B92 Blog    Članovi    Jelena Milić    Suspicious Minds

Jelena Milić
11:25
SUB
05
APR

Suspicious Minds

Srpski tužilac za ratne zločine Vukčević  najavio je da će lično predložiti haškom tužiocu Seržu Bramercu da mu stavi na raspolaganje zamenika tužioca za kosovske predmete Dragoljuba Stankovića.  

Današnji Danas. Potpisujem.  

Nego jel zanate onaj kad prolazi cvrčak pored mravca koji hrčaju drva za zimu…Cvrčak u crvenom lambordžiniju, pored njega silikonska cvrčkica, na krovu skije, bordovi. “Gde ćeš,” pitaju mravci. “Evo malo na Tuksertal u predsezoni, na glečere, bili pre toga malo na helejskingu na Novom Zelandu, čisto da posle budemo u kondiciji za Davos i Sent Moric. Ajd palimo.” Gkedaju ga mravci podsmešljivo, misle se, ha videće on kasnije, nastave da hrčakaju drva. I tako godinama. Jednog proleća, eto ga opet ovaj, sad u poršeu sa novom mlađom cvrčkicom, pale malo do Largo Komo, a  mravci sređuju krovove i misle videće on svog boga na zimu. Kad eto ti ga on opet preko zime, samo je u prolazu, idu u Aspen Kolorado, malo da promene, pa žure na avion VIA Pariz. Na to ga mravci u glas pitaju:” Da ne ideš možda pored Perlašeza usput, jer ako ideš, svrati Lafontenu na grob i poseri se na njega.”

 Bila preključe i juče u Nišu, nisam  baš bila pri netu, a ni u mood za pisanje-reakciju na prvu loptu, mada sam na tribini AKC dosta piričala o presudi, ali pre svega o implikacijama koje će izazvati.  Predvidela sam skoro vrećinu komentara usual suspects  u formi u kojoj su se posle i pojavili. Pomislila sam  kakve li će biti reakcije i postovi na blogu. Očekivala sam  nekako više.  Kad je rad Tribunala u pitanju, najčešće se oslanjam i najviše cenim Natašine izjave i procene, pa tako i ovog puta. Mislim da njenu izjavi treba pročitati vrlo pažljivo. Slojevita je.  

Predsednica Fonda za humanitarno pravo Nataša Kandić izjavila je  da oslobađajuća presuda Ramušu Haradinaju pokazuje da Tužilaštvo Haškog tribunala "nije pripremilo optužnicu koja bi mogla da bude dokazana. Činjenica je da su svedoci u predmetu Haradinaj imali veliki strah, da postoje ozbiljne indicije da su najmanje dva svedoka izgubila život jer je trebalo da svedoče i da postoje ozbiljne indicije da Tužilaštvo nije bilo u stanju da ozbiljno pripremi predmet", rekla je Kandićeva.
Ona smatra da "državni organi Srbije nikada nisu pripremili odgovarajuću dokumentaciju i dokaze koji se tiču zločina koji su počinjeni nad Srbima". Prema njenom mišljenju, dokazi koje je Srbija podnela Haškom tužilaštvu "nikada nisu bili toliko relevantni i validni" da su mogli da dokažu odgovornost onih koji su zapovedali Oslobodilačkom vojskom Kosova."Mi do dan-danas nemamo nijedan službeni dokument Srbije koji se na ozbiljan način bavi pitanjima ratnih zločina. Samo se provlači priča o tome da postoji dosije Kosovo i Metohija, koje nikad niko nije video", rekla je Kandićeva. Podsetivši da su najviše podataka o nestalim, ubijenim i stradalim Srbima na Kosovu i Metohiji u vreme oružanih sukoba 1998. i 1999. godine prikupile nevladine organizacije, Kandićeva je istakla da odgovornost za takvu presudu Haškog tribunala "snose Tužilaštvo, UNMIK i državne institucije Srbije. Haško tužilaštvo i UNMIK nisu uspeli da pripreme uslove u kojima će se svedoci osećati bezbedno, a niko nije istražio uzroke smrti nekih svedoka koji se dovode u vezu sa optužnicom, kazala je predsednica FHP. Ona je navela da Srbija nije uložila ozbiljne napore da se prikupe svi relevantni dokazi i podaci.
Verujem da Srbija neke dokaze nije ponudila zato što ima neke druge razloga, a to je da se i dan-danas bavi nekim istragama po Kosovu koje se ne tiču ratnih zločina nego nekih vrlo političkih pitanja", kazala je Kandićeva.


 Svidela mi se i napomena tužioca  za ratne zločine Srbije Vladimira Vukčevića u vezi oslobađajuće presude, jer smo i taj momenat već imali priliku pre da vidimo. Iako malo različito tumače napore i domete Tužilaštva u ovom slučaju, Kandić i Vukčević govore o sličnim problemima rada Tribunala 

"Ja sam zapanjem ovakvom odlukom suda, ali bih hteo odmah na početku da razdvojim ulogu Haškog tužilaštva i suda koji je doneo ovakvu presudu. Što se tiče tužilaštva, mislim da je tužilaštvo dosta uradilo da se Haradinaj prvo izvede na optuženičku klupu da odgovara i trudilo se da on dobije adekvatnu presudu."

O blago rečeno neuobičnoj kaznenoj politici suda pisano je i raspravljano u Srbiji više puta. Meni se čini da je Tribunal takvom politikom pokušao da uradi neki kontraproduktivni PR samoj instituciji.  O onome ko ima pravo da baci kamen prvi, i šta je Koštunica rekao, a šta pomislio, neću u to da ulazim u detalje, ništa novo. I ICG i HRW su uvek bili citirani kako treba kad bi opaljivali po stanju HR na Kosovu ili u Hrvatskoj, ali bi bili plaćenici, destruktivci, produžene ruke Pentagona i CIA čim bi pisali o Srbiji. Tako i sad, da nam je neko rekao da će Nataša i Karla jednom biti najreferentniji izvori u našim pro-državnim medijima i tabloidima.  

I pre ove presude koja će imati vrlo dalekosežne loše posledice( o tome naknadno i detaljnije) pričala sam sa kolegama i saradnicima o teškoćama rada Tribunala, o lošoj usluzi koju su zagovornicima  rada istog učinili Najsovi fajtovi sa Artmanovom i Karlom, o tome kakve će efekte na saradnju sa tribunalom koja je još obaveza nekima od nas u regionu imati i Florans memoari i Karlini….Bio me uhvatio neki skepticizam, koji se već dugo taloži što više pišem, pričam i blogujem o zaokretu u međunarodnoj politci kada je odnos zapadnih demokratija prema suverenosti zaštite HR u pitanju,  ali sam dobila odličnu opomenu.  Spomenula sam  je mom dragom komentatoru Atomskom mravu pre neki dan, ali bih da je podelim još jednom sa svima vama. Kaže mi moj Vlada, da sve su to problemi, slabosti, ali o njima treba gledati i kao o korisnom iskustvu za neki eventualni drugi put, zlu netrebalo, ali zamisli region da nije bilo svih suđenja, saslušavanja, ispovesti svedoka, presuda. Da nije bilo rada Tribunala. 

 Nažalost, delim mišljenje mnogih da će ova presuda, i sve što je pratilo ovo suđenje, bez obzira na žalbene postupke, usporiti ako ne i potpuno otežati, dalju saradnju. Postaće odličan  izgovor  za neispunjavanje preostalih  obaveza prema istom koji Srbija i BH imaju. Takođe, ona će, zbog reakcije na Kosovu i očito vrlo osnovanog revolta u Srbiji, otežati i nastavak  i preko potrebno intenziviranje srpsko-albanskog  dijaloga.  Kao što smatram da je politika uslovljavanja ili svest nekih u Đinđićevoj vladi i tadašnjoj saveznoj vladi da je saradnja nužna i zbog same demokratizacije Srbije i doprinela istoj, tako mislim da će  ovom  oslobađajućom presudom, na duge staze, najviše štete imati samo  kosovsko društvo. (O šteti konceptu međunarodne pravde i prava i uvredi žrtava je, mislim, nepotrebno i govoriti, podrazumeva se).

Trenutno imam skepsu prema potencijalu kosovskog društva da se suoči sa svojom ratnozločinačkom prošlošću, da napravi distinkciju između heroja i zločinaca. Imam skepsu i prema kosovskim  institucijama i mogućnosti da se pred njima na adekvatan način procesuiraju predmeti. Setite se u ostalom zapleta oko nemogućnosti isterivanja sporova pred sudom u Strazburu. Pa ako u Srbiji ipak prevlada razum i svest onih prvih reformskih vlada i nastavimo da, žrtava, pravde i sebe radi, procesuirmao zločine pred našim sudovima i ispunimo preostale obaveze prema ozbiljno uzdrmanom Tribunalu, pa…možda može Vukčević posle i Kosovu da ponudi eksperte.  

Nikad nisam  imala problem da kažem da Tribunal smatram političkom institucijom, jer je za mene i SN UN politička institucija. Po toj logici, smatrajući da određeni krugovi u međunarodnoj zajednici imaju veći uticaj na rad istog, u ostalom i zato što su ono ranih devedesetih počeli u međunarodne odnose da uvode taj koncept, smatram da je ova presuda težak (ne mogu da poverujem da je nesmotren, to bi me tek dotuklo) udarac  iskrenoj građanskoj opciji u Srbiji i regionu. I zaista mogu da razumem sve koji su ovih dana  presudu prvo ovako komentarisali:”E posle Kosova, samo nam je još i ovo falilo.”  Al pregurali smo valjda i bombardovanje, i atentat na pokojnog premijera, pa i ovo ćemo valjda. Što nas ne uništi, ojačaće nas. Ja nastavljam da širim dalje koncept potrebe da se ratni zločini kazne i da podržavam rad Tribunala, svesna da ništa na svetu nije savršeno.

  A građanska Srbija, pa ne znam, ne izdaju se spomenice, ne daju se plakete i zlatni satovi za dugogodišnji angažaman, ali pogledajte izjavu Vladana Batića. Na stranu što zaboravi na preostale Mladića i Karadžića u momentu kad stare strasti izbiju na površinu, pa se i ratni zločini rangiraju, malo je i  u neskladu i sa onim što je Nataša rekla.   

 Bivši ministar pravde Vladan Batić ocenio je danas da je bivši premijer Kosova i jedan od komandanata Oslobodilačke vojske Kosova Ramuš Haradinaj najveći ratni zločinac u Evropi posle Drugog svetskog rata."Njegove ruke su krvave do lakata. On nije prikrivao svoje zločine, on je lično otimao i ubijao, naređivao ubistva i otmice i morao je da odgovara po komandnoj odgovornosti", rekao je Batić na konferenciji za novinare. Batić je precizirao da je tri godine, kao ministar pravde, prikupljao dokaze o zločinima OVK nad Srbima i nelabancima na Kosovu i naglasio da je Ministarstvo pravde Tribunalu uputilo 200.000 stranica dokumenata i dokaza o zločinima OVK na Kosovu. Batić je naglasio da je Haradinaj naredio više od 200 ubistava, više od 200 otmica i da je lično učestvovao u više od 60 ubistava. Batić je ocenio da presuda Haradinaju predstavlja definitivni fijasko Tribunala u Hagu, gašenje i gaženje međunarodne pravde i poraz sistema Ujedinjenih nacija, jer je haški sud osnovao Savet bezbednosti UN. Prema njegovim rečima, za oslobođanje Haradinaja je odgovoran Sud, a ne Tužilaštvo Tribunala u Hagu. Batić je napomenuo da je bivša glavna tužiteljka Tribunala Karla del Ponte rekla da je Haradinaj najmonstruozniji zločinac koji se našao pred krivičnim većem Haškog tribunala" i upozoravala da će biti teško sprovesti dokazni postupak zbog ubistava svedoka, pretnji i nesaradnje UNMIK-a. 
 

Mislim, šta reći. RajkoB kaže U2-One, a ja Fine Young Cannibals i Suspicous Minds.

  





Komentari (101)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Ninoslav Randjelovic  11:36 05.04.2008
Preporuka: 2

pravda ili znacka !

#Link  Replika: 11
"Ja nastavljam da širim dalje koncept potrebe da se ratni zločini kazne i da podržavam rad Tribunala, svesna da ništa na svetu nije savršeno."
A, jel' taj koncept potrebe - pravda ili neki deal za lojalnost tom konceptu potrebe ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Milić  11:39 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: pravda ili znacka !

ako ti do sad samom nije jasno...onda nista
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ninoslav Randjelovic  11:43 05.04.2008
Preporuka: 2

Re: pravda ili znacka !

ako ti do sad samom nije jasno...onda nista

Heeeeej, sa tobom mi je jasno i mislim da ti zelis da verujes u pravdu kao svrhu saradnje sa tom institucijom. Ipak, nije mi jasno kako nakon ovog sa Haradinajem to moze biti realno ocekivanje ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Milić  11:47 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: pravda ili znacka !

nista nije savrseno rekoh...bolje ista nego nista...ta logika...uocimo problem, gresku pa onda gledamo da se ne ponovi
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ninoslav Randjelovic  11:51 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: pravda ili znacka !

bolje ista nego nista...ta logika...

Sumnjam da to moze biti slucaj kada je pravda u pitanju. Nje ili ima ili nema. Znate ono, nema manje-vise trudan. Ni savrsen, dodao bih...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  11:58 05.04.2008
Preporuka: 2

Re: pravda ili znacka !

Jelena Milić
nista nije savrseno rekoh...bolje ista nego nista...ta logika...uocimo problem, gresku pa onda gledamo da se ne ponovi

Mislite kada uhvate R.Mladica , da se greska ne ponovi da mu odrapimo bar tri dozivotne robije ...da ispravimo gresku?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  12:17 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: pravda ili znacka !

Sumnjam da to moze biti slucaj kada je pravda u pitanju. Nje ili ima ili nema.

ima li je?
bilo gde?(na bilo kom sudu?)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ninoslav Randjelovic  12:19 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: pravda ili znacka !

ima li je?
bilo gde?(na bilo kom sudu?)

Da, cesto je ima na mnogim sudovima gde ljudi sude jedni drugima. Ponekad je nema. Sada je to ponekad.
Dakle, moramo o tome ponekad sada da razmisljamo. Ili nema svrhe da razmisljamo ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  12:41 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: pravda ili znacka !

Dakle, moramo o tome ponekad sada da razmisljamo. Ili nema svrhe da razmisljamo ?

o, da. mislim da moramo.
mnogo vise nego do sada.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  12:54 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: pravda ili znacka !

Da, cesto je ima na mnogim sudovima

the temptations kazu drugacije:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  13:39 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: pravda ili znacka !


Mislite kada uhvate R.Mladica , da se greska ne ponovi da mu odrapimo bar tri dozivotne robije ...da ispravimo gresku?


Ma jok, oslobodiće i njega zbog nedostatka dokaza ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  11:05 06.04.2008
Preporuka: 1

Re: pravda ili znacka !

dragan7557
Ma jok, oslobodiće i njega zbog nedostatka dokaza ?


ali ce ga prvo pustiti na slobodu i poceti sudjenje tek kad nestanu svedoci ...

Hm, mada izgleda da vise i ne vazi ona komandna odgovornost ... pa posto je skoro sigurno da Mladic nije nikog streljao a ni prisustvovao streljanju ( a verovatno i nije izdao nikakvu zvanicnu naredbu) ... onda preostaje da po tim najnovijim prinicipima i ne moze biti osudjen ... kao sto ni Taci&Haradinaj ocigledno nemaju nikakvu komandnu odgovornost za par hiljada ubijenih i par stotina hiljada proteranih ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ceda_urosevic  11:42 05.04.2008
Preporuka: 0

Posledice - Ratko Mladić se napio od sreće

#Link  Replika: 0
Jelena Milić
Postaće odličan izgovor za neispunjavanje preostalih obaveza prema istom koji Srbija i BH imaju. Takođe, ona će, zbog reakcije na Kosovu i očito vrlo osnovanog revolta u Srbiji, otežati i nastavak i preko potrebno intenziviranje srpsko-albanskog dijaloga.

Ovo prvo - potpuno se slažem. Za ovo drugo, ipak mislim, da je bi bilo kakva presuda (u ovom slučaju ova i po mom mišljenju nepravedna) svakako otežala dijalog, koji je najvažniji.
Mislim, ni Albanci sa Kosova nisu Švajcarci. Ja mislim da će ova presuda još više podgrejati situaciju u kojoj se sada Kosovo nalazi, da će to vrhuška Srbije iskoristiti i opet i opet manipulisati tim ljudima dole. Nadam se, ali nisam siguran, da do ozbiljnijih sukoba neće doći. Mada su svi elementi tu. Deo krivice jeste i, ne daj Bože, biće na strani Tužilaštva, iako će se to iz Srbije predstavljati kao puna odgovornost Tribunala za buduće nemire na KiM. Ratko Mladić i Radovan Karadžić verovatno od prekjuče mirnije spavaju. Sad stvarno nema šanse. Ako je ona ikada postojala.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  11:56 05.04.2008
Preporuka: 3

Da li nam treba izgovor?

#Link  Replika: 7
Posle ovoga .......da li nam treba izgovor za "nesaradnju......."?
Zasto to zovete "izgovor" zar to nije fakat da taj sud nije pravna institucija nego politcko oruzje velikih sila ?
To su nam nedvosmisleno pokazali. Ne razdvajam tuzilastvo od sudija , zasto bih , ne treba da se bavimo pravdanjem ovih ili onih kao sto to radi Natasa Kandic. PRESUDA je jedino vazna a ona je takva da nam jasno pokazuje sta je taj sud , koji se "izvrnuo naopacke" da oslobodi dokazanog ubicu.
A sta je mislio Kostunica kada je ovo ili ono rekao ...koga briga jos? Meni je vaznije sta je taj "sud" mislio kada je napismeno dao sertifikat koljacu da je dobar koljac i da je obavio dobar posao za njih. Zato su ga nagradili slobodom a najegov narod drzavom , to se ne zove zlocin , to je herojsko delo za koje ce dobitit orden kod kuce i boracku penziju.
Znam da je moj komentar pristrasan imam potpuno pravo da se tako osecam , to pravo su mi pruzili bas tom presudom, ne znam sta je tu cudno.
I nikoga vise NE TREBA da saljemo u Hag , zasto bismo?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ninoslav Randjelovic  12:13 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: Da li nam treba izgovor?

Znam da je moj komentar pristrasan imam potpuno pravo da se tako osecam , to pravo su mi pruzili bas tom presudom, ne znam sta je tu cudno.

Ne deluje bas pristrasno. Jednostavno, komentarisete oslobadjajucu presudu Medjunarodnog Suda u Hagu coveku koji je zlostavljao i ubijao mnoge ljude na KiM.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jesen  18:57 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da li nam treba izgovor?

Ne razdvajam tuzilastvo od sudija
....moram priznati da sam kao i Jelena verovala tom sudu...nista nije idealno pa ni medjunarodni sud i nekako sam bila ubedjena da pravda mora kad tad da pobedi....ako govorimo o pojedincima i mnogi nasi su pusteni da se brane sa slobode ili dobili male kazne...koliko su se samo Hrvati nervirali zbog Sljivancanina.....na primer,....Medjutim, u zadnje vreme ponekad "ubodem" Seseljevo sudjenje koje nocu prenosi RTS2....i zaprepascena sam neinformisanoscu nekih sudija i tuzilaca...O Seselju nikada nisam mislila nista lepo pa svakako ne mogu biti subjektivna.....jednom je bio neki zasticeni svedok, srbin iz Hrvatske, koga Seselj zna i kaze da se nikada nisu podnosili....Na kraju je ispalo da taj zaista nije imao sta da kaze a onda su ovi iz tribunala poceli da mu postavlaju glupa pitanja kao na primer: da li je vama dok ste bili u JNA bio nadredjen neko iz vojske ili iz neke partije?...da li su vam iz nekih partija davali zadatke ili ste zadatke dobijali samo od vojnih lica?......ovaj svo vreme pokusava da objasni da dok je on bio u vojsci tj u JNA nije bilo drugih partija osim KP...onda ovi pitaju..A da li vam je KP davala neke zadatke doj ste bili u vojsci?.....jedva im taj svedok objasnio kako je funkcionisala JNA......Na ovim pitanjima izgubili su skoro ceo sat vremena i meni zaista nije jasno sta su hteli i kakve sve to ima veze sa Seseljevim slucajem a posebno mi nije jasno da oni mesaju vreme pre i posle raspada SFRJ a da cak ne znaju ni kako je bilo za vreme SFRJ....Gledajuci to, nekako sam postala sumnjicava na koji se nacin sve te presude donose...ne mislim da nas neko vise mrzi od ostalih vec da su i oni sami malo povrsni a verovatno da je tacno i to sto kaze Natasa Kandic da ni MI nismo dostavili sve sto treba......a oni izgleda rade samo na bazi materijala koji im je dostavljen......Prema tome, nasa krivica je ipak veca od njihove...njima je to rutinski posao...a nama od toga mnogo sta zavisi.....a nismo dostavili potrebnu dokumentaciju.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  20:55 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: Da li nam treba izgovor?

.a oni izgleda rade samo na bazi materijala koji im je dostavljen......Prema tome, nasa krivica je ipak veca od njihove...njima je to rutinski posao...a nama od toga mnogo sta zavisi.....a nismo dostavili potrebnu dokumentaciju.....

...a covek bi pomislio da su i neki profesionalci (barem su tako placeni).... pa da mogu da zakljuce na osnovu dostavljenih dokaza ima li smisla voditi postupak ili ne... jer ovako ispada da su jedine posledice sudjenja 10-ak ubijenih, bespotrebno maltretiranje neduznog ramusha i lepa kintica za cherie blair... bar je scotland yard zbog toga nece juriti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milandess  22:16 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: Da li nam treba izgovor?

I nikoga vise NE TREBA da saljemo u Hag , zasto bismo?

Pa da bi bio oslobodjen, ba!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  22:18 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da li nam treba izgovor?

Jesen i ja sam ocekivala da taj sud RADI svoj posao a verujem i J.Milic pa zato i pise ovaj blog.
Ne samo da smo mi svi primetili da su sudije blago receno neinformisane a ne bi smeli biti , to je valjda prvi uslov da sude? Ja sam recimo iznenadjena kada je sudija nekoliko puta ponovio pitanje koje je glasilo " Zasto se Srbi nisu sami iselili iz Hrvatske kada su videli da ih tamo niko ne zeli" Taj sudija inace treba da sudi i za proterivanje i etnicko ciscenje ali kada se radi o Srbima smatra da su Srbi trebali sami sebe da proteraju?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jesen  01:02 06.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da li nam treba izgovor?

Dr Wu...pa ne znam dal bas toliko mogu da se uproscavaju stvari...ali te sudije izgledaju zaista cudno tj kao da ne znaju (ili mozda to nije dozvoljeno) logicno da razmisljaju, kao da rade po nekom uhodanom "protokolu" na bazi postojece dokumentacije....i to je kraj.....Nisam jos cula da je neki svedok doprineo bilo cemu......samo papiri....i zato mislim da je nasa greska sto ih nismo bombardovali papirima bar za one slucajeve kada smo mi ostecena strana.... za ove druge slucajeve su se pobrinuli oni koji su osteceni...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jesen  01:17 06.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da li nam treba izgovor?

Zasto se Srbi nisu sami iselili iz Hrvatske kada su videli da ih tamo niko ne zeli"
....pa to je slicno kao i ono sto sam ja navela za JNA, potpuno nelogicno....dobija se utisak da ti ljudi uopste ne ukljucuju mozak dok izgovaraju takva pitanja....secam se i sudjenja Milosevicu kada su bili neki svedoci sa kosova...pitanja skroz nelogicna pa svedoci uopste nisu mogli da se snadju, morao Milosevic da im objasnjava sta su ovi hteli da pitaju.....ali ja sam sve mislila da se ne razumem u tu nauku zvanu "pravo" da to tako mozda treba....sada vise ne znam sta da mislim...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  12:15 05.04.2008
Preporuka: 3

Drugovi, ima kritika a ima

#Link  Replika: 11
i samokritika!
Kandicka
Podsetivši da su najviše podataka o nestalim, ubijenim i stradalim Srbima na Kosovu i Metohiji u vreme oružanih sukoba 1998. i 1999. godine prikupile nevladine organizacije, Kandićeva je istakla da odgovornost za takvu presudu Haškog tribunala "snose Tužilaštvo, UNMIK i državne institucije Srbije.

Pobogu, cita li ta zena uopste svoje izjave? Prvo kaze da je, prakticno, jedino ona skupljala dokaze po terenu, a onda kritikuje druge sto ti dokazi nisu bili valjani.

Po kom osnovu je FHP prikupljao dokaze po Kosovu? I ako je to uradjeno nestrucno ko je za to kriv?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bonner D  12:23 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Doctor Wu
i samokritika!

Pobogu, cita li ta zena uopste svoje izjave? Prvo kaze da je, prakticno, jedino ona skupljala dokaze po terenu, a onda kritikuje druge sto ti dokazi nisu bili valjani. Po kom osnovu je FHP prikupljao dokaze po Kosovu? I ako je to uradjeno nestrucno ko je za to kriv?


Apsolutno! G-dja Kandić je zaboravila da na listu odgovornih za nedostatak dokaza za osudjujuću presudu Haradinaju stavi i sebe!

Ali to je ono, samo drugi su uvek krivi!

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  12:45 05.04.2008
Preporuka: 2

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Ali to je ono, samo drugi su uvek krivi!

Ne, ovo je mnogo ozbiljnije. Ovo nije politika, ludiranje i igranje po trgovima. U pitanju je zlocin, po svemu sudeci masovni. Ako su njene akcije bilo namerno bilo iz nehata dovele do oslabadjajuce presude za monstruma, onda je, po mom misljenju, od zatvora moze spasiti jedino psihicka neuracunljivost.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  12:57 05.04.2008
Preporuka: 2

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Doctor Wu
Ali to je ono, samo drugi su uvek krivi!

Ne, ovo je mnogo ozbiljnije. Ovo nije politika, ludiranje i igranje po trgovima. U pitanju je zlocin, po svemu sudeci masovni. Ako su njene akcije bilo namerno bilo iz nehata dovele do oslabadjajuce presude za monstruma, onda je, po mom misljenju, od zatvora moze spasiti jedino psihicka neuracunljivost.

To se zove saucesnistvo u zlocinu ! Negde se za to ide u zatvor....ali negde se i za masovan zlocin ide u zatvor..ili ne ide?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nenad M.  13:54 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Bonner D
Doctor Wu
i samokritika!

Pobogu, cita li ta zena uopste svoje izjave? Prvo kaze da je, prakticno, jedino ona skupljala dokaze po terenu, a onda kritikuje druge sto ti dokazi nisu bili valjani. Po kom osnovu je FHP prikupljao dokaze po Kosovu? I ako je to uradjeno nestrucno ko je za to kriv?


Apsolutno! G-dja Kandić je zaboravila da na listu odgovornih za nedostatak dokaza za osudjujuću presudu Haradinaju stavi i sebe!

Ali to je ono, samo drugi su uvek krivi!



a zasto bi? i gde je tu njena krivica?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bonner D  14:10 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Nenad M.


Dr.Wu: "...prakticno, jedino ona skupljala dokaze po terenu, a onda kritikuje druge sto ti dokazi nisu bili valjani."

Bonner D: "Apsolutno! G-dja Kandić je zaboravila da na listu odgovornih za nedostatak dokaza za osudjujuću presudu Haradinaju stavi i sebe! Ali to je ono, samo drugi su uvek krivi!"

a zasto bi? i gde je tu njena krivica?


Čovek se neretko iznenadi kad vidi da neke potpuno jasne i razumljive stvari nekome ipak nisu jasne. Al' ajde, još jedanput.

Očigledno ni ona nije uspela da prikupi dovoljno valjane dokaze na osnovu kojih bi Haradinaj bio osudjen za zločine koji mu se stavljaju na teret i čije postojanje za g-dju Kandić nije sporno. To je njen deo odgovornosti koji ona nije pomenula.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  19:12 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Negde se za to ide u zatvor

Da je tako nesto uradila u zapadnoj Evropi ili Americi bila bi ili u zatvoru ili u ludnici.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Urosh  22:53 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Doctor Wu
Pobogu, cita li ta zena uopste svoje izjave? Prvo kaze da je, prakticno, jedino ona skupljala dokaze po terenu, a onda kritikuje druge sto ti dokazi nisu bili valjani. Po kom osnovu je FHP prikupljao dokaze po Kosovu? I ako je to uradjeno nestrucno ko je za to kriv?

Natasa Kandic jeste skupljala dokaze ali se srbijanske vlasti na njih nisu obazirale niti se obaziru, nazalost.
A HLC je imao odeljenje na Kosovu devedesetih, koje je vodio advokat Bajram Keljmendi, ubijen 24.marta 1999.godine od strane VJ.
Eto kako je FHP prikupljao dokaze.
Nije pitanje u prikupljenju dokaza, nego u njihovoj selektivnoj upotrebi od strane srbijanskih vlasti u nacionalisticke propagandne svrhe.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  09:35 06.04.2008
Preporuka: 3

Uki, ti znas da ja obozavam i tebe

i tvoje dosledno antisrpske (gotovo rasisticke) stavove, ali nekad me stvarno uplasi ideja da si ti zapravo- pravnik i da ces, jednog dana, odlucivati o primeni zakona i pravu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  10:49 06.04.2008
Preporuka: 4

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Bonner D
Apsolutno! G-dja Kandić je zaboravila da na listu odgovornih za nedostatak dokaza za osudjujuću presudu Haradinaju stavi i sebe!


Za mene je najveci propust napravila sto nije pomenula da NAJVECU odgovornost snose kosovske vlasti. Kako je nije sramota da se zalaze za nezavisnost Kosova tvrdeci da je ono "druga drzava" jos mnogo pre nego sto je ta nezavisnost zvanicno proglasena a da "zaboravi" da je ta drzava obavezna da "cisti svoje dvoriste" od zlocinaca??? I da li se uposte sme priznati ako nije u stanju da dokaze da je sposobna za to?

I kako je nije sramota da kao najveceg krivca apostrofira Srbiju (za nepruzanje dokaza) iako nas i ona i njene NVO kolege godinama ubedjuje da "mi treba da gledamo u svoje dvoriste" i da sudimo/isporucujemo SVOJE zlocince??? A njeni saborci ovde na blogu optuzuju neke od nas kao "nacose" ako samo i pomenemo da i kod drugih postoje zlocinci i da bi i oni trebalo da budu kaznjeni ...

ps. i gde su kosovske "zene u crnom" jesu li se one oglasile ili su zauzete docekom Haradinja? I jel' postoji i tamo FHP? Jel imaju oni "svoju Natasu Kandic i Gorana Miletica" ... i sta su oni izjavili povodom svega?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  10:57 06.04.2008
Preporuka: 4

Hm

a mozda je Haradinaj stvarno nevin???

Prosle cele godine smo malte ne svaki drugi dan imali blog o Suvoj Reci i drugim zlocinima na Kosovu ali Haradinaj i njegovi zlocini nisu NIKAD bili pomenuti. Sta da radi ZUC kad je njima takav princip ... znaci i ako je tu bilo propusta onda smo krivi mi "nacosi" ... niko se ocigledno nije osecao obaveznim da istrazuje/dokazuje da je on kriv ... mi smo bili zauzeti svojim sopstvenim genocidnim genima ... mlada kosoovska drzava svojom svetlom buducnoscu ... a onaj koji je imao glavnu "komandnu" odgovornost na Kosovu (NATO & UMNIK)? hm, ako je suditi po izjavama Petersena kojim vatreno brani Haradinaja oni su ocigledno bili zauzeti njegovom odbranom - koja je bila jako uspesna (pa nije ni cudo kad je tu i Blerova zenica) ...

ps. jedna "nevezana" primedbica: nije ni jednostavno doci do ideniteta zasticenih svedoka, kome god da je to uspelo, dokazao je svoju sposobnost. a oni "cuvari" kojima nije uspelo da je sacuvaju ... hm, ma nisu oni sigurno krivi ... ne znam da li je Natasa i pomenula njihovu krivicu???
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Turnesol  13:29 06.04.2008
Preporuka: 2

Re: Drugovi, ima kritika a ima

Virtuelni Vasilije


ps. i gde su kosovske "zene u crnom" jesu li se one oglasile ili su zauzete docekom Haradinja? I jel' postoji i tamo FHP? Jel imaju oni "svoju Natasu Kandic i Gorana Miletica" ... i sta su oni izjavili povodom svega?


Koliko jos puta treba postaviti ovo pitanje? Kosovo je toliko gadno mesto, da razlog zbog koga bi Srbija eventualno trebalo da ga se odrekne uopste nema veze sa pravdom, zaslugama, etikom, istorijom, i bilo cime sto Jelena Milic navodi kao razlog... 1000 puta postenije je reci otvoreno da je to crna rupa zlocina koja usisava sve sto se priblizi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Trinidad Tobagović  12:20 05.04.2008
Preporuka: 1

nejasno

#Link  Replika: 0
Jelena Milić
A građanska Srbija, pa ne znam, ne izdaju se spomenice, ne daju se plakete i zlatni satovi za dugogodišnji angažaman, ali pogledajte izjavu Vladana Batića. Na stranu što zaboravi na preostale Mladića i Karadžića u momentu kad stare strasti izbiju na površinu, pa se i ratni zločini rangiraju, malo je i u neskladu i sa onim što je Nataša rekla.


Batić je precizirao da je tri godine, kao ministar pravde, prikupljao dokaze o zločinima OVK nad Srbima i nelabancima na Kosovu i naglasio da je Ministarstvo pravde Tribunalu uputilo 200.000 stranica dokumenata i dokaza o zločinima OVK na Kosovu. Batić je naglasio da je Haradinaj naredio više od 200 ubistava, više od 200 otmica i da je lično učestvovao u više od 60 ubistava.


Tvrdite da Batić iznosi neistine? Da je tri godine kao ministar pravde uglavnom igra džepni bilijar, umesto što je skupljao 200.000 stranica dokumenata o zločinima OVK na Kosovu?
Pa ono jeste, ima čovek veliki nos, nosinu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  12:25 05.04.2008
Preporuka: 3

Cinizam

#Link  Replika: 30
Činjenica je da su svedoci u predmetu Haradinaj imali veliki strah, da postoje ozbiljne indicije da su najmanje dva svedoka izgubila život jer je trebalo da svedoče i da postoje ozbiljne indicije da Tužilaštvo nije bilo u stanju da ozbiljno pripremi predmet", rekla je Kandićeva.

Haško tužilaštvo i UNMIK nisu uspeli da pripreme uslove u kojima će se svedoci osećati bezbedno, a niko nije istražio uzroke smrti nekih svedoka koji se dovode u vezu sa optužnicom, kazala je predsednica FHP.

Ovo je prosto neverovatno i nelogicno.Ako je Kosovo od 1999.pod medj. protektoratom i ako UNMIK ima obavezu da
saradjuje sa HT zasto nije to obeybedio.Ne može se i u ovom slučaju krivica pripisivati Srbiji više ni čak u istoj meri kao UNMIK-u.Da li je moguće i logično da se UNMIK plašio zastrašivanja Haradinaja i njegovih pristalica, da li je moguće da je dozvolio da se devalvira dignitet UN.
Pa zar nekome likvidacija svedoka nije bila osnova za osnovanu sumnju protiv Haradinaja i u tom zločinu.
I konačno, ako je EU stalno tražila izveštak Karle del Ponte da bi odlučila o nastavku procesa pridruživanja Srbije, najmanje što bi EU komesari sada trebalo da urade je da vrlo jasno kažu da HT ovakvom presudom devalvira EU i njene napore da se obezbedi saradnja sa HT.
Priznanje da UNMIK tj. UN nisu u mogućnosti da obezbede svedoke i normalno odvijanje procesa a da i pored toga sud donosi presudi je porazno.
U ovom smislu Koštunica je potpuno u pravu kad traži od EU da se očituje a izjava Kristine Galjak je , u najmanju ruku licemerna i bezobrazna premna Srbiji.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  12:42 05.04.2008
Preporuka: 5

Re: Cinizam

A cinizam je i ostatak izjave Karle del Ponte na koju se Natasa Kandic nije ni osvrnula , kako bi , pa onda bi morala da optuzi Medjunarodnu zajednicu u kompletu sa sobom.
Naime , Karla del Ponte tvrdi da je "dokaze" koje je trazila od UNMIKA i KFORA dobila sa zaramnjenim povrsinama , dakle sakrivene su informacije.
Kako to promice Natasi Kandic pa da kaze kako je KFOR i UNMIK bio SAUCESNIK U ZLOCINIMA jer sakriva dokaze ?
Kako promice njenoj paznji da je Haradinajka na aerodrom ispratio licno poglavica Kosova sa zeljom " Vrati nam se brzo dragi prijatelju"? Zar njena tvrdnja da je OPSTRUKCIJA dolazila iz vrha vlasti tamo na Kosovu ne optuzuje upravo Medjunarodnu Zajednicu koja jeste osnivac tog suda i vrsi vlast tamo gde je zlocin pocinjen?
Ali zato imamo Natasu Kandic da nam opravda sve to i da krivicu prebaci na Srbiju , sta se drugo od nje i ocekivalo? Nece valjda da optuzi "drage prijatelje" ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
sentinel26  13:18 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam

mariopan
A cinizam je i ostatak izjave Karle del Ponte na koju se Natasa Kandic nije ni osvrnula , kako bi , pa onda bi morala da optuzi Medjunarodnu zajednicu u kompletu sa sobom.
Naime , Karla del Ponte tvrdi da je "dokaze" koje je trazila od UNMIKA i KFORA dobila sa zaramnjenim povrsinama , dakle sakrivene su informacije.
Kako to promice Natasi Kandic pa da kaze kako je KFOR i UNMIK bio SAUCESNIK U ZLOCINIMA jer sakriva dokaze ?
Kako promice njenoj paznji da je Haradinajka na aerodrom ispratio licno poglavica Kosova sa zeljom " Vrati nam se brzo dragi prijatelju"? Zar njena tvrdnja da je OPSTRUKCIJA dolazila iz vrha vlasti tamo na Kosovu ne optuzuje upravo Medjunarodnu Zajednicu koja jeste osnivac tog suda i vrsi vlast tamo gde je zlocin pocinjen?
Ali zato imamo Natasu Kandic da nam opravda sve to i da krivicu prebaci na Srbiju , sta se drugo od nje i ocekivalo? Nece valjda da optuzi "drage prijatelje" ?

A kako bi bilo da vi sa malo manje ostrašćenosti, bez predubedjenja, pročitate ponovo cijelu izjavu g-dje Nataše Kandić ?
Ona je prozvala cijelo Haško tužilaštvo i UNMIK. Dakle nije izuzela nikoga pa ni g-dju Karlu.

Vi kao ne znate kako se Srbija odnosila i odnosi prema g-dji Kandić.

Zašto baš od nje očekujete da komentariše izjave kosovskih rukovodilaca ?

Treba li Nataša da vama i Srbiji kaže da se Tači, Haradinaj i njihovo društvo "ponaša" u skladu sa istorijom i 1945.godinom, kada je u Nirnbergu sudjeno, Bormanu, Kajtelu i njihovim kolegama a Žukovu, Montgomeriju i Titu nije iako su i oni počinili po neki zločin.
Te shodno tome (se ponašaju) ne pada im na pamet da sakupljaju i čuvaju nekakve dokaze protivu sebe.

Šta ima Nataša da posebno komentariše Karline izjave, kada je ona rasprodala i drugo izdanje svoje knjige zaslugama nečije politike u Srbiji (a ne Natašinim).

Od svih izjava koje su date u Srbiji Natašina izjava je najoštrija i najpreciznija u kritici konkretne presude.

Neki nesposobni nazovi-pravnici su postali ljubomorni cinici pa svoj otrov ali drugačijeg mirisa bljuju i dalje.

Ovi koji su pljuvali godinama po njezi mogli bi bar nedjelju dana da zaćute.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  13:50 05.04.2008
Preporuka: 3

Re: Cinizam

Sentinel , kada god se setim Natase ja se setim onog samara koji je udarila starcu koji je nekoga svog , nestalog trazio.
Pa se stim kako taj starac cita te memoare koje je Krla napisla a tamo kako su ljudima koje su oteli vadili organe pa prodavali po civilizovanoj Evropi na kilo i "ko daje vise" a od tog novca su isplatili odbranu Ramusa Haradinaja zeni Tonija Blera na ruke.

Setim se da je taj starac verovao da postoji neki sud , ne moze da ne postoji , kako moze da ne postoji sud koji bi takve zveri sklonio sa ovoga sveta...pa se stim da taj starac danas sedi negde u mraku i place. Jos ga pece samar Natase Kandic , jer cim je taj samar pukao on je TREBAO DA ZNA da takvoga suda za njega nema. Samo se zabadava nadao , to je poslednje sto mu je ostalo a sda ni toga vise nema.

Ako vi ne vidite da je sve sto sada govori Natasa Kandic zapravo bacanje prasine u oci i opravdavanje tog zlocina koji se ponovo cini nad zrtvama ja to tako vidim. Ona mi je onim sto je cinila dala pravo da tako mislim. Onim samarom , neoprostivim , jer ovo je drugi samar, pa dokle da okrecemo obraz? Natasi nikada dosta?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  13:51 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam

to sentinel26
Kad kažem ciniyam mislim na presudu HT a citat NK to potvrđuje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zanimljivtip  13:51 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam

draga mariopan,

ako se dobro secam, ti si sa kosova? ne mogu ni da zamislim kako se osecas. a i da nisi sa kosova, imas prava da budes i besna i povredjena. ali, ozbiljnu diskusiju moraju da vode argumenti, a ne osecanja. nije fer da natasu kandic optuzujes za ono sto nije rekla, umesto da analiziras ono sto je rekla. ona je direktno ukazala na odgovornost unmika i tuzilastva. to se tebi moze uciniti nedovoljno ostrim, ali je njena izjava precizna i odgovorna. natasa kandic je najzasluznija sto srbija danas ima moralno pravo da kritikuje ovui presudu.
i nije ona prebacila nikakvu krivicu na srbiju: svako ko iole prati politiku nase drzave na kosovu, lako se moze uveriti da nikakve istinske brige za srbe na kosovu nema - ne kao drzavne strategije. oni ocigledno sluze kao zetoni za potkusurivanja u unutrasnjoplitickim borbama. cak je i u kuriru nedavno bila reportaza iz izbeglickog kampa podno avale gde ljudi zive gore nego u zatvoru. interesantno je da su oni pricali sa mnogo manje ostrascenosti nego srpski poiticari i novinari koji nikad nisu proveli vise od 12 sati na kosovu u jednom cugu.
Ne razumem se dovoljno u medjunarodno pravu, ali mislim da bi drzava srbija morala da isproba sve moguce nacine da ospori ili bar dovede u pitanje ovu odluku. ne znam da li moze nesto pred sudom u strazburu da se izvede. to sve trazi vrlo ozbiljan tim i vrlo ozbiljnu taktiku. voleo bih da cujem sta o tome misli vojin dimitrijevic.
pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bonner D  13:52 05.04.2008
Preporuka: 2

Re: Cinizam

sentinel26

... Treba li Nataša da vama i Srbiji kaže da se Tači, Haradinaj i njihovo društvo "ponaša" u skladu sa istorijom i 1945.godinom, kada je u Nirnbergu sudjeno, Bormanu, Kajtelu i njihovim kolegama a Žukovu, Montgomeriju i Titu nije iako su i oni počinili po neki zločin.Te shodno tome (se ponašaju) ne pada im na pamet da sakupljaju i čuvaju nekakve dokaze protivu sebe.Šta ima Nataša ...Ovi koji su pljuvali godinama po njezi mogli bi bar nedjelju dana da zaćute.


Vaši komentari su gotovo uvek prilično konfuzni, i uglavnom nemaju niti kraj niti početak, a skoro uvek nikakav smisao.

Ali ovo poredjenje sukoba u bivšoj SFRJ i drugog svetskog rata i nacističkih zločina je jednostavno nedopustivo, i predstavlja čistu i otvorenu relativizaciju nacističkih zločina iz drugog svetskog rata i tešku uvredu za sve žrtve te zločinačke politike. Takvu vrstu poredjenja uglavnom prave današnji neonacisti i ini desničari koji time nastoje da umanje težinu počinjenih zločina i čitave rasističko-nacional-socijalističke politike Nemačke od 1939.-1945.

To je nedopustivo! To jednostavno ne može!

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  14:22 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam

to sentinel26
Treba li Nataša da vama i Srbiji kaže da se Tači, Haradinaj i njihovo društvo "ponaša" u skladu sa istorijom i 1945.godinom, kada je u Nirnbergu sudjeno, Bormanu, Kajtelu i njihovim kolegama a Žukovu, Montgomeriju i Titu nije iako su i oni počinili po neki zločin.

Ne bih se složio sa Vašom analogijom, a pogotovo stavljanjem u bilo kom kontekstu Tačija i Haradinaja u ravan sa Žukovom ili Titom.
Druga je stvar što su oni sebe zvali OVK.
Pre bi se mogla povući analogija sa BiH i Hrvatskom gde su pred HT bili ,i ima ih još ,predstavnici oveju ili sve triju sukobljenih strana.A sve su strane obavezane da saradjuju sa HT, pa zašto bi tu obavezu smeli da ignorišu Albanci?
I konačno, da li će se oni koji su priznali proglašenu nezavisnost Kosova barem malo zapitati nisu li prethodno trebali da, barem iz higijenskih razloga, zbog sebe, svoje države i javnog mnenja detaljnije sagledaju kakav je odnos prema zločinima i saradnji te tvorevine sa Haškim tribunalom.
Zašto nije primenjen isti princip kao u BiH da oni koji su učestvovali u ratu i na bilo koji način mogu biti sumnjivi ne mogu da učestvuju u političkom životu.?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  14:35 05.04.2008
Preporuka: 1

Re: Cinizam

Dragi Vojine ,

Vidim kako se srpski politicari odnose prema narodu na Kosovu i tu si sasvim u pravu ali to nije tema ovoga posta pa mozemo o tome drugi put , da ne zastranimo , jer i namera je bila da se ovde pocne raspravljati o drzavi Srbiji a ne o toj sramnoj presudi . Samo to je razlog da se SADA ne osvrnem na to a da se akcenat rasprave postavi u okvire teme a to je ipak ova presuda.

Zasto mislim da je ova izjava Natase Kandic zapravo bacanje prasine u oci i skretanje paznje sa pravog krivca da bi se opet optuzila Srbija?

Zato sto je Natasa Kandic tesno saradjivala sa istraziteljima i tuziocima haskog tribunala i znala je mnoge cinjenice koje mi ne znamo niti smo ih mogli znati . Sada saznajemo iz memoara Karle del Ponte za postojanje logora u Albaniji gde su ljudima vadili organe i prodavali po svetu a izjava zasticenog svedoka K-144 u Hagu , inace ucesnika tih zlocina, kaze da je novac od tih organa isao na ruke Hasumu Taciju i da je o tome vodjena precizna evidencija. Natasa Kandic je morala znati , jer to joj je posao , kako su za teske zlocine optuzeni ljudi sa kojima se ona na Kosovu tako prijateljski rukuje i sa kojima saradjuje na drugi nacin. Bila je i pocasni gost takvih?
Zato mislim da je licemerno da ona kritikuje rad tog tribunala. Kako to izgleda u praksi ? Danas sedi i jede i pije sa njima a sutra ih proziva da su zlocinci? Pocasni gost se ne zove ako nije prijatelj?

A sve ovo je zapravo malo "pranje obraza" i nista vise. Tako isto i potreba Karle da napise memoare , zna ona da je strasne stvari zataskala i da ce to jednom sve da se sazna , pa eto , malo da se opravda , prosto mi zao nje jadne sto nisu hteli da joj pomognu. Ali ona je pristala na tu igru , dobijala platu pa sta sada kuka?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  14:49 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam

Ona je prozvala cijelo Haško tužilaštvo i UNMIK.


Prijatelju sentinel,

ko ili šta daje pravo jednoj potpuno nepoznatoj službenici (osim u Srbiji) pravo da Proziva bilo koga i bilo čiji autoritet oko koga se bar na papiru slažu određene strukture.

Kada bi N.K bila politički igrač onda bih razumeo težnju za polit promocijom ali ovako je ovakvo dernjanje jedne dame iz svetske provincije Srbije usmereno na domaće potrošače jer naprosto u svetu niko normalan nije ni čuo za dotičnu gospođu.

Ja jesam za oštru kritiku društveno političkog statusa ICTY i zloupotrebe istog u političke svrhe ali to je druga priča.

Dalje sam naziv institucije koju ova gospođa predstavlja jer je u potpunosti nelogičan FHP je Fond te samim
svojim nazivom implicira da su u pitanju sredstva (Fond) a ne organizacija koja se bori za bolja prava cq.
poštovanje humanitarnog prava kao aktivnim sadržajem ljudske svakodnevnice.

Osim ovoga ja ne vidim ko je Zabranio državi Srbiji da pred njenim organima pravde sudi za zločine počinjene nad Njenim građanima na KiM pa je stoga resorni ministar Batić umesto da troši narodne pare na poštarinu rečenu dokumentaciju trebao da da tužiou u Srbiji koji je po službenoj dužnosti odgovoran za gonjenje počinjenih zločina na teritoriji države Srbije, a isti tužilac da naredi hapšenje osumnjičenih.

Dužnost organa sigurnosti u koje spada i policija je jasno propisana zakonima države Srbije pa je predajom dokumenata Hag-u ex. Min. V.Batić počinio određena dela po sistemu "brigo moja pređi na drugoga" za čega ovaj treba i da odgovara. Država koja se ne stara o sigurnosti svojih građana na svojoj teritoriji (u momentu zločina je KiM teritorija Srbije) počinjeni zločini padaju pod jurisdikciju srpskog pravosuđa a ne ICTY -a.

Država Srbija je mogla da se pojavi kao zastupnik interesa svojih građana i da pomogne u dokaznom postupku ICTY ali je eventualne zločine morala da procesuira u Srbiji jer su za to i dan dans pozvani srpski organi vlasti.

Kuknjava i pridavanje važnosti tuđoj pravdi je porazno i za stanje bezvlašća u Srbiji je direktno odgovorna vlast
u Srbiji a ne neko drugi.
Pozdrav
dragan7557
05 april 2008
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  15:07 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam


Zato sto je Natasa Kandic tesno saradjivala sa istraziteljima i tuziocima haskog tribunala i znala je mnoge cinjenice koje mi ne znamo niti smo ih mogli znati


Po kojoj pravnoj osnovi i sa čijim ovlaštenjima N.K. može da sarađuje sa ICTY???
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
sentinel26  15:12 05.04.2008
Preporuka: 0

Re: Cinizam

mariopan
Sentinel , kada god se setim Natase ja se setim onog samara koji je udarila starcu koji je nekoga svog , nestalog trazio.
Pa se stim kako taj starac cita te memoare koje je Krla napisla a tamo kako su ljudima koje su oteli vadili organe pa prodavali po civilizovanoj Evropi na kilo i "ko daje vise" a od tog novca su isplatili odbranu Ramusa Haradinaja zeni Tonija Blera na ruke.

Ma možete vi da se sjećate koga god hoćete ali nemate pravo da bilo šta od toga vezujete za N.kandić.

O šamaru koji spominjete konačnu riječ je donio sud i predlažem da bar povjerujete makar malo više tome sudu a ne novinarskom smeću koje je prekrilo Srbiju da prijeti da je uguši.
Sud nije samo slušao svjedoke i čitao izjave nego je vidio snimak cijelog dogadjaja.

Taj bivši trg Republike koji ja sada nazivam Trgom niskih strasti je isto toliko Natašin koliko i vaš i bilo kojega gradjanina Srbije i niko nije ovlašćen da joj uskraćuje pravo na njega.

Svidjalo se to vama ili ne pravda ima samo jedno mjesto nastupa i stanovanja a to je sud.
Zašto se skrivate, otvoreno recite da vama sudovi više nijesu potrebni, ali recite ko će to i po kojim pravilima da sudi, trebalio bi da znamo unaprijed, to bi bio nekakav minimum koji ne možete uskratiti.

Vidim da imate povjerljive podatke o troškovima advokata, da li znate koliko koštaju advokati srpskih generala i vojvode od kašike i ko ih plaća ili mislite da i njih treba neko da brani besplatno.

Naredni tekst koji ste napisali vas potpuno dsikvalifikuje kao ozbiljnog komentatora najblaže rečeno.
Ako vi ne vidite da je sve sto sada govori Natasa Kandic zapravo bacanje prasine u oci i opravdavanje tog zlocina koji se ponovo cini nad zrtvama ja to tako vidim. Ona mi je onim sto je cinila dala pravo da tako mislim. Onim samarom , neoprostivim , jer ovo je drugi samar, pa dokle da okrecemo obraz? Natasi nikada dosta?
Ovo jasno govori da vi njezinu izjavu nijeste razumjeli a sumnjam i da ste je pročitali, jer da jeste ne biste u toj izjavi "vidjeli" nekakve skrivene namjere.
Nataša vam je "zalijepila" drugi šamar ?
Mislite da su svi pravnički nepismeni i da može da vam prodje ovakva kvalifikacija.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
sentinel26  15:23 05.04.2008