Astrologija| In memoriam| Kućni ljubimci| Religija| Sex

Натпревар

krkar RSS / 20.02.2017. u 11:30


2e008ee938ee29e7424197173cc043b8.jpg

Smoriše ovi dugi blogovi!

Dakle, suština izbora je ko će u Sırbistanu biti glavni Sovnarkom. Владимир Владимирович, люби меня, а не его. Jedan ili drugi Šešeljev klončić.

E, moj Josipe Brože!

P.S.

A KK2 je mudro, dubokoumno i promišljeno izabrao da mu prvi predizborni miting vodi bivša članica JUL-a poznata po hrabrom istinoljubivom, slobodoljubivom i demokratskom novinarskom pitanju jeste li doživeli orgazam dok vas je otac silovao?



Komentari (683)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 09:51 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Znači smela bih da tu stavim bojler za toplu vodu na gas?

Ne bi. I ako te stvarno zanima, kad rešiš da uvedeš pričaćemo.
Lako če se sve rešiti. Jedino može da bude problem ako bojler ne može da se montira na spoljni zid.
Zavisi od tvog kupatila.
Milan Novković Milan Novković 10:03 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

emsiemsi
Milan Novković
ja sam jos malo guglovao, zainteresovalo me, ali nisam uspeo da izbunarim tacan princip rada senzora za metan, etan, propan...

Pa napisao sam ja i za to

- Gore u kiseoniku na sobnoj temperaturi u prisustvu katalizatora, i meri se povećanje temperature.

- Povećavaju apsorbciju IR setlosti određene frekvencije

I to su ti dve osnovne vrste detektora

Милане, нешто грешиш принципијелно, макар са овим са повећањем температуре.
Нема повећања температуре при кувању вина (што се сензора тиче), а сензор кога је поставио да детектује цурење гаса му реагује при појави алкохолних пара. Далеко смо од пожара и повећања температуре.
Или се то, кркару, нешто у глави преспоји од алкохолних пара.
Дакле --- зашто реагује на винске, ане рецимо, на ракијске паре ... или паре када, нпр. кува кромпир, а заборави да укључи напу.

Emsi, sad il nikad, ovo je trenutak velikih odluka

"Ovo" ne meri temperaturu ambijenta, iako, sad kad si ti elektroničar ovde, radi na sličnom elektronskom principu. A ako se nismo razumeli do sada može i neka šemica da uleti, pa, što da ne, o istom trošku naučimo i kako se jeftino meri temperatura, i ti znaš i po imenu Wheatstone bridge:



1. Polazimo od identične 4 otpornosti pri nekim baseline uslovima. Voltmetar tada ne pokazuje ništa, nema razlike potencijala na njegovim krajevima.

2. Rx je specijalno napravljen - za merenje temperature je običan termistor (otpornik kome se otpornost značajno menja sa temperaturom) i kako se ona menja voltmetar pokazuje "nešto", pozitivno ili negativno.

3. Za merenje prisustva opasnih koncentracija gasova koji umeju da gore, ali još uvek malih pa ne gore "spontano", tj ne oseća im se miris, nema još opasnosti od eksplozije, šta god, se radi sledeće (i ovo je jeftinija i lošija metoda:

3.1 Rx je napravljen kao mali kalem od žice (jako tanko i malecko sve) od platine.

3.2 Platina je katalizator za sagorevanje mnogih ugljenih hidrata u kiseoniku - ne svih, i ne podjednako efikasan katalizator sagorevanja tih mnogih koji sagorevaju - otud senzor različito reaguje na razna isparenja.

3.3 maleckim ventilatorčićem navodiš vazduh iz prostorije preko ovog solenoida, pa molekuli ugljenih hidrata počinju da se pale i pri sobnim temperaturama, šta god su.

3.4 Solenoid se zagreva (to ide i na stotine stepeni, pa je manje osetljivo na "osnovnu" temperaturu u kuhinji, npr, tj na njenu promenu - promena od 20 do 40 stepeni nije bitna ako je napravica napravljena da se solenoid zagreva i do 500 stepeni, menja mu se otpornost i voltmetar sugeriše da je solenoid jako zagrejan pošto mu se značajno promenila otpornost.

I to je to
mariopan mariopan 10:09 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE


E kod plina je to zakonski drugačije rešeno i zato su instalacije kvalitetnije i ako se normalno održavaju nema nikakvih opasnosti tj. svedene su na zanemarljivi minimum.


Jeste sigurnije rešeno a i proverava se povremeno. Urađen je atest, ne može ni dozvola za priključenje na gas da se dobije bez atesta. Svu gasnu instalaciju u kući je radila ovlašćena firma. Koštalo nas ko svetog Petra ali znamo da je dobro urađeno što se tiče instalacija.

To za struju i uzemljenje znam jer je je drmalo sve nas u ulici dok komšija nije rekao da je on svoje uzemljenje prikačio na vodovodnu cev na kojoj smo svi u ulici bili ko na sisi. Nisam smela decu u kadu da stavim toliko je treslo.

Ta stara kuća koju smo prvo gradili bila je divlja gradnja, kao i cela ulica u to vreme, nismo zvanično dobili vodu nego svi na istu cevku. Cela ulica je uživala u elektrošokovima dok nas nisu urbanizovali pa smo zvanično dobili svako svoj proključak, a mi izgradili novu kuću po svim propisima i uzemljenjem kako struka zapoveda.

Zato se i bojim diletantskih rešenja, nemam para da gradim dvaput ni života da eksperimentišem da li se gine od ovog ili onog.
krkar krkar 10:24 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

3.3 maleckim ventilatorčićem navodiš vazduh iz prostorije preko ovog solenoida, pa molekuli ugljenih hidrata počinju da se pale i pri sobnim temperaturama, šta god su.


Bem ti rešenje, pa ti od jednostavnog praviš komplikovano. Uvodiš mehaničke elemente, ventilator, pokretni deo, motor, potrošač... Na kraju će to tvoje ćereslo da bude veličine frižidera i troši struje ko rerna.

I da mu treba VKV operater 24/7, zaposlen za stalno i da mu plaćam markicu za prevoz, bon za topli obrok i regres.

Ostav, ponovi radnju!
urbana_gerila urbana_gerila 10:37 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

zilikaka
urbana_gerila
zilikaka
Pricam o obicnim jednostavnim stvarima koje je korisno znati.


mašingeverka, sestro slatka, si čula ono kad skinsi ne mogu da stignu cigu koga vijaju, pa mu viknu da stane samo da mu nešto kažu, a ciga njima u trku:

nekaneka, nemora ja sve da znam!

Lepi moj, ja potpuno razumem i uvažavam da mnoge ič ne zanima kako šta radi, pa taman i ne radilo nikad više.
Isto tako prihvatam kao jedan od mogućih pogleda, da su mašinstvo i tehnika uopšte, oblasti kojima treba da se bavi prost puk. Sve je to legitimno.
Jedino ne treba smetnuti s uma da nas ima raznih pod kapom nebeskom, te da nekom može dobro doći neka od tih banalnih informacija iz još banalnijih oblasti.

U krajnjoj liniji, sjajna stvar je što se bar ovde svako pisanije koje ti ne leži može komotno preskočiti bez posledica.
Ja to često radim, što bih i tebi preporučila.




ama, slatkice, tebi ću nekako i izmaći, ali, ebo sam sebe ovako radoznala, svrnem samo da zvirnem kako se ispoljio tandem, i - jbg...
zilikaka zilikaka 10:37 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Bem ti rešenje, pa ti od jednostavnog praviš komplikovano. Uvodiš mehaničke elemente, ventilator, pokretni deo, motor, potrošač... Na kraju će to tvoje ćereslo da bude veličine frižidera i troši struje ko rerna.

Ne paziš na času! To sve postoji u tom sokoćalu garant.
Pomislih sinoć, kad je Milan pomeno katalizatore, koj će mu to vraga, al kvrcnu da taj katalizator, on kaže platina a ja mu verujem, radi ključnu stvar.
Naime, (opet korisna informacija za običan svet), gas se pali i sagoreva samo pri odredjenoj koncenteaciji u vazduhu. Zna se koliko (raspon) za svaki gas.
Cilj je da to sokoćalo oseti da ima gasa dok mu koncentracija nije ni blizu zapaljive.
E ZATO katalizatir i ventilator. Da pokupi na neki način i polepi ( ako je verovati Milanu, jer taj deo pojma ne znam) ono malo gasa što imaš. On se opet tamo nekako "zapali", sagoreva, a sagorevanje uvek razvija toplotu. Tu toplotu kroz registrovanje promene temperature pokazuju ti otpornici, pa ti sokoćalo javi da ima gasa.

I sad mi je dosta! Neću ni reč više!

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:44 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

E ZATO katalizatir i ventilator.

Nisam siguran da mu ventilator treba, zbog velike raspršivosti gasa: kretanje čestica vazduha u prostoriji je stalno, iako nama nevidljivo i neprimetno, zbog malih brzina.

Da prostiš, kad neko pusti vetrove, odmah svi znaju, iako je to neznatna količina gasa.
alselone alselone 10:47 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Zili, da li moze preporuka sta da kupim kao detektor gasa za kucu? Hteo bih da imam nesto u podrumu kod kotla i ventila.

Hvala lijepa stovana koleginice.
Milan Novković Milan Novković 11:10 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

on kaže platina a ja mu verujem, radi ključnu stvar.

Da nije opasnijih gasova za ljubitelje dobre kapljice bi se isparenja mogla meriti i na jeftiniji način - ZnO (cink okside) nanorod coated optical fiber senzori.

Neverovatne su koincidencije ponekad - ajd što mi već preko godinu dana imamo raznih senzora u kancelariji zbog IoT projekta, nego juče ujutro, u ime štednje, ja naručujem 38 senzora, al "golih" za 49 funti (raznih, svašta mere).

Tako ogoljeni su jeftini, a jedan kad upakuješ u kutijicu sa Z-Wave ili ZigBee wireless chipom (po 10-15 funti, zavisi od količine kad se kupuje) i još nekoliko sitnica, antenica na štampanoj ploči, prodaju se po 50-100 funti - profit margina je preko 100%, no doubt, ko ume da prodaje.

Pošto su sami sezori jeftini često su kutijice multi-sensor.

Pa eto biznis ideje za hardveraše, IoT je disruptive tehnologija, biće veća "industrija" od mobilne telefonije, prognmozirana kao 3,000 milijardi dolara godišnje do 2030. Ušli su i ulaze veliku u biznis, ali prostor za akciju je ogroman.

A ako mrzi odrasle treba klince malo učiti i "starim" zanatima, recimo elektronici i ICTju, ove je Rasperry Pie eko sistem ogroman sada, comp kit je 50tak funti, pa onda, evo, npr, senzora i eksperimentalnog okruženja što sam ja juče ujutro naručio:

AMAZON

Box Contains:
1.Light Module x1
2.Analogy-Hall sensor Module x1
3. Rotate-encode Module x1
4.Finger-Pulse sensor Module x1
5. Light break sensor Module x1
6. Magnetic spring Module x1
7. Obstacle avoidance sensor Module x1
8. Tracking sensor Module x1
9. Microphone sensor Module x1
10. Laser-transmit Module x1
11. Relay Module x1
12. 18b20 temperature sensor Module x1
13. Digital-Temperature sensor Module x1
14. Linear-Hall Sensor Module x1
15. Flame sensor Module x1
16. High-sensitive voice sensor Module x1
17. humiture sensor Module x1
18. Joystick PS2 Module x1
19. Infrared-receive sensor Module x1
20. Passive Buzzer Module x1
21. common-cathode Red&Green LED Module x1
22. Knock sensor module x1
23. Shock-switch sensor Module x1
24. Photo resistor sensor Module x1
25. Push button Module x1
26. tilt-switch Module x1
27. RGB LED Module x1
28.Active buzzer Module x1
29. RGB LED Module (SMD) x1
30. Switch sensor Module x1
31. two-color commoncathode LED Module x1
32. infrared-transmit Module x1
33. Analog-temperature sensor Module x1
34. Colorful Auto-flash Module x1
35. Magnet-ring sensor Module x1
36. Hall sensor Modulex1
37. touch sensor Modulex1
38.Breadboard x1
39.MQ-2 Smoke sensor module x1
40. ADC0832 x1
41. Pi B+ T GPIO Extension Board x1
42. Jumper wires (male to female) x40
43. Jumper wires (male to male) x40
44.Raspberry Pi B+ T Type GPIO 40P Rainbow Ribbon Cable x1
Milan Novković Milan Novković 11:12 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Predrag Brajovic
E ZATO katalizatir i ventilator.

Nisam siguran da mu ventilator treba, zbog velike raspršivosti gasa: kretanje čestica vazduha u prostoriji je stalno, iako nama nevidljivo i neprimetno, zbog malih brzina.

Da prostiš, kad neko pusti vetrove, odmah svi znaju, iako je to neznatna količina gasa.

Ne zaboravite da ventilator nije uvek ono što izvlači vazduh iz klonje ili kuhinje, nego ume da bude i par milimetara sa par milimetara
zilikaka zilikaka 11:17 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

alselone
Zili, da li moze preporuka sta da kupim kao detektor gasa za kucu? Hteo bih da imam nesto u podrumu kod kotla i ventila.

Hvala lijepa stovana koleginice.

Ne znam. Raspitacu se.
alselone alselone 11:21 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Divna si Djuro.
zilikaka zilikaka 11:23 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Nisam siguran da mu ventilator treba, zbog velike raspršivosti gasa: kretanje čestica vazduha u prostoriji je stalno, iako nama nevidljivo i neprimetno, zbog malih brzina.

Da prostiš, kad neko pusti vetrove, odmah svi znaju, iako je to neznatna količina gasa.

Evo ga sad ovaj!

Ako je neko stavio, onda zna zašto je to uradio, i treba tako.

Dosta bre više demokratije!
krkar krkar 11:24 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Lako če se sve rešiti. Jedino može da bude problem ako bojler ne može da se montira na spoljni zid.
Zavisi od tvog kupatila.


Ne mora samo tako.

Zili hoće da kaže da je najjednostavnije rešenje kad ti plinski bojler visi na spoljnom zidu. Onda se probuši rupa, kroz nju provuče cev (tačnije 2 koncentrične cevi) od kojih je jedna dovod svežeg vazduha a druga odvod potrošenog. To ti je ona varijanta sa onom budžom na fasadi sa rešetkom, vako:




Ali može to i kad ti nije na spoljnom zidu, ima niz rešenja, da se vodi na krov, vertikalno do spoljnog zida, kroz ventilacioni otvor...



Rešenje sa bojleom na spoljnom zidu jeste najjednostavnije ali nije jedino.

Milan Novković Milan Novković 11:32 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

zilikaka
Nisam siguran da mu ventilator treba, zbog velike raspršivosti gasa: kretanje čestica vazduha u prostoriji je stalno, iako nama nevidljivo i neprimetno, zbog malih brzina.

Da prostiš, kad neko pusti vetrove, odmah svi znaju, iako je to neznatna količina gasa.

Evo ga sad ovaj!

Ako je neko stavio, onda zna zašto je to uradio, i treba tako.

Dosta bre više demokratije!

Takoe, Zili, ti budi hands-on menadžer ovog treda

Mora ventilator da bi fatali male koncentracije.

Mrzi me previše da Guglujem pa evo primera malog ventilatora, 10mm x 10mm x 2mm
A ima i manjih (ovo je Nemac izmislio, i reprezentativno je, Japance ne moramo ni da potežemo još

krkar krkar 11:55 24.02.2017

DETEKTOR - PRAVI


Jebojasamogsebeupamet kad sam danas uzeo da kod kuće završim neki izveštaj pa se umesto da radim zamajavam sa blogom pa ste me još naterali da skidam detektor.

Evo ga detektor, spolja i iznutra. Kupuje se u Zemunu (šalju na kuću) mislim da je 3000 din valjda.

I vidi se da nema nikakav ventilator. nema ni bušilicu, rovokopač, svetlosne efekte, pogon na 4 točka, ne pravi sladoled od vanile, ne secka šargarepu na žilijen i ne ubija rovčice. Jerbo je to jebeni detektor plina!

Još ako bi neko umeo da konačno objasni zašto peva na kuvano vino (ne i na kuvanu rakiju)!!!



krkar krkar 11:59 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI


OVDE je tehnički opis OVOG detektora.

A OVDE je tehnički opis i uputstvo za drugi, sličan, i to još na srpskom.

I oću li ja na kraju dobiti odgovor? Ili se čeka da Milan konstruiše detektor veličine autobusa koji će imati i bašticu za uzgoj organskog semena, jacuzzi, generator pregrejane pare i glavno jedro tipa džunka?

zilikaka zilikaka 12:13 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

krkar

Jebojasamogsebeupamet kad sam danas uzeo da kod kuće završim neki izveštaj pa se umesto da radim zamajavam sa blogom pa ste me još naterali da skidam detektor.

Evo ga detektor, spolja i iznutra. Kupuje se u Zemunu (šalju na kuću) mislim da je 3000 din valjda.

I vidi se da nema nikakav ventilator. nema ni bušilicu, rovokopač, svetlosne efekte, pogon na 4 točka, ne pravi sladoled od vanile, ne secka šargarepu na žilijen i ne ubija rovčice. Jerbo je to jebeni detektor plina!

Još ako bi neko umeo da konačno objasni zašto peva na kuvano vino (ne i na kuvanu rakiju)!!!




Odlično, al nema odgovora dok ne demonteiraš mrežicu i slikaš šta ima unutra.


zilikaka zilikaka 12:16 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

nema ni bušilicu, rovokopač, svetlosne efekte, pogon na 4 točka, ne pravi sladoled od vanile, ne secka šargarepu na žilijen i ne ubija rovčice...

Naravno da nema sve te funkcije kad si se stiso i nabavio najjefniji model.
Šta bi ti za 3000?
alselone alselone 12:16 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Evo ga detektor, spolja i iznutra. Kupuje se u Zemunu (šalju na kuću) mislim da je 3000 din valjda.


Je l' bi ovaj i meni bio pravi izbor? Koliko sam razumeo, imas dva detektora. Ne razumem se mnogo u gasove da prostite, pa mi treba samo kratka informacija - kupi to i to i tako montiraj i ne diraj nista. Kad pisti otvaraj prozore i bezi.
Milan Novković Milan Novković 12:31 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

krkar

OVDE je tehnički opis OVOG detektora.

A OVDE je tehnički opis i uputstvo za drugi, sličan, i to još na srpskom.

I oću li ja na kraju dobiti odgovor? Ili se čeka da Milan konstruiše detektor veličine autobusa koji će imati i bašticu za uzgoj organskog semena, jacuzzi, generator pregrejane pare i glavno jedro tipa džunka?


Aaaa, pa tako kaži

Ovaj drugi je katalitički, to i sami kažu.

Tvoj je poluprovodnički, i više napravljen za, pogodi:

- ALKOHOL, policajce, kuvanja vina i rakije, ...

- Ugljen monoksid

- Iako može svašta, sa manjom preciznošću i dužim vremenom odaziva

Koristi hemijsku reakciju sa, uglavnom, KalajDioksidom (tj ne kažu za ovaj tvoj, ali kažu da je poluprovodnički)

Edit: pričam o senzoru, zašto je uglavnom napravljen, a mogu da ga pakuju u razne uređaje
nikvet pn nikvet pn 12:45 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Ја од плина страдо.

Једне ноћи пред грејну сезону решим да видим стање димњака котла. Вуче лепо, али ајде да му пустим мало огањ; згужвам новине и упалим. Од јаког цуга пламен се угаси остане жар. Онда узмем:



с намером да смукнем то и готово. Кад оно цврц нема плина. Ајде да заменим



и одшрафим дно пламеника. У празној боци је било плина колико мало да зашишти и то је отишло право на онај жар од новина у димњаку. Враууу! Како је то грунуло право у лице, бацило ме два метра назад, нокаут. Изгорело ми је лице и руке испод кратких рукава наниже, погорео сам као Патак Дача од петарде. Утрчао сам у каду и хладном водом туширао опекотине двадесет пет минута; душа ми се смрзла али ниједан плик није се подигао. После се прељуштило ко на мору, цинквитаминска одрадила своје.

Отад плин ич не арчим.
zilikaka zilikaka 12:52 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Утрчао сам у каду и хладном водом туширао опекотине двадесет пет минута; душа ми се смрзла али ниједан плик није се подигао.

To!
I mene više puta spaslo, al valja ponoviti. Samo ladna voda i što duže
krkar krkar 12:55 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Je l' bi ovaj i meni bio pravi izbor? Koliko sam razumeo, imas dva detektora. Ne razumem se mnogo u gasove da prostite, pa mi treba samo kratka informacija - kupi to i to i tako montiraj i ne diraj nista. Kad pisti otvaraj prozore i bezi.


Kupi ovo, to ti treba. Na mom DRUGOM linku imaš adresu i telefon firme.

A ako imaš i garažu onda možeš da kupiš detektor ugljenmonoksida.

A ne bi bilo zgoreg ni detektor dima. On radi na principu fotosenzitivne ćelije, montira se na plafon, košta 1200 din.

I PP aparate, najmanje po 1 na svakom spratu, 1 u kotlarnici ili šta već i 1 u kuhinji. I za kuhinju PP ćebe. To kupi napolju, u Srbistanu nema
alselone alselone 13:03 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

krkar
Je l' bi ovaj i meni bio pravi izbor? Koliko sam razumeo, imas dva detektora. Ne razumem se mnogo u gasove da prostite, pa mi treba samo kratka informacija - kupi to i to i tako montiraj i ne diraj nista. Kad pisti otvaraj prozore i bezi.


Kupi ovo, to ti treba. Na mom DRUGOM linku imaš adresu i telefon firme.

A ako imaš i garažu onda možeš da kupiš detektor ugljenmonoksida.

A ne bi bilo zgoreg ni detektor dima. On radi na principu fotosenzitivne ćelije, montira se na plafon, košta 1200 din.

I PP aparate, najmanje po 1 na svakom spratu, 1 u kotlarnici ili šta već i 1 u kuhinji. I za kuhinju PP ćebe. To kupi napolju, u Srbistanu nema


Hvala. Narucujem vec danas.
alselone alselone 13:05 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Hvala. Narucujem vec danas.


Zvao ih upravo. Nemaju maloprodaju.
narcis narcis 13:09 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

alselone
Hvala. Narucujem vec danas.


Zvao ih upravo. Nemaju maloprodaju.

emsiemsi emsiemsi 13:09 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Milan Novković
emsiemsi
Milan Novković
ja sam jos malo guglovao, zainteresovalo me, ali nisam uspeo da izbunarim tacan princip rada senzora za metan, etan, propan...

Pa napisao sam ja i za to

- Gore u kiseoniku na sobnoj temperaturi u prisustvu katalizatora, i meri se povećanje temperature.

- Povećavaju apsorbciju IR setlosti određene frekvencije

I to su ti dve osnovne vrste detektora

Милане, нешто грешиш принципијелно, макар са овим са повећањем температуре.
Нема повећања температуре при кувању вина (што се сензора тиче), а сензор кога је поставио да детектује цурење гаса му реагује при појави алкохолних пара. Далеко смо од пожара и повећања температуре.
Или се то, кркару, нешто у глави преспоји од алкохолних пара.
Дакле --- зашто реагује на винске, ане рецимо, на ракијске паре ... или паре када, нпр. кува кромпир, а заборави да укључи напу.

Emsi, sad il nikad, ovo je trenutak velikih odluka

"Ovo" ne meri temperaturu ambijenta, iako, sad kad si ti elektroničar ovde, radi na sličnom elektronskom principu. A ako se nismo razumeli do sada može i neka šemica da uleti, pa, što da ne, o istom trošku naučimo i kako se jeftino meri temperatura, i ti znaš i po imenu Wheatstone bridge:



1. Polazimo od identične 4 otpornosti pri nekim baseline uslovima. Voltmetar tada ne pokazuje ništa, nema razlike potencijala na njegovim krajevima.

2. Rx je specijalno napravljen - za merenje temperature je običan termistor (otpornik kome se otpornost značajno menja sa temperaturom) i kako se ona menja voltmetar pokazuje "nešto", pozitivno ili negativno.

3. Za merenje prisustva opasnih koncentracija gasova koji umeju da gore, ali još uvek malih pa ne gore "spontano", tj ne oseća im se miris, nema još opasnosti od eksplozije, šta god, se radi sledeće (i ovo je jeftinija i lošija metoda:

3.1 Rx je napravljen kao mali kalem od žice (jako tanko i malecko sve) od platine.

3.2 Platina je katalizator za sagorevanje mnogih ugljenih hidrata u kiseoniku - ne svih, i ne podjednako efikasan katalizator sagorevanja tih mnogih koji sagorevaju - otud senzor različito reaguje na razna isparenja.

3.3 maleckim ventilatorčićem navodiš vazduh iz prostorije preko ovog solenoida, pa molekuli ugljenih hidrata počinju da se pale i pri sobnim temperaturama, šta god su.

3.4 Solenoid se zagreva (to ide i na stotine stepeni, pa je manje osetljivo na "osnovnu" temperaturu u kuhinji, npr, tj na njenu promenu - promena od 20 do 40 stepeni nije bitna ako je napravica napravljena da se solenoid zagreva i do 500 stepeni, menja mu se otpornost i voltmetar sugeriše da je solenoid jako zagrejan pošto mu se značajno promenila otpornost.

I to je to

Милане, пошто је време великих одлука да ти одговорим.
Ја то не радим са Њистоновим мостом, него узмем Пт1000 сензор (наравно да ти знаш да је платински са коефицијентом линеарности од цца 0,00039 ома / ому пута степен целзијуса), ставим га у околину АД 23 битног конвертора, исчитам га са микроконтролером, одбацим доњих 10 бита елиминишући на тај начин већину шума, остаје ми 13 бита, или 8192 квантификациона нивоа или сваки ниво 0д 0,6 миливолти на ренџу од 5 волти --- те тако измерим температуру, а без да сам запалио иједну молекулу. Принцип ласерских сензора отпорности није да на њему горе икакве молекулле, него да се промени геометрија сензора, па тиме и отпор ... знаш и сам да је отпор још увек ро пута дужина кроз површину итд...
Дакле, није температура у питању, јер би онда реаговао на било какву пару при кувању, а можда (ваљало би да се утврди екпсериментално) и ако кркар прдне на сензор док кува вино (мада верујем да не прди док кува).
alselone alselone 13:19 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Ono sto me oduvek muci kao pitanje je zasto kod nas ima toliko debila.

Sad nazovem ove likove http://www.spectra-security.com/detekcija-gasova/ posto sam ih izguglao da su u NS i da imaju prodavnicu gde moze da se ode i vidi roba. Na sajtu pise da se bave detektorima za gas ali kad pozoves zacude se kao da sam pitao ne znam sta. Znaju da su nekad imali, verovatno ima na lageru ali ne znaju sifru da pogledaju, ne znaju koliko kosta, verovatno je izmedju 100 i 200 evra.

Pitam za senzore za dim - imaju ali ne samostalne nego neke koji se ugradjuju u veci sistem, sta god to znacilo.

Brate.
narcis narcis 13:21 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

emsiemsi
Milan Novković
emsiemsi
Milan Novković
ja sam jos malo guglovao, zainteresovalo me, ali nisam uspeo da izbunarim tacan princip rada senzora za metan, etan, propan...

Pa napisao sam ja i za to

- Gore u kiseoniku na sobnoj temperaturi u prisustvu katalizatora, i meri se povećanje temperature.

- Povećavaju apsorbciju IR setlosti određene frekvencije

I to su ti dve osnovne vrste detektora

Милане, нешто грешиш принципијелно, макар са овим са повећањем температуре.
Нема повећања температуре при кувању вина (што се сензора тиче), а сензор кога је поставио да детектује цурење гаса му реагује при појави алкохолних пара. Далеко смо од пожара и повећања температуре.
Или се то, кркару, нешто у глави преспоји од алкохолних пара.
Дакле --- зашто реагује на винске, ане рецимо, на ракијске паре ... или паре када, нпр. кува кромпир, а заборави да укључи напу.

Emsi, sad il nikad, ovo je trenutak velikih odluka

"Ovo" ne meri temperaturu ambijenta, iako, sad kad si ti elektroničar ovde, radi na sličnom elektronskom principu. A ako se nismo razumeli do sada može i neka šemica da uleti, pa, što da ne, o istom trošku naučimo i kako se jeftino meri temperatura, i ti znaš i po imenu Wheatstone bridge:



1. Polazimo od identične 4 otpornosti pri nekim baseline uslovima. Voltmetar tada ne pokazuje ništa, nema razlike potencijala na njegovim krajevima.

2. Rx je specijalno napravljen - za merenje temperature je običan termistor (otpornik kome se otpornost značajno menja sa temperaturom) i kako se ona menja voltmetar pokazuje "nešto", pozitivno ili negativno.

3. Za merenje prisustva opasnih koncentracija gasova koji umeju da gore, ali još uvek malih pa ne gore "spontano", tj ne oseća im se miris, nema još opasnosti od eksplozije, šta god, se radi sledeće (i ovo je jeftinija i lošija metoda:

3.1 Rx je napravljen kao mali kalem od žice (jako tanko i malecko sve) od platine.

3.2 Platina je katalizator za sagorevanje mnogih ugljenih hidrata u kiseoniku - ne svih, i ne podjednako efikasan katalizator sagorevanja tih mnogih koji sagorevaju - otud senzor različito reaguje na razna isparenja.

3.3 maleckim ventilatorčićem navodiš vazduh iz prostorije preko ovog solenoida, pa molekuli ugljenih hidrata počinju da se pale i pri sobnim temperaturama, šta god su.

3.4 Solenoid se zagreva (to ide i na stotine stepeni, pa je manje osetljivo na "osnovnu" temperaturu u kuhinji, npr, tj na njenu promenu - promena od 20 do 40 stepeni nije bitna ako je napravica napravljena da se solenoid zagreva i do 500 stepeni, menja mu se otpornost i voltmetar sugeriše da je solenoid jako zagrejan pošto mu se značajno promenila otpornost.

I to je to

Милане, пошто је време великих одлука да ти одговорим.
Ја то не радим са Њистоновим мостом, него узмем Пт1000 сензор (наравно да ти знаш да је платински са коефицијентом линеарности од цца 0,00039 ома / ому пута степен целзијуса), ставим га у околину АД 23 битног конвертора, исчитам га са микроконтролером, одбацим доњих 10 бита елиминишући на тај начин већину шума, остаје ми 13 бита, или 8192 квантификациона нивоа или сваки ниво 0д 0,6 миливолти на ренџу од 5 волти --- те тако измерим температуру, а без да сам запалио иједну молекулу. Принцип ласерских сензора отпорности није да на њему горе икакве молекулле, него да се промени геометрија сензора, па тиме и отпор ... знаш и сам да је отпор још увек ро пута дужина кроз површину итд...
Дакле, није температура у питању, јер би онда реаговао на било какву пару при кувању, а можда (ваљало би да се утврди екпсериментално) и ако кркар прдне на сензор док кува вино (мада верујем да не прди док кува).

krkar krkar 13:23 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Zvao ih upravo. Nemaju maloprodaju.


Jebo debilnu državu!

Evo uzmem da izguglam firmu u Zemunu gde sam ja kupio i nađem u međuvremenu detaljno obaveštenje kako radi. Milane, nema kalaja! Jbmsnckljsno!



eVO TI GA OVDE, aLSE

a EVO I ŠTA IMA ISPOD ONE MREŽICE:

narcis narcis 13:40 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

i mi idalje neznamo zašto se od kuvanog vina opije pa peva a od raćiju jok, možda mu raćija neodgovara.
Milan Novković Milan Novković 14:07 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

krkar
Zvao ih upravo. Nemaju maloprodaju.


Jebo debilnu državu!

Evo uzmem da izguglam firmu u Zemunu gde sam ja kupio i nađem u međuvremenu detaljno obaveštenje kako radi. Milane, nema kalaja! Jbmsnckljsno!



eVO TI GA OVDE, aLSE

a EVO I ŠTA IMA ISPOD ONE MREŽICE:


To je informativna stranica!

I jeste, tvoj model 401 je katalitički - proizvođač u identično pakovanje stavlja razne senzore pa sam ja nepažljivo pogledao jedan koji je pouprovodnički - tj GD, moj search term, je prefix za celu liniju senzora, a broj iza toga kaže koji je senzor.

Oni imaju mnogo senzora, ovde, i poneki false alarm je ok trade-off ako ne želiš da ti ponekad omaši u prijavljivanju pozitivnih rezultata.

Kod senzora i merenja su važni razni tehnički kriterijumi - osetljivost, preciznost, brzina reakcije, selektivnost i pouzdanost - ako svakom kriterijumu daš veliki težinski faktor završiš sa cenama koje se mere u hiljadama dolara, a to je nepotrebno za kućnu upotrebu.
floki floki 14:11 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

nego, milane, kad se vec bakces sa IoT, jesi video ono sto ti gore pomenuh, hexiwear od mikroelektronike?
TI SimpleLink ti mozda isto moze biti zanimljiv...
krkar krkar 14:11 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Ono sto me oduvek muci kao pitanje je zasto kod nas ima toliko debila.



Stvarno debila kolko oćeš.

Al sam bar našao gde ima PP ćebe. Sad kad sam ga već doneo iz Engleske!
alselone alselone 14:14 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

eVO TI GA OVDE, aLSE


Znaci ludilo. Nazovem ove, javi se neka zenska i kaze kako se ona ne razume u to, da nazovem kolege u ponedeljak ujutru izmedju 8 i 9, jer su samo tad tamo, posle odu na teren.

krkar krkar 14:44 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Znaci ludilo. Nazovem ove, javi se neka zenska i kaze kako se ona ne razume u to, da nazovem kolege u ponedeljak ujutru izmedju 8 i 9, jer su samo tad tamo, posle odu na teren.



Znači slika države!

Milan Novković Milan Novković 14:53 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

floki
nego, milane, kad se vec bakces sa IoT, jesi video ono sto ti gore pomenuh, hexiwear od mikroelektronike?
TI SimpleLink ti mozda isto moze biti zanimljiv...

Jesam, hvala.

Sve je zanimljivo - pojurio sam ja jednom i investitora da krenemo i sami u hardver, pa odustao, ima previše igrača.

Mi kupujemo tako raznorazne senzore, da probamo u raznim case studies, dok se komunikacija držimo relativno standardnih (tu još ima prostora za biznis u hardveru, moćan gateway koji je multi-standard, aikido tehnika povrh velikih igrača koji se tuku oko standarda, pa podržavaju samo svoju ideju i podmeću nogu drugima)

Iz tog zazloga sam juče naručio Raspberry Pi, da bi u USB udenuli tuđi Z-Wave (zbog Uk hardvera kojeg ima dosta) USB stick, skinuli Windows 10 IoT i naterali naš softver daradi, pa ako prototype proradi dodajemo ZigBee (Kina pa US, učinilo mi se da stiče popularnost tamo), pa onda još par komada.

Ako ceo eksperiment uspe dolazim u Bgd i kum uskače sa pravljenjem produkcione verzije.

Al to mi u slobodno vreme, kada se opuštamo, glavni biznis nam je globalno uvezivanje svega ovako u proizvoljnom maniru - nacrtaš šemu, kao u elektronici, u našem schematic capture editory (dosta sličan Visio od MSa, nekad sm, u prvoj generaciji, i imali Visio plugin) i ona može da poveže stvari na globalnom nivou, i radi unutar tvoje GUI app (u investicionom bankarstvu za proizvoljne trading strategies and structured products, eLearningu, ...) ili u cloudu za IoT.

Dolazili su nam i IBM, i Avnet, bankari me znaju i čekaju, i ko iz vedra neba izgleda da ćemo prve klijente dobiti u eGov, public sektoru, trial uskoro na severu, pa ogroman drugi opet na severu, u utorak nam dolazi UK Gov, cabinet office predstavni, no less - otud sinoć rad do ponoći i blogovanje

A, zato sam se toliko i raspisao, ovi tvoji health & fitness linkovi - mi imamo stari super portal na tu temu (prerano se pojavili, plus front end bio u Javi, pa to otišlo u magacin). Sada jurimo ovde InnovateUK grant, senior od njih nas pogurao pošto meni bilo dosadilo jurenje grantova, kupili ga na speech-technologies samo tako, ko u Star Treku, pričaš sa sistemom (evo integrisaćemo i Amazon Alexu sa našim sistemom kao skill-extenzijom).

U ovom grantu imamo ekipu koja radi isto što i ti iz tvog prvog lika, neki ljuti PhDjevi, jedan medicinar dugogodišni praktičar (tako mi i palo na pamet da ne razumem Krkara, da imamo različite definicije za reč "konsultant". Oni rade i za US dosta te opreme na odeći i telu. za DARPU, vojake uopšte, ovde za NHSšta li već.

Mi oko tih malih, standardnih ili proprietary uređajčića stavimo mali softverski adapter koji ih nakači na našu globalnu messaging platformu, u standardnom sensor/actuator-network maniru (za nju smo onomad dobili pola miliona od ECja) koja je ultra brza, po 100,000 poruka u sekundi po brokeru, koji još ima i mirror pa je neosetljiv na pucanje jedne mašine, pa skoro linerano skalabilan, globalan, self-healing - EC review ekipa nas je deklarisala kao najbolji projekat koji su oni kad imali, a onda nam maznuli nazad 240K pošto smo deo radili u Beogradu i oni to deklarisali kao outsourcing (a nije, Bgd je samo ICT shop, i radio samo za nas ovde, nije imao biznis i management autonomiju ) - bizarno bilo, teraju nas da prestignemo najbolje na svetu, kad do uradimo maznu nam lovu i daju KPMGju i pravnicima,

Samo Uk sad agresivno daje lovu za inovaciju, po mnogo kraćem, prostijem i efikasnijem postupku, pa nas onda ganjaju da napravimo production verziju i idemo u svet da prodajemo (EC daju novac samo za prototipove i najbolji iz UK se polako skidaju mentalno sa EC-ja, neverovatna birokratija)
mariopan mariopan 16:38 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

zilikaka
Znači smela bih da tu stavim bojler za toplu vodu na gas?

Ne bi. I ako te stvarno zanima, kad rešiš da uvedeš pričaćemo.
Lako če se sve rešiti. Jedino može da bude problem ako bojler ne može da se montira na spoljni zid.
Zavisi od tvog kupatila.


Već znam da ću obavezno da te zovem i pitaam, i poslušam, naravno.

Kupatilo je u planu od prošle godine. Koči me to što su vodovodne instalacije na istom zidu kao kuhinja pa ću morati obe prostorije istovremeno da radim a nemam ni toliko para ni živaca za haos koji će biti u kući bar dve nedelje.

Radim u BG pa nikako da se rešim da budem kod kuće bar dve nedelje za to, jer sve mora da se vadi napolje i da se ponovo radi. Nove sanitarije i modernan tuš, onaj na pločicama, podna izolacija od vlage mora da bude perfektna a nemam ni poverenja u majstore, sve se javljaju neki šusteri sa brzim rešenjima.

Čim zatvorim konstrukciju sa svim parama i dobrim majstorima, zovem te da vidiš i kažeš šta prvo treba od tih stvari oko plinskih instalacija da se uradi. Koji bojler (deca su htela solarni da nakače na terasu gore) pa i otom potom.

Možda već na ovo leto, čim čujem od dece da neće da dolaze.
krkar krkar 17:07 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Koji bojler (deca su htela solarni da nakače na terasu gore) pa i otom potom.


Vaillant, ako je plin.

A za tuš stavi ovo

mariopan mariopan 17:49 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

и одшрафим дно пламеника. У празној боци је било плина колико мало да зашишти и то је отишло право на онај жар од новина у димњаку. Враууу! Како је то грунуло право у лице, бацило ме два метра назад, нокаут. Изгорело ми је лице и руке испод кратких рукава наниже, погорео сам као Патак Дача од петарде. Утрчао сам у каду и хладном водом туширао опекотине двадесет пет минута; душа ми се смрзла али ниједан плик није се подигао. После се прељуштило ко на мору, цинквитаминска одрадила своје.

Отад плин ич не арчим.



Dobro si prošao.

A ja isti posao uradila samo sa novinama. Glupava Beograđanka koja poooojma nema pitala i poslušala babu iz komšiluka.

Lepo zgužvala novine, ubacila u otvor dimnjaka, i zapalila.

LELE kad je buknulo u dimnjaku. Kakav je to plamen bio, jedno tri metra van odžaka uvis je šikljao ludački plamen. A ja pokupila decu i pobegla u dvorište, ne smem u kuću da telefonom zovem vatrogasce. Ako treba neka sve izgori ja unutra ne ulazim.

Zvuk je bio strašan, bruji i huji i vuče plamen napolje.

Srećom nije bilo neke drvene grede blizu odžaka da se zapali cela kuća, (to je na staroj kući bilo, ložili smederevac pa se odžak napunio smolom), dobro nije i kuća izgorela od moje pameti.

Tako da ja sad i na ladno duvam.

I ovo pišem da drugi znaju kako opasne stvari ljudi urade ne razmišljajući, ili iz gluposti, kao ja..
mariopan mariopan 17:50 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

krkar
Koji bojler (deca su htela solarni da nakače na terasu gore) pa i otom potom.


Vaillant, ako je plin.

A za tuš stavi ovo



Daaaa, kanalice, prelepo izgleda ova.
mariopan mariopan 19:15 24.02.2017

Re: DETEKTOR - PRAVI

Još ako bi neko umeo da konačno objasni zašto peva na kuvano vino (ne i na kuvanu rakiju)!!!

Sviđa mu se vino, rakiju ne voli?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:31 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Ako je neko stavio, onda zna zašto je to uradio, i treba tako.
Dosta bre više demokratije!

Ma, jok, nego sam se družio sa Vasilijem Zaboravih Mu Prezime, matorim inžinjerom od 86 godina, koji je radio ventilcije za JNA podzemne aerodrome, Brijune, Igalo, Andrićgrad, Soči... jedan sjajan godinama starac a dečak duhom, koji mi je demonstrirao pokretljivost čestica vazduh, strujanja slojeva, efekat mlaznica, brzine vazduha u zatvorenom prostoru koji primećujemo i brzine koje ne primećujemo, raspršivanje toplote i čestica.

Više sam od njega naučio i ukapirao nego od desetak drugih iz njegove branše koje sam morao da sretnem.

P.S.
E, super, svašta ste potegli.
Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?
krkar krkar 19:56 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?

Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?


Ne.

Grejanje je zatvoreni sistem, ne može da se meša sa sanitarnom vodom (koja je otvoreni). Mora grejač tople vode sa izmenjivačem toplote. I još neke sitnice pride
mariopan mariopan 19:58 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?

Nije to rešenje jer nemam centralno grejanje.

Grejem samo deo kuće, može tako da se podeli ako se zatvore neka vrata da se greje jedna trećina gde su mi najvažnije prostorije za mene samu, a dve trećine zatvorim i ne grejem zimi.


Velika je kvadratura, mnogo bi koštalo da se greje sve samo za mene. Komšije koje imaju centralno na gas samo plaću kada stigne račun.

Isplatilo bi se da smo svi ovde ali nismo i bezveze je da se toliko ulaže a možda niko ovde neće stalno živeti.

Edit

Ja višwe volim da deca potroše te pare na sebe, mladi su i neka žive, neka putuju, odu na odmore, ovo je i više nego što meni treba, neka misle na sebe malo.

narcis narcis 20:05 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Nije to rešenje

a zar nije za tebe najbolje rešenje da staviš u kukinju protočni bojler na plin, valiant što reče krkar, i da samo sprovedeš cevi do kupatila.
ja to vido u olandiji, svud i po kuće i po stanovi.
nema brineš za ventilaciju jer u kukinju uvek možeš da držiš malo otvoren prozor, mož i napraviš specijalni prozor za ventilaciju kukinje.
Milan Novković Milan Novković 20:26 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Predrag Brajovic
Ako je neko stavio, onda zna zašto je to uradio, i treba tako.
Dosta bre više demokratije!

Ma, jok, nego sam se družio sa Vasilijem Zaboravih Mu Prezime, matorim inžinjerom od 86 godina, koji je radio ventilcije za JNA podzemne aerodrome, Brijune, Igalo, Andrićgrad, Soči... jedan sjajan godinama starac a dečak duhom, koji mi je demonstrirao pokretljivost čestica vazduh, strujanja slojeva, efekat mlaznica, brzine vazduha u zatvorenom prostoru koji primećujemo i brzine koje ne primećujemo, raspršivanje toplote i čestica.

Više sam od njega naučio i ukapirao nego od desetak drugih iz njegove branše koje sam morao da sretnem.

P.S.
E, super, svašta ste potegli.
Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?

Kod senzora možeš da potegneš jednu širu paralelu koju će mnogi prepoznati iz fotografije - što više korisne tvari to jasnija fotka.

To je opšte pravilo, iako prva korekcija kaže da previše nečega ume da bude loše, senzor uđe u zasićenje pa iznad toga imaš nultu osetljivost, u fotografiji od dodging and burning efekta svi znamo za delove koji su klot crni, pošto su nedovoljno osvetljeni pa senzor nije pokupio varijacije u tamnom, i više mu ne bi ni Rembrant pomogao, pa svi znamo belo nebo na fotkama iako je bilo i plavog, i oblaka, itd.

Ipak, najčešće je fotogrqafija jasnija kada ima više-sleš-dovoljno svetlosti.

Kod fotografije se to radi povećavanjem senzora (pa na svaki pixel pada više svetla) pa veličine sočiva na objektivima.

Kada ti ni jedno ni drugo nije dovoljno, recimo pokušavaš da napraviš fotku u ozbiljnom mraku, a nemaš blic, ti onda povećavaš osetljivost senzora.

Samo senzor je isti, nego ti povećavaš pojačanje signala sa njega.

I tu je problem - svaki senzor šumi, na dnu-dna zbog kvantnih efekata, a onda zbog ovozemaljskih, jona, zraka raznih, X, gamma, ...

Što mu daješ manje korisne-tvari, recimo svetla, to je ona sve manja u relativnom smislu na relativno konstantan šum senzora, pa mi na fotkama počinjemo da vidimo sve veće "zrno". Kad napraviš forku sa 12000 ASA osetljivošću u ozbiljno mračnim uslovima već i kod skupih aparata je to zrno ozbiljno - al svi su videli i na običnim, jeftinim aparatima under-exposed fotografije.

Tako je i kod ostalih senzora, ovaj Krkarov nema ventilator koji mu dovlači više vazduha za testiranje (umesto svetla kod foto aparata), zato je jeftiniji i zgodniji za održavanje, ali više "šumi", sporiji je, itd.

Nači, ako hoćeš profi opremu onda je potrebno mnogo više novca, ne samo što imaš i ventilatorčić nego i više senzora, čak i raznih tipova, za istu stvar, pa usrednjiš izmerene vrednosti, senzori su veći (to pravilo važi i ovde), itd.

Trivija 1: zbog sve više jeftine procesorske snage uskoro će i idiot-kamere, pa mobilni, krenuti u lateralno-razmišljajuću stranu, imati dva sočiva, malo pomerena, napraviti dve fotke istovremeno, pa pored nešto informacija o dubini i perspektivi iskoristiti te fotke da bi popravili greške softverski.

Trivija 2: Kada vam se pokvarena idiot, ili skuplja digitalna kamera više ne može popraviti (pala na beton, npr), od senzora se u maniru hobi-elektroničara može lako napraviti merač nekih oblika radijacije, recimo alfa-zraka pa možete da merite nad koliko uranijuma hodate, šta-kako sa radioaktivnim radonom u prizemlju i podrumima, itd
vcucko vcucko 21:06 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

krkar
Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?

Uzgred, nije mi jasno zašto Mariopan, ako ima grejanje na plin, od kotla ne sprovede dalje toplu vodu, zar to nije najjeftinije i najrutiniranije rešenje?


Ne.

Grejanje je zatvoreni sistem, ne može da se meša sa sanitarnom vodom (koja je otvoreni). Mora grejač tople vode sa izmenjivačem toplote. I još neke sitnice pride

Pomenuo si negde hotel Bristol, tamo je upravo tako: dok traje grejna sezona, tople vode koliko hoćeš i do kad hoćeš. Zato se leti nabavlja lož-ulje (po sl. specifikaciji NIS tzv. gasno ulje EL) pa pada berba ušiju.
A taj izmenjivač ili kako već i te sitnice pride, to samo da pališ sveću da ne ode, tu već uši same otpadaju.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:39 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

krkar
Ono sto me oduvek muci kao pitanje je zasto kod nas ima toliko debila.



Stvarno debila kolko oćeš.

Al sam bar našao gde ima PP ćebe. Sad kad sam ga već doneo iz Engleske!


Pa kada si zaboravio da je postojao - i da postoji Tehnoprom koji od-ihahaj-otkada, prodaje sve takve stvari.
tetris tetris 22:49 24.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Vaillant, ako je plin.


Odličan, mada ni viessmann nije loš
krkar krkar 00:23 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Odličan, mada ni viessmann nije loš


Da, to su jedina dva imena koja treba uopšte i gledati.

Otvorim, vidim da je cirkulaciona pumpa original Grundfoss a ne neki Kinez, senzori i releji nemački... meni dosta.

krkar krkar 00:29 25.02.2017

Kolko muzike tolko para

Nači, ako hoćeš profi opremu onda je potrebno mnogo više novca, ne samo što imaš i ventilatorčić nego i više senzora, čak i raznih tipova, za istu stvar, pa usrednjiš izmerene vrednosti, senzori su veći (to pravilo važi i ovde), itd.



Evo zašto se ti od ovog hardvera nećeš leba najesti: pokušavam od prvog vagona da ti objasnim da previše komplikuješ, pokušavaš da napraviš aparat koji je predobar za svrhu za koju je namenjen.

To je ona čuvena spirala povećanja kompleksnosti kad ubaciš jedan deo koji nije strogo neophodan (tvoj precizniji senzor) pa onda moraš prema njemu da dimenzionišeš ostale delove, da ne bude Moskvič na alu felnama i gumama 235/50 (to je onaj tvoj ventilator), pa onda svi ti potrošači traže više energije, znači treba ti ili više baterija/jača baterija ili veći trafo, pa ti se to onda više greje pa ti treba način da odvedeš tu toplotu pa onda staviš neki konvekcijski hladnjak pa onda ipak odlučiš da ti je sigurnije, pošto se taj senzor uvek stavlja u neke ćoškove i nema prirodnog protoka vazduha, da mu staviš onaj Brajovićev ventilator, pa ti on dodatno troši a i povećava zapreminu i masu aparata...

Zato treba preseći na vreme i napraviti sistem koji taman odgovara svrsi
nask nask 00:33 25.02.2017

Re: Kolko muzike tolko para

Lenčuge jedne ma... ajd neću baš. Imate sreće da sam na raspustu i da se radi o jednoj vrlo ozbiljnoj temi, pogotovo u zemlji gde ja živim.

Krkare ako sad ne ukapiraš kako radi gasni senzor ima da dam otkaz u školi. Al pošteno da mi kažeš, znaš mi nastavnici odmah prepoznamo ako neko ...

E

Vidim budan si, odoh jedan džin tonik da si napravim, a ti se uči hemije i fizike.
krkar krkar 00:35 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Pa kada si zaboravio da je postojao - i da postoji Tehnoprom koji od-ihahaj-otkada, prodaje sve takve stvari.


Kad sam tražio nisdam našao na 5 mesta - uostalom pogledaj kako je danas Als prošao tražeći senzore kod "ovlašćenih prodavaca".

Poslovnost naših prodavaca i uvoznika uglavnom je takva da mi je lakše da sve kupim u inostranstvu
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:38 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Grejanje je zatvoreni sistem, ne može da se meša sa sanitarnom vodom (koja je otvoreni). Mora grejač tople vode sa izmenjivačem toplote. I još neke sitnice pride

Sasvim sam siguran da je moja drugarica Marta u Budimpešti imala neki centralni kotao, izdvojen u prostoriji, koji je obezbeđivao i toplu vodu. Kako -- ne umem da se setim.

Centralno grejanje se naplaćuje prema kvadraturi. Sada se rade boljleri sa izmenjivačima toplote koji iskoriste vodove centralnog grejanja i zagreju vodu do neke predradne temperature, a struja je samo dogreje do radne. Ekonomično. (Dok nema kalorimetra.)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:53 25.02.2017

Re: Kolko muzike tolko para

da mu staviš onaj Brajovićev ventilator,

O, neee. Brajović je iskazivao veru da ventilatora nema, što se pokazalo kao tačno. Nemoj da mi dodaješ više nego što sam zaslužio ;-)

Aparati za espreso, oni tradicionlni: kako oni genijalna i jednostravna rešenja imaju, da bi se dobio konstantan pritisak i tempoeratura. Na celom aparatu ima jedan senzor, teška neka mehanika, da isključi struju iz grejača kad voda postigne temperaturu od 120 stepeni. Sveža voda iz vodovoda samo prođe putem kroz valjkasti izmenjivač toplote koji je unekoliko uronjen u taj bojler sa 120 stepeni. Hladna voda sliva se niz valjak, i kao hladna pada na dno, i istiskuje onu prethodnu vodu zagrejanu na 91-92 stepena. Ako ti treba veći kapacitet, više vode, ti povećaš veličina valjka-izmenjivača.

Saavršeno osmišljeno, sve sa provetravanjem aparata, što mu balansira temperaturu. A danas? Naguraš po pet senzora po vodnom putu i staviš tri kontrolera i nabildovane grejače, i baš te briga za mehaniku, možeš u plastičnim cevovodima i cilindrima da dobijaš kafu.

A onda se isuši neki elektrolit i... Kraj. No, to se desi tek nakon pet godina.
krkar krkar 01:03 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Sasvim sam siguran da je moja drugarica Marta u Budimpešti imala neki centralni kotao, izdvojen u prostoriji, koji je obezbeđivao i toplu vodu. Kako -- ne umem da se setim.


Postoje kombinovani kotlovi, sasvim su uobičajeni, ali nikada se ne mešaju sanitarna i grejna voda.

Tebi su se malo pobrkale nekolike stvari:

Bojleri za sanitarnu toplu vodu mogu biti protočni ili akumulacijski (ono što se kod nas uobičajeno zove "protočni" NIJE PROTOČNI nego akumulacijski, mali kuhinjski akumulacijski od 5-12 l).

Protočni bojler nema nikakav rezervoar, voda ulazi, kad se otvori slavina bojler detektuje protok vode, pali jaki grejač oko kojeg prolazi voda i izlazi topla. Dok je slavina otvorena bojler radi, kad se zatvori isključuje se. Nema nikakve akumulacije vode. Prednost mu je trenutna isporuka tople vode, mana što nema tople vode kad nema struje, što po danu uvek troši skupu struju i što je za njega potrebna posebno dimenzionisana elektroinstalacija.

Akumulacijski bojler ima rezervoar sa određenom količinom tople vode. To je onaj klasični za kupatilo. Sa donje strane ima dovod vode i grejač a na vrhu odvod tople vode. Prednost mu je što imaš u rezervi određenu količinu tople vode koju možeš grejati po jeftinoj struji, mana što treba određeno vreme dok voda bude dovoljno topla.

Ovaj princip važi i za električne i plinske iako su plinski bojleri po svojoj konstrukciji mnogo češće protočni nego akumulacioni.

Kod bojlera/kotla za centralno grejanje najčešće se koristi protočni princip. Grejač se pali i gori jačinom koja je potrebna u odnosu na temperaturu medija (ne mora biti čista voda). Ovo je zatvoren sistem, nije predviđeno da se voda iz njega ispušta u toku rada.

E sad na sve to imaš kombinovane bojlere. Najčešća 2 principa su kombinovani plinski bojler koji u istom gorioniku/rešetki greje 2 cevi: onu za sanitarnu vodu i onu za centralno grejanje - pa ti koristiš ono što ti treba.

Akumulacioni bojleri koji se koriste i za cenzralno imaju jedan rezervoar kroz koji prolazi spiralna cev (kao kod kotla za rakiju) gde se vrši razmena toplote tako da vodu ne zagrevaš svaki put od temperature okoline (15-20 stepeni) nego od temperature na kojoj je ona u izmenjivaču.

Valjda je sad jasno?
nask nask 01:09 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Protočni bojler nema nikakav rezervoar, voda ulazi, kad se otvori slavina bojler detektuje protok vode, pali jaki grejač oko kojeg prolazi voda i izlazi topla.


I kad ti dragana ode na tuširanje ti onako kvarno odeš u kuhinju i pusti vruću vodu do daske. I onda slušaš kad će iz kupatila da se čuje vrisak
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:12 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Tebi su se malo pobrkale nekolike stvari:

Ne, nisu.
Ja nisam ni reko da se mešaju sanitarna i toplovodna voda.

Valjda je sad jasno?

Lepo je što si objasnio.
Dobra namera se računa.
Jes da nije za tim bilo potrebe...
krkar krkar 01:19 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

nask
Protočni bojler nema nikakav rezervoar, voda ulazi, kad se otvori slavina bojler detektuje protok vode, pali jaki grejač oko kojeg prolazi voda i izlazi topla.


I kad ti dragana ode na tuširanje ti onako kvarno odeš u kuhinju i pusti vruću vodu do daske. I onda slušaš kad će iz kupatila da se čuje vrisak


To samo u loše izvedenom sistemu!

A ko ume, taj napravi cirkulaciju tople vode, krug, prsten da ti topla voda ide od bojlera do najudaljenijeg potrošača i onda se vraća u bojler. I mogu da otvaraju slavine koliko hoće - nema promene temperature.

Kad sam to napravio kod mene na moru moj brat nije mogao da veruje da niko nikad nikoga ne ošuri i ne smrzne.

A vrlo jednostavan sistem. I piše sve u knjizama samo što ovi naši priučeni tobožnji majstori nikad ništa pročitali nisu nego debili uče jedan drugog i tako generacijama.
krkar krkar 01:21 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Predrag Brajovic
Tebi su se malo pobrkale nekolike stvari:

Ne, nisu.
Ja nisam ni reko da se mešaju sanitarna i toplovodna voda.

Valjda je sad jasno?

Lepo je što si objasnio.
Dobra namera se računa.
Jes da nije za tim bilo potrebe...


Ti nisi rekao ništa suvislo a tehnički si se nalupetao na više mesta.

A ja budala pokušavam da objasnim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:31 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Ti nisi rekao ništa suvislo a tehnički si se nalupetao na više mesta.

Gde sam se ja to nalupetao, života ti?
Recimo -- citiraš mi to što sam se nalupetao, za početak?

Dosadno si nadobudan

A ko ume, taj napravi cirkulaciju tople vode, krug, prsten da ti topla voda ide od bojlera do najudaljenijeg potrošača i onda se vraća u bojler. I mogu da otvaraju slavine koliko hoće - nema promene temperature.

Khm... Ovo postoji već dugo, i nije nikakva mudrolija, već obično tehničko rešenje za razvode vode na velikim dužinama, najčešće iz jednog velikog bojlera.(Standardno se rade zaprenine od 500 litara, a po želji i od po nekoliko tona.) Primer: imaš veliki bojler na drugom spratu, a vecei su ti u prizemlju: napravićeš zatvoreni cirkularni put tople vode, koju ukrug pokreće pumpa male snage, da ne bi morao predugo da čekaš dok topla voda siđe na prizemlje. Može i bez pumpice, ali nije efikasno. Uz pumpicu topla voda ti poteče odmah po otvaranju slavine, jer kruži malom brzinom iz bojlera.
nask nask 01:57 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Time out drugari ili "drugari"

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 09:40 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Sada se rade boljleri sa izmenjivačima toplote koji iskoriste vodove centralnog grejanja i zagreju vodu do neke predradne temperature, a struja je samo dogreje do radne. Ekonomično. (Dok nema kalorimetra.)


NB - obezbeđuju toplane i toplu vodu, tamo gde je to instalirano.

Elem, to što pominješ su kombinovani bojleri - pa volja ti da se grešeš na struju ili na druge izvore toplote, na struju - ima grejač, kao i "normalni" bojleri. Ali ima i izmenjivač toplote - spirala kroz koju prolazi topla voda iz kućnog sosptvenog centralnog grejanja - ili iz toplane (ili iz whereever ) - i takvi boljeri imaju priključak sa strane za toplu vodu (pun not intended ☻)

Ta spirala onda greje vodu u bojleru.

Prosto i ne znam šta se kog vraga raspravljate u pedeset poruka ;>

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 09:44 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Elem, glede kombinovanih bojlera - to ne mere da se, kako Braja misli, tek tako da se postavi u stan koji ima centralno preko toplane - osim ako toplana ne isporučuje i toplu vodu za baš to.

Pod jedan - nije dozvoljeno po zakonu ;> Pod dva, za one koji bi da to rade na crno, mnogo muke za ne zna se tačno kakve uštede.

Treba seći postojeće instalacije centralnog, pa dodavati kako će već da dođu do u bojler.

A inače, samo kada su velike zime toplane šalju baš toplu vodu - u dolazu oko 80 (pre nego se uključi "zgradski" sistem). To onda zagreje vodu u "zgradskom" na preko 40, otprilike do 50 (a sam dolaz "spadne" na ispod 60) - sve u zavisnosti na koliko kubika (ili čega već ) našteluju protok vode (standard im je da ne bude više od 9 - kod nas se bila pokvarila automatika, pa je neko vreme bilo 11 i 12, ihaj, ala smo se grejali i zapekavali ) i koliko je zaista 'ladno i koliko duva vetar i koliko su stanovi dobro izolovani i tako to.

Kada je "samo" hladno, dolaz je oko 60, s tim da u toku dana ako ima malčice sunca, utule na oko 40 a u oba slučaja je "zgradski" negde malo iznad a većma ispod 40.

I to sve temperature na "izvoru", dakle od kada krene dalje u "zgradski" sistem.

Prava topla voda koja zagreva kombinovane bojlere, e to ima tamo gde toplane to zvanično isporučuju.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 09:59 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

krkar
Pa kada si zaboravio da je postojao - i da postoji Tehnoprom koji od-ihahaj-otkada, prodaje sve takve stvari.


Kad sam tražio nisdam našao na 5 mesta - uostalom pogledaj kako je danas Als prošao tražeći senzore kod "ovlašćenih prodavaca".


Eh, pa zato postoji (ili je postojao ) Japanac (nekad bio na Novom Beogradu), da se pazare sve te elektronske napravice

Poslovnost naših prodavaca i uvoznika uglavnom je takva da mi je lakše da sve kupim u inostranstvu


Ma da, i meni lakše da sednem za komp pa probiram po Amazonu - jedino, pederi, neće elektroniku da šalju u Srbiju, pa moram da naručujem na UK adresu, pa onda da čekam da mi drugar donese.

A to kakvi su po poslovnosti, pre neki mesec rekoh ajde da nabavim USB 3 produžne kablove - u raznim dužinama. Kad vraga, niti jedna prodavnica - ni Tehnomanija, ni Gigatron ni WinWIn ni Desk, nema u randji. Imaju samo - ako i to, USB 2.

Ali imaju preko kompa da se naruči!? Dobro, naručim ja preko Tehnomanije, i da skratim priču - na kraju sam dobio pet-šest kablova viška (pobrljavili skroz na skroz ) Doduše ti vipkovi su bili od vrste koja mi ne treba (i koje nisam ni naručivao), ali neka ih ;>

krkar krkar 11:04 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Ali imaju preko kompa da se naruči!? Dobro, naručim ja preko Tehnomanije,


Ima svega na kupujemprodajem.com. Ja sam isprva bio skeptičan ali u međuvremenu sam se opustio i ladno naručujem sve te sitnice, šta god mi treba.

Baš sad se spremam da naručim monitor. Razlika u ceni 50€ a dolazi sa punom trogodišnjom garancijom. Svi moji drugari kompjuteraši naručuju od tog tipa sa Dorćola i niko nije imao nikakvih problema.

Kako to postižu, nje klasični šverc, nemam pojma.
tetris tetris 11:39 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

A inače, samo kada su velike zime toplane šalju baš toplu vodu - u dolazu oko 80 (pre nego se uključi "zgradski" sistem). To onda zagreje vodu u "zgradskom" na preko 40, otprilike do 50 (a sam dolaz "spadne" na ispod 60) - sve u zavisnosti na koliko kubika (ili čega već ) našteluju protok vode (standard im je da ne bude više od 9 - kod nas se bila pokvarila automatika, pa je neko vreme bilo 11 i 12, ihaj, ala smo se grejali i zapekavali ) i koliko je zaista 'ladno i koliko duva vetar i koliko su stanovi dobro izolovani i tako to.

Kada je "samo" hladno, dolaz je oko 60, s tim da u toku dana ako ima malčice sunca, utule na oko 40 a u oba slučaja je "zgradski" negde malo iznad a većma ispod 40.


Ako se ovo odnosi na Beograd, temperature su ipak malo više. Iz toplane do podstanice dolazi 65 stepeni ako je temperatura spoljašnjeg vazduha veća ili jednaka 7 stepeni a brzina vetra veća od 10 m/s. Ako je brzina vetra manja od 10 m/s, onda je temperatura fiksirana na 65 stepeni za sve vrednosti spoljašnje temperature veće od 4 stepena. Za temperature spoljašnjeg vazduha manje ili jednake -12 stepeni, temperatura tople vode u sistemu daljinskog grejanja se fiksira na 120C kada je vetar preko 10 m/s, odnosno na 100C za slabiji vetar. Između ovih graničnih vrednosti, temperatura tople vode linearno kliza.

Kod novih posebnih podstanica, dozvoljena najniža temperatura je 55C.

Temperaturni režim unutrašnje instalacije bi trebao da bude 80/60C (ulaz/izlaz u/iz radijatora) kada je napolju -12C (70/50C kod novih objekata koji se priključuju na novu podstanicu). Temparatura vode koja ulazi u radijator linearno opada sa porastom spoljašnje temperature do 20C kada je napolju 20C (kada je već uveliko ugašeno grejanje ).

Kada toplana isporučuje potrošnu toplu vodu, onda je temperatura te vode ne ide ispod 65C zbog legionele.

Ove vrednosti su tek od nedavno. Ranije su bile više za 20C u sistemu daljinskog grejanja i za 10C u radijatorskoj mreži.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:46 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Ove vrednosti su tek od nedavno. Ranije su bile više za 20C u sistemu daljinskog grejanja i za 10C u radijatorskoj mreži.


Jeste, sve što si napisao "liči", ali u praksi - a ne verujem da smo mi baš samo izuzetak - tjah, pisalo i na tarabi štasveonoveć

Elem, ono gore što pomenuh nije napamet, nego višegodišnje praćenje (*) i gledanje kolike su temperature. A u podstanicu redovno silazim makar jednom u desetak dana, da isključim pumpe, pa odem gore da ispustim vazduh iz sistema, pa vrći se dole da dopunim sistem... ;> Ili čim vidim da su mi radijatori hladniji no uobičajeno - po principu duvanja u guštera ;>>>> (svake godine barem jedared imamo "zabavu" ili pukne velika spojnica u podstanici ili kada udare veliki minusi, pukne neki radijator u poslovnom prostoru - pa zato odmah idem da vidim da li samo toplane zajebavaju - što je veoma često, ili je opet nešto puklo).

I zato uvek vidim kolike su temperature dolazne i "zgradske" - i one su kako gore napisah (plus minus koji stepen, naravno :)) I vidim temperature ne samo u radu, nego kada isključim pumpe i koliko je to što zaista dođe i onda na koliko padne kada se uključe pumpe.

A da se ne zaboravi da se temepratura meri na "Lokalu", pa sve zavisi da li je davač dobro ušuškan, pa ni ne primeti vetar i puni minus ☻

NB - sve ovo nema veze sa osnovnom pričom, ali ja volim da tangentiram osnovna priča je da kombinovani bojleri ne idu po principu - ajd da rasturim gradsko centralno i priključim bojler nego idu:

Kada toplana isporučuje potrošnu toplu vodu

EDIT:

Tek sada pročitah do kraja -

Kada toplana isporučuje potrošnu toplu vodu, onda je temperatura te vode ne ide ispod 65C zbog legionele.


- ako ih se tiče legionela, ček, da l to onda znači da toplane isporučuju baš potrošnu toplu vodu - otvoriš slavinu i poteče njihova topla voda?

Ili kako je to već organizovano?


(*) Prošla godina bila bolja - ali čini mi se samo stoga što je taj regulator protoka (dolazne vode) bio zaglavljen na 11-12. Ove godine su ga "popravili" pa je na "propisanih" 9 (i nešto malo ispod). I da, prošle godine su čini mi se i dolazne temeprature bile više - barem kada su bili minusi.

(**) O tome kako je bilo do relativno skoro, neću ni da pričam. Jer realno - tih "garantovanih" 22 stepena, to je smrzavanje preko zime naravno otkada su krenuli da greju kao (ludi) ljudi, ja to zovem - "e najzad pristojno grejanje!", dočim svi koji su ispod mene kukaju da je vruće ;>

Oduvek sam morao da dogrevam - sve do pre nekoliko godina (5-6-7 ne sećam se). Od '96 kada sam ugradio prvog Carriera, podjednako sam klime koristio zimi koa i leti - a kod mene leti pakao ;> Pre desetak godina sam menjao ventile na radijatorima - ne zato da bih smanivao, nego da bih pri tome očistio ulazne cevi i poboljšao grejanje. Sada mi se desi da poisključim sve radijatore na kojima postoje ventili - otvorio bih ja prozor ;> ali vazduh bio ove zime malo razblaženi fozgen sa malim dodatkom sarina ;> (za dodatni ukus, šta li )
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:52 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Kako to postižu, nje klasični šverc, nemam pojma.


Pa pod jedan, ne nabijaju marže od 50% ;> (obaška PDV od koliko ono - 20%? ).

Mimo toga, odavno nisam kontrolisao, ali dosta robe IT vrste je kod nas bilo po povoljnim cenama (i u regularnim radnjama) barem u poređenju sa UK (nemačka, druga priča, amerika, e njima je sve bagatelno od hrane do kompjutera, o odeći da ne pričamo).

Međutim ja sam čovek lenj, a detaljan. Kada nešto kupujem od tehnike, provedem dane i nedelje na "istraživanju". Pa kada se konačno odlučim, e onda me cena ne zanima (*) nego samo to da ne moram kroz koji mesec pnovo da se akam. Znači nije po principu - nisam dovoljno bogat da pazarim jeftino, nego nemam dovoljno (preostalog ☻) vremena da trošim pa da pazarim "ispod ruke" ;>

(*) Mislim, nije da neću da odem u MicroSy ili Vip kada pazarim HD, ne samo stoga što su im cene bolje, nego i zato što godinama i desetinama tetrabajta tamo pazarim :) (doduše trebala mi 2 crvena WDa pred NG, pa sam ih našao samo u Gygatronu - opšta nestašica bila u celom gradu, jedino oni imali - i to samo u jnihovom HP odseku)

NB - ma pusti IT, nego - šta ti je milije: Sub Rosa ili Lila? :) (Lila još nisam probao, pa zato i pitam)
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 14:02 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

da ne moram kroz koji mesec pnovo da se akam


Pre XY godina, kad ami dosadilo da stalno idem kod Japanca po tranzistore za Sharp CRT TV, pazarih prvi LCD - Comtradeova house marka, neštoveć, zaboravih mu ime (daleko pre Tesle).

Elem, posle nekoliko godina crklo mu uključivanje - a mene mrzelo da ga nosam čak do Savskog Nasipa, a ovi što idu po kućama, još nisu znali da se akaju sa LCDovima. A i hoću novi TV odmah i sada! ;> uzeh LG preko tehnomanije (sa isporukom Odmah! ☻)

Elem, stajao taj TV godinama, došao novi LG, pa još noviji (inače sva 3 i dalje uredno rade - kako rekoh, ja biram, biram, biram, pa kada izaberem, to mu je to ☻), dok mi nije dosadilo da ga gledam u ćošetu, pa ga dao komšiji - on ga za sitne pare popravio - i eno ga radi lepo i dalje :)

tetris tetris 14:41 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

otvoriš slavinu i poteče njihova topla voda?

Ili kako je to već organizovano?


Isto preko izmenjivača ali posebnog. U sistemu sa radijatorskim grejanjem i protrošnom toplom vodim u podstanici se ugrađuju dva izmenjivača (paralelno). Voda iz toplane koja ulazi u oba izmenjivača bi trebalo da ima istu temperaturu i to je zatvoren krug. U izmenjivač za protočnu toplu vodu sa druge strane dolazi voda iz vodovoda, koja se dalje, zagrejana, šalje u stanove. Zbog legionele se održava temperatura vode koja ide do slavine na 55C (mislim da po propisima ne sme da bude ispod 50C). Da bi se to postiglo, pogotovo u letnjim mesecima kad nema potrebe za radijatorskim grejanjem, toplane šalju 65C. Zato mi je čudno kad kažeš da temperatura na "dolazu" bude 40C. U tom slučaju temperatura potrošne tople vode bi bila manja od 40C.
Milan Novković Milan Novković 16:29 25.02.2017

Re: Kolko muzike tolko para

krkar
Nači, ako hoćeš profi opremu onda je potrebno mnogo više novca, ne samo što imaš i ventilatorčić nego i više senzora, čak i raznih tipova, za istu stvar, pa usrednjiš izmerene vrednosti, senzori su veći (to pravilo važi i ovde), itd.



Evo zašto se ti od ovog hardvera nećeš leba najesti: pokušavam od prvog vagona da ti objasnim da previše komplikuješ, pokušavaš da napraviš aparat koji je predobar za svrhu za koju je namenjen.

To je ona čuvena spirala povećanja kompleksnosti kad ubaciš jedan deo koji nije strogo neophodan (tvoj precizniji senzor) pa onda moraš prema njemu da dimenzionišeš ostale delove, da ne bude Moskvič na alu felnama i gumama 235/50 (to je onaj tvoj ventilator), pa onda svi ti potrošači traže više energije, znači treba ti ili više baterija/jača baterija ili veći trafo, pa ti se to onda više greje pa ti treba način da odvedeš tu toplotu pa onda staviš neki konvekcijski hladnjak pa onda ipak odlučiš da ti je sigurnije, pošto se taj senzor uvek stavlja u neke ćoškove i nema prirodnog protoka vazduha, da mu staviš onaj Brajovićev ventilator, pa ti on dodatno troši a i povećava zapreminu i masu aparata...

Zato treba preseći na vreme i napraviti sistem koji taman odgovara svrsi

Nećemo mi praviti ovaj hardver, nego pokušavam da dočaram Predragu zašto neki uređaj košta 30 funti, a neki 2,500.

Ali je tačno da bi mi šanse bile slabe čak i da se upustim u to, od mana imam i tu da za zadati kontekst često zaobilazim Okamovu oštricu kako se "bacim" na neki problem.

Hardver nam je stigao zbog prototajpinga za potrebe testiranja našeg softvera, tj uštedeće nam par hiljada funti kupovine gotovih uređaja koji su mnogo skupi.

Ipak, rezultat možda bude takav da se otvori i šansa u hardveru, ali ne u senzorima nego u multi-standard gateway poslu (gateway je kao WiFi hub, samo ne radi, radiom, WiFi nego IoT standarde, održava sensor (sub)network sa jedne strane, a sa druge priča "klasičim" jezikom sa klasičnim ITjem - veliki se sad tuku oko njih kao onomad video formati, BlueRay vs kogog, itd.

Za razliku od tih starih bitki oko standarda onomad velike su šanse da će deceniju-dve u IoT prostoru biti paralelno više standarda, pa se otvara šansa da se napravi multi-standard gateway pošto drugi podržavaju samo svoj standard, a drugima uglavnom podmeću nogu (čak se i Google frlja i prestrojava u trku, iako ja ne pratim njihovu priču)

Evo par fotki:


Ova je više da ohrabri decu i roditelje koji nisu ludi za skupim patikama da odvoje i čas za ICT, pa elektroniku

- Desno od mojih prstiju je Raspberry Pi kompjuterčić, neki ARM procesor, 1Gb, od portova 4xUSB, Micro USB, HDMI, Net, Audio, pa za mem karticu na kojoj je operativni (Linux) i fajl sistem Micro SDHC 32Gb )operativni može da se pregazi MS Windows 10 IoT verzijom.

- Fotka ide zbog priče o dinamičkom opsegu senzora, ovom prilikom optičkog senzora u kameri mog mobilnog, ali paralela važi za sve - desni deo levog ekrana je beo, iako na njemu ima mnogo informacija, zato što senzor više nije osetljiv za tako visok nivo osvetlenja.

- Mogao sam da ga napravim manje osetljivim u tom opsegu ali bi onda levi deo desnog ekrana bio crn.

- I zato u kvalitetnijim senzorima često ima više senzora koji imaju različite dinamičke opsege. A da bi se bilo osetljivo na jako male "koncentracije nečega treba tog nečega, ponekad, "dovući" u većim količinama, u optici širim objektivima, u gasu ventilatorom

Trivija 1 za ovu fotku (ide uz par Flokijevih komentara): na ribon-kablu malo desno od gornje ivice Raspberry Pi je crn, četvrtast bio-senzor, FitBit, koji sam skinuo sa ovog kaiša što mi je još uvek na ruci. Sličan onom na koji si ti skrenuo pažnju što je crowd-funded. Besprekorno meri puls i kretanje, uključujući i spratove. Ne radi krvni pritisak i iako se pojavljuju i takvi onaj ko bi ih napravio jako preciznima bi zaradio desetine miliona, najmanje. Samsung ima jedan koji nismo još probali. Oni rade tako što Emituju svetlost raznih boja u kužu, pa onda tako prodire u različite dubine, mere odbijeno i onda softver analizira.

Trivija 2, za Alsea, slučajno se setio - pri vrhu slike, malo desno od sredine, nebitno, je NETGEAR na tvoje pitanje o prenošenju mrežnog signala preko vodova za struje - podseća me na skrektanje pažnje jednog blogera, al na Fejsu, da problemi sa solenoidima između spratova (što mi u UK imamo, za vas ne znam) lako mogu da se premoste za GHz frekvencije (mrzi me sada da eksperimentišem pošto mi repetitori po kući lepo rade posao ali nije isključeno da sam bacio novac na njih pošto sam zaboravio da je mali kondenzator, npr, kratak spoj za GHz, a prekinuta veza za 50 Hz - trebao bi neko da da Pajketu domaći, ali ja ne smem pošto još nisam stavio anti-statičku podlogu na ovaj radni sto pa će me prvo na tu temu kritikovati.


BiZmis fotka:

- Ovo belo udeveno u Rasprerry Pi USB je Z-Wave (IoT) gateway. Z-Wav je proprietar(ish) UK, misli, standard, ili neka manja ekipa, za koji odjednom ima dosta uređaja. Dva su ispod njega, malo levo, preivezao je KOB (key on board), u stvari četiri dugmeta, desno prepoznatljivi PIR (passive infra red) za kretanje, pa unutra temp, humidity, vibracije, ... 6 senzora).

- Sve ove sitnice za Z-Wave su od 50 do 100 funti, nekad i više (slavina za radijator) i ja sam sugerisao da neko u Srbiji ko je već pri elektronici (Ei, Pupini, itd, ) može da ih pravi za ispod 20 funti.

- Senzori što idu u njih su pojednnačno nabijeni u onaj gore desno prototype board, zato sam sve ovo i kupio pošo sam dobio 38 takvih senzora za 49 funti - u prvom planu je Krkarov katalitički gas detektor, sasvim gore reley za uključivanje ventilatora, svetla, a između svašta, vatra, dim, temp, vlažnost, sirena, light, živa za drmusanja i zemljotrese, kretanje nečega u okolini (uparen IR predajnik, pa prijemnik odbijenog), ... na drugo ploči, gde ide kabao, ADC pa laserska dioda.

- Tačnije, ja nisam dobio 38 senzora za 49 funti, nego je sa senzorima došlo svašta za prototajping, cenim da su senzori ispod 30 funti, pa kad umanjiš za Amazon proviziju, pa profit prodavca, na veliko bi oni bili, moja procena, 5 komada za funtu, u proseku.

- Nije mi stigao WiFi za Rasperry, Bluetooth imam po kući, ZigBee nisam naručio - onaj spretan lik, ekipa, koji bi tačetiri elegantno uparili sa Rasperryjem (4 mala primopredajnika) sa antenicama itd bi imali WiFi hub za internet u kući, pa četiri radio tehnologije za 99% IoT umrežavanja gde se sada ovi veliki tuku - big deal, tu mi kao firma hoćemo malo čeprkati, i evo počeli smo, ausput štedimo novaz za test senzore da bi završili softverski projekat
floki floki 17:03 25.02.2017

Re: Kolko muzike tolko para

milane, ako, npr, izbacis raspberry i umesto njega uzmes beaglebone black, onda mozes i sa ovim da se igras:

http://beagleboard.org/project/zigbee_ha/
http://www.avid-tech.com/product/wireless-connectivity-cape-for-beaglebone/

generalno, ne bi me cudilo da vise toga oko IoT moze da se uradi sa beagle, zato sto TI kao veliki igrac stoji iza toga...
pominjem TI jer sam do prosle godine radio tamo, pa sam dolazio u dodir sa dosta ovoga...
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:25 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Zato mi je čudno kad kažeš da temperatura na "dolazu" bude 40C. U tom slučaju temperatura potrošne tople vode bi bila manja od 40C.


Ne znam, kod nas nema te tople vode za potrošnju, i ceo taj segment toplovoda nema taj deo, pa im se može, šta li A i ti sam reče da je tih min 55 samo kod novih posebnih podstanica (šta god to značilo).

Evo, sada sam pogledao - spoljna je imeđu 8 i 10, kada pumpe rade ulazna je 40, izlazna 35. Kada ih isključim ulaz dođe do 51.

Milan Novković Milan Novković 17:34 25.02.2017

Re: Kolko muzike tolko para

floki
milane, ako, npr, izbacis raspberry i umesto njega uzmes beaglebone black, onda mozes i sa ovim da se igras:

http://beagleboard.org/project/zigbee_ha/

generalno, ne bi me cudilo da vise toga oko IoT moze da se uradi sa beagle, zato sto TI kao veliki igrac stoji iza toga...
pominjem TI jer sam do prosle godine radio tamo, pa sam dolazio u dodir sa dosta ovoga...

Imamo mi ZigBee gateway već, ali ovde u UK nije još toliko popularan, pa preko njega idemo samo ka Filips sijalicama, LED kojima može da se menja boja pa se "smart house" ili šta god prilagođava tvom circadian ritmu, pa bolje spavaš na kraju, opušteniji si i uopšte ti je biohemija/hormonalno urednija i zdravija.

Nego protiv toga hoćemo da se borimo, N IoT gateways u kući, mi oćemo jedan

A Z-Wave senzora i aktuatora ima u UK jako mnogo sad, skoro sve pokrivaju, i pošto mi pravimo samo softver za dizajniranje kompleksnih, globalnih prostora na proizvoljan način, pa izvršavanje workflows, treba nam što širi spektar devices i standarda, pokriven i debagiran, pošto nam tako sistem postaje fleksibilniji i popularniji.

Do sada smo na 30 senzora i aktuatora potrošili 2K, recimo, od sada kažemo hajde da na sledećih 30 potrošimo samo 200 funti.

Od skupljeg nam onda ostaje još uglavnom Smart/Intelligent staklo/film i odosmo u prve produkcije, nadamo se
floki floki 17:57 25.02.2017

Re: Kolko muzike tolko para

Nego protiv toga hoćemo da se borimo, N IoT gateways u kući, mi oćemo jedan


hehe, slicna stvar postoji i u industrial automation... tamo ima sijaset raznih EtherCAT-ova, ProfiNET-ova, ProfiBus-ova, Sercos-a, bog te pita sta ne...

Iza jednog stoji Siemens, iza drugog Bernecker und Rainer iza treceg Beckhoff itd... i svi se drze svog protokola kao pijan plota

Ne bi me cudilo da slicna stvar, bas zbog velicine trzista i predvidjenih CAGR, bude i u IoT, da svako hoce ljubomorno da zadrzi svoj deo kolaca, pa gura svoj gateway i gleda da drugima pljune u supu...

no, videcemo...
mariopan mariopan 19:49 25.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

narcis
Nije to rešenje

a zar nije za tebe najbolje rešenje da staviš u kukinju protočni bojler na plin, valiant što reče krkar, i da samo sprovedeš cevi do kupatila.
ja to vido u olandiji, svud i po kuće i po stanovi.
nema brineš za ventilaciju jer u kukinju uvek možeš da držiš malo otvoren prozor, mož i napraviš specijalni prozor za ventilaciju kukinje.

Можда то и може, зовем Зили па ће да каж, ем је женско па ће да разуме и онај естетски аспект од кога су мајстори углавном оперисани.

Хвала свима на идејама и корисним саветима.
Milan Novković Milan Novković 12:53 26.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

Predrag Brajovic
Ti nisi rekao ništa suvislo a tehnički si se nalupetao na više mesta.

Gde sam se ja to nalupetao, života ti?
Recimo -- citiraš mi to što sam se nalupetao, za početak?

Dosadno si nadobudan

A ko ume, taj napravi cirkulaciju tople vode, krug, prsten da ti topla voda ide od bojlera do najudaljenijeg potrošača i onda se vraća u bojler. I mogu da otvaraju slavine koliko hoće - nema promene temperature.

Khm... Ovo postoji već dugo, i nije nikakva mudrolija, već obično tehničko rešenje za razvode vode na velikim dužinama, najčešće iz jednog velikog bojlera.(Standardno se rade zaprenine od 500 litara, a po želji i od po nekoliko tona.) Primer: imaš veliki bojler na drugom spratu, a vecei su ti u prizemlju: napravićeš zatvoreni cirkularni put tople vode, koju ukrug pokreće pumpa male snage, da ne bi morao predugo da čekaš dok topla voda siđe na prizemlje. Može i bez pumpice, ali nije efikasno. Uz pumpicu topla voda ti poteče odmah po otvaranju slavine, jer kruži malom brzinom iz bojlera.

Dok se vas dvojica mazite i pazite, evo ne-odgovora na Krkarovo pitanje, ali ukazuje na neka znanja koja ja nisam imao do sada (tj uopšte mi je mizerno znanje na temu pića, kuvanja rakije i vina, iako volim da popijem).

Meni je interesantno da naučim više o senzorima, pa sam našao članak koji, između ostalog, kaže i sledeće, i možda vam je interesantan pošto ste bliski hrani i piću:

"... It is necessary to mention that more than 800 different chemicals have been reported to be present in the volatile fraction of wines, but the number of odorants present in concentrations above the sensor detection threshold is at least one order of magnitude lower and the most of them require extremely complicated and expensive analytical methods for their detection. Besides, in many wines there are no key compounds that determine their aroma profile, which is due to the mixture of different odorants.

Not all the volatile compounds have a considerable contribution in wine aroma.

The role of each compound is known to be a function of concentration as well as sensory threshold (i.e., the minimum concentration that can be perceived by the human nose)...
". Pozajmljeno sa OVOG linka.

Nači jedna desetina od 800, 80 sastojaka u vinu može da "okine" senzore, a Krkar ima jedan senzor pa su nešto manje šanse da ćemo lako naći odgovor na njegovo pitanje.

Ipak, "istraživač" u meni sugeriše da jako radoznala osoba može da pokuša sledeće, i možda je eksperiment skup, ali bi plodovi rada bili novo, možda potencijalno autentično znanje:

1. Izlista ovih 80 jedinjenja sve sa njihovim tačkama ključanja/isparavanja, pa sortira po tim temperaturnim pragovima, najniži first.

2. Počne da greje vino pa se zaustavi na malo iznad prvog praga i "čeka" da vidi da li će senzor da "okine".

3. Ako ne ide se dalje sa zagrevanjem, do sledećeg praga, itd.

4. Šanse na uspeh su možda male, pošto je trigger, možda, kombinacija sastojaka u vinu, a ne jedan sastojak.

5. Ali tu, onda, skače na scenu sledeći korak, i dosta skuplja faza gde se pokuša sa zagrevanjem, "od nule", pa se relativno brzo dođe ne do prvog praga nego se on preskoči i zastane posle drugo - tako ispitujemo da li te prve dve hemikalije triggeruju senzor.

6. Kombinacija ima mnogo, pa vodu dalje muti mogućnost da senzor okida na kombinaciju 17. i 54. hemikalije, ili na kombinaciju N komponenti, i vrlo je neizvesna monetizacija dobijenih rezultata.

7. Na sreću, eksperiment može da se odugovuče u vremenu, semestar ili dva, pa vino usput uredno skuva i popije, pa se pijenje kuvanog vina, na kraju, dvostruko isplati

Eksperiment može da se dizajnira da bide još "pametniji" al da ne širimo priču pošto je danas istraživanje sve arhaičnija rabota i ima sve manje ljudi koji se "pale" na njega, katalitički ili na neke druge "fore"

Za ljute istrživače u kojima čuči i bizmismaniliwoman evo ne sasvim šaljive ideje - jednom je meni za neku moju ideju trebalo malo, recimo 100 grama jako čistog bakra, odem na Internet i vidim da ti vanredno čisti primerci nečega postoje kao cela mala industrija, recimo 100 grama bakra 100 funti (to oni rade nekim višestrukim elektrolizama, valjda, al to može i u kućnoj radinosti - možda ne baš u spavaćoj sobi, al tu negde.

Izgleda da u industriji fermentacije vina ima dosta nepoznatih još u merenju i razumevanju (to meni, iako ni ja nisam matematičar, u gornjem članku sugeriše upotreba principal-component metodologije, koja je nama u finansijksom inženjeringu (tj nama što pišemo softver za njih) otprilike kao jako tup nož u kuvanju.

Pa bi "korpa" izolovanih i pročišćenih 80+ sastojaka iz vina možda našla kupce u poslovima oko proizvodnje vina, od onih što im rade sensor-solucije, do samih proizvođača.

berman berman 15:49 26.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

obićno u montažnim uputama za te detektore piše da su osjetljivi na alhohol i aceton ( može biti problem kod sredstava za čiščenje) no to očito nije spojeno kako treba , naime taj detektor bi trebao isključit glavni ventil koji se samo ručno može resetirati
https://drive.google.com/file/d/0B1p926ACGVVZazFyUUFVc09heGs/view?usp=sharing
krkar krkar 20:59 26.02.2017

JEBO VAKI "ODGOVOR"

Pa bi "korpa" izolovanih i pročišćenih 80+ sastojaka iz vina možda našla kupce u poslovima oko proizvodnje vina, od onih što im rade sensor-solucije, do samih proizvođača.


još jedan pokazni primer konsultantske mrsomuđevine: tačno 48 redova teksta koji je savršeno irelevantan jer ne daje odgovor na jednostavno pitanje.

Boli me ona stvar da razglabam zašto je teško odvojiti sastojke vina ili štatijaznam. Pitanje je bilo i ostaje jednostavno:

Zašto detektor plina reaguje na kuvano vino?

A potpitanje je: a zašto ne na kuvanu rakiju?

Niko od vas opsenara i prodavača muda za bubrege nije dao odgovor na vrlo jednostavno pitanje. Tako da je sve što ste postirali možda inače mudro - ali potpuno bezvezno i irelevantno.
krkar krkar 21:00 26.02.2017

Re: HEMIJA - PITANJE

berman
obićno u montažnim uputama za te detektore piše da su osjetljivi na alhohol i aceton ( može biti problem kod sredstava za čiščenje) no to očito nije spojeno kako treba , naime taj detektor bi trebao isključit glavni ventil koji se samo ručno može resetirati
https://drive.google.com/file/d/0B1p926ACGVVZazFyUUFVc09heGs/view?usp=sharing


O jebemti, iz koje si metanske jame ti izronio???

Ništa nigde nije spojeno, nikakav detektor na ikakav ventil.

Ostav, ponovi radnju (go to page 3. Do not collect $200)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana