Vučićevo bacanje para!

emsiemsi

hoochie coochie man

Pa baš bi valjalo pogledati kako se te uspešnije države odnose prema komunizmu, možda ih treba kopirati.

Ма, тај период треба сахранити !
То није достојно помена !

ne zaboraviti glogov kolac

Tetris, blog gledam kao razgovor, ne kao svađu (da ne shvatiš pogrešno moje komentare).

Ne mogu nikako pogrešno da shvatim tvoje komentare jer su savršeno pristojni (nadam se da i ja nisam izašao iz granica pristojnosti u mojim komentarima)

Taj sistem i jeste počivao na tajnim dosijeima, ne možeš odvojiti 'blagostanje' od prisile koja je prešla u stokholmski sindrom.

Filipa ne želim da komentarišem jer mislim da komentarisanje postupaka jedne osobe nam sužava prostor za razgovor. Ipak imam utisak da se u dosadašnjem razgovoru bavimo fenomenima.

Ja ne znam gde ti živiš ternutno, ali to nije ni bitno za ovu priču. Dobrom delu naše populacije, koja je koncentrisana u BG-u ili Novom Sadu, je vidik zamagljen malo većim standardom nego u ostatku Srbije. Ja nekad kad zabasam u Zaječar, ili Niš, ili Sombor, i jednostavno osetim realni propast tih gradova i siromaštvo koje je sveprisutno, nije mi drago uopšte. Niš je nekad imao kakvu takvu idustriju. Elektronska, MIN, Jastrebac... Ljudi su negde nešto radili (ili se pretvarali da rade). Prost, mali čovek (ne obazirem se na rukovodioce, koji u svim sistemima lepo plivaju) je imao neki posao i platu kojom je mogao da priušti bar nešto. Danas u Nišu je strašno teško živeti i naći posao. Kada bi nekom KV radniku, tehničaru, koji je u jednom periodu odskočio iz bede, krenuo sa pričom diktatura, tajni dosijei, komunizam, šta god, on bi te belo gledao jer mu stomak od gladi krči. Dao bi štošta da mu se standard vrati na taj nivo. Malog čoveka baš briga za ideologije ako je gladan, pritisnut brigama, problemima, bolešću... Nema on materijala da razmišlja utopijski i filozofski koje je uređenje bolje, a koje lošije. Takvih je mnogo, i ne čudi što populisti (koji pričaju šta gladni glasač želi da čuje) oduvavaju sve na izborima.

Da je njemu bilo relativno ok u komunizmu, a sada bolje, ne bi ga bilo briga za taj period. Zaboravio bi ga odmah. Ovde imamo situaciju gde je sistem koji je zamenio prethodni od relativno ok degradirao i priterao malog čoveka uza zid, a svetla na kraju tunela nigde.

Nemoj me pogrešno razumeti da ja podržavam komunizam i da želim da se to vreme vrati. Daleko od toga. Ja sa tobom razgovaram o percepciji života i malih stvari u tom sistemu, i ovom "demokratskom", i iz toga dolazim do razumevanja zašto jedan (veliki) deo ljudi gaji blagonaklonost prema tom preiodu.

Daj po 100 000 evra u svaku kuću i mogu da se kladim, iako u kladionicu nikad uš'o nisam, da će devedeset od sto da kupe stan u Beogradu, da ga opreme sa dvodelnim frižiderom, 4k tv, auto i da za 3-5-7 'iljada eura kupe radno mesto u državnoj službi.

Ovaj deo je i empirijski potvrđen u nekoliko naleta poslednjih 15-ak godina. Prodaja nekretnina po CG primorju i kupovina stanova na Vračaru. Ako se sećaš prve privatizacije, još za Slobinog vremena, kad su se delile akcije nekih društvenih preduzeća. Neki su imali mnogo sreće, pa su dobijali akcije firmi koje su kasnije privatizovane strancima (Beočin, Hemofarm, Apatinska pivara, Duvanska Niš...) za pristojan novac. Mnogo je stanova kupljeno od tih para, i novih automobila . Slična finansijska inekcija je bila kod otpremnina iz ovih firmi. Ljudi uzimali lovu, i ponašali se tako kako si opisao. Lova se istopila, stan ne može da se jede, a komunalije treba da se plaćaju, i oni su postali "socijalni slučajevi" koji se sa setom sećaju vremena kad su imali. Ali, zar to nije tako ljudski

Uh, preterah, mislim da sam ugnjavio.

Kada bi nekom KV radniku, tehničaru, koji je u jednom periodu odskočio iz bede, krenuo sa pričom diktatura, tajni dosijei, komunizam, šta god, on bi te belo gledao jer mu stomak od gladi krči. Dao bi štošta da mu se standard vrati na taj nivo. Malog čoveka baš briga za ideologije ako je gladan, pritisnut brigama, problemima, bolešću

A da li bi taj "mali čovek" na nekom referendumu glasao da se ponovo uvede jednopartijski komunistički sistem?

Uopšte, ta imaginarna priča o nekom "malom čoveku" se ničim ne može potkrepiti osim nekim svojim projekcijama.
A one mogu da budu i pogrešne.

I šta je uopšte "mali čovek", i zašto njegovi zaštitinici i tumači njegovih misli sebe nikad, ili retko kad ne svrstavaju u tu grupu?

Po svim kriterijumima ja spadam u te male ljude, i uopšte ne vidim stvari onako kako neki drugi u ime tih malih govore.
Nije tačno da je "malom čoveku" dovoljno samo da bude sit da bi bio zaovoljan. Iako je mali on ima svoje političke stavove, neke svoje ideje o tome šta je bolje a šta lošije, i teško je zamisliti da bi se ta populacija "malih" odlučila da se odrekne slobode samo da bi imao posao ili privid posla.

Ako je cilj ozbiljan, argumentovan razgovor, onda bi se trebalo okaniti demagoških fraza o krčanju creva malog čoveka, jer kako god da je u Srbiji loše ipak nema mnogo onih kojima krče creva od gladi.

A da li bi taj "mali čovek" na nekom referendumu glasao da se ponovo uvede jednopartijski komunistički sistem?

To ne znamo, ali SNS sa 50% i načinom vladanja nije daleko od toga, a ovde su (na blogu) hiljadama puta analizirali tipičan profil njihovog glasača.

ničim ne može potkrepiti osim nekim svojim projekcijama.
A one mogu da budu i pogrešne.

Jel bi ti da mi zabraniš da imam svoje projekcije, pa neka su i pogrešne? A možda i nisu. To što se ti identifikuješ sa grupom koju sam ja uopšteno opisao i ne vidiš stvari "onako kako neki drugi u ime tih malih govore" ne isključuje druge članove članove grupe koji baš tako govore, u šta sam imao prilike da se lično uverim pričajući sa njima. Da ne verujem svojim očima i ušima, ne želim.

Nije tačno da je "malom čoveku" dovoljno samo da bude sit da bi bio zaovoljan. Iako je mali on ima svoje političke stavove, neke svoje ideje o tome šta je bolje a šta lošije, i teško je zamisliti da bi se ta populacija "malih" odlučila da se odrekne slobode samo da bi imao posao ili privid posla.

Tačno, ali ako je gladan i bez posla, onda mu je i biti sit naučna fantastika. Verovatno nisi bio njihovim cipelama, pa ti je teško zamisliti, ali i to je ok.

To ne znamo,

Znamo.
Znamo jer se nikad i nigde nije desilo da je komunizam u nekoj državi uspostavljen na izborima.

Jel bi ti da mi zabraniš da imam svoje projekcije, pa neka su i pogrešne?

Ne, nedjabože.
Ja upravo suprotno zastupam, da je svako slobodan da priča šta mu drago i koliko god to pogrešno bilo.
Naravno, ta sloboda važi i za onog ko misli da su to projekcije, i to skroz nakaradne projekcije.

u šta sam imao prilike da se lično uverim pričajući sa njima.

Pa stvarno ti je veliki uzorak.
Znaš, i ja sam imao prilike da mi neki plavokosi ljudi govore kako je zemlja ravna ploča. Nije ih, doduše, bilo mnogo, ali su svi bili plavokosi.
Treba li na osnovu toga da zaključim kako svi plavokosi tako misle?

Vidi, ako već želiš da pričaš u nečije ime, u ime tih malih ljudi kako ih zoveš, trebalo bi da makar definišeš tu populaciju, da je nekako ograničiš
Ovako si baš zahvatio, kv radnici i tehničari su mali ljudi (oni ispod valjda i nisu ljudi, ili su mikroljudi) široko, domaćinski.

ali ako je gladan i bez posla, onda mu je i biti sit naučna fantastika.

I koliko je takvih, kojima je i biti sit naučna fantastika, u Srbiji?
Ako može neki konkretan podatak, procenat, apsolutni broj, bilo šta samo da ne bude, "mnogo, znam ja, prič'o ja sa ljudima"

Vidi, sigurno sam u poziciji da tih malih i mikro ljudi srećem više nego ti, da sa više njih razgovaram, da ih više poznajem, a to znači i da znam gladuju li ili kakve političke stavove imaju (uzgred, veoma raznolike) pa sam stoga siguran, i na osnovu tog malog ali ipak većeg uzorka od onoga na osnovu kog ti zaključuješ, a i na osnovu nekog opštijeg sagledvanja, da su tvoje projekcije o gladnim malim ljudima koji bi sve dali za to da budu siti apsolutno pogrešne, tj. da su to što pišeš samo puke prazne fraze.

Ali prvi sam zato da imaš pravo da ih pišeš.

hoochie coochie man

Znamo.
Znamo jer se nikad i nigde nije desilo da je komunizam u nekoj državi uspostavljen na izborima.

U kojoj je drzavi uspostavljen komunizam, ikako?

arcins

hoochie coochie man

Znamo.
Znamo jer se nikad i nigde nije desilo da je komunizam u nekoj državi uspostavljen na izborima.

U kojoj je drzavi uspostavljen komunizam, ikako?

Pobeđivali su komunisti itekako, samo su se nekako uvek događali državni udari spolja i iznutra kad je trebalo da se pstvari izborna volja građana. To je istorija za osnovce, zajedno sa Obznanom, Frankom, grčkom huntom, Pinočeom.

U kojoj je drzavi uspostavljen komunizam, ikako?

Ne razumem pitanje baš najbolje.
Uspostavljen je u svim državama u kojima je taj sistem vladao.
Nikad na izborima, uvek uzurpacijom vlasti.

Uspeh neke komunistiške stranke na izborima ne znači uspostavu komunizma, nikad i nigde komunisti nisu dobili toliko glasova da sami vladaju, a to, da sve druge zabrane, im je jedna od osnovnih osobina.
To su uspevali samo i isključivo nasiljem.

Znamo jer se nikad i nigde nije desilo da je komunizam u nekoj državi uspostavljen na izborima.

To što se nešto nikad nije desilo ne znači da nešto znamo sa 100% sigurnošću. Na tvoje pitanje da li bi neko negde glasao za nešto (šta god) ja sam odgovorio da ne znamo, a ti mi tvrdiš da znamo jer se takvo glasanje nikad i nigde nije desilo.

Pa stvarno ti je veliki uzorak.
Znaš, i ja sam imao prilike da mi neki plavokosi ljudi govore kako je zemlja ravna ploča. Nije ih, doduše, bilo mnogo, ali su svi bili plavokosi.
Treba li na osnovu toga da zaključim kako svi plavokosi tako misle?

Kako ti znaš koliki je uzorak i da si ubeđen da srećeš više opisanih ljudi nego ja. A ova vickasta dosetka bi trebalo tebe da prikaže kao nekog visprenog mislioca a mene kao budalu bez mozga koja veruje u sve što joj se kaže i izvlači pogrešne zaključke. U redu, nemam nikakav problem sa takvom komunikacijom.

Ja ne pričam u ničije ime. Učitavaš. Ja samo iznosim moj stav o fenomenu zašto jedan (veliki) deo ljudi gaji blagonaklonost prema tom preiodu u poređenju sa periodom nakon tranzicije gde su oni pali na margine kao očigledni gubitnici.

Spomenuo sam manje obrazovane radnike koji su bili u većini. Inženjera nije baš bilo na stotine hiljada tada. Međutim, neki i od njih su gubitnici tranzicije; bar u ovoj zemlji, ali su bar neki uspeli da se snađu, pa makar to bilo i u Torontu. Slabije obrazovan kadar nije imao tu šansu. I to je jedna od glavnih razlika emigracije iz ex-YU i tranzicione emigracije.

da su tvoje projekcije o gladnim malim ljudima koji bi sve dali za to da budu siti apsolutno pogrešne, tj. da su to što pišeš samo puke prazne fraze.

Po tebi ja pišem fraze, dok ti konstantno učitavaš ono što bi ti hteo da sam ja rekao i na tome gradiš svoju "argumentvanu" diskusiju.

Najbliže ovome što si mi ti učitao, a da sam ja ovde napisao je: "a isto verujem da bi oni prihvatili određena vidljiva ograničenja (koja i sada postoje, ali nisu tako transparenta) za povećani lični standard." Prilično se razlikuje od citiranog, ali opet je sve u redu. To je tvoje pravo, takav vid diskusije gde učitaš sagovorniku neku frazu i onda na osnovu toga praviš svoju priču.

I koliko je takvih, kojima je i biti sit naučna fantastika, u Srbiji?
Ako može neki konkretan podatak, procenat, apsolutni broj, bilo šta samo da ne bude, "mnogo, znam ja, prič'o ja sa ljudima"

24.6% ispod nacionalne granice siromaštva u 2011-oj, gde se nacionalna granica siromaštva definiše kao 60% od medijane prihoda nakon socijalnih davanja (izuzimajući penzije). Podatak UN, na osnovu podataka republičkog zavoda za statistiku.

8.8% apsolutno siromaštvo po potrošnji; podatak iz 2012.

1.3% i 15.5% ispod 2.5 i 5 PPP dolara; podatak iz 2010.

Egzaktni brojevi koji se odnose na celu populaciju.

Komunizam niko nije uspostavio jer je takav sistem jednostavno utopija. Ni Kina, SSSR ni SFRJ.
Gresite kod termina. Komunizam je ideja - nesprovodiva!

hoochie coochie man

U kojoj je drzavi uspostavljen komunizam, ikako?

Ne razumem pitanje baš najbolje.
Uspostavljen je u svim državama u kojima je taj sistem vladao.
Nikad na izborima, uvek uzurpacijom vlasti.

Htedoh da kazem da se ovde komunizam megalomanski brka sa vladavinom komunista. Svi smo jednaki, svako po mogucnostima ali po potrebama sistem uredjenja nikada nigde nije, niti ce biti uspostavljen

Na tvoje pitanje da li bi neko negde glasao za nešto (šta god) ja sam odgovorio da ne znamo, a ti mi tvrdiš da znamo jer se takvo glasanje nikad i nigde nije desilo.

Naravno.
Ako se nešto nikad nigde nije desilo ne postoji verovatnoća da se u Srbiji desi.
Zašto bi Srbija bila različita od celog ostalog sveta?

A drugi faktor koji me u to uverava je postojanje takve ponude na izborima, i njihov rezultat.
Dosta puta su na izbore u Srbiji išle partije sa komunističkim programom i imenom.
I uvek, bez izuzetka, doživljavale apsolutni fijasko.
Zato što ih narod hoće, voli, verovatno.

Kako ti znaš koliki je uzorak i da si ubeđen da srećeš više opisanih ljudi nego ja.

Pretpostavljam sa priličnom sigurnošću imajući u vidu moje okruženje.
Teško da postoji neko sa većom koncentracijom "malih ljudi"

Ja ne pričam u ničije ime

Bogami si pričao.
O tome kako se osećaju neki drugi, šta su im parametri za odlučivanje, kako bi reagovali na pominjanje nekih tema...

Najbliže ovome što si mi ti učitao, a da sam ja ovde napisao je: "a isto verujem da bi oni prihvatili određena vidljiva ograničenja

Ne, bliže je ovo

Kada bi nekom KV radniku, tehničaru, koji je u jednom periodu odskočio iz bede, krenuo sa pričom diktatura, tajni dosijei, komunizam, šta god, on bi te belo gledao

24.6% ispod nacionalne granice siromaštva u 2011-oj, gde se nacionalna granica siromaštva definiše kao 60% od medijane prihoda nakon socijalnih davanja (izuzimajući penzije). Podatak UN, na osnovu podataka republičkog zavoda za statistiku.

8.8% apsolutno siromaštvo po potrošnji; podatak iz 2012.

1.3% i 15.5% ispod 2.5 i 5 PPP dolara; podatak iz 2010.

A to znači gladovanje?
I to toliko da im je biti sit SF, da nikada nisu siti?

Htedoh da kazem da se ovde komunizam megalomanski brka sa vladavinom komunista.

Ok, ok, sad razumem šta si mislio.
Ja pod komunizmom smatram vladavinu komunista.
A taj savršeni poredak, kako god ga zvali, mislim da nije moguć.

A drugi faktor koji me u to uverava je postojanje takve ponude na izborima, i njihov rezultat.
Dosta puta su na izbore u Srbiji išle partije sa komunističkim programom i imenom.

Opet učitavaš. Ja sam rekao da ne znamo za šta bi glasali na refernedumu. Ti tvrdiš da znamo jer se nikad nigde nije desilo da neko glasa za to i samim tim što se nije desilo ti si izvukao zaključak da znamo. Izvini, ali meni je stran takav način zaključivanja. Moj odgovor da ne znamo je bio ograđujući, premda malo verovatan, ali ipak moguć. Tvoj odgovor je ubeđenje bazirano na tome što se nikad i nigde nije nešto desilo.

Pretpostavljam sa priličnom sigurnošću imajući u vidu moje okruženje.

Šta ti daje za pravo da pretpostavljaš nešto sa priličnom sigurnošću? Možda si u pravu, i ovde si ostavio bar malu verovatnoću da možda i nisi. U tvom inicijalnom odgovoru meni si "siguran"; sad si ublažio stav, i to je prilično korektno sa tvoje strane.

Trebao si da citiraš celu rečenicu:
"Kada bi nekom KV radniku, tehničaru, koji je u jednom periodu odskočio iz bede, krenuo sa pričom diktatura, tajni dosijei, komunizam, šta god, on bi te belo gledao jer mu stomak od gladi krči. Dao bi štošta da mu se standard vrati na taj nivo."

Mislim da se prilično razlikuje od onoga što si mi ti pripisao da sam rekao; da te citiram:
"da su tvoje projekcije o gladnim malim ljudima koji bi sve dali za to da budu siti apsolutno pogrešne, tj. da su to što pišeš samo puke prazne fraze."

Mada priznajem, upečatljivije zvuči kao uvertira za tvoj efektan zaključak kojim mi daješ pravo da pišem, budalaštine pretpostavljam:
"Ali prvi sam zato da imaš pravo da ih pišeš."

Ali kao što sam već rekao, tvoj stil obraćanja, tvoje pravo.

A to znači gladovanje?
I to toliko da im je biti sit SF, da nikada nisu siti?

Ako izuzmemo tvoje parcijalno citiranje (ja sam rekao da mu je biti sit SF ako je gladan i bez posla, a pre toga još opširnije pritisnut brigama, problemima, bolešću) što se ovoga tiče, ne znam šta više da kažem. Ne odgovara ti kad iznesem sopstveno mišljenje; ne odgovara ti kad iznesem statističke podatke kojima se prikazuju različiti nivoi siromaštva; ja ne mogu da smislim neki treći način da bi tebi udovoljio.

Možemo da iznosimo i druge podatke, tipa kvalitet obroka, uticaj na anemičnost populacije, mada, ima li poente kad ti ne želiš da uvažiš bilo šta od ovoga što ja ovde napišem.

tetris
Ne mogu nikako pogrešno da shvatim tvoje komentare jer su savršeno pristojni (nadam se da i ja nisam izašao iz granica pristojnosti u mojim komentarima)

nisi uopšte (sad smo kao engleski lordovi 'izvolte ser prvi, ne vi prvi a u rukavima sakriveni noževi)
volim ja da pričam sa ljudima koji imaju mere u razgovoru a sa kojima se ne slažem

koji se sa setom sećaju vremena kad su imali

Ali seta ponekad ne oslikava realnost.
Evo Čkalje iz tog perioda (danas mi kvrcnulo da sam negde odgledao kratak prikaz tog vremena)

Malog čoveka baš briga za ideologije ako je gladan, pritisnut brigama, problemima, bolešću..

Sve stoji. Gledaj sad kad se to uvrze sa ideologijom (onako kako ja vidim)

Slobodan je kopirao Tita. Tito je ubijao i cinkario (ima izjava gde pita rusku centralu da li je dao dovoljno podataka za optužene 'drugove', ako treba još da mu se naglasi).
Slobodan je ubio Stambolića koji nije bio ništa bolji od ostalih u ekipi.

Elem Slobodan je dobio izbore jer su radnici glasali za njega nadajući se da će da ostane sve kao što je bilo. Veliki sistemi, SFRJ, komunizam, radnička klasa, blablatruć. (SPS je nastao ujedinjenjem Socijalističkog saveza radnog naroda i Saveza komunista Srbije)

Jer šta god mislili o Draškoviću devetog marta je policija i vojska, još uvek pod kontrolom komunističkih struktura, izašla pendrekom na demokratske i nacionalne stranke.
mediji, pod kontrolom Miloševića (ne može on za noć od komunističkog apartčika da postane nacionalista*) opozicionare nazivaju petom kolonom, stranim plaćenicima, izdajnicima.
Sve preslikano iz Titovog vremena.

I radnici, sa Gazimestana, mitinga i kontramitinga daju podršu Miloševiću. Kredit kao žal za starim vremenima.
Šta 'oće onda sad?

druga strana medalje su komunisti koji najednom postaju proevropejci. Oni Miloševiću ne zameraju što je pravio sranja već što im je srušio komunistički san.

To ti je kao onaj Hasan, starac sa planine, koji je kupio devojčice od trgovaca robljem, posadio ih u luksuz i kadifu, napravio rajsku baštu sa 'nepoznatim' biljkama iz dalekih krajeva, doveo profi kurtizane da ih obuče seksualnim veštinama, postavio evnuhe-ratnike samo njemu odane.
Kad je sve to odradio navukao na novu religiju klince, drogirao ih, odveo u baštu (znaš već priču) i kazao da su u raju.

Sad je fora što je Hasan umro (iako se nadao da će da živi hiljadu godina), naslednici se malo preračunali a džankiji se navukli pa hebu sve po spisku naslednicima što ih opet ne drogiraju i odvedu u rajsku baštu.
Skidanje sa droge je teško a još teže je saznanje da je rajska bašta samo vešta kratkotrajna prevara.


Same old story.




*

Slobodan Milošević je kao novoizabrani predsednik stranke utvrdio da je pred nama vreme levice, i poručio kako je "SPS brana desnici koja je aktivna u propagiranju krajnje destruktivnih političkih usmerenja"

Ali seta ponekad ne oslikava realnost.

Tačno tako. Kao što si u sledećem komentaru izanalizirao, ljudi su glasali za Slobu jer su verovali da će da ostane kao što je bilo. Da je to što je bilo bilo katastrofalno loše, možda ne bi tako glasali, a možda i bi. Sloba preuzeo dizgine i vladao kako je vladao (ja mislim loše) a standard je opadao i desila se 2000-ita. Da je standard išao gore, ne bi bilo potrebe za petim oktobrom. Od kad je Sloba mrtav (politički) evo i sedamnaesta godina prolazi. Mali uzlet u onom periodu koji smo spomenuli, i spirala opet ide na dole. Ja mislim da nema ničeg lošeg u tome što ljudi žele da žive bolje.

Slobodan je kopirao Tita. Tito je ubijao i cinkario (ima izjava gde pita rusku centralu da li je dao dovoljno podataka za optužene 'drugove', ako treba još da mu se naglasi).
Slobodan je ubio Stambolića koji nije bio ništa bolji od ostalih u ekipi.

Politika. Karađorđevići masakrirali Obrenoviće, Obrenovići obezglavili Karađorđa, Nemanjići se ubijali međusobno. Đinđić se ratosiljao Mićuna, Tadić Živkovića (ili kako je već bilo), ovih dana smo svedoci i kao Toma prolazi. Ništa novo na ovim prostorima. Na neki uvrnuti način, to je deo naše političke tradicije (mada bih bio iznenađen da i u razvijenijim zemljama nema svakakvih svinjarija kad se obigrava oko vlasti).

Priča o Hasanu i "raju" je malo surovija za moj ukus ako povlačimo paralelu između narkomana koji su se sladili mladim devojkama i položaj radnika u ex-YU. Nisu svi radnici bili neradnici. Ja čak mislim da je neradnika manjina bila, ali je o tome teško diskutovati jer bi se svelo na primere, a onda cela priča ode u neki drugi tok.

Rudar iz Aleksinca, učitelj u Pirotu, lekar u Somboru, paor na Pejićevim salašima, su umeli da se dobro oznoje tokom zarađivanja plate.

Sa druge strane može da se napravi i paralela (mada je i ona surova jer povezuje radnike sa drogom) gde je droga posao, i "džankiji se navukli (da imaju posao) pa hebu sve po spisku naslednicima što ih opet ne drogiraju (što prave sistem u kome posla za njih nema) i odvedu u rajsku baštu (sistem koji bi im obezbedio radno mesto i platu koja bi mu omogućila kakav takav standard; bolji ako može nego što je bio).

U svakom slučaju, ja i dalje mislim da je sigurnost (ili privid sigurnosti) vezana za taj period koji je deo populacije osećao, u poređenju sa prilično velikom nesigurnošću koju nosi današnjost (koja isto traje već priličan period) glavni razlog zašto jedan deo ljudi gleda pozitivno na taj period. I iz njihovog ugla imaju potpuno pravo na to. Ja nemam moć, a i ne želim, da ga ubedim da je u krivu (za šta, opet, nemam nikakav dokaz). To je što se tiče fenomena koji nije samo vezan za nas. Primetan je i u daleko razvijenijim zemljama; čak i u najrazvijenijim tipa Engleska ili Nemačka.

Ovih dana u novinama se piše o preuzimanju Opela od strane PSA, i odma se stvara frka da ne zatvore fabrike u Nemačkoj. 30-ak hiljada ljudi se oseća prilično ugroženo. Drastičniji primer je sever Engleske. Kad je Tačer umrla, festivale su pravili po ulicama Šefilda, Sanderlanda i ostalih gradova. Njene reforme su razorile radničku klasu u tom delu Engleske da se do danas nije oporavila. Po meni, dobra paralela sa našim "malim čovekom". Isto kao i on, i Englezi sa severa se sećaju kad su posle napornog radnog dana po rudnicima, čeličanama i sličnoj industriji nosili kući određeni prihod koji im je omogućavao kakav-takav standard, ali veći nego današnji. Oni nisu nikad bili bogati kao ljudi u Londonu, ali su mogli da žive od svog rada.

volim ja da pričam sa ljudima koji imaju mere u razgovoru a sa kojima se ne slažem

Samo još da dodam da mislim da ovde čak i nema nekog velikog neslaganja. Ragovaramo o određenom fenomenu i pokušavamo da ga opišemo iz različitih uglova.

Ja mislim da nema ničeg lošeg u tome što ljudi žele da žive bolje.

'de loše. Ali ta želja ruši komunizam u korenu. čovek hoće veću kuću, pa njegova žena bundu, pa bi SUV, letovanje u komšiluku, pa na Havajima...
Njegov komšija RV, žena mu zvoca da hoće dve bunde ('kako ona može a mi ne').

Ljudska priroda.

Politika. Karađorđevići masakrirali Obrenoviće, Obrenovići obezglavili Karađorđa

A znaš da mi negde u glavi stoji da osim Miloševe naredbe za ubistvo Karađorđa (koliko god surovo bilo se pretvorilo u spas za narod) nije bilo međusobnog ubijanja te dve dinastije (mislim da čak ne postoje ni indicije da je Petar na bilo koji način učestvovao u masakru Drage i Aleksandra). Umešani u druge atentate su Austrougari, oficiri ali dinastije mislim da se nisu više sukobljavale.

Priča o Hasanu i "raju" je malo surovija za moj ukus ako povlačimo paralelu između narkomana koji su se sladili mladim devojkama i položaj radnika u ex-YU.

Komentar mi je imao drugačiji ton u glavi

Ponude na astalu nisu imale realnu osnovu, bile su politička navlakuša.
Hasan je vezao religijski fanatizama za fiktivan raj hašišom.
Asasinima je sve van ideologije, raja i hašiša bilo nepoznato, neprijateljsko i strano.

U svakom slučaju, ja i dalje mislim da je sigurnost (ili privid sigurnosti) vezana za taj period koji je deo populacije osećao, u poređenju sa prilično velikom nesigurnošću koju nosi današnjost (koja isto traje već priličan period) glavni razlog zašto jedan deo ljudi gleda pozitivno na taj period.

Za radnike imaš različite primere a to, kako ti reče, vodi na drugu stranu.
Sigurnost jeste vezana za taj period. Ali je i mladost.

nema. ošlo. ostalo tamo. Ta ušuškanost u lažnu sigurnost je i pretvorila te ljude u poluzombije koji čekaju nešto. A to nešto više ne pada s neba dekretom partije.

Surovo jeste, zajebano još više, teško al' šta da mu radiš.

Kad je Tačer umrla, festivale su pravili po ulicama Šefilda, Sanderlanda i ostalih gradova. Njene reforme su razorile radničku klasu u tom delu Engleske da se do danas nije oporavila.

Ne znam šta bi ti rek'o na temu engleske ekonomije.
Al' gledao jedan rijaliti gde dva lika idu po USA i po starim garažama skupljaju zanimljive stvari.
I jedan stariji čova pokazuje fotografije automobila koji je njegov deda kupio tridesetih gdina prošlog veka. Pa onda fotografiju njegovog oca koji je isti auto vozio ponekad a zatim i sliku na kojoj stoji on ispred auta sredinom pedesetih.


Ja imam problem sa društvom gde ti neko upadne u kuću i kaže
'sine ovaj auto više nije tvoj i mi ga dajemo nama'

Opravdanje može uvek da se pronađe. Plav si, debeo si, voliš krofne, protiv si vlasti...

I imam problem kad me neko ubeđuje da je taj sistem dobar jer je neko odlučio da postoji samo jedna partija, jedan vođa, jedno neosporno viđenje sveta.
stvarno sam ugnjavio i tebe i druge, izvinjavam se pa nastavljamo nekom drugom prilikom.

edit

Samo još da dodam da mislim da ovde čak i nema nekog velikog neslaganja. Ragovaramo o određenom fenomenu i pokušavamo da ga opišemo iz različitih uglova.

isto pomislio još na prošloj strani

Oni nisu nikad bili bogati kao ljudi u Londonu, ali su mogli da žive od svog rada.

to ovde niko neće da ti prizna. njihov stav je da su u titoslaviji živeli samo onih 2meleona komunista a mi svi ostali smo bili po golim otocima i ili maltretirani od policije, udbe i ostalih, njihovo poimanje jugoslavije je trajno zamrznuto u period 44.-50. 60. postoje samo kao momenat kad su ljudi počeli da odlaze u nemačku, i to samo nekvlalifikovani, nikad neće da priznaju da su odlazili majstori raznih fela, i to da su napuštali poso da bi odlazili po nemcije i švetske i, sedamdesete ne postoje, mada su odprilie moje godište i dobro znaju baš sedamdesete.
nije jugoslavija bila zlatna ali nije bila ni bedna kao bugarska, poljska ili čehoslovačka, pa ni kao rusija. e to ne može , titoizam će uvek da se izjednačuje sa staljinizmom, bez obzira što nisu bili isto, mora da budu isto jer bi im drugačije potpuno srušilo rezon života, stožer oko koga su izgradili svoj svet.
džabe trošiš vreme tetrise

dinastije mislim da se nisu više sukobljavale.

nisi čuo da su obrenovići naprasno promenili prezime u jevremovići, to im tek tako ćunulo, nisi čuo ni to da je niš proglašen za obrenovićevski i skrajnut sa karađorđevićke liste, niš i jeste bio obrenovićevski tad.
i ti čitaš istoriju samo ono što ti odgovara ostalo previđaš.

gedza.73

Ja imam problem sa društvom gde ti neko upadne u kuću

kuću u kojoj i sada živim moji su roditelji podigli svojim novcem, novcem koga nikada nije bilo dovoljno, pa je moja dobra majka, ponekad, pošto im pripremi ručak, radila barabar sa majstorima.
jednoga dana sama je zamešala beton i izlila 13 stubova koji i dan-danji drže konstrukciju na kojoj se vinova loza proteže nad našim dvorištem.
moj dobri otac je, od posledica dva ranjavanja i smrzavanja u ratu, tada bio teško pokretan, pa se njegova pomoć svela na pružanje podrške suprugi i, kako je bio vičan graditeljstvu, davanja instrukcija radnicima.

pre mog rođenja, u delu naše kuće živeo je bračni par sa dvoje male dece, partizani i žena i muž, kad su oni napravili svoju kuću u moju buduću momačku sobu doselio se još jedan nekadašnji partizan koji je kasnije oformio porodicu i takođe napravio svoju kuću.
posle njega kod nas je stanovala partizanka o čijem junaštvu u ratu se govorilo sa divljenjem, nju sam zapamtio - pošao sam u prvi razred kada je otišla pošto je dobila stan.
neprijatno mi je da kažem kako su svi oni kod nas stanovali besplatno, no ima svakakvog sveta, još će nas i rentijerima nazvati.


sve ovo ne pričam samo zbog evociranja ličnih uspomena, na roditelje ionako pomislim svaki dan, nego da pokušam da ti ukažem na to koliko je predimenzionirano otimanje dedinja, a još više da te nateram da porazmisliš o zajedništvu i solidarnosti u jednom siromašnom ali poštenom dobu, dobu odricanja u ime nade i ljudskosti...

gedza.73

...
Ja imam problem sa društvom gde ti neko upadne u kuću i kaže
'sine ovaj auto više nije tvoj i mi ga dajemo nama'

Opravdanje može uvek da se pronađe. Plav si, debeo si, voliš krofne, protiv si vlasti...

I imam problem kad me neko ubeđuje da je taj sistem dobar jer je neko odlučio da postoji samo jedna partija, jedan vođa, jedno neosporno viđenje sveta.
stvarno sam ugnjavio i tebe i druge, izvinjavam se pa nastavljamo nekom drugom prilikom.
...

Сагласан !
Успут --- Геџо, џаба кречиш !

narcis
mora da budu isto jer bi im drugačije potpuno srušilo rezon života, stožer oko koga su izgradili svoj svet.

Za koga pričaš? Ove su ostali da žive u prošlom veku i koji pate za vremenima kad su bili mladi, lepi, kako današnja deca ništa ne znaju a oni su golim rukama izgradili celi jedan autoput?

postoje samo kao momenat kad su ljudi počeli da odlaze u nemačku, i to samo nekvlalifikovani, nikad neće da priznaju da su odlazili majstori raznih fela, i to da su napuštali poso da bi odlazili po nemcije i švetske i, sedamdesete ne postoje, mada su odprilie moje godište i dobro znaju baš sedamdesete.
nije jugoslavija bila zlatna ali nije bila ni bedna kao bugarska, poljska ili čehoslovačka, pa ni kao rusija. e to ne može , titoizam će uvek da se izjednačuje sa staljinizmom, bez obzira što nisu bili isto,

postoji samo momenat kad su za vreme Miloševića svi počeli da beže iz zemlje, i to samo kvalifikovani, nikad neće da priznaju da su bili kukavice, koji su odbili da brane svoju zemlju i nimalo nalik na svoje očeve koji su ratovali protiv okupatora.
Nije Srbija bila toliko zlatna ali nije bila ni bedna za vreme Miloševića, e to ne može, sopstvenu nesposobnost pravdaju sistemom, izjednačavaju kapitalizam sa julovskim socijalizmom, ljudi su radili, stvarali, zidali...

urbana_gerila
kuću u kojoj i sada živim moji su roditelji podigli svojim novcem, novcem koga nikada nije bilo dovoljno, pa je moja dobra majka, ponekad, pošto im pripremi ručak, radila barabar sa majstorima.

Ovo je slika skoro cele tadašnje Srbije. I posleratne Evrope.
Samo

a još više da te nateram da porazmisliš o zajedništvu i solidarnosti u jednom siromašnom ali poštenom dobu, dobu odricanja u ime nade i ljudskosti.

je jedna strana priče.
Druga su silni dosijei, cinkarenja, podkazivanja, nameštanja, javna 'pogubljenja', sudovi časti, klasni neprijatelji, razorene porodice ljudi koji su smatrani za političke protivnike jednoumlja (intelektualci, umetnici, srednja klasa, seljaci...)
Život je nekome majka, nekome maćeha. Sredina se provukla, oni koji su štrčali su bili polomljeni od mase.

sve ovo ne pričam samo zbog evociranja ličnih uspomena, na roditelje ionako pomislim svaki dan

'vezao' si me komentarom, malo sam tanak na lične priče pa ne bi da polemišem.
Moji su se odelili i iselili na ledinu. Od tad do danas svaka generacija je mukom i radom stvarala, zidala i dodavala.
Nadničari, seljaci, proizvođači, pečalbari, trgovci, rabadžije, zanatlije...
Nisu primali penzije, boračke dodatke, kredite zelenog plana, nisu dobijali stanove, svaki sistem im je bio isti tako da nemam ni jedan razlog da branim bilo koji.

emsiemsi
Сагласан !
Успут --- Геџо, џаба кречиш !

Bolje nego da se svađam sa ženom. Ovde se izduvam pa sam sa njom kao bela lala.

Poenta mog pisanija je pitanje kakve rezultate imaš ako uradiš uporedna poređenja.
Da li se u SFRJ živelo bolje ili u zemljama koje nisu imale nikakvih dodirnih tačaka sa revolucijom koja je izvedena u Srbiji tokom i nakon rata?
Da li se osamdesetih živelo bolje u državama u kojima nije na vlasti bila komunistička partija Jugoslavije?
Da li se danas živi bolje u tim 'trulim kapitalističkim' zemljama ili kod nas gde se neki lome kako da nakaleme radničke savete na skandinavski standard?
Jeste?
Super.
Rešenje prosto kao pasulj. Nacionalizacija, UDBA, KOS, ORA, SSRN, zadruge, konfiskacija, preraspodela viška stambenog prostora i krećemo ka boljoj budućnosti.

Da li se u SFRJ živelo bolje ili u zemljama koje nisu imale nikakvih dodirnih tačaka sa revolucijom koja je izvedena u Srbiji tokom i nakon rata?
Da li se osamdesetih živelo bolje u državama u kojima nije na vlasti bila komunistička partija Jugoslavije?
Da li se danas živi bolje u tim 'trulim kapitalističkim' zemljama ili kod nas gde se neki lome kako da nakaleme radničke savete na skandinavski standard?
Jeste?

Onda ja nisam dobro razumeo o čemu smo pričali. Sve vreme sam mislio da pričamo zašto određeni ljudi daju prednost sistemu iz ex-YU o odnosu na današnju situaciju u istoj toj zemlji i pokušavamo da racionalizujemo njihova razmišjanja.

Ako bi se razgovor vodio teorijski-suvoparno o političkim uređenjima, onda nema potrebe ni da razgovaramo. Većina se slaže šta je bolje. Ali kako kažu: U teoriji praksa i teorija su isto, ali u praksi nisu.

Isto tako je bespredmetno upoređivati gde se živi bolje, i gde se živelo bolje. Zapad ili YU. Međutim, i zapad nije unificiran. U Nemačkoj se uvek bolje živelo nego u Italiji (da li južnjaci trebaju da se zapitaju šta nije dobro u njihovom sistemu). Na severu italije se bolje živelo nego na jugu. U Španiji pre 15 godina se bolje živelo nego u Španiji danas. Da li možemo da kažemo da se u ex-YU bolje živelo nego u Srbiji danas; u globalu, ne pojedinačni slučajevi? Ali ne u globalu sa teorijske strane, već praktične; kako je "mali čovek" živeo.

zašto određeni ljudi daju prednost sistemu iz ex-YU o odnosu na današnju situaciju u istoj toj zemlji i pokušavamo da racionalizujemo njihova razmišjanja.

Učim sina da svaki njegov izbor ima posledice. U zavisnosti od izbora dobre i loše.

U Nemačkoj se uvek bolje živelo nego u Italiji (da li južnjaci trebaju da se zapitaju šta nije dobro u njihovom sistemu). Na severu italije se bolje živelo nego na jugu.

Par pitanja-činjenica (više za sebe)

Jug Italije se selio na sever. Ne u Sovjetski Savez, ne u Jugoslaviju, BUgarsku, Poljsku već na sever Italije (Nemačku, Englesku, USA, Brazil)

Jugosloveni su odlazili u Italiju, Nemačku. Zar nije logičnije da idu u isti sistem u kom žive, gde je bajno carstvo nego baš u zemlje za koje ih ceo politički establišment ubeđuje da žive strašni, debeli kapitalisti koji piju krv jadnim radnicima ili da prost čovek iz Holandije dođe u SFRJ gde će imati sva prava i gde će konačno pronaći istinski Šangri La?

Tačka koja mene zanima je da li su Italijani imali revoluciju (sa sve pratećom komsoloskom ikonografjom i zakonima) koja se desila u Jugoslaviji?
Da li bi Italijani danas živeli bolje ili gore?

Međutim, i zapad nije unificiran

Meni u jednom deluje da jeste. Oni su protiv komunizma. To što nose Če Gevara kačkete je pomodnost, modni trend.
Oni ne žele komunizam koji je postojaop u istočnom bloku (zajedno sa nama).
Socijalizam i demokratija zapadnog tipa nemaju veze sa jednopartijskim sistemom uređenja u SFRJ.

Ja uvek, ako se dvoumim, turim na jedan tas Mošu Pijade na slobodi a na drugi Pekića u zatvoru.
I nemam više dileme.

Jugosloveni su odlazili u Italiju, Nemačku. Zar nije logičnije da idu u isti sistem u kom žive,

Meni, naprotiv, to baš i nema veze sa sistemom. Zašto su Italijani napuštali Italiju, kad su već bili u sjajnom sistemu, i sreću tražili u istom tom sistemu, ali u drugoj zemlji; ako je samo do sistema. A Italijanska emigracija je i brojčano i procentualno daleko veća od naše. Sličan ugovor kakav je bio između YU i Nemačke o radnoj snazi je bio između Italije i Nemačke. U to doba, bez interneta, sa slabim ili nikakvim znanjem jezika, neobavešteni, podjednako teško je bilo i našem i italijanskom emigrantu. Ako je glavna teza da je naš emigrant pobegao iz komunizma, a od čega je onda pobegao italijanski.

Oni koji su ostali su živeli kako su već živeli; kako ko. Sistem se promenio 90-ih i 2000. Isto kao i struktura emigranata. Od manje kvalifikovane, manualne radne snage, se prešlo na sve. Degradacija, moglo bi se reći. A oni koji su ostali žive kao što vidimo. Deo njih je živeo i u doba kada su moglii da odu, ali nisu hteli; neki zato što su živeli pristojno. Njihov standard je srozan i, u njihovim očima, ono vreme je bilo bolje. Ja ih razumem, i zvuči potcenjivački kad se to šaljivo prikaže da je isključivo žal za mladost (mada verovatno i to utiče do određene mere).

Ja uvek, ako se dvoumim, turim na jedan tas Mošu Pijade na slobodi a na drugi Pekića u zatvoru.

Ovakvi primeri idu u pravcu diskusije o ličnostima u raznim sistemima, pa bi brzo došli do Hitlera , a ja nisam baš rad da učestvujem u takvim diskusijama. Gotovo svakom, iole ozbiljnijem političaru i vladaru, od kad je Srbije, dalo bi se naći velikih svinjarija, od Karađorđa, preko Obrenovića, Pašića, kralja Aleksandra, pa sve do Đinđića, Tadića, Nikolića...

Ovakvi primeri idu u pravcu diskusije o ličnostima u raznim sistemima, pa bi brzo došli do Hitlera , a ja nisam baš rad da učestvujem u takvim diskusijama.

Njih dvojicu sam samo uzeo kao primer. Zemlja u kojoj jedna politička grupa silom, progonima, zatvorima, lažnim optužbama zabrani drugim političkim neistomišljenicima da iskažu svoj stav nema budućnost.
Mi smo izgubili pet decenija da bi tek devedesetih činovnik te iste jedne, jedine partije dozvolio drugim partijama da se pojave na izborima ali po njegovim pravilima ćorave kutije.

Kad si već pomenuo Italijane.
Sličnu trku smo počeli da trčimo. I oni i mi posleratna sirotinja. Beda.
Kod njih se politički život organizuje tako što se partije udružuju stvarajući nacionalni blok.
Kod nas tako što jedna partija optuži sve druge kao neprijatelje, plaćenike zapada, zabrani im političko delovanje a natera stanovnike Jugoslavije da se klanjaju predsedniku druge države (Staljinu)

Sedamdesetih smo i dalje, da kažem, na sličnom.
mi grebuckamo kamen da napravimo jedan autoput, Italijani su već uradili mrežu autoputeva.
Mi pravimo industrijske gigante, Italijani industrijske zone u skoro svakom selu, mi kupujemo njihove izanđale licence, Italijani posluju sa Evropom.

Naši odlaze u Italiju da rade, Italijani ne dolaze u Srbiju.

Italijani menjaju vladu na mesec dana, mi ne smemo da pisnemo (beš ga kad je Tito 'prodao' Mađare Rusima da ih pogaze tenkovima ko zna šta sve može nama da uradi)

Italijani proglase crvene brigade za terorističku organizaciju, mi im pravimo sletove i parade po centru Beograda.

Osnovna razlika je što se italijanski narod pobunio protiv marksističkolenjinističke organizacije koja je otimala, ubijala, pljačkala industrijalce, političke protivnike bila protiv kapitalizma, NATO (kao i ovi naši) kad su ubili Alda MOra protestima i demonstracijama.

Znači Italijani protiv, mi za.

osamdesetih italijanski privatni preduzetnici podmićuju naše direktore društvenih preduzeća i za najnižu moguću cenu dobijaju bukvu, slavonski hrast, stoku.
(Šojić i pogađanje sa koficama i kanticama ti je istovetan ugovoru u jednom kafiću u Gorici)

Danas svaki italijanski gradić ima više kružnih tokova nego Beograd, obeleženo im je svako ćoše, njihova strada statale je bolja nego naš 'autoput', svako mesto ima obilaznicu (kod nas ni glavni grad je nema).

Jel' loše u Italiji danas? Jeste. jel se žale dve devojke u Nemačkoj da nemaju gde da se vrate na jug? Žale se.
jel' nama bolje nego njima?
Nije.

eto ti ciljna linija trke.
Sa istog starta a mi smo crkli na prvoj krivini.

I da. Njima nije niko uveo sankcije niti ih bombardovao. Italijan kaže 'nećete vi brzo da se oporavite od komunizma' a mi 'baš nam je bilo super'

Mislim da je razgovor malo odlutao od pokušaja da se analizira zaštno neki naši zemljaci veruju da im je na ličnom planu bilo bolje ranije nego sada. To čak i ti potvrđuješ.

a mi 'baš nam je bilo super'

Ako deo ljudi kaže da im je bilo bolje u onom periodu, ja ne vidim nikakvo utemeljenje u tome da stanem ispred njih i da im kažem kako im nije bilo bolje, jer je Tito bio cinkaroš, a i vidi gde je Italija sada. Zašto se oni tako osećaju, to smo pokušali ovde da prodiskutujemo.

Ti uporno uvodiš makro-ekonomiju u priču, visoku politiku, organizaciju celokupne privrede, društveno uređenje, korupciju (koja u tvom primeru dolazi sa strane), Staljina. Jeste u širem kontekstu, ali i dalje ne opovrgava da ti ljudi misle da im je bilo bolje, bazirajući to osvrtom na neke male stvari, a i neke egzistencijalne, koje su imali tada, a koje nemaju sada.

Ti uporno uvodiš makro-ekonomiju u priču, visoku politiku, organizaciju celokupne privrede, društveno uređenje, korupciju (koja u tvom primeru dolazi sa strane), Staljina.

Pa zato što to sve zajedno ima direktne veze sa standardom.
Korupcija sa strane se svodi da je Italijan privatnik vodio više računa o svojim interesima (samim tim i o radnicima) od SFRJ direktora društvene firme.

Ako deo ljudi kaže da im je bilo bolje u onom periodu, ja ne vidim nikakvo utemeljenje u tome da stanem ispred njih i da im kažem kako im nije bilo bolje

Pre nedelju, dve, na onoj zimoći ugledam komšiju iz ženine ulice.
Čovek par godina mlađi od mene. Otac i majka mu bili radnici u Zastavi (za koju tvrdim da je upropastila Šumadiju).
Skoro ista priča o 'idealnom vremenu, radilo se ali se i imalo, pravile se kuće'

I pazi sad njega. Prosto nisam mogao da verujem
Čovek tvrdi da je DOS uništio sve, da je Milošević vodio računa o državi, da se znao red za vreme Tita, sad došli ovi da nas izrabljuju za male pare...

kad sam ga pitao a što on ne zaposli deset ljudi za stalno, plaća dažbine državi i radnicima da 500 eura platu a ne 1500 dinara dnevnicu na ruke samo što me nije pojeo.

ništa se ni sa čim ne gađa. prenosna bolest iskrivljene percepcije.

I pitao me 'a što ti uopšte živiš ovde ako tako misliš?' pošto sam pokušao da mu objasnim odnos radnika Zastave prema poslu devedesetih u Poljskoj i Španiji (Fiat). Da smo sami sebe doveli u situaciju što smo se tih devedesetih qrčili kako nećemo da budemo tuđa šrafciger industrija (sa jedva iskovanim jugićem) a danas ih na kolenima molimo da dođu.

bazirajući to osvrtom na neke male stvari, a i neke egzistencijalne, koje su imali tada, a koje nemaju sada.

Na kraju krajeva nisam im ja kriv što su izmislili ravan ekran pa sad ne mogu na njega da posade milje i svetleću gondolu iz tad Venecije.

Korupcija sa strane se svodi da je Italijan privatnik vodio više računa o svojim interesima (samim tim i o radnicima) od SFRJ direktora društvene firme.

Korupcija, u principu, ne bi trebalo da se opravdava. Opet, nisu je direktori društvenih firmi izmislili. Evo citata iz 1928.:
"Ваш човек из народа, сељак, неискварен утицајем професионалних политичара, није подмитљив. “Интелигенција” вам то јесте, и то од најситнијег чиновника са или без дипломе до министра...
...Пословни људи, страни индустријалци и посредници, који долазе у ову земљу да би успоставили пословне везе и улагали капитал у овдашња предузећа то знају и, ако желе да нешто ураде, принуђени су да дају мито, а то се увек прихвата."

A o današnjoj korupciji ne vredi trošiti reči.

Razgovor između tebe i komšije ne želim da komentarišem iz istog razloga iz koga ne želim da komentarišem Filipova gledišta. "Cherry picking", odabir jednog slučaja i baziranja diskusije na njemu, vodi u bezizlaz.

Nego, u ovom ping-pongu između državnog uređenja, Tita, Staljina, korupcije itd. sa tvoje strane i mog pokušaja da razumem fenomenološki aspekt inicijalne teme, nisam uspeo da izfiltriram tvoje mišljenje o inicijalnoj temi.

Imam utisak da i ti misliš da dobar deo naših ljudi misli da je živeo bolje nego sada, ali nisi podeli sa mnom tvoje mišljenje zašto je to tako. Nisam siguran iz tvog pisanja da li se slažeš sa time ili ti misliš da sada većina živi bolje nego tada. Čak mi se čini da se možda i slažeš sa njihovim mišljenjem da se tada živelo bolje, ali tom aspektu života daješ mnogo manje značaja nego generalnoj političkoj situaciji i društvenom uređenju koji je obeležio taj period.

Razgovor između tebe i komšije ne želim da komentarišem iz istog razloga

NJegovo gledi[te je viđenje 'malog čoveka' prošlosti i puta u budućnost.

Čak mi se čini da se možda i slažeš sa njihovim mišljenjem da se tada živelo bolje

Odrastao sam u kući u kojoj nas je majka grajal tako što je ložila peć na drva (imala je čak i neki rezervoar za naftu sa strane).
Iz tog doba mi ostao osećaj toplote i udobnosti.
Danas parno grejanje, izolacija.
Ne mislim da se tad živelo bolje nego danas.

Čak mi se čini da se možda i slažeš sa njihovim mišljenjem da se tada živelo bolje, ali tom aspektu života daješ mnogo manje značaja nego generalnoj političkoj situaciji i društvenom uređenju koji je obeležio taj period.

Ima komedija o Anštajnu pa se sećam scene gde ga zvekne jabuka u glavu (ponavljam da je komedija u pitanju) a on kaže
'Akcija. I reakcija'

Ne mogu da razdvojim jednu dekadu svog života od druge kao da one nemaju nikakve veze. Ono juče je dovelo do ovog danas.
Želja da bude ponovo 'juče' je blago rečeno neracionalna i vodi u ponovni krug propadanja.
Ljudi koji misle da su tada živeli bolje imaju svoju referentnu tačku. JA mislim da je ta tačka pogrešna a iz toga sledi da je i skoro sve ostalo pogrešno.
I da, mislim da većina tkz. gubitnika tranzicije misli da su u doba SFRJ živeli bolje.

Što se mene tiče, ponavljam, mogu komotno da se skupe, otvore društveno preduzeće, žive kao što su živeli, izaberu novog vođu čvrste ruke a blagog pogleda, igraju Brankovo kolo...
Šta god požele.
Iskreno me interesuje koliko bi to dugo trajalo.
I uopšte ne znam šta čekaju. Novog Mesiju, Tita... Da ima da šta?


Za predratnu korupciju imaš dobar primer kad se ugradio Obrenović u izgradnju pruge (beše KuK Vs Francuska).

Hvala na odgovoru.

Cherry picking ne volim baš iz razloga koji si ti upotrebio

NJegovo gledi[te je viđenje 'malog čoveka' prošlosti i puta u budućnost.

Opisao si komšiju i vaš razgovor na određeni način i ekstrapolirao to na sve koji imaju određeno mišljenje o tome kako su živeli u tom periodu. Tipični pojačivači su uključeni u opis: Prosto nisam mogao da verujem (šta budala priča); Čovek tvrdi (šta zna kreten); samo što me nije pojeo (agresivac); prenosna bolest iskrivljene percepcije (pa još i mentalno bolestan); pokušao da mu objasnim (ali stoka ne razume). I sad se nameće zaključak da su svi koji tako misle agresivne lude koje se ne daju urazumiti.

Antipod priče između tebe i komšije bi mogao da ide recimo ovako:

Juče sretnem komšiju, duša od čoveka - uvek je tu kad nekom pomoć ustreba. On iz sirmašne porodice, sa sela, imao posao u XYZ, nakon što je izučio tehničku školu, a sve vreme bio u domu učenika (što mu je država obezbedila). Ostao bez posla, ne može da skrpi kraj sa krajem. Sin mu dobar učenik, ali nema novca da ga pošalje na fakultet, kuka, plače, ne zna šta će. Kaže mi kako bi se odmah vratio u ono doba, kad je imao posao, platu dovoljnu da korektno živi, a ne kao danas kad mora lokalnog mafijaša da moli da mu, bar ponekad, da koju smenu u perionici da odradi, ne bi li zaradio dinar da prehrani ženu i sina...

Ima li poente ograničavati diskusiju individualnim slučajevima? Ja mislim da nema, jer vodi ka ekstermno brzoj polarizaciji razgovora.

tetris

Hvala na odgovoru.

Cherry picking ne volim baš iz razloga koji si ti upotrebio

NJegovo gledi[te je viđenje 'malog čoveka' prošlosti i puta u budućnost.

Opisao si komšiju i vaš razgovor na određeni način i ekstrapolirao to na sve koji imaju određeno mišljenje o tome kako su živeli u tom periodu. Tipični pojačivači su uključeni u opis: Prosto nisam mogao da verujem (šta budala priča); Čovek tvrdi (šta zna kreten); samo što me nije pojeo (agresivac); prenosna bolest iskrivljene percepcije (pa još i mentalno bolestan); pokušao da mu objasnim (ali stoka ne razume). I sad se nameće zaključak da su svi koji tako misle agresivne lude koje se ne daju urazumiti.

Antipod priče između tebe i komšije bi mogao da ide recimo ovako:

Juče sretnem komšiju, duša od čoveka - uvek je tu kad nekom pomoć ustreba. On iz sirmašne porodice, sa sela, imao posao u XYZ, nakon što je izučio tehničku školu, a sve vreme bio u domu učenika (što mu je država obezbedila). Ostao bez posla, ne može da skrpi kraj sa krajem. Sin mu dobar učenik, ali nema novca da ga pošalje na fakultet, kuka, plače, ne zna šta će. Kaže mi kako bi se odmah vratio u ono doba, kad je imao posao, platu dovoljnu da korektno živi, a ne kao danas kad mora lokalnog mafijaša da moli da mu, bar ponekad, da koju smenu u perionici da odradi, ne bi li zaradio dinar da prehrani ženu i sina...

Ima li poente ograničavati diskusiju individualnim slučajevima? Ja mislim da nema, jer vodi ka ekstermno brzoj polarizaciji razgovora.

Мислим да ти смараш !
Захвали се чика Геџи на његовом стрпљењу да ти појасни очигледне ствари.
Шта ћеш, парадоксално је да се очигледност доказује, али, ето, Геџу није мрзело.

Prosto nisam mogao da verujem (šta budala priča)

Nije budala. Lik je zajebant pa me začudilo što smo skoro juče (već grupa vikend zgubidana) pričali o istoj temi i nije branio toliko ni SFRJ ni Miloševića.

Čovek tvrdi (šta zna kreten)

Milošević (patriota) čuvao državu a DOS (izdajnici) sve upropastili.
Nije kreten ali se dobro primio na Komrakov tv dnevnik.

samo što me nije pojeo (agresivac)

po decibelima smo bili na istom nivou,

pokušao da mu objasnim (ali stoka ne razume)

Preskočio si deo kad me pitao 'a koji qrac živiš ovde' pa je moj odgovor bio pojašnjenje zašto su njegovi roditelji radili do, da kažem efektivno, devedeset druge u Zastavi, da u Zastavinom servisu skinu 'sirove' Dejli kabine i ostave po placu da rđaju au Španiji poslovođa i radnik otvaraju kamion i istovaraju Fiatove komponente.
Pa im je država povezala za period od kad nisu radili i penziono i socijalno, danas primaju penzuiju i za period kad su bili zaposleni samo na papiru a tad vreme provodili po komšiluku i klupama iuspred kuće.
A i nema 'pokrivanja' kad se kasni na posao ili odazi ranije, nema vakumirane salame, malog fudbala, šetanja od radnog do radnog mesta...
To što je njima bilo super sad plaćaju njihova deca u istoj fabrici samo kod drugog vlasnika jer je čak i u vreme izvoza Floride fabrika poslovala sa gubitkom za koji nikog nije bilo briga.

Onda smo spustili (eto kažem zajedno da ne bude samo on) rampu i na moj komentar da su moji platili i uvođenje treće faze, radili i postavljali bandere, da su platili uvođenje telefona mi odgovorio
-Ko te hebe što ti nisu radili u Zastavi.

Tu sam već imao odgovor na njegovo trenutno stanje ali sam oćutao.

Ovo je samo pojašnjenje razgovora.

Razlika je što oni misle da im je ovo danas krivo jer nemaju više ono juče a ja smatram da je ovo danas direktan rezultat onog juče.

uče sretnem komšiju...Ostao bez posla, ne može da skrpi kraj sa krajem. ... Kaže mi kako bi se odmah vratio u ono doba, kad je imao posao... lokalnog mafijaša da moli da mu, bar ponekad, da koju smenu u perionici

U pravu si. Različite vizure.
Jak taj mafijaš kad drži praonicu. Ima ljudi koji rade i sa preko šezdeset godina u senu, plastenicima, njivi, voćnjacima... Školuju decu, održavaju stare mašine, zimi sami čiste sneg, leti sami održavaju imanja...
Proleterijat. Naveo sam, možda si preskočio deo, odsečen ti je svaki izlaz u proleterijatu. Državna firma ili smrt. Smanjuje ti slobodu (ali tebe nije briga jer te država ušuškala), ograničava ti izbore (isto nema veze dok je plata sigurna) i onda kad sve to pukne ti ne znaš gde ćeš.
Žao mi je ali svet je surov. Tako funkcioniše odvajkada.

On gleda kako mu je država sve to omogućila. Meni je bliži Piroćanac koji je otišao u Nemačku, naučio strani jezik, napredovao godinama od prostog radnika do možda šefa, proživeo težak život, sad njegova deca žive u uređenoj zemlji (zaslugama i svojih roditelj), školuju se, imaće posao u milion malih preduzeća (možda naprave i neki svoj transport, održavanje dvorišta, privatnu kliniku...)
Piroćanac sam. Sam otišao, sam se snašao, sam zaposlio, sam radio, stvorio porodicu van svog sela u tuđem svetu, kako kažu.

Prao klozete? Ako, svaka čast. Eto naše gospode drugova koji su im se smejali nek' im se smeju i dalje.

emsiemsi

Мислим да ти смараш !

obustavljaj, tetris!
čarli "misli", budi čovek i ne dozvoli da se povredi...

Uh, preterah, mislim da sam ugnjavio.

Uopšte nisi. Realno si opisao taj "žal za komunizmom" koji to uopšte nije.

Da ljudi imaju kakvu takvu sigurnost u ovom društvu, kako god se zvalo sada, ni brige ih ne bi bilo za ono što je prošlo, zaboravili bi i kako se zvalo, ali nemaju.

Čudi me da pametni ljudi čije komentare veoma cenim, Gedža i HCM, ovo tumače kao žal za komunizmom?

To nije ništa drugo nego žal za koliko toliko sigurnjim životom koji su imali pa izgubili, za poslom i nekim hlebom za decu koji su tada mogli da stave na sto a danas ne mogu. Mogli su da planiraju nešto unapred zahvaljujući tome što su radili a sada ne znaju hoće li sutra imati za hleb i račune ili neće.

Sasvim ljudski. To sa politikom nema nikakve veze.
Daj čoveku posao i hleba i neće te ni pitati u kakvom društvu ili političkom sistemu živi.

I koliko je takvih, kojima je i biti sit naučna fantastika, u Srbiji?

Oko 25%.

Opet u tvom odgovoru dolazi do očigledne polarizacije gde je na jednoj strani opisan randnik iz ex-YU kako lenština, zabušant i zgubidan, a na drugoj mali i vredni Piroćanac, koji je bežeći u Nemačku vredno radio celog života i bio uzoran građanin pa sada i njegova deca uživaju u sistemu koji je i njihov stari gradio. I tebi je taj Piroćanac bliži. I to je sasvim ok.

Jedini je problem što nisu baš svi radnici bili kao tvoj komšija. Koliki procenat takvih je bio je jako teško proceniti. 80%, 50%, 20%, 10%. A koliki god da je bio, onaj ostatak do 100% je bio kao i Piroćanac u Nemačkoj.

Ako već govorimo ko je kome bliži, meni je bliži Piroćanac ili Crnotravac koji se zaposlio u nekom Ratku Mitroviću, Radu ili Energoprojektu i mukotrpno, vredno i pošteno radio celi radni vek, stekao nešto, napravio, ***da iskoristim deo tvog odgovora*** napredovao godinama od prostog radnika do možda šefa, proživeo težak život, sad njegova deca žive u divljoj zemlji (najmanje zaslugama i svojih roditelj (jer ko je njega išta i pitao)), ne školuju se (jer ne mogu da priušte), imaće posao, ako budu sretni kod nekog od lokalnih politikanata, ili ino-kompanija sumnjive poslovne kulture, ali od tog posla neće moći da imaju ni deo standarda koji su im roditelji imali dok su oni radili.

Razlika je što oni misle da im je ovo danas krivo jer nemaju više ono juče a ja smatram da je ovo danas direktan rezultat onog juče.

Ovde si u pravu ako gledamo protok vremena kao jedan kontinuum gde se nešto ne bi dogodilo da nije bilo događaja od ranije. Gledajući tako, mogao bi da odrolaš do početka vremena i optužiš Valiki prasak za ovo što nam se sad događa. Sada nam ne bi bilo ovako kako je u Srbiji da nije bilo komunizma (tvoje reči). Pomeri skalu malo nazad. Ne bi bilo komunizma da nije bilo kraljevine YU i Karađorđevića. Njih ne bi bilo da nisu pobili Obrenoviće. a opet njih da nije Karađorđe nastradao, a Karađorđa ne bi bilo da se nije bunio protiv Turske, a Turaka ne bi bilo da su Nemanjići bili malo jači...

Tito je umro 80. (pre 37 god, a 35 godina nakon rata), YU se raspala 90., Milošević otišao 2000. (nepunih 17 godina). Mislim da je malo preterano kriviti komunizam za ono što nam se danas događa. Ali sve i da prihvatimo tvoj stav da je komunizam kriv, šta je Crnotravac iz mog primera kriv da njegova deca imaju lošiji životni standard, pristup poslu, školovanju, lekaru... On, gledajući svoju decu i njihove muke, ima puno pravo da kaže da je bilo bolje u "njegovo vreme", a meni ne bi bilo prijatno da ga ubeđujem kako nije istina, jer je on lelemudio po celi dan na poslu i da je on kriv što mu deca žive bednije nego što je on živeo.

Mariopan
Čudi me da pametni ljudi čije komentare veoma cenim, Gedža i HCM, ovo tumače kao žal za komunizmom?

Nije to ništa strašno. Jedni misle ovako, drugi onako. Sve dok ne počnemo da zabranjujemo i da propisujemo šta drugi moraju da misle je dobro.

To nije ništa drugo nego žal za koliko toliko sigurnjim životom

Na žalost 'bolji život' koji je podrazumevao zaposlenje do kraja života ne postoji. A kad je postojao debelo je koštao. Na mostu i na ćupriji.
Ja bi vol'o da je tako nešto moguće pa posadim šljive a znam da će do kraja života da mi donose mesečno TOT novca.
Ili Huči. Da mu litar šljivovice bude 5 eura i da mu sve bude otkupljeno.
Ovako mora da se muči, ulaže u voće, održava, reže, poliva, đubri, vodi računa o mrazevima, bolestima, sređuje i kupuje mašine...

Sasvim ljudski. To sa politikom nema nikakve veze

Ima malčice.

tetris
Koliki procenat takvih je bio je jako teško proceniti.

Verovatno. Kažu da je u državnim preduzećima imalo 30% viška radnika i da su efektivno radili tri sata.
Ko je to procenio, kako su odradili analize ne znam ali ako je to istina SFRJ radnik nije baš pregoreo na poslu.

Ne bi bilo komunizma da nije bilo kraljevine YU i Karađorđevića.

Ponavljam. Kraj drugog svetskog rata je možda najveći reset u istoriji.
Zapadni deo Evrope postupa na jedan način, istočni blok na drugi.
Krajem osamdesetih, padom berlinskog zida, data je nova šansa svim bivšim komunističkim zemljama da same izaberu put.
Srbija, iz nostalgije za boljim životom i za razliku od drugih zemalja, ponovo bira komunizam.
Rezultate živimo danas.

Tito je umro 80. (pre 37 god, a 35 godina nakon rata), YU se raspala 90., Milošević otišao 2000. (nepunih 17 godina).

Opet se ponavljam. SPS je komunistička stranka, većina političara i dalje misli isto o komunizmu kao i prosečan ljud.

On, gledajući svoju decu i njihove muke, ima puno pravo da kaže da je bilo bolje u "njegovo vreme",

Pa dobro. Bilo mu je bolje u 'njegovo vreme'.

Геџо, свака ти част на стрпљењу и разложности. Кад мене увуку у такву дискусију брзо и просто објасним: ено Штофара (липсала) ено Стаклара (наши мафиози, једва жива) и ено Цементара (страни власник, блиста) па бирај правац. Како ко воли нек изволи: у прошлост, у садашњост или у будућност.

To nije ništa drugo nego žal za koliko toliko sigurnjim životom koji su imali pa izgubili,

Jedan ugao gledanja, legitiman, ali, jbg, pogrešan.

Nije to bio sigurniji život, bio je privid sigurnijeg života.
Ljudi su bili u zabludi da imaju siguran život, a zablude, ma kako nekad prijatne bile, su ipak samo zablude, a one ne mogu biti korisne.

To bi makar sada trebalo da nam bude jasno, da je sistem u kome se malo radi a materijalno korektno živi nemoguć, i da je sve to bilo zabluda.

Država među najzaduženijima (pogrešno je porediti ondašnji i današnji dug je je stepen zaduženosti u svetu ondašnjih i današnjih država različit) država sa najvećom stopom nezaposlenosti, država u kojoj je svakog dana sedam stotina hiljada ljudi na bolovanju, kada se sastavljanje neradnih dana sa praznicima sabere ispada da je svakog dana praznovalo više od pola miliona ljudi, oni koji su na poslu rade tri, tri i po sata, nerad i javašluk na sve strane, to je slika ondašnje države i ondašnjeg života.

To nije realno, to je moguće samo u suludom sistemu poput komunizma, ali to nije realno bolji život, i žal za tim je žal za tim suludim vremenima, u kojima je nemoguće prihvatano kao dobro.

Bilo bi to kao da nekom domaćinu jednom dobro rodi šljiva, pogodi se dobra cena, on se još i zaduži i te pare spiska na letovanja, zimovanja, skupu garderobu, dobra kola, deci da da troše na šta stignu,...a onda dođe relano vreme kad to tako ne može, pa njegova dreca krenu da pričaju kako su te godine super živeli.
Da li bi ih ti razumela i podržavala, ili bi ima rekla, pa stanite deco, to što ste tad radili je bilo pogrešno, nije normalno da žalite za tim vremenom, jer tako zapravo žalite za pogrešnim vrednostima.

nikvet pn

Геџо, свака ти част на стрпљењу и разложности. Кад мене увуку у такву дискусију брзо и просто објасним: ено Штофара (липсала) ено Стаклара (наши мафиози, једва жива) и ено Цементара (страни власник, блиста) па бирај правац. Како ко воли нек изволи: у прошлост, у садашњост или у будућност.

a kako su štofara, staklara i cementara radile kod tita?

nikvet pn
Геџо, свака ти част на стрпљењу и разложности

ne ebe ubav, nego udav

urbana_gerila
a kako su štofara, staklara i cementara radile kod tita?

Odličan zaključak cele diskusije.
One su radile kod Tita a trebale su da rade u Srbiji.
Fabrike nisu trebale da zavise od Tita i njegovog miga.

gedza.73

Odličan zaključak cele diskusije.
One su radile kod Tita a trebale su da rade u Srbiji.
Fabrike nisu trebale da zavise od Tita i njegovog miga.

svi moji zaključci su standardno odlični, čemu sad to isticati?

osim što imaš kognitivne probleme, vreme je da posetiš i oftalmologa - šifra kurziv.


nego, pošto je džigeran, vidim, zanemeo, ja ćem: pomenute fabrike su radile, odlično, ne samo na zadovoljstvo paraćinaca, ne čak ni samo srbije, a ljudima koji su od njih živeli - tada nije smetalo što se država kolokvijalno nazivala titovom, dapače.
ne bi im, sigurno, smetalo ni danas - al tuki, najo, prošo voz kroz mumuruz, onomad kad su dopustili da umne gedže progovore.

urbana_gerila

nikvet pn

Геџо, свака ти част на стрпљењу и разложности. Кад мене увуку у такву дискусију брзо и просто објасним: ено Штофара (липсала) ено Стаклара (наши мафиози, једва жива) и ено Цементара (страни власник, блиста) па бирај правац. Како ко воли нек изволи: у прошлост, у садашњост или у будућност.

a kako su štofara, staklara i cementara radile kod tita?

Ma nisu radile, to je poenta da nisu radile nego su glumili da rade.

Ne prima im se u glavu da su nešto proizvodile što se negde moglo prodavati i da su ti radnici živeli od svog rada, nego im je priča da smo svi glumili kako nešto radimo a živeli od države koja nam je garantovala posao za ceo život, a šta nam treba dobijali smo zabadava? Kuće zabadava, stanovi zabadava, sve je bilo džabe?

Mi, izgleda, nismo živeli u istoj državi. Propaganda iz ne znam kojih razloga da se tada nije radilo nego se muzla država, valjda treba da posluži da se opravda ova opšta pljačka koja je kasnije nastala?

Sada je valjda dobro što ti ljudi više ne rade, neka crknu jer za njih posla više nema, da ne upropaste i ovu divnu državu u kojoj sada živimo?

U ona vremena u ondašnjoij Jugoslaviji od dvadeset miliona stanovnika (čitaj velikog tržišta, potrošača) ne znam kuću koja nije imala Proleterov tepih, koja nije imala šećer iz Zrenjaninske šećerane (bio je najbolji u Evropi po kvalitetu), ko nije obuo Udarnik čarape, ko nije imao veš iz Sloge, šešire iz Begeja, ulje iz uljare i sada jedemo a onda ga nismo imali, valjda zato što radnici nisu onda radili a sada rade nekakvi vanzemaljci pa se sada ima ulja, i profita od ulja a onda nije bilo?
Samo profit sada ide u privatan džep, samo to se promenilo ništa drugo.

I to su sve proizvodili neki radnici koji su ležali na mašinama i muzli državu a ta roba se delila džabe, uzme ko koliko zagrabi? Pa smo na to navikli i ne valja nam što sada rade vredno ovi neki vanzemaljci?


Impotencija brale.

Kada muž ne može onda on za to okrivi ženu.

Kada ova banda ne ume da osmisli i vodi državu onda okrivi one koji su je vodili pre njih.
Neće valjda da priznaju da ne mogu i ne znaju?

urbana_gerila
a kako su štofara, staklara i cementara radile kod tita?

Добро питање.

У односу на рад у време Краљевине радиле су очајно. Просечну годишњу производњу Теокаревићевих 600 радника Титових 2500-3500 никада није достигло ни по квантитету ни по квалитету. Слично важи и за Минхову Стаклару. А Цементара је тек пример како се и златни рудник упропасти (копаш брдо пакујеш паре). То што је 3500 титових радника производило данашњих 400 капиталистичких ладно може и више и боље.

Него Геџо да се манемо. Против аргумената, математике овде увек љубав побеђује. На изборима нарочито.

У односу на рад у време Краљевине радиле су очајно. Просечну годишњу производњу Теокаревићевих 600 радника Титових 2500-3500 никада није достигло ни по квантитету ни по квалитету. Слично важи и за Минхову Стаклару. А Цементара је тек пример како се и златни рудник упропасти (копаш брдо пакујеш паре). То што је 3500 титових радника производило данашњих 400 капиталистичких ладно може и више и боље.

Ne bih da mnogo kvarim ovu izvanrednu raspravu al rekao bih da, na primer, gledajući odavde staklara pre i posle rata nisu bile isto. Kao ni Utva. Čak i kad iz jednačine izbacimo Nemce koji su dobar deo toga blagoizvoleli razoriti - kupovane su i nove tehnologije i nove mašine, na kojima su obučavani i učeni tehničari i inženjeri koji i danas - neverovatno ali istinito! - uprkos sgvojoj lenjosti i ideološkoj zatucanosti, važe za odlične.
Opet, gledano iz lokalnog rakursa ni rafinerija, ni Azotara ni Petrohemija nisu projekti ni imovina nikakvog predratnog tajkuna.
A 95% onoga što sada propada izgrađeno je u neko vreme koje nije vreme tridesetih.
Razlozi propadanja nisu ni jednorodni ni isti, niti su vezani (samo) uz sistem i ideologiju. Ali je činjenica da je u 20-30 godina posle Drrugog svetskog rata izgrađeno čudo a da je nipšodaštavanje i tog rada i zanosa i dostignuća samo dobacivanje zlobnih klinaca preko tarabe.

Просечну годишњу производњу Теокаревићевих 600 радника Титових 2500-3500 никада није достигло ни по квантитету ни по квалитету.

Šah-mat?

U Kragujevca bila fabrika konzervi.
Vlasnik fabrike Stevan i njegova žena, rođena Somborka, su pomagali tokom rata sirotinju (kažu da nije postojala humanitarna akcija koju Dora nije pomogla, cigani iz Licike je zvali majka a Stanovljanci prvo vodili decu kod nje pa kod doktora, za vreme rata osnovala 'Hranilište'), čak su i među radnicima skrivali bliske rođake članova vrhovnog štaba.

Године 1940. Стеван Стефановић са супругом Дором организује дом са храном и смештајем за незбринуту децу у Крагујевцу.

У време немачке окупације Стеван је развлаштен и приморан да ради у фабрици. Приликом трагедије у Крагујевцу, стрељања грађана и мештана, Стеван је патриотски стао пред капију и није дао одвођење.

posle rata ih oboje zatvaraju a Stevana presudom bez obrazloženja osuđuju na smrt.

Na suđenju kragujevački Cigani Stevanovoj ženi daju povicima podršku a skojevci pokušavaju da ih izbace napolje povicima 'Dole potplaćeni Cigani'.

Dora je osuđena na godinu dana zatvora koju je izdržala u zatvoru poviše sadašenj fabrike Fiat. Nove narodne vlasti su bile kivne na Kragujevčane jer su, odužujući se, donosili Dori hranu u zatvor.

Stevanu je kazna preinačena usled velikog broja molbi Kragujevčana na petogodišnju zatvorsku tokom koje su mu, usled bolesti, amputirane noge.

Dora je radila kao čistačica.

Visoki komunistički funkcioner je, godinama kasnije, priznao da n isu imali drugog načina da 'preuzmu' fabriku.

Emona iz Slovenije je zaposlila Stevanovog sina. KAd su mu predložili da traži povraćaj fabrike rodgovorio je : Ma pustite to, prošlo je.
Komentar koji je dao na jednoj proslavi
-Nemam ništa protiv Podravkine marmelade ali mi je žao što nema više kragujevačkog džema

Fabrika je osnovana u 'mračno' doba pred kraj devetnaestog veka i postala jedna od modernijih fabrika tog tipa u ovom delu Evrope.
Na balkanskoj izložbi dobija zlatnu medalju za kvalitet. Bila je jedna od najvećih proizvođača konzervi do početka drugog svetskog rata kad Nemci revidiraju fabriku, naređuju da se proizvodnja nastavi za njihove potrebe i na čelo postavljaju folksdojčera a porodici Stefanović, u slučaju sabotaže proizvodnje, je zaprećeno streljanjem.

I pod tim uslovima Stefanovići su uspeli da pošalju veliki broj paketa našim zarobljenicima u logorima.

Stefanović je uhapšen dok su se još vodile borbe za oslobođenje, osuđen na streljanje i konfiskaciju imovine.

Фабрика је настала као партнерска фабрика два компањона, Илије Лицикаса и Светозара Стефановића...
Производни програм је обухватио 206 врста конзерви. Извозило се широм Европе.

Данас је читав комплекс под називом „Стара Звезда”, по нашем обичају, претворен у руину.

To se Nikvet moj zove klanje vola za kilo mesa.

Verovatno. Kažu da je u državnim preduzećima imalo 30% viška radnika i da su efektivno radili tri sata.
Ko je to procenio, kako su odradili analize ne znam ali ako je to istina SFRJ radnik nije baš pregoreo na poslu.

Ovakav tip argumenata, koji bi efektno trebao da poentira, nema nikakvu težinu, zbog boldovanog, a prilično limitira odvijanje daljeg razgovora. Jer uvek neki drugi mogu da kažu da se radilo "sve u 16". Zabušanata je uvek bilo, čak i u najuređenijim sistemima

Krajem osamdesetih, padom berlinskog zida, data je nova šansa svim bivšim komunističkim zemljama da same izaberu put.
Srbija, iz nostalgije za boljim životom i za razliku od drugih zemalja, ponovo bira komunizam.
Rezultate živimo danas.

Ok, poštujem to (ipak potvrđuješ da je bilo boljeg života). Iznevereni su, Milošević im nije doneo bolji život. To je trajalo 10 god, a onda su ponovo birali. I, šta sada žive 17 godina kasnije. Komunizam nije; bolji život, za rezličite profile ljudi, pod velikim znakom pitanja.

To je trajalo 10 god, a onda su ponovo birali. I, šta sada žive 17 godina kasnije.

e pa nek' nauče da razmišljaju o posledicama na duži vremenski period. Ako kupiš nov telefon na rate ne plaćaš samo prvu nego svih 24.

Ovakav tip argumenata, koji bi efektno trebao da poentira, nema nikakvu težinu, zbog boldovanog, a prilično limitira odvijanje daljeg razgovora. Jer uvek neki drugi mogu da kažu da se radilo "sve u 16".

Super. Ako se radilo 'sve u 16' otkud to da su fabrike polsovale sa minusom. Koji procenat fabrika (ne od državnog interesa) na zapadu posluje sa gubitkom u periodu od na primer 10 godina?

nikvet pn

Добро питање.
У односу на рад у време Краљевине радиле су очајно. Просечну годишњу производњу Теокаревићевих 600 радника Титових 2500-3500 никада није достигло ни по квантитету ни по квалитету. Слично важи и за Минхову Стаклару. А Цементара је тек пример како се и златни рудник упропасти (копаш брдо пакујеш паре). То што је 3500 титових радника производило данашњих 400 капиталистичких ладно може и више и боље.

Него Геџо да се манемо. Против аргумената, математике овде увек љубав побеђује. На изборима нарочито.

ako ovcu mrkaš analogno tome kako se baviš komparativnom analitikom - krupna je šansona da ćeš od nekog domaćina fasovati tarabu preko grbine.

strašno žurimo da zaradimo po sendvič i žuti sok, ali dok mariopanka napudra nos, eve lečka računj po tvoji parametri:

1939. proizvedeno 2650 tona stakla - 1981. proizvedeno 152 207 tona.
aproksimativno, 57 puta više.

1939. radilo oko 800 radnika - 1981. oko 4000.

izgleda da je 5 puta više radnika ostvarivalo 57 puta veću proizvodnju, možda i zbog toga što su umesto predratne dve(2) do 1969. imali 14 peći, jbg - sagradio i tito nešto malo.


staklo: šuplje, presovano, ambalažno, optičko, tehničko, za medicinu i parfimerije; i predmeti od stakla ukrašavani: oslikavanjem, brušenjem, graviranjem, giloš dezenima, matiranjem - bili su vrlo kvalitetni, pa su izvoženi širom sveta sve dok tito 2013. mučki, iz potaje, nije sjebo i ručnu proizvodnju i izvoz...


zove mariopanka, namontirala se ko fijaker - čarape udarnik, borovo cipele, veš šta te briga, bluzica rudnik, prvi maj komplet, begej šešir, borac rukavice i luj viton tašna koju sam joj kupio, moglo se, pre nego su starlete postale životni a umne gedže moralni imperativ - možda danas zaradimo i ekstra sendvič, a ko zna, i taj mitski crni sok...

e pa nek' nauče da razmišljaju o posledicama na duži vremenski period. Ako kupiš nov telefon na rate ne plaćaš samo prvu nego svih 24.

Ovo mu doće kao neka kazna. Koliko, po tvom mišljenju treba da traje ta rata, a i ceo ugovor, u ovom slučaju. 17 godina od 2000. To mu je 2007-a u Poljskoj, ako uzmemo 1990. za pad komunizma u Poljskoj (Interesantno je spomenuti da je u tom periodu iz Poljske stotine hiljada ljudi otišlo u UK, neki izvori spominju i do milion). Teško mi je da razumem da je ugašeni komunizam baš toliko moćan da nama 2017. toliko život otežava.

Ako se radilo 'sve u 16' otkud to da su fabrike polsovale sa minusom. Koji procenat fabrika (ne od državnog interesa) na zapadu posluje sa gubitkom u periodu od na primer 10 godina?

Pa, koliko ja razumem taj sistem, većina fabrika je bila od državnog interesa. Iluzija je da nije bilo zatvaranja pogona i fabrika i u tom periodu. Što se tiče poslovanja sa minusom, ja opet ne vidim odlučujuću ulogu radnika u tome. Opel u Nemačkoj (Evropi generalno) već godinama posluje sa minusom. Da li je onaj radnik koji oplsužuje robota kriv za to. Da li to znači da je on neradnik koji radi u proseku 3 sata dnevno i provodi 3 meseca na bolovanju godišnje. Verovatno ne znači, ali opel je i dalje u minusu. Sutra kad ostane bez posla imaće puno pravo da kaže kako mu je bilo bolje ranije kad je imao posao i neku sigurnost proisteklu iz toga. Isto kao i radnik kod nas.

Ja ne znam koji je procenat fabrika na zapadu koji posluje sa gubitkom u periodu od na primer 10 godina? Da li ti znaš?

gedza.73

To je trajalo 10 god, a onda su ponovo birali. I, šta sada žive 17 godina kasnije.

e pa nek' nauče da razmišljaju o posledicama na duži vremenski period. Ako kupiš nov telefon na rate ne plaćaš samo prvu nego svih 24.

Ovakav tip argumenata, koji bi efektno trebao da poentira, nema nikakvu težinu, zbog boldovanog, a prilično limitira odvijanje daljeg razgovora. Jer uvek neki drugi mogu da kažu da se radilo "sve u 16".

Super. Ako se radilo 'sve u 16' otkud to da su fabrike polsovale sa minusom. Koji procenat fabrika (ne od državnog interesa) na zapadu posluje sa gubitkom u periodu od na primer 10 godina?

Većina fabrika koje nisu bile važne državi morale su da rade sa zaradom i profitom jer su one finansijski popunjavale rupe, (provalije), koje su pravili državni miljenici i preduzeća od interesa za državu.

Kao i danas. Da ne pominjem na koje sve načine i danas
država daje veštačko disanje određenim, sada privatnim firmama.

Valjda ti je jasno da su radnici zaista radili sve u 16 jer su morali da zarade za sve, one koji ne rade i za sebe? Jeste se radilo tako a negde se nije ni radilo. Da se to raščistilo, što sam očekicvala da će se bilo kad desiti, slika bi bila sasvim drugačija.

U tim fabrikama su i plate bile male, ne onolike kolike su delili gubitaši, gubitaši su arčili kao i danas.

Ma sve je isto samo su se promenili razbojnici, pardon, oslobodioci.

Onomad su ujahali komunisti pa oslobađali od imovine a sada oslobodioci od komunizma opet i prvo oslobađaju od imovine?.

Sistem se nije promenio, pljačka se opravdava uvek onim bivšim sistemom koji nije valjao, sada se samo sistem drugačije zove ali je isto počeo prvo i pre svega - od pljačke.

Kako to mjkumubožju da je ova pljačka sada bolja od one pljačke onomad? Valjda jeste bolja jer ni travka ne ostade?

izgleda da je 5 puta više radnika ostvarivalo 57 puta veću proizvodnju, možda i zbog toga što su umesto predratne dve(2) do 1969. imali 14 peći, jbg - sagradio i tito nešto malo.

Једино си заборавио да је пре рата било ручно а потом машинско дување; ено машине што за један сат избљује флаша колико пре рата за недељу. Ако сматраш да би то Минху и акционарима промакло - јако се вараш, купили би они то пре Тите.

А у Цементари ниси приметио парк, травњак, цвеће?

Но добро, нећу да се пецам, не вреде ту аргументи. У Србији и серијама љубав увек побеђује.

nikvet pn

izgleda da je 5 puta više radnika ostvarivalo 57 puta veću proizvodnju, možda i zbog toga što su umesto predratne dve(2) do 1969. imali 14 peći, jbg - sagradio i tito nešto malo.

Једино си заборавио да је пре рата било ручно а потом машинско дување; ено машине што за један сат избљује флаша колико пре рата за недељу. Ако сматраш да би то Минху и акционарима промакло - јако се вараш, купили би они то пре Тите.

А у Цементари ниси приметио парк, травњак, цвеће?

Но добро, нећу да се пецам, не вреде ту аргументи. У Србији и серијама љубав увек побеђује.

Ma nije ljubav, ja i na taj sistem imam zamerki onoliko, i nepravdi koje pamtim i imam mnogo šta da im upišem u raboš...ali....ne treba sa prljavom vodom i dete da bacimo?

tetris
Ovo mu doće kao neka kazna

Nije da nisam razmišljao i o tome.

Opel u Nemačkoj (Evropi generalno) već godinama posluje sa minusom.

A kako Crvena Zastava posluje zadnjih nekoliko godina?

Sutra kad ostane bez posla imaće puno pravo da kaže kako mu je bilo bolje ranije kad je imao posao i neku sigurnost proisteklu iz toga. Isto kao i radnik kod nas.

Znao sam da smo jači od Nemačke.

Pazi nov pristup.

Ako jedna grupa, sa moćnim zaštitinikom, donese zakone na svoju ruku i oduzme imovinu ljudima a za to nađe (ili češće namesti lažno) opravdanje da li postoji moralna dilema kod radnika kome danas druga grupa, sa moćnim zaštitnikom, oduzme fabriku koju je' on gradio sa svojih deset prstiju' (kao da oni pre rata nisu)?

Da li je jedina razlika u 'moj bolji život' i 'tvoj bolji život'?

Ako jedna grupa ubedi veliko broj ljudi da podržavaju jedan sistem u kome je 'sve sigurno' tako što im servira 'činjenice' o 'najjačoj armiji' (koja se raspala na prvi pomen rata), 'najbrže rastućoj ekonomiji u svetu' (nestala u prvom kontaktu sa tržištem i konkurencijom), najuticajnijim svetskim predsednikom da li je čudno što su ti isti ljudi kupili priču o 'hlebu za tri dinara', banci koja ti za mesec dana stostruko više novca vrati nego što si uložio, da 'radnike ne sme niko da bije' (dok se politički ne pobune)?

Kako zbunjeni pojedinac, rastrzan između 'boljeg života' i 'zlehude sadašnjice', odrastao i vaspitan u jednoj referentnoj tački (tu i bukvalno mislim jednoj) može da poredi dobre i loše strane kapitalizma, uslova rada, standarda života, demokratije? Ako je ubeđen da imamo najbolji jedan autoput na svetu u zemlji od kolikojeimalasfrjstanovnika kako da mu objasniš da cela Evropa ima bolje auto puteve.


Da li pojedinac smatra da je etički ispravno da se buni što je moćni ljud doneo odluku da se vlasnicima nasilno uđe u posede na Savamali ali i da je potpuno pravedno oduzeti seljaku njive jer ima dva hektara više od propisanog?

mariopan
Onomad su ujahali komunisti pa oslobađali od imovine a sada oslobodioci od komunizma opet i prvo oslobađaju od imovine?

E to, Mariopan, i ja pitam.
Da vidimo u kom trenutku postavljamo pravila i da li ona treba da važe ili ih biramo u zavisnosti kome donose benefite.
Zašto da se čudimo Milosavljeviću kad ide u Nemačku na lečenje a ne čudimo se što su komunistički funkcioneri švercovali lekove posle rata?

To su sve pitanja koje mene zanimaju da čisto vidim kakve su nam osnove države i sistema.
Meni ovaj mutant onoga i ovoga liči na Rumenkin kaput sa tri rukava.

nikvet pn
Једино си заборавио да је пре рата било ручно а потом машинско дување

Pre rata nisu postojale fabrike, nije bilo pismenih i pametnih ljudi, nije bilo proizvodnje, država je bila zlikovačka i nasilnička a onda su došle nove snage i sve to sredile.

nikvet pn

izgleda da je 5 puta više radnika ostvarivalo 57 puta veću proizvodnju, možda i zbog toga što su umesto predratne dve(2) do 1969. imali 14 peći, jbg - sagradio i tito nešto malo.

Једино си заборавио да је пре рата било ручно а потом машинско дување; ено машине што за један сат избљује флаша колико пре рата за недељу. Ако сматраш да би то Минху и акционарима промакло - јако се вараш, купили би они то пре Тите.

А у Цементари ниси приметио парк, травњак, цвеће?

Но добро, нећу да се пецам, не вреде ту аргументи. У Србији и серијама љубав увек побеђује.

ništa ja ne zaboravljam, nego si ti ili funkcionalno nepismen ili selektivno čitaš: naveo sam ti činjeničnu komparativnu analizu glede onoga što si ti sam, koristeći snažne odokativne argumente, tvrdio, i, anticipirajući tvoje čupanje, naglasio da je ručna proizvodnja ugašena tek 2013.

kod tita je ručna činila važan deo ukupne proizvodnje - jer je tito obezbedio decenijski izvoz na svetsko tržište.
taj garantovani izvoz omogućilo je, naravno, i visoko zanatsko umeće radnika paraćinske staklare*, te nije slučajno da se internacionalni simpozijum, verovatno najeminentniji skup dizajnera stakla, od 1978. do 1992. održavao u samoj fabrici.

*istih onih gedžinih i tvojih neradnika i lezilebovića, nanče gi njino.



nego, da li bi tu kristalnu kuglu koju si ti dobio - minh mogao i meni da izduva?

Zašto da se čudimo Milosavljeviću kad ide u Nemačku na lečenje a ne čudimo se što su komunistički funkcioneri švercovali lekove posle rata?

ili sinu Nikole Pašića sa lekarskim uverenjem iz 1914. da je zbog bolesti nesposoban za vojsku.

donese zakone na svoju ruku i oduzme imovinu ljudima a za to nađe (ili češće namesti lažno) opravdanje

Lihvarenje pre 41. Sprega vlasti i lokalnih moćnika.

Znači konstanta je tu.

Da li je jedina razlika u 'moj bolji život' i 'tvoj bolji život'?

Na kraju se svodi da jedina razlika jeste u ovome. Pogotovo kada "tvoj" zameniš za "moj" ali ga prebaciš u drugi vremenski period. O tome smo inicijalno počeli da pričamo. "Moj bolji život" ranije i "moj bolji(?) život" sada. Veliki broj misli d je imao bolji život ranije. Ja sam samo pokušao da dam odgovor na pitanje zašto.

istih onih gedžinih i tvojih neradnika i lezilebovića, nanče gi njino

e hebigas'd. Naravno da ne mislim da su svi moji zemljaci bili neradnici.
Ako primerom pokažeš da svako ko se buni, izrazi drugi stav, kaže da zvanična politika nije jedina ispravna može da zaglavi zatvor lažnom optužbom ili nekom činjenicom kojom te potkazao rođeni što si u kafani naručio 'Oj vojvodo', da mu se oduzme soba viška, ili džak pšenice, da mu se rasturi porodica ja ipak imam razumevanje za običnog čoveka.

Ne razumem samo da nekome takav sistem deluje ispravan.
Pa ovde su danima kukali što se ne slavi Dan uzstanka i 29. novembar. Da li su blogeri toliko rpincipijelni da se na isti način odnose prema nezvaničnoj zabrani proslave Srpske Nove godine (koja je bila samo način iskazivanja političkog antikomunističkog i antimiloševićevskog stava).

Šta bi rekli kad bi se izričito zabranilo svako slavljenje komunističkih ustrojenih praznika?

Molim, drugovi, slavite, ali u vaša četiri zida. Da budete tihi, nema partijske sveće da vas ne ocinkari komšija. Pa da zaglavite zatvor.
Lepo?

sinu Nikole Pašića sa lekarskim uverenjem iz 1914. da je zbog bolesti nesposoban za vojsku.

regrutni centar Karaburma je bio leglo moralnosti.

Lihvarenje pre 41. Sprega vlasti i lokalnih moćnika.

Lihvarenje i konfiskacija nisu iste kategorije.
O obe mislim isto samo o privatnoj svojini nemam fleksibilno mišljenje.

Znači konstanta je tu.

Stabilnija i prirodnije je veza između perioda do devedesete i od devedesete nego pri i posle rata. U svemu.

Veliki broj misli d je imao bolji život ranije.

onda 'nek dođu juče'

Ja sam samo pokušao da dam odgovor na pitanje zašto.

Razumem.

Još jedno pitanje (zaboravio u prošlom komentaru) šta bi se desilo sa grupom stanara jedne ulice kad bi se pobunili što im se menja ime iz 'predratni' u 'poratni'?
U ono 'bolje' vreme?

Dakle ne 'organizovana' partijska JoJo potrčkala, već grupa ljudi neće da im se ulica zove po 'partizanki Mari', 'oće da zadrže staro predratno ime.

Organizuju se, potpišu imenom i prezimenom, odnesu podnesak u lokalnu partijsku zajednicu i?
Šta bude?

gedza.73

gedžo, bre, jel ti to računaš da ćeš - dobiti na kondiciju?

Organizuju se, potpišu imenom i prezimenom, odnesu podnesak u lokalnu partijsku zajednicu i?
Šta bude?

Partijska zajednica napiše "Obznanu" i otvori sezonu lova.

onda 'nek dođu juče'

Ja lično ne vidim prostor za humor kad se razgovara o lošem položaju ikoga. Surovo.

Partijska zajednica napiše "Obznanu" i otvori sezonu lova.

Nategnuto.
Nezvaničan dokument o zabrani partije čiji su istomišljenici samo dan ranije razbili jednu Rusiju, predali njene delove Nemcima, pobili hiljade neistomišljenika i a nakon nekog vremena član te partije ubije ministra policije i masovna nezakonita streljanja, hapšenja i oduzimanja moraš da priznaš da nemaju baš puno dodirnih tačaka.
I kakva god kraljevina bila u njenom parlamentu je bilo više partija od jedne (1).

Ja lično ne vidim prostor za humor kad se razgovara o lošem položaju ikoga. Surovo.

Ja se zajebavam i na svoj i na tuđ račun.
Kaži mi ti šta da mislim o čoveku koji godinama ide u fabriku koja praktično ne radi, u kojoj ne prima platu, koja nema nikakvu perspektivu, u kojoj gubi vreme ne pokušavajući ništa da promeni.
Šta? Uslovni refleks, naučen pokret?

Pa se setim polpularnih drugarskih samokritika koje su namicale samozadovoljan osmeh na lice govornika i slušaoce
'ne mogu oni mene toliko malo da plate koliko ja malo mogu da radim'
'kakva mi je plata, takva su ti vrata'
i pomislim kako je đavo došao po svoje.

Urbani, uporno sam ja magare.

Vule će da otkine na izborima. Otvara nova radna mesta i fabrike, grade se putevi, strog (ali pravedan), na 'ti' i sa istokom i sa zapadom, stabilizovao privredu, ulaže u vojsku (rusko naouružanje), radi dan i noć, ne drži se zakona kao pijan plota (ali sve za naše dobro). A i treba malo da se stisne kaiš kad su oni pre sve upropastili i izdali zemlju...
On je dobar, malo ovi oko njega se loše ponašaju, kad bi on to znao sve bi promenio. Skoro kao nekad u tv dnevniku. Obaraju se svi rekordi.


E sad, ne mora kao Tito da dobije izbore sa baš celih i fascinantnih 99,99% glasova ali se nadam da će puno ljudi koji žale za starim ustrojstvom države koji nam je doneo boljitak i napredak u rangu najrazvijenijih zemalja sveta da glasaju za njega i da će da prebaci bar preko 60%.

Da nam bude bolje. Pravo u prošlost.

Gedža Advertising agency.

Partijska zajednica napiše "Obznanu" i otvori sezonu lova.

E što volim ove što brane komuniste koji su SVE pozabranjivali, kad nariču nad jadnim komunistima što je njih nekad neko zabranio.

Ne videh te nešto, tetrise, da kukaš na vreme kad su sve stranke zabranjane, to vreme opisuješ kao srećno vreme zadovoljnih ljudi, a vidim pecka te što su komunisti nekad bili zabranjeni?

Makar iz ove perspektive, iz koje vidimo koliko su zla planeti naneli komunisti, uopšte mi nije strana pomisao da bi daleko bolje bilo da komunistima nikad, niko, nigde nije dozvolio da se organizuju.

gedza.73

Urbani, uporno sam ja magare.

ne da tebe u_g

Nategnuto.

Pa sad, mozda i nije, mada sam ja pre mislio na onu 1929. kada se zabranjuje rad svima.

I kakva god kraljevina bila u njenom parlamentu je bilo više partija od jedne (1).

Osim kad to nije bilo. Pogledaj sastav parlamenta 1931-1935.

kad nariču nad jadnim komunistima što je njih nekad neko zabranio.

Ja niti naričem, niti kukam. U celoj ovoj prepisci nisam se uopšte fokusirao na iznošenje mog mišljenja o sistemima i državnim uređenjima, već iznosio mišljenje zašto neki imaju utisak da su živeli srećnije u jednom periodu svoga radnog života. “Srećno vreme zadovoljnih ljudi” je opet tvoje učitavanje. Vreme može biti i nesrećno, ali iz njihovog ugla je bilo manje nesrećno nego ovo u kojem su sada.

Jedini kog ovde nešto pecka si ti, koji i na najmanji prizvuk da bi postupci vlasti u kraljevini mogli da sliče postupcima komunista ulazi u diskusiju sa opravdanjima za postupke u doba kraljevine, a negodovanjima za postupke u doba komunizma.

iz njihovog ugla

Dogovori se, govoriš li u nečije ime ili ne.

postupci vlasti u kraljevini

Ni jednom jedinom rečju nisam pomenuo postupke vlasti kraljevine.
Ne zato što ih opravdavam ili osuđujem, nego zato što tu kraljevinu a i postkraljevinu, Jugoslaviju uopšte, smatram tak nešto malo manjom katrastrofom od komunizma, a ta dva zla zajedno, komunizam i Jugoslaviju, smatram božjom kaznom.

Ne odobravam postupke kraljevine, ali kad komunisti krenu da pričaju o zabranama partija javi se uslovni refleks da kažem, pa zar i vi imate obraza da pričate o zabranama partija, seme vam komunističko.

ali kad komunisti krenu da pričaju o zabranama partija javi se uslovni refleks da kažem, pa zar i vi imate obraza da pričate o zabranama partija, seme vam komunističko.

Ne znam kome se obraćaš, ali vidim, prilično si demokratičan. U maniru komunista iz najboljeg perioda.

Ne znam kome se obraćaš, ali vidim, prilično si demokratičan. U maniru komunista iz najboljeg perioda.

Nikom posebno, pojavi da postoje oni koji balvan u svom oko ne vide.

A što psovka nije demokratična?
Misliš da je demokratija lepo ponašanje?

sugarbaby

jer sam ga prozvala za

Jesi jebo?
Pošto?

i dodam kako se iz kosmosa vidi da su als i floki ista osobica, prisutna da grana blog i nabacuje komentare.

alse, smiri se, znamo da se šlihtaš krkaru, ne moraš da otvaraš novi nalog.

jbt, šta tebe stresira?!
osim u čarlijevom slučaju, tamo banovanje ukazuje na to da si, bar elementarno, inteligentan i lepo vaspitan.

a lik koji se pojavio - ili zajebava krkara ili je to krkar sam, pošto se kod te endemske vrste egocentrika alter-ego identitetski ne razlikuje od domaćina.

jbt, šta tebe stresira?!

vulgarni napad na zenu.
nazvao je fuksom. čovek kreten.
i nista drugo ako ga, kretena, ne racunamo kao elementarnu nepogodu, mada ja ne.
ne racunam ga uopste.

a lik koji se pojavio - ili zajebava krkara ili je to krkar sam, pošto se kod te endemske vrste egocentrika alter-ego identitetski ne razlikuje od domaćina

ama vec se javio, taj nije sam.
simple as that.

i vucicevu hiljaditu laž smo već zaboravili.

Nismo

Nismo

ovde sve traje tri dana, posebno uoči izbora.
vucic bi sklanjanje malog smatrao ličnim porazom, plus braća se druže, plus arapi i bg na vodi, plus neko će njemu nešto da kaže ( a nisu ambasadori koje inače ić ne sluša ),
plus žurim pa ne mogu dalje..........

sugarbaby

Nismo

ovde sve traje tri dana, posebno uoči izbora.
vucic bi sklanjanje malog smatrao ličnim porazom, plus braća se druže, plus arapi i bg na vodi, plus neko će njemu nešto da kaže ( a nisu ambasadori koje inače ić ne sluša ),
plus žurim pa ne mogu dalje..........

Što je najgore izgubiću posao što ne umem da ćutim.

Poslodavac mi obožavalac Vučićevog lika i dela.

Ne živi u Srbiji pa mu sve ovde liči na bajku, pogotovo što bajke guta preko vesti na TV i odsluša sve govore našeg premijera. I sve mu veruje kao začaran.

Pošalje mi sin onaj uradak sa aviJonom na mobilni i ja se prospem od smeha.

Dolazi Gazda da vidi šta mi je toliko smešno a ja ne mogu da ućutim, kažem da gluplju reklamu i veću laž nisam videla, a videla sam ih mnogo od tog našeg, taj laže dok zine.......kad meni Gazda strogo kaže "Šta se smeješ, taman tako, sve je u pravu, sve je odlično rekao, on je najpametniji čovek u Srbiji."

Utulim, šta ću?

Vidim da neću tu dugo ostati, a bio dobar posao, nije se mnogo radilo a plata dobra......valjda ću izdržati da ćutim još malo?

Poslodavac mi obožavalac Vučićevog lika i dela.

Utulim, šta ću?

Vidim da neću tu dugo ostati, a bio dobar posao, nije se mnogo radilo a plata dobra......valjda ću izdržati da ćutim još malo?

ma da, utuli utuli mnogo gadna veremena.

meni kad je teško i plačem plačem, ja gledam njega i tako se smiram ja.

srečica moja. jel znaš ko je?

fest, si videla da dok mi ovde mlatimo praznu slamu, vucic i mali primili moniku?
jebe se njih.

red nova fabrika u niš, red kusturica, o njoj da ne govorimo. zato mi najomiljenije da ne vodi izbornu kampanju i da i sada neće lagati narod.

meni kad je teško i plačem plačem, ja gledam njega i tako se smiram ja.

Kako se smiriš kada to gledaš?

Ja se smirim kada ne gledam.

Ja se smirim kada ne gledam.

sestro mila, kad bi ti samo znala koliko ga volim! on zna.