Društvo| Gradjanske inicijative

Od 1 do 150,000

G.Cross RSS / 04.02.2017. u 21:10

NIje mi namera da komentarišem političku stranu onog što se dogodilo ove nedelje u Rumuniji.

Siguran sam, na blogu ima mnogo ljudi koji o tome znaju bolje od mene.

Želim da podelim sa vama dve slike.

Prva je od prošlog četvrtka ujutru u 9:05 . Jedan čovek došao da protestvuje na Pjaca Viktorija u Bukureštu. NIje prolaznik. Tuda se ne prolazi. Protestvuje protiv urgentne vladine odluke za koju on veruje da nije dobra.

Druga fotografija je isti četvrtak navece,  150.000 ljudi. Protestvuju protiv iste odluke;

Trenutno je tamo 200.000 ljudi i vlada je upravo objavila da odustaje od urgentne odluke.

 

 

16473575_10154185112932761_9186416749017120608_n.jpg?oh=1c2ac331014a2c553bd49f7d8547d972&oe=5911CB67 

 

 live-stream-piata-victoriei-1-februarie-2017.jpg?w=431&h=239



Komentari (270)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:23 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

jerbo su zatvori pretrpani?


Na ovo, kao razlog donošenja urebe, se često nailazi, i to kao objašnjenje vlade, ne neko nagađanje.

Zaista nesuvislo obrazloženje, jer, koliki je onda broj osuđenih za mito ako bi njihovo oslobađanje rasteretilo zatvore.

Druga stvar koja baca sumnju u motive je što i pored toga što je uredba povučena to nije definitivna stvar, jer, koliko čitam, vlada i dalje traži formu da to ili nešto slično sprovede.
Govore o nekom zakonu koji će tu oblast regulisati.

A ono što mene i dalje zbunjuje, pored svih objašnjenja o nekim Sorošima i Marovićevim tehnikama, je što se odbacuje mogućnost na postoji nikakva zavera velikih, Rusija, Amerika, Soroša,.... već da je u pitanju klasična stranačka borba.

Kad postoji jaka opoziicja onda je logićno da ona ima izgrađenu strukturu do mikrolokala, pa joj je prilično lako da dođe "1 do 150,000".
Alarmira svoje ćelije po svim lokalima, tako urade sve opozoicione stranke bez obzira na ideolške razlike, i eto mase.

Sve je mnogo olakšano time da je okidač, ta kretenska uredba i ponašanje vlade, dušu dao za motivisanje članstva i građana.
Dokle će ići, do ukidanja uredbe ili do pada vlade je stvar isključivo odluke vođa opoziicje. Masa je pokrenuta, treba je samo podgrevati.

Ništa što se kod nas već nije dešavalo.
Sad, uveren sam, kod nas ovako nešto nije moguće upravo zbog nepostojanja organizovane, jake opozicije.
Koja to stranka osim SNSa ima takvu infrastrukturu da relativno lako može neku svoju zamisao može da sprovede u svakom mestu u državi?
Možda DS zahvaljujući ostacima organizacije od pre, ali i ona je dosta tanka.

I nema tog Marovića koji bi bez infrastrukture uspeo da pokrene masu sve i da mu servuiraju ovako zahvalan motiv, uveren sam.

Biće da su ovde stvari mnogo banalnije od zavera, a da će neko pokušati to da iskoristi, pa nije nemoguće.

princi princi 18:29 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

Sve je mnogo olakšano time da je okidač, ta kretenska uredba i ponašanje vlade, dušu dao za motivisanje članstva i građana.
Dokle će ići, do ukidanja uredbe ili do pada vlade je stvar isključivo odluke vođa opoziicje. Masa je pokrenuta, treba je samo podgrevati.

Ništa što se kod nas već nije dešavalo.
Sad, uveren sam, kod nas ovako nešto nije moguće upravo zbog nepostojanja organizovane, jake opozicije.
Koja to stranka osim SNSa ima takvu infrastrukturu da relativno lako može neku svoju zamisao može da sprovede u svakom mestu u državi?

Da, predsednik i premijer iz različitih političkih partija se obično pominje kao nekakva prednost, tipa, kontrola vlasti, samoregulišući sistem, itd, itd. I možda je to zaista tako u nekim Nemačkama, Finskama, Austrijama, ne znam, Francuskama. Ali u ovim zemljama poput Rumunije, Srbije, Turske, Bugarske, stvarnost je sasvim drugačija, to je samo dodatni izvor nestabilnosti jer svaka od involviranih političkih struja hoće da demonstrira svoju snagu i potencijal da mobiliše milione i onda se formira ta klima svako protiv svakog.
emsiemsi emsiemsi 18:34 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

hoochie coochie man

...

A ono što mene i dalje zbunjuje, pored svih objašnjenja o nekim Sorošima i Marovićevim tehnikama, je što se odbacuje mogućnost na postoji nikakva zavera velikih, Rusija, Amerika, Soroša,.... već da je u pitanju klasična stranačka borba.
...

Искуство нас демантује.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:38 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

Ali u ovim zemljama poput Rumunije, Srbije, Turske, Bugarske, stvarnost je sasvim drugačija, to je samo dodatni izvor nestabilnosti


Da.
Zamišljam situaciju da Janković postane predsednik a Vučić ostane premijer.
Kakva crna samoregulacija.
Možda će i Srbija nekad doći do te faze, ako ikad, ali sad bi to bila takva nestabilnost da niko pametan ne bi tu želeo da živi, a kamoli ulaže.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:42 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

Искуство нас демантује.


Ili potvrđuje?
Sećaš se nenormalnih koalicija ("koalicija s Vukom je božja kazna" ) koje su uspevale da građane, veliki broj njih, danima drže pod tenzijom.
Lako je reći da su i oni bili instrumenti nekih gazda, ali nema nikakvih dokaza za to.
princi princi 18:54 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

hoochie coochie man
Ali u ovim zemljama poput Rumunije, Srbije, Turske, Bugarske, stvarnost je sasvim drugačija, to je samo dodatni izvor nestabilnosti


Da.
Zamišljam situaciju da Janković postane predsednik a Vučić ostane premijer.
Kakva crna samoregulacija.
Možda će i Srbija nekad doći do te faze, ako ikad, ali sad bi to bila takva nestabilnost da niko pametan ne bi tu želeo da živi, a kamoli ulaže.


Ma da, Srbija je imala situaciju sa premijerom Đinđićem i predsednikom Koštunicom, svi smo videli kako se to završilo. I inače mislim da su u Srbiju najviše uložili srpska dijaspora i krimosi koji su gledali kako da properu pare kroz italijanske, grčke i austrijske banke (mislim da je to lavovski deo tih tzv EU ulaganja).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:57 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

I možda je to zaista tako u nekim Nemačkama, Finskama, Austrijama, ne znam, Francuskama. Ali u ovim zemljama poput Rumunije, Srbije, Turske, Bugarske, stvarnost je sasvim drugačija, to je samo dodatni izvor nestabilnosti jer svaka od involviranih političkih struja hoće da demonstrira svoju snagu i potencijal



A šta je ovo što se dešava u SAD nego upravo to, pogledaj onu tužbu gore. Sad možeš reči, pa republikanci kontrolišu i kongres i senat ali očigledno je da politička moć leži i negde drugde tj. povezana je sa ekonomskom.
Podelile se elite i eto frke.
Slično bi bilo i u Nemačkoj ili Francuskoj da se to desi.
princi princi 19:03 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

vrabac_u_steni
I možda je to zaista tako u nekim Nemačkama, Finskama, Austrijama, ne znam, Francuskama. Ali u ovim zemljama poput Rumunije, Srbije, Turske, Bugarske, stvarnost je sasvim drugačija, to je samo dodatni izvor nestabilnosti jer svaka od involviranih političkih struja hoće da demonstrira svoju snagu i potencijal



A šta je ovo što se dešava u SAD nego upravo to, pogledaj onu tužbu gore. Sad možeš reči, pa republikanci kontrolišu i kongres i senat ali očigledno je da politička moć leži i negde drugde tj. povezana je sa ekonomskom.
Podelile se elite i eto frke.
Slično bi bilo i u Nemačkoj ili Francuskoj da se to desi.

Pa da... vidi onu moju sliku (ta de Vossova je, inače, Trumpov kandidat za education secretary). U US imaš, zapravo, podeljene te bogatune, taj top 1% je politički podeljen, i to ih i održava u stanju kakve, takve demokratije, inače bi im svima mozgovi već bili skuvani.

Mislim, USA je zemlja legalizovane korupcije. Mislim, nije nikakva mudrost i novist, ali tom zemljom ne vladaju interesi običnih ljudi, nego krupnog biznisa.
G.Cross G.Cross 19:34 06.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

Ako je ovo gore tacno, ponavljam AKO je tacno,



Tacno je ali to je samo jedan od detalja, ima jos i gorih stvari.
Domazet Domazet 19:52 06.02.2017

Vi se ljudi ubiste...

A šta je ovo što se dešava u SAD nego upravo to, pogledaj onu tužbu gore.

...od analiziranja krupnih interesa, a sta cemo sa onim sitnim, svakodnevnim?

U Juznoj Dakoti Soros potplatio obican nesvesan svet i oni se organizovali i referendumom pokusali da ogranice donacije politicarima na nivou South Dakota State. I pobedili sorosevci na referendumu ali ne lezi vraze, digla se republicka predstavnicka kuka i motika i ponistila rezultate referenduma a Guverner zakon o ponistavanju odmah potpisao i to na takav nacin (state of emergency, burazeru) da referendum ne moze da se ponovi. Naucila poslanicka kuka i motika zanat, nece se zahebu k'o sto su se zahebali kada su ponistili referendum o minimalnom licnom dohotku pa ih sorosevci zahebali i organizovali novi gde su rasturili sa valjda 80% podrske...Lepo kaze Guverner Nece nama razni sorosevi scam artists da ogranicavaju donacije, sta je bre danas sto dolara!

Soros ili ne-Soros, krupni interesi su odavno naucili da se najlakse vlada kroz sitne interese...Narocito kada masa kojom se vlada postane toliko bespomocna da se cinizmom brani od sopstvene nemoci, sta koji moj imaju oni da proterstuju, nose vagina kape, blacklife matteruju, sve je to placeno a ja leba nemam da jedem!

Nego nisam hteo o tome, Braco Rumuni, i onih 10 000 placenih od Sorosa i onih 490 000 zavedenih i zabludjenih, samo napred!! Izgleda da je doslo da se nema vise kud nazad...
princi princi 20:02 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

a sta cemo sa onim sitnim, svakodnevnim

Pa u tome i jeste stvar: zabole njega za tvoj sitni, svakodnevni interes. Dobiješ svoju dozu jutarnjeg fixa zvanog Good morning, America, pozobaš svoj oatmeal i piči sve nogom u guzu. Tvoj jedini zadatak je da mu služiš kao kanta za procesiranje onoga što ti je namenio. Najveći problem je što je sa tekućim nivoima nejednakosti prihoda i bogatstva tebi to sve teže: država, ili to što ostaje od nje se increasingly finansira iz TVOG poreza (a ne njegovog) i tebi je realni disposable income sve manji i manji, tj sve manje možeš da procesiraš.

Sad zamisli da sam ti nakačio onog Seinfelda sa procesiranjem, tj garbage canom i garažom. Ovog ovde.



Domazet Domazet 20:14 06.02.2017

Mislim da se ne razumemo bas...

princi
a sta cemo sa onim sitnim, svakodnevnim

Pa u tome i jeste stvar: zabole njega za tvoj sitni, svakodnevni interes. Dobiješ svoju dozu jutarnjeg fixa zvanog Good morning, America, pozobaš svoj oatmeal i piči sve nogom u guzu. Tvoj jedini zadatak je da mu služiš kao kanta za procesiranje onoga što ti je namenio. Najveći problem je što je sa tekućim nivoima nejednakosti prihoda i bogatstva tebi to sve teže: država, ili to što ostaje od nje se increasingly finansira iz TVOG poreza (a ne njegovog) i tebi je realni disposable income sve manji i manji, tj sve manje možeš da procesiraš.

Sad zamisli da sam ti nakačio onog Seinfelda sa procesiranjem, tj garbage canom i garažom. Ovog ovde.




...najbolje. Bole njega ali samo utoliko sto koristi tvoj sitni svakodnevni interes da te natera da radis proti svog dugorocnog interesa i, narocito, protiv i kratkorocnih i dugorocnih interesa ljudi slicnih tebi. Da nije korumpiranih state legislators ('ajde oni federal su vec krupnija riba) lobisti krupnih interesa bi vrlo brzo ostali bez posla...

Ljudi su postali taoci sopstvenih sitnih interesa i, kroz cinizam, beznadje, lenjost, postali su politicki Tifozi...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:15 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Kaчio sam, prethodih dana, neke istorijske paralele od pre Drugog svetskog rata. Evo joш jedne, povodom one Trampove "sad ћu nanu-naninu onom sudiji":

princi princi 20:29 06.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

Dobro, ti mu sad ga baš dao po "čačku", pa vezeš li vezeš. Ali meni je interesantno kako jedan isti fenomen- korumpiranost najviših predstavnika vlasti, koja se, uzgred, sve manje prikriva (i to je telling)- prihvataju Rumuni, a kako Ameri.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:50 06.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

Ево доказа да је све изрежирано, па чак и Супер боул. ЦИА; масони, дип гаврнмент, илуминати:

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:22 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Domazet
A šta je ovo što se dešava u SAD nego upravo to, pogledaj onu tužbu gore.

...od analiziranja krupnih interesa, a sta cemo sa onim sitnim, svakodnevnim?


Ovaj...kako da ti kažem, ja od početka mislim da je ovaj protest u Rumuniji pre svega spontan i iz gneva, jebiga, izgleda moram da prevodim onaj komentar gore o slovenskoj antitezi. To mi kažu i neki izvori koje imam tamo (Arad i Bukurešt), no dobro, možda su i oni izmanipulisani od Soroša, Rusa, Marsovaca, Paje Patka...


Što se tiče korisnih idiota, ili samo pilićara, evo šta najnovije ima da nam kaže Jonathan Pie:




G.Cross G.Cross 21:29 06.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

š. Ali meni je interesantno kako jedan isti fenomen- korumpiranost najviših predstavnika vlasti, koja se, uzgred, sve manje prikriva (i to je telling)- prihvataju Rumuni, a kako Ameri.



Naravno, uzrok nije korupcija nego cinjenica da su susedi Rumunije sledeci : Ukrajina ( znamo sta se tamo desava) , Moldova ( pola Moldove vec godinama je pod direktnim ruskim uricajem , a od nedavnih predsednickih izbora i druga polovina ) , Bugarska koja je jos samo nominalno u EU, Srbija svi znaju sve o ovome, i Madjarska koju je gle cuda Putin upravo posetio. I naravno Crno more kojim gas, nafta i ruski brodovi idu kroz Bosfor.

Predsednik Rumunije je Nemac koji se kune u Angelu Merkel.

DNA koja je srz problema je Nacionalna direkcija antikorpcije kreirana i kontrolisana od EU.

Opozicija prakticno ne postoji, vecina bivsih lidera su ili u zatvoru ili israzivani.

Najjaca partija PSD ( Socijalisti) je u panici jer su njihovi bivsi lideri vec u zatvoru a sadasnji ce da zavrse vrlo brzo ako se nesto ne promeni.

Tako da su sadasnji lideri u panici nekako rekli, ma treba nam pomoc da razbijemo ovaj DNA ma od koga dosla .

I hej, naravno javio se jedan kandidat.
Tako da PSD lideri odjednom govore o omrznutim multinacionalnim kompanijama; O potrebi da Rumunija izadje iz NATO i EU.

Ipak.
Sve se menja, samo jedna cinjenica je konstantna zbog svega sto se desilo u poslednjih nekoliko vekova.

Rumunski narod ne voli Ruse.

A i Ameri su upravo postavili svoje "defanzivne" rakete u Rumuniji.

I eto belaja.
princi princi 21:29 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Što se tiče korisnih idiota

Mnogo veći problem oni beskorisni.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:01 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

princi
Što se tiče korisnih idiota

Mnogo veći problem oni beskorisni.



Ma pusti sad to, što ti se bre me sviđa Taboo?
Super je serija.
Domazet Domazet 22:47 06.02.2017

E paucis unum

vrabac_u_steni
Domazet
A šta je ovo što se dešava u SAD nego upravo to, pogledaj onu tužbu gore.

...od analiziranja krupnih interesa, a sta cemo sa onim sitnim, svakodnevnim?


Ovaj...kako da ti kažem, ja od početka mislim da je ovaj protest u Rumuniji pre svega spontan i iz gneva, jebiga, izgleda moram da prevodim onaj komentar gore o slovenskoj antitezi. To mi kažu i neki izvori koje imam tamo (Arad i Bukurešt), no dobro, možda su i oni izmanipulisani od Soroša, Rusa, Marsovaca, Paje Patka...


Što se tiče korisnih idiota, ili samo pilićara, evo šta najnovije ima da nam kaže Jonathan Pie:


Ma nisi ti povod ovih mojih razmisljanja. Nego mi je neverovatno kako ljudi sve tumace kroz neku njihovu percepciju 'krupnih interesa' i kako olako pristaku da prihvate ili dezavuisu neke ocigledne stvari, zavisno od toga sta percipiraju kao pozadinu tih stvari. Pa ako vlada hoce da abolira korumpiranu bagru na ovako drzak nacin onda je valjda normalno da narod izadje na ulice, nezavisno od toga da li je to u ili protiv ruskih interesa, u ili protiv Sorosevih interesa, u ili protiv...

Ljudi su izgubili sposobnost da misle na osnovu principa i sveli su se na politicke tifoze. I onda se cinizam i nemoc kriju 'dubokim' analizama svih mogucih pozadinskih motiva. Ja svakako jesam za skepticizam i kriticko odbijanje stvari zdravo za gotovo ali mislim da smo skroz zabrazdili na tu stranu i skepticizam se deformisao u impotentni cinizam. A ljudi koji bi ipak nesto da pokusaju se proglasavaju za naivne budale. Dosta mi je vise toga i radije cu da budem naivna budala nego impotentni cinik koji stalno zanoveta. Zato, Napred Braco Rumuni, razbijte tu korumpiranu bagru...

A posle cemo da vidimo koliko ce trebati vremena da na vrh ispliva nova bagra. Nadajmo se da ce to isplivavanje potrajati malo duze a da ce se na razbijanje cekati malo krace nego prethodni put (jeb'o te bog nasta se svelo moje poimanje ljudskog progresa, jad i cinizam svoje vrste, ali bolje i to nego da se vajkam)...
emsiemsi emsiemsi 23:02 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

vrabac_u_steni
...

Ovaj...kako da ti kažem, ja od početka mislim da je ovaj protest u Rumuniji pre svega spontan i iz gneva, jebiga, izgleda moram da prevodim onaj komentar gore o slovenskoj antitezi. To mi kažu i neki izvori koje imam tamo (Arad i Bukurešt), no dobro, možda su i oni izmanipulisani od Soroša, Rusa, Marsovaca, Paje Patka...

...

Ја сам сигуран да Марсовци и Паја Патак немају ништа са протестом. За Русе нисам сигуран, али за Сороша јесам.
Milan Novković Milan Novković 23:02 06.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

I eto belaja

Tebi se baš posrećilo, eno i u Francuskoj predizborna trka sve uzbudljivija, još da kupiš vilu u Grčkoj ili Turskoj

Šalim se

Bitka je "neviđena" i na "tržištu" geopolitičkih "nekretnina". Ja mislim da si previše "vezao" sentiment za Ruse - ok, "bore" se oni protiv globalista, al taj deo je ok, iako se slažem da bi lepše bilo da to radi poštena rumunska partija i narod.

Soroš, izgleda, iako jeste i dalje to uglavnom govorkanje, jeste pomerio par figurica u Rumuniji, pa u US, al tamo je blago na konopcima za sada, Godzila protiv Megagodzile u deep gov premier division. Doduše tamo, "izgleda" ima možda i više od samo dva igrača.

Vaše mainstrem partije se sve spoplele, francuske, Italijani hoće iz Evra, Draghi kaže da će Evro možda puknuti u ovom izvlačenju, izgleda da Evro ozbiljno odgovara ovakav kakav jeste jedino Nemačkoj i Irskog, par neutralnih, Grčka u nokdaunu i jedino joj izlazak iz Evra ili bar paralelna valuta daje, ne mnogo, nego veštačko disanje pa koliko uspe.

US pičvajz JEDINO može da objasni da je to velikim delom predstava u pomeranju figura na najvećoj tabli, tj jedino meni laiku, ima ljudi koji to, verovatno, sve kapiraju, samo nikako da se spuste među nas, obične smrtnike.

Evroazijska integracija jeste dobra, ja mislim, al ako bi moglo bez silnih talasanja bi bi bolje, nego ja uopšte ne razumem što su ti se Rusi toliko uvukli u koske, ja ne mislim uopšte da su oni sad toliko opasni.

A da se završi sve sa jednim multi-polarnim preslojavanjem i Rusija malo odvoji od Kine, tj samo nam treba sad tamo njihov "NATO", SCO, I Rusija, Kina i Iran jesu prejaka osovina, svet bi bio, možda, dosta bolji, smiri se i počne da se trguje, en baš neoliberalno i sa MekKejnom koji priča bilo šta bilo kome, nego malo da se ispoštuju i granice pa raja koja unutar njih plaća poreze, dok svet ne napravi još par koraka ka komunizmu i višku vrednosti, onda neka se prebogati "kolju" među sobom ko će biti bogatiji, u stvari će postati neka vrsta gladijatora nove ere, neko vreme, a, još bolje, pošto oni možda jesu neki "gušteri" sa druge planete, polako zamru
Milan Novković Milan Novković 23:06 06.02.2017

Re: E paucis unum

Nadajmo se da ce to isplivavanje potrajati malo duze

Ih, pa ovo je baš iskreno nevino

Pa koji će puppet-master dozvoliti da "izađe" na pozornicu a da mu glavni-rezervni tim nije spreman
G.Cross G.Cross 23:18 06.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

Tebi se baš posrećilo, eno i u Francuskoj predizborna trka sve uzbudljivija, još da kupiš vilu u Grčkoj ili Turskoj



Ma ne boj se ti za mene.

Je nemam 4 rezervne otadzbine.

Ali imam 3.

Ti me sve vise intrigiras.

Kako pomirujes u sebi realnost onog cime se bavis i nadrealnost onog sto mislis.


Totalno cool.

Naravno i ja se salim.
Domazet Domazet 23:38 06.02.2017

Sta da ti kazem...

Milan Novković
Nadajmo se da ce to isplivavanje potrajati malo duze

Ih, pa ovo je baš iskreno nevino

Pa koji će puppet-master dozvoliti da "izađe" na pozornicu a da mu glavni-rezervni tim nije spreman

...nekakav napredak se ipak ne moze poreci. Nekada su puppet-masteri imali daleko vecu i direktniju kontrolu, doduse nad manjim brojem ljudi. Sada kontrolisu daleko veci broj ljudi ali je kontrola manje direktna. Nekada su ocas skracivali za glavu ali je broj glava za skracivanje bio lokalizovan. Danas te skracuju za platu i/ili zdravstveno ali je domet skracivanja plata globalan.

Pocinjem da se pitam da li postoji i zakon o odrzanju kontrole...
G.Cross G.Cross 23:40 06.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

emsiemsi
vrabac_u_steni
...

Ovaj...kako da ti kažem, ja od početka mislim da je ovaj protest u Rumuniji pre svega spontan i iz gneva, jebiga, izgleda moram da prevodim onaj komentar gore o slovenskoj antitezi. To mi kažu i neki izvori koje imam tamo (Arad i Bukurešt), no dobro, možda su i oni izmanipulisani od Soroša, Rusa, Marsovaca, Paje Patka...

...

Ја сам сигуран да Марсовци и Паја Патак немају ништа са протестом. За Русе нисам сигуран, али за Сороша јесам.

Razmisli jos jednom...

Milan Novković Milan Novković 23:48 06.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

Kako pomirujes u sebi realnost onog cime se bavis i nadrealnost onog sto mislis.

To se usrednji, u 100K linija koda, puta 30 karaktera, znači imam 3,000,000 karaktera, pomerim jedan i stvar prestane da radi. Znači moram često jako da pazim šta i kako pipam (najčešće ne, na kraju je ipak i to zanad i pitanje rutine).

Pa onda, posle tolike "discipline", pustim malo mašti na volju.

Ali na ove teme to nije to, ja ipak uglavnom pročitam druge, evo baš malopre o deep gov u US.

A moja navijenost više izbija ne iz ljubavi prema nekome u politici, oni su meni uglavnom svi jako zli, nego neverovatne mržnje koju osećam prema Klintonovima, Bleru, Tačerovki, većini na srpskoj sceni, pa verovatne ali nadrealne mržnje prema većini ostalih, neocons posebno, pa neokonzervativcima, globalistima koji pljačkaju.

Još malo da se sve smiri pa uraramo po Trumpu, nije to problem, samo da smire malo razaranje i ubijanje po svetu.

Evo članka OVDE - Donald J. Trump and the Deep State, Part 1 koji me je malopre "inspirisao", donekle samo

Tuča jeste velika, u US "krugovima", i Soroš jeste jedan od generala, iako drugi vuku njegove konce.
Milan Novković Milan Novković 00:00 07.02.2017

Re: Sta da ti kazem...

Domazet
Milan Novković
Nadajmo se da ce to isplivavanje potrajati malo duze

Ih, pa ovo je baš iskreno nevino

Pa koji će puppet-master dozvoliti da "izađe" na pozornicu a da mu glavni-rezervni tim nije spreman

...nekakav napredak se ipak ne moze poreci. Nekada su puppet-masteri imali daleko vecu i direktniju kontrolu, doduse nad manjim brojem ljudi. Sada kontrolisu daleko veci broj ljudi ali je kontrola manje direktna. Nekada su ocas skracivali za glavu ali je broj glava za skracivanje bio lokalizovan. Danas te skracuju za platu i/ili zdravstveno ali je domet skracivanja plata globalan.

Pocinjem da se pitam da li postoji i zakon o odrzanju kontrole...

Ja mislim da zavisi kako "normalizuješ" kontrolu u raznim istorijskim trenucima, da bi mogao da ih porediš.

Ako u to uvučeš i vrednost koja kola naokolo (kao što ekonomisti misle o njoj), pa broj ljudi, ja mislim da količina kontrole opada, kao i treba, tako teče civilizacijska reka.

Višak vrednosti i njegov rast bukvalno rastaču pupet-mastere, ja mislim, i pored svih tranzijent, short-term šokova što ICT, robotika, materijali, energija i slično donose.

Civilizaciji je, na neki način, bukvalno uklesan put u bolju budućnost, ima sad BBC svašta na temu, recimo, industrijske revolucije, viktorijanskog doba, da se smrzneš.

Meni kad robot bude donosio drugu kutiju sladoleda dok ja gledam Star Trek - pa ako to nije svetlija budućnost šta je onda, a svetla kad to budu svi imali
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:26 07.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

Dobro bre ljudi dogovrite se i konačno objasnite nama sa jeftinijim kartama.

Da l' je Soroš, da l' su Rusi?
Ili je možda Soroš počeo da radi za Ruse?
Da li je Tramp vanbračni Putinov sin sa Paja Patkom? Ili je Tramp Putinov deda?
Da li je istina da su Hilari oteli Marsovci i da će se pojaviti tek u sledećem serijalu ruku pod ruku sa vaskrslim Čavezom?
Koji je motiv Rumunima bio da ginu pod Staljingradom ako ne da oslobode Snežanu i patuljke?

Uf, tako je uzbudljivo, a mi u neizvesnosti i ne znamo kako će se stvari odvijati u narednim epizodama!
Domazet Domazet 00:28 07.02.2017

Iskrena nevinost...

Meni kad robot bude donosio drugu kutiju sladoleda dok ja gledam Star Trek - pa ako to nije svetlija budućnost šta je onda, a svetla kad to budu svi imali


Neko tu skoro rece Better World newer meant that it will be better for everybody
little_radojica little_radojica 06:55 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Što se tiče korisnih idiota, ili samo pilićara, evo šta najnovije ima da nam kaže Jonathan Pie:


Егзекли.

Е баш сам се скоро поџапао са једном другарицом на ФБ. Спамује са клиповима Occupy Democrats. Пази ову будалаштину:


https://www.facebook.com/OccupyDemocrats/videos/1065480873544966/

Каже испод видеа:

Does anyone know a single American who wants to hurl buckets of sweet potatoes all day? What will we do if we deport them all?


На моју отровну примедбу да ово плитко и усиљено пљуцкање по Трампу само говори у прилог томе да је Америка као друштво изгубила морални компас и заслужила Трампа она каже да нисам разумео пост и да то уопште није увредљиво ни за кога, да не знам ништа о 'Мерици, да не знам ништа о историји, да лаже систем електора јер није победила "воља народа", да је боли уво за систем који је направљен 1700-те и да се ја не усуђујем да говорим/мислим да нешто разумем, јер, уствари, не могу да разумем зато што нико то не може разумети боље од ње. То је све написала демократкиња, екстремно либерално (дез)оријентисана.
bene_geserit bene_geserit 08:39 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Predrag Brajovic
Kaчio sam, prethodih dana, neke istorijske paralele od pre Drugog svetskog rata. Evo joш jedne, povodom one Trampove "sad ћu nanu-naninu onom sudiji": Hitler to appoint all german judges

Prve stvari koje je Hitler uradio su:
- zabranio drzanje i nosenje oruzja populaciji
- podrzavio (ukinuo privatno) skolstvo
- podrzavio (ukinuo privatno) zdravstvo
Pa izvuci istorijsku paralelu kakvu god zelis iz toga.
vcucko vcucko 09:14 07.02.2017

Re: Mislim da se ne razumemo bas...

vrabac_u_steni
Dobro bre ljudi dogovrite se i konačno objasnite nama sa jeftinijim kartama.

Da l' je Soroš, da l' su Rusi?
Ili je možda Soroš počeo da radi za Ruse?
Da li je Tramp vanbračni Putinov sin sa Paja Patkom? Ili je Tramp Putinov deda?
Da li je istina da su Hilari oteli Marsovci i da će se pojaviti tek u sledećem serijalu ruku pod ruku sa vaskrslim Čavezom?
Koji je motiv Rumunima bio da ginu pod Staljingradom ako ne da oslobode Snežanu i patuljke?

Uf, tako je uzbudljivo, a mi u neizvesnosti i ne znamo kako će se stvari odvijati u narednim epizodama!

Otprilike, proteste protiv približavanja Rumunije Rusiji (bar tako je predstavljeno) organizuje Rusija
A Tramp je u stvari Putinova izgubljena sestra od tetke, koju je krila tetkina služavka Končita. Pa Tramp zato mrzi Mehikance i oće da gradi zid.

Inače, ni u najmanjoj firmi neki ozbiljan protest, štrajk, bilo šta, ne može da se organizuje spontano, tako što nekakvim mitskim samosvesnim intelektualcima prekipi. Mora da se poklope organizacija, interesi, svašta. Kamo li u državi. A nama ostaje da kao navijamo u skladu sa opštim stavovima i simpatijama.
tyson tyson 10:40 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

На моју отровну примедбу да ово плитко и усиљено пљуцкање по Трампу само говори у прилог томе да је Америка као друштво изгубила морални компас и заслужила Трампа она каже да нисам разумео пост и да то уопште није увредљиво ни за кога, да не знам ништа о 'Мерици, да не знам ништа о историји, да лаже систем електора јер није победила "воља народа", да је боли уво за систем који је направљен 1700-те и да се ја не усуђујем да говорим/мислим да нешто разумем, јер, уствари, не могу да разумем зато што нико то не може разумети боље од ње. То је све написала демократкиња, екстремно либерално (дез)оријентисана.

Hahaha, retko šta može da negativno utiče na libido i uopšte želju za životom kao rasprava sa napaljenim aktivistima. Kako im malo treba da se ubace u rant mode, to je čudo jedno. Sajko tipovi, 1/1; ta potreba za samopotvrđivanjem, svrstavanjem, misijom, svrhom...


princi princi 11:09 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

На моју отровну примедбу да ово плитко и усиљено пљуцкање по Трампу само говори у прилог томе да је Америка као друштво изгубила морални компас и заслужила Трампа она каже да нисам разумео пост и да то уопште није увредљиво ни за кога, да не знам ништа о 'Мерици, да не знам ништа о историји, да лаже систем електора јер није победила "воља народа", да је боли уво за систем који је направљен 1700-те и да се ја не усуђујем да говорим/мислим да нешто разумем, јер, уствари, не могу да разумем зато што нико то не може разумети боље од ње. То је све написала демократкиња, екстремно либерално (дез)оријентисана.


Nema tu nikakvog otrova, jasno je da Trump, intelektualni, moralni i ideološki ekvivalent nekog Ekrema sa Farme, nije uzrok nego posledica. I to o volji naroda je, izgleda, problematično, jer Hillary je na nivou čitave države imala +3M glasova, a samo u Kaliforniji (gde je kontrola glasanja, izgleda, problematična) i NY (ukupno uzevši petina zemlje po broju stanovnika) je skupila +5M ili +6M. To znači da je u "ostatku" države, u preostale 4/5, bila u debelom zaostatku. Što, zapravo, može biti dodatni znak u koliko dubokom čabru je čitava zemlja.
princi princi 11:12 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Ameri vrlo vole da point fingers na neujednačenu razvijenost i rascepkanost drugih velikih regiona i država (Kina, EU, Rusija, ...), ali, izgleda da im je ta fragmentacija kod kuće prošla ispod radara.
mesan mesan 11:54 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

little_radojica

Каже испод видеа:
Does anyone know a single American who wants to hurl buckets of sweet potatoes all day? What will we do if we deport them all?

Radojice, nemam pojma o tvojoj FB drugarici, ali šta je skandalozno u argumentu da je rad ilegalnih imigranata značajna potpora poljoprivredne ekonomije Kalifornije?

Tvrdi se na dosta mesta da su u sezoni migranti krucijalni, da su polovina radne snage i od toga ih je pola ilegalno, npr.
NYT

Slično, sećaš se tvrdnji poljoprivrednika po kojima bi prozivodnja citrusa na jugu Italije kolapsirala bez jeftine ilegalne radne snage (dominantno legalni i ilegalni migranti)?
Ta priča traje, a evo nešto od prošle godine:
“If you are a small producer you have two solutions: one, leave the oranges on the trees, or two, exploit [those] weaker than you,”

GUARDIAN
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:53 07.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

bene_geserit
Predrag Brajovic
Kaчio sam, prethodih dana, neke istorijske paralele od pre Drugog svetskog rata. Evo joш jedne, povodom one Trampove "sad ћu nanu-naninu onom sudiji": Hitler to appoint all german judges

Prve stvari koje je Hitler uradio su:
- zabranio drzanje i nosenje oruzja populaciji
- podrzavio (ukinuo privatno) skolstvo
- podrzavio (ukinuo privatno) zdravstvo
Pa izvuci istorijsku paralelu kakvu god zelis iz toga.

Evo još jedne: 1953. Milentije Popović, docniji predsednik Savezne skupštine Jugoslavije a i tada visoki komunistički funkcioner, izjavio je da se neke sudije "drže zakona kao pijan plota". Čak i u ondašnjoj SFRJ to je naišlo na osudu.
little_radojica little_radojica 03:28 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Radojice, nemam pojma o tvojoj FB drugarici, ali šta je skandalozno u argumentu da je rad ilegalnih imigranata značajna potpora poljoprivredne ekonomije Kalifornije?


Скандалозно је то да је кромпир на полици у продавници битнији од нечијег грађанског статуса и да се људи лишени основних права користе као муниција за препуцавање. Илегални имигранти не само да раде за мање новаца, већ немају приступ здравственој и социјалној заштити, образовању итд. Немају основна људска права, а то либерално оријентисанима мање смета или им чак уопште не смета (исто као и конзервативцима, тарзанима), јер ко би при здравој памети ишао да бере кромпир или га недајбоуже платио скупље*. То је поражавајуће.
Тако да сам јој ја само извукао ту чињеницу испред заграде, нечовечност присталица обе партије, односно друштва у целини, нечовечност која остаје изван њихових узвишених препуцавања. Да би решили проблем кромпира морали би мало да реформишу вредности у свом друштву, на тај начин да није ни срамотно ни неисплативо грађанину САД да бере кромпир. Како ће то извести је обична техникалија.

*Притом се иста та екипа тако душебрижнички бави условима рада у земљама "трећег света". Моралне громаде.
little_radojica little_radojica 03:45 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Nema tu nikakvog otrova, jasno je da Trump, intelektualni, moralni i ideološki ekvivalent nekog Ekrema sa Farme, nije uzrok nego posledica. I to o volji naroda je, izgleda, problematično, jer Hillary je na nivou čitave države imala +3M glasova, a samo u Kaliforniji (gde je kontrola glasanja, izgleda, problematična) i NY (ukupno uzevši petina zemlje po broju stanovnika) je skupila +5M ili +6M. To znači da je u "ostatku" države, u preostale 4/5, bila u debelom zaostatku. Što, zapravo, može biti dodatni znak u koliko dubokom čabru je čitava zemlja.


Фора је што и кад би се прилагодили бројеви електора тачнијој бројности популације (да Калифорнија добије +10 електора и Њујорк +5), опет би Трамп победио убедљиво (имао би само -3 електора мање). Има негде и калкулација (допуна: ево је >>>>ЛИНК). А има и оно тумачење да се републиканци традиционално ни не труде да изађу у Калифорнији и Њујорку на гласање, јер победник односи све, а они ту свакако немају шансе. И битна ствар, пошто се правила игре знају унапред, стратегија кампање се прилагођава томе.

То су ти мехури у којима људи тамо живе. Има мехура који су по друштвеном напретку на нивоу јужне Азије, и оних који су као Швајцарска и једни се чуде како ови други не виде "право стање ствари". Као она твоја прича о просеку, он је ту, мерљив, али нико (или скоро нико) уствари не живи тај просек. Има тога и код нас, али мислим да су разлике мало мање.
little_radojica little_radojica 04:14 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Tvrdi se na dosta mesta da su u sezoni migranti krucijalni, da su polovina radne snage i od toga ih je pola ilegalno, npr.
NYT


То је све неспорно, али... били размишљати о томе кад су устројавали тај систем и постављали профит на пиједестал свих вредности, религиозно верујући да је rat race једина сврха живота. Око тога су и једни и други сложни, само користе мало другачији наратив. Либерални верују да, пошто је то тако, сви људи ће као неком магијом да прате своје срце и своје жеље и истовремено наћи начин да сви опстану у том систему, тј. лав и газела ће наћи заједнички језик (џунгла је так красна). Конзервативци, пак, да ако се и не снађу сви, то им је што им је (ко их јебе), тј. лав једе газелу, газела се брже размножава (џунгла је сурова, али праведна). А поента је да уопште не мора да буде џунгла, јер нисмо баш лавови и газеле већ имамо и неке друге, напредне, могућности.
bene_geserit bene_geserit 06:46 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

little_radojica
Скандалозно је то да је кромпир на полици у продавници битнији од нечијег грађанског статуса и да се људи лишени основних права користе као муниција за препуцавање. Илегални имигранти не само да раде за мање новаца, већ немају приступ здравственој и социјалној заштити, образовању итд. Немају основна људска права, а то либерално оријентисанима мање смета или им чак уопште не смета (исто као и конзервативцима, тарзанима), јер ко би при здравој памети ишао да бере кромпир или га недајбоуже платио скупље*. То је поражавајуће.
Тако да сам јој ја само извукао ту чињеницу испред заграде, нечовечност присталица обе партије, односно друштва у целини, нечовечност која остаје изван њихових узвишених препуцавања.

I sve si ti to video iz Japana (koji je primio koliko ono bese imigranata prosle godine)?
A ilegalnim imigrantima je toliko lose u USA da ih svake godine preko milion novih dodje.
Nemaju pristup obrazovanju - moracu to da kazem drugarici cija cerka studira na UCSDu kojoj su objasnili da ne mora da placa tuition fee ako su joj roditelji ilegalni imigranti (ali posto nisu mora).
Nemaju pristup zdravstvenoj zastiti - na kojoj ti planeti zivis?
Osnovni razlog zbog koga ilegalni inmigranti dolaze u USA su entitlements.

A to da li belci hoce da beru krompir ili nece (a nece) bilo bi bolje da proveris u zemlji ciji pasos imas (posto japanski nikad neces da dobijes, posto su fenomenalni spram imigranata) gde dolaze rumuni iz EU da rade poljoprivredne poslove jel srbi nece.
bene_geserit bene_geserit 07:38 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

princi
Trump, intelektualni, moralni i ideološki ekvivalent nekog Ekrema sa Farme, nije uzrok nego posledica. I to o volji naroda je, izgleda, problematično, jer Hillary je na nivou čitave države imala +3M glasova, a samo u Kaliforniji (gde je kontrola glasanja, izgleda, problematična) i NY (ukupno uzevši petina zemlje po broju stanovnika) je skupila +5M ili +6M. To znači da je u "ostatku" države, u preostale 4/5, bila u debelom zaostatku. Što, zapravo, može biti dodatni znak u koliko dubokom čabru je čitava zemlja.

Zemlja je bila u cabru prethodnih 8 godina a i pre toga, ali su konacno dosla bolja vremena.
Istina liberali su podivljali, histerisu okolo i misle da mogu da odredjuju u kom pravcu ce zemlja da se krece iako su izgubili izbore na svim nivoima.
I naravno organizuju svoje formacije da prave nerede, kao pre neki dan kada je Milo trebao da drzi govor na Berkliju.
Interesantno da i pored svih poredjenja Trampa sa raznim totalitarnim rezimima oni koji prave sranja poslednjih godinu dana su iskljucivo i jedino levicari.
bene_geserit bene_geserit 07:43 08.02.2017

Re: Ja jako malo znam...

princi
USA je zemlja legalizovane korupcije. Mislim, nije nikakva mudrost i novist, ali tom zemljom ne vladaju interesi običnih ljudi, nego krupnog biznisa.

Za razliku od svih drugih drzava na planeti Zemlji kojima vladaju interesi obicnih ljudi?
bene_geserit bene_geserit 08:30 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Predrag Brajovic
1953. Milentije Popović, docniji predsednik Savezne skupštine Jugoslavije a i tada visoki komunistički funkcioner, izjavio je da se neke sudije "drže zakona kao pijan plota". Čak i u ondašnjoj SFRJ to je naišlo na osudu.

Kamo srece da se americke sudije drze Ustava i zakona. Naprotiv, gomila liberalnih sudija koje je Obama postavio se bavi tumacenjima Ustava na razne "moderne" nacine. Odlican primer je ovaj sudija iz drzave Vasington sto je privremeno suspendovao Trampov executive order - bez ikakvog uporista u Ustavu i zakonima - sto ce da bude i jasno kada se zavrsi ceo cirkus u sudovima i potvrdi da je Trampov EO bio validan. Na zalost moguce da ce morati da odu do najvise sudske instance (bez ikakvog razloga, jer je Tramp postupio u skladu sa Ustavom i svojim ingerencijama) zahvaljujuci tome sto je ceo proces pokrenut u naludjem leglu liberala u svim susdksim instancama.

I btw. Trampov kandidat za sudiju vrhovnog suda je "constitutionist" (sto ce reci nije sklon modernim ideoloskim tumacenjima Ustava).
little_radojica little_radojica 09:49 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

I sve si ti to video iz Japana (koji je primio koliko ono bese imigranata prosle godine)?


Видео сам у Америци мало пре катаклизме, дакле док су нафташи-каубоји из Тексаса јахали.
А што се јапанских имиграната тиче, већ сам ти објаснио да јапанска продуктивност расте и без њих. Сад то што укупне номиналне бројке слабо напредују, то је питање филозофије и светоназора. Јапан је обучио, ишколовао, те нематеријално и материјално помогао и помаже многима изван својих граница да развију сопствене демократске и економске капацитете. Само им слаб маркетинг, јебига. Да умеју да се хвале, могли би да пале цео свет и да се истовремено представљају као хумани примаоци избеглица и имиграната из попаљених подручја.

A ilegalnim imigrantima je toliko lose u USA da ih svake godine preko milion novih dodje.


И таман кад су престали да пристижу, тј. Мексико да се развија тако да они не морају да трпе ваше робовласнике, црц - дижемо зид! Мексику ћемо једнострано да сјебемо напредак, под претњом силе, као и у 19. веку, јер ко шљиви потписане уговоре, то су само слова.

Nemaju pristup obrazovanju - moracu to da kazem drugarici cija cerka studira na UCSDu kojoj su objasnili da ne mora da placa tuition fee ako su joj roditelji ilegalni imigranti (ali posto nisu mora).


Па то само у рупи од државе може да се деси. Мада ипак мислим да ти ту нешто ниси разумео своју другарицу па да је основ за то - њено материјално стање, а не непостојећи и апсурдни статус њених родитеља.

Nemaju pristup zdravstvenoj zastiti - na kojoj ti planeti zivis?
Osnovni razlog zbog koga ilegalni inmigranti dolaze u USA su entitlements.


Ово си можда у праву, стварно имају приступ услугама ако могу да их плате. Пре ће бити да су ти који су дошли илегално ипак поднели неки захтев имиграционом и да су препознати у неком другом статусу, као азиланти нпр. Усто, хоће људи и да се ожене/удају за неке с папирима, па онда да ћуте о томе. Може бити да нисам у праву, али лако ћеш ме убедити, дај само неки документ који доказује да баш особе са статусом "илегални имигрант" имају право на паре из буџета.

A to da li belci hoce da beru krompir ili nece (a nece) bilo bi bolje da proveris u zemlji ciji pasos imas (posto japanski nikad neces da dobijes, posto su fenomenalni spram imigranata) gde dolaze rumuni iz EU da rade poljoprivredne poslove jel srbi nece.


Кромпир је само парадигма. У САД значајан део радне снаге су илегални имигранти, не само сезонци, већ трајно настањени ту, у Србији су статистички безначајан број. Вероватно има и Срба који раде у Румунији и Бугарској, а свакако их има на сезонском раду у ЦГ и Грчкој. Но то су ипак колико-толико уређене, легалне и узајамне тј. комплемнентарне сезонске миграције. Истина је да и у Србији постоји ова покондиреност да се бежи од прљавих послова, али ја критикујем и њу, не само САД. И друго, Србија је у сваком смислу мање моћна да ту нешто промени, дочим су САД све полуге овог света на дохват руке.

Што се јапанског пасоша тиче, причаш напамет, а немаш појма, могао бих да га добијем кад бих хтео (таман сам 5 година овде). Али нећу јер би ми и статус Permanent Resident-a дао готово једнака права, а не бих морао да се одрекнем држављанства Србије. Ја сам држављанин Србије на стручном усавршавању у иностранству и немам проблем с тим, нити ико у Јапану има проблем с тим, штавише Јапан (министарство просвете) ми је великодушно платио да овде дођем и ни на који начин ми није наметнуо где да идем након тога и шта да радим. Чак и да останем овде да радим до краја живота, Јапан не би имао никакав проблем с тим. Али ако прекорачим визу за један дан, сајонара. То је ипак озбиљна држава, знају се права и обавезе, ко/како/кад у њу улази и излази.
bene_geserit bene_geserit 10:27 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Znaci dobro je kad je drzava (Japan) ozbiljna, zna se ko u nju ulazi/izlazi, visa overstay se kaznjava momentalnim proterivanjem.
A sa druge strane zid koji treba da bude jedan od mehanizama sprecavanja bezakonja (ilegalne imigracije) nekako ne samo da nije dobar, nego i "sprecava razvoj Meksika" (vecu budalastinu davno nisam cuo). A ilegalci su iz Meksika prestali da pristizu samo u statistici koju vode Obamini minioni, u realnom svetu ih ima vise nego ikad. Meksiku niko ne brani da se razvija, ali ne na racun USA radnicke klase, a sporazumi o slobodnoj trgovini (NAFTA) kao sto su doneti mogu i da se raskinu i promene - u njima nema vremenske odrednice do kada vaze i bilo koja od zemalja potpisnica moze da izadje iz sporazuma bez ikakvih penala.

"могли би да пале цео свет и да се истовремено представљају као хумани примаоци избеглица и имиграната из попаљених подручја." - sa ovim se slazem, samo uoci ko to radi ili je radio. Hint - nije Tramp.

Prakticno svi ilegalni imigranti imaju lazne papire sa kojima rade i de facto svi koriste pristup zdravstvenoj zastiti (tako da je de jure nebitan).

Sto se tice drugarice nisam je pogresno razumeo. Cela prica je sledeca - oni ne zive u Kaliforniji, tako da moraju da placaju pun tuition fee (dodatnih 27K$/godisnje ili tako nesto). To su probali da izbegnu tako sto su kupili stan u San Diegu i otac se preselio ovde (pola vremena je u San Diegu, pola u XXX, radi od kuce tako da mu je svejedno) i placa porez u CA. Tako da je cerka postala CA resident i od druge godine ne mora da placa tih dodatnih 27K. E kad su pitali jel moze da se izbegne placanje toga i za prvu godinu, rekli su moze samo ako su ilegalni imigranti.
Dakle ne samo da ilegalni imigrani imaju pun pristup skolskom sistemu vec su i povlasceni u odnosu na gradjane USA u pojedinim aspektima. Sto je potpuno nenormalno.
little_radojica little_radojica 11:19 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Znaci dobro je kad je drzava (Japan) ozbiljna, zna se ko u nju ulazi/izlazi, visa overstay se kaznjava momentalnim proterivanjem.
A sa druge strane zid koji treba da bude jedan od mehanizama sprecavanja bezakonja (ilegalne imigracije) nekako ne samo da nije dobar, nego i "sprecava razvoj Meksika" (vecu budalastinu davno nisam cuo).


Па да, јер озбиљна држава не рачуна да јој привреда зависи од илегалних имиграната или од имиграната уопште. Решавати зидом проблем је врхунска будалаштина. Довољно је имати систем у којем илегални имигрант не може да набави лажне папире (а то је сад као да детету узимаш лизалицу, социјални број се рутински ваљао за неколико хиљада долара пре десетак година, кредитна картица за 300, не знам колико је сад). Само као илустрација, мени је такс ретурн у том контејнеру од државе ладно украо лик из Србије. Поднео захтев у моје име и дебили му исплатили на његов рачун, без мог знања, без мог пуномоћја. Ја ангажовао адвоката домороца који је тврдио да могу да поднесем жалбу и ипак добијем паре, он ми узео 100 долара и после ме избегавао. Човек има канцеларију на главној улици! И сад ће неко да зида зид и спречи криминал и преваранте да оперишу. Па дођеш на туристичку визу или на лажни пасош и онда останеш двадесет година, не мораш ни да се скриваш. Полицајац не сме да те пита за визу, па која је то лакрдија од државе. Само, то нема везе са Обамом, то је, кажем, било још за време Буша тако, а вероватно и одувек.

А развој Мексика спречавају остале најављене једностране мере, као што је увођење царине и претња војном интервенцијом под изговором борбе против нарко мафије. Да се не правимо веверице, јебо зид. Он је само глуп маркетиншки потез.

Sto se tice drugarice nisam je pogresno razumeo. Cela prica je sledeca - oni ne zive u Kaliforniji, tako da moraju da placaju pun tuition fee (dodatnih 27K$/godisnje ili tako nesto). To su probali da izbegnu tako sto su kupili stan u San Diegu i otac se preselio ovde (pola vremena je u San Diegu, pola u XXX, radi od kuce tako da mu je svejedno) i placa porez u CA. Tako da je cerka postala CA resident i od druge godine ne mora da placa tih dodatnih 27K. E kad su pitali jel moze da se izbegne placanje toga i za prvu godinu, rekli su moze samo ako su ilegalni imigranti.
Dakle ne samo da ilegalni imigrani imaju pun pristup skolskom sistemu vec su i povlasceni u odnosu na gradjane USA u pojedinim aspektima. Sto je potpuno nenormalno.


Ако било где на било ком папиру пише да илегални имигрант има нека права, написаћу овде да сам магарац. Ето. Како су они то измували не знам, али сам сигуран да нису овако повлашћени. Јесте да је у питању кљакава администрација у којој су најневероватнији апсурди могући, али не верујем да су баш толики идиоти.

И само успут да приметим да је 27 кила годишње лихварска цена за студирање. Поручујем твојој другарици да ћерку пошаље у Токио, Кјото, Нагоју или Осаку, добиће одмах студентску визу и право да ради 28 сати недељно, можда и неку стипендију којих има сијасет, плаћаће врхунско здравствено осигурање (са све зубаром) десет долара месечно, а школарина ће јој бити око 5,000 долара годишње. И још ће нешто и научити.
bene_geserit bene_geserit 11:36 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

little_radojica
Ако било где на било ком папиру пише да илегални имигрант има нека права, написаћу овде да сам магарац.

Ha, pa u Kaliforniji svako ko je ovde zavrsio bar 3 godine srednje skole ima prava na "in-state tuition rates" i "state-based financial aid" a slicno je da znam i u Texas-u, New Mexico-u, Minnesota-i and Washington-u. Ilegalni imigranti imaju pravo i na sve scholarship programe. Ilegalni imigranti koji studiraju na pojedinim koledzima imaju prava i na rade u kampusu gde im se plata direkto odbija od troskova studiranja (ne placaju ni porez).

I btw, tih 27K je samo dodatna cena za kalifornijske ne-rezidente, na to dodaj jos ~30K (od cega je tuition fee mislim 13-15K, tako da je puna cena tuition fee-ja za ne-rezidente 40+K).
little_radojica little_radojica 12:29 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Па није ваљда да може неко и без три разреда средње да упише факултет од 40К/годишње?
И колико плаћа просечан инсан са свим тим одбицима?
Иначе илегални имигранти немају право ни на шта (просто ми глупо да ово морам да понављам више пута, али јебига), али ако упишеш факултет добијаш Ф1 визу и легалан статус. Али мораш да платиш. Наравно има и тих универзитета у рангу Приштинског где су школарине 3,000 долара па се може студирати и издржавати од конобарисања (додуше рад је на црно, јер Ф1 виза не даје могућност за рад, чак ни самофинансирајућим студентима, али пошто је то земља у којој је најлакше радити нешто незаконито, то није никакав проблем). Онда се ожениш/удаш, сачекаш пар година и добијеш папире (ако ти не побегне жена као мом другару Грку, ангажовао приватног детектива да је тражи). И свима је то ОК, нико нема проблем са тим, ни законски, ни морални, али сад ће то зид решити. Д бест каунтри ин д урлд, гад блес 'мерика.
princi princi 15:36 08.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

bene_geserit
little_radojica
Ако било где на било ком папиру пише да илегални имигрант има нека права, написаћу овде да сам магарац.

Ha, pa u Kaliforniji svako ko je ovde zavrsio bar 3 godine srednje skole ima prava na "in-state tuition rates" i "state-based financial aid" a slicno je da znam i u Texas-u, New Mexico-u, Minnesota-i and Washington-u. Ilegalni imigranti imaju pravo i na sve scholarship programe. Ilegalni imigranti koji studiraju na pojedinim koledzima imaju prava i na rade u kampusu gde im se plata direkto odbija od troskova studiranja (ne placaju ni porez).

I btw, tih 27K je samo dodatna cena za kalifornijske ne-rezidente, na to dodaj jos ~30K (od cega je tuition fee mislim 13-15K, tako da je puna cena tuition fee-ja za ne-rezidente 40+K).

Sine, pa kako ne bi popizdeli Ameri! Po Benetu ispada da liberalni Ameri, u stvari, švercuju imigrante da bi im plaćali da idu u školu. I to strogo, ono, Caltech, Berkeley, Stanford... nema zajebancije.
Domazet Domazet 04:09 09.02.2017

Kyoto Daigaku Gakusei Deshita...

少し Radojica
И још ће нешто и научити.


Ajde sad da ne preterujemo. Razne se stvari mogu porediti ali bas univerzitetsko obrazovanje...

A sto se tice Richie-ja stvarno nema druge nego da krenem da mu iz miloste tepam Dick! Ili bira i izvrce, ili laze, ili ne zna...ali ne odustaje!
little_radojica little_radojica 05:06 09.02.2017

Re: Kyoto Daigaku Gakusei Deshita...

Ajde sad da ne preterujemo. Razne se stvari mogu porediti ali bas univerzitetsko obrazovanje...


Па добро, мало и ја боцкам.
Мада кад погледаш цену/перформансе, и тај твој и овај који Бене спомиње су у самом врху Шангајске листе (14. и 32. место), а цена његовог десет пута већа. Вероватно још и више кад урачунаш трошкове живота.
bene_geserit bene_geserit 07:10 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

little_radojica
Иначе илегални имигранти немају право ни на шта (просто ми глупо да ово морам да понављам више пута, али јебига)

little_radojica
Илегални имигранти ... немају приступ ... образовању итд.

Rodila te majka tvrdoglavog. Mrzi te da guglas minut, ali zato ponavljas jednu istu glupost beskonacno. Npr:

"In the United States, children are given the right to an elementary and secondary education (K-12) regardless of their immigration status. [Plyler v. Doe]"
"Higher education: The Pew Hispanic Center estimates that 1.5 million undocumented students currently reside in the United States."
"There is no federal law that prohibits the admission of undocumented immigrants to U.S. colleges and universities, public or private, nor does federal law require students to prove citizenship in order to enter U.S. institutions of higher education."
"As of 2014, 20 out of the 50 states in the U.S. are allowing undocumented students to pay in-state tuition. The state regulations provide access to in-state tuition to any student, regardless of immigration status, who meets certain criteria such as attending an in-state high school for a minimum number of years and graduating from an in-state high school."
"six states, California, Minnesota, New Mexico, Oregon, Texas, and Washington allow undocumented students to receive state financial aid."
bene_geserit bene_geserit 07:20 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

little_radojica
Иначе илегални имигранти немају право ни на шта)

Kad bolje razmislim, znas sta, u pravu si. Ilegalni imigranti nemaju pravo ni na sta.
Tako da kada im se svi entitlements oduzmu tebi nece da smeta jer ionako nisu imali pravo ni na sta, a ja konacno to necu da finansiram placanjem poreza.
bene_geserit bene_geserit 07:34 09.02.2017

Re: Kyoto Daigaku Gakusei Deshita...

little_radojica
Мада кад погледаш цену/перформансе, и тај твој и овај који Бене спомиње су у самом врху Шангајске листе (14. и 32. место), а цена његовог десет пута већа.

Ma to sa redovnim studijama i cenom istih u USA - prve 2 godine uce generalnu matematiku/fiziku/hemiju/biologiju, to mozes da naucis u bilo kojoj skoli, pa i sam koristeci Internet, a placas neke sumanute cifre reda 60K godisnje. Ima cak i ljudi koji zavrse te prve 2 godine na State University (jeftino) iako mogu da upisu neki od boljih fakulteta, pa od trece godine urade transfer na ozbiljniju skolu.

Visoko obrazovanje u USA je postalo jedan veliki scam.
little_radojica little_radojica 09:06 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Rodila te majka tvrdoglavog. Mrzi te da guglas minut, ali zato ponavljas jednu istu glupost beskonacno.


Ја сам магарац! Јес да ово није баш оно што си ти у старту тврдио и јесте да мало ко заиста успе да искористи ове погодности (а кромпир бере па бере), али и ово је довољно лудо, признајем.

Стварно је САД већи контејнер од државе него што сам могао и да замислим.

Просто не знам шта је горе, то што им се шврћка по граници и држави ко како стигне и још кад им дође на ноге ником ништа или то што они то очигледно намерно подстичу да би им привреда била конкурентнија. Колико смешно изгледа кад САД оптужи Кину за манипулације валутом, израбљивање радника, субвенције и нетржишно пословање. И то је страшно, јер овако неспособној и апсурдној држави остаје само голи челик да се вади из гована.


Ma to sa redovnim studijama i cenom istih u USA - prve 2 godine uce generalnu matematiku/fiziku/hemiju/biologiju, to mozes da naucis u bilo kojoj skoli, pa i sam koristeci Internet, a placas neke sumanute cifre reda 60K godisnje. Ima cak i ljudi koji zavrse te prve 2 godine na State University (jeftino) iako mogu da upisu neki od boljih fakulteta, pa od trece godine urade transfer na ozbiljniju skolu.

Visoko obrazovanje u USA je postalo jedan veliki scam.


То је тако сад изгледа скоро свуда са основним студијама (мада нигде вероватно није тако идиотски скупо), али су зато постдипломске студије у САД сјајне, што уствари и мери Шангајска листа. Мада, ако пукне тај балон са школаринама и то ће се вероватно нагло испувати.
little_radojica little_radojica 09:16 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

П.С. али да будемо начисто, ове будалаштине су заједно направили и демокраде и респубљиканци, сложно. Ни Трамп Гевара се не хвата суштине проблема имиграције и привреде, већ радије игра на популистичку карту расне нетрпељивости и предрасуда.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:27 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Фора је што и кад би се прилагодили бројеви електора тачнијој бројности популације (да Калифорнија добије +10 електора и Њујорк +5), опет би Трамп победио убедљиво (имао би само -3 електора мање). Има негде и калкулација (допуна: ево је >>>>ЛИНК). А има и оно тумачење да се републиканци традиционално ни не труде да изађу у Калифорнији и Њујорку на гласање, јер победник односи све, а они ту свакако немају шансе. И битна ствар, пошто се правила игре знају унапред, стратегија кампање се прилагођава томе.

Опет прођох овуда.

Невероватно колико дуго, без смисла и сврхе, трају инерције неког система, тзв. традиција. Никаквог разлога нема да електорски систем и даље постоји. Он је направљен да обезбеди праведнију заступљеност држава са робовском популацијом. Данас он неправедно брише све гласове губитника у некој држави -- они се не рачунају.

Бесмислено.
Имало би смисла да те државе себе третирају као различите нације, рецимо, па да електорски систем брани национално прегласавње на федералном нивоу. (А и ово је климаво, јер зависи од структуре гласачких корпуса.)
svarog svarog 11:40 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Просто не знам шта је горе, то што им се шврћка по граници и држави ко како стигне и још кад им дође на ноге ником ништа или то што они то очигледно намерно подстичу да би им привреда била конкурентнија


Vidiš Radojice kako si začas postao trampovac

a placas neke sumanute cifre reda 60K godisnje

Ovo je u velikoj meri posledica studentskih kredita. Kako banke puštaju kredite tako faksovi dižu cene.
Negde sam skoro pročitao da ih ima u iznosu 1,3 biliona (po američki triliona) dolara, a ministarstvo prosvete je uradilo neku studiju po kome ih valjda polovina studenata ne otplaćuje, tako reći non performing loans=50%.
Tako da i taj balon je pred pucanjem, a tek ćeš da vidiš kukanjavu kad banke prestaju da daju te kredite pa stavrno samo bogatuni budu mogli da se školuju
vcucko vcucko 13:21 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Predrag Brajovic

Невероватно колико дуго, без смисла и сврхе, трају инерције неког система, тзв. традиција. Никаквог разлога нема да електорски систем и даље постоји. Он је направљен да обезбеди праведнију заступљеност држава са робовском популацијом. Данас он неправедно брише све гласове губитника у некој држави -- они се не рачунају.

Бесмислено.
Имало би смисла да те државе себе третирају као различите нације, рецимо, па да електорски систем брани национално прегласавње на федералном нивоу. (А и ово је климаво, јер зависи од структуре гласачких корпуса.)

Bez elektorskog sistema, prostim sabiranjem glasova, više ne bi postojale USA (United States of America) nego UCA (United Citzens of America).
Važnije: više se niko živ ne bi obazirao na bar 30-35 manjih saveznih država. Samo bi pumpali u ove najveće (NY, CA, PA, IL, TX...), ovi ostali bi ubrzo postali nepoželjan balast, verovatno i kolateralna šteta.
Podsećam da je cirkus u SFRJ uglavnom krenuo kad se Sloba setio da bi moglo tako kako ti kažeš (jedan čovek jedan glas).
tyson tyson 14:49 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Ја сам магарац! Јес да ово није баш оно што си ти у старту тврдио и јесте да мало ко заиста успе да искористи ове погодности (а кромпир бере па бере), али и ово је довољно лудо, признајем.

Стварно је САД већи контејнер од државе него што сам могао и да замислим.

Pa nije to baš tako crno/belo.

Pristup u dobrom delu država SAD je, faktički, pozitivna diskriminacija u nastojanju da se od potencijalnog problema - jako otežane vertikalne mobilnosti, te ignorisanja i otpisivanja dela, faktički, populacije bez regulisanog statusa boravka osuđujući ih tako na marginu društva i sve negativne posledice toga - napravi korist i pojedincima i društvu, integracijom dece ilegalnih imigranata. Na taj način toj deci, pa i odraslima (vidi dole) se daje šansa da ne budu otpadnici, već korisi članovi zajednice.

Podsticaji u vidu školarina itd. su tu zbog lošije materijalne polazne pozicije dece imigranata u odnosu na ostale, usled lošije plaćenih poslova i samim tih nižih prihoda njihovih roditelja.

Sličan pristup imaju i prema samim ilegalnim imigrantima, makar do skoro; dok jedan deo državnih službi pokušava da izađe na kraj sa samom ilegalnom imigracijom, druge priznaju problem kao takav ali gledaju da ih integrišu u sistem i zbog dobrobiti tih ljudi (zdravstvene usluge, školovanje), i zbog koristi državi (porez, potrošnja, banke, itd.)

Možda izgleda malo šizofreno, ali za američku državu to je jedan vid pragmatičnosti i praktičnosti.

Ne treba zaboraviti ni uvek prisutnu svest o tome da su SAD država imigranata, koliko god u današnje vreme izgledalo da su i sami Amerikanci pomalo šizofreni po tom pitanju.


little_radojica little_radojica 15:35 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Pristup u dobrom delu država SAD je, faktički, pozitivna diskriminacija u nastojanju da se od potencijalnog problema - jako otežane vertikalne mobilnosti, te ignorisanja i otpisivanja dela, faktički, populacije bez regulisanog statusa boravka osuđujući ih tako na marginu društva i sve negativne posledice toga - napravi korist i pojedincima i društvu, integracijom dece ilegalnih imigranata.


То траје деценијама и изузетно је масовна појава. Није то нешто што се у неком моменту напрасно десило, па тако остало, већ се статус кво вештачки одржава. Ти људи ни не остају заувек, многи од њих долазе и одлазе по више пута, неки накупе за кућу/бизнис па се врате. То је све могуће обухватити неким легалним програмом, па и донети јасне процедуре за оне који након тог програма ипак желе да остану итд. За ове што су већ нелегални, да им се да статус азиланта или нешто сродно и да се уведу у неки орочени процес којим ће се њихово статусно питање решити, а док се не реши да имају право на основне сервисе државе и људско достиојанство. Само што би онда они више коштали, а то квари срећу. Пилићарење класично, много неозбиљније него ова наша сага са легализацијом/озакоњењем објеката.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:52 09.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Podsećam da je cirkus u SFRJ uglavnom krenuo kad se Sloba setio da bi moglo tako kako ti kažeš (jedan čovek jedan glas).

Код Слобе је било речи о шест различитих народа, окупљених у једну федералну државу. Код Америка нема народа и народности.

Постоји други објашњење: да сада те државе, као засебне државе, имају различите економске интересе, па онда треба те мање заштити од мајоризације, отуда електорски систем*. Онда се, наједном, указује грађанин дефинисан најпре као homo economicus: нема боје коже, нема нације, нема религије, само економски положај. Ако је тако, ако је то основ Америке, који ђаво онда та фрка да л' си муслиман или да ли црнац? Не би постојала, јер, по твоме, то јест по консеквенцама твог става, постоји само homo economicus!

Зезнута је то прича, далека од сваког поједностављења.

* електорски систем је имао сасвим супротну намеру, првобитно: да државама се великим бројем робова потпомогне да сразмерно њима добију још који глас, јер га робови нису, јелте, имали.
bene_geserit bene_geserit 06:03 10.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

vcucko
Никаквог разлога нема да електорски систем и даље постоји. Он је направљен да обезбеди праведнију заступљеност држава са робовском популацијом. Данас он неправедно брише све гласове губитника у некој држави -- они се не рачунају.

Bez elektorskog sistema, prostim sabiranjem glasova, više ne bi postojale USA (United States of America) nego UCA (United Citzens of America).
Važnije: više se niko živ ne bi obazirao na bar 30-35 manjih saveznih država. Samo bi pumpali u ove najveće

Naravno, to je sustina.
Ali nebitno kako su USA stvorene i zbog cega je uveden elektorski sistem, postoji zakonska procedura da se to promeni. Pa samo napred - ko god zeli promenu neka skupi dovoljnu podrsku u kongresu/senatu/narodu/gde vec.
Samo, pre mi deluje da bi doslo do raspada zemlje kada bi neko to probao na silu da menja.
bene_geserit bene_geserit 06:14 10.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

svarog
a placas neke sumanute cifre reda 60K godisnje

Ovo je u velikoj meri posledica studentskih kredita. Kako banke puštaju kredite tako faksovi dižu cene.
Negde sam skoro pročitao da ih ima u iznosu 1,3 biliona (po američki triliona) dolara, a ministarstvo prosvete je uradilo neku studiju po kome ih valjda polovina studenata ne otplaćuje, tako reći non performing loans=50%.
Tako da i taj balon je pred pucanjem, a tek ćeš da vidiš kukanjavu kad banke prestaju da daju te kredite pa stavrno samo bogatuni budu mogli da se školuju.

Postoji zapravo vrlo jednostavan nacin da jednim potezom unormalis USA fakultetski sistem:
- uvedes da su obavezni garantori studentskih kredita, umesto drzave i u nekim slucajevima roditelja, koledzi u kojima se deca koja dobijaju kredite skoluju

Ocas posla bi USA megatrendovi (tipa University of Phoenix i sl.) otisli pod led, a normalniji univerziteti izbacili raznorazne budalastine sa kojima ne mozes u ludilu da nadjes posao kada dobijes diplomu i poceli da skoluju decu za ono sto je trzistu rada potrebno.
I smanjio bi se broj ljudi koji studiraju na neku normalniju cifru, a oni koji za fakultet nisu bi, umesto izmisljenih burger flipping diploma, upotrebili te godine za nesto korisno i ne bi arcili drzavni ili roditeljski novac.
A deluje mi i da bi se cena smanjila skolovanja na neki razumniji nivo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:58 10.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Samo, pre mi deluje da bi doslo do raspada zemlje kada bi neko to probao na silu da menja.

Будалаштина.
Изгледа да не чујете добро: тај електорски систем не штити економске интересе мањих држава. То му није функција. Нити да штити од мајоризације.

Надаље, две државе у Америци већ су укинуле логику електорског система, па нема оног -- winner take it all принципа, Мејн и Небраска. State legislatures decide how to allocate electoral college votes. There have been occasional efforts to change allocation methods over the years. These usually arise when the party of the losing presidential candidate differs from the party controlling the state legislature.

Једноставно, постоји могућност да свака држава одустане од winner take all система. Уколико би то синхроно урадиле, нико не би био оштећен.

Хоћу да кажем: ви сте замислили да тај електорски систем штити оно што сте ви замислили да штити. Просто, није тако. Чврста стварност то демантује.

P.S.
Заиста ми је фасцинантно како сте зацртали да нешто има смисао који сте му ви дали, и како угађате све да тај смисао одржите. Ево даље разлога зашто нисте у праву, мада нисам сигуран ни да ће вас они убедити. Наиме, свеукупно државе значајно shiftuju од једне ка другој партији на већој временској скали, не оној од два изборна циклуса. Ту су мања одступања. Пазите ово: Калифорнија је некад чврсто гласала републиканце: Although now labeled a “safe” Democratic state, New Jersey was once considered a swing state. California, now another “safe” Democratic state, voted Republican in 9 out of 10 elections from 1952 to 1988. Ако државе шифтују, онда проблем мајоризације не постоји, јер ће једном нека држава бити уз оне са мајоризационом предношћу а други пут неће.

Просто, не држи се логика вашег става. Електорски систем, је, једноставно, само инерција. Узгред, ништа мање инерција него што je то био робовласнички, због којег је електорски систем и добио данашњу форму.
little_radojica little_radojica 03:03 11.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Изгледа да не чујете добро: тај електорски систем не штити економске интересе мањих држава. То му није функција. Нити да штити од мајоризације.


Суштина је: САД јесте конфедерација и то нема везе са робовима. Федералну владу бирају државе, а не грађани непосредним избором. Електорски систем није замишљен због робова*, већ је број електора био модификован да и њих убаци у калкулацију (као 3/5 слободних људи ) Међутим, све те одредбе које су се односиле на робове и домородачко становништво немају више утицај на изборну "тежину" државе, тј. број електора, јер робова више нема, а домородачком становништву су призната грађанска права. Да ли су у питању проточни бојлер-електори, победник узима све или један дистрикт-један глас, гласање скупштине, број Бамбија, ово или оно - небитно је, јер су се државе тако договориле да делегирају федералну власт (тј. грађани преко држава). Амерички устав је меки устав, може да се измени амандманом и прилагоди 21. веку, па чак и да се председник бира непосредно од стране грађана, а државе да простом већином потврде тај избор (ту се не слажем са Чучком да би федерација престала да постоји). Не постоји никаква препрека да се грађани удруже широм Америке и покрену одговарајуће процедуре, јал на савезном нивоју, јал на државном (хинт: није потребан консензус, довољно је да 3/4 држава усвоји промену устава).

У светлу оне дискусије горе, можда да се систем прилагоди Америци 21. века на следећи начин: да се у број електора урачунају и илегални имигранти, па да бастиони (америчког) либерализма, Калифорнија и Њујорк, добију још по неког електора. Предлажем да се они рачунају као 3/4 људи, а 1/4 копачи кртоле...

*Већи проблем је тада био што је земља била велика, а грађани нису имали посла са политичари из удаљених крајева и нису могли имати поверење у њих, па су директно изабрани електори, како је првобитно замишљено, требали да мисле уместо њих. Е онда су се партије досетиле да као електоре номинују људе који ће бити одани једном, партијски одабраном, кандидату, и то се примило, па су људи гласали за електоре знајући да ће ови гласати за једног кандидата.
bene_geserit bene_geserit 07:24 11.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Broj elektora po drzavi je dodeljen tako da ne prati demografske trendove i ne dozvoljava dominaciju velikih gradova nad ostatkom zemlje.
little_radojica little_radojica 09:46 11.02.2017

Re: Vi se ljudi ubiste...

Broj elektora po drzavi je dodeljen tako da ne prati demografske trendove i ne dozvoljava dominaciju velikih gradova nad ostatkom zemlje.


како мислиш да не прати демографске трендове кад се усклађује сваких десет година са пописом?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana