B92 Blog    Članovi    Jelena Milić    LDP za ulazak u NATO, jasno i glasno-Konačno

Jelena Milić
17:35
UTO
08
APR

LDP za ulazak u NATO, jasno i glasno-Konačno

Navodeći da Izborni manifest treba da pokaže šta stvarno hoće ta partija, predsednica Političkog saveta LDP-a Vesna Pešić je navela da je to vraćanje punog nivoa diplomatskih odnosa sa svim državama i normalizacija odnosa sa EU, SAD i svim susedima, izvršavanje obaveza prema Haškom tribunalu, ulazak u NATO i potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji o pridruzivanju EU.

 

8.4.2008. eto, dočekah ja

   Kritikovala sam onoliko, evo je sad red i da brzo primetim i reagujem-pozdravim-  ovo jasno i glasno izjašnjavanje LDP  za ulazak Srbije u NATO.  Inače 59 samit NATOa u Bukureštu prošao je nekako nezapaženo u našoj javnosti. Sasvim ukratko ovog puta, NATO je pružio ruku Srbiji za daljnju saradnju, na šta je pomoćnik ministra odbrane, Dušan Spasojević, rekao otprilike neka hvala i PfP nam je puna kapa. Pri tome Srbija još uvek nije podnela sva potrebna dokumanta da bi aktivirala svoje članstvo u PfP. 

 Ono što je meni posebno zanimljivo u ovoj izjavi je to da je data pošto je rasformirana koalicija sa DSS, kome je DS kao učinio ustupak i prihvatio deo o vojnoj neutralnosti ( u odnosu samo na vojne saveze ne i na vojne sile) u okviru one čuvene deklaracije o Kosovu i Metohiji. Ili je bar tako žvaku prodavao pro-atlantskoj javnosti. Domaćoj i stranoj.  Da se razumemo, spremna  sam da saslušam sve argumente i rasprave za i protiv čalnstva u NATO, za i protiv vojne neutralnosti, u odnosu na šta, koga, u kontekstu globlanih bezbednosnih  izazova 21 veka, pod kojima podrazumeva i energetsku bezbednost, i borbu protiv posledica prirodnih nepogoda,  borbu protiv proliferacije oružija i materijala za masovno uništenje.  

Samo sam nekako bila izgleda pogrešno shvatila da su DS, G17+, pa čak i LSV pro NATO nastrojene tokom spomenute skupštinske debate, al kao nije bio momenat,  a i bili su u koaliciji  sa DSS. Sad više nisu. Ono jest da se Kosovo samoproglasilo, i priznala ga neka šaka jada, ono jest i da i UNMIK i EULEX imaju problema sa druge strane, ali kad će biti vreme da se otovri pitanje srpskog čalanstva u NATO po DS i Co?  Posle jedno dve stabilne i dugoročne DSS-SRS vlade? Posle jedno 500 godina kad vratimo suverenitet nad Kosovom?

  BTW, onaj Lazić i drugi ideolozi SRS spominju uredno konfederacije sa Rusijom, a DSS omladina sa Dverima pravi društva srpsko-ruskog prijateljstva. Akcenat je na partneru, ne na društvu kao takvom, BTW.  Eto, LDP nije  imao dovoljno senzibiliteta za činjenicu da predsednik Srbije bira načelnika generalštaba tokom predsedničke kampanje, što smatram i dalje velikim propustom. Nisu možda ozbiljno razmotrili suštinu razlike i sve implikacije da je umesto genrala Ponoša na čelo vojske došao Delić.  Zato  je sada LDP  preuzeo prilično nepopularan ali preko potreban potez da i u kampanji neko jasno i glasno bude pro NATO opcija, i time olakša atlantski posao DS i Co u koji nam se isti iza kulisa neretko kunu. Pa ajd sad DS, da vidimo šta ćete još da izmislite, da vam DSS i SPS budu bliži od LDP ideološko-vrednosno, a pre svega što se vanjsko-političkog kursa zemlje tiče.  

Kažete vi iz DS, Solana se svojim predlogom da nam se SAA ponudi pre 11. maja, koji je LDP svaka čast i mudro brže bolje podržao,  meša u unutrašnje stvari. Opa. A šta bi između dva kruga predsedniččkih  izbora, kad ste sami najavljivali da ćemo potpisati SAA? Jeste se to vi tada mešali u unutrašnje stvari EU?  

PS Nisam se bunila, navijala sam  da vam tad taktika upali, al mi tim prije ovaj zaokret sad nije jasan!

 

PPS ako ima zainteresovanih više za debate o transformaviji i izazovima NATO o Kaganu i Povratku istorije, o Afganistanu, o Rusima koji ne vide druge globalne izazove posle hladnog rata, o potrebi da NATO kako to De Hop Shefer kaze deluje po principu tri musketara, o solidarnosti kao key word u  daljnjem delovanju alijanse, ...da pišem!

Suštinu LDP Manifesta, inače,  čine njegove četiri tačke:

1. Vraćanje punog nivoa diplomatskih, političkih i privrednih odnosa sa svim državama i hitna normalizacija odnosa sa zemljama EU, SAD i svim našim susedima.

2. Izvršavanje obaveza prema Haškom tribunalu.

3. Potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju.

4. Puno angažovanje na sticanju statusa kandidata za članstvo u EU i ulazak u NATO kao efikasan bezbednosni okvir.

Vesna Pešić je istakla da se spoljna politika Srbije ne može svesti samo na Kosovo, "već se moramo vratiti na to kako smo formulisali tu politiku posle 5. oktobra - otvorenost, evroatlantske integracije, normalizacija odnosa sa velikim silama, saradnja sa susedima. To su bile tačke programa koje je formirala vlada Zorana Đinđića."

Manifest ukazuje i na pet programskih ciljeva Liberalno demokratske partije:

1. ukidanje partijske države,

2. okretanje prema politici građana, što pokazuje i moto LDP-a sa predsedničkih izbora - „Život je zakon",

3. obustavljane negativnih trendova u ekonomiji,

4. regionalizam, regionalizacija i autonomija Vojvodine, i

5. uspostavljanje novih vrednosti.

 

  




Komentari (207)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Dawngreeter  17:45 08.04.2008
Preporuka: 0

Eto

#Link  Replika: 34
Moje prvo krupno razilazenje sa LDP-ovim stavom.

Mada mozda i nije tako krupno. Da sam ja na poziciji odlucivanja u zemlji, sklon sam misliti da bih bio za ulazak u NATO. To je od evidentne strateske koristi za nasu zemlju, no two ways about it. Ali posto ja imam luksuz gradjenja stavova koji odgovaraju samo mojoj personi i niko zbog toga nece morati da trpi, mogu da budem protiv bilo kakvih vojnih alijansi, pa time i protiv NATO.

Moracu o ovome malo da razmislim.


EDIT:
PPS ako ima zainteresovanih više za debate o transformaviji i izazovima NATO o Kaganu i Povratku istorije, o Afganistanu, o Rusima koji ne vide druge globalne izazove posle hladnog rata, o potrebi da NATO kako to De Hop Shefer kaze deluje po principu tri musketara, o solidarnosti kao ke yword u delovanju daljnem, ...da pišem!


Ima, da kako da ima!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Milić  17:51 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

deal, stize ovih dana

za pocetak ima par dobrih tekstova i na engleskom o transformaciji i izazovima na sajtu poljskog Centra za medjunarodne odnose www.csm.org.pl



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  17:55 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Blogodarim, idem odmah da pogledam. :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  18:30 08.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

NATO ce da nas cuva? Zar se to sada tako zove?
Kako ste zamisili "regionalizaciju" Vojvodine i sta to znaci> Da li ce to biti po etnickim osnovama kao sto traze Madjari oko Subotice da sva mesta sa vecinskim Madjarskim zivljem ima teritorijalnu autonomiji , dakle etnicka podela i kako se LDP odnosi prema cinjenici da su taj plan oni predstavili prvo u Madjarskoj , dobili tamo punu podrsku , pa tek onda nas obavstavaju. Nekako je tako pocelo i na Kosovu pa opecen i na ladno duva.
Ulaskom u NATO zavsava se faza kojom bi Srbija bila vojno zaposednuta a to je jedini uslov na koji Sloba nije pristao u Rambujeu , na sve drugo je pristao i bio spreman da potpise. To je jedna od tacaka Ahtisarijevog plana sa kojim se Srbija nije slozila i to je bilo najveca prepreka u pregovorima oko Kosova. Zapravo zbog potrebe da se ovde instalira taj savez mi smo i bombardovani.
Mislite ako odmah pristanemo da im damo nasu zemlju na izvol'te nece nas ponovo bombardovati? Kazite tako da vas ceo svet razume pa cemo mozda i da razmislimo.

Da li ce u Vojvodini svaka etnicka grupa ili manjina imati svoju teritorijalnu autonomju i kako cete da nas podelite i razmrsite a da svako dobije po parce Srbije jer ako to jednima dajete kao pravo zasto to pravo ne bi imali svi? Da li ce to da bude po modelu Kosova gde je jednima priznato svako pravo a drugima uskraceno svako pravo pa i pravo na zivot?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Milić  18:33 08.04.2008
Preporuka: 1

to dawngreeter

pogledajte i ovaj txt dole stipeta sikavice cisto kako kontekst u kome razmatramo opcije

Rizici u bezbednosnom polju Kosova i Srbije posle samita Nato u Bukureštu

"Berlinski zid" na Ibru

Stipe Sikavica


Dakle, to smo već odavno apsolvirali: Kosovo je sjajan alibi (i instrument) zvaničnoj politici Srbije da se i nadalje udaljava priličnom brzinom ne samo od Nato već i od Evropske unije, odnosno od Evrope (vickasti refren srpskih nacionalista glasi: "Šta će nama Evropa, Srbija je stara evropska država!"; odnosno, prema premijeru Vlade u ostavci V. Koštunici: Srbija će ući u EU "za mnogo, mnogo godina"). I tu se naprosto nameće pitanje: kakvi će biti bezbednosni rizici na Kosovu, i uopšte u Srbiji posle samita Nato u Bukureštu? Evo da odmah odgovorimo:

zanemarimo li verbalnu paljbu ovdašnjih konzervativaca čija je namera da i na "najvećem samitu Nato u njegovoj istoriji» nađu potvrdu svojih tvrdih stavova ("Nato država sa glavnim gradom Bondstilom», i slične nebuloze), bezbednosni rizici u suštini ostaju nepromenjeni.
Naravno, odgovor važi čak i ako je pitanje preuranjeno, jer u času ispisivanja ovog teksta (četvrtak izjutra) još nije bilo sasvim jasno da li će sve tri balkanske države (Hrvatska, Makedonija i Albanija) "u paketu» dobiti pozivnicu da se učlane u Alijansu, budući da je Grčka preprečavala put Makedoniji zbog toga što je ona "prisvojila» ime grčke pokrajine. No, u suštini, ništa se ne menja: Srbija i Kosovo su i pre i posle samita u glavnom gradu Rumunije načičkani i okruženi veoma rizičnim bezbednosnim tačkama. Jednu od markantnih tačaka kosovskog, a time i srpskog bezbednosnog polja mogli bismo uslovno nazvati hipotekom prošlosti. Iako je čitava istorija zajedničkog (su)života Srba i Albanaca krcata teškim nasleđem, bliska ratna prošlost najviše opterećuje (i opterećivaće i u buduće!) bezbednosno polje Kosova, ali i Srbije, južnog njenog dela naročito. Opasnost po bezbednost na obema stranama znatno je povećana odmazdom albanskih ekstremista u rano proleće pre četiri godine, i ona se stalno podgrejava sve do dana današnjega. Ko god je smislio 17. mart 2004. (teško je poverovati u tezu o spontanosti) smislio ga je na golemu štetu Albanaca (ali i na ne manju nesreću kosovskih Srba), a na korist i veliko zadovoljstvo nosilaca one političke opcije oficijelnog Beograda koja ni danas ne odustaje od "zavetnog cilja» - "oslobođenje svih Srba» i njihovo ujedinjenje pod jednim državnim krovom.


NEIZVEDENI RATNI SALDO
S druge strane, neizveden ratni saldo na obema stranama i naročito nekažnjavanje (štaviše, i zataškavanje!) teških ratnih zločina i zločinaca, takođe i ovde i tamo, dodatno pritiska sigurnost pojedinaca i kolektiviteta. Beogradski analitičari tvrde da Kosovo za takav poduhvat nema ni intelektualnog ni demokratskog potencijala. Ispostavilo se, nažalost, da ni Srbija ne obiluje tim nužnim pretpostavkama mirnog i spokojnog življenja u regionu, a posebno je insuficijentna u političkoj volji da se izvede tako važna operacija. Tome treba dodati i to da se velike količine oružja još uvek skrivaju po teško dostupnim skrovištima; da se s obe strane gotovo neometano razigravaju kojekakve ekstremističke bande; da još uvek nije jasno kako će definitivno izgledati oružane snage Kosova i čime će biti naoružane. Takođe, bez obzira na to kako je viđen u vizuri geopolitičara (srpskih napose), geostrateški položaj Kosova ima veliku "specifičnu težinu" posmatra li se i iz ugla o kojem je reč. Kosovo je na tranzicionom pravcu koji povezuje kontinente, što će reći da njime cirkulišu i najrazličitiji bezbednosni rizici i pretnje, pri čemu u prvom redu mislimo na aktere terorističke internacionale i na neverovatne oblike kriminala. Sve to (i mnogo šta drugo) i te kako opterećuje glavne subjekte bezbednosti, a propagatorima strategije hoda "oštricom mača» nudi velike mogućnosti manevrisanja.
Druge, rizične tačke nazvali bismo (opet: vrlo uslovno) prostornim. Možda će Makedonija posle Bukurešta - svemu uprkos, a ponajviše uprkos idejama i ciljevima makedonskog i albanskog nacionalizma - postati bezbednija, što bi se pozitivno moglo odraziti i na Kosovo. Ali, jug Srbije i Sandžak su nestabilni. Bosna je takođe bezbednosno krcata problemima, a ni Crna Gora nije bez njih. Bez obzira na to što je Hrvatska u Bukureštu zakoračila u Nato, ona i Srbija imaju još mnogo neraščišćenih, pre svega ratnih "računa», što i njihovo bezbednosno polje još uvek čini čak i opasnim, izrazitije pošto je Hrvatska priznala kosovsku nezavisnost.


STABILIZIRAJUĆA ULOGA VOJSKE
Treće, tzv. vojni faktor je u naglašeno pozitivnoj bezbednosnoj ulozi na području koji je u žiži našeg interesovanja. Na prvom mestu, Kfor, istina uz velike napore, održava kakvu-takvu "ravnotežu straha» na Kosovu. (Kako će se snaći Euleks kojem patrijarhalna Srbija poriče svaki legitimitet - videćemo.) Za razliku od ranijih "herojskih vremena», Vojska Srbije u ovom času jedan je od retkih institucionalno-stabilizirajućih faktora na ovom trusnom srpsko-albanskom terenu. Svoj angažman na održavanju mira i stabilnosti bazira na poverenju i saradnji s Kforom. I to svakako, velikom zaslugom rukovodećeg i komandnog tima Ministarstva odbrane i Generalštaba. Upravo je zato (a i zbog svog jasnog opredeljenja za evroatlantske integracije) ovaj kadar sa generalom Zdravkom Ponošem na čelu i izložen stalnim pritiscima "patriotskih snaga» i pitanje je koliko Ponoš i njegov reformski tim mogu da izdrže a da ne podlegnu presiji. Našoj javnosti je nedvojbeno stavljeno do znanja da će Vojska - pobedi li na narednim izborima radikalsko-narodnjačka koalicija - menjati smer svog strateškog angažmana za sto osamdeset stepeni!
Četvrto, koliko god se činilo paradoksalnim, još i u ovom času misteriozni Akcioni plan Vlade u ostavci povodom nezavisnosti Kosova izaziva veliko podozrenje proevropski orijentisanog stanovništva i predstavlja takođe i te kako rizičnu tačku u bezbednosnom polju Srbije i Kosova. I to najpre zato što njegovi kreatori uporno skrivaju od javnosti šta on sadrži. Izgleda da taj plan sadrži sve ono što njegovim tvorcima i izvođačima radova trenutno padne na pamet a što bi, po njihovom mišljenju, moglo da podriva "lažnu državu Kosovo». Međutim, ne brine ih to da li će te "mere» biti štetne makar po deo srpskog stanovništva na Kosovu, recimo, onog u enklavama južno od Ibra (Albanci se ne računaju, jer oni u kodu srpskog nacionalizma nisu građani Srbije, samo je teritorija bitna!).


HLADNORATOVSKA PRIČA
S tim u vezi, dr Rada Trajković je (naravno, i ne samo ona) "zabrinuta za sudbinu Srba ispod Ibra». Učestvujući pre dvadesetak dana u jednoj panel-diskusiji o nužnosti otvaranja dijaloga o nedavnoj prošlosti "unutar srbijanskog društva», a u svojstvu potpredsednice Srpskog nacionalnog veća za Kosovo i Metohiju, ona je gotovo rezignirano naglasila i to da se na Kosovu živi u "hladnoratovskoj priči, gde se most na Ibru doživljava kao Berlinski zid». Mada je metafora gospođe Trajković izravno pogodila metu, njena se ideja (ako smo je dobro razumeli) ipak iscrpljuje samo na "Berlinskom zidu» što ga je sagradila srpska politička elita između kosovskih Srba s jedne i druge strane reke. Međutim, brojni indikatori govore o tome da aktuelna garnitura političkog vrha u Beogradu s V. Koštunicom na čelu ima mnogo veće ambicije: da baš na crti "lažne države» podigne novi "Berlinski zid» između SAD (do sada) jedine vojne velesile i Rusije, koja se pod Vladimirom Putinom u velikom stilu vratila na svetsku pozornicu, ponovo kao dostojan vojni takmac Americi. Srpski političari su uvereni da su uspeli.
Dakle, ne treba očekivati da će samit u Bukureštu doneti ikakve a kamoli revolucionarne promene u bezbednosnom polju Srbije i Kosova. Držimo da će tako biti sve dok Srbija ne postane upristojena država. Iako je predsednik SAD Džordž Buš preporučio u glavnom gradu Rumunije da Nato treba da "otvori vrata saradnje sa Srbijom», Dušan Spasojević, pomoćnik ministra za politiku odbrane, izjavio je tamo negde iz prikrajka ovog samita - da je za sada Partnerstvo za mir "puna kapa» saradnje Srbije i Nato. Nevolja je, međutim, u tome što Srbija ni nakon više od godine dana nije potpisala svu dokumentaciju koju ište Partnerstvo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Nenad M.  19:09 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

razumem tvoje dileme, al ajde da postave program na sajtu, lepo ga procitamo pa onda sa nekim ozbiljnijim komentarima
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  19:14 08.04.2008
Preporuka: 2

Re: Eto

Mariopan, sve to sto govoris o Vojvodini a desavace se i u Sandzaku i Bujanovcu i Presevu, posledica je slabe Srbije (citaj: Srbije koja nije u NATO)

Ako ne udjeudjemo u NATO nayebali smo na duze staze. Problem je sto u ovome trenutku to amerima odgovara i zato zapravo podsticu SRS i slicne u Srbiji svojim moronskim izjavama i na razne nacine odmazu proatlantskim snagama u zemlji. Odgovara im jer ce imati jedan mali slatki poligon za zajebanciju, vojne vezbe i opravdanje za dovlacenje vojnika a niko im se nece suprotstaviti jer smo vec geografski potpuno okruzeni USA saveznicima.

Mi nismo u situaciji kao recimo Ukrajina, koja zaista moze da bira izmedju NATO i Rusije, a izabrace NATO jer Rusi nemaju diplomatiju da ponovo privole Ukrajince koje su inace tamanili u milionima za vreme komunizma.

Nama Rusija nije opcija i toga su i sami Rusi svesni. Ostanemo li jedina neutralna zemlja u regionu ponovo cemo ici kontra svih i to je sasvim sam siguran definitivno put u spontani nestanak Srbije.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dawngreeter  19:37 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: to dawngreeter

Jelena Milić
pogledajte i ovaj txt dole stipeta sikavice cisto kako kontekst u kome razmatramo opcije


Dobar tekst, fino su izlozene neke stvari oko kojih nisam imao u potpunosti jasnu sliku u glavi. Hvala na prosledjivanju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  21:27 08.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

to mariopan
NATO ce da nas cuva? Zar se to sada tako zove?

pa ko čuva Srbe na Kosovu po R1244 na koju se mi pozivamo?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
doktorka  21:29 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Filip2412
Mariopan, sve to sto govoris o Vojvodini a desavace se i u Sandzaku i Bujanovcu i Presevu, posledica je slabe Srbije (citaj: Srbije koja nije u NATO)Ako ne udjeudjemo u NATO nayebali smo na duze staze. Problem je sto u ovome trenutku to amerima odgovara i zato zapravo podsticu SRS i slicne u Srbiji svojim moronskim izjavama i na razne nacine odmazu proatlantskim snagama u zemlji. Odgovara im jer ce imati jedan mali slatki poligon za zajebanciju, vojne vezbe i opravdanje za dovlacenje vojnika a niko im se nece suprotstaviti jer smo vec geografski potpuno okruzeni USA saveznicima.Mi nismo u situaciji kao recimo Ukrajina, koja zaista moze da bira izmedju NATO i Rusije, a izabrace NATO jer Rusi nemaju diplomatiju da ponovo privole Ukrajince koje su inace tamanili u milionima za vreme komunizma. Nama Rusija nije opcija i toga su i sami Rusi svesni. Ostanemo li jedina neutralna zemlja u regionu ponovo cemo ici kontra svih i to je sasvim sam siguran definitivno put u spontani nestanak Srbije.


a nemoguce je da ostanemo neutralna zemlja u regionu , pre svega zato sto smo ekonomski uzasno slabi. taj 'luksuz" sebi mogu da dozvole norveska i svajcarska koje se ne muce sa deficitom i inflacijom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  22:49 08.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

to mariopan
Ulaskom u NATO zavsava se faza kojom bi Srbija bila vojno zaposednuta a to je jedini uslov na koji Sloba nije pristao u Rambujeu , na sve drugo je pristao i bio spreman da potpise. To je jedna od tacaka Ahtisarijevog plana sa kojim se Srbija nije slozila i to je bilo najveca prepreka u pregovorima oko Kosova.

Pa zar nije pametnije da mi udjemo u NATO a ne da oni ulaze u nas?
Analogija iymedju Rambujea i Ahtisarijevog plana Vam je dobra u smislu što upravo to pokazuje da ni onda a ni sada nije bilo pameti da se problem rešava. Pokazujete da je ostala ista Slobina logika i zato je Kosovo izgubljeno.Nije bilo niti ima govora o NATO okupaciji Srbije već samo o tranzitu snaga koje su stacionirane na Kosovu, s tim da je po Sporazumu iz Rambujea na Kosovu moglo ostati 10.000 naših snaga.
To o davanju ili nedavanju zemlje je cista floskula, kao i naša spre,mnost i velika želja da živimo zajedno sa Šiptarima.
A Vojvodine tiče, postoje neki koji ciljano izmišljaju da neko hoće da nam uzme Vojvodinu da bi mu Vi i ja verovali da je on i njegova stranka ta koja to neće dozvoliti.
Vojvodina i Kosovo nemaju ni istorijsku ni etničku sličnost da bi se sada mogla izmišljati nova opasnost, osim što to koriste nacionalisti jedni i drugi pa našim nacionalistima idu na ruku njihovi ekstremni nacionalisti i obratno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
doktorka  23:33 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

blackbox
to mariopan
Ulaskom u NATO zavsava se faza kojom bi Srbija bila vojno zaposednuta a to je jedini uslov na koji Sloba nije pristao u Rambujeu , na sve drugo je pristao i bio spreman da potpise. To je jedna od tacaka Ahtisarijevog plana sa kojim se Srbija nije slozila i to je bilo najveca prepreka u pregovorima oko Kosova.Pa zar nije pametnije da mi udjemo u NATO a ne da oni ulaze u nas?Analogija iymedju Rambujea i Ahtisarijevog plana Vam je dobra u smislu što upravo to pokazuje da ni onda a ni sada nije bilo pameti da se problem rešava. Pokazujete da je ostala ista Slobina logika i zato je Kosovo izgubljeno.Nije bilo niti ima govora o NATO okupaciji Srbije već samo o tranzitu snaga koje su stacionirane na Kosovu, s tim da je po Sporazumu iz Rambujea na Kosovu moglo ostati 10.000 naših snaga.To o davanju ili nedavanju zemlje je cista floskula, kao i naša spre,mnost i velika želja da živimo zajedno sa Šiptarima.A Vojvodine tiče, postoje neki koji ciljano izmišljaju da neko hoće da nam uzme Vojvodinu da bi mu Vi i ja verovali da je on i njegova stranka ta koja to neće dozvoliti.Vojvodina i Kosovo nemaju ni istorijsku ni etničku sličnost da bi se sada mogla izmišljati nova opasnost, osim što to koriste nacionalisti jedni i drugi pa našim nacionalistima idu na ruku njihovi ekstremni nacionalisti i obratno.


Sto se tice Vojvodine, ako budemo nastavili da se ovako ponasamo, ne bi mi zacudilo da se i ona pocne razmatrati ... posebno posle ovoga:

"Ustavni sud
Ažurirano: Uto, 08.04.2008. 18:38
PROTIV POVLASTICA ZA MANJINE
Sudija Ustavnog suda Srbije zatražio obustavljanje odluke Republičke izborne komisije o 3.000 potpisa za manjinske izborne liste.
Lela Milivojević

Sudija izvestilac Dragan Stojanović predložio je u utorak da se obustavi primena odluke Republičke izborne komisije da je nacionalnim manjinama potrebno najmanje 3.000 sudski overenih potpisa građana za podnošenje izborne liste.

Stojanović je predložio uvođenje privremene mere kojom će biti obustavljeno izvršenje dok sud ne donese konačnu odluku.

Predsednica suda Bosa Nenadić složila se sa Stojanovićem i još nekim sudijama koji su izneli stav da je RIK svojom odlukom prekršila zakon.

Inicijativu da je i manjinama kao i drugim podnosiocima izbornih lista potrebno 10.000 overenih potpisa, podneli su poslanici Srpske radikalne stranke (SRS) u Skupštini Srbije. Radikali su zatražili i da se „obustavi proglašenje izbornih lista” nacionalnih manjina ako nije overena sa najmanje 10.000 potpisa građana.

Odluku o tom predlogu Ustavni sud će doneti na zatvorenom delu sednice. Da bi predlog bio prihvaćen potrebno je da za njega glasa dve trećine sudija, odnosno njih 10. Ustavni sud trenutno ima 10 sudija, dok pet sudija bira Visoki kasacioni sud koji tek treba da se formira.

Rok za zaključivanje izborih lista za parlamentarne izbore 11. maja ističe u ponoć 25. aprila.
Na prethodnim parlamentarnim izborima 21. januara 2007. godine za manjinske liste bilo je dovoljno priložiti 3.000 sudski overenih potpisa '.

Izvor : Beta




   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
irvas  02:13 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Ulaskom u NATO zavsava se faza kojom bi Srbija bila vojno zaposednuta a to je jedini uslov na koji Sloba nije pristao u Rambujeu , na sve drugo je pristao i bio spreman da potpise. To je jedna od tacaka Ahtisarijevog plana sa kojim se Srbija nije slozila i to je bilo najveca prepreka u pregovorima oko Kosova. Zapravo zbog potrebe da se ovde instalira taj savez mi smo i bombardovani.
Mislite ako odmah pristanemo da im damo nasu zemlju na izvol'te nece nas ponovo bombardovati? Kazite tako da vas ceo svet razume pa cemo mozda i da razmislimo.

verujem da je ulazak u NATO nekakav preduslov za ulazak u EU. sto znaci da ce bilo kakve granice (pogotovo one etnicke) postati nevazne.
kakve sad sloba ima veze sa ovim? jel to znaci da je sloba bio u pravu sto nije potpisao?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  07:58 09.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

to doktorka

Sto se tice Vojvodine, ako budemo nastavili da se ovako ponasamo, ne bi mi zacudilo da se i ona pocne razmatrati ... posebno posle ovoga:

"Ustavni sud
Ažurirano: Uto, 08.04.2008. 18:38
PROTIV POVLASTICA ZA MANJINE
Sudija Ustavnog suda Srbije zatražio obustavljanje odluke Republičke izborne komisije o 3.000 potpisa za manjinske izborne liste.
Lela Milivojević

U pravu ste. Prema manjinama treba da se primenjuje tyv.poyitivna diskriminacija.
Ako se manjinama uskracuju prava, a uskračuje ih večinski narod, onda ko nam je kriv što manjine neće sa nama. To je suština svih problema na prostorima Balkana, bivše Jugoslavije, SFRJ, Kosova, a izgleda nacionalisti ništa nisu naučili i teraju dalje dok stvarno ne doteraju da imaju čistih Srba za pod jednu šljivu, jer niko sa takvima neće.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  08:32 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Filip2412
Mariopan, sve to sto govoris o Vojvodini a desavace se i u Sandzaku i Bujanovcu i Presevu, posledica je slabe Srbije (citaj: Srbije koja nije u NATO)

Ako ne udjeudjemo u NATO nayebali smo na duze staze. Problem je sto u ovome trenutku to amerima odgovara i zato zapravo podsticu SRS i slicne u Srbiji svojim moronskim izjavama i na razne nacine odmazu proatlantskim snagama u zemlji. Odgovara im jer ce imati jedan mali slatki poligon za zajebanciju, vojne vezbe i opravdanje za dovlacenje vojnika a niko im se nece suprotstaviti jer smo vec geografski potpuno okruzeni USA saveznicima.

Mi nismo u situaciji kao recimo Ukrajina, koja zaista moze da bira izmedju NATO i Rusije, a izabrace NATO jer Rusi nemaju diplomatiju da ponovo privole Ukrajince koje su inace tamanili u milionima za vreme komunizma.

Nama Rusija nije opcija i toga su i sami Rusi svesni. Ostanemo li jedina neutralna zemlja u regionu ponovo cemo ici kontra svih i to je sasvim sam siguran definitivno put u spontani nestanak Srbije.



Филипе, углавном се слажем са свим овим што пишеш.
Већ смо ту и тамо писали о НАТОу и Србији и ту и даље стоји питање да ли они стварно нас хоће тамо, или им требамо овде због одржавања нестабилности у региону (како ти сам кажеш, "полигон за з....ју").

Није лоше имати на уму оно писмо Вилија Вимера Шредеру (то су крупне зверке у Немачкој, није шала).

Ако су они поставили себи за циљ да нас држе ван НАТОа и ЕУ, можемо ми на трепавицама да дубимо, да поједини блогери љубе Харадинаја, да сви истетовирамо НАТО на челу, џаба нам.
Можемо сви да певамо у хору, једногласно, да волимо НАТО, ништа не бисмо променули.

Што се Русије и Украјине тиче, улазак у НАТО је за Украјину играње са ватром. Превише опасна ствар. Као прво, 40% становништва Украјине су Руси. Њих нећеш ни пушком у НАТО натерати.
Власти тамо би да избегну референдум, пошто знају да ту не би прошло.

Ако пробају мимо референдума, не би ме чудило да тамо избије грађански рат и да се Украјина распадне. То је оно што би Американце највише обрадовало. Опет би се Словени убијали међусобно а Украјина узимала кредит да се наоружа, па кад рат једном прође, још један кредит за обнову. ФЕД таман да ували неком још коју тону папира...

Русима не треба дипломатија, имају они много јаче оружје.
Украјина сав гас добија од Русије (по јако доброј цени још увек), а већину струје добија из нуклеарки.
Гориво за нуклеарке је увозила из Русије 100% до недавно, опет по јако доброј цени за њих.

Последња Бушова посета је резултирала уговором да Украјина убудуће 25% горива за нуклеарке купује од Вестингхауса.
Дан после тога им је стигла порука из Русије:

"Поштујемо Вашу одлуку да сами, по тржишним принципима, бирате добављача.
Од сада ће и цена наше робе коју Вам продајемо бити формирана по тржишном,
а не по принципу добросуседских односа".

То конкретно значи да ће цена струје да им скочи можда и 70% (и гаса и нафте вероватно).
Ако им се игра са ватром, нека се играју. Сами ће бити криви после.

Нису Руси таманили Украјинце, него комунисти (већина комунистичких вођа су били Јевреји, а комунизам је Русији увезен са запада). Комунисти су таманили Русе исто колико и све друге народе у СССР, отприлике.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
WoO  08:55 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

mariopan
NATO ce da nas cuva? Zar se to sada tako zove?
Kako ste zamisili "regionalizaciju" Vojvodine i sta to znaci> Da li ce to biti po etnickim osnovama kao sto traze Madjari oko Subotice da sva mesta sa vecinskim Madjarskim zivljem ima teritorijalnu autonomiji , dakle etnicka podela i kako se LDP odnosi prema cinjenici da su taj plan oni predstavili prvo u Madjarskoj , dobili tamo punu podrsku , pa tek onda nas obavstavaju. Nekako je tako pocelo i na Kosovu pa opecen i na ladno duva.
Ulaskom u NATO zavsava se faza kojom bi Srbija bila vojno zaposednuta a to je jedini uslov na koji Sloba nije pristao u Rambujeu , na sve drugo je pristao i bio spreman da potpise. To je jedna od tacaka Ahtisarijevog plana sa kojim se Srbija nije slozila i to je bilo najveca prepreka u pregovorima oko Kosova. Zapravo zbog potrebe da se ovde instalira taj savez mi smo i bombardovani.
Mislite ako odmah pristanemo da im damo nasu zemlju na izvol'te nece nas ponovo bombardovati? Kazite tako da vas ceo svet razume pa cemo mozda i da razmislimo.

Da li ce u Vojvodini svaka etnicka grupa ili manjina imati svoju teritorijalnu autonomju i kako cete da nas podelite i razmrsite a da svako dobije po parce Srbije jer ako to jednima dajete kao pravo zasto to pravo ne bi imali svi? Da li ce to da bude po modelu Kosova gde je jednima priznato svako pravo a drugima uskraceno svako pravo pa i pravo na zivot?





Ma dajte molim Vas, pa sta fali ostalim zemljama u kojima je instaliran NATO?Milosevic je znao da ce ako NATO udje u Srbiju i njegova vlast da nestane, da je brinuo o svom narodu sigurno ne bi doslo do bombardovanja.To sto se kao protivio da nas NATO"okupira" je bila njegova maska pred narodom da pokrije svoje stvarne ambicije.USA i NATO su trenutno najvece Badze na svetu i vec su nam lupali samare i pesnice za nase male gluposti, sto bi znacilo da je bolje sa njima nego protiv njih.Nemamo mi tu izbora.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  09:20 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

blackbox
to mariopan
NATO ce da nas cuva? Zar se to sada tako zove?

pa ko čuva Srbe na Kosovu po R1244 na koju se mi pozivamo?

NIKO ih ne cuva pa zato i pitam.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Atomski mrav  09:21 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Baš tako... čuvaju ih i brane k'o lala sina u onom vicu...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  14:36 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Нису Руси таманили Украјинце, него комунисти (већина комунистичких вођа су били Јевреји, а комунизам је Русији увезен са запада). Комунисти су таманили Русе исто колико и све друге народе у СССР, отприлике.


pa jes to tacno, ali ti proruski naseljeni u Ukrajini su tamo upravo zahvaljujuci eliminisanju ukrajinaca u velikom izgladnjivanju za vreme komunizma. Drugo, sam dogadjaj se pokusava zataskati od danasnje Rusije sto vredja familije postradalih Ukrajinaca. Rusija umesto da se ogradi od tih negativnih stvari i privoli Ukrajince na prevaru oni sve na silu... ako dizu cene sirovina okrenuce u prorusko stanovnistvo protiv sebe. To ti je balvan taktika, nasuprot lukave Britanske taktike za vladajne svetom.

Није лоше имати на уму оно писмо Вилија Вимера Шредеру (то су крупне зверке у Немачкој, није шала).

Znam, verovatno ima istine, ali bogami moras priznati da nije narocito tesko u Srbiji kakva je danas proizvesti anti zapadnjacko raspolozenje. Da je na vlasti LDP sa stavovima kakve ima a da nas Evropa i dalje zayebava oko clanstva to bi bila druga prica, mogao bi 100% da poverujem u teoriju zavere. Mi smo tvrdoglav narod i zato cemo propasti. Mi zezamo Slovence sto im Kondoliza diktira sta da rade, zezali smo Slovence i Hrvate sto se uliziju amerima jos od pocetka '90-ih. Mi smo nezavisni, ponosni i dostojanstveni, a sto su sad svi u okruzenju jaci od nas nema veze. Nebesko carstvo, to je taj rad.




   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  14:59 09.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

Гледе Руса у Украјини, није то баш тако...
Кијев је прва руска престоница, тамо је Руса увек било, у Запорожју поготово. Крим је био Руски све до доласка комуниста на власт. Украјина је била већином православна, западни део су успели временом да поунијате... "Крсташких похода" ка истоку није мањкало... Други назив за Украјину је Малорусија.

Руси не дижу цене самоиницијативно. Наранџасте "демократе" би да воде антируску политику, а да истовремено добијају гас, нафту и уранијум по братским ценама. Па нису Руси блесави да тако нешто дозволе.
Дизањем цена енергената Руси могу само још додатно да повећају незадовољство Руса у Украјини, никако да их окрену против себе, пошто је Русима у Украјини савршено јасно да им о глави раде "наранџаста" екипа и запад, а не Русија.

Са другим делом се слажем. Антизападњачко расположење у овој ситуацији западу одговара (са тим се и ти слажеш), па и играју лицемерну политику, шатро нам пружају руку пријатељства, а овамо крше међународно право, ослобађају Харадинаја, стално обећавају а ништа од тога...

Ја сам скоро 100% сигуран да се ништа не би променило и да је ЛДП на власти (осим што би се Чеда возио у државном, уместо у приватном џипу). Имали смо период апсолутног испуњавања свих услова које је запад постављао (период за време покојног Ђинђића).

Ђинђић је то радио свесно неко време, то и сам каже у једном у последњих интервјуа, да је све испунио што су од њега тражили, а да за узврат ништа од обећаног није добио, само нова условљавања. Кад је видео да то ничему не води, побунио се против тога, па знамо сви шта је било убрзо након тога.

Не знам шта да ти кажем око улизивања...
Некад је и Хитлер деловао као незадржив, па су му се клањале наше комшије... После се ствари промене.

Лично сам против улизивања било коме, а исто толико против тога да се супротстављамо ономе ко је хиљду пута јачи од нас, а ми без заштите. Више сам за "памет у главу и дупе уза зид", ако је то икако могуће и ако за тако нешто није прекасно....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  15:25 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Лично сам против улизивања било коме, а исто толико против тога да се супротстављамо ономе ко је хиљду пута јачи од нас, а ми без заштите. Више сам за "памет у главу и дупе уза зид", ако је то икако могуће и ако за тако нешто није прекасно....


Izgubili smo puno i situacija je prilicno zayebana. Da je mene neko pitao mi bi istog dana kada je Berlinski zid srusen poceli da radimo na prijemu u NATO. SVI iz okruzenja su tako razmisljali osim nas. Sada smo poslednji i nemamo manevarski prostor. U principu samo mi gubimo ako ostanemo izolovana tacka na NATO mapi. Njih manje vise bas briga. Nemamo mi nuklearne projektile pa da se mnogo cimaju oko nas. Podrska Rusije je samo zamazivanje ociju. Ili salji vojsku da ratujemo ili nas ne zayebavaj. Zadnju sansu da nas podrze su imali kada su posle NATO bombi poslali vojnike na iz Bosne na Kosovo. Medjutim povukli su se i sad je kasno.

Nije sala, ili si za NATO ili si protiv NATO, nema neutralnosti.

Cesto se kritikuje recimo LDP pozicija koja forsira NATO & EU jer to podrzaumeva gubitak Kosova.
Praktican aspekt je drugaciji, DSS & SRS ce izgubiti i Kosovo a mozda i jos po nesto - naterace sve manjine u Srbiji da proklinju sudbinu sto su rodjeni u Srbiji i prizeljkuju pripajanje bilo kome samo da se ratosiljaju bede i izolacije koju Srbija promovise.

Mozda nisam upravu, ali kockice su se sklopile toliko jasno da jedino cudo moze promeniti situaciju na terenu, recimo da meteor padne i unisti pola planete... ili da se svi amerikanci sutra probude i shvate da su zapravo Srbi, tako nesto iz domena parapsihologije...


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  15:36 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

irvas
Ulaskom u NATO zavsava se faza kojom bi Srbija bila vojno zaposednuta a to je jedini uslov na koji Sloba nije pristao u Rambujeu , na sve drugo je pristao i bio spreman da potpise. To je jedna od tacaka Ahtisarijevog plana sa kojim se Srbija nije slozila i to je bilo najveca prepreka u pregovorima oko Kosova. Zapravo zbog potrebe da se ovde instalira taj savez mi smo i bombardovani.
Mislite ako odmah pristanemo da im damo nasu zemlju na izvol'te nece nas ponovo bombardovati? Kazite tako da vas ceo svet razume pa cemo mozda i da razmislimo.

verujem da je ulazak u NATO nekakav preduslov za ulazak u EU. sto znaci da ce bilo kakve granice (pogotovo one etnicke) postati nevazne.
kakve sad sloba ima veze sa ovim? jel to znaci da je sloba bio u pravu sto nije potpisao?

:-) Ne , Irvase to ne znaci bas obratno , mogao je odmah da potpise jer sada ce to neko potpisati , vidis kako se raduju...pa sto to nije odmah potpisao? Ne bi nas bombardovali i razarali , mozda bi i nama pomogli da zbrisemo "nepozeljan" narod sa svoje teritorije kao sto su nasim susedima koje danas hvalite kako su taj problem lepo resili...pa bi i nama ispeglali istoriju kao i njima i bilo bi "puj pike ne vazi"

Mogao je odmah da potpise i da ne zavrsi u Hagu vec bi verovatno bio njihov glavni saveznik ovde na Balkanu i usrecio bi nas svojom vladavinom dozivotno.

Tako to ide , jer onaj ko njima treba naprasno dobije pomilovanje ma sta da je uradio to valjda vidis i sam. Ta pesma o ljudskim pravima i vladavini zakona i pravde i "demokratiji" koja se na tenkovima sprovodi svuda po svetu to je prica za malu decu .

Hajde da kazemo istinu a to je da je NATO jedna razbojnicka druzina koja svoju "zastitu" nudi kao oni mafijasi kada nekome obecaju "zastitu" od njih samih , ako ne platis ja cu da ti razlupam glavu i kafanu....pa ko je pametan on placa. Onaj ko misli sa njima da se tuce mora da ima i ciime da se tuce a mi to nemamo. Kada se taj problem ovako gleda onda ce da dopre do usiju svih i nema onoga ko bi pozeleo da se sa njima kaci. Samo nemojte te hvalospeve ....nista vise.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  15:42 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

WoO , upravo to kazem u drugom komentaru , pa mislimo isto :-) Da ne ponavljam i ja mislim da je mogao i odmah da potpise pa da nam sve to pristedi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  15:43 09.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

Филипе, и ти и ја терамо по свом :)
Ђинђић је пробао са уступцима. Ништа се није померило.
Као што рекох, ако су они решили да не будемо део НАТО-а (ја верујем да јесу), нећемо ни бити.

Можда грешим, али се мени коцкице слажу тако да они играју топло-хладно са нама и да од тога имају користи. Какве, не знам.
На речима подржавају прозападне снаге у Србији, а делима нас терају у изолацију. Да крену нешто конкретно да раде да нас привуку себи, то би ишло без проблема. Но они нас терају да се инатимо, ништа друго.
Због тога шта раде, ја им не верујем да им је циљ стабилна Србија. Зато сам против НАТО.

Што се Руса тиче, они сада не подржавају Србе ината ради. Они бране међународно право. Кад су будале запалиле америчку амбасаду, Савет Безбедности је одмах ЈЕДНОГЛАСНО то осудио.
Ако се ми и Арнаути договоримо, Руси ће то подржати. Запад се трудио свим силама да се не договоримо-да би ситуација остала нестабилна.

Мени лично највише смета политиканство у Србији, а ту су све странке потпуно исте, без изузетка. Њима је најбитније да се огребу за комад власти и фотељу у управном одбору. На који начин, небитно.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  16:03 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Филипе, и ти и ја терамо по свом :)
Ђинђић је пробао са уступцима. Ништа се није померило.


Djindjic osim izrucenja Slobe nije uradio ni jedan drugi ozbiljniji ustupak. Kosovo su ustupili SRS&SPS.
Djak moras priznati da u ovom trenutku pateticno izgleda nas stav da ustupamo Kosovo nekome. Nasi poiticari bez dozvole NATO ne mogu da odu u posetu Kosovu a mi ipak ne zelimo da ustupimo Kosovo. Nema vise realnih ustupaka koje mi mozemo da ucinimo. To je kao kad macka misa satera u cosak a mis se seti da predlozi pregovore...

Prostorno gledano mi jesmo u NATO, ko ne veruje nek pogleda geografsku mapu. Ja mislim da je takticki jedino sto nam preostaje da svecano izjavimo kako se "dobrovoljno i samoinicijativno" zelimo prikljuciti NATO paktu.

Kosovo je sada van naseg dometa. Sa druge strane, niko ne brani Srbima da prave po 10 deteta i da kupuju kuce u Bujanovcu i Presevu, Prokuplju i Kursumliji pa i na Kosovu. Borba za Kosovo se uvek moze voditi na jedan takav, produktivan nacin.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  16:15 09.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

Слажем се да је бука која се око Косова у Србији диже паптетична. То је зато што су политичари у Србији хохштаплери и што то користе као политички поен.
Србија треба на спољнополитичком плану да остане на чврстој позицији-не признајемо незавнисност и готово. Ништа више сада не може да се уради, осим да Србија почне да ради и да хапси лопове.
Па полако, ничија није до зоре горела.
На жалост, власти у Србији све раде погрешно, када је унутрашња политика у питању.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  16:25 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Ђак
Слажем се да је бука која се око Косова у Србији диже паптетична. То је зато што су политичари у Србији хохштаплери и што то користе као политички поен.
Србија треба на спољнополитичком плану да остане на чврстој позицији-не признајемо незавнисност и готово. Ништа више сада не може да се уради, осим да Србија почне да ради и да хапси лопове.
Па полако, ничија није до зоре горела.
На жалост, власти у Србији све раде погрешно, када је унутрашња политика у питању.

POTPISUJEM,
To Kosovo su toliko zloupotrebili nasi politicari da je vec svakome muka . Nije nama nista smetalo da sve ove godine nesto RADIMO za nas da nam bude bolje ali za sve sto nije uradjeno narodu se sarvira prica o Kosovu i mene ne cudi da se ta prica vec svima ogadila. Ali nadam se samo da su ih ljudi prozreli i da ce za to oni platiti cenu i na izborima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  16:33 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Djak, razumem sta govoris.
... ja pricam sve ovo samo zato sto se plasim izolacije i bede.
ne zbog sebe nego zbog ljudi koje volim u Srbiji. Znas kako, posle 10-ak godina izolacije, nikog vise na zapadu nece biti briga sta je pravda sta nepravda. Mislim, ni sad ih nije briga a tek ako ponovo utonemo u izolaciju...

Jednostavno, ljudi pogledaju na mapu i vide da smo jedino mi crna ovca u regionu i ukapiraju da nismo normalni. Sta ih briga za detalje, niko se ne udubljuje u analizu.

Da je recimo prijateljska Grcka ili Rumunija istupila iz NATO i EU u znak podrske Srbiji onda bi bila druga prica, ovako, mi smo sami samcati. Prvo sto svako pomisli je da nesto nije uredu sa nama, zasto bi svi ostali na jednu a mi na drugu stranu?

Moramo da se integrisemo sto pre u EU a ja mislim da je NATO pod obavezno pre EU jer drugacije nece moci.
Nije uopste licemerno kada neki kazu da time branimo bolje svoje interese i na Kosovu. Kosovo je definitivno van Srbije, mozda ne van nebeske Srbije, ali van ove geografske jeste. Ja ne znam sad kako je najbolje postupiti u vezi zvanicnog priznavanja Kosova, ali znam da ako budemo jedini kontra EU & NATO nestacemo totalno.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
pufna  17:38 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Нису Руси таманили Украјинце, него комунисти (већина комунистичких вођа су били Јевреји, а комунизам је Русији увезен са запада). Комунисти су таманили Русе исто колико и све друге народе у СССР, отприлике.

vecu glipost nisam procitala?!
Pa ''savremeni sovjetski covek'' je uglavnom bio malogradjanin i rasista. Nista manje jevreja nisu sovjeti poubijali nego Nemci. Kada su deca bila sirocad ako bi im se znalo da su im pretci jevreji bila su u posebnim domovima za jevrejsku decu. Postoje citavi gradovi u Sibiru ( kao NOVOSIBIRSK) koji su prepuni jevreja tamo oteranih iz prestonice. Postojala je takodje diskriminacija da se ne mogu lako zaposliti u vecim gradovima - Mosvka i Petersburg. Ako ima nekih rukovodioca jevreja oni su tu kao izuzetak iz pravila.
I ta mrznja prema jevrajima nije sovjetska izmisljotina.To je nasledje ruske istorije koja je veliko ''ciscenje'' jevreja izvela u Ukrajini pocetkom 20.veka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Ђак  19:03 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

pufna

vecu glipost nisam procitala?!
Pa ''savremeni sovjetski covek'' je uglavnom bio malogradjanin i rasista. Nista manje jevreja nisu sovjeti poubijali nego Nemci. Kada su deca bila sirocad ako bi im se znalo da su im pretci jevreji bila su u posebnim domovima za jevrejsku decu. Postoje citavi gradovi u Sibiru ( kao NOVOSIBIRSK) koji su prepuni jevreja tamo oteranih iz prestonice. Postojala je takodje diskriminacija da se ne mogu lako zaposliti u vecim gradovima - Mosvka i Petersburg. Ako ima nekih rukovodioca jevreja oni su tu kao izuzetak iz pravila.
I ta mrznja prema jevrajima nije sovjetska izmisljotina.To je nasledje ruske istorije koja je veliko ''ciscenje'' jevreja izvela u Ukrajini pocetkom 20.veka.


Vladimir Ulyanov-Lenin,
Leon Trotsky (Leiba Bronstein),
Grigori Zinoviev (Gerson Radomyslsky),
Leon Kamenev (actually Leiba Rosenfeld),
Karl Radek (Tobiach Sobelsohn),
Maxim Litvinov (Meyer Hennokh Wallakh),
Yakov Sverdlov (Yankel-Aaron Solomon),
L. Martov (Yuli Zederbaum)

Већина вођа, који су извели револуцију, јесу били Јевреји. Касније, ту и тамо. Горбачов је последњи.
Е сад, то што је Стаљин (Грузин, Јевреј?) после протеривао све редом (Корејанце са Сахалина, Немце у Казахстан, Чечене исто у неку пустињу, Јевреје...) то се опет не може баш тако лако пришити Русима.
Да је дискриминација постојала, то је тачно, то нико не спори. Руси нису нимало били поштеђени у Стаљиновим чисткама.
А да се Руси и Јевреји (Хазари) не миришу, то је тачно. Хазарима је кнез Владимир, још давно, ако се добро сећам, растурио државу...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  22:03 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

mariopan

blackboxto mariopan
NATO ce da nas cuva? Zar se to sada tako zove?pa ko čuva Srbe na Kosovu po R1244 na koju se mi pozivamo?NIKO ih ne cuva pa zato i pitam.

Kako ne čuva pa jel Samardžić kad ide tamo da ih prosvećuje dobije pratnju KFOR-a.
A zamislite samo šta bi bilo 17.marta 2004.godine da se NATO( KFOR) na naše insistiranje nije energično angažovao, tačno da je kasnio ali je zaustavio razulareno divljanje., čak je tada 19 Albanaca ubijeno od strane snaga NATO.
Dakle Srbe na KiM još uvek samo mogu zaštititi snage NATO, a nebuloze tipa da tamo ide naših 999 vojnika kako je po R1244 dozvoljeno su čista kvazipatriotska retorika onih koji znaju da njegov sin neće biti medju tih 999 koji bi bili glineni golubovi. To je moguće tek onda kada se Beograd i Priština direktno sretnu i dogovore, odnosno, još bolje da Srbi na Kosovu ostanu u KPS i inače se uključuju u institucije i tako štite svoje interese.
Ovako služe samo za skupljanje jeftinih izbornih poena, jer , Bože moj, svi se sada bore za Srbe na KiM do poslednjeg glasa u biračkom telu , a ako treba i do poslednjeg Srbina tamo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vaske Cacak  22:45 09.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Kao i svaki Srbin, izvinjavam se htedoh reci gradjanin Srbije, delimo se na one koji smatraju da bi NATO trebao da nas stiti i na one koji smatraju da smo jos uvek u ratu sa njima.

Smatram da bi polazna tacka Srbije u svakakvim pregovorima sa svim mogucim savezima, bili oni vojni,politicki ili ekonomski, trebalo biti STA,BRE,MI IMAMO OD TOGA.

Sta nama donosi ulazak u severno atlantsku grupu drzava? Od koga ce da nas brane? KOLIKO TO NAS KOSTA?

Zanimljivo je da bi ,eventualna,odluka drzavnog vrha o ulasku u bilo koju od unija morala proci i referendum(ukoliko nasi vrsni strucnjaci ne dokazu nepostojanje razloga) a zna se rezultat takvog referenduma u narednih pedesetak godina ili makar dok ne izumre generacija koja se seca bacanja uranijumskih i kasetnih poklona.

Ali se opet vracam na pitanje sta mi ili bas jasno ja imam od toga?
Nista.

A kakve veze Vojvodina ima sa NATO-om?
Od onog dana kada ,silom prilika, dovedosmo nasu najvecu zabludu na vlast(6.10.2000.) obecava se regionalizacija i decentralizacija,a svi znamo obecanje -ludom radovanje. Cekam vec 8 godina da se neko seti i da van Begrada postoji neki narod kome treba hleba da pre'rani familiju.

Mozda ovo i nema neke veze sa temom ali mislim da je nas najveci problem sto imamo i previse stranaka i previse politicara od karijere.Treba se svima njima obezbediti a za nas sto ostane.Ako ostane. A NATO? Ma sta me briga...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
srpskey  03:07 10.04.2008
Preporuka: 1

Re: Eto

LDP kao da se specijalizuje za dnevno krunjenje svog glasačkog tela fokusiranjem na ultra-nepopularne stvari u naj-inopportune momentu. Šta je sledeće, podrška Federeru kako bi se izvukao iz trenutne loše forme pred French Open? :-D

Ovo su izbori u kojima će da bude najveći odziv do sada. I mom brici je jasno da je u pitanju život ili smrt. Šta to znači za LDP-ovih 6% posto, ne treba imati PhD iz matematike.

Dakle umesto da uveća svoj procenat tako što flertuje sa centrom, LDP iz dana u dan propoveda ultraliberalizam onima koji bi i inače glasali za LDP.

A ako ovako nastavi sa guranjem prsta u oči i to malo glasača koji su liberalno orijentisani a koji će glasati za DS usled nedostatka želje da budu kamikaze (i daju glas radikalima preko glasanja za LDP), LDP će da padne ispod 5% i radikali dolaze na vlast bez ikakvih koalicija. A onda će se sledećih 50 godina u NATO ulaziti kao i do sada... avionom ili kolima ali najverovatnije konjskom zapregom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
irvas  05:48 10.04.2008
Preporuka: 0

Re: Eto

Hajde da kazemo istinu a to je da je NATO jedna razbojnicka druzina koja svoju "zastitu" nudi kao oni mafijasi kada nekome obecaju "zastitu" od njih samih , ako ne platis ja cu da ti razlupam glavu i kafanu....pa ko je pametan on placa. Onaj ko misli sa njima da se tuce mora da ima i ciime da se tuce a mi to nemamo. Kada se taj problem ovako gleda onda ce da dopre do usiju svih i nema onoga ko bi pozeleo da se sa njima kaci. Samo nemojte te hvalospeve ....nista vise.

najvise volim ove sto bog-zna-kako kritikuju i bore se protiv novog svetskog poretka, razbojnistva NATO i nekakve pogubne globalizacije a pri tome ne iznose nikakve alternativne predloge.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zabolocki  13:27 23.04.2008
Preporuka: 0

klk

gruzijac
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  17:48 08.04.2008
Preporuka: 2

Da je pameti

#Link  Replika: 20
Da je više pameti sve bi stranke objeručke prihvatile da što pre potpišu SSP, jer su sve na rečima za EU.
Očito da neke nisu i da je predizborna kampanja prioritet.
Kada bi se potpisao SSP onda ni SRS ne bi imale problem ukoliko bi došla na vlast posle izbora a koristila bi pogodnosti tj. narodu bi bilo bolje.
Ovako izgleda da bi ipak bilo bolje da EU više ne pomaže proevropske snage dok se ne završe izbori a onda neka se iskupi za sva odugovlačenja i odmaganja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  18:18 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da je pameti

Oprostite ali najiskrenije mi nije jasno zbog čega bi smo morali da uđemo u NATO. Zbog čega ne možemo ostati neutralni. Mislim (laički) da bi nas to članstvo skupo koštalo a da zauzvrat ne bi smo mnogo dobili.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Milić  18:23 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da je pameti

legitimno pitanje, rasprava na nekim mojim blogovima oko toga vec vodjenja, ako vas ne mryi pogledajte, i opet ce...

vrlo kratko, smatram da je globalizacija neumitna, i da sobom nosi nove izazove koje male zemlje, a ni velike, same ne mogu da resavaju da je za to potrebno da smo u vecim savezima, ekonomskim, vojnim, energetskim

plus, ja podrzavam ideju clanstva u nato i kao clanstva u sistemu koji podrzav ai stiti liberalnodemokratske vrednosti sirom sveta.

kao sto rekoh nemam nist aprotiv argumentovane debate o koristima od vojne neutralnosti ali ne u istorijskom konteksru jer to globalizaija sve melje, vec sa aspekta kako cemo tako to i to, ..to i to...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  18:26 08.04.2008
Preporuka: 0

Re: Da je pameti

Vračarac
Oprostite ali najiskrenije mi nije jasno zbog čega bi smo morali da uđemo u NATO. Zbog čega ne možemo ostati neutralni. Mislim (laički) da bi nas to članstvo skupo koštalo a da zauzvrat ne bi smo mnogo dobili.

Neutralni, prema čemu...prema vrednostima zapadnoga sveta i liberalne demokratije...
To nije neutralnost, to je ovo udrđivanje na "našima"...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip2412  19:24 08.04.2008
Preporuka: 1