisav68 milisav68 00:48 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

zilikaka
Logika penzijskog fonda ne razmatra da li ja neko svoju platu zaradio, već samo koliko je uplaćeno.

Uh, gde baš nađe logiku u ovom društvu/državi.

Logika je i da ne možeš da trošiš više nego što zaradiš, pa su (neke) državne firme davale velike plate (samim tim uplaćivale više), iako su poslovale sa gubitkom.

Mislim, to što je uplaćeno, to je i potrošeno - i nema ga, kao što su mnogi ostali bez penzija, a neki bez većih (penzija) - jer im se tako zalomilo.

A i to stečeno pravo može da se koriguje sa štampanjem para.
rade.radumilo rade.radumilo 03:47 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

pa kako majku mu nenaplativa potraživanja kad je pravo na svojinu (pa i nad datim kreditom) neotuđivo?
šta ti to govori?
šta bi s tim nenaplativim dužnicima?
pobiše li ih?
il to ipak ima nekih odredaba koje kažu da obaveza nekad baš i ne mora da se plati..


Malo previše lupaš gluposti. To što se to u terminologiji zovu nenaplativa potraživanja, odnosno u inostranstvu non performing loans ne znači da naziv treba bukvalno tumačiti.
Enivej, kod nas se ta potraživanja knjiže na konta "utuženja" nakon što se pokrene sudski postupak. Dakle tu dođe do suda. Kada su građani u pitanju, sud presuđuje da građanin ima vratiti ostatak glavnice, izračunato u dinarima. Redovna kamata se otpisuje kao i naknade, a obračunava se zakonska zatezna kamata od datuma dospeća. Ukoliko sud proceni ili građanin da izjavu da nije u mogućnosti da isplati zaostala dugovanja, u tom slučaju sud donosi odluku o prodaji zaloga javnom dražbom, što za razliku od zapada ne ide po automatizmu, već je potrebna posebna odluka suda. Takođe, sud donosi odluku o zapleni i prodaji pokretne imovine ili ukoliko je dug manji od nekog iznosa, može doneti odluku o zatvorskoj kazni, gde svaki dan u zatvoru vredi određeni iznos, pa se broj dana određuje prema visini duga. Takođe, od skoro, sud može doneti presudu kojom se utuženom građaninu obustavlja deo ličnog dohotka ili penzije u ime i za račun poverilaca.
Kod nas ne postoji institucija "bankrota" građana, postoji samo stečaj za pravna lica.
rade.radumilo rade.radumilo 03:55 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

A i to stečeno pravo može da se koriguje sa štampanjem para.


Pa to i jeste mehanizam, u kontrolisanim okvirima, kojima centralne banke umanjuju budžetski deficit države i podstiču ekonomiju. Kontrolisana inflacija je neophodna u ekonomiji kakva je danas. Grčka se i našla u problemu zato što ne kontroliše opticaj valute koja se koristi u zemlji. Sa druge strane, Američke Federalne Rezerve su, kako je puklo tržište 2008, krenule da štampaju dolar kako bi izazvale inflaciju i zaustavile recesiju. ECB-u je malo kasnije stiglo iz dupeta u glavu da treba da rade to isto sa evrom.
Takođe, devalviranje valute predstavlja zgodan način da umanjiš vrednost obaveza države a da pri tome ne narušavaš pravni poredak otuđenjem nečije imovine.
freehand freehand 07:28 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
A i to stečeno pravo može da se koriguje sa štampanjem para.


Pa to i jeste mehanizam, u kontrolisanim okvirima, kojima centralne banke umanjuju budžetski deficit države i podstiču ekonomiju. Kontrolisana inflacija je neophodna u ekonomiji kakva je danas. Grčka se i našla u problemu zato što ne kontroliše opticaj valute koja se koristi u zemlji. Sa druge strane, Američke Federalne Rezerve su, kako je puklo tržište 2008, krenule da štampaju dolar kako bi izazvale inflaciju i zaustavile recesiju. ECB-u je malo kasnije stiglo iz dupeta u glavu da treba da rade to isto sa evrom.
Takođe, devalviranje valute predstavlja zgodan način da umanjiš vrednost obaveza države a da pri tome ne narušavaš pravni poredak otuđenjem nečije imovine.


Jel tebi neko hakovao nalog?
I ko je od vas dvoje ekonomista?
tadejus tadejus 09:53 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
Američke Federalne Rezerve su, kako je puklo tržište 2008, krenule da štampaju dolar kako bi izazvale inflaciju ..


i šta bi, izazvaše li ju?
tadejus tadejus 09:55 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
Malo previše lupaš gluposti. To što se to u terminologiji zovu nenaplativa potraživanja..


ja sad samo ne znam dal ti u žaru rasprave ipisuješ ovo što ispisuješ ili zaista vjeruješ da sva potraživanja zapravo bivaju naplaćena i to ni manje ni više nego radom na robiji u krajnjoj instanci..
aman čovječe..
rade.radumilo rade.radumilo 12:27 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

i šta bi, izazvaše li ju?


Da, izazvače inflaciju u određenom procentu godišnje.
tadejus tadejus 15:16 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
da, izazvače inflaciju u određenom procentu godišnje.


aha..
a kako je onda u prosjeku i po nekoliko puta niža nego što je bila dok oni nisu počeli da je izazivaju?
hm, nešto mi se tu ne uklapa..
ali sigurna sam da ti imaš spremno objašnjenje i živa nisam da ga izneseš..
freehand freehand 15:26 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

a kako je onda u prosjeku i po nekoliko puta niža nego što je bila dok oni nisu počeli da je izazivaju?

U proseku čega nekloliko puta niža od čega? Imaš neki podatak koji te žulja ili samo ovako barataš opštim mestima?
Jer ovo što Rade iznosi azbuka je monetarne politike kad jedna vlada u rukama drži poluge emitovanja novca - što naravno nije samo štampanje.
I Amerikanci to već dugo koriste bez mnogo skrupula jer o pokrivanju tako nastalih rupa i posledicama brine veliki deo ostatka sveta zbog svoje vezanosti za dolar.
alles_atze alles_atze 19:58 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

freehand
rade.radumilo
A i to stečeno pravo može da se koriguje sa štampanjem para.


Pa to i jeste mehanizam, u kontrolisanim okvirima, kojima centralne banke umanjuju budžetski deficit države i podstiču ekonomiju. Kontrolisana inflacija je neophodna u ekonomiji kakva je danas. Grčka se i našla u problemu zato što ne kontroliše opticaj valute koja se koristi u zemlji. Sa druge strane, Američke Federalne Rezerve su, kako je puklo tržište 2008, krenule da štampaju dolar kako bi izazvale inflaciju i zaustavile recesiju. ECB-u je malo kasnije stiglo iz dupeta u glavu da treba da rade to isto sa evrom.
Takođe, devalviranje valute predstavlja zgodan način da umanjiš vrednost obaveza države a da pri tome ne narušavaš pravni poredak otuđenjem nečije imovine.


Jel tebi neko hakovao nalog?
I ko je od vas dvoje ekonomista?


Sve je zavjera moj Frihendu.
rade.radumilo rade.radumilo 22:23 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

a kako je onda u prosjeku i po nekoliko puta niža nego što je bila dok oni nisu počeli da je izazivaju?
hm, nešto mi se tu ne uklapa..
ali sigurna sam da ti imaš spremno objašnjenje i živa nisam da ga izneseš..


Čitaj novine, njihove, nemoj da se hvališ sopstvenim neznanjem.
alselone alselone 23:06 30.11.2016

Re: Po mojim proracunima

Čitaj novine, njihove, nemoj da se hvališ sopstvenim neznanjem.



Auuuu, sad kad ti skoci zaoči.
tadejus tadejus 11:55 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

rade.radumilo
Čitaj novine, njihove, nemoj da se hvališ sopstvenim neznanjem.


a to u novinama piše? aaaaaaaaaaaaa, izvinjavam se..
tadejus tadejus 11:56 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

alselone
Auuuu, sad kad ti skoci zaoči.


jao jeste, baš je tako..
došao čovjek da objasni kako stvari u stoje po tim monetarni, fiskalnim, ekonomskim uopšte, pitanjima a ja ga davim li davim..
baš nemam mjere..
rade.radumilo rade.radumilo 12:19 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

a to u novinama piše? aaaaaaaaaaaaa, izvinjavam se..


Pa to što je tebi etalon Kurir i Informer, ne mora da znači da je svugde u svetu.
alselone alselone 19:33 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

Pa to što je tebi etalon Kurir i Informer, ne mora da znači da je svugde u svetu.


Rade, gospodja T. se bavi finansijama u Londonu, mislim da verovatno vise zna od tebe o inflaciji u Americi. Ne zaleći se ovakvim kvalifikacijama, proplivavaš ko šaranče.
niccolo niccolo 20:46 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

Rade, gospodja T. se bavi finansijama u Londonu

Uuu, sad si ti najebo...
zilikaka zilikaka 21:20 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

niccolo
Rade, gospodja T. se bavi finansijama u Londonu

Uuu, sad si ti najebo...

I ja bila zaustila da mu skrenem pažnju, al računam, možda bolje da u miru proživi kolko mu sudjeno, nego da se vazda u strahu osvrće.
alselone alselone 21:58 01.12.2016

Re: Po mojim proracunima

Meni je to sve isto. Ko i njoj inzenjeri.

Mogao sam i da kazem "oblači se u odela i ide po staklenim zgradama u Londonu i priča o nekim parama".
iqiqiq iqiqiq 15:49 28.11.2016

Penzije

Kao prvo penzioni fond ne bi smeo biti tema štednje, odnosno smanjenje penzija je nečuvena krađa. Kao drugo kada se to već desilo, onda ova jednokratna pomoć neproporcionalna penziji pojedinca izaziva sumnju u svrsishodnost i prave razloge.

Sigurno je jednostavnije imati herca i vratiti pare kada neko ima 66 hiljada penziju od onoga ko ima 12 hiljada. Da treba imati herca pokazati neki protest, treba, te stoga svaka čast ovom penzioneru, efektno je skrenuo pažnju na sebe i ono što želi da poruči.

Nekako su ove generacije između penzionera i omladine sada najgore od najgorih, ništa veliko nisu napravili, otimaju od dedova i ne daju deci, ne ostavljaju ništa po čemu će ih se sećati današnji klinci a ponositi današnji penzioneri.
JJ Beba JJ Beba 17:10 28.11.2016

Šta se može kupiti za 5.000 din

pitanje je bzvz, kao i sav taj cinizam oko 5 iljada. oni se zajebavaju sa nama
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:19 28.11.2016

Re: Šta se može kupiti za 5.000 din

pitanje je bzvz, kao i sav taj cinizam oko 5 iljada. oni se zajebavaju sa nama

meni je zanimljivo kako je do ustavnog suda stiglo ono da ne možeš da registruješ kola ako nisi platio kaznu, utvrđeno da je neustavno, pa je i ukinuto, a do tog istog suda nije stiglo to da je neustavno oduzimati deo od plata i penzija.
anamarkana anamarkana 00:00 29.11.2016

Re: Šta se može kupiti za 5.000 din

BebaOdLonchara

meni je zanimljivo ..............



e a meni uopste nije zanimljivo jer mislim da vlast odlicno zna sta i kako treba da stigne do ustavnog suda a sta ne treba
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:12 29.11.2016

Re: Šta se može kupiti za 5.000 din

BebaOdLonchara
pitanje je bzvz, kao i sav taj cinizam oko 5 iljada. oni se zajebavaju sa nama

meni je zanimljivo kako je do ustavnog suda stiglo ono da ne možeš da registruješ kola ako nisi platio kaznu, utvrđeno da je neustavno, pa je i ukinuto, a do tog istog suda nije stiglo to da je neustavno oduzimati deo od plata i penzija.


Србија живи у паралелној стварности.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana