One World One Dream

Freedom of Information RSS / 06.04.2008. u 10:48

 

Autor: Miroslav Janković 

Hu Jia, borac za ljudska prava iz Kine nedavno je uhapšen jer je, navodno, u svojim kritičkim govorima o vladajućem kineskom režimu (Komunistička partija) podsticao na subevrzivno delovanje protiv kineske države. Ovaj neumorni borac za ljudska prava kritikuje kinesku politiku prema Tibetu, a za svoja zalaganja za zaštitu prava Kineza koji boluju od AIDS-a dobio je mnoge međunarodne nagrade. Sledeće tri godine, zbog svojih ubeđenja, provešće u zatvoru.

          CPS.MUQ13.030408211643.photo00.quicklook.default-245x213.jpg -  Hu Jia

Don Zirkel, bivši vojnik i aktivista za ljudska prava uhapšen je pre par dana u Njujorku jer je nosio majicu na kojoj je pisalo “4000 vojnika, milion Iračana – mrtvi”. To se dogodilo nakon antiratnog mitinga koji je održan ispred jednog tržnog centra u Njujorku, a pošto je Don Zirkel pokušao da kupi kafu i pomfrit u restoranu koji se nalazi u pomenutom tržnom centru.   

Sa druge strane Lindy England, pripadnica američke vojske u Iraku koja je služila u logoru Abu Ghraib, prošle godine puštena je iz zatvora nakon izdržavanja trogodišnje kazne zbog torture i zlostavljanja zatvorenika.

 

          tortureAbuGhraibLindyEngland.jpg           iraqhumiliate.jpg - Lindy England

 

Lindy je sada slobodna i u prilici da šeta ulicama, druži se sa ljudima i upoznaje nove, putuje po svetu… Pitam se šta je sa osobom koja na slici gore levo leži na podu, ili šta danas rade ljudi koji sede jedni na drugima sa tako pogaženim dostojanstvom na slici gore desno? Jedno je činjenica. Ljudi kao Lindy izlaze na slobodu, a ljudi kao Don Zirkel koji pozivaju na prestanak tog ludila odlaze iza rešetaka. Uglavnom, i o jednima i o drugima se piše dok žrtve ostaju na marginama interesovanja javnosti. 

Mislim da je danas jako teško biti borac za ljudska prava u diskursu u kome se ta borba doživljava kao zlonamerna kritika postojećih režima. Hoću da kažem da postoje države koje organizacije koje se bave zaštitom ljudskih prava doživljavaju kao svoje neprijatelje. Ovo je nešto što ja ne mogu da razumem. Koja je to perspektiva gledanja na stvari u kojoj ozbiljno, profesionalno, iskreno i istinito zalaganje za ljudska prava postaje akt neprijateljstva prema vlastima? Vlasti i ljudskopravaške organizacije upućeni su jedni na druge, oni moraju sarađivati. Čini mi se da od te saradnje zavisi mera u kojoj će ljudska bića uživati svoja prava i slobode. Takođe, ta saradnja predstavlja izraz napretka i civilizovanosti jednog društva.  

Inače, u istoj toj Kini, pomenutoj na početku teksta, održavaju se ove godine Olimpijske igre koje nose slogan “One World One Dream”. Za ovaj slogan se kaže da u potpunosti reflektuje univerzalne vrednosti olimpijskog duha. Dodaje se i da uprkos razlikama u boji kože, jeziku kojim govorimo ili rasnoj pripadnosti, mi delimo isti svet i da moramo zajedno da težimo ostvarenju zajedničkog ideala, a to je mir u svetu.

 

                                                           SecretOlympicRings.png

 

                                                            Dobro nam ide za sada, zar ne?

                      

     

 

 



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ChainReaction ChainReaction 11:05 06.04.2008

Javljam se prvi

I unapred se izvinjavam što neću direktno komentarisati temu, ali imam potrebu da iznesem šta mi se sinoć dogodilo.
Samo u par sati doživeo sam da čujem najgori govor mržnje koji se odnosi na Rome od devojke približno mojih godina, a da potom na ulici budem fizički napadnut od strane trojice homofobnih nasilnika.

Još uvek sam u šoku i ne znam kako sa tim da se nosim. Sve me to plaši; od konstatacije da su sami (ko???) krivi i da neće da se kupaju, preko iskeženih faca koje se deru :"Pi**a ti materina, ped**ska! Beži!" do policajca koji mirno konstatuje da se tu ne može ništa i da svi mi to trpimo.

Gde mi to živimo?? Šta nam se desilo??
Freedom of Information Freedom of Information 11:14 06.04.2008

Re: Javljam se prvi

Zivimo u Srbiji, zemlji u kojoj se nazalost ovakve stvari cesto desavaju. Moj savet je da se obratite nekoj od nevladinih organizacija koje sa bave ljudskim pravima. Mozete i da mi se javite sa private message pa cu vas detaljnije uputiti

Normalno bi bilo da se ovakvi dogadjaji prijavljuju policiji, ali mi se cini da ste vi to vec ucinili i da nije dalo rezultate. U tim slucajevima koristi se alternativno resenje, a to je nvo

Vračarac Vračarac 15:06 07.04.2008

Re: Javljam se prvi

Zivimo u Srbiji, zemlji u kojoj se nazalost ovakve stvari cesto desavaju.

Ali te stvari se dešavaju svima. Mom osmogodišnjem sinu su prošle nedelje nešto stariji Romi oteli mobilni. I to na sred Vračara, dete igralo fudbal sa drugarima u školskom dvorištu. I šta sad'? Ništa. Svuda ima nasilnika i baraba . Ne generalizovati. To su učinili delikventi bez obzra da li su Romi, Srbi, Albanci ili bilo ko drugi. kojoj NVO ja da se obratim? Da li to znači da su svi Srbi rasisti? Ne generalizujte molim vas, i bez toga ima ružnih stvari u Srbiji, ne dolivajte ulje na vatru. Sve su to usamljeni slučajevi. frikovi koji ne znaju šta će sa sobom.
Freedom of Information Freedom of Information 15:31 07.04.2008

Re: Javljam se prvi

Ali te stvari se dešavaju svima. Mom osmogodišnjem sinu su prošle nedelje nešto stariji Romi oteli mobilni. I to na sred Vračara, dete igralo fudbal sa drugarima u školskom dvorištu. I šta sad'? Ništa. Svuda ima nasilnika i baraba . Ne generalizovati. To su učinili delikventi bez obzra da li su Romi, Srbi, Albanci ili bilo ko drugi. kojoj NVO ja da se obratim? Da li to znači da su svi Srbi rasisti? Ne generalizujte molim vas, i bez toga ima ružnih stvari u Srbiji, ne dolivajte ulje na vatru. Sve su to usamljeni slučajevi. frikovi koji ne znaju šta će sa sobom.

Vracarac, jako mi je žao što se vašem sinu desila ta neprijatnost. Razlika između toga i ovoga što se desilo sa Romima je u motivu. Krađa mobilnog telefona je krivično delo i čini mi se da nije bila motivisana razlikama u boji kože ili pripadnosti. Ovo drugo sasvim očigledno jeste. I jedno i drugo su nedopuštena ponašanja i kao takva bi trebalo da budu sankcionisana.
Vračarac Vračarac 17:24 07.04.2008

Re: Javljam se prvi

Freedom of Information
Ali te stvari se dešavaju svima. Mom osmogodišnjem sinu su prošle nedelje nešto stariji Romi oteli mobilni. I to na sred Vračara, dete igralo fudbal sa drugarima u školskom dvorištu. I šta sad'? Ništa. Svuda ima nasilnika i baraba . Ne generalizovati. To su učinili delikventi bez obzra da li su Romi, Srbi, Albanci ili bilo ko drugi. kojoj NVO ja da se obratim? Da li to znači da su svi Srbi rasisti? Ne generalizujte molim vas, i bez toga ima ružnih stvari u Srbiji, ne dolivajte ulje na vatru. Sve su to usamljeni slučajevi. frikovi koji ne znaju šta će sa sobom.Vracarac, jako mi je žao što se vašem sinu desila ta neprijatnost. Razlika između toga i ovoga što se desilo sa Romima je u motivu. Krađa mobilnog telefona je krivično delo i čini mi se da nije bila motivisana razlikama u boji kože ili pripadnosti. Ovo drugo sasvim očigledno jeste. I jedno i drugo su nedopuštena ponašanja i kao takva bi trebalo da budu sankcionisana.

Tačno, ali stvari ne treba generalizovati i cele narode proglašavati rasistima ili na bilo koji drugi način etiketirati.
skyspoter skyspoter 11:35 06.04.2008

danas

se nosi olimpijska baklja kroz london. Oko podne trebalo bi da je saceka Gordon Borwn at Downing Street uprkos protivljenju. Postoji mohucnost nereda i oseca se veliko prisustvo policije. Nosaci baklje su nakon objavljenih imena poceli su da odustaju u znak protesta. Engleska vlada se boji jer sledece Olimpijske igre su ovde u Londonu.

Nemacka i Francuska nece ici na otvaranje 8 aug u Peking I kina je vec odgovorila pocvlacanjem grupnih viza za njihove gradjanje. Mogu samo da idu sa individulanim sa kojim postoji mogucnost da te odbiju.

Tibet se zavanicno otvara 1 maja - Na kineski praznik rada ( zvuci poznato) mada mi se cini da ce Lhasa biti otvorena i to samo neki manastiri.

Svi pricaju o Tibetu a zaboravljaju na zapadni deo kine gde je vecina Muslimanska i gde tinjaju neredi vec duze vreme.

Pocetak pada Kine je 08 Aug 2008.
Freedom of Information Freedom of Information 11:43 06.04.2008

Re: danas

Blic javlja i da su se juce u provinciji Secuan gde zive etnicki Tibetanci dogodile novi sukobi sa policijom u kojima je osam osoba izgubilo zivot. Situacija je zaista dramaticna.

Hvala na komentaru
Vračarac Vračarac 15:08 07.04.2008

Re: danas

Nemacka i Francuska nece ici na otvaranje 8 aug u Peking I kina je vec odgovorila pocvlacanjem grupnih viza za njihove gradjanje. Mogu samo da idu sa individulanim sa kojim postoji mogucnost da te odbiju.

Tibet se zavanicno otvara 1 maja - Na kineski praznik rada ( zvuci poznato) mada mi se cini da ce Lhasa biti otvorena i to samo neki manastiri.

Svi pricaju o Tibetu a zaboravljaju na zapadni deo kine gde je vecina Muslimanska i gde tinjaju neredi vec duze vreme.

Pocetak pada Kine je 08 Aug 2008.

To je kineski problem. Prvo počistimo svoje dvorište pa tek onda gledajmo u tuđe.
doktorka doktorka 15:26 07.04.2008

Re: danas

Vračarac
Nemacka i Francuska nece ici na otvaranje 8 aug u Peking I kina je vec odgovorila pocvlacanjem grupnih viza za njihove gradjanje. Mogu samo da idu sa individulanim sa kojim postoji mogucnost da te odbiju. Tibet se zavanicno otvara 1 maja - Na kineski praznik rada ( zvuci poznato) mada mi se cini da ce Lhasa biti otvorena i to samo neki manastiri. Svi pricaju o Tibetu a zaboravljaju na zapadni deo kine gde je vecina Muslimanska i gde tinjaju neredi vec duze vreme.Pocetak pada Kine je 08 Aug 2008. To je kineski problem. Prvo počistimo svoje dvorište pa tek onda gledajmo u tuđe.

kineski problem? pa kinezi nemaju problem , oni to resavaju po kratkom postupku. problem imaju tibetanci. ni milosevicu nisu bili problem albanci, nego zapad koji ga je posmatrao.

Vračarac Vračarac 17:27 07.04.2008

Re: danas

kineski problem? pa kinezi nemaju problem , oni to resavaju po kratkom postupku. problem imaju tibetanci. ni milosevicu nisu bili problem albanci, nego zapad koji ga je posmatrao.

Izvinite, ali nas niko nije pozvao da se petljamo u njihove stvari i da komentarišemo tuđe stavove i postupke pogotovu kada i sami imamo ovoliko problema kod sebe, u našoj kući. Njihova zemlja, njihov problem.
Freedom of Information Freedom of Information 18:56 07.04.2008

Re: danas

ali nas niko nije pozvao da se petljamo u njihove stvari i da komentarišemo tuđe stavove i postupke pogotovu kada i sami imamo ovoliko problema kod sebe, u našoj kući.

da, niko nas nije pozvao, ali postoje ljudi koje interesuje sta se desava u svetu, prate to i zele da budu informisani. Niko ne moze da im zabrani da imaju svoje misljenje o tome. To naravno ne iskljucuje interesovanja koja ti isti ljudi imaju za ono sto se desava "u njihovom dvoristu". Moze i jedno drugo...
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 11:47 06.04.2008

..

Ljudska prava su u svim oblastima osnova mirnog zajedničkog života: kako u internacionalnoj, tako i u nacionalnoj politici, u mestu gdje stanujete ili u porodici. Ona se tiču svakog pojedinca i zagarantovana su svakom. Jedan od najvažnijih obrazovnih zadataka je upoznavanje i učenje o ljudskim pravima. o tome malo ljudi zna, malo ljudi to postuje.

Sloboda govora, jedna od temeljni prava svakog slobodnog covjeka u slobodnom drustvu. Temelj demokratije i covecanstva. A ovde se uskracuje. Sloboda govora, medju ostalim slobodama, je nacin da se pokaze nezadovoljstvo s necim ili nekim, i zelja da se to nesto ili neko na neki nacin promeni. To je opasno za drzavne sisteme, narocito , a jos opasnije kroz mediji kao internet, jer je ta kontrola van dometa drzava.

Cini se da su te deklaracije:

iz 1776 Filadelfija
-1787 Francuska
-1948 U Nacije
-1950 Savet Evrope samo deklaracije na papiru
Freedom of Information Freedom of Information 11:55 06.04.2008

Re: ..

Mene brine sto ne postoji kvalitetna saradnja vlasti sa organizacijama koje se bave ljudskim pravima. Ubedjen sam da je to veoma vazno i da od toga zavisi stepen postovanja ljudskih prava i sloboda. Cini mi se da je to u razvijenim demokratijama prirodno stanje dok se kod nas ozbiljna saradnja ni ne nazire.

Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 11:59 06.04.2008

Re: ..

da, 1950 godine savet Evrope je usvojio deklaraciju o pravima coveka, ljudskim slobodama, a nasa zemlja je to ratifikovala tek 2003 godine. Citao sam da je to uslov za clansvo u mnogim organizacijama. Da li treba da kazem da od 92 do 2000 nismo bili clan OEPS-a!
Freedom of Information Freedom of Information 12:07 06.04.2008

Re: ..

Evropska konvencija o ljudskim pravima jeste uslov za clanstvo u mnogim organizacijama kao i mnogi drugi pravni standardi. Medjutim to su samo formalni uslovi. Posle toga, dolazi onaj tezi deo, a to je njihova implementacija u svakodnevni zivot. Taj posao, po pravilu, u Srbiji ide jako tesko i sporo. O razlozima za to moze da razgovaramo u nedogled...
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 12:41 06.04.2008

Re: ..

Freedom of Information
Evropska konvencija o ljudskim pravima jeste uslov za clanstvo u mnogim organizacijama kao i mnogi drugi pravni standardi. Medjutim to su samo formalni uslovi. Posle toga, dolazi onaj tezi deo, a to je njihova implementacija u svakodnevni zivot. Taj posao, po pravilu, u Srbiji ide jako tesko i sporo. O razlozima za to moze da razgovaramo u nedogled...



u tome se slazem sa vama!
Doctor Wu Doctor Wu 12:40 06.04.2008

***

Mislim da je danas jako teško biti borac za ljudska prava u diskursu u kome se ta borba doživljava kao zlonamerna kritika postojećih režima. Hoću da kažem da postoje države koje organizacije koje se bave zaštitom ljudskih prava doživljavaju kao svoje neprijatelje. Ovo je nešto što ja ne mogu da razumem. Koja je to perspektiva gledanja na stvari u kojoj ozbiljno, profesionalno, iskreno i istinito zalaganje za ljudska prava postaje akt neprijateljstva prema vlastima?

ali, sta onima koji to rade neozbiljno, amaterski i koji "zalaganje za ljudska prava" zloupotrebljavaju za licnu promociju ili ostvarivanje profita? meni se cini da su to velike stetocine.
Freedom of Information Freedom of Information 12:52 06.04.2008

Re: ***

Po mom misljenju, od nacina na koji se te organizacije bave svojim poslom (ljudskim pravima) upravo i zavisi tezina njihovih stavova. One koje to cine zarad licne promocije ili ostvarivanja profita nemaju iza sebe argumentaciju koja je potrebna da bi bile "ozbiljno" shvacene i prihvacene. Ja svakako nisam mislio na takve organizacije... A znam da ih ima.
Doctor Wu Doctor Wu 13:54 06.04.2008

Re: ***

Freedom of Information
Po mom misljenju, od nacina na koji se te organizacije bave svojim poslom (ljudskim pravima) upravo i zavisi tezina njihovih stavova. One koje to cine zarad licne promocije ili ostvarivanja profita nemaju iza sebe argumentaciju koja je potrebna da bi bile "ozbiljno" shvacene i prihvacene. Ja svakako nisam mislio na takve organizacije... A znam da ih ima.

nije u pitanju nedostatak argumenata vec kolicina novca kojom se kupuje mesto u, vecinom alternativnim, medijima siromasnih zemalja. steta koju takvi pojedince i organizacije koje su pod njihovom kontrolom cine je nenadoknadiva, a najvecu cenu takvog rada snose zrtve represije ili proganjanja.

cini se da bi za takve lesinarske organizacije ili pojedince trebali postojati nekakvi medjunarodni uzusi, zakoni, kojima bi se ne samo zabranilo njihovo neodgovorno delovanje vec kojim bi se ono i sankcionisalo. ali, ko bi sprovodio te zakone kad ogromnu vecinu takvih organizacija upravo finansiraju vlade zemalja "slobodnog" sveta zarad ostvarivanja svojih politickih i ekonomskih ciljeva?
Freedom of Information Freedom of Information 14:22 06.04.2008

Re: ***

cini se da bi za takve lesinarske organizacije ili pojedince trebali postojati nekakvi medjunarodni uzusi, zakoni, kojima bi se ne samo zabranilo njihovo neodgovorno delovanje vec kojim bi se ono i sankcionisalo. ali, ko bi sprovodio te zakone kad ogromnu vecinu takvih organizacija upravo finansiraju vlade zemalja "slobodnog" sveta zarad ostvarivanja svojih politickih i ekonomskih ciljeva?


Tacno je da se mnoge organizacije za zastitu ljudskih prava finansiraju od strane Vlada kako to Vi kazete "zemalja slobodnog sveta" - a ja cu to razumeti kao zemalja sa razvijenom demokratijom. Tu cinjenicu, samu po sebi, ja ne vidim kao problem. I sam sam radio u nevladinoj organizaciji i upoznat sam sa nacinom na koji te stvari funkcionisu. Prema mojim iskustvima, donatori nikada nisu vrsili bilo kakav politicki ili ekonomski pritisak zbog toga sto su finansirali neki nas projekat.

A sa druge strane ne finansiraju se sve organizacije na taj nacin. Mnoge od njih pokusavaju da pronadju sistem kako bi uspostavili samoodrzivost. Nekima je to i uspelo. Cini mi se da je Human Rights Watch jedna od takvih organizacija. Nima su donatori davali akcije u odredjenim kompanijama a ne novac, tako da oni danas u dobroj meri finansiraju svoj rad sami, od dividendi na akcije.

mariopan mariopan 14:22 06.04.2008

Re: ***

Tekst je za svaku pohvalu samo bih ja akcenat stavila na onih 1 000 000 mrtvih Iracana i na 4 000 mrtvih vojnika....mislim da je taj podatak sokantniji od coveka koji ce da odlezi u zatvoru 3 godine pa da izadje. Za njega mislim da je hrabar covek ali on ce iz zatvora izaci ziv.

kazete da su zapadne zemlje odmakle u zastiti ljudskih prava...hm....kako kojih i cijih. Recimo da oni prava svojih gradjana postuju a istovremeno vode ratove po celom svetu gde se o ljudskim pravima cak ne sme ni progovoriti. Zato imamo izuzece Amerikanaca iz sudskog postupka svuda u svetu , sudjenje ovoj zeni vojiniku je farsa i ruganje zrtvama pa tako i ljudskim pravima svih onih mrtvih i ponizenih.
Freedom of Information Freedom of Information 14:34 06.04.2008

Re: ***

Tekst je za svaku pohvalu samo bih ja akcenat stavila na onih 1 000 000 mrtvih Iracana i na 4 000 mrtvih vojnika....mislim da je taj podatak sokantniji od coveka koji ce da odlezi u zatvoru 3 godine pa da izadje. Za njega mislim da je hrabar covek ali on ce iz zatvora izaci ziv.


Zrtve koje se nalaze na marginama interesovanja javnosti jesu centralna tacka ovog teksta, to i pise vrlo jasno.

sudjenje ovoj zeni vojiniku je farsa i ruganje zrtvama pa tako i ljudskim pravima svih onih mrtvih i ponizenih.


sa ovim se potpuno slazem. Ova zena je trebalo da dobije mnogo vecu kaznu.

hvala vam na komentaru
niki m niki m 17:06 06.04.2008

Re: ***

Ova zena je trebalo da dobije mnogo vecu kaznu.

hvala vam na komentaru


Uf, ala ste vi zestok i principijelan borac za ljudska prava!!! Skoro kao onaj nas muceni Miletic. U celom ovom blogu ste se okomili na ovu seljancicu koja se izivljavala nad zarobljenicima ali ne pominjete one koji su odgovorni za smrt 1000 000 ljudi i, pride, raseljavanje jos oko 3 miliona!!! Hajde objasnite kako "zemlje razvijene demokratije" ubijaju milion ljudi, a velike organizacije za ljudska prava kao da to ne primecuju.
Freedom of Information Freedom of Information 17:33 06.04.2008

Re: ***

Uf, ala ste vi zestok i principijelan borac za ljudska prava!!! Skoro kao onaj nas muceni Miletic. U celom ovom blogu ste se okomili na ovu seljancicu koja se izivljavala nad zarobljenicima ali ne pominjete one koji su odgovorni za smrt 1000 000 ljudi i, pride, raseljavanje jos oko 3 miliona!!! Hajde objasnite kako "zemlje razvijene demokratije" ubijaju milion ljudi, a velike organizacije za ljudska prava kao da to ne primecuju.


Ne znam u cemu je vas problem. Verujem da se nikada nismo sreli, a vec imate komentare o mojoj principijelnosti. Savetovao bih vam da ubuduce uspostavite veci broj kriterijuma na osnovu kojih cete donositi sudove o ljudima. Ne bi bilo lose i da ih pre toga upoznate...



niki m niki m 18:11 06.04.2008

Re: ***

Nemam ja problem i ne znam zasto se tako lako ljutite. Na zalost vi ne uvidjate problem u tome sto olako prelazite preko cinjenice o 1000 000 mrtvih Iracana. Dobro, niste jedini, ceo razvijeni demokratski svet olako prelazi preko te cinjenice. Medjutim, svaka prica o ljudskim pravima koja se gura sa zapada deluje licemerno ako se ne postuje ipak najosnovnije pravo na zivot. Jedino sto mogu da zakljucim jeste da su sve te velike NVO kao HRW ili AI zapravo samo produzene ruke americkog militarizma i da njima rukovde njihove obavestajne sluzbe.
Freedom of Information Freedom of Information 08:22 07.04.2008

Re: ***

Jedino sto mogu da zakljucim jeste da su sve te velike NVO kao HRW ili AI zapravo samo produzene ruke americkog militarizma i da njima rukovde njihove obavestajne sluzbe.

jel imate neke konkretne dokaze za ovo? Stvarno mi je teško da poverujem u to, pomoglo bi ako biste me ubedili nekim proverljivim informacijama
niki m niki m 10:50 07.04.2008

Re: ***


jel imate neke konkretne dokaze za ovo? Stvarno mi je teško da poverujem u to, pomoglo bi ako biste me ubedili nekim proverljivim informacijama


A, jel vi imate neke konkretne dokaze da nije tacno?

Ovo su vam jefitini stosevi i nikom ozbiljnom ne pristaje da ih koristi.
Ako neko ucestvuje u politickom zivotu, cak ga i dobrim delom i oblikuje onda dokaze trazite u njihovim stavovima. Sve ove navodne organizacije za ljudska prava su se isticale u napadima na Srbiju, pa cak i na srpski narod, ali nisu nalazile poseban problem u najvecim etnickim ciscenjima kao sto su proterivanja Srba iz Krajine i Kosova. Ovakvo ponasanje je bilo u potpunom skladu sa ponasanjem americke vlade koja je zapravo i pocinila te zlocina nad srpskim narodom.
Freedom of Information Freedom of Information 13:48 07.04.2008

Re: ***

A, jel vi imate neke konkretne dokaze da nije tacno?

Ovo su vam jefitini stosevi i nikom ozbiljnom ne pristaje da ih koristi.
Ako neko ucestvuje u politickom zivotu, cak ga i dobrim delom i oblikuje onda dokaze trazite u njihovim stavovima. Sve ove navodne organizacije za ljudska prava su se isticale u napadima na Srbiju, pa cak i na srpski narod, ali nisu nalazile poseban problem u najvecim etnickim ciscenjima kao sto su proterivanja Srba iz Krajine i Kosova. Ovakvo ponasanje je bilo u potpunom skladu sa ponasanjem americke vlade koja je zapravo i pocinila te zlocina nad srpskim narodom.

znate, pravilo je da krivicu dokazuje onaj koji tuži. Ali dobro, ja ću vas rado uputiti na neke linkove čisto da se bolje informišete o radu naprimer organizacije Human Rights Watch.

Njihovi izveštaji, saopštenja za javnost i svi drugi dokumenti o Srbiji nalaze se na
http://www.hrw.org/doc?t=europe&c=serbia

za Hrvatsku:
http://www.hrw.org/doc?t=europe&c=croati

za Bosnu i Hercegovinu:
http://www.hrw.org/doc?t=europe&c=bosher

Kada procitate ove dokumente i utvrdite gde su oni pronalazili probleme , a gde ne, možemo da nastavimo diskusiju. Zaista, vrlo rado, a do tada hvala vam na zanimljivim komentarima.
Vračarac Vračarac 15:11 07.04.2008

Re: ***

ali, sta onima koji to rade neozbiljno, amaterski i koji "zalaganje za ljudska prava" zloupotrebljavaju za licnu promociju ili ostvarivanje profita? meni se cini da su to velike stetocine.

Ništa. samo im treba utvrditi i javno objaviti izvore finansiranja i možda primeniti ruski model zabrane finansiranja tih organizacija iz inostranstva. Jer najnormanije je da radiš za onog ko te plaća. Transprentno 100%. I u skladu sa zakonom.
Vračarac Vračarac 15:15 07.04.2008

Re: ***

jel imate neke konkretne dokaze za ovo? Stvarno mi je teško da poverujem u to, pomoglo bi ako biste me ubedili nekim proverljivim informacijama

Ajte molim vas. Ne pravite nas ludim. Možda nije baš američki militarizam, ali nezavisni ste onoliko koliko je i Šešelj demokrata.
Freedom of Information Freedom of Information 15:38 07.04.2008

Re: ***

Vračarac
ali, sta onima koji to rade neozbiljno, amaterski i koji "zalaganje za ljudska prava" zloupotrebljavaju za licnu promociju ili ostvarivanje profita? meni se cini da su to velike stetocine.Ništa. samo im treba utvrditi i javno objaviti izvore finansiranja i možda primeniti ruski model zabrane finansiranja tih organizacija iz inostranstva. Jer najnormanije je da radiš za onog ko te plaća. Transprentno 100%. I u skladu sa zakonom.

Potpuno podržavam ideju o transparentnosti izvora finansiranja nvo. Trebalo bi svaka da okači svoje budžete na web sajt i da na taj način svako može da vidi sa koliko novca se raspolaže i na koji način.
doktorka doktorka 15:50 07.04.2008

Re: ***

Freedom of Information

Vračaracali, sta onima koji to rade neozbiljno, amaterski i koji "zalaganje za ljudska prava" zloupotrebljavaju za licnu promociju ili ostvarivanje profita? meni se cini da su to velike stetocine.Ništa. samo im treba utvrditi i javno objaviti izvore finansiranja i možda primeniti ruski model zabrane finansiranja tih organizacija iz inostranstva. Jer najnormanije je da radiš za onog ko te plaća. Transprentno 100%. I u skladu sa zakonom.Potpuno podržavam ideju o transparentnosti izvora finansiranja nvo. Trebalo bi svaka da okači svoje budžete na web sajt i da na taj način svako može da vidi sa koliko novca se raspolaže i na koji način.

isto tako treba videti kako se nvo finasira iz drzavnog budzeta.dakle raspodelu novca, jer cuhjem da se ranije novcem koji je bio predvidjen za nvo , finansirala i spc.

Freedom of Information Freedom of Information 15:54 07.04.2008

Re: ***

jer cuhjem da se ranije novcem koji je bio predvidjen za nvo , finansirala i spc.

ovo je vrlo zanimljiva teza. Mislim da se može i proveriti tako što će se nadležnom ministarstvu podneti zahtev za slobodan pristup informacijama i tražiti spisak nvo ili sličnih organizacija kojima je dat novac iz državnog budžeta
Doctor Wu Doctor Wu 16:26 07.04.2008

Re: ***

doktorka, po obicaju dobro obavestena

isto tako treba videti kako se nvo finasira iz drzavnog budzeta.dakle raspodelu novca, jer cuhjem da se ranije novcem koji je bio predvidjen za nvo , finansirala i spc.

evo sta kazu neki drugi dokumenti:
Zakonom o agrarnoj reformi iz 1946. godine Srpskoj pravoslavnoj crkvi oduzeto je oko 70 000 hektara plodne zemlje i suma. Crkve su po tom zakonu mogle imati samo po deset hektara, a crkve i manastiri od izuzetne istorijske vaznosti po 30 hektara zemlje i sume.

Zakonom o nacionalizaciji iz 1958. godine crkvena imovina ponovo je dosla pod udar. Srpska pravoslavna crkva ostala je bez 1 181 zgrade. ... U Beogradu je prakticno nacionalizovano sve osim zgrade Patrijarsije. Oduzete su tri velike palate i vise od 50 zdanja sa najmanje 200 stanova. Zatim, jos dvadesetak soba i na desetine poslovnih prostora. Takodje, oduzeti su i svi parohijski domovi iako je Crkva imala pravo na njih, po Zakonu o nacionalizaciji.

Ni to nije sve. Veliki penzioni i drugi fondovi presli su iz crkvenih u drzavne ruke i prestali da postoje.
doktorka doktorka 16:42 07.04.2008

Re: ***

Doctor Wu

doktorka, po obicaju dobro obavestenaisto tako treba videti kako se nvo finasira iz drzavnog budzeta.dakle raspodelu novca, jer cuhjem da se ranije novcem koji je bio predvidjen za nvo , finansirala i spc. evo sta kazu neki drugi dokumenti:Zakonom o agrarnoj reformi iz 1946. godine Srpskoj pravoslavnoj crkvi oduzeto je oko 70 000 hektara plodne zemlje i suma. Crkve su po tom zakonu mogle imati samo po deset hektara, a crkve i manastiri od izuzetne istorijske vaznosti po 30 hektara zemlje i sume. Zakonom o nacionalizaciji iz 1958. godine crkvena imovina ponovo je dosla pod udar. Srpska pravoslavna crkva ostala je bez 1 181 zgrade. ... U Beogradu je prakticno nacionalizovano sve osim zgrade Patrijarsije. Oduzete su tri velike palate i vise od 50 zdanja sa najmanje 200 stanova. Zatim, jos dvadesetak soba i na desetine poslovnih prostora. Takodje, oduzeti su i svi parohijski domovi iako je Crkva imala pravo na njih, po Zakonu o nacionalizaciji. Ni to nije sve. Veliki penzioni i drugi fondovi presli su iz crkvenih u drzavne ruke i prestali da postoje.


citaj pazljivo . rekla sam da treba da se proveri koje se nvo finasiraju iz drzavnog budzeta , a za spc kazem da sam cula, a to opet ne znaci da je proverena informacija. hocu da znam da li obraz, nomokanon i td. se takodje i koliko finasiraju iz drzavnog budzeta . e sad druga je stvar sto tesko da se istina moze saznati u nasoj drzavi koja je kao sto znamo netransparentna.
Doctor Wu Doctor Wu 17:02 07.04.2008

Re: ***

Potpuno podržavam ideju o transparentnosti izvora finansiranja nvo. Trebalo bi svaka da okači svoje budžete na web sajt i da na taj način svako može da vidi sa koliko novca se raspolaže i na koji način.

To je samo privid transparentnosti: tim parama je, obicno, jako tesko uci u trag. Finansiranje se obicno vrsi preko nekih charities, fondacija, pa i privatnih investitora, koje su pod kontrolom raznoraznih interesnih grupa- direktna ulaganja stranih vlada su tu jako retka. Kad odete na site ICG-a videcete da postoje 4 grupe investitora: 1) vladine i medjuvladine organizacije, 2) korporacije, 3) fondacije i 4) indivudualni donatori. Po pravilu, sto je interes jaci, to se vise tezi da se zavara trag.
Vračarac Vračarac 17:29 07.04.2008

Re: ***

isto tako treba videti kako se nvo finasira iz drzavnog budzeta.dakle raspodelu novca, jer cuhjem da se ranije novcem koji je bio predvidjen za nvo , finansirala i spc.

Država uopšte ne bi trebala da finansira NVO.
Vračarac Vračarac 17:31 07.04.2008

Re: ***

Potpuno podržavam ideju o transparentnosti izvora finansiranja nvo. Trebalo bi svaka da okači svoje budžete na web sajt i da na taj način svako može da vidi sa koliko novca se raspolaže i na koji način.

I na koji način je došla do tog novca.
Vračarac Vračarac 17:36 07.04.2008

Re: ***

a za spc kazem da sam cula

obraz, žene u crnom, nomokamon, političke stranke i NVO ne bi trebale da se finansiraju iz budžeta. a sve verske zajednice bi ( bar po meni ) trebale da dobijaju izvesnu državnu pomoć. Ako ništa drugo bar da im se vrati oteta imovina.
doktorka doktorka 17:44 07.04.2008

Re: ***

Vračarac
a za spc kazem da sam culaobraz, žene u crnom, nomokamon, političke stranke i NVO ne bi trebale da se finansiraju iz budžeta. a sve verske zajednice bi ( bar po meni ) trebale da dobijaju izvesnu državnu pomoć. Ako ništa drugo bar da im se vrati oteta imovina.


au, pa da li znate koliko je dzamija bilo u beogradu ,cak 273 , a sada je samo jedna ostala.


Doctor Wu Doctor Wu 18:33 07.04.2008

Re: ***

opet dokrtorka
au, pa da li znate koliko je dzamija bilo u beogradu ,cak 273 , a sada je samo jedna ostala.

eto vidis, to su bila vremena... ti bi lepo nosila feredzu i cutala, a ne bi se baktala sa nekim tamo nazoshima.
Freedom of Information Freedom of Information 18:39 07.04.2008

Re: ***

Država uopšte ne bi trebala da finansira NVO.

Po mom misljenju drzava bi morala da finansira NVO, ali shvatam da je to nesto sto je, u punom kapacitetu, tesko ostvarivo u Srbiji u ovom trenutku. Prvenstveno zbog toga sto jos uvek postoji veliki stepen nepoverenja izmedju drzave i onih nvo koje se predstavljaju kao zastitinici ljudskih prava. Drzava finansira neke nvo i sada, ali da li mozete da zamislite situaciju u kojoj drzava Srbija finansira, recimo, Fond za humanitarno pravo? Meni je to tesko, gotovo nemoguce...
Freedom of Information Freedom of Information 18:43 07.04.2008

Re: ***

I na koji način je došla do tog novca.

na ovo mogu i ja da vam odgovorim odmah. NVO dolaze do novca tako sto apliciraju sa predlozima projekata kod raznoraznih donatora koji podrzavaju one oblasti kojima se te NVO bave. Nema tu nikakve mistifikacije. Ako se donatoru svidi projekat on onda i daje grant. Dakle, NVO su te koje odredjuju kako ce neki projekat da izgleda i od kojih aktivnosti ce se sastojati. Donator to odobri ili odbije. On ne utice na sam sadrzaj projekta...
niki m niki m 19:56 07.04.2008

Re: ***

. Dakle, NVO su te koje odredjuju kako ce neki projekat da izgleda i od kojih aktivnosti ce se sastojati. Donator to odobri ili odbije. On ne utice na sam sadrzaj projekta...


Ovo je jedna od najlepsih i najsmesnijih izjava napisanih na blogu b92. Naravno, mi svi znamo da ljude iz NVO novac uopste ne zanima tako da oni masovno pisu projekte koje niko nece da finansira. Sve i samo zbog ideala. A, sada se, iz daljine, pomaljaju mali mrmoti i suskaju, suskaju, suskaju..
mariopan mariopan 20:58 07.04.2008

Re: ***

doktorka
Vračarac
a za spc kazem da sam culaobraz, žene u crnom, nomokamon, političke stranke i NVO ne bi trebale da se finansiraju iz budžeta. a sve verske zajednice bi ( bar po meni ) trebale da dobijaju izvesnu državnu pomoć. Ako ništa drugo bar da im se vrati oteta imovina.


au, pa da li znate koliko je dzamija bilo u beogradu ,cak 273 , a sada je samo jedna ostala.



Pardon sto se masam ali da li vi Doktorka znate koliko je crkava i manastira BILO na Kosovu i koliko ih sada ima i u kakvom su stanju? Koliko je njihove imovine oteto i uzurpirano i koja se NVO potrudila da njihove interese zastiti?
Koje su NVO stitile ljudska prava civila koji su oteti? otimanje ljudi nije vrseno onako razvbojnicki sa fantomkama na glavama , kao sto se moze zamisljati nego je to radila OVK koja je promovisana u vojsku i kojoj SAD sada isporucije oruzje. Odvodili su ljude "u nepoznatom pravcu" i to je jedino sto se zna o njihovoj sudbini.Koje NVO su saradjivale sa sudom u Hagu a da nisu ni spomenule te jadnike niti njihove rodjake koji ih i dan danas traze? Ko je stitio njihova ljudska prava ?
Ne vidim da ste digli glas za te crkve ...za te otete ljude i ne vidim da vas boli sto su njihovim organima trgovali sto je skandal SVETSKIH RAZMERA.

Ne postoji u svetu primer da je monstruozniji zlocin pocinjen a da se nijena NVO ne oglasi. Pri tome na teritoriji gde su ti zlocini pocinjeni tada je ( i sada ) nadleznost zastite svih ljudi imao UN , KFOR UNMIK i sve najcivilizovanije zemlje na svetu KOJE NAMA UDARAJU SAMARE u vezi sa zastitom ljudskih prava. Cinizam poslednje vrste. To je primer na delu kako se " ljudska prava koriste da bi se zauzela vojno jedna teritorija jer je NATO upotrebio taj izgovor da nas bombarduje a onda je dosao na Kosovo da bi omogucio MASOVNO KRSENJE LJUDSKIH PRAVA.
doktorka doktorka 21:14 07.04.2008

Re: ***

mariopan

doktorka

Vračaraca za spc kazem da sam culaobraz, žene u crnom, nomokamon, političke stranke i NVO ne bi trebale da se finansiraju iz budžeta. a sve verske zajednice bi ( bar po meni ) trebale da dobijaju izvesnu državnu pomoć. Ako ništa drugo bar da im se vrati oteta imovina.au, pa da li znate koliko je dzamija bilo u beogradu ,cak 273 , a sada je samo jedna ostala. Pardon sto se masam ali da li vi Doktorka znate koliko je crkava i manastira BILO na Kosovu i koliko ih sada ima i u kakvom su stanju? Koliko je njihove imovine oteto i uzurpirano i koja se NVO potrudila da njihove interese zastiti?Koje su NVO stitile ljudska prava civila koji su oteti? otimanje ljudi nije vrseno onako razvbojnicki sa fantomkama na glavama , kao sto se moze zamisljati nego je to radila OVK koja je promovisana u vojsku i kojoj SAD sada isporucije oruzje. Odvodili su ljude "u nepoznatom pravcu" i to je jedino sto se zna o njihovoj sudbini.Koje NVO su saradjivale sa sudom u Hagu a da nisu ni spomenule te jadnike niti njihove rodjake koji ih i dan danas traze? Ko je stitio njihova ljudska prava ? Ne vidim da ste digli glas za te crkve ...za te otete ljude i ne vidim da vas boli sto su njihovim organima trgovali sto je skandal SVETSKIH RAZMERA.Ne postoji u svetu primer da je monstruozniji zlocin pocinjen a da se nijena NVO ne oglasi. Pri tome na teritoriji gde su ti zlocini pocinjeni tada je ( i sada ) nadleznost zastite svih ljudi imao UN , KFOR UNMIK i sve najcivilizovanije zemlje na svetu KOJE NAMA UDARAJU SAMARE u vezi sa zastitom ljudskih prava. Cinizam poslednje vrste. To je primer na delu kako se " ljudska prava koriste da bi se zauzela vojno jedna teritorija jer je NATO upotrebio taj izgovor da nas bombarduje a onda je dosao na Kosovo da bi omogucio MASOVNO KRSENJE LJUDSKIH PRAVA.


Da su Srbi na Kosovu dizali glas protiv Milosevica kada je trebalo , bili bi verovatno sacuvani i srpski manastiri i ljudski zivoti. Nego su likovali dok su im sugradjani albanske nacionalnosti ostajali bez posla. Evo kako Srbi brinu o svojim manastirima. Obratite paznju ,tek 2006. godine

"DRASKOVIC ZAHVALIO KOICIRU MACURI

BEOGRAD, 23. jula 2006. (Beta) Ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Draskovic zahvalio se danas generalnom direktoru Uneska (UNESCO) Koiciru Macuri zbog upisa kosovskih manastira Gracanica, Pecka patrijarsija i crkve Bogorodica Ljeviska u Listu svetske bastine.

Odluku da pored manastira Visoki Decani, jos tri srednjevekovna spomenika Srpske pravoslavne crkve na Kosovu budu stavljena pod zastitu Uneska doneo je Komitet za svetsku bastinu te organizacije na u glavnom gradu Litvarnije, Vilnjusu, od 12. do 16. jula ove godine.

Draskovic je u zahvalnom pismu Koiciru Macuri predlozio da sledeci sastanak Uneskovog Komiteta svetskih eksperata organizuje do kraja godine u Beogradu.

Sef srpske diplomatije je istakao da bi sastanak u Srbiji bio visestruko koristan, jer bi omogucio ekspertima da obidju porusene, spaljene i ostecene crkve i manastire na Kosovu i Metohiji i donesu adekvatne odluke o prioritetima obnove.

Cetiri najznacajnije svetinje Srpske pravoslavne crkve na prostoru Kosova i Metohije zajedno su objedinjeni na listi svetske kulturne bastine Uneska pod imenom "Srednjovekovni spomenici na Kosovu" (Medieval Monuments in Kosovo).

Ti spomenici su takodje uvrsceni i na listu Ugrozene svetske bastine (World Heritage in Danger)"






mariopan mariopan 21:14 07.04.2008

Re: ***

niki m

jel imate neke konkretne dokaze za ovo? Stvarno mi je teško da poverujem u to, pomoglo bi ako biste me ubedili nekim proverljivim informacijama


A, jel vi imate neke konkretne dokaze da nije tacno?

Ovo su vam jefitini stosevi i nikom ozbiljnom ne pristaje da ih koristi.
Ako neko ucestvuje u politickom zivotu, cak ga i dobrim delom i oblikuje onda dokaze trazite u njihovim stavovima. Sve ove navodne organizacije za ljudska prava su se isticale u napadima na Srbiju, pa cak i na srpski narod, ali nisu nalazile poseban problem u najvecim etnickim ciscenjima kao sto su proterivanja Srba iz Krajine i Kosova. Ovakvo ponasanje je bilo u potpunom skladu sa ponasanjem americke vlade koja je zapravo i pocinila te zlocina nad srpskim narodom.

Oko dokaza....pa eto nisu imali dokaze ni da je Hradinaj nesto tamo uradio......ne smem ni da kazem sta jer cu ugroziti njegova ljudska prava...jer sud je zbog nedostatka dokaza njemu dao sva ljudska prava ...njegovim zrtvama nije...tako to ide sa dokazima.. Dokazi da si noramalan ako nemas napismeno onda nisi.
mariopan mariopan 21:39 07.04.2008

Re: ***

doktorka
mariopan

doktorka

Vračaraca za spc kazem da sam culaobraz, žene u crnom, nomokamon, političke stranke i NVO ne bi trebale da se finansiraju iz budžeta. a sve verske zajednice bi ( bar po meni ) trebale da dobijaju izvesnu državnu pomoć. Ako ništa drugo bar da im se vrati oteta imovina.au, pa da li znate koliko je dzamija bilo u beogradu ,cak 273 , a sada je samo jedna ostala. Pardon sto se masam ali da li vi Doktorka znate koliko je crkava i manastira BILO na Kosovu i koliko ih sada ima i u kakvom su stanju? Koliko je njihove imovine oteto i uzurpirano i koja se NVO potrudila da njihove interese zastiti?Koje su NVO stitile ljudska prava civila koji su oteti? otimanje ljudi nije vrseno onako razvbojnicki sa fantomkama na glavama , kao sto se moze zamisljati nego je to radila OVK koja je promovisana u vojsku i kojoj SAD sada isporucije oruzje. Odvodili su ljude "u nepoznatom pravcu" i to je jedino sto se zna o njihovoj sudbini.Koje NVO su saradjivale sa sudom u Hagu a da nisu ni spomenule te jadnike niti njihove rodjake koji ih i dan danas traze? Ko je stitio njihova ljudska prava ? Ne vidim da ste digli glas za te crkve ...za te otete ljude i ne vidim da vas boli sto su njihovim organima trgovali sto je skandal SVETSKIH RAZMERA.Ne postoji u svetu primer da je monstruozniji zlocin pocinjen a da se nijena NVO ne oglasi. Pri tome na teritoriji gde su ti zlocini pocinjeni tada je ( i sada ) nadleznost zastite svih ljudi imao UN , KFOR UNMIK i sve najcivilizovanije zemlje na svetu KOJE NAMA UDARAJU SAMARE u vezi sa zastitom ljudskih prava. Cinizam poslednje vrste. To je primer na delu kako se " ljudska prava koriste da bi se zauzela vojno jedna teritorija jer je NATO upotrebio taj izgovor da nas bombarduje a onda je dosao na Kosovo da bi omogucio MASOVNO KRSENJE LJUDSKIH PRAVA.


Da su Srbi na Kosovu dizali glas protiv Milosevica kada je trebalo , bili bi verovatno sacuvani i srpski manastiri i ljudski zivoti. Nego su likovali dok su im sugradjani albanske nacionalnosti ostajali bez posla. Evo kako Srbi brinu o svojim manastirima. Obratite paznju ,tek 2006. godine

"DRASKOVIC ZAHVALIO KOICIRU MACURI

BEOGRAD, 23. jula 2006. (Beta) Ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Draskovic zahvalio se danas generalnom direktoru Uneska (UNESCO) Koiciru Macuri zbog upisa kosovskih manastira Gracanica, Pecka patrijarsija i crkve Bogorodica Ljeviska u Listu svetske bastine.

Odluku da pored manastira Visoki Decani, jos tri srednjevekovna spomenika Srpske pravoslavne crkve na Kosovu budu stavljena pod zastitu Uneska doneo je Komitet za svetsku bastinu te organizacije na u glavnom gradu Litvarnije, Vilnjusu, od 12. do 16. jula ove godine.

Draskovic je u zahvalnom pismu Koiciru Macuri predlozio da sledeci sastanak Uneskovog Komiteta svetskih eksperata organizuje do kraja godine u Beogradu.

Sef srpske diplomatije je istakao da bi sastanak u Srbiji bio visestruko koristan, jer bi omogucio ekspertima da obidju porusene, spaljene i ostecene crkve i manastire na Kosovu i Metohiji i donesu adekvatne odluke o prioritetima obnove.

Cetiri najznacajnije svetinje Srpske pravoslavne crkve na prostoru Kosova i Metohije zajedno su objedinjeni na listi svetske kulturne bastine Uneska pod imenom "Srednjovekovni spomenici na Kosovu" (Medieval Monuments in Kosovo).

Ti spomenici su takodje uvrsceni i na listu Ugrozene svetske bastine (World Heritage in Danger)"
Za sta vam je ovo primer? Da nisu spaljeni? Da je UNESKO zastio? Da je Draskovic zahvalio? "Primer" koji navodite ne daje nijedan odgovor na moja pitanja.
Pobrojali ste dzamije a ne znate koliko je crkava bilo na Kosovu i koliko ih sada ima ? Vi navodite samo ove ? A LJUDI? Nestali ljudi koji su danju sa radnih mesta odvodjeni, legalno i legalna vojska ih je odvodila koju SAD naoruzavaju? Ne zna se ko su oni? Ne zna se gde su oteti LJUDI? Ne zna se ko je trgovao njihovim organima ? Onaj zasticeni svedok K144 u Hagu kaze da je novac odlazio na ruke Hasimu Taciju. Ne zna se ko je Hasim Taci? Ko je stito njihova prava i gde su oni? Zar vas ne pogadja KRSENJE NJIHOVIH LJUDSKIH PRAVA?

A tek da pitam ...ko je od civilizovanih zemalja ucestvovao aktivno u zlocinu lobirajuci za pustanje Hradinaja? Tako su zrtve koje on ima na dusi presle na savest tih "civilizovanih" i nikom nista? Dokaz je sama izjava Karle del Ponte da je na sud vrsen strahoviti pritisak , da su ubijeni svedoci a taj sud je pustio zlocinca da sam pobije svedoke pa je saucesnik u tom zlocinu...i da ne idem dalje to je odvoljno da dokazem da je takozvana borba za ljudska prava zapravo farsa. Ruglu su je izvrgle bas te zemlje koje su na svoju sramotu ucestvovale u svemu sto sam nabrojala.






Freedom of Information Freedom of Information 21:42 07.04.2008

Re: ***

Oko dokaza....pa eto nisu imali dokaze ni da je Hradinaj nesto tamo uradio......ne smem ni da kazem sta jer cu ugroziti njegova ljudska prava...jer sud je zbog nedostatka dokaza njemu dao sva ljudska prava ...njegovim zrtvama nije...tako to ide sa dokazima.. Dokazi da si noramalan ako nemas napismeno onda nisi.


misljenje se i formira na osnovu nekih argumenata, cinjenica ili saznanja. Ovo o cemu vi pricate je strasno, ali ne moze da se poredi sa pricom o dokazima na koju ste izneli komentar... rec je o dijametralno razlicitim stvarima.
Freedom of Information Freedom of Information 21:51 07.04.2008

Re: ***

i da ne idem dalje to je odvoljno da dokazem da je takozvana borba za ljudska prava zapravo farsa.

iako zaista postujem vas stav, ne zelim i necu da verujem i da mislim da je borba za ljudska prava farsa. Ima mnogo nepravde na svetu, ali ako nema ljudi koji se bore protiv toga, bice ih jos vise. I jos jedna stvar, ne treba da poistovecujete one koji se bore za ljudska prava sa onima koji ih krse jer to nije uvek slucaj
mariopan mariopan 22:35 07.04.2008

Re: ***

Freedom of Information
i da ne idem dalje to je odvoljno da dokazem da je takozvana borba za ljudska prava zapravo farsa.

iako zaista postujem vas stav, ne zelim i necu da verujem i da mislim da je borba za ljudska prava farsa. Ima mnogo nepravde na svetu, ali ako nema ljudi koji se bore protiv toga, bice ih jos vise. I jos jedna stvar, ne treba da poistovecujete one koji se bore za ljudska prava sa onima koji ih krse jer to nije uvek slucaj

Ne poistovecujem ljude koji se bore za necija ugrozena prava , nego zemlje koje vaze kao civilizovane i koje postavljaju standarde svima nama a za to vreme ne samo da krse necija ljudska prava nego vrse i prave zlocine. Tu bih upravo navela vas primer o 1000 000 mrtvih Iracana, recimo? Zar to nije licemerno da nam takva zemlja postavlja uslove i da nas proziva dok po celom svetu krsi sva prava citavih naroda? Ta zemlja koristi kao izgovor "ljudska ptrava" da bi sebi pribavila vojnu ili ekonomsku korist. Zato kazem da je to farsa jer isto radi u saradnji sa zemljama Evrope koje takodje taj standard postavljaju.

Kako biste vi okarakterisali cinjenicu da se te zemlje tako odnose prema ljudskim pravima onih zemalja koje su okupirali i gde vrse takve zlocine nad ljudima?
Ljudi koji se bave ljudskim pravima po pravilu su entuzijasti koji veruju da mogu da poprave stetu gde je to moguce angazuju se i na same aktiviste ta moja opaska se nije odnosila.
doktorka doktorka 00:59 08.04.2008

Mariopan ,

sta vi predlazete? Najozbiljnije Vas pitam. Dakle , mi na svet ne mozemo da uticemo jer nista nismo uradili da svetu pokazemo da se stidimo politike Slobadana Milosevica i da se od iste ogradjujemo. Uporno smo pokusavali ,a i sada to radimo , da negiramo postojanje genocida nad Bosnjacima u Srebrenici . Pa sam nabrojala gore josh toga , da se ne ponavljam. Sada imate situaciju da je Kosovo drzava, a da je mi ne priznajemo za drzavu , sto znaci da nemamo diplomatske odnose sa njom. Kako ,ali kako, mi mozemo pomoci Srbima koji zive na Kosovu , u srpskim enklavama? Da li ti ljudi treba narednih deset godina da zive mimo sveta , a mi da im dajemo moralnu podrsku da izdrze? Tako ih je inasa vojska ubedjivela 1999 . da ostanu i cuvaju ognjista , i da ne brinu ,imace njihovu zastitu , a onda se povukla , a narod koji je ostao, morao je da se snalazi kako zna i ume. Tako je bilo i u Kninu. Sta je po Vama resenje?
Tanja Sova Tanja Sova 14:13 06.04.2008

"Blaming others"

Uh... bolna tema i definitivno univerzalna "boljka"

Mene je šokirao komentar Lindy England na presudu da "nije problem u tome što je ona radila, već da su za sve krivi mediji koji su objavili fotografije i doprineli da se uzburka javnost"

"I guess after the picture came out the insurgency picked up and Iraqis attacked the Americans and the British and they attacked in return and they were just killing each other. I felt bad about it ... no, I felt pissed off. If the media hadn't exposed the pictures to that extent, then thousands of lives would have been saved," she was quoted as saying.

dakle, nebitno je da je ona tako nešto radila... stara igra okrivi drugoga (upri prstom, šta već)... tuga...

Mislim da je ta ljudska slabost uzrok događajima kao što je navedeno u prvom komentaru. Nekako se očito teško sazreva po tome pitanju.
Freedom of Information Freedom of Information 14:28 06.04.2008

Re: "Blaming others"

Da, i mene je to sokiralo. Ta izjava ustvari govori o tome koliko kazna koju je odsluzila nije uticala na nju i nije promenila njen stav o onome sto se dogodilo. Nije promenila njen nacin razmisljanja.

Lindy England ce tako, nepromenjenih stavova, nastaviti da zivi svoj zivot. Sa velikom sigurnoscu mogu da tvrdim da bi se ponasala isto kada bi se nasla u slicnoj situaciji. Samo bi sada bila opreznija i ne bi dozvolila nikome to da snimi...
Dolybell Dolybell 15:58 06.04.2008

Re: "Blaming others"

Lindy England ce tako, nepromenjenih stavova, nastaviti da zivi svoj zivot. Sa velikom sigurnoscu mogu da tvrdim da bi se ponasala isto kada bi se nasla u slicnoj situaciji. Samo bi sada bila opreznija i ne bi dozvolila nikome to da snimi...


Žene mogu biti daleko surovije od muškaraca kad imaju vlast.
Možda teže mogu da direktno ubiju, ali mogu mnogo gore da
terorišu. Poznato je kako su žene koje su bile u ženskim logorima
koje su vodile žene bile strahovito mučene. Mnogo gore nego kad
su takve logore vodili muškarci.
Zato mislim da treba biti veoma oprezan kad je u pitanju žena
koja može doći na vlast. To što jednoj ženi može pasti na pamet,
to ne može nijedan muškarac da predvidi.
One nemaju osećaj viteštva i nadmudrivanja protivnika.

Ljudska prava mogu da ugroze vlast i vlastodršce,
u svakom slučaju.
Može ta zemlja biti demokratska kada bira vlast, ali kada se vlast
sprovodi - koliko onda ima demokratije?
Niko ne voli niti može lako da podnese kada mu se istina
direktno saspe u lice, naravno kad je ona loša i nepovoljna,
pa tako to ni vlast ne trpi. Sve što može da je ugrozi, ona
sprečava na svaki mogući način.
Niko pametan ne ruši vlast javno, već se dobro priprema,
i kad je obezbeđena podrška vojske i (ili) policije, onda se može
stupiti javno na scenu.
Hu Jia je završio u zatvoru zato što je priznao da ume da vidi i da misli.
Lično, nikoga on nije ugrozio, ali postoji opravdan strah vlasti da
njegovi stavovi i mišljenje mogu postati masovni, a to je već
velika opasnost, obzirom još i na to da su jedina tako velika zemlja
pod (uslovno) vlašću komunizma.
Komunizam smatra da ljudi samim sistemom imaju ljudska prava,
i da drugih i drugačijih ne može biti i ne treba ni da bude.
Svako drugačije pravo je subverzivo.
sleepless sleepless 16:10 06.04.2008

Re: "Blaming others"

Dolybell

Zato mislim da treba biti veoma oprezan kad je u pitanju žena
koja može doći na vlast. To što jednoj ženi može pasti na pamet,
to ne može nijedan muškarac da predvidi.
One nemaju osećaj viteštva i nadmudrivanja protivnika.


Bas ruzan stereotip o zenama.
Freedom of Information Freedom of Information 16:19 06.04.2008

Re: "Blaming others"

Žene mogu biti daleko surovije od muškaraca kad imaju vlast.
Možda teže mogu da direktno ubiju, ali mogu mnogo gore da
terorišu. Poznato je kako su žene koje su bile u ženskim logorima
koje su vodile žene bile strahovito mučene. Mnogo gore nego kad
su takve logore vodili muškarci.
Zato mislim da treba biti veoma oprezan kad je u pitanju žena
koja može doći na vlast. To što jednoj ženi može pasti na pamet,
to ne može nijedan muškarac da predvidi.
One nemaju osećaj viteštva i nadmudrivanja protivnika.


zaista ne bih delio muskarce i zene ni po jednom kriterijumu, pa tako ni po surovosti. Mislim da je svacije ponasanje (pa i onda kada imaju vlast) determinisano njegovim/nim karakterom i prihvacenim sistemima vrednosti, bez obzira na pol.

doktorka doktorka 19:47 06.04.2008

zanimljivo je

kako nashi ljudi nikada nisu izasli na ulice da demonstriraju zbog toga sto se mladic i karadzic josh uvek nalaze na slobodi . zanimljivo je sto nasim ljudima ne smeta da supruga ubice arkana ucestvuje u javnom zivotu . a ja verujem , da se seselj sada oslobodi , srbi bi mu pripremili velicanstveni docek . zanimljive su i te podrske kubi i kini .a onda se zgrazavamo nad tudjim zlocinima. ma ne bismo da ih ne cini ameri , jer da li smo nekada reagovali zbog zlocina u ceceniji , avganistanu , bosni ,hrvatskoj i td. ne moze se imati dva arsina ,a insistiratai na zastiti ljudskih prava. licemerno je i pokvareno.
Doctor Wu Doctor Wu 20:23 06.04.2008

Re: zanimljivo je

doktorka, ti si genije, :). al', stvarno.
doktorka doktorka 20:28 06.04.2008

Re: zanimljivo je

Doctor Wu
doktorka, ti si genije, :). al', stvarno.


ignore
Dolybell Dolybell 06:09 07.04.2008

Re: "Blaming others"

zaista ne bih delio muskarce i zene ni po jednom kriterijumu, pa tako ni po surovosti. Mislim da je svacije ponasanje (pa i onda kada imaju vlast) determinisano njegovim/nim karakterom i prihvacenim sistemima vrednosti, bez obzira na pol.

Znam, ni ja to ne bih delila, ali me više užasava ženska surovost
od muške. Kad su žene surove, mogu biti gore su od muškaraca.
Mora da ih delite, hteli to ili ne, jesu možda ravnopravne, gledano
sa pravne strane, ali im mogućnost nisu iste.
Nisu ni okolnosti u kojima se muškarac može naći iste kao
okolnosti u kojima se može naći žena.
Freedom of Information Freedom of Information 08:17 07.04.2008

Re: zanimljivo je

kako nashi ljudi nikada nisu izasli na ulice da demonstriraju zbog toga sto se mladic i karadzic josh uvek nalaze na slobodi.

@ doktorka

ja znam puno ljudi koji su javno tražili izručenje Mladića i Karadžića. Mozda ne u formi demonstracija, ali su svakako javno iznosili stavove
doktorka doktorka 13:22 07.04.2008

Re: zanimljivo je

Freedom of Information
kako nashi ljudi nikada nisu izasli na ulice da demonstriraju zbog toga sto se mladic i karadzic josh uvek nalaze na slobodi.@ doktorkaja znam puno ljudi koji su javno tražili izručenje Mladića i Karadžića. Mozda ne u formi demonstracija, ali su svakako javno iznosili stavove

sta to znaci puno ljudi? srbija ima skoro 8 miliona ljudi .
Vračarac Vračarac 15:22 07.04.2008

Re: zanimljivo je

kako nashi ljudi nikada nisu izasli na ulice da demonstriraju zbog toga sto se mladic i karadzic josh uvek nalaze na slobodi . zanimljivo je sto nasim ljudima ne smeta da supruga ubice arkana ucestvuje u javnom zivotu . a ja verujem , da se seselj sada oslobodi , srbi bi mu pripremili velicanstveni docek . zanimljive su i te podrske kubi i kini .a onda se zgrazavamo nad tudjim zlocinima. ma ne bismo da ih ne cini ameri , jer da li smo nekada reagovali zbog zlocina u ceceniji , avganistanu , bosni ,hrvatskoj i td. ne moze se imati dva arsina ,a insistiratai na zastiti ljudskih prava. licemerno je i pokvareno.

Pa zar treba da se bunimo zbog jedne pevaljke? Nemamo preča posla. Da li vi zaista mislite da je ta Ceca Ražnatovć-Arkan toliki intelektualni kapacitet da vodi celokupno podzemlje? Da vedri i oblači širom zemlje? Ja sumnjam. A radikali bi sigurno pripremili doček Šešelju pošto (na žalost) ispada de su ga držali 5 godina zbog verbalnog delikta. I zbog čega bi smo mi reagovali zbog Čečenije i Avganistana? To je njihov unutrašnji problem. Prvo počistimo svoje dvorište.
Vračarac Vračarac 15:23 07.04.2008

Re: zanimljivo je

ignore

Jel može prevod na srpski?
doktorka doktorka 15:31 07.04.2008

Re: zanimljivo je

Vračarac
kako nashi ljudi nikada nisu izasli na ulice da demonstriraju zbog toga sto se mladic i karadzic josh uvek nalaze na slobodi . zanimljivo je sto nasim ljudima ne smeta da supruga ubice arkana ucestvuje u javnom zivotu . a ja verujem , da se seselj sada oslobodi , srbi bi mu pripremili velicanstveni docek . zanimljive su i te podrske kubi i kini .a onda se zgrazavamo nad tudjim zlocinima. ma ne bismo da ih ne cini ameri , jer da li smo nekada reagovali zbog zlocina u ceceniji , avganistanu , bosni ,hrvatskoj i td. ne moze se imati dva arsina ,a insistiratai na zastiti ljudskih prava. licemerno je i pokvareno. Pa zar treba da se bunimo zbog jedne pevaljke? Nemamo preča posla. Da li vi zaista mislite da je ta Ceca Ražnatovć-Arkan toliki intelektualni kapacitet da vodi celokupno podzemlje? Da vedri i oblači širom zemlje? Ja sumnjam. A radikali bi sigurno pripremili doček Šešelju pošto (na žalost) ispada de su ga držali 5 godina zbog verbalnog delikta. I zbog čega bi smo mi reagovali zbog Čečenije i Avganistana? To je njihov unutrašnji problem. Prvo počistimo svoje dvorište.


nemam sta da rmislim , i nevazno je sta ona radi , mozda finasira podzemlje. dovoljno je.

"Folk pevačica Svetlana Ceca Ražnatović saslušana je juče u Centralnom zatvoru u Beogradu, a u Četvrtom opštinskom sudu saslušan je pevač Aca Lukas, izjavio je Branislav Todić, šef istražnog odeljenja Okružnog suda u Beogradu. Svetlana Ražnatović je privedena 18. marta, jer je u njenoj kući u ulici Ljutice Bogdana u Beogradu pronađena velika količina oružja"

mariopan mariopan 21:06 07.04.2008

Re: zanimljivo je

doktorka
Freedom of Information
kako nashi ljudi nikada nisu izasli na ulice da demonstriraju zbog toga sto se mladic i karadzic josh uvek nalaze na slobodi.@ doktorkaja znam puno ljudi koji su javno tražili izručenje Mladića i Karadžića. Mozda ne u formi demonstracija, ali su svakako javno iznosili stavove

sta to znaci puno ljudi? srbija ima skoro 8 miliona ljudi .

Ma sta vam pada na pamet da treba da izrucimo Mladica ? ? ? ?
ONOM SUDU???????
Pa da ga oslobode zbog nedostatka dokaza????????????
mixmasterche mixmasterche 00:12 07.04.2008

istorija stradanja

Koja je to perspektiva gledanja na stvari u kojoj ozbiljno, profesionalno, iskreno i istinito zalaganje za ljudska prava postaje akt neprijateljstva prema vlastima?

Nije svaka borba za ljudska prava iskrena, odnosno ne bazira se svaka na altruizmu i humanizmu.

Krsenje ljudskih prava se uvek dogadja iz straha postojeceg poretka za svoj opstanak, straha od demontaze i zamene nekim drugim poretkom. Posto ne postoji poredak koji je savrsen sud o svakome ispostavi istorija. U medjuvremenu, ljudi stradaju. Zato je istorija sveta u stvari istorija stradanja.
Freedom of Information Freedom of Information 08:19 07.04.2008

Re: istorija stradanja

Nije svaka borba za ljudska prava iskrena, odnosno ne bazira se svaka na altruizmu i humanizmu.

Krsenje ljudskih prava se uvek dogadja iz straha postojeceg poretka za svoj opstanak, straha od demontaze i zamene nekim drugim poretkom.

Da, cesto se desava da je rec o strahu, ali nekada postoji i sistemska politika krsenja ljudskih prava kako bi se sprovela odredjena ideologija i postigli odredjeni ciljevi

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana