Asimetrija nezadovoljstva

/ 31.01.2017. u 14:59

Komentari: 297
Čitanost: 22098
/
Preporuke: 1632
/

Gledam ovog Trumpa, i ovo ubrzano pretvaranje USA iz kakve takve demokratije u proper diktaturu Trećeg sveta (fali im samo Tito, da im uruči specijalni prijateljski poziv na neki Samit nesvrstanih) i nešto se mislim: Farage, Le Pen, Berlusconi, Trump, Šešelj, ne znam ko u Hrvatskoj, Bosni, Austriji, Holandiji... ispada da je svakom ludaku potrebno samo da bude dovoljno dugo na političkoj sceni i pre ili kasnije će sigurno doći na vlast. Zašto je to tako?

Razmišljao sam o tome i mislim da imam kao neki odgovor. On se nalazi u dubokoj asimetriji nezadovoljstva. Naime, kad čovek razmisli, ispada da demokratski proces guraju napred nezadovoljni ljudi. Koji god sistem da smislite i zamislite uvek će u njemu biti dobitnika i gubitnika. Dobitnici i pobednici svoj uspeh nikad ne pripisuju sistemu, spoljnim okolnostima ili sreći nego isključivo sopstvenoj snalažljivosti, pameti, visprenosti, duhovitosti, brzini, snazi, lepoti itd...

Gubitnici, pak, svoj neuspeh nikada neće pripisati svojoj gluposti, pogrešnim odluka, nesnalažljivosti, neodlučnosti, lenjosti, sklonosti alkoholizmu ili lepim ženama, već uvek sistemu i političarima. Šta je krajnji rezultat toga? Dobitnici i pobednici neće biti previše zainteresovani za političko odlučivanje, tj izbore, uvereni da će tako lepi i pametni svugde biti pobednici. Gubitnici će, pak, biti izuzetno motivisani za promene, uvereni da im je baš taj i taj kriv za lošu sreću i osujećivanje njihove lepote i pameti. Kao krajnju posledicu takvog stanja stvari imamo da se demokratski proces uvek ekstremizuje, i to ne samo ekstremizuje, nego ekstremizuje u pravcu nezadovoljstva i negativne energije: nezadovoljnici pretežno odlučuju.

Meni deluje da je to ozbiljan problem demokratskih društava i da na njega nema tako lakog odgovora. Šta vi mislite?

postavite na |

Komentari (297)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mirelarado 15:11 31.01.2017

To + kriza

Najgore od svega je što krize dovode do povećanja broja gubitnika i ekstremizuju ih. Mislim da je jedan takav proces uveliko u toku.

princi 15:21 31.01.2017

Re: To + kriza

Ali, evo, u UK i USA čak ni kriza nije bila potrebna. Po svim (uniformisanim, doduše*) pokazateljima, GDP im je rastao, broj nezaposlenih smanjivao... to opet nije eliminsalo nezadovoljnike. Dapače, neravnomerna raspodela dobitaka je samo pojačala nezadovoljstvo. E onda je to nezadovoljstvo navuklo te ogrtače rasizma, ovih i onih identiteta, ali, sudeći na osnovu onoga što vidimo, kriza sama po sebi kao da nije neophodna.

*posebno je pitanje koliko sad sve te statistike na nekom "nacionalnom" ili "državnom" nivou imaju smisla u modernim društvima koja se sve, što se ono srpski lepo kaže, "granularnija" i rascepkanija. Ali to je posebna priča o kojoj smo već probali da diskutujemo (to, koliko se čovek da opisati jednim brojem, pa makar i prosečnim).

princi 15:33 31.01.2017

Re: To + kriza

Uzgred, ja mislim da su političari, ako ne racionalno, a onda na nekom intuitivnom nivou potpuno svesni toga i da zato teže da u biračima posebno potpiruju taj osećaj frustracije, nezadovoljstva, bezizlaza. Onda, ako se desi da pobede, volšebno, preko noći, postanu glas nade, zadovoljstva, sreće. Političari na vlasti su svesni toga, pa onda pred izbore kreću sa korupcijom glasača.

Poslednjih godina, to je, međutim, poprimilo još jedan twist. Političari na vlasti probaju drugačiju taktiku, manipulaciju tipa: "jeste, loš sam, korumpiran, ali gledaj tek njega, on je još gori" (sedi na stiroporu, fingira štrajk gladi, vaćari žene, itd). Ta alternativna taktika, kao što vidimo, na primerima Borisa Tadića i DS na izborima iz 2012. ili ovim poslednjim američkim predsedničkim izborima može itekako da backfire.

zilikaka 16:50 31.01.2017

Re: To + kriza

mirelarado
Najgore od svega je što krize dovode do povećanja broja gubitnika i ekstremizuju ih. Mislim da je jedan takav proces uveliko u toku.

To jeste ključ. Dovoljan broj dovoljno nezadovoljnih.

princi 16:55 31.01.2017

Re: To + kriza

Dovoljan broj dovoljno nezadovoljnih.

Čak ne mora ni neki preveliki, ne moraju ni većina da budu. Samozaljubljeni dobitnici su mnogo manje zainteresovani za izbore, dok su ogorčeni gubitnici, naprotiv, vrlo zainteresovani za političke promene.

To su, na koncu, pokazali US izbori. Trump je osvojio vlast sa oko 27% podrške glasačkog tela.

Tu su i te analize socijalnih mreža vrlo misleading: one mere samo za kog si kandidata, ali ne mere i žestinu ubeđenja, tj koliko si ljut ili zadovoljan, a to je pri glasanju vrlo bitan parametar. Zato i mislim da pollovi uvek promaše rezultat glasanja.

princi 16:57 31.01.2017

Re: To + kriza

Mislim, izgleda da to nije jasno iz osnovnog teksta, mada sam gledao da bude što kraći i jezgrovitiji, ali njegova sažeta i kratka poruka je: u demokratiji su nezadovoljnici, tj gubitnici overrepresented.

mirelarado 17:04 31.01.2017

Re: To + kriza

princi
Mislim, izgleda da to nije jasno iz osnovnog teksta, mada sam gledao da bude što kraći i jezgrovitiji, ali njegova sažeta i kratka poruka je: u demokratiji su nezadovoljnici, tj gubitnici overrepresented.

U stvari, predizborna taktika političara i jeste da privuku i motivišu baš te gubitnike, da zaplivaju na tom talasu nezadovoljstva.

princi 17:12 31.01.2017

Re: To + kriza

Da, da, baš tako. Problem su društva sa previše gubitnika, ono, društva pogođena learned helplessnessom (slučaj Srbije, na primer) u kojima su svi ljuti i depresivni. Mada, kao što vidimo, i bogatija društva, poput UK i USA se polako pretvaraju u ista. Verovatna posledica tog income inequalityja u kojima top 1% uzimaju nesrazmerno veći deo rastućeg ekonomskog kolača.

vrabac_u_steni 17:34 31.01.2017

Re: To + kriza

ali njegova sažeta i kratka poruka je: u demokratiji su nezadovoljnici, tj gubitnici overrepresented.

da li bih mogao to malo da generalizujem pa da kažem umesto gubitnici, ljudi nezadovoljni time kako se stvari odvijaju i koji žele promenu?

mogu to biti i "pobednici" tj. uspešni koji su to postali najnovijim razvojem društva ali su nezadovoljni brzinom kojom se vladajuća konzervativna elita prilagođava novonastalim društvenim okolnostima tj. promene se iz ugla novouspešnih ne dešavaju dovoljno brzo.
dakle, oni se uspinju ali ne onom brzinom kojom bi želeli, odnosno smatraju da je moguća.

da, nezadovoljnici bi bio mnogo bolji termin nego gubitnici.

princi 17:41 31.01.2017

Re: To + kriza

mogu to biti i "pobednici" tj. uspešni koji su to postali najnovijim razvojem društva ali su nezadovoljni brzinom kojom se vladajuća konzervativna elita prilagođava novonastalim društvenim okolnostima tj. promene se iz ugla novouspešnih ne dešavaju dovoljno brzo.
dakle, oni se uspinju ali ne onom brzinom kojom bi želeli, odnosno smatraju da je moguća.

Pa, empirijski vidimo da to nije slučaj. U USA, na primer, imaš izuzetno uspešne ljude u Sillicon Valley i celu tu ekipu ultrabogatih i ultrasmart ljudi kojoj ovaj border control, sam koncept nacionalne države i sve ove restrikcije H1B i drugih viza uopšte ne idu u prilog. Njih, skoro po definiciji, ima jako malo, ne znam da li bi napunili i jednu 16-icu. Shodno time, ne verujem da imaju nekog bitnog uticaja na političke odluke i izbore.

princi 17:42 31.01.2017

Re: To + kriza

Štaviše, kad ih je Trump summoned posle izbora, došli su svi do jednog, bez pogovora, k'o poslušni đačići, i mirno slušali šta im je budala izdeklamovala, iako niko od njih nije bio za Trumpa. Thiela ne računam, on je čovek, bolid.

vrabac_u_steni 17:45 31.01.2017

Re: To + kriza

princi
mogu to biti i "pobednici" tj. uspešni koji su to postali najnovijim razvojem društva ali su nezadovoljni brzinom kojom se vladajuća konzervativna elita prilagođava novonastalim društvenim okolnostima tj. promene se iz ugla novouspešnih ne dešavaju dovoljno brzo.
dakle, oni se uspinju ali ne onom brzinom kojom bi želeli, odnosno smatraju da je moguća.

Pa, empirijski vidimo da to nije slučaj. U USA, na primer, imaš izuzetno uspešne ljude u Sillicon Valley i celu tu ekipu ultrabogatih i ultrasmart ljudi kojoj ovaj border control, sam koncept nacionalne države i sve ove restrikcije H1B i drugih viza uopšte ne idu u prilog. Njih, skoro po definiciji, ima jako malo, ne znam da li bi napunili i jednu 16-icu. Shodno time, ne verujem da imaju nekog bitnog uticaja na političke odluke i izbore.

Nisam mislio na protekle izbore u SAD. Ovo što sam opisao je dosta poznat fenomen u sociologiji. Tako se na primer objašnjavaju buržoaske revolucije pa i neke kasnije smene vlasti u demokratskim društvima tokom 20. veka.

zilikaka 17:48 31.01.2017

Re: To + kriza

one mere samo za kog si kandidata, ali ne mere i žestinu ubeđenja, tj koliko si ljut ili zadovoljan, a to je pri glasanju vrlo bitan parametar. Zato i mislim da pollovi uvek promaše rezultat glasanja.

Što nas opet vraća na isti zaključak i tu nema ništa novo.

Nikad revolucije nisu dizali oni koji još debelo imaju šta da izgube nego oni koji skoro više i nemaju.
Porast intenziteta nezadovoljstva (koje ume da predje u očaj) izaziva porast spremnosti na ekstremne poteze.
Naravno da svuda postoji i neki broj ljudi koji se ne uklapa u kliše, al je zanemarljiv i slabo utiče na rezultat.

P.S. Ne znam šta mi je da se ovako upuštam.
Jeste bio neki čudan začin u pasulju al nisam znala da ima nuspojave.

princi 17:50 31.01.2017

Re: To + kriza

Da, ali ja ovde ne pričam o revolucijama, nego o, da kažem, demokratskim procesima, "normalnom", regularnom funkcionisanju demokratskog političkog sistema.

zilikaka 17:52 31.01.2017

Re: To + kriza

A ja o ličnoj rešenosti pojedinca da svojim delovanjem pomogne da do promena dodje.

princi 17:55 31.01.2017

Re: To + kriza

zilikaka
A ja o ličnoj rešenosti pojedinca da svojim delovanjem pomogne da do promena dodje.

To a propos onog pasulja? Ja mislio da su te pasulj induced radnje involuntary action, :).

vrabac_u_steni 17:59 31.01.2017

Re: To + kriza

princi
Da, ali ja ovde ne pričam o revolucijama, nego o, da kažem, demokratskim procesima, "normalnom", regularnom funkcionisanju demokratskog političkog sistema.

pa u suštini je slično, samo se puška zameni glasom. rekoh da se i neke smene kasnije u demokratskim državama objašnjavaju tim razlozima.

potrebno je samo da bude dovoljno nezadovoljnih, da li time što idu na dole ili time što po njihovom mišljenju ne idu dovoljno brzo na gore, nebitno je.

ovi iz silicijumske doline su drugo, oni već jesu na vrhu tj "nemaju zamjerki"

princi 18:02 31.01.2017

Re: To + kriza

pa u suštini je slično, samo se puška zameni glasom

Revolucija koja teče! Džabe smo krečili, :).

princi 18:08 31.01.2017

Re: To + kriza

Ja sam samo pokušao da sebi objasnim zašto se demokratska politička scena skoro nužno mora kretati ka ekstremu i taj pokušaj objašnjenja sam ovde podelio s vama. Znači, nisam imao ambicija da objašnjavam kako i zašto nastaju revolucije.

zilikaka 18:09 31.01.2017

Re: To + kriza

To a propos onog pasulja? Ja mislio da su te pasulj induced radnje involuntary action, :).

Pa vidiš. Ne ličim na sebe.

principessa_etrusca 19:56 31.01.2017

Re: To + kriza

princi
Mislim, izgleda da to nije jasno iz osnovnog teksta, mada sam gledao da bude što kraći i jezgrovitiji, ali njegova sažeta i kratka poruka je: u demokratiji su nezadovoljnici, tj gubitnici overrepresented.

Генерално је више неуспешних него успешних у сваком друштву, па су незадовољници/губитници вероватно представљени пропорционално. Њих просто има много.

Е сада, то што је Хилари добила popular vote је резултат мајсторске манипулације губитницима који су некако били уверени да би њено председниковање било добро за њих (макар онолико колико је заиста могло да буде председниковање Берни Сандерса).

princi 20:04 31.01.2017

Re: To + kriza

Генерално је више неуспешних него успешних у сваком друштву, па су незадовољници/губитници вероватно представљени пропорционално. Њих просто има много.

Da, to bi pilo vodu da je Amerika overwhelmingly glasala za Trumpa, kao onomad za Obamu. Ali nije. Izbore je odlučilo manje od 0.5% glasova, a za Trumpa je, bar prema zvaničnim rezultatima, glasalo manje od 27% glasačkog tela.

principessa_etrusca 20:12 31.01.2017

Re: To + kriza

Da, to bi pilo vodu da je Amerika overwhelmingly glasala za Trumpa, kao onomad za Obamu.

Управо то кажем, Хилари је добила popular vote.

Трамп је назапосленима обећао послове, а шта је обећала Хилари?

Која су била конкретна очекивања "губитника" од ње?

emsiemsi 20:14 31.01.2017

Re: To + kriza

princi
Mislim, izgleda da to nije jasno iz osnovnog teksta, mada sam gledao da bude što kraći i jezgrovitiji, ali njegova sažeta i kratka poruka je: u demokratiji su nezadovoljnici, tj gubitnici overrepresented.

Види овако !
Оно што се политичарима (лонгтерм) увек обије о главу је --- потцењивање тога малога гласача.
Тај мали гласач, ако не зна довољно, он довољно осећа.
Највећа грешка коју праве политичари (па тиме постане могуће да коњине типа Трумпа) дођу на власт је проблем креирања стиди стејт статуса (... хехехе, како сам ово укомпоновао) које гласачи перципирају "гласао, не гласао, увек исто".
Због тога бива изабран Трумп или многи други политичари са најневероватнијим обећањима ... што луђе то више гласова.
Дакле, не бих дефинисао ону дихотомију како си је ти поставио (победници - губитници), уоште је не бих поставио као дихотомију, него бих само дефинисао према једном параметру, а то је упорност --- дакле, уопште није битно шта причаш (често је и пожељно лупардати што веће будалаштине), него је само битно колико си упоран ... и, дакле, ако си довољно упоран, односно, ако је политичар довољно упоран, успех неће изостати --- ево га на власти.
Успут --- сада видех да си то ти управо на сличан начин рекао, јбг.
Успут 2 (накнадни) --- јбг, сада сам тек кренуо да читам детаљније и увидео да је врабац у стени (већ) написао врло слично овоме што сам ја покушао да кажем.

vrabac_u_steni 20:20 31.01.2017

Re: To + kriza

Која су била конкретна очекивања "губитника" од ње?

Саосећање

principessa_etrusca 20:33 31.01.2017

Re: To + kriza

vrabac_u_steni
Која су била конкретна очекивања "губитника" од ње?

Саосећање

princi 20:39 31.01.2017

Re: To + kriza

што луђе то више гласова.

Da, ovo nije loša teza. Ima u onoj poor economics, zašto ljudi, kad počnu da zarađuju, više od 1$ dnevno počinju lošije da se hrane. I kad su analizirali, ispalo je da su ljudi, umorni od lošeg života (život na 1$ dnevno je tek nešto manje težak od života na 20c dnevno) traže nešto čime će opiti čula, zaboraviti tu svakodnevnicu. Zato, na primer, kod nas Cigani i sirotinja prave velelepne svadbe i sahrane. Spucaju u to više životnih ušteđevina. Zašto? Pa da bi zaboravili na svakodnevni život. Zato ljudi pucaju i na satelitske TV u onim shanty towns po Južnoj Africi, Maroku, Indiji, Avganistanu. Ta elektronska kutija ima efekat heroina, više opije, zaboravi na glad, na prljavštinu, na sve. Loš život troši, pijanstvo ima egzistencijalne prednosti.

princi 20:42 31.01.2017

Re: To + kriza

principessa_etrusca
Da, to bi pilo vodu da je Amerika overwhelmingly glasala za Trumpa, kao onomad za Obamu.

Управо то кажем, Хилари је добила popular vote.

Трамп је назапосленима обећао послове, а шта је обећала Хилари?

Која су била конкретна очекивања "губитника" од ње?

Moraš obećati da nećeš postavljati pitanja pre nego što pročitaš ceo post koji ti je upućen. Ovo vađenje iz konteksta i širenje teme je beskorisno trošenje vremena i tvog i mog. Postaviš pogrešnu tezu i kad ti se odgovori počneš tako da trpaš svakakve stvari bez veze. To nije komunikacija, to je buka.

gedza.73 21:26 31.01.2017

Re: To + kriza

Zato, na primer, kod nas Cigani i sirotinja prave velelepne svadbe i sahrane.

Kažu, ako vremenom nisu dodavali i prepravljali spise, da je Solon prvim zakonima zabranio bogate i rasipničke sahrane i preterani luksuz.
Opet ako nisu dopisivali kao onaj naš što je devedesetih dodao Dušanovom zakoniku, ako s ene varam, da čuvamo ćirilicu kao zenicu oka svoga, Plutarhove opise tadašnjih političara i običnih ljudi slične muke imamo mi i oni kao i ljudi koji će da žive hiljadu godina nakon nas.

Političari koji dobiju izbore su trgovci polovnih atomobila koji uvale šklopociju kupcu skupo i još ga ubede da je dobro prošao.

Ako taj kupac prvi put poljubi devojku u tom autu i sledeći put ide kod istog trgovca ili kupuje istu marku.
Ako se namuči oko popravki, održavanja narednog puta ide kod drugog dilera i traži drugu marku psujući prethodnog koji ga je prevario.

stefan.hauzer 23:03 31.01.2017

Re: To + kriza

zašto se demokratska politička scena skoro nužno mora kretati ka ekstremu

Uh, nekad je ekstrem bila i borba na pravo žena da glasaju ili borba za radno vreme od osam sati dnevno. Nužno je i definisati kada ekstrem prestaje to i da bude i da li je poželjna demokratsko-politička putanja - težiti ka tim ekstremima? I šta je uopšte ekstrem? Čovek se začudi koliko je sve rastegljivo i podložno relativizaciji, zar ne?

Ope,t postoje ekstremi kojima valja težiti :)

anonymous 05:01 01.02.2017

Re: To + kriza

gedza.73

Političari koji dobiju izbore su trgovci polovnih atomobila koji uvale šklopociju kupcu skupo i još ga ubede da je dobro prošao.

Ako taj kupac prvi put poljubi devojku u tom autu i sledeći put ide kod istog trgovca ili kupuje istu marku.
Ako se namuči oko popravki, održavanja narednog puta ide kod drugog dilera i traži drugu marku psujući prethodnog koji ga je prevario.

anonymous 05:06 01.02.2017

Re: To + kriza

princi
Mislim, izgleda da to nije jasno iz osnovnog teksta, mada sam gledao da bude što kraći i jezgrovitiji, ali njegova sažeta i kratka poruka je: u demokratiji su nezadovoljnici, tj gubitnici overrepresented.

Pa zato je i izmišljena demokratija.

Da bi predupredila revolucionarna gibanja.

bene_geserit 08:22 01.02.2017

Re: To + kriza

princi
U USA, na primer, imaš izuzetno uspešne ljude u Sillicon Valley i celu tu ekipu ultrabogatih i ultrasmart ljudi kojoj ovaj border control, sam koncept nacionalne države i sve ove restrikcije H1B i drugih viza uopšte ne idu u prilog. Njih, skoro po definiciji, ima jako malo, ne znam da li bi napunili i jednu 16-icu. Shodno time, ne verujem da imaju nekog bitnog uticaja na političke odluke i izbore.

Štaviše, kad ih je Trump summoned posle izbora, došli su svi do jednog, bez pogovora, k'o poslušni đačići, i mirno slušali šta im je budala izdeklamovala, iako niko od njih nije bio za Trumpa. Thiela ne računam, on je čovek, bolid.

Jel i Elon Musk sad postao bolid u tvojim ocima otkada se slizao sa Trampom?
Zanimljiva je to definicija, kada neko ima drugaciju ideologiju od tvoje odmah je bolid ili budala.

Sillicon Valley glavonje nemaju bitan uticaj na političke odluke i izbore

Drze "samo" socijalne medije koji su (2016/17-te) znacajniji od tradicionalnih medija TV mreza i novina.
Sillicon Valley firme su donirale Hillary vise para nego bilo koji drugi industrijski sektor.
Toliko su slabi da je Zuckerberg utripovao da ce da bude DP kandidat na sledecim izborima.

bene_geserit 08:32 01.02.2017

Re: To + kriza

princi
to bi pilo vodu da je Amerika overwhelmingly glasala za Trumpa, kao onomad za Obamu. Ali nije. Izbore je odlučilo manje od 0.5% glasova, a za Trumpa je, bar prema zvaničnim rezultatima, glasalo manje od 27% glasačkog tela.

Tramp bi dobio i Obamu ako koristimo njegove izborne rezultate iz 2012-te. OK nije potpuno fer zbog povecanja broja stanovnika, ali je to povecanje bilo prilicno zanemarljivo i ne bi uticalo na izborne rezultate sem mozda u Micigenu.
A to sa popular vote je irelevantno u elektorskom izbornom sistemu. Bice zanimljivo i videti koliko je ljudi bez prava glasa glasalo.

cassiopeia 09:55 01.02.2017

Re: To + kriza

Problem su društva sa previše gubitnika, ono, društva pogođena learned helplessnessom (slučaj Srbije, na primer) u kojima su svi ljuti i depresivni.

Nemam dovoljno reči da iskažem koliko me to nervira u ovoj sje...oj Srbiji. Još kad ti je i priroda takva, stvarno je teško čupati se.
Ovde treba jedna masovna akcija emocionalnog opismenjavanja i učenja ličnoj odgovornosti.

predatortz 10:00 01.02.2017

Re: To + kriza

cassiopeia
Problem su društva sa previše gubitnika, ono, društva pogođena learned helplessnessom (slučaj Srbije, na primer) u kojima su svi ljuti i depresivni.

Nemam dovoljno reči da iskažem koliko me to nervira u ovoj sje...oj Srbiji. Još kad ti je i priroda takva, stvarno je teško čupati se.
Ovde treba jedna masovna akcija emocionalnog opismenjavanja i učenja ličnoj odgovornosti.

O čemu pričaš?
Kakva lična odgovornost?
Prosečnog Balkanca, od rođenja do smrti, jebu CIA, NATO, Vatikan, Kominterna, ne vole ga profesori, mrzi ga šef, žena ga ne razume, deca ga ne jebu dva posto, država ga truje nekvalitetnim duvanom i alkoholom, slabo ga plaćaju...

Kako takav paćenik da bude kriv za bilo šta?

cassiopeia 10:14 01.02.2017

Re: To + kriza

Prosečnog Balkanca, od rođenja do smrti, jebu CIA, NATO, Vatikan, Kominterna, ne vole ga profesori, mrzi ga šef, žena ga ne razume, deca ga ne jebu dva posto, država ga truje nekvalitetnim duvanom i alkoholom, slabo ga plaćaju...

Kad ovako sve lepo poslažeš, tačno mi ga žao

tadejus 10:43 01.02.2017

Re: To + kriza

principessa_etrusca
Трамп је назапосленима обећао послове, а шта је обећала Хилари?

a bre principesa jesi ozbiljna? kako šta?
pa preraspodjelu.. kao i uvijek što je demokrate obećavaju jer im je to program.. kao što je i republikancima program oduvijek mala država, tj. mala preraspodjela, tj. u se i u svoje kljuse..
e sad se tu priča zakomplikovala malo (otuda valjda i mogućnost da neka uboga sirotinja glasa za nekog ko mu uzme i tu zadnju mrvu socijale) jer nejednakost uzima mnoge forme..
pa tako prosječan amerikanac svakako jeste protiv jednakosti ali je za jednakost šansi..
a republikanci obećavaju jednakost šansi..
e sad što lažu.. jer kakve jednake šanse možeš imati ako ne možeš da obezbjediš ni da ti ne atrofira mozak do 7. godine života od loše ishrane i neadekvatnog liječenja..
tjah..
ipak mi je fascinatno da se američka sirotinja prima na priču da će biti bolje samo treba malo da se zaoštre pravila igre pa će već oni da come on top..
ne znam kako uopšte te ljude da shvatim..
valjda kapiraju da od šansi više nema ništa pa daj bar crkvu i pušku da im ne diraju..

vcucko 11:14 01.02.2017

Re: To + kriza

tadejus
principessa_etrusca
Трамп је назапосленима обећао послове, а шта је обећала Хилари?

a bre principesa jesi ozbiljna? kako šta?
pa preraspodjelu.. kao i uvijek što je demokrate obećavaju jer im je to program.. kao što je i republikancima program oduvijek mala država, tj. mala preraspodjela, tj. u se i u svoje kljuse..
e sad se tu priča zakomplikovala malo (otuda valjda i mogućnost da neka uboga sirotinja glasa za nekog ko mu uzme i tu zadnju mrvu socijale) jer nejednakost uzima mnoge forme..
pa tako prosječan amerikanac svakako jeste protiv jednakosti ali je za jednakost šansi..
a republikanci obećavaju jednakost šansi..
e sad što lažu.. jer kakve jednake šanse možeš imati ako ne možeš da obezbjediš ni da ti ne atrofira mozak do 7. godine života od loše ishrane i neadekvatnog liječenja..
tjah..
ipak mi je fascinatno da se američka sirotinja prima na priču da će biti bolje samo treba malo da se zaoštre pravila igre pa će već oni da come on top..
ne znam kako uopšte te ljude da shvatim..
valjda kapiraju da od šansi više nema ništa pa daj bar crkvu i pušku da im ne diraju..

Već sam negde spomenuo, nebitno. Iljf i Petrov: "Prizemna Amerika", putopis iz tridesetih, ali - ako izbaciš neke čisto ideološke delove koji su ušli pod mus - sjajna knjiga, i dalje aktuelna.
Elem, sretnu njih dvojica (Iljf i Petrov) nekog Amera koji je, kao, socijalista. Kaže tip: svim bogatašima treba uzeti pare i podeliti sirotinji, ostaviti im samo po, valjda (ako se dobro sećam) dva miliona. Oni u čudu, a zašto bi im ti ostavio po dva miliona? Tip ćuti, a njihov pratilac ih odvuče na stranu: zato, sirs, jer se ovaj bednik i dalje nada da će i on da postane bogataš; amerikansko vaspitanje, sirs, to vam je gadna stvar

princi 11:34 01.02.2017

Re: To + kriza

valjda kapiraju da od šansi više nema ništa pa daj bar crkvu i pušku da im ne diraju..

Tyler Cowen ima zanimljivu tezu da je pobeda Trumpa upravo uzrokovana slabljenjem verskih osećanja u Amera. Naime, Trump je ključne pobede protiv Hillary ostvario u counties na Srednjem Zapadu koje su upravo zabeležile najveći porast potrošnje heroina. Glas Trumpu nije bio glas nade, nego glas svesne destrukcije. Glasam ne da meni bude bolje, nego da tebi bude gore. Kahneman nas uči da je logika gubitnika sasvim drugačija od logike dobtnika. To je ta asimetrija koju pominjem u naslovu.

principessa_etrusca 12:01 01.02.2017

Re: To + kriza

Трампа, као појаву, је управо створио либерални и веома корумпирани естаблишмент. Погледај шта каже Пилџер.

princi 12:35 01.02.2017

Re: To + kriza

Trumpa, kao pojavu, su stvorili američki TV mediji. On je reality zvezda.

stefan.hauzer 14:54 01.02.2017

Re: To + kriza

Glas Trumpu nije bio glas nade, nego glas svesne destrukcije. Glasam ne da meni bude bolje, nego da tebi bude gore.

Možda je i poraz Klintonove rezultat toga, kako postoji velika količina belih listića, koji su rezignirani neuspelom kandidaturom Bernija, rešili da naslikaju maslačke i sada duhovi liberalnih medija uhode iste te kurocrtače, koji su opet bili ubeđeni da će Tramp izduvati i shodno tome, nadali se kako će njihov maslačak biti cvet koji će bezbolno da poduvaju, a ono odjednom gomila gubitnika se izdigla iz ništavila i iz svojih vukojebina ponovo razorila nadu u američki liberalizam. I sad, verni demokrata iz svog 30m2 stana u Milvokiju, kojem je tog dana bilo toliko hladno i uopšte, boleo ga racq da glasa, ispada najveći krivac - što su gubitnici sa periferije, koji su odoleli odlasku iz svojih vukojebina, ponovo izglasali krajnje nepopularnog kandidata. Nažalost svet je pun gubitnika, i to raznih oblika, a ova stvar će ostati večni klasik:

vcucko 15:04 01.02.2017

Re: To + kriza

stefan.hauzer
rešili da naslikaju maslačke i sada duhovi liberalnih medija uhode iste te kurocrtače, koji su opet bili ubeđeni da će Tramp izduvati i shodno tome, nadali se kako će njihov maslačak biti cvet koji će bezbolno da poduvaju

Zaista ne znam, a voleo bih da neko ko zna pojasni: da li je ovo uopšte fizički moguće?
Koliko znam (a, ponavljam, ne znam) tamo nema listića nego stiskaju tastere sa kandidatima, znači ko izađe otprilike mora za nekog da glasa.
OK, pretpostavljam da si mislio na apstinente, ali ovo gore me baš zanima.

princi 15:05 01.02.2017

Re: To + kriza

Možda je i poraz Klintonove rezultat toga, kako postoji velika količina belih listića, koji su rezignirani neuspelom kandidaturom Bernija, rešili da naslikaju maslačke i sada duhovi liberalnih medija uhode iste te kurocrtače, koji su opet bili ubeđeni da će Tramp izduvati i shodno tome, nadali se kako će njihov maslačak biti cvet koji će bezbolno da poduvaju, a ono odjednom gomila gubitnika se izdigla iz ništavila i iz svojih vukojebina ponovo razorila nadu u američki liberalizam.

Eno je pre neki dan dao dobar intervju Guardianu na tu temu. Po njemu, Trumpova pobeda i Brexit su dobre stvari jer vode destrukciji sistema.

stefan.hauzer 15:19 01.02.2017

Re: To + kriza

Zaista ne znam, a voleo bih da neko ko zna pojasni: da li je ovo uopšte fizički moguće?

Ne ubijaj mi alegoriju!

tadejus 15:17 31.01.2017

jesi ti to čitao Krugmana od juče..

.. samo što je njegov zaključak skoro pa suprotan..
ljudi su skloni da uspjeh pripišu sebi a za neupjeg okrive vlast..
u tom smislu potcjenjuju vrijednost dobrog režima i skloni su da ga zamjene i kad ne treba ali i precjenjuju štetnost lošeg režima (pa bi onda trebalo i da su još spremniji da ga zamjene kad treba)..

princi 15:23 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

ljudi su skloni da uspjeh pripišu sebi a za neupjeg okrive vlast..

Jel nisam to negde gore napisao?

tadejus 15:37 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

princi
Jel nisam to negde gore napisao?

pa to ti i kažem.. ista teza.. samo on zaključuje da će ta teza Trampa i da obori.. ja baš nešto i nisam sigurna..

princi 15:42 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

samo on zaključuje da će ta teza Trampa i da obori.. ja baš nešto i nisam sigurna..

Da, nisam ni ja. Ima onaj super snimak antinacističkog skupa u Berlinu, negde iz 1932. ili 1933. koji volim da nakačim.

Pogledaj šta je tu ljudi. Na desetine hiljada. Koju godinu kasnije svi do jednog su za Firera ginuli na Istočnom ili Zapadnom frontu. Ljudi vole ta frenetična i histerična stanja svesti, opijenost, valjda im pomaže da zaborave svakodnevnicu. I ja mislim da će na kraju priče i Crnci i Latinosi zavoleti Trumpa. A ko ga ne bi voleo?

vrabac_u_steni 16:06 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

ja mislim da će na kraju priče i Crnci i Latinosi zavoleti Trumpa. A ko ga ne bi voleo?

Ja ovo rekoh odmah posle izbora pa mi se ovde ljudi smejali :)

Šalim se, nemam pojma kako će se to razvijati, ali uopšte ne smatram da je i takav razvoj neverovatan.

Predrag Brajovic 18:01 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

tadejus
.. samo što je njegov zaključak skoro pa suprotan..
ljudi su skloni da uspjeh pripišu sebi a za neupjeg okrive vlast..
u tom smislu potcjenjuju vrijednost dobrog režima i skloni su da ga zamjene i kad ne treba ali i precjenjuju štetnost lošeg režima (pa bi onda trebalo i da su još spremniji da ga zamjene kad treba)..

Success and Luck: An Interview with Robert H. Frank

BOOK: Success and Luck: Good Fortune and the Myth of Meritocracy
Robert H. Frank

G.Cross 18:51 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

Predrag Brajovic
tadejus
.. samo što je njegov zaključak skoro pa suprotan..
ljudi su skloni da uspjeh pripišu sebi a za neupjeg okrive vlast..
u tom smislu potcjenjuju vrijednost dobrog režima i skloni su da ga zamjene i kad ne treba ali i precjenjuju štetnost lošeg režima (pa bi onda trebalo i da su još spremniji da ga zamjene kad treba)..

Success and Luck: An Interview with Robert H. Frank

BOOK: Success and Luck: Good Fortune and the Myth of Meritocracy
Robert H. Frank

Predrag Brajovic 18:55 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

G.Cross

Онда га ниси саслушао до краја.

princi 19:03 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

Ma, to je stara stvar, Kahneman je to davno jednostavno formulisao u dve jednačine:
success = talent + luck (1)
great success = a little more talent + a lot of luck (2)

Ako prodaješ mašine za veš u USA i nalaziš se u 2005. neuporedivo je lakše da prodaš jednu od 7.5M nego 4 godine kasnije, kad se tržište maltene prepolovilo. Isto važi i za šerpe i lonce.

G.Cross 19:26 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

princi
Ma, to je stara stvar, Kahneman je to davno jednostavno formulisao u dve jednačine:
success = talent + luck (1)
great success = a little more talent + a lot of luck (2)

Ako prodaješ mašine za veš u USA i nalaziš se u 2005. neuporedivo je lakše da prodaš jednu od 7.5M nego 4 godine kasnije, kad se tržište maltene prepolovilo. Isto važi i za šerpe i lonce.

Hladno bre u toj Kanadi pa udarilo u glavu.

princi 19:28 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

Hladno bre u toj Kanadi pa udarilo u glavu.

Jeste, a i dugo nisam lakirao nokte, što jes, jes.

G.Cross 19:42 31.01.2017

Re: jesi ti to čitao Krugmana od juče..

princi
Hladno bre u toj Kanadi pa udarilo u glavu.

Jeste, a i dugo nisam lakirao nokte, što jes, jes.

A sto si prestao ? Zamrznuo se lak ?

stefan.hauzer 15:18 31.01.2017

*

ko je Gost autor ili je ovaj tekst u toj rubrici zato što i ti deliš stavove; kako su komentari najbolji deo svakog bloga? :)

mirelarado 15:21 31.01.2017

Re: *

stefan.hauzer
ko je Gost autor ili je ovaj tekst u toj rubrici zato što i ti deliš stavove; kako su komentari najbolji deo svakog bloga? :)

Mislim da su komentatori kućni ljubimci.

princi 15:22 31.01.2017

Re: *

Ja sam samom sebi došao u goste.

stefan.hauzer 15:46 31.01.2017

Re: *

Ako je to bilo potrebno da koriguješ svoje stavove povodom ovog mesta i kreneš ponovo sizifovskim putem uz brdo, onda dobrodošao sebi u goste:

it's only your second skin

JJ Beba 15:31 31.01.2017

ja mislim

ispada da je svakom ludaku potrebno samo da bude dovoljno dugo na političkoj sceni i pre ili kasnije će sigurno doći na vlast.

i da budu zdravi (ili da ozdrave ko Šešelj)

mirelarado 15:34 31.01.2017

Re: ja mislim

JJ Beba
ispada da je svakom ludaku potrebno samo da bude dovoljno dugo na političkoj sceni i pre ili kasnije će sigurno doći na vlast.

i da budu zdravi (ili da ozdrave ko Šešelj)

I Berluskoni. Eno ga, kao feniks iz pepela, najavljuje učešće na predstojećim, vanrednim izborima...

princi 15:45 31.01.2017

Re: ja mislim

da budu zdravi

Mislio sam u glavu.

JJ Beba 16:17 31.01.2017

Re: ja mislim

princi
da budu zdravi

Mislio sam u glavu.

to nema. vreme normalnih, obrazovanih, poštenih, šarmantnih likova koji se prihvate politike je prošlo. ovi što su preostali da hoće, svi su šarom

princi 16:19 31.01.2017

Re: ja mislim

vreme normalnih, obrazovanih, poštenih, šarmantnih likova koji se prihvate politike je prošlo.

Misliš, ona stara dobra vremena Hitlera, Musolinija, Lenjina, Stalje...

JJ Beba 16:19 31.01.2017

Re: ja mislim

mirelarado
JJ Beba
ispada da je svakom ludaku potrebno samo da bude dovoljno dugo na političkoj sceni i pre ili kasnije će sigurno doći na vlast.

i da budu zdravi (ili da ozdrave ko Šešelj)

I Berluskoni. Eno ga, kao feniks iz pepela, najavljuje učešće na predstojećim, vanrednim izborima...

pa da kad ima kintu, kupi najbolje lekare, bolnice i tretmane na svetu. boli ga tuki

i Šeki ne čeka na skener mesecima, ne šalju mu lekove blogeri iz regiona ko jasni, ima kintu za nabolju klopu, jebe se njemu, još malo da zajaše

JJ Beba 16:20 31.01.2017

Re: ja mislim

princi
vreme normalnih, obrazovanih, poštenih, šarmantnih likova koji se prihvate politike je prošlo.

Misliš, ona stara dobra vremena Hitlera, Musolinija, Lenjina, Stalje...

e baš na njih :)))

mislila sam na likove poput Andre Malroa

emsiemsi 20:25 31.01.2017

Re: ja mislim

JJ Beba
princi
da budu zdravi

Mislio sam u glavu.

to nema. vreme normalnih, obrazovanih, poštenih, šarmantnih likova koji se prihvate politike je prošlo. ovi što su preostali da hoće, svi su šarom

Наведи неког таквога у том времену које је прошло !

vrabac_u_steni 15:57 31.01.2017

odgovornost

Gubitnici, pak, svoj neuspeh nikada neće pripisati svojoj gluposti, pogrešnim odluka, nesnalažljivosti, neodlučnosti, lenjosti, sklonosti alkoholizmu ili lepim ženama, već uvek sistemu i političarima.

Pa dobro, ovo je malo stvar i vaspitanja pa i zrelosti :)

No, ne bih ja tako lako kupovao tu "deplorables" priču koja se nudi kao objašnjenje za ovo što se dešava u zadnjih godinu dana po svetu.

princi 16:03 31.01.2017

Re: odgovornost

Pa dobro, ovo je malo stvar i vaspitanja pa i zrelosti :)

Da, i ja sam isto tako mislio, ali onda sam naučio nešto o fundamental attribution error.

Pogledaj, na koncu, kako demokrate objašnjavaju svoj poraz. Pozivaju se na gerrymandering, na vote supression, na povećan broj heroinskih ovisnika, šta sve ne. Niko neće da kaže da su sami zasrali stvari. Sećaš se kako je Krle (i ne samo on) one 2012., pre nego što se zaljubio u Vučića, pljuvao bele listiće, Vesnu Pešič, koga sve ne. Pa Vuka pre toga, kad je zbog neuspeha na izborima kleo Srbe.... Mislim, nisu oni nikakav izuzetak ni nešto posebno, ne mislim ni da su nevaspitani ni nezreli (pogotovu ne Krle), to je neka generalna ljudska odlika.

tadejus 16:10 31.01.2017

Re: odgovornost

vrabac_u_steni
Pa dobro, ovo je malo stvar i vaspitanja pa i zrelosti...

iz mog iskustva zrelost i vaspitanje te mogu naučiti da za neuspjeg ne tražiš drugog krivca do sebe.. i to je već lavovski poduhvat..
ali da uspjeh pripišeš sreći a ne vlastitim zaslugama.. to je već poduhvat koji nadilazi ogromnu većinu..
znam samo jednog čovjeka koji je sam izjavio da je njegov (zaista veliki) uspjeh rezultat velike sreće..
prosto kad ti dobro ide ne zastaješ da razmišljaš o razlozima.. uživaš.. bar nas ogromna večina tako radi..
e kad krenu kola nizbrdo onda se tek malo češnemo po glavi, a mnogi od nas ni tad..

princi 16:15 31.01.2017

Re: odgovornost

ali da uspjeh pripišeš sreći a ne vlastitim zaslugama.. to je već poduhvat koji nadilazi ogromnu većinu..
znam samo jednog čovjeka koji je sam izjavio da je njegov (zaista veliki) uspjeh rezultat velike sreće..
prosto kad ti dobro ide ne zastaješ da razmišljaš o razlozima.. uživaš.. bar nas ogromna večina tako radi..
e kad krenu kola nizbrdo onda se tek malo češnemo po glavi, a mnogi od nas ni tad..

Za to postoji jedan lak i potpuno objektivan test: broj uspešnih i profitabilnih poslova koje si pokrenuo. Ako si samo jednom napravio velike pare, a posle toga nikad u životu ni blizu nisi ništa ponovio, onda je to dosta siguran znak da si skroz prosečan, možda i potprosečan bilmez koga je u životu jednom prosralo.

princi 16:17 31.01.2017

Re: odgovornost

Na koncu, tadejus, tvoja branša je prepuna ljudi koji sebi pripisuju nadljudske sposobnosti (i na konto toga mažnjavaju lavovske bonuse) a zapravo se radi samo o srećnicima koji jašu na vrhu sistema koji najčešće nisu sami ni napravili. Jednostavno su se tu zadesili.

Predrag Brajovic 18:13 31.01.2017

Re: odgovornost

znam samo jednog čovjeka koji je sam izjavio da je njegov (zaista veliki) uspjeh rezultat velike sreće

Мој пријатељ, један од 100 најбољих српских менаџера, постигао је страшне резултате: учешће његове мале фирме (тридесетак људи, као испостава једне регионалне компаније) подигао је са 5% на 10% учешћа нa тржишту које прометује годишње 2 милијарде евра. Он је најсупешнији GM откад та компанија постоји. Питао га ја како, кренуо да му титрам сујету, а он ми каже: Ма, пусти, имао сам среће...

Онај горе мој економиста Роберт Френк прича много о томе.

princi 18:25 31.01.2017

Re: odgovornost

учешће његове мале фирме (тридесетак људи, као испостава једне регионалне компаније) подигао је са 5% на 10% учешћа нa тржишту које прометује годишње 2 милијарде евра.

Ne kažem da je to slučaj sa tvojim prijateljem, ali ovakav uspeh je moguć i u uslovima kad firma uopšte ne raste, tačnije je, firma može da posluje potpuno isto, ali se tržište, odnosno ekonomska aktivnost smanjuje. Ne znam da li se takve okolnosti mogu nazivati srećom, ali je takva situacija definitivno rezultat spoljašnjih okolnosti.

Predrag Brajovic 18:48 31.01.2017

Re: odgovornost

Реално?

Одрадио је два логична потеза у мешкољењу тржишта, ништа епохално. Једна конкуренција је погрешно одиграла, пожурила са променом цена навише. Друга се успавала, није испратила рупу на тржишту која се појавила, попунила је, тад су се, рецимо, реструктурирали. Његово је "само" било да буде ту, на тржишту,

Мој симпатичан пример: покушао сам да једној европској огромној компанији, са седиштем у Бечу, омогућим коришћење занимљивог и, верујем, за њих лукративног сервиса. Успео сам да се пробијем до boarda директора који о томе одлучују. Дркао сам се са тиме годину и по дана, да решим све шумове у комуникацији, како техничкој тако и менаџерској. Нисам послао мање од стотину мејлова, презенатација, пројекција. Једног дана само ме назвао тај један директор из борда, склон да узме сервис, и рекао ми је, пошто их преузима највећа компанија у свету из њихове бранше, да се цео борд мења а сви пројекти заустављају. Цела менаџерска структура на нивоу Европе се мењала.

Замало. Статива.

tadejus 10:47 01.02.2017

Re: odgovornost

princi
Na koncu, tadejus, tvoja branša je prepuna ljudi koji sebi pripisuju nadljudske sposobnosti (i na konto toga mažnjavaju lavovske bonuse) a zapravo se radi samo o srećnicima koji jašu na vrhu sistema koji najčešće nisu sami ni napravili. Jednostavno su se tu zadesili.

a to je nešto sasvim drugo.. oni mahom uopšte nisu selfdellusional..
samo im je prosto u opisu posla da obećavaju uspjeh a ne da predstavljaju stvarne šanse za njega..
koliko bi opstao u tom poslu da počne da priča kako je eto imao nevjerovatne sreće, čeka svaki dan da mu ona okrene leđa.. a ovamo uzeo pare od milion ljudi pa sad nek se i oni s njim pomole bogu..
ne ide..
to je poseban soj koji može da održi entuzijazam na nivou svaki dan..
stravično naporan posao..

princi 12:55 01.02.2017

Re: odgovornost

a to je nešto sasvim drugo.. oni mahom uopšte nisu selfdellusional..
samo im je prosto u opisu posla da obećavaju uspjeh a ne da predstavljaju stvarne šanse za njega..
koliko bi opstao u tom poslu da počne da priča kako je eto imao nevjerovatne sreće, čeka svaki dan da mu ona okrene leđa.. a ovamo uzeo pare od milion ljudi pa sad nek se i oni s njim pomole bogu..

Sve to stoji, ali stoji i činjenica da oni te sve nagrade koje sebi dodeljuju (u obliku bonusa, paketa, itd), dodeljuju isključivo po osnovu svog specijalnog položaja i društvenog značaja bankarskoinvesticijskog sektora, a ne po osnovu nekih posebnih ličnih sposobnosti.

nask 16:37 31.01.2017

Two Against One

Možda industrija krivice doživljava svoje najproduktivnije dane, više nismo krivi pred Bogom već pred samim sobom.

There's only three, it's just you and me against me

nicknaylor 17:57 31.01.2017

A sta je...

demokratija tacno ? Predstavnicka demokratija ? U kojoj biram cike i tete koji ce kao da bore se moje interese ja kao imam pravo da dovedem neke druge cike i tete posle 4 godine pa tako dok ne dodjem do penzije :)

Kojim parametrima se meri demokraticnost ? Nominalnim pravom da svako ima pravo da bude biran ? Mislim ne provociram zaista ne vidim neku sustinsku razliku izmedju sistema sa jednom partijom, dve, ili vise od dve. i u komunizmu si imao mehanizme da se uclanis i napredujes kroz sistem ako zelis da ga menjas. Sustina svakog sistema je da bi ga menjao moras da budes mocan a sam dolazak do moci promeni tebe i ne zelis da ga menjas nego da ga zadrzis. Ukratko receno zapadni sistem stiti steceno bogatstvo dajuci mogucnost (sve manju) drustvene pokretljivost. Ovi drugi sistemi sluze da se ovi mladji nakradu para dok su u politici. Kako god obrnes bmq.

Mislim morali bismo prvo da se slozimo sta su parametri kojim merimo bilo koji sistem/drustvo?

Kolicna mesa koju jedu godisnje ? Broj km koji prelaze do posla ? Broj km koji prelaze radi odmora ? Broj gradova/drzava koji su videli ? Broj televizijskih kanala koji imaju? Verovatnocu da se pomaknu jedan nivo u strukturi moci drustva iznad (ili ispod) svojih roditelja ? Kolicina prostora po coveku? Stepen obrazovanja? Pismenost? Nacitanost ? :) ... (umetni po zelji)

Iskreno mislim da izmedju Amerike i Kine nema velike razlike ako pricamo o "stepenu uvazavanja" zelja, snova, aspiracija sirokih narodnih masa. Radnik u Kini i radnik u Detroitu (ako je jos neki i ostao) u podjednakoj meri (ne)uticu na politiku zemlje. Naravno jedan utice 0.0001 al drugi mozda 0.00001 (jedna nula je namerno dodata) ali duplo na nisticu je i dalje nistica :)

Jukie 20:45 31.01.2017

Re: A sta je...

nicknaylor

Mislim morali bismo prvo da se slozimo sta su parametri kojim merimo bilo koji sistem/drustvo?

Kolicna mesa koju jedu godisnje ? Broj km koji prelaze do posla ? Broj km koji prelaze radi odmora ? Broj gradova/drzava koji su videli ? Broj televizijskih kanala koji imaju? Verovatnocu da se pomaknu jedan nivo u strukturi moci drustva iznad (ili ispod) svojih roditelja ? Kolicina prostora po coveku? Stepen obrazovanja? Pismenost? Nacitanost ? :) ... (umetni po zelji)

Hmmm... broj minuta u kojima mogu da sede na brdu i gledaju cvetnu livadu/zvezdano nebo i da im bude lepo a da pri tom ne razmišljaju o strahu da li će kroz mesec dana umirati od gladi i bolesti u kartonskoj kutiji ispod mosta bez igde ikog svog

nicknaylor 22:53 31.01.2017

Re: A sta je...

Ok to je pocetak ali... strah je subjektivan :) No mislim da je vecina covecanstva pohlepna. Doduse najveci broj (imho) svoju pohlepu ne vidi jer smatra da ima neko gori od njih a da oni zasluzuju vise te svoju zelju i ne vide kao pohlepu nego kao pravo tj. ono sto im zivot duguje...

G.Cross 18:11 31.01.2017

Checks and balances

Demokratski proces ( sa ili bez navodnika, kako se kome svidja ) izmedju izbora se u US odvija u Kongresu i Senatu.

Sva buka oko Trampovih prvih desetak dana je oko Executuve Orders koje je on potpisao i koji su samo Predsenikove smernice kako da Federalne agencije koriste resurse koji su vec odobreni od Kogresa.

Bice unteresantno videti kada prvi Trampovi predlozi zakona ili zahtevi za finansiranje dodju u Kongres.

Tada ce se videti realno koliko je US daleko od totalnog raspada sistema ili totalnog gubitka pameti.

princi 18:19 31.01.2017

Inače, pomenu neko ovde Kongres

i Senat. Ima tu jedan mali paradoks: naime reelection rate za Kongres i Senat u US je izuzetno visok, za Kongres, čini mi se i preko 80%, za Senat nešto manje. Znači, to nezadovoljstvo je donekle ograničeno i kanalisano. Što može značiti da ljudi, u ovom primeru Amerikanci, i nisu previše racionalni- tj da svoje nezadovoljstvo ispoljavaju na figuri čije su stvarne moći dosta ograničene, dok ono gde se zaista donose zakoni (Senat i Kongres) održavaju u svojevrsnom status quo.

rade.radumilo 23:24 31.01.2017

Re: Inače, pomenu neko ovde Kongres

i Senat. Ima tu jedan mali paradoks: naime reelection rate za Kongres i Senat u US je izuzetno visok, za Kongres, čini mi se i preko 80%, za Senat nešto manje

Zato što je njihov predstavnički sistem upravo zamišljen na tom lokalnom nivou. Član predstavničkog doma, popularno kongresmen, je iz okruga gde ga veliki broj ljudi poznaje. Predsednik? On je celebrity, ali kongresmen je komšija. I to dobar komšija.
Jedna zanimljiva priča na tu temu, koju sam čuo na godišnjici mature:
- Moja razredna je svojevremeno uspela da pošalje ćerku preko programa razmene đaka u Tenesi 1998/9. Enivej, kada je bilo izvesno da će biti bombardovanja, roditelji devojke kod koje je njena ćerka bila smeštena su hteli da omoguće mojoj razrednoj, mužu i sinu da dođu kod njih. Muž i sin nisu mogli da napuste zemlju (vojni obveznici, jelte) pa je dogovoreno da bar moja razredna ode u Tenesi. Uglavnom ode ona u Budimpeštu, ali tamo je u ambasadi odbiju za vizu. Ti ljudi iz Tenesija su istog momenta napisali pismo svom kongresmenu (btw. glasali su za drugog kandidata) i objasnili mu situaciju. U roku od dva dana je dobila vizu i otputovala preko bare.

princi 14:23 01.02.2017

Re: Inače, pomenu neko ovde Kongres

U roku od dva dana je dobila vizu i otputovala preko bare.

Pa da, baš to i kažem. Ogromna moć, a ljudi je ne shvataju, pa čak ni percepiraju. Inače, nije baš sve tako hunky dory s tim kongresmenima. Ne znam da li si čitao za ono olovo od koga su napravljene cevi lokalnog vodovoda u Finchu, ili za taj gerrymandering koji je izuzetno rasistički i koji direktno omogućava black i latino vote supression (tj onemogućava političkog predstavaljanje respektivnih zajednica) ... ima svega i svačega tamo.

rade.radumilo 16:04 01.02.2017

Re: Inače, pomenu neko ovde Kongres

ima svega i svačega tamo.

Ljudi kod nas Ameriku gledaju kroz iskustvo jedne male zemlje, koja je prilično centralizovana. SAD je unija 50-ak država koje su pravno, ekonomski, politički, etnički i kulturno šarolikije i od Evrope. Države imaju prilično veliku autonomiju, okruzi unutar njih takođe.
Upravo su ljudi koji su "bitni" u okrugu ti koji imaju veliki politički uticaj. Zato je reelection u Kongresu najveći. Slično je i za okružne tužioce, šerife, zatim gradonačelnike, šefove mesne policije itd.

princi 16:16 01.02.2017

Re: Inače, pomenu neko ovde Kongres

Upravo su ljudi koji su "bitni" u okrugu ti koji imaju veliki politički uticaj. Zato je reelection u Kongresu najveći. Slično je i za okružne tužioce, šerife, zatim gradonačelnike, šefove mesne policije itd.

Da, američki ekvivalenti Velje Ilića, Palme i Dragana Tomića. Scary, burazeru, kako god okreneš. Ne znam za tebe, ali za sebe sigurno znam da ne bih voleo u nečem takvom da živim.

rade.radumilo 11:45 02.02.2017

Re: Inače, pomenu neko ovde Kongres

Ne znam za tebe, ali za sebe sigurno znam da ne bih voleo u nečem takvom da živim.

Pa meni je OK dokle god imam slobodu da se pokupim i odem u onaj okrug koji će meni više odgovarati. Recimo da u jednom okrugu je zabranjeno točiti alkohol, u drugom je dozvoljen samo vikendom a u trećem je i seks na javnom mestu ok, dokle god ne ometa saobraćaj.
Ako većini Jagodinaca odgovara Palma, eto im ga. Njihov grad, njihov gradonačelnik. Po meni opštine i okruzi treba da imaju što veću autonomiju, a da države treba da obavljaju funkcije koje su najmanji zajednički sadržalac. Srbija ima prilično nedotupavan sistem, po kom se za svaki drugi papir mora ići u Beograd.

Domazet 19:16 31.01.2017

American twist (if there is one)...

Doctor Who
Dobitnici i pobednici svoj uspeh nikad ne pripisuju sistemu, spoljnim okolnostima ili sreći nego isključivo sopstvenoj snalažljivosti, pameti, visprenosti, duhovitosti, brzini, snazi, lepoti itd...

Gubitnici, pak, svoj neuspeh nikada neće pripisati svojoj gluposti, pogrešnim odluka, nesnalažljivosti, neodlučnosti, lenjosti, sklonosti alkoholizmu ili lepim ženama, već uvek sistemu i političarima.

Sa prvim delom se slazem. S tim sto dobitnici takodje nikada ne vide u neuspehu 'gubitnika' nedostatatak srece, sklop negativnih okolnosti i tsl. Vec smatraju da 'gubitnici' za svoj nezavidni polozaj mogu da zahvale sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama, neodlucnosti, nesnalazljivosti.

Ono sto mislim da je interesantno za USofA je da ovde vecina 'gubitnika primenjuje gore opisanu definiciju 'gubitnika' na sve one koji su u jos goroj situaciji nego sto su oni. A sebe iskljucuju. Tako da za svoj neuspeh nikada ne traze razloga u sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama...vec za taj sopstveni neuspeh okrivljuju jos 'gubitnickiji' sloj drustva koji njih 'neostvarene dobitnike' vuce na dole svojom neverovatnom lenjoscu, neodgovornoscu, gluposcu...(videti Richie VS Neudate Crne Majke)

Moguce je da ovo gore opisano nije vise karakteristicno samo za USofA ali mislim da je, kao nalicje Americkog Sna, najace bas ovde...

princi 19:24 31.01.2017

Re: American twist (if there is one)...

S tim sto dobitnici takodje nikada ne vide u neuspehu 'gubitnika' nedostatatak srece, sklop negativnih okolnosti i tsl. Vec smatraju da 'gubitnici' za svoj nezavidni polozaj mogu da zahvale sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama, neodlucnosti, nesnalazljivosti.

O da, to je deo paketa.

Ono sto mislim da je interesantno za USofA je da ovde vecina 'gubitnika primenjuje gore opisani pristup na sve one koji su u jos goroj situaciji nego sto su oni. Tako da za svoj neuspeh nikada ne traze razloga u sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama...vec za taj sopstveni neuspeh okrivljuju jos 'gubitnickiji' sloj drustva koji njih 'neostvarene dobitnike' vuce na dole svojom neverovatnom lenjoscu, neodgovornoscu, gluposcu...(videti Richie VS Neudate Crne Majke)

Da, dobro primećeno. S tim što se najčešće radi o običnoj manipulaciji. Ljude je, zapravo, dosta lako izmanipulisati. To je najočitije bilo, recimo, na primeru Brexita: sirotinji u nekom Sunderlandu ili Newcastleu, na primer, uopšte nije smetalo to što je lavovski deo proceeds UK rasta od 2008. (najčešće neoporezovan) završio u džepovima top 1%, ali im je jako smetalo što Bugari i Rumuni čiste ulice za 2 funte na sat.

Kao što rekoh negde gore, ljudi (pa i Amerikanci, i oni su neki ljudi) nisu previše pametni.

princi 19:24 31.01.2017

Re: American twist (if there is one)...

Uzgred, drago mi je da te vidim.

Ribozom 20:58 31.01.2017

Re: American twist (if there is one)...

Domazet
Doctor Who
Dobitnici i pobednici svoj uspeh nikad ne pripisuju sistemu, spoljnim okolnostima ili sreći nego isključivo sopstvenoj snalažljivosti, pameti, visprenosti, duhovitosti, brzini, snazi, lepoti itd...

Gubitnici, pak, svoj neuspeh nikada neće pripisati svojoj gluposti, pogrešnim odluka, nesnalažljivosti, neodlučnosti, lenjosti, sklonosti alkoholizmu ili lepim ženama, već uvek sistemu i političarima.

Sa prvim delom se slazem. S tim sto dobitnici takodje nikada ne vide u neuspehu 'gubitnika' nedostatatak srece, sklop negativnih okolnosti i tsl. Vec smatraju da 'gubitnici' za svoj nezavidni polozaj mogu da zahvale sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama, neodlucnosti, nesnalazljivosti.

Ono sto mislim da je interesantno za USofA je da ovde vecina 'gubitnika primenjuje gore opisanu definiciju 'gubitnika' na sve one koji su u jos goroj situaciji nego sto su oni. A sebe iskljucuju. Tako da za svoj neuspeh nikada ne traze razloga u sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama...vec za taj sopstveni neuspeh okrivljuju jos 'gubitnickiji' sloj drustva koji njih 'neostvarene dobitnike' vuce na dole svojom neverovatnom lenjoscu, neodgovornoscu, gluposcu...(videti Richie VS Neudate Crne Majke)

Moguce je da ovo gore opisano nije vise karakteristicno samo za USofA ali mislim da je, kao nalicje Americkog Sna, najace bas ovde...

Mislim da si jedini pogodio temu nsarsi-ovog bloga.
Hoces da nam kazes sta je na onoj slici a da nije lula, kad si vec tu

Domazet 22:11 31.01.2017

Re: American twist (if there is one)...

princi
To je najočitije bilo, recimo, na primeru Brexita: sirotinji u nekom Sunderlandu ili Newcastleu, na primer, uopšte nije smetalo to što je lavovski deo proceeds UK rasta od 2008. (najčešće neoporezovan) završio u džepovima top 1%, ali im je jako smetalo što Bugari i Rumuni čiste ulice za 2 funte na sat.

Ovo je, po meni, lepo objasnjeno u jednom clanku koji sam tu skoro procitao. Autorka tvrdi da je francuska revolucije izbila u trenutku kada francuski seljaci, izbezumljeni od gladi i bede, vise nisu mogli da podnose da gledaju lokalne plemice koji se vozikaju naokolo u pozlacenim kocijama. Sada, medjutim, mucenici koji rada ze minimalac po Wallmartu apsolutno nemaju sanse da vide danasnju finansijsku elitu koja zivi u gated comunities koji su potpuno nevidljivi za obicne smrtnike. Pa svoj bes usmeravaju na slicne mucenike koji se iskradu da popuse cigaru a ovi oni besni moraju onda ne samo da odrmbaju svoje nego moraju i pusace da pokrivaju...

Ali , vec sam pisao o tome i cini mi se da se Tadejus bila grdno usprotivila tvrdeci kako zivimo u doba celebrities i da imamo nezapamceno dobar uvid u zivot bogatih. Naoko, u pravu je. Medjutim, kad malo bolje pogledas zapravo se veoma malo zna o zivotu onih najbogatijih. Mi imamo uvid u zivot bogatijih od nas ali samo onih kojima je izvor bogatstva u njihovoj popularnosti. A najbogatiji su potpuno secluded. Tu sam skoro cuo da su medju najbogatijim SilikonDolinasima drogice za mental enhancement prestale da budu in, sada kazu da je zavladalo ludilo za kupovinom superluksuznih sklonista-bunkera jer su poceli masovno da veruju u skori smak sveta. Na sta je neko duhovito primetio da se ne radi o stvarnom strahu od smaka sveta vec o tome da su pokupovali sve ostalo sto se moze kupiti pa eto...

Domazet 22:14 31.01.2017

Kako crni ti...

Ribozom
Domazet
Doctor Who
Dobitnici i pobednici svoj uspeh nikad ne pripisuju sistemu, spoljnim okolnostima ili sreći nego isključivo sopstvenoj snalažljivosti, pameti, visprenosti, duhovitosti, brzini, snazi, lepoti itd...

Gubitnici, pak, svoj neuspeh nikada neće pripisati svojoj gluposti, pogrešnim odluka, nesnalažljivosti, neodlučnosti, lenjosti, sklonosti alkoholizmu ili lepim ženama, već uvek sistemu i političarima.

Sa prvim delom se slazem. S tim sto dobitnici takodje nikada ne vide u neuspehu 'gubitnika' nedostatatak srece, sklop negativnih okolnosti i tsl. Vec smatraju da 'gubitnici' za svoj nezavidni polozaj mogu da zahvale sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama, neodlucnosti, nesnalazljivosti.

Ono sto mislim da je interesantno za USofA je da ovde vecina 'gubitnika primenjuje gore opisanu definiciju 'gubitnika' na sve one koji su u jos goroj situaciji nego sto su oni. A sebe iskljucuju. Tako da za svoj neuspeh nikada ne traze razloga u sopstvenoj lenjosti, gluposti, pogresnim odlukama...vec za taj sopstveni neuspeh okrivljuju jos 'gubitnickiji' sloj drustva koji njih 'neostvarene dobitnike' vuce na dole svojom neverovatnom lenjoscu, neodgovornoscu, gluposcu...(videti Richie VS Neudate Crne Majke)

Moguce je da ovo gore opisano nije vise karakteristicno samo za USofA ali mislim da je, kao nalicje Americkog Sna, najace bas ovde...

Mislim da si jedini pogodio temu nsarsi-ovog bloga.
Hoces da nam kazes sta je na onoj slici a da nije lula, kad si vec tu

...sta je na slici. Pa sasvim je jasno da je na slici Nije Lula! Ne daj boze da te Magritte cuje...

princi 22:18 31.01.2017

Re: American twist (if there is one)...

Tu skoro sam kod sebe na FB okačio sjajan članak o tome kako je tradicionalna statistika nacionalnih država ovako kako se vodi i svodi, praktično, neprimenljiva na savremena društva. Jednostavno su društva, kako rekoh negde gore, postala presložena, pregranularna. Previše je tu različitih grupa, ljudi su postali složeniji, i samosvesniji te složenosti. Cifre kao GDP, kao poverty rate, na nacionalnom nivou su izgubile skoro svako značenje.

Članak, mnogo dobar.

Sine, al smo se nešto unterhaltovali, k'o da se nikad nismo svađali. Moraće da se krene u neko pičkaranje. (Ozbiljno, članak je odličan i zaslužuje pažljivo čitanje).

vrabac_u_steni 22:29 31.01.2017

Re: American twist (if there is one)...

Autorka tvrdi da je francuska revolucije izbila u trenutku kada francuski seljaci, izbezumljeni od gladi i bede, vise nisu mogli da podnose da gledaju lokalne plemice koji se vozikaju naokolo u pozlacenim kocijama.

Ovo je vrlo alternativno tumačenje. Uglavnom se smatra da je francusku revoluciju idejno pokrenula novonastala buržoazija.

Slično se u istorijskim krugovima smatra i za Prvi srpski ustanak, tako da ovi stihovi možda baš i ne odgovaraju stvarnosti:

Ту кнезови нису ради кавзи,;
Нит' су ради Турци изјелице,
Ал' је рада сиротиња раја,
Која глоба давати не може,
Ни трпити Турскога зулума;

Biće da su knezovi tj. "buržoazija u nastajanju" pre svega bili radi kavzi.
Raja se retko kada buni, mada dobro služi kao topovsko meso.
A i kada se pobuni, lako je umiriš sa par udaraca korbačem i potkupiš sa malo "pečenja jarećega".

Domazet 22:34 31.01.2017

Ma to te ja samo...

princi
Tu skoro sam kod sebe na FB okačio sjajan članak o tome kako je tradicionalna statistika nacionalnih država ovako kako se vodi i svodi, praktično, neprimenljiva na savremena društva. Jednostavno su društva, kako rekoh negde gore, postala presložena, pregranularna. Previše je tu različitih grupa, ljudi su postali složeniji, i samosvesniji te složenosti. Cifre kao GDP, kao poverty rate, na nacionalnom nivou su izgubile skoro svako značenje.

Članak, mnogo dobar.

Sine, al smo se nešto unterhaltovali, k'o da se nikad nismo svađali. Moraće da se krene u neko pičkaranje. (Ozbiljno, članak je odličan i zaslužuje pažljivo čitanje).

...opustam, da se ne zveknes previse kada te nokautiram. Sta ces, tree-hugger...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

princi

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi