Srećan praznik drugarice i drugovi

А и то са школском славом и јесте више део културног наслеђа него што има везе са неком верском индоктринацијом.

Čijeg kulturnog nasleđa? Ako se samo pravoslavni Srbi pitaju u ovoj državi, a ostali ima da ćute i prihvataju, onda smo u ozbiljnom problemu.

Радумило, теби би логика требало да буде, ипак, мало јача страна.

Nekima i da crtaš, nisu u stanju da ukapiraju...

rade.radumilo

А и то са школском славом и јесте више део културног наслеђа него што има везе са неком верском индоктринацијом.

Čijeg kulturnog nasleđa? Ako se samo pravoslavni Srbi pitaju u ovoj državi, a ostali ima da ćute i prihvataju, onda smo u ozbiljnom problemu.

Koliko znam, ničeg tu obaveznog nema.

Koliko znam, ničeg tu obaveznog nema.

Na papiru. Kao što, na papiru, nije bilo obavezno ni kupiti doplatnu poštansku marku za pomoć izgradnji Hrama Sv. Save, ali...

kako lepo debatuju ovi "naivni" pobornici "religija u svaku školu, vrtić, kuću, stan, podrum" I sl.

tolika briga za kulturu je prosto osvežavajuća ... samo što negde, usput, nenamerno, zaboravljaju zašto se proslavlja I priređuje školska priredba, sve više I vrtić priredba ...

baš bih voleo da čujem smisleno opravdavanje aktivnog učešća popova u ritualima ... I aktivnog učešća dece u istim ... alo BRE, nije škola - crkva ... nemojte da nas ubeđujete da je to normalno kad nije ... zakon je dozvolio veronauku u školama ali nije dozvolio službe ... o čemu pričamo, da danas nije to toliko bitno? ... pa bitno je, jer nije dozvoljeno!!!

zemljanin

kako lepo debatuju ovi "naivni" pobornici "religija u svaku školu, vrtić, kuću, stan, podrum" I sl.

tolika briga za kulturu je prosto osvežavajuća ... samo što negde, usput, nenamerno, zaboravljaju zašto se proslavlja I priređuje školska priredba, sve više I vrtić priredba ...

baš bih voleo da čujem smisleno opravdavanje aktivnog učešća popova u ritualima ... I aktivnog učešća dece u istim ... alo BRE, nije škola - crkva ... nemojte da nas ubeđujete da je to normalno kad nije ... zakon je dozvolio veronauku u školama ali nije dozvolio službe ... o čemu pričamo, da danas nije to toliko bitno? ... pa bitno je, jer nije dozvoljeno!!!

ja savršeno shvatam da je vrlom pedagogu ovakve fele nemoguće da deci objasni suštinu književnog dela bez podrške lica u uniformi, no ne shvatam čija je to uniforma ako je onaj u čije je ime, kao, nose propovedao da njegov otac nije ni u čemu ljudskom rukom stvorenim, a zbog tretiranja službenika hrama je i razapet.

premda, da budem pošten, možda su narečeni pedagozi u pravu glede, svog, krunskog dokaza legitimnosti činodejstvovanja - sa fotki koje si postavio se ne čuje da popovi poje.

Prednost Jugoslavije u odnosu na pojedinačne državičuljke koji su nastali na njenoj teritoriji,

E što me ovo iznervira.....
Kakva k*rac njena teritorija, ona je nastala na teritorijama drugih, zato se i rastočila.
Ispada da je Jugoslavija imala neku teritoriju koju su joj drugi oteli.

Ali je u redu zamerati Jugoslaviji upliv ideologije u obrazovne institucije?

Naravno da jeste jer se radi o političkim ideologijama.
Besmisleno je izjednačavati religiju, ma šta ko od nas mislio o njoj, sa nekim političkim pokretom koji je u jednom, srećom, kratkom periodu oteo vlast i potom nestao.
Hrišćanstvo traje milenijumima, duboko je isprepletano sa najintimnijim ljudskim osećanjima, sa kulturom, a komunizam se pojavio, napravio haos, i odbačen kao štetan.
Sad tokao treba poistovetiti.
Smešno.

rade.radumilo

А и то са школском славом и јесте више део културног наслеђа него што има везе са неком верском индоктринацијом.

Čijeg kulturnog nasleđa? Ako se samo pravoslavni Srbi pitaju u ovoj državi, a ostali ima da ćute i prihvataju, onda smo u ozbiljnom problemu.

Па дај онда и да из лектире избацимо и Илијаду и Одисеју и Хемингвеја и из историје стари век и енглески језик као предмет јер они такође нису део културног наслеђа ни православних Срба ни свих осталих у овој Србији.

'Ајмо, будимо мало реални, не ваљајмо овде неке полуинформације које имају за циљ стварање лажне слике о целом том питању.


У мом одељењу којем сам разредни старешина њих 19 похађа православну верску наставу, четворо похађа грађанско васпитање, а двоје исламску верску наставу.


И ти би сада да оној трочетвртинској већини укинеш право на традицију и културно наслеђе да оној једној четвртини коју нико не приморава ни на шта не би била повређена осећања?

А шта ћемо са осећањима оне три четвртине?

Нико није присиљен да учествује у обележавању школске славе Свети Сава, ни оних деветнаесторо ни оних преосталих шесторо, већ то свако чини по својој слободној вољи.


Ово што ти овде ваљаш као неку причу о наводној потреби за толеранцијом је само средство за манипулацију које они недобронамерни медији користе у овој Србији за даље продубљивање разлика и стварање мржње тамо где је нема.

"Niko decu ne primorava da učestvuju u obeležavanju školske slave, školska slava se u Srbiji obeležava na veoma različite načine - od organizovanja izložbe crteža, recitacija i priredbi. Negde takođe učestvuju i predstavnici Srpske pravoslavne crkve, ali sve je to u funkciji obeležavanje školske slave i nema versku dimenziju", rekao je Obradović.

Ministar prosvete: Obeležavanje Svetog Save u školama nema versku dimenziju (ЛИНК)


И да подвучем још једном:

Niko decu ne primorava da učestvuju u obeležavanju školske slave

П.С. - А шта си ти мислио?

Да разредне старешине по Србији дају неоправдане или кажњавају кечевима сваког оног ко неће да учествује у обележавању тог дана?

Е, свашта!

Па није ти ово Титославија у којој су мене и масу других на силу истеривали на улице да бацамо цвеће и машемо великом вођи сваки пут када би се он враћао из неке од својих успешних дипломатских мисија.

Мени се, конкретно, баш то догодило када сам једаред побегао са дочека Тита однекуд и отишао на текму Графичара и Синђе.

Лупила ми разредна шест неоправданих. (Не осуђујем је, и њој било то наређено.)


Али зато ја никада никоме то нећу да урадим ако одбије да учествује у обележавању Светог Саве. И нико не може то ни да ми нареди као што је било наређено мојој разредној.


Схваташ ли сада зашто ти је оно понављање мантре о угрожености неправославног становништва у Србији обележавањем Светог Саве у школама потпуно без везе?


П.П.С. - Немој да верујеш баш сваком говнету од медија које ти доспе у руке. Поготово не онима који сасвим свесно свој коментар (оцену) нечега представљају као информацију (чињеницу) да би лакше манипулисали онима који их читају или слушају и гледају.

Говнари су то тешки...

zemljanin

baš bih voleo da čujem smisleno opravdavanje aktivnog učešća dece u istim ...

Да ли ти је слободна воља довољно смислено оправдање?

Успут 1: У мојој школи неколико колега и колегиница, Срба, такође одбијају да учествују у обележавању школске славе. И нико их не осуђује због тога. Нити кажњава.

Ствар личног избора.

Успут 2: На овим твојим лепим сликама које си овде окачио препознајем неке вероучитеље који са децом у школи прорађују ону књигу коју сам поменуо "Из ја града у ти град" уз помоћ које децу уче да не буду саможиви егоисти и нетолерантни на различитости.

Besmisleno je izjednačavati religiju, ma šta ko od nas mislio o njoj, sa nekim političkim pokretom

E ovde se slažem sa tobom. Religija je nešto mnogo gore.

tasadebeli

pusti skretanje sa teme ... dakle da li je dozvoljeno upraznjavanje verskih obreda u obrazovnim institucijama ... ne prisustvo, nego obredi ... nemojmo da menjamo temu kad je odgovor nezgodan ... I nemojmo o prkasi već o zakonskim normama ... praksa je I da se doktoru ponese nešto da ne radi gladan, presence I tako to ali nije po zakonu ...

a šta ćemo sa LGBT populacijom? ... uče ih toleranciji dok vrhovni prvosveštenik baca kletve?

EDIT. I nemojmo slobodnu volju u deo gde deca postupaju po nahodjenju roditelja ... za koga pravite proslavu? ... koji je smisao proslave ... ako su deca prioritet onda je sadržaj takav da svi mogu da učestvuju a ne samo neki a ostali imaju "slobodnu volju" da sede kući ... Taso, nadam se da ne misliš to, stvarno se nadam

Нико није присиљен да учествује у обележавању школске славе Свети Сава, ни оних деветнаесторо ни оних преосталих шесторо, већ то свако чини по својој слободној вољи.

Problem je što ovo nije tačno.

zemljanin


dakle da li je dozvoljeno upraznjavanje verskih obreda u obrazovnim institucijama ... ne prisustvo, nego obredi ... nemojmo da menjamo temu kad je odgovor nezgodan ... I nemojmo o prkasi već o zakonskim normama ... praksa je I da se doktoru ponese nešto da ne radi gladan, presence I tako to ali nije po zakonu ...

a šta ćemo sa LGBT populacijom? ... uče ih toleranciji dok vrhovni prvosveštenik baca kletve?

pusti skretanje sa teme ...

Ко овде скреће са теме?

Ти баш поуздано знаш да се у свим српским школама чинодејствује, врше обреди, да је то тако свугде?

Појединачне случајеве о којима си читао у говнарским медијима одакле се напајаш полуинформацијама и дезинформацијама ти проглашаваш правилом?

Почели смо од културног наслеђа и традиције, а сад си ти већ стигао до ЛГБТ популације.

Очекујем да у следећем коментару напишеш како у Србији јавно бичују по трговима све који одбију да учествују у обележавању Светог Саве у школама.

Успут 3: Колико дуго си ван Србије?

Успут 4: Одакле, из којих медија, ствараш ту слику како је у Србији сада, у 2016.години ако не живиш у њој?

rade.radumilo

Нико није присиљен да учествује у обележавању школске славе Свети Сава, ни оних деветнаесторо ни оних преосталих шесторо, већ то свако чини по својој слободној вољи.

Problem je što ovo nije tačno.

Имаш неки доказ да то није тачно?


Узгред, и за тебе исто питање као и за брата Земљанина:

Одакле, из којих медија, ствараш ту слику како је у Србији сада, у 2016.години?

EDIT:

Колико сам схватио, ни ти, као ни Земљанин, већ дуже време не живиш у Србији?

Што значи да слику о стању у Србији градите искључиво на основу онога што прочитате/чујете/видите у медијима.

Не на основу сопственог искуства живљења овде.

Што је погрешно, много погрешно...

И мој Кум који такође живи већ 15 година ван Србије уме да се поведе за том медијском сликом.

Али ми барем верује када му кажем да га ти медији лажу.

Ко овде скреће са теме?

Ти баш поуздано знаш да се у свим српским школама чинодејствује, врше обреди, да је то тако свугде?

Pouzdano znam da se obredi vrše u tri škole u 2016 godini a vršili su se u još jednoj u koji je išla moja čerka pre nego smo otišli, znači pre 10+ godina ... a sudeći po izveštajima sa školskih slava to nisu izuzeci ... I ove fotografije nisu napamet uzete nago sa portala samih škola, nekih za koje nemam pouzdane informacije ali je fakat objavljeno na njihovim sajtovima ...

I nisi odgovorio na pitanje da li su obredi dozvoljeni ili nisu ... konkretno religiozni obredi se vrše GDE?

EDIT. a za digresiju o prvosvešteniku I LGBT si me isprovocirao sa onim odvodjenjem na doček Tita, jer se to isto desilo sa navedenim bradonjom u haljini ...dakle moja greška jer sam to trebao posebno da repliciram

zemljanin

Pouzdano znam da se obredi vrše u tri škole u 2016 godini

Три?

Знаш ли ти колико има школа у Србији?

a vršili su se u još jednoj u koji je išla moja čerka pre nego smo otišli znači pre 10+ godina ...

Србија од 10+ година и Србија сада као дупе и око.

a sudeći po izveštajima sa školskih slava to nisu izuzeci ...

Извештајима одакле? Из којих медија?

I nisi odgovorio na pitanje da li su obredi dozvoljeni ili nisu ... konkretno religiozni obredi se vrše GDE?

Одговорићу ти када ти мени одговориш одакле си, из којих то медија из Србије, покупио овако узвишене мудрости о верској нетолеранцији у Србији.

Ljudi, nemojte se ljutiti, al kenjate. Ja sam potpuno protiv popova u školama, ali je Sveti Sava super manifestacija u školama.

Poyy.

uros_vozdovac

U našem slučaju Pravoslavna religija.

hrišćanstvo je religija, pravoslavlje je jedna od grana da ne kažem konfesija, jer - katolici termin ne primenjuju na sebi, a za ortodoksne ostali i nisu pravi hrišćani.

Одговорићу ти када ти мени одговориш одакле си, из којих то медија из Србије, покупио овако узвишене мудрости о верској нетолеранцији у Србији.

sam si gore naveo da prepozaješ neke od učesnika ... pouzdano se odnosi na ono što mi najuža familija ispriča pa im verujem kaa da sam I sam prisutan ... ako tražiš da ti dokumentujem sve školske portale sa fotografijama obreda, stvarno to neću da radim ...

gore sam naveo da je veronauka zakonom uvedena u škole I iako se ne slažem sa tim, poštujem to zakonsko pravo ... slobodna volja je da je moja ćerka izabrala da ide na veronauku - sama ... ovde ću da pretpostavim da ni ti ne veruješ da su svi ti koji idu na veronauku, svojom slobodnom voljom, bez uticaja drugih to odlučili ... zato je licemerno pozivati se na slobodnu volju prisustvovanja školskim slavama na kojima se vrše religijski obredi ...

ako je odgovor o zakonskoj regulativi religijskih obreda - negativan, onda imamo problem održavanja obreda u jednoj jedinoj školi, sve više of jedne je organizovana kriminalna grupa/organizacija ...

uros_vozdovac

i ja da se zapljunem mišljenjem: jedna jedina stvar gora od ideologije u državnim školama koja decu prinudom dovodi u učionice je religija. Bilo koja.

U našem slučaju Pravoslavna religija.

јedna jedina stvar gora od ideologije je religija

Хвала ти.

Ове твоје речи објашњавају у потпуности праве узроке овакве расправе у Србији у 2016. години, 15 година од увођења (повратка) веронауке у школе, 16 година од пада Милошевића, 25 година од увођења вишепартијског система, 26 година од повратка Светог Саве у српске школе и културу, 36 година од Титове смрти...


И уједно ми говори колико је бесмислено расправљати о томе са људима којима је идеологија (политичка) прихватљивија од религије.

Било где, у школама, на улицама, у кућама, у породицама,...


Одустајем.

Неки стари гласови из прошлости ми се враћају и кажу ми да је ова расправа бесмислена.

И не води никуда.

uros_vozdovac

alselone

Ljudi, nemojte se ljutiti, al kenjate. Ja sam potpuno protiv popova u školama, ali je Sveti Sava super manifestacija u školama.

Poyy.

u moja 4 primera nije Sveti Sava činodejstvovanje, ima svačega...
Sveta Petka, školska slava u Bori (znaće klainemtter koja beše) sad u Gimnaziji isto ( da me ubiješ ne znam koja je ali beše pre jedno dve nedelje)

Zezali se da se toči vino iako u obrazovnim institucijama ne sme da se toči alkohol. Pa me neka talibanka mama prekorno upozorila da je u pitanju Hristova krv, na šta je dobila primedbu:

Aha - alkohol ne sme u srpskim Gimnazijama, ali da se toči krv je prihvatljivo?

Ode besna, mora da mrmlja: komunjara, komunjara...

jbt, pored takvih vernika, istinski verujući i ne može biti ništa drugo nego komunista - što samo svedoči o vanvremenskoj univerzalnosti reči hristove i božanskoj promisli.

uros_vozdovac

tasadebeli

uros_vozdovac

i ja da se zapljunem mišljenjem: jedna jedina stvar gora od ideologije u državnim školama koja decu prinudom dovodi u učionice je religija. Bilo koja.

U našem slučaju Pravoslavna religija.

јedna jedina stvar gora od ideologije je religija

Хвала ти.

Ове твоје речи објашњавају у потпуности праве узроке овакве расправе у Србији у 2016. години, 15 година од увођења (повратка) веронауке у школе, 16 година од пада Милошевића, 25 година од увођења вишепартијског система, 26 година од повратка Светог Саве у српске школе и културу, 36 година од Титове смрти...


И уједно ми говори колико је бесмислено расправљати о томе са људима којима је идеологија (политичка) прихватљивија од религије.

Било где, у школама, на улицама, у кућама, у породицама,...


Одустајем.

Неки стари гласови из прошлости ми се враћају и кажу ми да је ова расправа бесмислена.

И не води никуда.

naravno da je ideologija prihvatljivija. Po važnom kriterijumu:

stvar je izbora - ne rođenja

Да, знам то већ одраније. Из неких других времена.

Пуштена пашчад и свезано камење.

naravno da je ideologija prihvatljivija. Po važnom kriterijumu:

stvar je izbora - ne rođenja

Kakvog crnog izbora?
Zar je neko mograo da bira hoće li staviti detetu petokraku na glavu ili ne?
To nije čak bilo ni stvar rođenja, već direktne naredbe kojoj ako se ne povinuješ sledi kazna.
A kakva kazna sledi ako neko neće da peva o svetom Savi?

A i religija svakako može biti stvar izbora.

Jašta kad krste bebe najčešće ih pitaju hoće li ili neće.

A dete je, ako mu je pop otpevao neku pesmicu i poprskao ga vodom kad je bilo beba, obavezno da se ceo život drži toga jer...šta će da mu se desi ako kaže, ma to je bezveze, ni na šta me ne obavezuje?

Dočim se u Savez Komunista Jugoslavije učlanjavalo ne po izboru nego pod moranje, sve ih bajonetima prisiljavalo...

Učlanajvalo nije, ali primoravalo da se peva o Titi i petokraci(krvavoj) jeste.

Pa kako onda ja, i manje više cela moja ekipa nikad nismo postali članovi SKJ?

Ne radi so o članstvu, radi se o tome da se ta ideologija trpala svugde pa i u škole, i to se MORALO poštovati, ili makar se nije smelo javno biti protiv.
Za razliku od slave npr.

uros_vozdovac

tasadebeli

Да, знам то већ одраније. Из неких других времена.

Пуштена пашчад и свезано камење.

Bojim se da ne znaš. Da svesno zanemaruješ činjenice u stvari. Ideologija ima raznih, i nije svaka kanonizovana. Religija jeste. Svaka do jedne.

Да, да, ево баш видим да се ових дана овде код тебе на овом посту присећамо како су нас све питали да ли желимо да носимо црвене пионирске мараме и да се заклињемо неком тамо...

И ми онда бирали... Могли смо да кажемо и нећу...

За разлику од тога, тебе ће данас избичевати на улици ако кажеш да ниси верник и да не желиш да ти дете учествује у обележавању школске славе.

Бојим се ја да ти не знаш... Да свесно занемарујеш чињенице у ствари.

Ono što ja mislim je da je po društvo i razvoj društva opasnija religija od ideologije. Posledično opasnije je uvesti popove u škole nego komesare, sajentologe od marketingaša.

Problem je u tome što niko (vlast, zakon) nije uveo popove u škole, svi se oni vade na veronauku I sl. ali popove u škole su uvele same škole tj. direktori, nastavnici itd. I to protivzakonito ... ali se svi prave ćoravi I zakona nigde nema jer kao nije bitno ... popovi profitiraju ... a one koji ukazuju na to da je zakon jasno propisao mesto održavanja obreda bilo koje verske, religijske ili druge udruge e oni su komunjare I ne razmeju demokratkse tekovine, tradiciju do nn kolena jer nn+1 je veće neka druga tradicija I tako ... mlatimo slamu, po običaju

Jbt oni osveštavaju vodu u vodovodu...

Ma budale, naravno.
Ali to valjda i nije religija, to je kvazireligija, vašar i kičeraj.
Al dobro, neka i jeste, ako popovi nemaju ništa protiv onda je možda to to.
Zbog takvih stvari, između ostalog, sam se ja i manuo tih zamlaćivanja sa popovima i crkvom.

Ali eto, odlučio sam da s tim nema ništa, niko me ni na šta niti može niti pokušava da prisili, onaj kome to odgovara neka ide s njima, i svima lepo.

Hajde da stvar pogledamo ovako, vidimo i iz Tasinog pisanja, a i znamo svi to, većina dece u Srbiji ide, želi da ide, na versku nastavu.
Da li bi možda bilo nametanje tvoje i moje (manjinske) voljej ako bi im tu mogućnost ukinuli?
Da li bi to bilo guranje naše, antireligijske, ideologije?

Ideologija ima svakakvih, svaka religija je isključiva

Da, ali ovde ne pričamo i svakakvim ideologijama, nego o onoj veoma isključivoj, totalitarnoj, rigidnoj, komunističkoj.

Ne - mi pričimo o načelu. Da je po mom mišljenju religija u školama opasnija od ideologija, u našem slučaju - Pravoslavna religija.

Uh, sad naćelno.
Ako to načelno podrazumeva da prenebregnemo činjenicu da je komunistička ideologija em katastrofalna, em da je bila direktno nematnuta svima, da tu nije ostajala ni najmanja mogućnost izbora, onda ne bih baš toliko načelno jer to zamagljuje stvar.

A načelno, pa ideologiju uopšte nije moguće isključuiti iz škola.
Ideologija je sve, i da religiju u škole i ne religiju u škole, ideologija je i da istoriju u škole i ne istoriju u škole....
Nemoguća je škola bez ideologije, tako da to nema smisla ni porediti sa religijom.

Нико није присиљен да учествује у обележавању школске славе Свети Сава, ни оних деветнаесторо ни оних преосталих шесторо, већ то свако чини по својој слободној вољи.

s tim, sto je skolska slava Sveti Sava ustanovljena zbog njegovog prosvetiteljskog angazovanja, a ne zbog religijskog, pa u tom smislu je ceo cirkus sa slavskim obredom i popovima po skolama koji kade kandilom decu- neprimeren i cista zloupotreba.

samo to je njegovo iskustvo i primer - ovo je moje/naše (to jest dece)

Meni uopšte nije strana ideja da se verska nasatava uvodi ili ukida u zavisnosti od odluke svake pojedinačne škole.
Tamo gde je situacija kao kod tebe, ok mi je da je nema, tamo gde je situacija kao kod Tase (i uveren sam u ogromnom delu Srbije) neka je ima.
Ako to ne remeti nešto drugo.

Ali ako posmatramo Srbiju kao celinu, a tako se državni sistemi, školstvo je jedan od takvih, najčešće posmatarju, onda makar ja nemam sumnje da je većina na strani da za versku nastavu.

Eh da smo Švajcarska, pa jedan referednumčić.....

Ja bih glasao protiv te nastave, ali to što sam ja lično protiv mi se ne čini dovoljno jakim da budem apsolutno i bezrezervno za ukidanje.
Znaš, demokratija, ona podrazumeva i imanje svog stava, ali i poštovanje stava drugih, posebno ako su ti drugi u većini.

Članova SKJ u zemlji od 2 miliona građana je bilo koliko? 2 miliona, pa jedva... 10%
A koliko ima "vernika"... Neuporedivo.

To samo znači da je pravoslavlje mnogo prihvaćenije u Srbiji od komunizma.
I to mi se čini sasvim u redu.
Iako nisam ni vernik ni komunista, draže mije da živim u državi sa mnogo vernika nego sa malo manje ali ipak mnogo komunista, posebno kad su komunisti na vlasti.

u svim školama gde naša deca idu osim Svetog Save činodejstvuje se na ritualu koji nema veze sa tim datumom, zove se "školska slava"

kod nas je bila bas na datum sv Save, sa sve cinodejstvovanjem- gde direktor i okolni pridrzivaci docekuju popa ljubeci mu ruku, kojom on posle kadi decu, pisala sam blog o tome- i uz pesmu, Srpkinjica jedna mala, da se deci objasni, da je crvena boja na zatavi, od prolivene srpske krvi na Kosovu.

, osim kad mi padne na volej, da veroučitelj bude uhapšen jer je nešto petljao oko neke građevine gde su duplo prodavani stanovi :)

Uh i meni su mile te situacije, posebno u razgovorima sa vernicima a koji su mi istovremeno i prijatelji pa mogu da ih bockam a da se ne naljute previše :)

hajde da uporedimo uporedivo ... dakle period dominacije komunizma sa periodom dominacije religije ... pa da vidimo tu tolerantnost I zašto nije bilo ne-vernika do XIX veka (odokativno, a verovatno do XX veka) ... pa popovi sanjaju taj period i jedina iskrena molitva, je da se vrati to vreme ... naravno uz skorašnje modele automobila ... kako to da je Grčka iznedrila toliko naučne misli do hrišćanstva, a posle mrak ... umetnost pre hrišćanstva i plaćena hrišćanska ... ako je komunizam zlo onda je religija aposlutno zlo ...

Ali to valjda i nije religija, to je kvazireligija, vašar i kičeraj.

Ovaj gramata se ne slaže:

Ovaj gramata se ne slaže:

Na koliko je ovo nivoa interesantno jbt!

Patrijarh sa ovim skupa,
ovaj ima velike pare,
patrijarhu su pare glavni kriterijum....

angie01

Нико није присиљен да учествује у обележавању школске славе Свети Сава, ни оних деветнаесторо ни оних преосталих шесторо, већ то свако чини по својој слободној вољи.

s tim, sto je skolska slava Sveti Sava ustanovljena zbog njegovog prosvetiteljskog angazovanja, a ne zbog religijskog, pa u tom smislu je ceo cirkus sa slavskim obredom i popovima po skolama koji kade kandilom decu- neprimeren i cista zloupotreba.

Ја баш уживам у школи на прослави Светог Саве !
Успут - већина деце у школи моје деце иду на веронаук. Наравно, не треба нити да причам какви ортаци су та деца, без обзира похађали веронаук или грађанско.
Шта да се ради, знам да би Свети Сава требало да се извине комуњарама што је религиозни, а не грађанистички просветитељ, но, шта да се ради.
Успут --- ових дана сам нешто петљао у Сразбуру и видео да је њихова катедрала Свете Катарине започета са градњом 1015. године, дакле, пре 1001 године. И они се извињавају што су, ето, били религиозни и што нису реализовали тај монументални објект као грађански.

maksa83

Ali to valjda i nije religija, to je kvazireligija, vašar i kičeraj.

Ovaj gramata se ne slaže:

Ја недавно добио сличну захвалницу од моје локалне Цркве --- приложио сто еврића и плакета стигла.
Недавно се окупила екипа, набавили зимзелено дрвеће и посадили, изгледа феноменално околина цркве. Локални свештеник, млад човек, заиста верује у све што прича, нема фолирања.
Истина, ја баш и немам времена да се много дружимо, а и када разговарамо, углавном то радимо у мом стилу - мислим, наслућујете како то изгледа, тј. све у складу са мојим чинодејствовањем на блогу.

Локални свештеник, млад човек, заиста верује у све што прича, нема фолирања.
Истина, ја баш и немам времена да се много дружимо, а и када разговарамо, углавном то радимо у мом стилу - мислим, наслућујете како то изгледа, тј. све у складу са мојим чинодејствовањем на блогу.

Nije ni njemu lako... Mislim, daš sto evrića i možeš da kenjaš kol'ko oćeš. Zvuči mi poznato.

bauer.

Локални свештеник, млад човек, заиста верује у све што прича, нема фолирања.
Истина, ја баш и немам времена да се много дружимо, а и када разговарамо, углавном то радимо у мом стилу - мислим, наслућујете како то изгледа, тј. све у складу са мојим чинодејствовањем на блогу.

Nije ni njemu lako... Mislim, daš sto evrića i možeš da kenjaš kol'ko oćeš. Zvuči mi poznato.

Не може баш колико хоћеш, али да је лакше - јесте.

Trebalo bi da znaš, da za sto evrića ne možeš da se iskupiš. Probali u Vatikanu, davno. Neki, za mnogo veću kintu. Pa otišlo sve u qrac.

bauer.

Trebalo bi da znaš, da za sto evrića ne možeš da se iskupiš. Probali u Vatikanu, davno. Neki, za mnogo veću kintu. Pa otišlo sve u qrac.

Ја се нисам тиме искупио, него дао мали допринос да мени и другима буде лепше.

I, onda si čino dejstvovao? Za sve pare.

знам да би Свети Сава требало да се извине комуњарама

Izvine - izvini. Ima razlike. Ogromne.
Nije lako biti Srbin.

Истина, ја баш и немам времена да се много дружимо, а и када разговарамо, углавном то радимо у мом стилу - мислим, наслућујете како то изгледа.

uros_vozdovac

Tasino pisanje je njegovo iskustvo, moje je sasvim drugačije.

Биће да је то у питању. Различита искуства.


А да ли смо имали шансу за различита искуства са пионирским марамама?


Ја нешто не могу да се сетим...


Узимам у обзир твоје и моје различито искуство по питању обележавања школске славе у школама.

Ево, да одговорим и Земљанину јербо сам му остао дужан:


Не, верски обреди у школама не би смели да се одржавају ако се томе противи већина оних чија деца (рачунам да родитељи ту одлучују, барем када је у питању основна школа) иду у ту школу.

А ако се одржавају противно вољи већине, као што ја вама верујем за ово што сте ми наводили као примере иако ви мени не верујете за оно што сам ја вама наводио као примере, постоји један од три органа управљања школом који се зове Савет родитеља који може да захтева од директора да се верски обреди било које врсте не одржавају у школи.

Е, сад, зашто нико не користи ту, по мени врло демократску институцију, у управљању школом, то је већ десета ствар. Ради се о типичној српској апатији јер је много лакше да се около кења и згражава над тим што се верски обреди одржавају у школи него да се активно учествује у вођењу школе.




Али бих волео, Уроше, да ми објасниш како то идеологије дају могућност избора, а вера то не даје јер се родиш у њој. Шта радити са избором идеологије када се родиш у једнопартијском систему?


Па зар ти не даје управо вера могућност слободне воље и право на избор?

Ево, мерим то по себи да не бих друге уплитао у то.


Рођен сам у породици у којој су мајка и отац православни хришћани.

Крстили су ме када сам имао три године.

(После пада Ранковића када је кева вратила партијску књижицу и рекла да не жели да има ништа више са њима. )


Мени данас, са моје 52 године, нико не ограничава моју слободну вољу и могућност избора да ли ћу бити хришћански православни верник или нећу.


(Ето ономад, кад већ причамо о искуствима, одбио сам да пољубим пружену руку садашњем патријарху после неког верског обреда - рукоположења - у једној београдској цркви, није нас ту било пуно, тридесетак, јер ми неко моје осећање, нешто изнутра, није никако дало да то учиним. Иако су сви они са којима сам ту био пољубили руку садашњем српском патријарху.

Ту сам се, иначе, затекао на позив и из поштовања према онима који су тог дана рукоположени у ђаконе.

За разлику од тога, нисам тај проблем, љубљење руке, имао са игуманом Хиландара иако је за разлику од патријарха тај човек млађи од мене.

Не умем да ти објасним то осећање, једноставно ми нешто изнутра није дало у том тренутку да пољубим руку садашњем патријарху.

И нико ме од тих људи са којима сам ту дошао, а било их је много и из школе у којој радим, није због тога осуђивао нити м и је то икада поменуо. Нити сам трпео неке последице због тог свог избора у школи. Напротив, вероучитељи које познајем ми чак рекли да сам био у праву што му нисам пољубио руку.

Више сам ја самог себе прекоревао што нисам у том моменту успео да раздвојим личност од функције, како би то рекли другови комунисти, па ипак испоштовао ауторитет без обзира на личност онако како су ме васпитавали у кући.

Срећом, те ми ови моји вероучитељи олакшаше та моја самопрекоревања тиме што су ми рекли да сам био у праву што нисам пољубио руку патријарху.


Па зар то није моја слободна воља и ствар избора?


За разлику од тога, оних пар пута када су ме предлагали за учлањење у Савез комуниста у бившој Југославији и ја одбио оба пута (у војсци и на факсу), био сам жестоко осуђиван од мог тадашњег окружења.

Моју жену су због тога на факсу и прогањали неки нама свима врло добро познати ликови који су у потоњим временима добијали неке велике награде за демократију после 2000.

А у ЈНА сам ја због тог одбијања чак и перфидно сурово кажњаван.

Не бих сада враћао те успомене у детаље.



Дакле, да закључим, искључиво сам одлучујем о томе, зар не?

О сопственој вери.

И од тога ми данас не зависи ни посао, ни стан,... Егзистенција уопштено у овом друштву у Србији данас.

Дочим, у она "пионирска" времена егзистенција у ондашњем друштву поприлично је зависила од припадности јединој постојећој партији у држави тада.

Сетих се сада како је кева мог најбољег другара из детињства питала мене и њега када смо напунили 18-19 година, ради се о 1983/84/85. години, када ћемо да се учланимо у партију.

Ја је питао зашто да се учланимо.

А она нам каже:"Па како ви мислите да се запослите када завршите факултет, да добијете стан..."

Али то је прича о лицемерју које није ништа мање ни безазленије по човека од верског лицемерја над којим се, рекао бих, овде згражавате и ти и Земљанин, и Радумило,...

Лицемерје је лицемерје.

Са пионирским марамама или у поповским мантијама, свеједно.


И једино то повезује религије и идеологије.


Свако друго поређење, на сваком другом нивоу, представља мешање баба и жаба.


Извини, морам... Ова музика баш добро легне на ову расправу за коју и даље мислим да је потпуно бесмислена јер полазимо од различитих искустава и поставки читаве те ствари - обележавање Светог Саве у школама.


Ја то гледам некако из културолошког угла, а вас тројица из идеолошког, рекао бих.

Шта да се ради, знам да би Свети Сава требало да се извине комуњарама што је религиозни, а не грађанистички просветитељ, но, шта да се ради.

bas si ga smuljao,...carli, religijski obredi nemaju sta da traze u skolama, jer za to postoje odredjena mesta,...da sad ne ulazim u nabrajanje svih zloupotreba ovim mesanjem loncica,...al u svakoj skoli imas decu ciji su roditelji religiozni- i njihovo verovanje NE pripada istim religijama,...i onu, ciji su roditelji ateisti i sve to skupa je privatana stvar tih porodica, zbog koje ne postoji nikakv razlog da se deca u drzavnoj skoli podvajaju po tom osnovu ili da im se na zajednickoj proslavi namece verski obred, jer skola pripada svoj deci.

Taso, jeste, religija je stvar izbora- licna stvar i vezana je za privatnost, jer zivimo, koliko znam u sekularnoj drzavi.

Sekularnost ili sekularno uređenje je odvojenost države od bilo koje crkve i samim tim bilo koje religije.

Sekularnost ne znači uništavanje ili zabrana religije već omogućava kompletnu slobodu religioznosti svim građanima ravnopravno, nezavisno od toga da li oni pripadaju većinskoj religiji ili ne.

U sekularnoj državi svi ljudi imaju pravo da praktikuju svoju religiju slobodno, međutim država i njene institucije su kompletno neutralne i ne smeju ni na koji način da favorizuju bilo koju religiju, bez obzira da li je ona većinska ili nije. ( iz Wikipedije)

znaci da direktori skola zloupotrebljavaju svoj polozaj uz preporuku onih koji su ih postavili,....savet roditelja je cisto administrativno pokrivanje zakona i nista vise od toga- nema sansi da bilo sta promeni i ti to znas, ako se neko usudi da se usprotivi, stvar se zavrsi ne bas povoljno po njega.

Дочим, у она "пионирска" времена егзистенција у ондашњем друштву поприлично је зависила од припадности јединој постојећој партији у држави тада.

Ovo bas nije tacno, s obzirom da je manjinski deo populacije bio u partiji,...evo, moji nisu, uredno su se zaposlili, bili na znacajnim radnim mestima, bavili se svojom profesijom, kao i mnogi drugi,
...niko iz mog okruzenja ni u vojsci ni na faksu nije pristupio sk- i nista se nije po tom pitanju dramaticno desilo po njih, niti je bilo kakve osude bilo.

sad mesati drustveno uredjenje i religijske doktrine,...ne znam, ja sam pionirsku maramu imala na sebi samo tog dana kada smo je primali- kao simbolican znak da bi sada trebalo da si odgovoran i odradjujes svoje obaveze- i nikada vise, niti je ko trazio, niti je bilo razloga,...na skolskim prirebama su se nosile horske uniforme i kostimi za razne vrste tacaka,...

angie01

.savet roditelja je cisto administrativno pokrivanje zakona i nista vise od toga

-


А зашто, Енџи?

Чему дефетизам?

Чик да видим неког директора било које школе који неће изаћи у сусрет неком разумном захтеву Савета родитеља (а не да сатима расправљају зашто њихова деца нису добила петице из свих предмета) ако иза тог захтева стане већина родитеља.

Није се тај директор још родио, ја ти тврдим.

Мада, онако одокативном методом, само посматрајући ове родитеље око себе, имам утисак да би се тешко скупила та већина родитеља која би тражила протеривање верских обреда из школе.

Мислим да је срце проблема ту, а не у непринципијелности директора школа или образовних власти.

angie01

Ovo bas nije tacno,

Колико знам, ти си млађа од мене.

Док си ти порасла од пионирске мараме до учлањивања у партију, та тадашња једина партија је почела увелико да се распада.

Тада смо већ имали синтагму "плурализам интереса" у јавном дискурсу, зар не?


Када сам рекао да су мене и моју жену прогањали (мене и кажњавали у ЈНА) због одбијања да уђем у тадашњи СК, нисам ништа слагао, Енџи.


Да лицемерје буде веће и продубљеније, један од главних актера малтретирања моје жене тада на факултету због одбијања да уђе у СК, после 2000. је заиста добио некакву међународну награду за промовисање демократије у Србији.


П.С. - Знаш, Енџи, ја имам обичај да мојим млађим колегиницама и колегама у школи често кажем у одређеним ситуацијама:

"Школа је ионако већ сама по себи и сопственом устројству једна лицемерна установа. Не морамо је ми беспотребно чинити својим речима и поступцима још лицемернијом него што она заиста јесте."

А то исто што мислим за школу, мислим и за сопствени живот.

И при томе не мислим да сам ишта мање интелигентан од оних око мене који своју егзистенцију заснивају на лицемерју и демагогији, искривљавању или прескакању истине.

Они вероватно за мене мисле да сам много глуп што тако размишљам, али нека их. То је њихово право да мисле тако. А из њиховог угла ово о чему ти причам вероватно и изгледа много глупо.

Из мог угла не изгледа тако.

Јбг! Да простиш!

Тако сам саздан и не могу си ту помоћи.

Чик да видим неког директора било које школе који неће изаћи у сусрет неком разумном захтеву Савета родитеља (а не да сатима расправљају зашто њихова деца нису добила петице из свих предмета) ако иза тог захтева стане већина родитеља.

meni je malo smorno to mahanje roditeljima, koji zahtevaju nezaluzene petice za svoju decu, koje bi trebalo da pokrije sve ostalo sto ne valja- mislim,ko pusta te roditelje da to rade? i zasto?...moje iskustvo je upravo suprotno, da vecina nastavnika malo pruza u predavanjima, ali da je zato surova u ocenjivanju i zahtevima, pa je postalo normalno paralelno obrazovanje putam privatnih casova,....i znam, znam, ovako mozemo do prekosutra,...a ne znam direktora koji je pristao na bilo sta sto bi savet predlozio- obicno se sve svede na jednu jedinu formu- NE MOZE, zbog ovog/onog, eto i on bi, pitao, trazio, nema sanse, sve tamponirajuci bilo kakvo pomeranje i cuvajuci svoju fotelju, kao da je to tron njemu ostavljen od pradede.

Мислим да је срце проблема ту, а не у непринципијелности директора школа или образовних власти.

srce problema je to sto je obrede u skole uvela vlast- koja je te direktore i postavila, a sve u suprotnosti sa zakonom sekularne drzave.

blogovatelj

знам да би Свети Сава требало да се извине комуњарама

Izvine - izvini. Ima razlike. Ogromne.
Nije lako biti Srbin.

Сагласан --- за обоје.

angie01

moje iskustvo je upravo suprotno,

Као што Урош и ја имамо различита искуства, тако и ти и ја имамо различита искуства.


Само немој да дозволиш да ова твоја искуства прерасту у стереотипе и паушално оцењивање школства у Србији уопште.


А за све ово остало о чему говориш из свог искуства, потпуно те разумем и препознајем неке ситуације које сам и сам видео.

angie01

Шта да се ради, знам да би Свети Сава требало да се извине комуњарама што је религиозни, а не грађанистички просветитељ, но, шта да се ради.

bas si ga smuljao,...carli, religijski obredi nemaju sta da traze u skolama, jer za to postoje odredjena mesta,...da sad ne ulazim u nabrajanje svih zloupotreba ovim mesanjem loncica,...al u svakoj skoli imas decu ciji su roditelji religiozni- i njihovo verovanje NE pripada istim religijama,...i onu, ciji su roditelji ateisti i sve to skupa je privatana stvar tih porodica, zbog koje ne postoji nikakv razlog da se deca u drzavnoj skoli podvajaju po tom osnovu ili da im se na zajednickoj proslavi namece verski obred, jer skola pripada svoj deci.

Па да !
Ја се баш радујем скорашњем одласку у школу, на прославу Светог Саве.
Биће један од наших најбољих хорова, као и попови, а помињаће чак и Светога Саву.

И при томе не мислим да сам ишта мање интелигентан од оних око мене који своју егзистенцију заснивају на лицемерју и демагогији, искривљавању или прескакању истине.

Zlo je uvek u drugima. Nego, Taso, rekao bih da smo mi tu negde, generacija. A ja se ne sećam tog groznog maltretiranja oko partije kao principa. Ok, bilo je svakojakih slučajeva i svakojakih sranja, no statistički verujem čak i manje nego danas. U stvari - ne da verujem nego sam siguran.
Pa mi onda zaista nije jasno to tvoje insistiranje sem ako nije nekakav lični i emotivni problem u pitanuju. Što je takođe ok i razumljivo, al onda ipak nespojivo sa tiradama o licemerju.

Само немој да дозволиш да ова твоја искуства прерасту у стереотипе и паушално оцењивање школства у Србији уопште.

veruj mi, ja tebe razumem,...ali na zalost, skolstvo je vec ocenjeno losom ocenom- godinama,( sto sve nikakve veze nema sa mojim iskustvom, nego opstim)...ali se odgovorni i dalje prave ludi,...da je pre 10 godina nesto krenulo da se ozbiljno radi- da ne spominjem predhodnih 10- sada bi se vec videli neki rezultati,...nego se vlast prema prosveti ponasa kao prema nebitnom sirocetu, svako malo menja ministra i ekipice, pa taj neko i da ima neku pamtnu ideju, biva posle 4 godine sklonjen i sve propada, pa opet ispocetka, igranje oko reformi i potrebnih promena- a za to vreme se u praksi, sve sve vise ruinira i postaje besmisleno- narocito za sajber generacije, koje sve to kapiraju i nemaju nikakav pozitivan odnos prema desavanju, nego pokusavaju da se u isto nekako uklope- sledeci ponudjeni model od odraslih.

Колико сам схватио, ни ти, као ни Земљанин, већ дуже време не живиш у Срби

Živim u Srbiji, samo što sam oko 50% vremena vani, pa tako gledam celu stvar s obe strane.

emsiemsi

Биће један од наших најбољих хорова, као и попови, а помињаће чак и Светога Саву.

Е, Емси, да ти причам...

Сад, за ову прошлу школску славу, дошао нови локални свештеник у моју школу.
Млад човек, дал' има 30 година велико је питање.

И при упознавању са мном и руковању, он мени ни пет ни шест говори ТИ и прво што је рекао при упознавању гледајући ме:

"Вид' фрзур'це ш'о има профа!"

Ја се забезекнуо.

Е, кад га тада нисам звекнуо у вугла да му камилавка одлети до директорове канцеларије...

Срећом, држали ме ови моји за руке.

Одмах се, бре, он ту поставио као неки ауторитет за све нас јербо, боже мој, носи мантију.

Е, па неће моћи!

Памти Таса то све, јебаћу му кеву следећи пут.






"Кроз двогледе миле гледа где су марва где говеда, јоооој!"

tasadebeli

emsiemsi

Биће један од наших најбољих хорова, као и попови, а помињаће чак и Светога Саву.

Е, Емси, да ти причам...

Сад, за ову прошлу школску славу, дошао нови локални свештеник у моју школу.
Млад човек, дал' има 30 година велико је питање.

И при упознавању са мном и руковању, он мени ни пет ни шест говори ТИ и прво што је рекао при упознавању гледајући ме:

"Вид' фрзур'це што има профа!"

Ја се забезекнуо.

Е, кад га тада нисам звекнуо у вугла да му камилавка одлети до директорове канцеларије...

Срећом, држали ме ови моји за руке.

Одмах се, бре, он ту поставио као неки ауторитет за све нас јербо, боже мој, носи мантију.

Е, па неће моћи!

Памти Таса то све, јебаћу му кеву следећи пут.






"Кроз двогледе миле гледа где су марва где говеда, јоооој!"

Ма, има нас разних.

emsiemsi

tasadebeli

emsiemsi

Биће један од наших најбољих хорова, као и попови, а помињаће чак и Светога Саву.

Е, Емси, да ти причам...

Сад, за ову прошлу школску славу, дошао нови локални свештеник у моју школу.
Млад човек, дал' има 30 година велико је питање.

И при упознавању са мном и руковању, он мени ни пет ни шест говори ТИ и прво што је рекао при упознавању гледајући ме:

"Вид' фрзур'це што има профа!"

Ја се забезекнуо.

Е, кад га тада нисам звекнуо у вугла да му камилавка одлети до директорове канцеларије...

Срећом, држали ме ови моји за руке.

Одмах се, бре, он ту поставио као неки ауторитет за све нас јербо, боже мој, носи мантију.

Е, па неће моћи!

Памти Таса то све, јебаћу му кеву следећи пут.






"Кроз двогледе миле гледа где су марва где говеда, јоооој!"

Ма, има нас разних.

То и ја све време овде причам.

Зато живот и јесте леп.

Е, кад га тада нисам звекнуо у вугла да му камилавка одлети до директорове канцеларије...

Pa te posle i unuke proganjaju "to je onaj što mu deda u školi šamarao popove"... Ko M;ićun, jebote. Ili Šijara Kolona, mada je taj bio malo veći kalibar..

"Вид' фрзур'це ш'о има профа!"
Ја се забезекнуо.

Trebalo je samo da ga pogledaš ledeno i kažeš vrlo vrlo smireno:

"Burek sa sirom."

... i posmatraš kako se ukopa, oči rašire, i uzmakne dva koraka unazad.

(Postoji doduše rizik i da te šukne štocomuglavu, ali valjda neće, ipak je neko svešteno lice).

tasadebeli

Vidiš Taso mi smo generacija ... bile mnogo zgodne koleginice na filološkom u to vreme

ALi kao da smo živeli u dve različite države ... I mene su zvali u SKJ, (vojska) ali bez ikakvih posledica ... ovo ostalo je toliko puta prepričavano da gubi svrhu ...

ja insistram na neutralnosti, na kojoj bih insistirao i da je komunizam a mnogi insistiraju na "tradiciji" i sl. modernim floskulama ... religiju, onu organizovanu smatram za veliko zlo jer su joj tragovi takvi ... ni komunizam nije bolji ...

taj socio-komunizam iz bivše nam države je, očito, imao mnogo dimenzija i zavisio i od sredine i perioda ... nikada nisao osetio prisilu, osim one da mora da se ide u školu ... i na moje zanimanje o religiji, otac, komunista i oficir, me odveo kod popa, komšije ... nikakvih restrikcija niti zabrana niti povlađivanja ... ako nešto nije bilo pravično ja sam se bunio, ko god bio na drugoj strani ... i mnogo puta sam grešio i mnogo puta bio u pravu ... ali represiju zbog nepolitičnosti - nisam doživeo ... i kao što sam napisao negde, ne mogu da merim sve parameter ali sam iz te države poneo osećaj da je sve moguće i da pojedinac može apsolutno sve ... u ovoj reformisanoj državi, nisam prepoznao da deca mogu izneti taj osećaj - zato sam otišao tamo gde je to moguće ... po mom utisku a ne po merilima drugih ...

mao mnogo dimenzija i zavisio i od sredine i perioda .

Od perioda jeste zavisio intenzitet prisilea, ali dimenzija prisile i uslovljavanja lojalnočću za bilo kakvo napredovanje, za bilo šta, je bilo u svim periodima i u svakoj sredini.

Vidim ovde navode se primeri da eto neko i nije bio član partije pa ipak dospeo do neke važne pozicije.
Dva su tu problema
Prvi, koliko je takvih slučajeva bilo?
Koliko je direktora firmi, škola, dekana na fakultetima, upravnika bolnica....bilo a da nisu bili članovi partije.
Uvek se neko može setiti nekog i reči, znam takvog, a može li neko pobiti tvrdnju da je velika većina, ogronma, ipak bila u partiji?

Drugi problem
Ti koji nisu bili u partiji, da li su smeli da budu protiv partije, da li su smeli to javno da kažu i da ostanu na tim pozicijama?

Ne, moralo se biti ili u partiji ili se licemerno pretvarati da nemaš ništa protiv.

Ajte ljudi, ako se ne sećate tih groznih vremena, nemojte ih ulepšavati.

Ne, moralo se biti ili u partiji ili se licemerno pretvarati da nemaš ništa protiv.

pa šta da radim kad neko hoće da se savija i ćuti ... da mu popujem kako to ne treba? ... njegov život, njegov stav, ako smatra da treba da ćuti - neka ćuti ... ako smatra da treba da ide u crkvu - neka ide ... ako mu treba partija, neka se učlani u partiju (bilo koju) ... jedino što mogu je da pokušam da objasnim da je to njeov život i njegovo pravo da kaže i Da i Ne ... a ako on/ona neće jer se plaši - pa plaši se. šta ja imam sa tim?

ako pojedinac nema u sebi osećaj slobode i integriteta - nikakav system mu to neće pružiti ... ali će zato ljudi oko njega to zloupotrebiti a onda će on/ona da kuka na system ...

moj najbolji drug je radio u nekoj državnoj firmi u kojoj nije primio platu 6 meseci a plata je bila 20DM ... pri tome je na posao išao kolima što bi rekli platu je potrošio u par dana ... i nikakva računica niti razgovor nije mogla da dopre do njega jer bez obzira na svo nezadovoljstvo, svako jutro je on uporno išao na posao ... šta ja tu da radim ... on je moj drug

hoochie coochie man
Ti koji nisu bili u partiji, da li su smeli da budu protiv partije, da li su smeli to javno da kažu i da ostanu na tim pozicijama?

Ne, moralo se biti ili u partiji ili se licemerno pretvarati da nemaš ništa protiv.

Ajte ljudi, ako se ne sećate tih groznih vremena, nemojte ih ulepšavati.

Ово јесте тачно. Тога се са језом сећам.

Исту језу осетим сада кад видим попа да улази у школу.

Имам луду срећу да моја животна и профи интересовања нису везана ни за партију ни за религију. Премало ме додирују да би осетио било какав притисак - сада. Али пре тридесетак година није било тако. Партија је командовала баш свиме, чак и пецарошко друштво имало је друкару.

Моја процена је да су оба јахача подједнако токсична за друштво: комунизам за џеп, празни га; религија за душу, заглупљује. С тим што се од верског заглупљивања човек може одбранити, од комунистичке пљачке не може. Стога процењујем да је комунизам ипак за зеру токсичнији.

njegov život, njegov stav, ako smatra da treba da ćuti - neka ćuti

Ne, nego ako kažeš slede sankcije.
U ustav je bre bilo ugrađeno da se ne sme govoriti, nije to bilo zezanje, niti odluka pojedinca.
Ako kažeš, ne samo da žrtvuješ karijeru, ideš bre u zatvor.

Sloboda je bila ukinuta zakonom, a ne kao kod crkve, nekim uveravanjima da će te nekad neka kazna stići.

I zato nema mesta poređenju religije i totalitarnih ideologija.
Religija ti ostavlja slobodu, kod ovih toga nema.

I nemoj misliti da bi ti u to vreme bio tako hrabar i sa nekim posebno jakim ličnim integritetom, legao bi n arudu i ćutao kao zaliven, garant.

Стога процењујем да је комунизам ипак за зеру токсичнији.

ne samo za zeru, čini mi se.

E jbg Urke :)
Pa pričamo o onome što smo većina ovde doživeli a ne o srednjem veku.

uros_vozdovac

hoochie coochie man

ne samo za zeru, čini mi se.

jašta i inkvizicija, i jeretici su izvesno ideološka a nikako teološka kategorija.

Čuj ne možeš da budeš direktor - pa iz ugla Đordana Bruna to je blagoslov...

Ne bih da branim katolike, ali porediti srednji i XX vek nije baš naučno.

uros_vozdovac

hoochie coochie man

E jbg Urke :)
Pa pričamo o onome što smo većina ovde doživeli a ne o srednjem veku.

ma znam ali se zanemaruje tema, da podsetim na početnu premisu:

Napisao sam da mislim da je od ideologije u školama jedino religija u školama gora. Mislim da sistem obrazovanja treba lišiti dogmatskih učenja. Jer su oba - dogmatska. Nauka nije.

Ko baš voli ideologiju - ima stranke i pokrete, teologiju ima crkve.

Kako se ta premisa u ovo pretvorila, pa to je naš blog volimo ga :)

Slažem se da treba zabraniti, podvlačim zabraniti, svako delovanje političkih i verskih organizacija u školama. Nastavu veronauka organizivati pri crkvama, tako da niko ne bi bio uskraćen za slobodu praktikovanja vere. Kretenizme tipa 'građansko' i slične aktivnosti na ispiranju dečijih mozgova i fabrikovanju generacija bez stava takođe proterati iz škola.

Kretenizme tipa 'građansko' i slične aktivnosti na ispiranju dečijih mozgova i fabrikovanju generacija bez stava takođe proterati iz škola.

Šta su to "generacije bez stava" i kakve veze građansko vaspitanje ima sa tim pojmom?
Mislim, kakav bi stav deca trebalo da nauče i zauzmu kroz školovanje?

freehand

Kretenizme tipa 'građansko' i slične aktivnosti na ispiranju dečijih mozgova i fabrikovanju generacija bez stava takođe proterati iz škola.

Šta su to "generacije bez stava" i kakve veze građansko vaspitanje ima sa tim pojmom?
Mislim, kakav bi stav deca trebalo da nauče i zauzmu kroz školovanje?

Generacije koje od malena uče da mantraju izrastaju u generacije bez kritičkog stava.
Uzmi za primer našu generaciju, koja je učena raznim stupidarijama. Koliko ljudi iz te generacije još uvek slepo veruje da su partizani streljali za ubranu tuđu šljivu, a ne pita se otkud onda toliki partizani u tuđim kućama i stanovima.
E, na tom građanskom se uče neke nove 'istine', ništa bistrije od navedene.

I nemoj misliti da bi ti u to vreme bio tako hrabar i sa nekim posebno jakim ličnim integritetom, legao bi n arudu i ćutao kao zaliven, garant.

ok je uvek polaziti od sebe ali ne treba projektovati ... i ponovo, nisam doživeo takvu represiju, pare i partiju su mi poturali/tražili opozicija i JUL a ne komunisti ... ali su dolazili kod mene a nisam ja išao kod njih ... čak me je i DB obišla par puta ali kako je moj stav nepolitičan, vratili su se odakle su došli a ja sam nastavio da radim svoj posao i da živim svoj život ... a da su obećavali brda i doline - jesu a da su neki čak i uvijeno ucenjivali - jesu ... tako sledeći put pozovem Arkana da navrati do moje firme i kad ovaj izlazi iz kancelarije, ovi partijaši se useru ispred ... i onda više ne dolaze ... jednostavno ... i nisam bio u nikakvom dilu sa Arkanom, već sam pomogao da izda neki p.prostor pa sam imao osnova da ga pozovem da svrati ...

postavljaš problem kao da je sve na prodaju i onda je prodaja OK ... iskreno, ne razumem takav stav ... to i nije stav već adaptacija ... ja sigurno neću da ginem za neke ideale koji su virtualni ali neću da dopustim nepravdu koja se tiče mene ili bližnjih bez obzira na posledice ... i svoj život sam tako postavio da imam dovoljno "moći" da se oduprem takvom pritisku ...

a kako će drugi to da rade je do njih a ne do mene

Uzmi za primer našu generaciju, koja je učena raznim stupidarijama.

Mene su neki dobri nastavnici i profesori učili da kritički mislim. Bilo je naravno i drugačijih. Taman kao i u svakoj školi i fakultetu na svetu.

Koliko ljudi iz te generacije još uvek slepo veruje da su partizani streljali za ubranu tuđu šljivu, a ne pita se otkud onda toliki partizani u tuđim kućama i stanovima.

Jeste, nego su neki ljudi i otišli u partizane jer su ti neki drugi ljudi u kuće, stanove, vile i dvorce došli tako što su krali, varali, a bogami i vojsci liferovali svašta dok je krvarila po frontovima.

E, na tom građanskom se uče neke nove 'istine', ništa bistrije od navedene.

Šta znam, ono što sam ja video da su moji klinci učili na građanskom (sami se opredeljivali, ni reč im nije rečena u prilog ni porotiv bilo koje opcije) nema veze sa time o čemu govoriš. Dapače, kod klinca je bila sreća da je imao odličnu nastavnicu i to jesu bili časovi upravo kritičkog mišljenja.
A već vidim da dolazimo do onog stava o moralu kao višku, pragmi koja je keva i NATO kao izboru pametnih...

građansko je uvedeno kako bi veronauka mogla da prođe ... čak i ovako rešenje je bilo diskutabilno po Ustavu ali je bilo najpribližnije onom da može da prođe ... uvođenje samo veronauke bi značilo direktno opredeljivanje što nije dozvoljeno ... mislim niko ne sme da te tera da se izjašnjavaš niti opredeljuješ ... građansko je tu poslužilo kao alternative da bi se zakonski progurala veronauka ... kolateralna šteta ...