Budućnost| Društvo| Gost autor| Kultura| Mediji

Šerbedžija

Srđan Fuchs RSS / 03.12.2016. u 06:31

Šerbedžijino pismo Ministarstvu branitelja 

"Povodom javnog obraćanja vašeg Ministarstva medijima Hrvatske o mojim navednim izjavama na pres konferenciji sajma knjiga u Beogradu, a koje ste objavili na osnovu netačnih i proizvoljnih tumačenja onoga što sam ja tamo govorio, dozvolite da vam se ovim putem javno obratim. 


11897492195824608322d26474367042_v4_big.jpgVeć vam je moj advokat Čedo Prodanović uputio dva pisma i priložio transkript i audio snimak s pres konferencije u Beogradu s ciljem da se demantuju netačni i lažni navodi onoga što sam tamo navodno rekao. Uprkos tim priloženim dokumentima, koji potpuno demantuju moje navodne izjave na osnovu kojih ste me nepravedno optužili, vi do danas niste niti mome advokatu, a ni hrvatskoj javnosti objavili da ste raspolagali netačnim navodima onoga što sam govorio na toj pres konferenciji. Vaša ishitrena i opasna objava o mojim navodnim izjavama koja je preuzeta iz žute štampe jedne strane države izazvala je pravu lavinu ogorčenja u hrvatskim medijima i vi ste me stavili u krajnje neugodnu i opasnu situaciju u kojoj se moram opravdavati za nešto što nisam nikada mislio, rekao, niti učinio. 

1975. godine Miroslav Krleža došao je u teatar ITD da vidi moju monodramu 'Moj obračun s njima', koju sam napravio i sastavio od njegovih pesama, proznog dela 'Izlet u Rusiju' i političkih eseja, u kojima se obračunavao s kompleksnim odnosima na Balkanu govoreći o ljudskoj gluposti kao svemirskoj sili nad nama i o pogašenim svetlima u balkanskim krčmama iz kojih nas večno vrebaju mrakovi, primitivizam i krvoprolića. Nakon predstave sedio je u mojoj garderobi i dugo ćutao. Verovatno je, shvatajući što je to mene, tada mladog glumca, toliko uznemiravalo u toj našoj stvarnosti. Zatim mi je rekao rečenicu koje se uvek setim kada se nađem na nišanu nekih ozlojađenih i ratobornih ljudi: 'Sviraš ti na violini, mali moj, ali zapamti - tvoj život će biti borba s divljim zverima!' 

Nisam tada shvatao proročku dubinu njegovih reči. Ali mi se sada, kada se bližim godinama koje je Krleža u to vreme imao, vraćaju te njegove reči upozorenja a i ćutanje u koje je proveo poslednjih dvadeset godina. 

U životu sam izabrao put umetnosti ali se neminovno na ovim našim prostorima mešala politika u moj život. Bio sam od jedan onih umetnika koji je uvek izražavao svoje mišljenje, stavove i reagovao na razne nepravde i probleme s kojima se nosilo društvo u kojem sam živeo. 

1971. godine u Hrvatskom narodnom kazalištu održao sam govor u kojem sam branio Miku Tripala i napao birokratski boljševički partijski sistem SK Hrvatske. Zbog toga sam godinama imao ozbiljnih problema s političkim vlastima u Hrvatskoj. 

'Kao mladog čoveka intrigirala su me pitanja partijskog jednoumlja' 

Kao mladog čoveka intrigirala su me pitanja Golog otoka i Informbiroa, partijskog jednoumlja, jednopartijski sistem, protekcije, veze, nepravde. 

Devedesetih godina kada je počelo zveckanje oružjem i razbuktali se nacionalizmi koji su očigledno vodili u krvopoliće, digao sam svoj glas. Na brojnim mirovnim koncertima, tribinama, skupovima i akcijama, često sam bio sa samo šačicama ljudi koji su pokušavali sprečiti užas koji je dolazio. I upravo zbog takvog mog mirotvornog angažmana postao sam trn u oku svim ostrašćenim nacionalistima i ratnim huškačima, i krenula je teška medijska kampanja protiv mene, s izmišljenim pričama, izjavama i tobožnjim mojim stavovima. Sve je kulminiralo kada sam na mirovnom skupu u Sarajevu, gde sam se zatekao zbog promocije moga i Montenovog albuma, uputio poruku svetu i Ujedinjenim nacijama da hitno šalju svoje mirovne snage i da spreče rat koji će inače ovde početi. 

U izveštaju zagrebačkog TV Dnevnika pušten je video snimak bez mog govora ali je spiker rekao da je to izgleda zadnji pokušaj Šerbedžije da spašava Jugoslaviju. Beogradski TV Dnevnik je cinično preneo da je izgleda Šerbedžija odabrao stranu... muslimansku. 

To je samo jedan primer kako se medijima manipulisalo i kako je glas razuma bio uzaludan. Rezultiralo je time da sam postao dežurni krivac i neprijatelj i jednog i drugog naroda. U Zagrebu pretnje, u Beogradu pretnje i pucanje iz pištolja. Postao sam, kao i moj stari Krleža, dvostruki izdajnik. U Beogradu prodana duša i smeće s jugoslovneskog đubrišta, kako me je titulirala Mira Marković, a u Zagrebu Miloševićevac i četnik. A ja sam bio i ostao sin hrvatskog partizana. 

'Moja misija mirenja postala je besmislena' 

Moja misija mirenja i sprečavanja rata postala je besmislena, a kako je moje lice bilo i suviše prepoznatljivo i mnoge ljude provociralo, postalo mi je nemoguće živeti u mojoj zemlji i otišao sam. 

Usledile su godine rata i stradanja hiljade ljudi. Naravno da poštujem svakoga tko je branio svoj dom, sve istinske heroje i sve stradalnike. Takvih je mnogo i cena rata je zastrašujuća. Medijske spletke i igre oko moga imena su se i posle rata nastavljale, a neke se gotovo planski ponavljaju, obično pre nekih izbora ili političkih skandala, pa se u nedogled ponavljaju laži, na primer o tome da sam u zimu 1991. snimao film u razrušenom Vukovaru. I uzalud moj demanti svih ovih godina. 

Pa evo i sada se opet priča ponavlja. Ja uistinu u svome intervjuu na Beogradskom sajmu knjiga nisam ni jednom rečju spomenuo Domovinski rat, hrvatske branitelje, hrvatske generale niti Hag. 

Od brojnih medija koji su bili prisutni samo je nekolicina žute štampe iskrivila moje reči. Na osnovu toga Ministarstvo branitelja je nesmotreno i bez provere autentičnosti poslalo saopštenje javnosti u kojem sam ozloglašen.

 

 

 

'Neodgovoran postupak državne institucije' 

Na pisanje portala i žute štampe već dugo ne reagujem. Ali smatram da je ovo neodgovoran postupak jedne državne institucije. 

Ja čitav svoj život u teškim vremenima u kojima smo živeli i kroz koja još uvek prolazimo želim spajati ljude i nadam se da ćemo jednoga dana izaći iz krugova nasilja i stradanja u koja nas je naša istorija utopila. To neke iritira ali uveren sam da Hrvatska ide prema građenju jednog slobodnog i demokratskog društva u kojem će neke nove generacije srećnije rasti. 

Što se mene tiče, uprkos svemu, izgradio sam nekoliko karijera s kojima sam zadovoljan, stekao prijatelje na koje sam ponosan, a publika koja me je kroz sve ove godine pratila zna da nema potrebe da Ministarstvo branitelja ikoga brani od mene. 

I umesto da se Ministarstvo obračunava sa mnom, korisnije bi bilo da sve svoje kapacitete usmeri na brojne probleme branitelja i hrvatskog naroda. I da svi zajedno gradimo ovde jedan bolji i srećniji život. 

Poštovanje, 
Rade Šerbedžija"



Komentari (509)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:01 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim


jbš istine koje imaju doseg sektora koji kontroliše naš seoska straža.
jedini način da joj ga proširiš je da osvojiš to susjedno selo.

Ma kakvo osvajanje, komšijino je komšijino.
Dobro ograda i budno oko.
docsumann docsumann 20:18 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

hoochie coochie man

jbš istine koje imaju doseg sektora koji kontroliše naš seoska straža.
jedini način da joj ga proširiš je da osvojiš to susjedno selo.

Ma kakvo osvajanje, komšijino je komšijino.
Dobro ograda i budno oko.


daa. svak sa svojom partikularnom istinom i slikom svijeta.
(na pamet mi padaju patuljci iz Hobita ili orke iz Warcrafta)

i ok je ta slika. tautološki usaglašena sa samom sobom.

i te istine imaju neku svoju vrijednost i korisnu funkciju, naročito u smislu homogenizacije i jačanja kolektivne svijesti tih malih ranjivih zajednica.

no, u smislu neke ozbiljnije logičko-činjenične analize, šireg i potpunijeg sagledavanja stvari, šuplje su ko prdež.



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

no, u smislu neke ozbiljnije logičko-činjenične analize, šireg i potpunijeg sagledavanja stvari, šuplja je ko prdež.


To kad svoje poglede smatraš posledicom ozbiljnih logično činejničkih analiza, a drugačije partikularnom istinom.

Voleo bih kada bi naveo šta bi to mogli da izvučemo, kakve benefite, natežući istinu nazivajući to analizom, tj šta gubimo ako sabaermo dva i dva i vidimo da je to četiri, tj da su Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska različite nacije i države.
Koja je šteta od toga kad se od te prilično jasne i dokazane istine beži?

Šta je to toliko slično među njima osim jezika i prisile od strane trećeg da privremeno žive u istoj državi?
docsumann docsumann 21:40 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

To kad svoje poglede smatraš posledicom ozbiljnih logično činejničkih analiza, a drugačije partikularnom istinom.


postaje malo dosadno da pojašnjavam šta sam reako, a šta nisam.
zar stvarno toliko nerazumljivo pišem?

gdje to za svoje stavove navodim da su produkt ozbiljne logičko-činjenične analize, a one suprotne poistovjećujem sa prdežom?
to samo zato što sam naveo da dobro porazmislim prije nego što na ovakvu temu ostavim komentar??

u toj seriji kometara uglavnom sam se bavio osporavanjem smislenosti "istine" koja je u najvećem dijelu obojena i formirana pripadnošću jednoj od strana.
pa to je toliko fundamentalno da je to ujedno jedini aksiom u cijeloj priči.

da li je hrvatska ustaška, proustaška, neoustaška, antiustaška... koliko se god to nama činilo neupitnim, to je samo naš sud o onom drugom.
rekoh već, i oni o nama imaju slično neupitne sudove.

eto, nek to bude jedini i sasvim dovoljni benefit, pa iako mu manjka dubljih logičko činjeničnih analiza.


tj šta gubimo ako sabaermo dva i dva i vidimo da je to četiri, tj da su Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska različite nacije i države.
Koja je šteta od toga kad se od te prilično jasne i dokazane istine beži?


ne znam s kim se raspravljaš po tom pitanju, il' bar zašto to radiš u dijalogu sa mnom.

i kao što napisah u samo par komentara ranije.
nije nikakav problem u različitostima.
već u načinu na koji jedni i drugi vide tu razčičitosti kao posljedicu izrazite lošosti onog drugog.


Šta je to toliko slično među njima osim jezika i prisile od strane trećeg da privremeno žive u istoj državi?


je l' ovo trik pitanje?
cane cane 22:19 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

..i mirkoalvirovic-ako bi neko mogao da mu kaze da ode vise sa teveja.


mirko na teveju k'o ti na blogu...

vcucko vcucko 22:48 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann

daa. svak sa svojom partikularnom istinom i slikom svijeta.
(na pamet mi padaju patuljci iz Hobita ili orke iz Warcrafta)

i ok je ta slika. tautološki usaglašena sa samom sobom.

i te istine imaju neku svoju vrijednost i korisnu funkciju, naročito u smislu homogenizacije i jačanja kolektivne svijesti tih malih ranjivih zajednica.

no, u smislu neke ozbiljnije logičko-činjenične analize, šireg i potpunijeg sagledavanja stvari, šuplje su ko prdež.

Toliko priče, a ne vidim da je iko pomenuo:

Srbi su svoje nacionalno (ma šta to bilo) uglavnom iživeli, istutnjali. Da ne drvim o 1.SR, koji je skoro pa ekskluzivno srbijanska stvar, ali i mi iz preka smo obe Jugovine smatrali za svoje države. I jedni i drugi, priznali to ili ne, bili smo (danas tako popularna reč, osobito međ' new age ženskinjem) ostvareni kroz obe Jugoslavije.
Hrvati nisu. Nit su ih većinski smatrali svojima nit su se kroz njih ostvarili. O tome možemo letnji dan do podne, u mnogome su bili u pravu, u mnogome ne, jednostavno je tako. Tisuć ljeta sanjaju o svojoj državi, zastavi, lisnici i strojnici (dobro, samostrelu) i još će dugo da budu u tom fazonu (država, zastava, himna).
Tako da nisu iste polazne osnove. I ne možeš to negirati iza šarenih očala i vikati "svi isti, svi isti" - nisu, jer ne polaze sa istih pozicija. I ovo nije vrednosni sud, samo konstatacija.
Današnji Srbin je ostatak ostataka nečega iz prošlosti, i razmišlja uglavnom kako da za.ebe državu za neki porez, taksu, pm...
Današnji Hrvat živi ostvarenje tisućljetnog sna i naravno da u dve rečenice tri puta pomene hrvatski narod, državu, zastavu.

Ovde je neko čini mi se pisao o paralelnim stvarnostima, sadašnjostima u pretpostavljenom protoku vremena (Brajović?) Ovo je primer par excellence.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:50 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

da li je hrvatska ustaška, proustaška, neoustaška, antiustaška... koliko se god to nama činilo neupitnim, to je samo naš sud o onom drugom.


Sud može biti zasnovan na činjenicama ili navijanju po osnovu pripadnosti.

Pa ako je u mestu na kom su se dešavali nesporno ogromni zločini, na spomenik urezan pozdrav koji su koristili zločinci, i koji je nesporni simbol tih zločinaca i zločina, ako neki nivoi vlasti kažu da je to sasvim u redu, drugi nivoi kažu pa dobro, videćemo, i ako u javnosti nema nikavog otpora tome, ja na osnovu toga, ne svoje starne, donosim neki sud.

Da li se to zove ustaštko društvo, proustaško, neoustaško, ne znam, ali vrlo teško mogu da prihvatim da se radi o antiustaškom društvu.
I siguran sam da moje srpstvo nije razlog takvom sudu nego činjenica da se takve strvari tamo dešavaju.
Srpstvo je možda samo razlog da se to primeti, možda Francuz to ne zapazi, ili ne zna pozadinu toga, ali ako zna, i ako primeti, ne verujem da drugačiji sud može doneti.
Ne verujem ni da Hrvati mogu drugačije zaključiti.

Pa evo tebe pitam, kakav ti sud donosiš na osnovu, ne svoje strane, nego na osnovu te činjenice.
je l' ovo trik pitanje?


Ne nije.
Kao što nije bilo ni ono Predovo o razlikama između proustaške i Tuđmanove politike.
Nisam pročitao neke razlike, a sličnosti koje se ne tiču jezika i Jugoslavije između Srba i Hrvata, naročito Srbije i Hrvatske, ću valjda pročitati.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:14 06.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Hrvati nisu. Nit su ih većinski smatrali svojima nit su se kroz njih ostvarili. O tome možemo letnji dan do podne


Da.
I tu se negde krije razlog ovolikog njihovog veličanja jednog ipak ne nekog naročitog rata i ratnika u njemu.
Istorija naroda je najviše istorija ratovanja, pobeda, velikih bitaka, slavnih pobeda.
Hrvati tako nešto nemaju pa od ovoga što imaju konstruišu neke "slavne" pobede iveličaju neke "slavne" ratnike.
A nisu pobedili nikoga, ni jednu stranu vojsku.
Ugušili su neku bunu svojih građana, proterali ih, (a i to bez borbe) i to slave kao neku svoje slavnu bitku.

A pobedili su "vojsku" koju su predvodili amateri poput zubara ili magacionera.
To je otprilike ono što se u Srbiji dešavalo u devetnaestom veku i, otprilike, Timočka buna.
Građani se pobune, pri tom imaju podršku neke susedne države, država u kojoj je buna dignuta je uguši, i to je sve.
U Srbiji se zna za tu bunu, ali je dalkeo od neke slave i nekih zasluga bilo kome. Ni oni koji su bunu dizali ni oni koji su je gušili se nisu i ne pozivaju se na neke zasluge.

Za razliku od tog odnosa, Hrvatska od jedne prilično sramne epizode mora da
pravi nešto "veliko", mora da formira ministarstva branitelja, da ih diže u nebesa, jer samo to i ima.
docsumann docsumann 07:27 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim


Nisam pročitao neke razlike, a sličnosti koje se ne tiču jezika i Jugoslavije između Srba i Hrvata, naročito Srbije i Hrvatske, ću valjda pročitati.


kako se iste stvari nazivaju različitim imenima.

u ovim potonjim ratovima zaraćene strane su činile ista (slična) zvjerstca, svinjarije, nepočinstva. klale, palile, silovale, ubijale nejač , zarobljenike, civile...
kad to rade hrvati to je, naravno, ustaštvo. za srpske zločine to, takođe naravno, niko neće reći.
a za nas su ustaše arhi zlo. nešto najmračnije i najzlokobnije u što se ljudi (hrvati) mogu izmetnuti.

hrvati, čak i oni koji osuđuju ustaštvo (a ima tkvih, vjeruj mi. i ne treba zato čak ni 7 dana prežati gledajući HRT, ne bi li se na ekranu pojavio eventualni neustaški rvat) nemaju baš isti odijum spram ustaštva kao srbi.
možda je tamo neki njihov djed-stric bio ustaša, pa su malo sentimentalno umekšani iz istih nekih iracionalno-emocionalnih razloga iz kojih i sve ovo nerazumjevanje proističe.

baš kao što ni hrvati ne mogu isto čusvstvovati četnike kao srbi, pa ni kad su ovi otvoreno bili protiv švaba.

a srbi i hrvati, opet, jesu daleko sličniji nego što ti želiš priznati.
i ne povezuje ih samo sličan jezik, već i mane i talenti, sporrtovi u kojima su uspješni, muzika koju običan narod voli, filmovi, stripovi, humor, odnos prema životu...
milojep milojep 09:13 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Druge stvari, koje Miloje navodi, ja takođe vidim kao netrezvene - kriv je što oseća ili izražava lojalnost Hrvatskoj? Možeš misliti - da je bilo više takvih Srba, da nisu dozvolili da ih Milošević gurne u pogibiju kroz svoje lutka-političare, možda bi danas budućnost izgledala drugačije.


Budalaštine!
Ekvivalent je da su jevrejima nacisti tražili lokalnost time da sami puste gas u dušegupkama.
milojep milojep 09:15 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ја сам недавно упознала жену која је рат дочекала као тридесетогодишња професорка гимназије са малом бебом, у хрватском граду у коме је рођена и одрасла. Чула сам детаље како се држава односила према њој. Истерана са посла јер језик и повијест не могу да предају Срби, истерана из стана који је са њеним стварима додељен бранитељској удовици, потуцала се около са бебом и торбом. Молила је удовицу да је прими у једну собу великог стана, а удовица је позвала на кафу, па обавестила неку паравојску да дође да је хапси. Срећом, успела је да нађе пут из "своје" државе и стигне са дететом до Енглеске.

Та држава је убијала и прогнала своје грађане Србе, не да им да се врате, не да им да буду Срби.


Posle milion takvih primera ne razumem kako neko može uopšte da vodi polemiku o nekoj lojalnosti takvoj državi! Zaista se ustručavam da ne opsujem.
predatortz predatortz 09:37 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

milojep
Ја сам недавно упознала жену која је рат дочекала као тридесетогодишња професорка гимназије са малом бебом, у хрватском граду у коме је рођена и одрасла. Чула сам детаље како се држава односила према њој. Истерана са посла јер језик и повијест не могу да предају Срби, истерана из стана који је са њеним стварима додељен бранитељској удовици, потуцала се около са бебом и торбом. Молила је удовицу да је прими у једну собу великог стана, а удовица је позвала на кафу, па обавестила неку паравојску да дође да је хапси. Срећом, успела је да нађе пут из "своје" државе и стигне са дететом до Енглеске.

Та држава је убијала и прогнала своје грађане Србе, не да им да се врате, не да им да буду Срби.


Posle milion takvih primera ne razumem kako neko može uopšte da vodi polemiku o nekoj lojalnosti takvoj državi! Zaista se ustručavam da ne opsujem.


E, sad će tebi veliki čovekoljubci da kažu kako je u Srbiji, tokom devedesetih, ubijen JEDAN HRVAT u Hrtkovcima. To što je taj Hrvat ceo dan pio sa svojim egzekutorima, što su bili pijani kao guzice i vozili se po okolnim kafanama posle mitinga SRS, na kom je i taj Hrvat bio prisutan, to što je taj Hrvat bio poznati ološ odranije - sve to nema veze. Potom je izvršen GENOCID nad Hrvatima u Hrtkovcima jer su svoje straćare menjali za imanja po Slavoniji. To što su ucenjivali proterane SRbe da im daju višestruko vredne objekte u Slavoniji za trošne kuće i zapuštene okućnice, ni to nema veze. To što su bolje prošli, ni to nema veze. Svi znamo, a naši branioci hrvatske stvari na blogu posebno, da se ni Jasenovac ne bi desio da onaj Crnogorac, mater mu srpsku jebem, nije pucao na Stjepana Radića. To što je taj Stjepan pozivao na proterivanje Srba iz Hrvatske, nazivajući ih Ciganima, ljudima manje vrednim - ni to nema veze.
milojep milojep 09:49 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

...- ni to nema veze.


Na isti način će isti ti pozivati na priznavanje Kosova, lojalnost toj državi i sl. U isto vreme sunarodnici im žive po enklavama i manastitima iza bodljikave žice i kamenuju ih kada idu na groblja!? O čemu pričamo?
predatortz predatortz 09:54 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

O čemu pričamo?


O tome da su Hrvati izvršili bar dva genocida nad Srbima, da treći - tihi i finalni još traje, a u Srbiji će se, uprkos tome, naći dovoljan broj _________ (name it) da nas jednače.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:26 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

potpuno ste izgubili razum - ni Doks ni ja nismo nikada ustvrdili da je genocid iz drugog rata jednak srpskim ratnim zločinima iz poslednjeg rata, tvrdili smo nešto drugo - da su narodi slični.

miloje, više, i preda, manje (u afektu zbog onog rečenog sa ustašama - gde Docs ne poznaje taj opseg traume koji zapadni Srbi imaju u odnosu na pretprpljeni genocid u IISR) sada, polako, prepuštaju strasti da obuzme, gde posve bespredmetno optužujete Doksa i mene. mislim, mogu i ja da se prepustim strastima i da krenem tako pucam izmišljotinama po tebi. ništa lakše od toga! jedno pitanje, za trening zauzdavanja gneva, ovo se nije, prema miloju više, nikada dogodilo:






tu je napadnut neonacizam? nema tvog ličnog zla, Miloje, u ovome? inače, prva kuća s desne strane do zvonika, je srpska pravoslavna kuća, Srba, poreklom iz Trebinja. šta zna strast, Miloje, kada prevlada, koje je čije. tako i ti ovde, sa tom mentalnom mržnjom, malo počinješ da gubiš kompas i da ti se priviđaju nacisti i ustaše od mene i Dokse. kažem ja otpočetka da nema trezvenosti u tvom stavu.

docsumann

Nisam pročitao neke razlike, a sličnosti koje se ne tiču jezika i Jugoslavije između Srba i Hrvata, naročito Srbije i Hrvatske, ću valjda pročitati.


za srpske zločine to, takođe naravno, niko neće reći.
a za nas su ustaše arhi zlo. nešto najmračnije i najzlokobnije u što se ljudi (hrvati) mogu izmetnuti.

hrvati, čak i oni koji osuđuju ustaštvo (a ima tkvih, vjeruj mi. i ne treba zato čak ni 7 dana prežati gledajući HRT, ne bi li se na ekranu pojavio eventualni neustaški rvat) nemaju baš isti odijum spram ustaštva kao srbi.
možda je tamo neki njihov djed-stric bio ustaša, pa su malo sentimentalno umekšani iz istih nekih iracionalno-emocionalnih razloga iz kojih i sve ovo nerazumjevanje proističe.

baš kao što ni hrvati ne mogu isto čusvstvovati četnike kao srbi, pa ni kad su ovi otvoreno bili protiv švaba.

a srbi i hrvati, opet, jesu daleko sličniji nego što ti želiš priznati.
i ne povezuje ih samo sličan jezik, već i mane i talenti, sporrtovi u kojima su uspješni, muzika koju običan narod voli, filmovi, stripovi, humor, odnos prema životu...


ne vredi, Doks, ovo mora doći iz čoveka samo, ne može se nametnuti intelektualnim ili polemičkim umećem.
cane cane 11:56 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

tvrdili smo nešto drugo - da su narodi slični.


ne, nisu ni najmanje.

slicni su kao sto su slicni palestinci i jese.

krkar krkar 12:11 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

otom je izvršen GENOCID nad Hrvatima u Hrtkovcima jer su svoje straćare menjali za imanja po Slavoniji. To što su ucenjivali proterane SRbe da im daju višestruko vredne objekte u Slavoniji za trošne kuće i zapuštene okućnice, ni to nema veze. To što su bolje prošli, ni to nema veze.


Fukara!
milojep milojep 12:19 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

šta zna strast, Miloje, kada prevlada, koje je čije. tako i ti ovde, sa tom mentalnom mržnjom, malo počinješ da gubiš kompas i da ti se priviđaju nacisti i ustaše od mene i Dokse. kažem ja otpočetka da nema trezvenosti u tvom stavu.


Ovo je stvarno jadno! To li ti je poslednja linija odbrane? Kada sam ja tebe i Doksa uporedio sa ustašama? Pa mi sada još i neku netrezvenost spočitavaš!?

Što se tiče Dubrovnika i Vukovara, da li si naišao na jednog Srbina koji se ponosi tim srušenim zgradama ili ubijenim ljudima još gore? Da ne ulazimo u to ko je vodio te operacije (upravo Jugosloveni koji i danas trabunjaju o bratsvu i jedinstvu).

Ja već rekoh Free-ju da nije razlog polemike nejednakost lobanja Hrvata i Srba ili što kaže Doks njihov ljubavi prema sportu,stripovima i sl. Razlog polemike su odnos društvo-pojedinac koji u Hrvatskoj već skoro vek pliva konstantno na mržnji prema Srbima (što je naravno rezultiralo i u jednoj NDH, jednom Jasenovcu,jednoj Oluji,ubistvu porodice Zec, pomilovanju zločinaca,današnjem negiranju genocida u NDH, Tompsonovim koncertima, masovnim okupljanjima protiv ćirilice-čitaj Srba,nevraćanju imovine Srbima i koliko hoćeš primera nacizma i juče i danas!) Sve ovo je u Hrvatskoj konstantna sistemska pojava toliko jaka da i 'najmekši' Hrvati neće reći da je Jasenovac koncentracioni logor ili da je nad Srbima u WW2 učinjen genocid.

Zašto je Vama teško priznati da je unazad 100 godina uvek bilo teže biti Srbin u Hrvatskoj nego Hrvat u Srbiji? Evo samo to recite? Je li to tačno ili nije?

predatortz predatortz 12:21 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Što se tiče Dubrovnika i Vukovara, da li si naišao na jednog Srbina koji se ponosi tim srušenim zgradama? Da ne ulazimo u to ko je vodio te operacije (upravo Jugosloveni koji i danas trabunjaju o bratsvu i jedinstvu).



"Pohod na Dubrovnik je svrsishodan i svako suprotno stanovište je izdajničko."

“Slobodan Milošević je nešto najbolje što se moglo desiti Jugoslaviji u ovom trenutku, kada povampirene fašističke snage u Hrvatskoj i Sloveniji pokušavaju da unište sve ono što je stvoreno od 1945. godine do sada. Ponosan sam da u ovim istorijskim trenucima mogu da budem rame uz rame sa njim u odbrani tekovina revolucije”

"Od svega najviše mrzim četnike, ustaše i stopostotne Crnogorce”.

Ovo je govorio jedan kojeg jedan drugi ovde uveliko veliča. Taj drugi mene zove fukarom.
vcucko vcucko 12:25 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann

a srbi i hrvati, opet, jesu daleko sličniji nego što ti želiš priznati.
i ne povezuje ih samo sličan jezik, već i mane i talenti, sporrtovi u kojima su uspješni, muzika koju običan narod voli, filmovi, stripovi, humor, odnos prema životu...

Izvini, ne vidim ko to spori.
milojep milojep 12:46 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

inače, prva kuća s desne strane do zvonika, je srpska pravoslavna kuća, Srba, poreklom iz Trebinja. šta zna strast, Miloje, kada prevlada, koje je čije.


Sada tek vidim, koja izrečena glupost. Zato ustašama kad strast prevlada oni dobro znaju ko je čiji. Eto tu se razlikujemo!
docsumann docsumann 12:52 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

vcucko
docsumann

a srbi i hrvati, opet, jesu daleko sličniji nego što ti želiš priznati.
i ne povezuje ih samo sličan jezik, već i mane i talenti, sporrtovi u kojima su uspješni, muzika koju običan narod voli, filmovi, stripovi, humor, odnos prema životu...

Izvini, ne vidim ko to spori.


huči

tj šta gubimo ako sabaermo dva i dva i vidimo da je to četiri, tj da su Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska različite nacije i države.
Koja je šteta od toga kad se od te prilično jasne i dokazane istine beži?

docsumann docsumann 12:55 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

i 'najmekši' Hrvati neće reći da je Jasenovac koncentracioni logor ili da je nad Srbima u WW2 učinjen genocid.


mora onda da je vatam neki hakovani HRT kanal
vcucko vcucko 13:07 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann
vcucko
docsumann

a srbi i hrvati, opet, jesu daleko sličniji nego što ti želiš priznati.
i ne povezuje ih samo sličan jezik, već i mane i talenti, sporrtovi u kojima su uspješni, muzika koju običan narod voli, filmovi, stripovi, humor, odnos prema životu...

Izvini, ne vidim ko to spori.


huči

tj šta gubimo ako sabaermo dva i dva i vidimo da je to četiri, tj da su Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska različite nacije i države.
Koja je šteta od toga kad se od te prilično jasne i dokazane istine beži?


Ne volim copy-paste kompletne prepiske, zauzima mesto, ali ovde moram.
Da, Srbi i Hrvati su mnogo slični po svemu i svačemu.
Da. Srbi i Hrvati su različite nacije, Srbija i Hrvatska su različite države.
Šta je tu protivurečno?
Između svega ostalog (da ne načinjemo neku novu bespotrebnu priču) Hrvati su bežali i pobegli od Srba koji vole da odalame po leđima uz onu priglupu "de si, pa mi smo istii naarod, istaa držaava, znaaaš..."
Slični da. Isto ne.
predatortz predatortz 13:09 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Slični da. Isto ne.


U onoj meri u kojoj su slični Srbi i Hrvati, slični su, manje-više, svi narodi. Pri tom, ne mislim na poreklo i zajednički jezički koren. Mislim na reakcije na događaje, na pogled na svoju istoriju i slične stvari.
docsumann docsumann 13:23 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Da, Srbi i Hrvati su mnogo slični po svemu i svačemu.
Da. Srbi i Hrvati su različite nacije, Srbija i Hrvatska su različite države.
Šta je tu protivurečno?


meni ništa.

bio sam sasvim precizan u odgovorima i navodima.
vcucko vcucko 13:36 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

predatortz
Slični da. Isto ne.


U onoj meri u kojoj su slični Srbi i Hrvati, slični su, manje-više, svi narodi. Pri tom, ne mislim na poreklo i zajednički jezički koren. Mislim na reakcije na događaje, na pogled na svoju istoriju i slične stvari.

Naravno. Pa o tome se i radi.
Poreklo i jezik manje-više isto.
Istorijski, manje-više suprotno, čak suprotstavljeno.
docsumann docsumann 13:47 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Poreklo i jezik manje-više isto.
Istorijski, manje-više suprotno, čak suprotstavljeno.


ma, nije nam samo porijeklo zajedničko.
kao što veće rekoh dijelimo iste mane i vrline, vrlo smo slični po temperamentu (ok, manje-više, kako koja obast), talentovani smo za iste sportove, spaja nas čitava jedne zajednička kultura življenje u istoj zemlji, muzika koju slušamo (sa sve hrvatskim loženjem na naše folkere i turbofolkere).
milojep milojep 14:01 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann
Poreklo i jezik manje-više isto.
Istorijski, manje-više suprotno, čak suprotstavljeno.


ma, nije nam samo porijeklo zajedničko.
kao što veće rekoh dijelimo iste mane i vrline, vrlo smo slični po temperamentu (ok, manje-više, kako koja obast), talentovani smo za iste sportove, spaja nas čitava jedne zajednička kultura življenje u istoj zemlji, muzika koju slušamo (sa sve hrvatskim loženjem na naše folkere i turbofolkere).


Ok lože se na naš folk, a što nemaju svoje folkere i turbofolkere?
vcucko vcucko 14:02 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann
Poreklo i jezik manje-više isto.
Istorijski, manje-više suprotno, čak suprotstavljeno.


ma, nije nam samo porijeklo zajedničko.
kao što veće rekoh dijelimo iste mane i vrline, vrlo smo slični po temperamentu (ok, manje-više, kako koja obast), talentovani smo za iste sportove, spaja nas čitava jedne zajednička kultura življenje u istoj zemlji, muzika koju slušamo (sa sve hrvatskim loženjem na naše folkere i turbofolkere).

Dobro, delimo mnogo toga u socijalnom (sociološkom) smislu; normalno jer smo 70 godina delili državu, ovako ili onako.

Zato istorijski - sa 100%-tnom sigurnošću pogađaš, ako predvidiš da će, u zadatim istorijskim okolnostima, gro Srba reagovati u pravcu A, a gro Hrvata u pravcu B, koji je potpuno suprotno od pravca A. Opet (dosadno, ali izgleda neophodno) nije u pitanju vrednosni sud.
milojep milojep 14:08 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann
i 'najmekši' Hrvati neće reći da je Jasenovac koncentracioni logor ili da je nad Srbima u WW2 učinjen genocid.


mora onda da je vatam neki hakovani HRT kanal


Ja vala na 'mom' HRT-u još ne čuh o genocidu nad Srbima!
Ako imaš neki klip postavi. Možda Vedrana Rudan? Ili postavi neki link na neki tekst,dokument...gde se govori o genocidu nad Srbima sa relevantnim hrvatskim autorom.

A dok tražiš ako tražiš evo šta ja zanimljivo nađoh

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:14 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Zašto je Vama teško priznati da je unazad 100 godina uvek bilo teže biti Srbin u Hrvatskoj nego Hrvat u Srbiji? Evo samo to recite? Je li to tačno ili nije


Rekao sam već da je tačno, no šta vredi kada ti teraš svoju verziju priče.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:18 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Miloje, druže, zašto me praviš ludim - Jugosloveni su pocepali DU i VU?! Nisu slučajno Srbi i Crnogorci to uradili? Razlika između Prede i tebe je što on ne negira pizdarije koje su napravljene.
milojep milojep 14:21 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Rekao sam već da je tačno


Objasni kako onda nema razike između društava u Hrvatskoj i Srbiji?
milojep milojep 14:28 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Srđan Fuchs
Miloje, druže, zašto me praviš ludim - Jugosloveni su pocepali DU i VU?! Nisu slučajno Srbi i Crnogorci to uradili? Razlika između Prede i tebe je što on ne negira pizdarije koje su napravljene.


Ja ti rekoh ko je vodio tada vojsku. Kadijevići,Adžići...sve sami isprani mozgovi po YU principu. Ako hoćeš nacionalnosti naravno da je u toj vojsci bilo najviše Srba.Ali ako se rezonuje tvojom metodom onda je Srbi krivi i za Jasenovac jer je Paveliću majka bila Srpkinja kako se priča. Ja uporno pokušavam da odvojim društvo od krvnih zrnaca al' izgleda da vam to ne odgovara
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:37 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

jer je Paveliću majka bila Srpkinja


Не, али је православна Српкиња била мајка Анте Страчевића.
docsumann docsumann 14:46 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ja vala na 'mom' HRT-u još ne čuh o genocidu nad Srbima!


nisi, jer il' ne želiš, il' ne vjerujeeš da takvog nečeg može biti.

a postoji, samo treba gledati otvorenim očima. onako na prvu bez mnogo istraživanja (samo ukucaš u pretraživaču HRT i Jasenovac)



nije HRT, ali ...



milojep milojep 14:49 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Dok ćaskamo evo najnovijeg bisera iz lijepe njihove!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/foto-kolinda-djeci-u-dubrovniku-dijelila-svoje-fotografije-i-srpske-cokoladice/936405.aspx

Počenem da čitam komentare i neki Marijan Juretić kaže:

-Bolje da ovo nitko ne komentira. Pocrvenimo, pogledajmo u pod,...


i ja se zaista ponadam onako naivno,srpski...kad ono dalje:

...i sramimo se još 3 godine. Ona, zato jer je takva - kakva je i mi zato jer smo joj dali onu većinu koja se (eto) ipak zove većina unatoč tome što je matematički i zakonski - upitna.


I još jedan koji mi je privukao pažnju a od tipičnog umerenog Hrvata protivnika ustaštva kako se i vidi:

Loreley House
djubre od zene, zadnje smece od predsjednice hajde samo je i dalje podrzavajte oni koji ju podrzavaju, fuj!!!!!!!!!! gdje ste sada velike ustase kad vam kraljica dijeli srpske cokolade hrvatskoj djeci


edit:

MOram da dodam i ovo, oglasio se kabinet predsednice:

"Spomenutim prigodnim paketom upotpunjena je korpa puna hrvatskih proizvoda, što je rezultiralo time da se među tristotine proizvoda našlo i nekoliko 'spornih''', naveli su iz kabineta Grabar Kitarović.


Pa nek mi neko objasni da su normalni!


milojep milojep 15:39 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann

nisi, jer il' ne želiš, il' ne vjerujeeš da takvog nečeg može biti.

a ima samo treba gledati otvorenim očima. onako na prvu bez mnogo istraživanja (samo ukucaš u pretraživaču HRT i Jasenovac)


Doks našao si primere dva, što bi oni rekli, iznimno hrabra Hrvata u smislu da smeju da kažu da se u Jasenovcu ubijalo,i da su tamo stradali Srbi. I naravno njihova ukupna priča je veoma retka sa tih prostora! Ali:
-Ovaj prvi Klasić ili Kasić (javlja se i u onom prilogu gore što sam ja okačio) nigde ne pominje reč genocid na čemu sam ja insistirao. Jedino kada pominje Jasenovac malo opširnije (38 minut) kaže da je tamo počinjeno zlo i da njemu i nikome ne treba da bude važno da li je to 10 ili 110 hilada žrtava (genocid nije pomenuo, OK nije ga ovaj ni pitao ali žrtve na neki način jeste limitirao na tih 110000, što ne reče milion?)
-Ovaj pak drugi,Jakovina, sve što kaže za Jasenovac je da je mesto 'groznog zločina' a onda kaže da je to mesto gde su ljudi ubijani samo zato što su Srbi,Židovi,Jevreji ili zato što su bili Hrvati koji su mislili drugačije!
Pored toga što i Jakovinma ne pominje genocid vrlo je interesantan ovaj stav , generalno kod dosta hrvatskih istoričara koje sam ja slušao, kada kažu da je u Jasenovcu stradao i svako ko nije mislio isto (pazi mislio!). A to im je važno kao ključni dokaz o nepostojanju genocida. Jer ako se tamo stradalo prevashodno zbog različitih mišljenja,stavova i sl. onda je tu nacionalnost sekundarna stvar. Opasno podmetanje koga doduše ovaj Jakovina možda nije ni svestan
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:47 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Превазишли смо тај фајт, но и данданас размишљам колико дубоку трауму је оставио НДХ на наше људе тамо - још када се повампирило то за прикупљањем средстава Туђманове Удбе за рат.

Баш си добро ово истакао.

Када си деведесетих стигао у Израел, доста сурвајвера је још било живо, па си могао да видиш како се друштво односи и како лечи њихову трауму, трауму њихових потомака и своју колективну, т.ј. трауму народа који је изгубио шест милиона људи на најсуровији начин.

Они који су преживели геноцид над Србима нису имали тај третман, нити су се Срби као народ суочили са трагиком и размерама свог губитка. Траума преживелих не да није лечена, већ је скривана, гурнута под тепих и било је неопортуно о злочинима говорити на јасан и недвосмислен начин, већ само у кодовима ('жртве фашизма').

Та траума није била ни тема у уметности, литератури, музици, а када се појавила једна позоришна драма након тридесетак или више година, и она је била инстантно забрањена!
milojep milojep 16:01 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Они који су преживели геноцид над Србима нису имали тај третман, нити су се Срби као народ суочили са трагиком и размерама свог губитка. Траума преживелих не да није лечена, већ је скривана, гурнута под тепих и било је неопортуно о злочинима говорити на јасан и недвосмислен начин, већ само у кодовима ('жртве фашизма').


Da o genocidu nad Srbima i njegovim razmerama bilo je i kažnjivo govoriti.
To je toliko strašno i protivno razumu da ove polemike koje vodimo i nisu slučajne a u smislu da dosta zdravorazumskih ljudi ne može da prihvati da se tako nešto dešavalo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:43 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

milojep
Rekao sam već da je tačno


Objasni kako onda nema razike između društava u Hrvatskoj i Srbiji?


Pa i nema, kao što je Doks ranije objašnjavao- u suštini je ista krimogena struktura, što se vidi iz koordiniranosti dejstva hrvatskih i srpskih subdržavnih elemenata, sproću građanina Šerbedžije.
milojep milojep 16:47 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Srđan Fuchs
milojep
Rekao sam već da je tačno


Objasni kako onda nema razike između društava u Hrvatskoj i Srbiji?


Pa i nema, kao što je Doks ranije objašnjavao- u suštini je ista krimogena struktura, što se vidi iz koordiniranosti dejstva hrvatskih i srpskih subdržavnih elemenata, sproću građanina Šerbedžije.


Pa dobro onda mi reci zašto je teže Srbinu u Hrvatskoj nego Hrvatu u Srbiji u poslednjih 100 godina?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:32 07.12.2016

procena

Zbog srpskih lidera: Aleksandar je oblatio Pribićevića, a Raškovića su Milošević i Markovićka mlatnuli stresom, i verovatno, dogovorom sa Tuđmanom o iseljenju Srba iz Hrvatske, i Hrvata iz Republike Srpske.
budjoni budjoni 17:50 07.12.2016

Re: procena

blogovatelj blogovatelj 19:24 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ovo je govorio jedan kojeg jedan drugi ovde uveliko veliča. Taj drugi mene zove fukarom.


Kazi Milo i kazi Krkar. Milo je govno, a Krkar ga velica. Za pare.
Da se zna.
krkar krkar 19:35 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

blogovatelj
Ovo je govorio jedan kojeg jedan drugi ovde uveliko veliča. Taj drugi mene zove fukarom.


Kazi Milo i kazi Krkar. Milo je govno, a Krkar ga velica. Za pare.
Da se zna.



Jebo ti Krkar mater usranu.

Za pare, naravno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:05 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Nisam pročitao neke razlike, a sličnosti koje se ne tiču jezika i Jugoslavije između Srba i Hrvata, naročito Srbije i Hrvatske, ću valjda pročitati.


kako se iste stvari nazivaju različitim imenima.

u ovim potonjim ratovima zaraćene strane su činile ista (slična) zvjerstca, svinjarije, nepočinstva. klale, palile, silovale, ubijale nejač , zarobljenike, civile...



i da ne citiram dalje...
A koji je to narod koji u ratu ne čini slično?
U kom to ratu nije bilo zločina?

A ako bismo krenuli u analizu tihzločina razlika između Hrvata i Srba se sama po sebi nemaće.
Pa zašto si stao na uopštenostima, činili smo zverstva......
Zato što samo korak dalje razlika sama isplivava.

Po tom opštem kriterijumu svi narodi na vetu su slični, pa eto Srbi su slični Hrvatima baš koliko i Amerikancima, Nemcima, Francuzima, Špancima...i nabrajaj koga hoćeš dalje.


a srbi i hrvati, opet, jesu daleko sličniji nego što ti želiš priznati.
i ne povezuje ih samo sličan jezik, već i mane i talenti, sporrtovi u kojima su uspješni, muzika koju običan narod voli, filmovi, stripovi, humor, odnos prema životu...

Koji su to specijalni telenti Srba i Hrvata koje drugi narodi nemaju, koji su to sportovi koji samo Srbi i Hrvati upražnajvaju i vole pa ih to čini sličnim.
Ima li fudbala i košarke van Srbije i Hrvatske ili je to naša spečifičnost pa nas to izdvaja i čini nas sličnim.
Turbo folk..pa i Bugari se na to lože.
I pride, mora da postoji neka suštinskija razlika između Srba i Hrvata kad tu muziku koju i jedni i drugi vole Srbi umeju a Hrvati ne umeju da naprave.

odnos prema životu...


E ovo je stvarno argument. :)
Daj doks ne zezaj, ovo su toliko opšta mesta da po njima možeš izjednačiti bilo koja dva naroda na svetu, potrebno je samo da to želiš.
A ti želiš da vidiš nešto čega nema.


Srki,
ovo mora doći iz čoveka samo, ne može se nametnuti intelektualnim ili polemičkim umećem.


Pa šta to mora doći Srki?
Nabrajanje opštih mesta, koja se ne mogu poreći ali ništa ni ne dokazuju ti prihvataš kao neko prosvetljenje koje treba da se desi samo po sebi ili da bude bogom poslato.
I ovo što pišem nije ni strast niti neka emocija, mržnja ljubav ili ne znam šta.
Samo suvi racio.

Evo pokušaj i sam, samo nemoj molim te da kežeš doks je objasnio jer on nije objasnio ništa, pošto pominajnje istih sportova i nekih istih talenata ne znači ništa.
Koji sportovi i koji talenti su zajednički Srbima i Hrvatima, a da ih drugi nemaju, pa to ova dva naroda čini sličnim?

Lako je, možda i plemenito, a i uobičajeno jeste, reći, slični smo, ili reći između Tuđmanove i proustaške politike ima razloike, ali kad se krene da se to dokaže dospeva se u problem.
Baš kao što je doks pokušao pa zabasao u fraze koje ništa ne znače.
Nije doks neinformisan, nije doks nevešt, mopgao bi on da se seti i jasno formuliše te sličnosti i te razlike, ali ne uspeva jer toga nema.
Hajd probaj ti.

A meni, ili bilo kome ovde, uopšte nije problem da jasno istaknemo razlike između Srba i Hrvata, i sličnosti između tuđmanštine i ustaštva.
Nije teško jer sve to postoji, lako je vidljivo i nije potrebna nikakva veština da se to nabroji.

Možemo malo i da se igramo, ti navedi sličnosti, ali ne neke tipa volimo košarku i fudbal, jer smo po tome slični sa mnogima, a ja ću navesti razliku, pa da vidimo ko će više toga nabrojati.



docsumann docsumann 20:11 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Doks našao si primere dva


ma, nisam ih ni tražio nit nalazio.
pokupio na prvu. usput. nešto po sjećanju, nešto na običnu pretraživačku foru (ukucao HRT + Jasenovac, pa šta se zalomilo).
i uopšte to nisu bogznakako rijetki izuzeci. samo sam ti htio otškrinuti vrata percepcije za čitav jedan novi svijet za koji si vjerovao da nepostoji





PS. a evo ti i jednog relativizatora ustaštva. valjda tako (otprilike) zamišljaš prosječnog hrvata



čisto da se vidi koliko se različito može gledati na neke pojave i ličnosti (Tuđmana) koristeći srpske odnosno hrvatske naočare.
docsumann docsumann 20:30 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ima li fudbala i košarke van Srbije i Hrvatske ili je to naša spečifičnost pa nas to izdvaja i čini nas sličnim.


možda nisi baš neki sportski fan, pa ne znaš da su narodi s ovih teritorija iznimno talentirani za kolektivne sportove s loptom.
a s obzirom na veličinu populacije enormno su uspješni u vaterpolu, rukometu, odbojci, košarci ( i M i Ž)... sad baš ne uvijek i u svakom trenutku svi u svakom sportu, ali nas u svijetu respektuju i kroz timove, i kroz stručnjake i reprezetantivne domete.

što se muzike tiče, pa u Srbiji oboćžavaju Džibonija, Olivera, TBF, Severinu, Rundeka, Josipu Lisac ... a sem cajki, u Hrvatskoj i dalje obožavaju EKV, Brejkerse, Balaševića ... ma besmisleno je nabrajati sve međusobne afinitete.

da ne uvodimo sad Alan Forda kao krucijalni argument humora koji nam je obostrano blizak.

A ti želiš da vidiš nešto čega nema.


ma, ne vidim samo ja. vidi i vučko, i srki i mnogi drugi blogeri. a kao što rekoh ti lično imaš više dodirnih tačaka s tamo nekim hrvatskim desničarem koji takođe negira bilo kakvu posebnu sličnost između Srba i Hrvata, nego s nama nekim, pripadnicima tvog naroda, koji mislimo da debelo griješiš.



veliki Sabato je svojevremeno za Srbe i Hrvate u Buenos Areiesu rekao - ovdje ne možeš da ih razlikuješ, a tamo u domovini se kolju do istrebljenja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:50 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

možda nisi baš neki sportski fan, pa ne znaš da su narodi s ovih teritorija iznimno talentirani za kolektivne sportove s loptom.


Nisam, možda nema boljih trenera i igrača iz malih zemalja, ali nisam baš siguran da ih nema.
Ne mogu o tome, u primerima, jer ne poznajem tu stavr, ali koliko znam ima i dugih uspešnih.
U vaterpolu valjda Mađari (ne lupam, nadam se?) pa niko ne kaže Srbi i Mađari slični jer vole vaterpolo i uspečni su u njemu.

kao što rekoh ti lično imaš više dodirnih tačaka s tamo nekim hrvatskim desničarem koji takođe negira bilo kakvu posebnu sličnost između Srba i Hrvata, nego s nama nekim, pripadnicima tvog naroda, koji mislimo da debelo griješiš.


Pa šta?
Treba da mislim kao vi jer ste moji, da me ne bi neko slučajno uporedio sa nekim Hrvatom :)
Ne pali mene to, ja samo sam sebi nabrojim razlike i vidim da smo baš baš različiti, i da insistiranje na sličnostima koje su priličnotanke, ili posledica (možda plemenite) želje da se stvar vidi onako kako bi se volelo da izgleda, ili nekih ostataka onih vremena kad se telalilo o bratstvu i jedinstvu.

veliki Sabato je svojevremeno za Srbe i Hrvate u Buenos Areiesu rekao - ovdje ne možeš da ih razlikuješ, a tamo u domovini se kolju do istrebljenja.

Pa naravno da nas neko iz Južne Amerike tako vidi.
I ne mora tako daleko da se ide, ni Nemac, prosečan, ne bi mogao da napravi razliku između Srbina i Hrvata u Nemačkoj, ali zar misliš da se on nešto posebno udubljivao?

edit
To za muziku a da nije Ceca, pa stvar jezika.
Milsiš li da je Oliver Galeba otpevao na francuskom da bi bio popularan zbog neke dubinske sličnosti sa Srbima?
docsumann docsumann 21:05 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Pa naravno da nas neko iz Južne Amerike tako vidi.


uh, grdno griješiš kad Sabata ograničavaš na južnoameričku vizuru.
malo je ko kao on bio građanin svijeta, evropljanin, plus njegovo balkansko porijeklo.
znao je on itekako dobro šta i zašto to govori.

Pa šta?

nikaj specijalnog. nego to je još jedna ravan po kojoj stvari funkcionišu. misim granice razlika i sličnosti, od genetskih (praktično zanemarljivih) kulturoloških ( varirajućih - od izrazitih sličnosti do značajnih razlika) do političkih (ki precrtanih )

a Mađari imaju vaterpolo i to je to. ok, nisu loši u rukometu.
ali nemaju taj univerzalni kliker (čitaj genij) za igre s loptom kao ex-yugosloveni.
možda Španci mogu biti neki pandan, ali to je veliki narod, bar za nas, koji u sport ulaže silan (za nas nepojmljiv) novac.


Azra, Bajaga, Bijelo Dugme, Arsen, Rambo, Paraf, Atomsko Sklonište, Darkvudi, Koja, Hladno Pivo, Edo Majka, Dino Dvornik, Indeksi, Drugi Način, Mišo Kovač, Prljavci, Goribor...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

MOram da dodam i ovo, oglasio se kabinet predsednice:

"Spomenutim prigodnim paketom upotpunjena je korpa puna hrvatskih proizvoda, što je rezultiralo time da se među tristotine proizvoda našlo i nekoliko 'spornih''', naveli su iz kabineta Grabar Kitarović.


Pa nek mi neko objasni da su normalni!



Im i ovo

Kolinda se izvinila zbog čokoladica iz Srbije
''Izvinićemo se roditeljima, zamenićemo čokoladice hrvatskim proizvodima'', rekla je upitana da prokomentariše jučerašnji slučaj iz Dubrovnika kad je deci podelila pakete u kojima su bile čokoladice proizvedene u Srbiji,


ili

Kabinet predsednice HR:Srpske čokolade pakovane u Vukovaru


Pa to je stvarno patologija.
Dakle radi se i predsednici kojuje većina izabrala na direktnim tajnim izborima, nema mesta relativizaciji tipa, ima ih dosta na trgu protiv ćirilice, ali ima više onih koji su ostali kući.
Ne, ovo je većina Hrvata i to je njihova nacija.
I sad kažu isti smo.

Pa hajd, docs, nađi sličnost sa ovim :)
predatortz predatortz 21:17 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim


Pa hajd, docs, nađi sličnost sa ovim :)


I naša deca vole čokoladu. Mislim, vole sva deca sveta čokoladu, ali srpska i hrvatska nekako slično vole.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:20 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Azra, Bajaga, Bijelo Dugme, Arsen, Rambo, Paraf, Atomsko Sklonište, Darkvudi, Koja, Hladno Pivo, Edo Majka, Dino Dvornik, Indeksi, Drugi Način, Mišo Kovač, Prljavci, Goribor...


Jezik, jezik, Docs.

uh, grdno griješiš kad Sabata ograničavaš na južnoameričku vizuru.
malo je ko kao on bio građanin svijeta, evropljanin, plus njegovo balkansko porijeklo.
znao je on itekako dobro šta i zašto to govori.


Ali je pričao o Srbima i Hrvatima tamo, u Buenos Arijesu, tu razlike zaista nema jer se radi o pojedinačnim ljudima, o njihovim ličnim osobinama i karakterima, a po tome je zaista teško napraviti razliku među ljudima različitih nacija, posebno nacija koje je teško razlikovati po jeziku.

Kad se o kolektivitetima priča, e tu sličnosti nema.

Azra, Bajaga, Bijelo Dugme, Arsen, Rambo, Paraf, Atomsko Sklonište, Darkvudi, Koja, Hladno Pivo, Edo Majka, Dino Dvornik, Indeksi, Drugi Način, Mišo Kovač, Prljavci, Goribor...


Pa jbg, jezik, opet.
Zajednička država i samim tim zajednička rok scena, plus isti jezik, pa sve to postaje samo logična stvar i ne pokazuje ništa o nacijama.

Nego, evo ovo sa srpskim čokoladicama malim Hrvatčićima, i panici u kabinetu i glavi prve Hrvatice, kako to objašnjavaš? :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:22 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim


I naša deca vole čokoladu. Mislim, vole sva deca sveta čokoladu, ali srpska i hrvatska nekako slično vole.


To :)

Ali
ovo mora doći iz čoveka samo, ne može se nametnuti intelektualnim ili polemičkim umećem.

:)
predatortz predatortz 21:32 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Nego, evo ovo sa srpskim čokoladicama malim Hrvatčićima, i panici u kabinetu i glavi prve Hrvatice, kako to objašnjavaš? :)


To samo najbolji lekari psihijatrijske struke mogu objasniti. Meni liči na fašizam, i to onaj primitivni, iz druge ruke. Ono kad sluga hoće da fascinira gospodara, pa radi iz petnih žila.

No, mi se uhvatili Hrvatske a zaboravljamo da to nije samo Hrvatska, da je to i EU. To često zaboravljamo.
docsumann docsumann 21:36 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Jezik, jezik, Docs.


pa da, jezik je ključ.

kažu da je jezik kod, kojim ne samo da interpretiramo naš doživljaj svijeta, već je sam taj doživljaj uslovljen tim kodom.
dakle ljudi koji slično govore slično i vide svijet.
e sad, to u konačnici ne mora biti ista slika već se do te slike dolazi mahom na isti način. od inputa, premisa, dodatno će zavisiti na šta će ona na kraju ličiti.

Ali je pričao o Srbima i Hrvatima tamo, u Buenos Arijesu, tu razlike zaista nema jer se radi o pojedinačnim ljudima, o njihovim ličnim osobinama i karakterima, a po tome je zaista teško napraviti razliku među ljudima različitih nacija, posebno nacija koje je teško razlikovati po jeziku.


imali su oni tamo svoje zajednice, mini kolektivitete.

upravo u našim kolektivitetima vidim iste zakonitosti. to što im je predznak drugačiji to je drugi par rukava.

a muzika nije samo jezik, već i melodija, ritam, štimung, sentiment ...


čini mi se da u ovim komentarima ti nemaš u fokusu uvijek iste kategorije. nekad su to srbi, hrvati (nedefinisano koliki u brojnosti), nekad su to nacije u totalu, tako da mi mal nezgodno da te pratim.

no, ja generalno mislim da je priča o nacijama isuviše apstraktna i/ili kompleksna da bi mogla biti valjano obuhvaćena i istretirana u ličnim opservacijama.
tako da mi je uvijek zgodnije da ostvarujem kontakt i interakciju u odnosu 1 na 1.

nek nacije pričaju s nacijama. ustaše s četnicima ili partizanima (bez ikakvih vrijednosnih paralela). meni je zgodnije da se koncentrišem na manje skupine, a u idealnom slučaju pojedince.
docsumann docsumann 21:38 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Pa hajd, docs, nađi sličnost sa ovim :)



stvarno misliš da svaka njihova brljotina mora imati pokriće u nekoj našoj
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:42 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Meni liči na fašizam, i to onaj primitivni, iz druge ruke. Ono kad sluga hoće da fascinira gospodara, pa radi iz petnih žila.


Meni pre, naneki parcijalni fašizam, na nešto što je usmereno protiv samo jedne nacije, nešto poput nemačkog mržnje prema Jevrejima posebno.
Samo Srbi im smetaju, nemaju oni kapaciteta da ističu sebe u odnosu na druge, oni samo mrze Srbe.
I to je verovatno posledica kompleksa.

No, mi se uhvatili Hrvatske a zaboravljamo da to nije samo Hrvatska, da je to i EU. To često zaboravljamo.


Pa ne baš ovako gadno kao što Hrvatska radi.
I nešto sam uveren, ili se nadam, da bi u stani pani situaciji oni Hrvatsku odalamili opasno.
Ako bi se Hrvati usudili da teraju po svome kad bi im tata (mama?) rakli, pssst!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:43 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

tvarno misliš da svaka njihova brljotina mora imati pokriće u nekoj našoj


Ma ne mora svaka, nema ni svaka stota dosc, o tome se radi, a ti ih tražiš vrlo predano :)
predatortz predatortz 21:46 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim



Pa ne baš ovako gadno kao što Hrvatska radi.
I nešto sam uveren, ili se nadam, da bi u stani pani situaciji oni Hrvatsku odalamili opasno.
Ako bi se Hrvati usudili da teraju po svome kad bi im tata (mama?) rakli, pssst!


Pa Hrvatska je EU! Ravnopravan glas. Dobro reče onaj moj blesavi Mektić danas:
Ako Hrvatska predstavlja EU, dabogda ja tamo nikad ne ušao!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

a čini mi se da u ovim komentarima ti nemaš u fokusu uvijek iste kategorije. nekad su to srbi, hrvati (nedefinisano koliki u brojnosti), nekad su to nacije u totalu, tako da mi mal nezgodno da te pratim.


E dobro da si ovo rekao.
Uvek imam naciju u fokusu, i njihovu nacionalnu državu, nacionalnu politiku.
Nikako pojednice, ni neke manje grupe, navijače npr, ne.
Tako da argument da neko ima prijatelje Hrvate, da je sreo super ljude Hrvate, da postoji neki njihov novinar, intelektualac, štagod, koji misli različito, ne pobija ništa od onga što ih karakteriše kao naciju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:53 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Pa Hrvatska je EU! Ravnopravan glas.


Ma ne.
Pa sećaš se da su Kolindu tu skoro naterali da javno kaže da je NDH bila zlo.
Vidi se na snimku da joj je krivo, da joj se to ne govori, ali da mora.
Sećaš se da su hrvatskoj naredili da Srbiji digne rampu za otvaranje poglavlja pa oni jadni kao probaju da to predstave nekako drugačije, a jasno ko dan o čemu se radi.
Vučić je tu mangupski odigrao.
Znao je očigledno šta će se desiti, rekli mu, pa onako bahato nešto u smislu, hajd da sačekamo da vidimo hoće li smeti da glasaju protiv.
Bilo mi ih žao, iskreno.
Meni baš nešto nije stalo do tih otvaranja, a vidim njih male i jadne kako moraju da rade šta im se kaže.
cane cane 22:06 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ovo je govorio jedan kojeg jedan drugi ovde uveliko veliča. Taj drugi mene zove fukarom.


ja mislim da ga i savetuje. pa ga je verovatno i savetovao da se moze promeniti nacionalnost iz prakticnih razloga.



jel se secate onog artista sto je nekad bio poznat kao princ?
ovde imamo pojavu blogera koji je nekad, iz prakticnih razloga, bio poznat kao srbin...

docsumann docsumann 22:07 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

hoochie coochie man
tvarno misliš da svaka njihova brljotina mora imati pokriće u nekoj našoj


Ma ne mora svaka, nema ni svaka stota dosc, o tome se radi, a ti ih tražiš vrlo predano :)


pokušao sam da ti objasnim da se time ne bavim. nekako je ta aktivnost uskogruda i sitničava za moj ukus.
al' volem da se bavim provaljivanjem principa, da razotkrivam šeme šljakanja svijesti, psihološke zakonitosti, "aksiome", paradigme.

i za to uopšte ne moram da posežem za velikom politikom.

teorijski model po kojem iz naših cipela tuđe noge uvijek više smrde daje gotovo pa savršeno poklapanje sa realnim očitavanjima.
i svakim novim krugom replika rezultati sve bolje naležu.

da pojasnim šta to znači u ovom konkretnom slučaju.
to sa Kolindom, srpskim čokoladicama i hrvatskom djecom je iznimna bedastoća.
no, potreba da se tuđa zasranjivanja brižno evidentiraju, arhiviraju i prezentuju (po potrebi u boldovanom izdanju), a sve to činjeno iz nesumnjivog osjećaja da su ta zasranjivanja, brojnija, ubjedljivija i konstantnija od naših sporadičnih seruckanja, jedini je fenomen kojeg ovdje predano uočavam i apostrofiram.

naša svijest je opasana sobom - govorio je veliki Uspenski. i iz tog kružnog bedema veoma je teško izaći.
a pazi, u ovom istom trenutku ja sam takođe svijestan i da je moja svijest svojevrsni bedem, il' barem šanac, i da ono što mislim savršeno naleže na njegovu zatvorenu logiku.

pa ako je već tako, ne želim da taj moj mentalni zatvor bude dotano sužen odrednicama srpski, hrvatski, jugoslovenski, evropski... u tim rasponima ne možeš ni da pljuneš a da se ne ubrljaš po grudima.
docsumann docsumann 22:15 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

E dobro da si ovo rekao.
Uvek imam naciju u fokusu, i njihovu nacionalnu državu, nacionalnu politiku.


viš a ja mislim da su to toliko nejasne i apstraktne kategorije, da onako nominalistički govoreći mi pojedinci nemamo ama baš ništa sa njima u društvu da tražimo.
nit se susrećemo sa nacijama, nit sa nacijama idemo na pivo, nit u krevet.

al upravo je ta neuhvatljivost nacije kao kategorije kao naručena za stvaranje kolektivnih histerija, mitomanija, talasa mržnje i destrukcije.

kako kod nas tako i kod njih.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:19 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

pokušao sam da ti objasnim da se time ne bavim.

Ma znam, samo mi u kontekstu ovog razgovora leglo da ti to kažem :)

I ostalo iz ovog komentara načelno stoji sve do

sve to činjeno iz nesumnjivog osjećaja da su ta zasranjivanja, brojnija, ubjedljivija i konstantnija od naših sporadičnih seruckanja,


Ne radi se (samo) o osećaju, radi se o nečem što je je van polja osećaja, o nečem vrlo egzaktnom, o merljivoj stvari.

Ali i to smo več ispričali.
docsumann docsumann 22:30 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ne radi se (samo) o osećaju, radi se o nečem što je je van polja osećaja, o nečem vrlo egzaktnom, o merljivoj stvari.


ipak ne radi.
činjenica je toliko mnogo, narativa (koji pokušavaju da ih uvežu, pojasne i rasvjetle kroz sljedstveni tok) još više, da bi ih čovjek mogao sve, ili u najvećoj mjeri, sagledati, povatati, objediniti i izanalizirati.

upravo subjektivnost kompenzuje nemogućnost objektivnog sagledavanja.

ono kad stvari vidimo kao opštepoznate, neupitne i jasne.
a one zapravo uopšte nisu takve, barem ne za sve i ne za svakog.
ovo posebno biva izraženo i izoštreno kad se radi o pojmovima s kojim smo emocionalno povezani po srodničkom, nacionalnom ili ideološkom osnovu.

olako usvojeni aksiomi, bez mogućnosti dublje provjere, kroz par koraka daljeg zaključivanja daju potpuno iskrivljenu logičku konstrukciju, a za koju mi i dalje mislimo da je u vinklu.

otud toliko nerazumjevanja na svijetu. toliko konflikta, žuči, agresije.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:46 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

olako usvojeni aksiomi, bez mogućnosti dublje provjere,


A kad to svedemo na konkretno, jel to znači da je osuda natpisa za dom spremni u Jasenovcu uz odobravanje vlasti, ili osuda izvinjavanja predsednice zbog srpske čokoladice, osuda ozbiljnog razmatranja države o zabrani pisma, olako usvojen aksiomi?

Treba li dublje proveriti da li li su to možda pozitivni gestovi.
Ili je olako usvojen aksiom da to jesu mnogo teži slučajevi od kamena, noću, krišom, u neki izlog zbog neke slike, ili zviždanja himni na nekoj utakmici?

Razumem tvoje načelno zaziranje od olakog svsrtavanja i olake osude, ali malo buni to što prilično lako sa konkretnog nivoa prelaziš na teoretski gde je vrlo konkretne je stvari lakše relativizovati.
milojep milojep 22:50 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

to sa Kolindom, srpskim čokoladicama i hrvatskom djecom je iznimna bedastoća


Zašto mi se čini da bi se ta bedastoća da se desila u Srbiji bila nazvana čistim fašizmom?
milojep milojep 22:51 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Razumem tvoje načelno zaziranje od olakog svsrtavanja i olake osude, ali malo buni to što prilično lako sa konkretnog nivoa prelaziš na teoretski gde je vrlo konkretne je stvari lakše relativizovati.

vcucko vcucko 22:55 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann

a Mađari imaju vaterpolo i to je to. ok, nisu loši u rukometu.
ali nemaju taj univerzalni kliker (čitaj genij) za igre s loptom kao ex-yugosloveni.

Mađarska je sportska velesila, i to u baznim sportovima.
Na OI redovno uzmu tu negde oko dvocifrenog broja zlatnih medalja. I pre i za vreme i posle komunizma.
blogovatelj blogovatelj 23:59 07.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Jebo ti Krkar mater usranu.


Džukelo, familiju ti nikada nisam pomenuo. Tebi se uvek obraćam, Milov dupeljupče.
Sad nastavi da Mila celivaš u anus. Vi ostali obratite pažnju kako pas brani gospodara. Kad se Milo pomene, odmah se pseto javi.
docsumann docsumann 07:03 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Razumem tvoje načelno zaziranje od olakog svsrtavanja i olake osude, ali malo buni to što prilično lako sa konkretnog nivoa prelaziš na teoretski gde je vrlo konkretne je stvari lakše relativizovati.


mislim da je moj pristup iznimno konkretan. samo što u obzir uzimam i konkretna gledišta prosječnog hrvata.
naravno, ne kažem da ih razumjem, ali kapiram i da oni tamo insistiraju na nespornim činjenicama, sijasetu dokaza, osvjedočenom srpskom zločinačkom naumu, i šta ti ga sve ne.
pokušati u kadar postaviti širu sliku stvari na znači relativizaciju.
relativizacija se upravo ogleda u korištenju nacionalnog referentnog sistema. kad našim malim, partikularnim plemenskim istinama dodjeljujemo status apsolutnih.

A kad to svedemo na konkretno, jel to znači da je osuda natpisa za dom spremni u Jasenovcu uz odobravanje vlasti, ili osuda izvinjavanja predsednice zbog srpske čokoladice, osuda ozbiljnog razmatranja države o zabrani pisma, olako usvojen aksiomi?


to nisu aksiomi, to su činjenice, ali parcijalno odabrane i u vremenu i u prostoru). selektivna faktografija iz mora činjenica koje nas okružuju.

docsumann docsumann 07:07 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

milojep
to sa Kolindom, srpskim čokoladicama i hrvatskom djecom je iznimna bedastoća


Zašto mi se čini da bi se ta bedastoća da se desila u Srbiji bila nazvana čistim fašizmom?


čisto, prljavo, u čemu je razlika?
docsumann docsumann 08:34 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

vcucko
docsumann

a Mađari imaju vaterpolo i to je to. ok, nisu loši u rukometu.
ali nemaju taj univerzalni kliker (čitaj genij) za igre s loptom kao ex-yugosloveni.

Mađarska je sportska velesila, i to u baznim sportovima.
Na OI redovno uzmu tu negde oko dvocifrenog broja zlatnih medalja. I pre i za vreme i posle komunizma.


potpuno se slažem.

i ponavljam, malo ko ima to (skoro pa univerzalno) kefalo za ekipne sportove sa loptom (igre?) kao narodi s ovih našijeh prostora.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:30 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

hoochie coochie man


i da ne citiram dalje...
A koji je to narod koji u ratu ne čini slično?
U kom to ratu nije bilo zločina?





Srki,
ovo mora doći iz čoveka samo, ne može se nametnuti intelektualnim ili polemičkim umećem.


Pa šta to mora doći Srki?
Nabrajanje opštih mesta, koja se ne mogu poreći ali ništa ni ne dokazuju ti prihvataš kao neko prosvetljenje koje treba da se desi samo po sebi ili da bude bogom poslato.
I ovo što pišem nije ni strast niti neka emocija, mržnja ljubav ili ne znam šta.
Samo suvi racio.




Mora doći pokajanje, metanoia, nad-um,što kažu Grci, tikun ha'nefeš - korekcija duše, što kažemo mi. Strašno je ako je to dospelo do stadijuma statične racionalnosti. Najjača zapovest - ljubi neprijatelja.
predatortz predatortz 09:41 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Najjača zapovest - ljubi neprijatelja.


Imaš slovo lj viška.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:56 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

hoochie coochie


Meni pre, naneki parcijalni fašizam, na nešto što je usmereno protiv samo jedne nacije, nešto poput nemačkog mržnje prema Jevrejima posebno.
Samo Srbi im smetaju, nemaju oni kapaciteta da ističu sebe u odnosu na druge, oni samo mrze Srbe.
I to je verovatno posledica kompleksa.



Posledica je straha i sopstvene nečiste savesti, tako da je mržnja prema Srbima čisto patološko stanje - u toj meri stvari nisu iste, ja sam se pokajao za Ovčaru i Dubrovnik, a oni nisu za Jasenovac, moja je svest čistija a savest slobodnija.

Inače, slika iz Dalmacije, stoji neka lepa cica, mama, s klincima pored mora, Zagrepčanka, i moji klinci, vamo-tamo, tu krenu neku igru, i ova cica - jooj, kak su slatki, kak su krasni, otkuda ste vi, iz Beograda; mi kao, ne, iz NS. Tu mi malo proćaskali, sve cool. Uto dolazi frend njenog muža, deluju kao tough guys, žandarmi ili nešto, tek ovaj nešto cici: "mi, Hrvati". Cica se okreće onako, najiskrenije zadavljena, i hladno mu odbrusi - ej, daj, nemoj me smarati..." To su ti drugohrvati o kojima govori Doks po dana.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:00 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

predatortz
Najjača zapovest - ljubi neprijatelja.


Imaš slovo lj viška.


To neka krajiška edicija u saradnji sa sličnim elementima iz okupirane Judeje?
predatortz predatortz 10:34 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Srđan Fuchs
predatortz
Najjača zapovest - ljubi neprijatelja.


Imaš slovo lj viška.


To neka krajiška edicija u saradnji sa sličnim elementima iz okupirane Judeje?


Generalno, ta škola se pokazala kao prilično efikasna. Nema neprijatelja - nema problema!
tasadebeli tasadebeli 15:12 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann


a Mađari imaju vaterpolo




Е, о томе би се још дало дискутовати/дискутирати. (Заокружи по нахођењу.)


Мислим, тко то има и ко тволи тватерполо...


tasadebeli tasadebeli 15:26 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

predatortz

Pa hajd, docs, nađi sličnost sa ovim :)


I naša deca vole čokoladu. Mislim, vole sva deca sveta čokoladu, ali srpska i hrvatska nekako slično vole.



Не видим чему оволико узбуђење у Србији око тог извињења госпође председниковице.

Нормална ствар, брате.

Па ни ја овде не купујем хрватску и словеначку робу.

И сваки дан се деци у школи извињавам што српски радимо из уџбеника које објављује једна издавачка кућа која је у власништву Словенаца, односно Немаца.

И зато што користимо неке вежбанке које продају књижаре предузећа које је у власништву Хрвата.

И што им понекада уместо оцена делим бомбоне купљене у трговинском ланцу у власиштву једног Хрвата.

И што гледамо неке образовне емисије скинуте са канала кабловског оператера у власништву једног Словенцо-Србина, па потом још неких...



Е, сад сам чуо на радију да хрватску председницу већ увелико зову Чоколинда.

А јес брате и заслужила то име онако сисата и плава!

Не замерите Чича Таси на изливу ових ниских страсти са нивоа, да простите, китаровић.







Брате рођени, к'о наша министарка саобраћаја!

Закључујем да ови из НАТО штаба у Бриселу само таке и бирају за своје службенице.

То су им главне препоруке при запошљавању: плава коса и велике сисе.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:14 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

tasadebeli



Брате рођени, к'о наша министарка саобраћаја!

Закључујем да ови из НАТО штаба у Бриселу само таке и бирају за своје службенице.

То су им главне препоруке при запошљавању: плава коса и велике сисе.


ovo lijevo jest lijepa sisa, a i bradka malo istrčala - al' nije Koliina

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:51 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

mislim da je moj pristup iznimno konkretan. samo što u obzir uzimam i konkretna gledišta prosječnog hrvata.


Onda je tu problem.
Kako dolaziš do profila prosečnog Hrvata?
Meni se čini da ga sam projektuješ prema nekom svom utisku, a to je prilično nepouzdana stvar.
I upravo ono što si drugima (meni, Miloju, Predatoru) zamerao, da sudimo na osnovu osećaja a ne činjenica, je, biće, kod tebe izraženije.

Nema ni potrebe a ni pouzdanog načina da se traži neki idealan prosečan Hrvat, to se uvek radi po osnovu većine u nekoj grupi.
Ako većina izglasa predsednicu koja se izvinjava zbog srpske čokoladice hrvatskoj deci, ako većina glasa za one koji u kampanjama na prvo mesto stavljaju antisrpstvo, ako većina nema ništa protiv "za dom spremnni", onda je to Hrvat, ne samo prosečan nego dominantarn, većinski.

ali kapiram i da oni tamo insistiraju na nespornim činjenicama, sijasetu dokaza, osvjedočenom srpskom zločinačkom naumu,


Ono tamo mi ovamo, super, pa hajd ti objektivan kaži šta je teže, Vukovar ili Jasenovac, Dubrovnik ili Oluja.
relativizacija se upravo ogleda u korištenju nacionalnog referentnog sistema.

A ne vidiš je kod sebe prilikom upornog izbegavanja da pričaš o konkretnim stvarima, ili u najboljem slučaju nešto okarakterišeš kao "bedastoća", i odmah pređeš preko toga?
ali parcijalno odabrane i u vremenu i u prostoru).


Daj neke sa suprotnim predznakom koje imaju težinu pout ovih.
Neke u kojima Hrvati Srbe stavljaju u pozitivan kontekst intenzitetom kojim ih ove stavljaju u negativan.
Izaberi ih.
Nema ih.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:54 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

ja sam se pokajao za Ovčaru i Dubrovnik, a oni nisu za Jasenovac, moja je svest čistija a savest slobodnija.


E pa to.
Ja o toj razlici i govorim.
Nismo isti, ni blizu.
tasadebeli tasadebeli 22:19 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Srđan Fuchs
tasadebeli



Брате рођени, к'о наша министарка саобраћаја!

Закључујем да ови из НАТО штаба у Бриселу само таке и бирају за своје службенице.

То су им главне препоруке при запошљавању: плава коса и велике сисе.


ovo lijevo jest lijepa sisa, a i bradka malo istrčala - al' nije Koliina




Ма знам, сећам се те расправе овде на Блогу...

Нема везе, батице, атрибути су исти. Мис'им, за службенице НАТО у Бриселу.


Кад већ медији могу да нам подмећу лажне или полуистините/полулажне фотке (и вести), може ваљда мало и Таса.





milisav68 milisav68 23:14 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann
i ponavljam, malo ko ima to (skoro pa univerzalno) kefalo za ekipne sportove sa loptom (igre?) kao narodi s ovih našijeh prostora.

Moram da se umješam (i da pomognem hučiju tamo gde je tanak).

A što nemamo kefalo za fudbal (najvažnija sporedna stvar na svetu)?

Ili gde smo mi danas u rukometu, a gde hrvati u basketu?

Vaterpolo skoro da nikoga ne interesuje, sem tog nekog Balkana, Italije i Španije (USA je u svakom slučaju van konkurencije).

I kako objašnjavaš uspehe tenisera, i ostalih "samostalnih" sportista?

Mislim, kada pogledaš rezultate na olimpijskim igrama (i ostalim prvenstvima) u poslednjih 20 godina, više medalja osvoje "pojedinci" nego ekipe.
alselone alselone 23:18 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

E, ljudi, jos jedan dan i istice vam blog. Znaci sutra ili finisirajte fajt komentarima ili da se organizuje nesto fizicki. Greota ovoliki trud da prodje bez pobednika.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:38 08.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

E, ljudi, jos jedan dan i istice vam blog. Znaci sutra ili finisirajte fajt komentarima ili da se organizuje nesto fizicki. Greota ovoliki trud da prodje bez pobednika.

Fizički fajt sa Docsom, pa šta sam ti se toliko zamerio jbt.
Ja se ionako plašim da mu protivrečim ovde na blogu, ko zna, zabasaću u Novi....
A i tu je Kosta, lako ćemo :)
i da pomognem hučiju tamo gde je tanak).


Fala, fala :)

edit
A i petsto ubodoh, prc
docsumann docsumann 07:30 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

A ne vidiš je kod sebe prilikom upornog izbegavanja da pričaš o konkretnim stvarima, ili u najboljem slučaju nešto okarakterišeš kao "bedastoća", i odmah pređeš preko toga?


tih konkretnih, ružnih, stvari ima masu na obje strane.
pobranjenjem, ili pak isticanjem pojedinih od njih gubi se šira slika. baš kao pri filmskom kadriranju.
ne vdim ni smisao u pronalaženju "istine" o tome ko je kome više zla nanio, il' ko je prvi počeo drugome oči vaditi).
nije mi problem da pričam o njima, i nikad se nisam ustezao. blog mi je svjedok

ali tema ovog bloga nije neki konkretan hrvatski zločin nad srpskim življem, te je čak i pomalo degutantno potezati te "sličice" - a Lora? a Glavaš? Nova Gradiška...
ko voli polemike tog tipa ima na netu masu tih portala ustaško-četničkih napušavanja, pa nek tamo postuje priloge i priče.
ne sumnjam da će naći inspirativnih sabesjednika.

no, čudi me da ti ne shvataš poentu moga pristupa. a tako je elementarna.

ustvari, misim da kapiraš, no, navijač u tebi ne može sjedat mirno


Onda je tu problem.
Kako dolaziš do profila prosečnog Hrvata?
Meni se čini da ga sam projektuješ prema nekom svom utisku, a to je prilično nepouzdana stvar.
I upravo ono što si drugima (meni, Miloju, Predatoru) zamerao, da sudimo na osnovu osećaja a ne činjenica, je, biće, kod tebe izraženije.


nisam ja vama zamjerao da "sudite na osnovu sjećanja a ne činjenica", gdje to piše uostalom?
već na osnovu partikularnog skupa činjenica. izdvajate po sopstvenom nahođenju (odnosno ono što podupire vaš unaprijed izgrađeni emotivni stav) i forsirate u daljoj priči.

eto, recimo da bi prosječan hrvat radio isto samo bi se fokusirao na neke druge događaje, druge činjenice.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:38 09.12.2016

duel

docsumann


ustvari, misim da kapiraš, no navijač u tebi ne može sjedat mirno.


nemoj tako prema Navijačima, Tebra, mislio si na huligane.

predlažem sledeći duel, da se nađemo kod nas u NS, Docs-Srx Team protiv Preda-Hoochie Team-a, Als sudac;

ko prvi padne pod sto, njegova je neistinita!

(Preda da organizuje kalaša, ako se neko iznervira tokom natjecanja, da može iz dvorišta da zapuca na Boga )


docsumann docsumann 08:40 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

I kako objašnjavaš uspehe tenisera, i ostalih "samostalnih" sportista?

Mislim, kada pogledaš rezultate na olimpijskim igrama (i ostalim prvenstvima) u poslednjih 20 godina, više medalja osvoje "pojedinci" nego ekipe.


ne misliš valjda da su ti uspjesi u pojedinačnim sportovima u kontradikciji sa činjeniicom da smo iznimno talentirani za ekipne sportove s loptom.

dapače, to dodatno podvlači generalni genetski potencijal koji jugosloveni () imaju za sport. fizika + psihologija.

ipak, i pored svog tog uspjeha pojedinaca, tradicija u kolektivnim sportovima je zaštitni znak ex-yu zemalja.

Vaterpolo skoro da nikoga ne interesuje, sem tog nekog Balkana, Italije i Španije (USA je u svakom slučaju van konkurencije).


dobro, to je to široko uvriježeno paušalno mišljenje, koje smo (Tasa, NNN (čini mi se), moja malenkost) više puta stručno pobili u komentarima
predatortz predatortz 08:40 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim


(Preda da organizuje kalaša, ako se neko iznervira tokom natjecanja, da može iz dvorišta da zapuca na Boga )


Kalašnjikov je oružje za široke mase. Fini poslovii se obavljaju jednim metkom, a za to treba nešto suptilnije od M70.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:48 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Milan Novković Milan Novković 11:02 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

alselone
E, ljudi, jos jedan dan i istice vam blog. Znaci sutra ili finisirajte fajt komentarima ili da se organizuje nesto fizicki. Greota ovoliki trud da prodje bez pobednika.



hoochie coochie man hoochie coochie man 17:38 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

Ma ništa, samo da moja ostane poslednja na blogu :)

(Valjda će se uskoro zaključati)
predatortz predatortz 17:53 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

hoochie coochie man
Ma ništa, samo da moja ostane poslednja na blogu :)

(Valjda će se uskoro zaključati)



Ja davno odustao.
milisav68 milisav68 23:00 09.12.2016

Re: Ne mogu još uvek da provalim

docsumann
ne misliš valjda da su ti uspjesi u pojedinačnim sportovima u kontradikciji sa činjeniicom da smo iznimno talentirani za ekipne sportove s loptom.

Ne mislim, iza toga stoji krvav rad.

Zato sam ti prvo pomenuo fudbal.

Najpopularniji sport (i mnogo se ulaže u njega, a i mnogo donosi), a uvek pobede Nemci.
ipak, i pored svog tog uspjeha pojedinaca, tradicija u kolektivnim sportovima je zaštitni znak ex-yu zemalja.

Jeste, ti znaš da ja nemam mnogo lepih reči za tu bivšu nam zemlju, ali je sport bio odlično organizovan - i davao je rezultate (pored sve negativne selekcije).

Tada je kvantitet dao (davao) kvalitet, koju ni ta negativna selekcija nije mogla da sjebe.

Mislim (asocijacija), jutros vest, da je Danilović jedini kandidat za predsednika KSS.

Penzionisao se sa 30 godina i tada je izjavio - Ne mogu više svako jutro da bandažiram zglobove/patike - već 20 godina.

Slične priče su i sa ostalim sportistima, gde su čistačice davale ključ od dvorane, jer su ih ti mali sportisti čekali ispred - recimo Dražen Petrović, a verujem da takvih primera iz tog vrhunskog sporta iz tog vremena ima koliko hoćeš.
dobro, to je to široko uvriježeno paušalno mišljenje, koje smo (Tasa, NNN (čini mi se), moja malenkost) više puta stručno pobili u komentarima

Pazi, tebi verujem za stručno mišljenje što se tiče vaterpola, ali ovoj dvojici jok.

Znam ih ko su i odakle su.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana