B92 Blog

dobrodošao! :))

Kada finansijska kriza u svetu prođe (pratićemo zajedno šta se dešava), možemo očekivati značajnije strane investitore i nadati se da će se opredeliti da investiraju baš u Srbiju.

...i - raditi, mora da se puno raditi da bi se to dogodilo...

Po Vama, investiranje je potpuno stalo u svetu - sto nije tacno. Investira se i dalje svakako. Shvatam da ovim postom zelite da stavite akcenat na tome da strane firme stopiraju investicije u Srbiji zbog finansijske krize u svetu, sto opet nije tacno - strane firme su prestale da investiraju u Srbiji, zbog nestabilne i neizvesne politicke situacije.

I na kraju, zelite da prikazete da stranih investicija nece biti u Srbiji, bez obzira ko pobedi 11. Maja - sto opet nije tacno. Stranih investicija nece biti ako pobedi nacionalisticki blok - a bice ih i to u velikom obimu, ako pobedi demokratski blok.

Bez obzira dobrodosli, drago mi je da cu moci ovde sa nekim da razmenim misljenja iz oblasti ekonomije

...i - raditi, mora da se puno raditi da bi se to dogodilo...

Radi se(?) kako da se ne radi ? Svetli primeri su tu "Koncesija" koju je bolje zvati Besplatni Srbski Autoban.
Pečat i logo NIS- a prodat za sumu od cc. 400 miliona itd. A evo i šećeranama skočila cena ranije bile € 1 sada već
Srbsko Plemstvo plaća € 3 po komadu, 13 rudnika prodato jednom gazdi zadnji rudnik zlata i srebra.

Brinemo i o braći srbski proizvodi kod njih jevtiniji.

Što se berze tiče promet je skoro kao i na većem Vašaru a i kad padne to se zbog veličine prometa i ne oseti pa se zove Crveni Mesec. Kod takvog stanja je i "normalno" da se Bor podaje van B:B. a privatizacija umesto da se radi izlaskom na berzu kao i u svim normalnim ekonomijama kod nas je prćija Agencije.

Skoro da zaboravim, u najvećem broju tzv. demokratskih zakonodavstava Agencije nemaju status pravnog lica.

I na kraju ko to treba da PUNO radi kako bi ovo što ostade bilo raskrčmljeno?????

Pohvala za post.
dragan7557
05 april 2008

dragan7557

...i - raditi, mora da se puno raditi da bi se to dogodilo...

I na kraju ko to treba da PUNO radi ........ ?????
Pohvala za post.
dragan7557
05 april 2008

Prijatelju, pa treba puno raditi da svijet ne izgubi povjerenje u pravni sistem Srbije.

Eto poslije prvog tendera za Bor, kad ono Rumuni odustadoše, ministar za ekonomiju (ili za sve i svašta) M.Dinkić izjavi da nema razgovora sa drugoplasiranim i da se tender po zakonu mora poništiti.
I poništiše ga.

Sada opet prvoplasirani sa drugog tendera odustaje, M.Dinkić tumači isti zakon i reče da se imaju obaviti pregovori sa drugoplasiranim ponudjačem.

Čudnog li ministra, čudnijeg li zakona a još čudnijeg naroda koji to slavi i pozdravlja.
Kada strani biznismeni ovo vide i čuju ima da navale a povjerenje u pravni poredak im neće ni trebati, može samo da im smeta.

Sada opet prvoplasirani sa drugog tendera odustaje, M.Dinkić tumači isti zakon i reče da se imaju obaviti pregovori sa drugoplasiranim ponudjačem.

Prijatelju,

vidim da imaš poteškoća sa interpretacijom termina Ministar i Tehnički Ministar to su dva različita zanimanja koja se Bitno razlikuju po Kapacitetu (?!) novom srbskom terminu u politici, za koji će nam svet biti zahvalan kada bude shvatio značenje.

dragan7557

Sada opet prvoplasirani sa drugog tendera odustaje, M.Dinkić tumači isti zakon i reče da se imaju obaviti pregovori sa drugoplasiranim ponudjačem.

Prijatelju,
vidim da imaš poteškoća sa interpretacijom termina Ministar i Tehnički Ministar to su dva različita zanimanja koja se Bitno razlikuju po Kapacitetu (?!) novom srbskom terminu u politici, za koji će nam svet biti zahvalan kada bude shvatio značenje.

Prihvatam "kritiku" i pomoć.
Ja o "kapacitetu" toga ministra znam poprilično, no sam htio skrenuti pažnju na rastegljiv "kapacitet jednog istog zakona".
Veliki je to "doprinos" pravnoj nauci.
Što se "zahvalnosti" svijeta tiče, vjerujem u istu, samo ja neću biti tu.

Dali je moguce da prodaju DDOR-a i RTB Bor-a mozete da uzmete za referentne??

ZAR JE MOGUCE DA STE VI PRVI NE LDP-OVAC (ILI DS-ovac) NA BLOGU????

Ili gresim.....

vodeci svetski indeks DJIA
pre dva dana prebacio je 12600 poena,
te je dakle u poslednja dva, tri meseca
njegova vrednost bitnije nepromenjena
i panevropski indeks FTS EURO First300
takodje u poslednja dva tri meseca nije bitnije oslabio
dok je BELEX15 od pocetka godine, zakljucno sa 4. aprilom pao 30%
Dakle, politika je ucinala svoje!!!

Da ilustrujemo kako to izgleda, odn. koliko je Belex galimatijas uzrokovan lokalnim prilikama, evo ga poređenje relativnog performansa Dow Jones Industrial (žuto), BELEX (belo), i DAX-a (ljubičasto) od polovine januara pa do sada. Primetiti pad pred predsedničke izbore i skok posle izbornih rezultata.

Ako koza laže, čart ne laže.

Bilo bi interesantno pogledati čart od oktobra 2006. do danas radi kompletnije slike i locirati značajne političke promene. Ne pratim politiku više nego što moram ali mislim da se neke promene na čartu neće moći objasniti samo lokalnim političkim dešavanjima. Obzirom da se bavim tehničkom analizom, veoma me interesuje Vaš odgovor.

Moj odgovor nema neku težinu pošto se u tom vozu (trejding i tehnička analiza) ne vozim kao putnik, nego samo podmazujem zupčanike i radim kao kondukter. Odn. zadnjih 10 godina učestvujem u pravljenju raznih komada pratećeg softvera.

Ali mogu da priložim čart koji tražite, s tim da nemam pojma šta se to desilo krajem aprila 2006 i početkom maja (ona dva "šiljka nadole" na Belexu). Je l' se seća neko?

Ono što još kao relativni laik vidim je da na dobrom delu nema tvrde korelacije između DJI i DAX sa jedne i BELEX15 sa druge strane, tj. da ovaj potonji u velikom delu vozi neku svoju priču, za razliku od Njujorka i Frankfurta koji se poklapaju i u dužim i srednjim trendovima (što zapravo samo pokazuje kako su evropske berze krhke i zavisne od američkih). Belex za to vreme pokazuje tipično nezavisno emerging market ponašanje svojstveno zemljama u tranziciji (kao npr. onomad Poljska, ili Mađarska). Ukratko - mislim da su dosadašnje Belex fluktuacije (srednje, duge, kratke) uglavnom lokalnog karaktera, i da politička dešavanja jako utiču na ovu berzu, a i na strane investicije - npr. ako ovo bude procenjeno kao zemlja povećanog rizika (S&P nam je već oborio rejting pre mesec i nešto dana) eventualni strani investitori će to osetiti kroz nepovoljnije kredite kod svojih banaka (ako ih uopšte dobiju), što im takođe obara isplativost investicije i tera ih odavde.

A, da - evo ga i traženi čart:

nemam pojma šta se to desilo krajem aprila 2006 i početkom maja (ona dva "šiljka nadole" na Belexu). Je l' se seća neko?

Prvo, hvala za "chart-ove", odlično je što ste ih postavili.
Vrem o kojem govorite je vreme neposredno pred crnogorski referendum o nezavisnosti (21.05.)

"gordanac"

Vrem o kojem govorite je vreme neposredno pred crnogorski referendum o nezavisnosti (21.05.)

Moja greška - ta dva šiljka (zapravo neki kao "head & shoulder" pattern, ko veruje u te stvari) su se desili krajem aprila i početkom maja 2007., a ne 2006. kao što sam prvobitno napisao.

Kad ono beše Koštunicina trodnevna avantura sa Tomom kao predesnikom parlamenta?

Evo vrednosti berzi po ukupna vrednosti kapitala kojim se trguje.

NYSE’s 2,775 $21.7 trillion (=21.7 hiljada mlrd)
Tokyo Stock Exchange $4 trillion (=4 hiljada mlrd)
Nasdaq $3.6 trillion (=3.6 hilada mlrd)
London Stock Exchange $3 trillion (=3 hiljade mlrd)
Euronext $2.5 trillion (=2.5 hiljade mlrd)
Deutsche Boerse $1.2 trillion (=1.2 hiljade mlrd)
...
Belex $ 24 mlrd

Nije mnogo, mada, ruku na srce, nije ni premalo. Iznenadjujuce je, bar za mene, laika, da je Deutche Boerse, na primer, samo 50 puta vrednija od kapitala kojim se trguje na srpskoj berzi. Isto tako, vrednost kapitala na indijskoj berzi je samo 35 puta vrednija od onog na BELEXu.

Iako je pretezni utisak da je beogradska berza ipak premala da bi na nju bitno uticali finansijski ciklusi na velikim berzama, sigurno je da neki malo medjunarodni jaci igrac (nadam se, ne Soros, :)) ipak moze kod nas ostvariti lepe profite (naravno, pod uslovom da te profite moze izneti iz zemlje, :)).

Doctor Wu

Evo vrednosti berzi po ukupna vrednosti kapitala kojim se trguje.NYSE’s 2,775 $21.7 trillion (=21.7 hiljada mlrd)Tokyo Stock Exchange $4 trillion (=4 hiljada mlrd)Nasdaq $3.6 trillion (=3.6 hilada mlrd)London Stock Exchange $3 trillion (=3 hiljade mlrd)Euronext $2.5 trillion (=2.5 hiljade mlrd)Deutsche Boerse $1.2 trillion (=1.2 hiljade mlrd)...Belex $ 24 mlrdNije mnogo, mada, ruku na srce, nije ni premalo. Iznenadjujuce je, bar za mene, laika, da je Deutche Boerse, na primer, samo 50 puta vrednija od kapitala kojim se trguje na srpskoj berzi. Isto tako, vrednost kapitala na indijskoj berzi je samo 35 puta vrednija od onog na BELEXu.Iako je pretezni utisak da je beogradska berza ipak premala da bi na nju bitno uticali finansijski ciklusi na velikim berzama, sigurno je da neki malo medjunarodni jaci igrac (nadam se, ne Soros, :)) ipak moze kod nas ostvariti lepe profite (naravno, pod uslovom da te profite moze izneti iz zemlje, :)).

Deutche berza nije 50 puta nego 50 hiljada puta veca.

Deutche berza nije 50 puta nego 50 hiljada puta veca.

kod mene, jos uvek,
1200/24=50
a 50000 mi cak i kao ballpark figure deluje sumanuto.

Doctor Wu

Deutche berza nije 50 puta nego 50 hiljada puta veca.kod mene, jos uvek,1200/24=50a 50000 mi cak i kao ballpark figure deluje sumanuto.

Pardon,moja greska, ja sam delio Deutsche borse marketcap sa 24 miliona umesto sa 24 milijarde.

Deutche berza nije 50 puta nego 50 hiljada puta veca.

http://www.google.com/search?hl=en&q=1.2+trillion+%2F+24+billion


No svejedno, ako su navedene cifre zapravo zbirni market capitalization svih izlistanih firmi (je l' jesu?), onda to i nije neko merilo, pošto se u tim cirama ne vide mnoge druge velike pare koje se tu vrte (npr. indeks fjučeri, i sl.), a čega kod nas nema.

je l' jesu?

jesu, u trenutku objave (mart 2007).

onda to i nije neko merilo

a grafici jesu, :)? (osim ako nisu objavljeni iskljucivo u funkciji promocije softvera)

pošto se u tim cirama ne vide mnoge druge velike pare koje se tu vrte (npr. indeks fjučeri, i sl.), a čega kod nas nema.

naravno da je smesno direktno porediti dzina NYSE+NASDAQ i Belex, jer se BELEX ni po nivou regulisanosti ni po vrsti finansijskih instrumenata kojima se trguje sigurno ne moze porediti sa berzom koja je veca i razvijenija od svih ostalih berzi u svetu zajedno.

Ipak, u diskusiji o tako razlicitim stvarima nije lose pomenuti neke vrednosti koje imaju in common. Cisto konteksta radi.

pozz & kutgw

samo mala dopuna: fjucrsima i opcijama (pa i opcijama na vreme, kao weather) se trguje na chicago mercantile exchange.

kao i na commodities, sto sigurno zna autor ovog bloga. skoro kao i na novosadskoj produktnoj berzi, :). mozda bi autor bloga tu mogao da nam pomogne sa nekim direktnim poredjenjima, :).

"Doctor Wu"

samo mala dopuna: fjucrsima i opcijama (pa i opcijama na vreme, kao weather) se trguje na chicago mercantile exchange

Fjučerima na indekse (pa i, verovao ili ne, čak i "opcijama na fjučere na državne obveznice" :):) (ne zezam se, to je jedan od glavnih instrumentata u npr. Japanu) se trguje svuda - Nemačka, Singapur, Japan, Koreja, i to iz sve snage - strašna para se tu vrti.

a grafici jesu, :)?

Grafici jesu pokazatelj šta se dešavalo sa berzama (da li su dobri za predviđanje budućnosti je sasvim druga debata, i u nju ne bih ulazio), i kako su ta dešavanja povezana sa događajima iz realnog života, uz punu svest o tome da korelacija ne znači nužno uzročno-posledičnu vezu, pošto ljudi imaju tendenciju da na slikama vide ono što im odgovara. Npr. google finance čartovi imaju jako lepu opciju da ti na čartu prikazuju i markere kada su se desile neke vesti sa direktnim linkom na sadržaj tih vesti.

(osim ako nisu objavljeni iskljucivo u funkciji promocije softvera)

Eto ti ga sad. Baš da bih izbegao ovakvo pripisivanje čartove sam namerno ručno napravio i stavio na moj sopstveni (nikad napravljeni sajt - bilo bi mi mnogo jednostavnije da sam prosto bućnuo linkove na čartove koji se automatski generišu na portalu firme.

"Doctor Wu"

naravno da je smesno direktno porediti dzina NYSE+NASDAQ i Belex, jer se BELEX ni po nivou regulisanosti ni po vrsti finansijskih instrumenata kojima se trguje sigurno ne moze porediti sa berzom koja je veca i razvijenija od svih ostalih berzi u svetu zajedno.

Pored toga, Belex i ovdašnje institucije još uvek nisu obezbedile tehnološku osnovu (mada se ponešto radi na tome, koliko znam) za ozbiljnu likvidnost. U ovo vreme onlajn brokera, one-click ordera i algoritamskog trgovanja (gde softver sam šalje ordere prema pravilima koja je odredio živ čovek) trgovina preko papirnih naloga u tri primerka izdatih brokerima od krvi i mesa je, da se ne lažemo, najblaže rečeno - skroz pase, i nimao ne pomaže likvidnost.

google finance čartovi imaju jako lepu opciju da ti na čartu prikazuju i markere kada su se desile neke vesti sa direktnim linkom na sadržaj tih vesti.

slazem se, prelepo. kao i mnogo drugih korisnih stvari koje su dosle sa google-a.

Eto ti ga sad. Baš da bih izbegao ovakvo pripisivanje čartove sam namerno ručno napravio i stavio na moj sopstveni (nikad napravljeni sajt - bilo bi mi mnogo jednostavnije da sam prosto bućnuo linkove na čartove koji se automatski generišu na portalu firme.

ma, to je zezanje, nema ljutis.

Pored toga, Belex i ovdašnje institucije još uvek nisu obezbedile tehnološku osnovu (mada se ponešto radi na tome, koliko znam) za ozbiljnu likvidnost.

ma, dobro, jasno je da je Belex (jos uvek) u kamenom dobu, ali stvari su ipak pocele da se krecu i to treba podrzati.

uzgred, posto ja (sa skoro 90% sigurnosti) znam ko stoji izam maxa, ne bi bilo lose da ti urednistvo bloga razmotri davanje VIP statusa. razmena ideja ne bi dosla lose ni tebi a ni nama, :).

Nepotrebno je raspravljati o tome da li je pad rezultat unutrasnjih ili spoljnih faktora.
Pad vrednosti berze u Srbiji nije rezultat samo unutrasnjo-politicke nestabilnosti, nego je rezultat nekoliko spoljnih i unutrasnjih faktora.
Od unutrasnjih:
Pad vlade sigurno ne pomaze.Berza bi medjutim porasla i u slucaju pada vlade ukoliko bi postojale indicije da ce sledeca vlada biti bolja. Onog trenutka kada postane izvesno da je Djelic sledeci predsednik vlade, berza ce skociti.
Ako se u jednom trenutku ucini da premijerstvo ostaje Kostunici ili ide radikalima, berza ce da rokne u provaliju kao nikada do sada. Pre nego sto neko pokusa da ospori ovaj stav, samo da upitam nestoa li be ste vi poverili svoju licnu ustedjevinu na cuvanje Velji Ilicu, Vucicu ili Nikolicu? Hvala.
Inflacija se otela kontroli - Narodna Banka Srbije ima na raspolaganju samo jedno sredstvo za borbu protiv inflacije- podizanje kamata . Pokusano, ne pomaze za sada.
Unutrasnje trziste je potreseno neizvesnostima oko trgovine sa Kosovom. Deo privrede je prestao sa isporukama na Kosovo kada su drK i kompanija krenuli u dreku protiv saradnje sa "neprijateljem".
Akcioni plan sa demokratskim paljenjem ambasada i prodavnica ne utice samo na strane investitore...domaci, mali investitori logicno strahuju od uticaja haosa u drustvu na haos u ekonomiji.
Ubutrasnje trziste , kao i svetsko, trenutno pati od umanjene likvidnosti - u protekla tri meseca NBS je nekoliko puta intervenisala milionskim dolarskim svotama da "podmaze" likvidnost..Vlada je obeshrabrivala publicitet u strahu od izazivanja panicnog povlacenja sredstava iz banaka, kao sa slucajem Northern Rock banke u Britaniji.
Ministar finansija se kliberi k'o lud na brashno kada najavljuje da ce budzetski deficit ove godine biti "samo" 15 milijardi, ili koliko vec...nema veze koliko, jer cifra nije tacna, pa je svejedno. Pri tome budzet se jos uvek pravi po principima iz doba komunizma. Nigde se na primer u propratnim dokumentima, izjavama, ne spominje moguci uticaj svetske finansijske krize, a znalo se za krizu pre nego sto je budzet pravljen. Sada kada potencijalni kupci na privatizacijski tenderima nemogu da zatvore finansijsku konstrukciju jer je prakticno nemoguce dobiti kredit bilo gde na zapadu, budzetski prihodi se tope kao lanjski sneg, a ministar se i dalje kliberi i boli ga patka, on ionako mora da menja posao 11.og maja.
Kada se na sve to dodaju spoljni faktori, kao sto su domino efekat izazvan "credit crunch" krizom: masovna otpustanja u finansijskom sektoru, koja izazivaju pad vrednosti nekretnina, a zatim masovna otpustanaj u servisnom sektoru (ko od engleza ce da ide na godisnji odmor dok mu banka otima krov nad glavom?) i konacno masovna otpustanja u proizvodnom sektoru, jer nezaposleni ljudi nemaju preterano puno novaca za shoping.
Konacni efekat na evropsku privredu ce biti pad vrednosti novca , nekretnina i exportnih proizvoda, koje ce vremenom ponovo da rezultira talasom potrosnje i investicija iz Kine, Indije, mozda cak i Rusije u zavisnosti od toga koliko Rusija bude propatila zbog "credit crunch"-a.
To ce ponovo da izvuce Evropu iz krize, ali da za to je potrebno minimum 2-3 godine, mozda cak 5-6.
Sa politicarima kao sto su Kostunica i Nikolic , Srbija nema prakticno nikakve sanse za opstanak, jer je sa jedne strane njihova ekonomska nekompetencija i korumpiranost sparena politickim avanturizmom koji ni u idealnim trzisnim uslovima ne pomaze , s druge strane njihov politicki i duhovni otac je vec pre njih toliko detaljno opljackao Srbiju, da vise nema ni izbliza toliko skrivenih rezervi kao sto je bilo devedesetih.
I konacno mora se racunati i sa necim sa cime u Srbiji niko od ekonomskih analiticara ne racuna: Socijalni nemiri. odprilike trecina stanovnika Srbije zivi od danas do sutra.Novaca za prekosutra nema, ali obicno se nesto desi sutra pa se ipak prezivi do narednog dana. Sta ako se to promeni? Milosevic je vrlo lukavo manipulisao kombinacijom ideologije,religije i policije. Ako u Srbiji sutra izbiju socijalni nemiri, drK ce za njih saznati tek prekosutra.A za berzu , to je jednostavno neprihvatljivo sporo. Za berzu nije potreban premijer Kalimero vec Rz Brzotrz.