Istorija| Sex| Životinjski svet

'Our boys didn't die in vain'

princi RSS / 21.04.2017. u 02:04

Svako ko je završio srednju školu zna priču o Don Kihotu, tragično-smešnom junaku istoimenog romana Miguela Servantesa: Don Kihot živi u imaginarnom svetu heroja, vitezova, divova, čarobnjaka nežnih devica u kome čuva svoju Dulčineu iz Toboza. U stvarnosti, Don Kihot je Alonzo Kihano, postariji gospodin; plemenita Dulčinea je seljančica iz obližnjeg sela, a divovi su vetrenjače. U svojoj priči "Problem" Horhe Luis Borhes se pita šta bi se desilo kad bi deludirani Alonzo u tom svom magnovenju zaista ubio čoveka? Po Borhesu, tri su moguća odgovora na ovaj problem.

Prvi odgovor je da se ne bi desilo ništa naročito: Don Kihota ne bi uznemirilo ubistvo, njegove deluzije bi bile toliko snažne da on ne bi bio u stanju da ih razlikuje od zbilje. Druga opcija je da bi zločin toliko prestravio čestitog Alonza da bi mu istog trenutka razvejale iluzije i on bi verovatno okončao skrhan grižom savesti.

Postoji i treća, mnogo kompleksnija opcija: Alonzo je potpuno svestan da je borba protiv izmišljenih divova čista iluzija, ali kad ubije stvarnog čoveka, on se grčevito drži svoje iluzije jer ona daje jedini smisao njegovom zločinu. I, paradoksalno, što veće žrtve podnosi izmišljenoj priči, Alonzo ojačava samu priču, postaje efektivno njen rob, baš zato jer samo ona daje jedini smisao svim tim žrtvama i patnji.

U politici se ova treća opcija naziva 'Our Boys Didn't Die in Vain' opcija i fino je ilustruje sledeća pričica o italijanskom učešću u Prvom Svetskom Ratu. Kao što je poznato, Italija je u Rat ušla 1915. na strani sila Antante. Italijanski cilj je bio oslobađanje Trenta i Trsta, dva vekovna italijanska ognjišta koja su bila zaposednuta od strane omražene Austro-Ugarske Imerije. Italijanski političari su davali vatrene govore, obećavali istorijski obračun, obećavali obnavljanje slavnog Rimskog Carstva. Stotine hiljada italijanskih regruta su krenuli na front uzvikujući "Za Trento i Trst!" misleći da je zauzimanje vekovnih ognjišta formalnost.

U stvarnosti, borbe za Trento i Trst su bile sve samo ne formalnosti. Austro-Ugarska vojska se ušančila duž reko Isonzo (Soče na slovenskemu i srpskom, hvala Krkaru na razjašnjenju). Italijani su se požrtvovano bacali na dobro organizovanog neprijatelja ne uspevši da naprave nikakav značajan prodor. U prvoj bici su izgubili 15000 vojnika. U drugoj, 40 000, u trećoj još 60 0000. Borbe su se nastavila još 2 godine, sve dok Austrijanci konačno nisu preduzeli protivnapad nateravši Italijane da se povuku čak do Venecije. Veličanstvena oslobodilačka bitka se pretvorila u pravo krvoproliće Italijana: nakon ukupno 11 bitaka bezmalo 700 000 ih je poginulo dok je ranjenih bilo preko milion.

Posle prve izgubljene bitke, italijanski političari su naravno imali 2 izbora: mogli su da priznaju svoju grešku i potpišu primirje sa Austro-Ugarskom. Austro-Ugarska bi to jedva dočekala jer joj je vojska itekako trebala na drugim frontovima. Ipak, političari nisu tek tako mogli da se okrenu rodbini 15000 poginulih i kažu im: 'Izvinite, zeznuli smo se, nemoj da se ljutite, ali vaš Đovani je poginuo uzaludno. Kao i vaš Marko.' Umesto toga, mogli su da viknu još jače nego prvi put: 'Đovani i Marko su poginuli kao heroji! Poginuli su za naš Trst, i mi sad još više nego pre moramo pokazati da nisu poginuli uzalud. Nastavićemo da se borimo do pobede!' Naravno, političari su odabrali drugu opciju, i poslali su u smrt još 40 000 ljudi. Posle druge bitke političarima su opet stajale dve opcije na stolu, i oni su se opet odlučili za onu po kojoj 'naši momci nisu poginuli uzalud'. Naravno, nisu samo političari krivi. I uskovitlan i pijani narod je tražio nastavak rata, i političari su u velikoj meri  podilazili tim željama. Uostalom, kad nisu uspeli da udovolje, na njihovo mesto su došli neki drugi, mnogo maligniji ljudi (tj Musolini).

Politiku na stranu, mene je poslednjih par dana zabavio način i lakoća na koji ljudi postaju robovi svojih iluzija, priča, "narativa" i kako zbog tih iluzija i nekakvog prenaduvanog ega umesto da kažu  neko jednostavno 'Ja to nisam znao' ili 'U pravu si'  umesto blagog i umerenog stava završavaju u ekstremizmu, idiotizmu i potpunoj iracionalnosti. To me i podsetilo na ovu malu pričicu koju je u svojoj predivnoj knjizi Homo Deus ispričao Harari.



Komentari (634)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 16:05 24.04.2017

Re: BlogoSANU

krkar
freehand


emsiemsi



Još samo Omega fali među ovim stručnjacima za istoriju.

Takoe, može biti samo Jedan!
Primitivni puvadžija koji galamom pokušava da nadomesti zjapeće rupčage koje mu se otvore gde god mu umesto mozga ego kroz prkno progovori. A nesvestan koliko se puta do sada izblamirao, u boljoj varijanti, u goroj svestan ali dovoljno bezobrazan da za to ne haje.
Kao na primer
Pravoslavno, katoličko i muslimansko kube?

... ovde. Gedža govori o kupolama u obliku kubeta, možda nespretno, ali ti to kao svaki tupson prevodiš na tri kubeta...
Sitna duša - sitan i ćar.
Al jebiga, toliki doktorati moraju negde da uzmu danak.
Mora ta mrziteljska ustašija da dobije odušak.

Edit: Raspisao sam se, a realno tebi samo fali IvanIvica da budete jedan kompletan jeftini internetski proustaški šoven. A možda ti i ne fali.
krkar krkar 18:32 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

gedza.73

freehand


Dobro, iskazali ste jedan kolektivne traume, drugi individualne komplekse. Ne petljam se u psihologiju, ni individualnu ni kolektivnu, ali kontam da možda ima nekakav terapeutski učinak pa hajde nek bude.

Nego, možemo li sad da pređemo na činjenice?

Ne mislim VI da pređete na činjenice, nego ako svrati neko normalan.
krkar krkar 18:34 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Zajebana stvar, taj identitet.


Još zajebanije kad kažeš Srbima da nisu svi od Bilbaa do Plovdiva Srbi. Uuu, tu kad krene pena!
freehand freehand 18:46 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Ne mislim VI da pređete na činjenice, nego ako svrati neko normalan.

Poznat je taj problem kad budali svi normalni izgledaju nekako čudno i neobično.
E sad, ima dobroćudnih budala sa kojima je zanimljivo prodivaniti i družiti se, neretko.
A imaš i golume koji frfljaju, psuju, hoće da ugrizu, seru naokolo, smrde i vrište.
Nego, možemo li sad da pređemo na činjenice?

Vučić o istini, Maja o poštenju, a Krkar - glasač Tome Nikolića i Vojislava šešelja i i Vacićev prijatelj - o činjenicama.
Sa stanovišta Frankovaca.
To je ta ekipa.
emsiemsi emsiemsi 18:53 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

freehand
Ne mislim VI da pređete na činjenice, nego ako svrati neko normalan.

Poznat je taj problem kad budali svi normalni izgledaju nekako čudno i neobično.
E sad, ima dobroćudnih budala sa kojima je zanimljivo prodivaniti i družiti se, neretko.
A imaš i golume koji frljaju, psuju, hoće da ugrizu, seru naokolo, smrde i vrište.
Nego, možemo li sad da pređemo na činjenice?

Vučić o istini, Maja o poštenju, a Krkar - glasač Tome Nikolića i Vojislava šešelja i i Vacićev prijatelj - o činjenicama.
Sa stanovišta Frankovaca.
To je ta ekipa.

Кркар мултипрактик !
krkar krkar 19:26 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Meni pre bode oči ova Božija milost. Mislim, totalni kretenizam.



Ih, pa to im je svima kolektivni viševekovni kretenizam. Svi su od Boga lično:



freehand freehand 19:38 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Tjah, bar nisam ubijao civile i decu po Vukovaru u uniformi jedine priznate oružane formacije. Hitlerčić iz našeg sokaka. Rasto ti kurac svaki put kad uzmeš bajonet?

Ne znam da li jesi, ali ovi tvoji - a nekako se ispostavlja da su tvoje sve hijene i lešinari, bez obzira na naciju i veru - jesu.
Ja nisam.
Mrš u pizdu materinu, slugo i gnjido.

Ovakve stvari normalni ljudi sa obrazom na licu a ne na guzici čuvaju za lične susrete, ne balave po internetu.
Inače, da se izrazim emsijevski - ja tebi oca i majku nikad ne bih psovao. Dovoljno su propatili, jadni ljudi.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:09 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

isključivo i jedino antisrpski.
A takvi su bili zahvaljujući politici hrvatskog rukovodstva u zadnjih vek i po.


Pre Velikog rata se još i mogu naći primeri kakve takve saradnje, saradnja kakva je mogla da bude između nacija na različitim nivoima afirmisanosti, jedne koja je svoju nacionalnu revoluciju i svoju državu ostvarivala u devetnaestom veku, i druge koja tad nije bila dostigla takav nivo.

Otvoreno i ogoljeno antisrpstvo kreće ipak posle ujedinjenja, pa je teško ne videti da je upravo to ujedninjenje glavni okidač za toliku mržnju.


Navode, vidim, "stručnjaci" da je u korenu svega neki neprecizan ugovor, valjda je bio moguć neki precizniji koji bi rešio stvar, ali to je tek besmislica.
U korenu svega je Jugoslavija.
Jugoslavija je tipičan primer onog pogrešnog voza i svih stanica koje su pogrešne.
Ako se u njega uđe, na bilo koji način, sa bilo kojim namerama, sa bilo kojim željama, on ostaje pogrešan.
Jedini način da se pogrešan voz izbegne je uopšte ne ulaziti u njega, sve drugo je katsatrofa.

I te šahovnice po Šumadiji su pokazatelj da mi još nismo načisto s tim da je sve to bio pogrešan voz.
Isto to su i postamenti Aleksandru Karađorđeviću na kojima i sad ispisuju "ujedinitelj"

Čini mi se normlanim da hrvatska nacija tad želela svoju državu, to što nije bila u stanju da je sama stvori tu želju ne poništava, ali zbog te želje, koju ne može da ostvari, svakog koga doživljajva kao prepreku mrzi.

Hrvatska inteligencija je možda shvatala nezrelostst svoje nacije i njenu nesposobnost da stvori hrvatsku nacionalnu državu, pa otud možda potiče ideja o zajedničkoj državi sa Srbima, možda čak i bez jasne namere da to bude neko prelazno rešenje, što se ispostavilo da jeste bilo, i ispostavilo se da je taj potez po Hrvate i njihovu državu bio dobar.

Logično je da više mrze Srbe i Srbiju od Beča i Austrougarske, jer se sa Austrougarskom nisu smeli ni upoređivati, ali sa Srbijom, ma kako to nerealno bilo, su se poredili, videli sebe kao ravne, pa im je bes zbog toga rastao.
Kako mogu oni a ne možemo mi, a isti smo.
Tu je verujem koren hrvatske mržnje prema Srbiji.

Nezrelost i nedostatak vlastite državne istorije se vidi i u ponašanju sadašnje Hrvatske.
Ona naprosto nema velikih nacionalnih bitaka, velikih pobeda, a to je uglavnom ono čime se nacije ponose (jbg, tako je ma kako to tužno bilo) pa od gušenja neke bune na svojoj teritoriji (RSK) pravi neku veliku pobedu.
Slavi neke datume, izmišlja protivnika, izmišlja neku agresiju na nju, izmišlja da ju je neko napao a ona se kao junački odbranila, kaže da je to Srbija, iako država Srbija nikada nije bila u ratu sa Hrvatskom, nikada jedna drugoj nisu objavljivale nikakav rat, niti je između njih ikada vladalo ratno stanje.

Ona je samo ugušila neku bunu, koje su vodile priučene vođe, pri tom počinila ogromne zločine, ali to joj je sve što ima pa od toga pravi svoju "slavnu" istoriju.

Oni nemaju ništa drugo, za razliku od ogromne većine drugih evrospkih država, osećaju se inferiornim u tom društvu pa izmišljaju neke slavne pobede.
Ja to razumem, ali zaista razumem.
vcucko vcucko 21:54 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

krkar

Nego, možemo li sad da pređemo na činjenice?

Ne mislim VI da pređete na činjenice, nego ako svrati neko normalan.

Samo jedno:

Antisrpske demonstracije i demoliranje srpskih radnji u Zagrebu 1902. godine.
Skoro godinu pre majskog prevrata, debelo pre carinskog rata i koječega.

?
gedza.73 gedza.73 22:12 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

krkar
Dobro, iskazali ste jedan kolektivne traume

Nikog rođenog nisam imao u Hrvatskoj.

blogovatelj blogovatelj 23:17 24.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

"Uspeh" Srbijanaca bio je što su, posle mnogo muke, otpora i natezanja (otpora baš od strane pravoslavnih političkih Hrvata iz Hrvatske, te pravoslavce iz Hrvatske koji su do tada bili politički Hrvati pretvorili u "Srbe" i političke Srbijance.




Kako si ti jedan veran čovek i kako divno braniš ruku što te 'lebom 'rani.
hotchkiss hotchkiss 09:45 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Hajdemo se držati činjenica i demistifikovati nekoliko spomenutih događaja.

1. Događaj od 05. decembra 1918. u Zagrebu, nema nikakve veze sa "Srbijancima", ponajmanje sa Srpskom vojskom i civilnom upravom jer je u to doba vojska tek bila oslobodila Zagreb, a civilna uprava bila pod Narodnim vijećem. Demonstrante, te valjda osveštene političke Hrvate nisu pobili nekakve "gedže" iz Kragujevca i Kruševca već isti takvi politički Hrvati u policiji i nekolicina mornara Dalmatinaca koji su imali neku drugu ideju kako to političko Hrvatstvo treba da izgleda. "Srbijanci" niti su učestvovali, niti su naredili, niti su verujem znali za događaj. Kako se onda obračun političkih Hrvata može proglasiti dokazom okupacije Srpske vojske?

2. Svetozar je valjda jedini maršal KuK vojske koji je izgubio i Austrijsku penziju (iako nije bio jedini maršal koji se ponudio novim vlastima, novouspostavljenih zemalja). Narodski rečeno se zeznuo jer je u isto vreme NjCV predlagao hapšenje Narodnog vijeća, a sa Narodnim vijećem koketirao, što mu ni jedni, ni drugi nikada nisu zaboravili (pogotovo Zagreb). Moram priznati da mi Slavko Kvaternik nije prvoklasan istorijski izvor. Ni tu se "Srbijanci" nisu ni pitali, ni mešali. Da je poživeo, verovatno bi Svetozar bio jedan od 3000 KuK oficira koji su se pridružili vojsci Kraljevine kroz proces koji je imao svoje trajanje i proceduru. Ovako umro je odbačen i opljačkan, ne od bilo kakvih "Srbijanaca" već od svojih sunarodnika političkih Hrvata i Slovenaca.

3. Uvek me je fascinirala činjenica da je tkz. osvešteno političko Hrvatstvo krajem prvog rata raspolagalo čitavim državnim aparatom i respektabilnom vojnom silom (broj vojnika i količina naoružanja) a da nije ni pokušalo kako se sad navodi ostvariti te nacionalne aspiracije (oko kojih se kasnije u Kraljevini kasnije busalo u prsa). Hiljade i hiljade (desetine hiljada) potpuno naoružanih hrvatskih vojnika je bio u regionu i ništa nisu uradile po pitanju zaštite tog tada navodno postojećeg političkog Hrvatstva već su pljačkali i ubijali, opet svoje sunarodnike političke Hrvate bez ikakve namere da stanu na granice tog političkog Hrvatstva. Fascinantno je, ali i porazno po političku hrvatsku ideju da su u toj velikoj masi naoružanih hrvatskih vojnika prvi red uspostavljali oslobođeni srpski zarobljenici. Na poziv i proglas da se Hrvatska odbrani od Talijana i Mađara (“Sveta je dužnost svakog sina naše domovine da odbrani od propasti svoju ljubljenu državu, koja se u mukama rađa”) nije se javio skoro NIKO. Slovenci su tu pokazali dosta ozbiljniji pristup.
nikvet pn nikvet pn 10:07 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

HRVATSKI ISTORIČAR, HRVOJE KLASIĆ: Hoćemo li učiti decu da smo ubijali srpske civile i decu?

04
Hrvoje Klasnić

Tito, Tuđman, II. Svetski rat, Domovinski rat, partizani, ustaše, četnici – samo izaberite temu pa će vam šatoraši, političari, ražalovani špijuni, sudije i slični „stručnjaci“ sve objasniti. Oni pišu „novu istoriju“, nude vlastite verzije događaja i „neupitne istine“ o svemu navedenom.

U isto vreme, malo se koji stručnjak – naime, istoričar – upušta u javni prostor da kaže pokoju reč. Kad do toga i dođe, takav obično na reveru nosi hrvatsku zastavicu, kao svojevrsni brend njegovog stručnog polazišta. Hrvoje Klasić, profesor istorije na zagrebačkom Filozofskom fakultetu, nije jedan od njih. Svojim čitateljima nudimo opsežan, razgovor s istoričarom o društvenim temama od istorijskog značaja.

Hrvatska je na udaru zbog izvikivanja ustaške parole na fudbalski stadionima, da bi je dan nakon uzvikivao sveštenik u Splitu, tvrdeći da je to stari hrvatski pozdrav. Kako komentarišete događaje u zadnja tri dana?

- Kad govorimo o pokliču „Za dom – spremni“ najmanje je bitna činjenica što je to nedvosmisleno ustaški pozdrav i ništa drugo. Puno važnija je činjenica da oni koji to uzvikuju to jako dobro znaju samo nemaju hrabrosti javno reći pa izmišljaju kojekakve priče o starom hrvatskom pozdravu, tekstovima opera i sl. Iz toga proizlazi neverovatna istina da u modernoj demokratskoj Hrvatskoj, uprkos svemu što danas znamo o tom periodu, postoje ljudi koji veličaju ustaški pokret i NDH. To je neverovatno iz više razloga.

Na primer?

- Uzmimo npr. nekoga ko u Nemačkoj pristupa revizionistički vremenu iz doba Adolfa Hitlera. Taj može krenuti s podacima da je u Nemačkoj tada smanjena nezaposlenost, povećana zaposlenost, da je rastao životni standard, da su se gradile ulice, fabrike itd. Na sličan način može postupiti i onaj koji revizionistički pristupa vremenu kada je Italijom vladao Mussolini. Ali može li po barem sličnom modelu postupiti onaj koji govori o vremenu NDH? Ne može! Hrvatska od 1941-1945. nije bila nezavisna niti u unutrašnjoj niti u spoljnoj politici. Ante Pavelić i ustaše odrekli su se, a ne prodali kako se često može čuti, velikog dela hrvatskog teritorija i samim time dela hrvatskog stanovništva. U ekonomskom smislu Hrvatska je bila devastirana, što zbog nesposobnosti onih koji su došli na vlast, što zbog brojnih ugovora kojima je Ante Pavelić pristao da Nemačka i Italija (zakonski) opustoše ionako siromašnu zemlju. U zemlji nije bilo demokratije, parlamentarizma niti višestranačja. Cenzura je bila sveprisutna, slobode govora i pisanja nije bilo. Drugim rečima, niko u takvoj Hrvatskoj nije živio dobro i zbog toga me zanima na šta se to tačno pozivaju oni koji ju slave i veličaju?

U petak, na dan osnivanja NDH, na socijalnim je mrežama hiljade ljudi obeležilo taj događaj. Kako to objasniti?

- Mislim da to pokazuje odgovor na pitanje zar stvarno slike poklanih žena, ubijene dece, uličnih svetiljki s kojih vise nepodobni pojedinci mogu ikoga ostaviti ravnodušnim? Zar stvarno postoje ljudi koji takvo hrvatsko društvo slave i priželjkuju? I to oni koji se istovremeno smatraju hrišćanima, pripadnicima crkve koja propoveda mir, ljubav, toleranciju i uvažavanje? Oni koji kritikuju komunistički period zbog diktature, cenzure i osiromašivanja Hrvatske? Odgovor je nažalost da, postoje! A nažalost postojali su i 1941. Ti ljudi to ne rade zato što vole Hrvatsku. Jer kako može netko voleti Hrvatsku i pristati na oduzimanje teritorija, na pljačku od strane stranaca, na smrtne kazne za sve koji misle drugačije. Ne, to nisu hrvatski rodoljubi. To su razni egzibicionisti, životni autsajderi željni pažnje do koje očito ne mogu doći svojim radom i kvalitetama, nego kojekakvim skandaloznim izjavama i postupcima. I da, takvih ljudi je uvek bilo i biće. Međutim, kao društvo s vrlo bolnim istorijkim iskustvom, moramo se svim silama potruditi da takvi egzibicionisti (p)ostanu zanemariva manjina.

Predsednica je nedavno ostala na stadionu i nakon „Za dom spremni“, da bi tek nakon dva dana i na insistiranje novinara poručila navijačima da ne koriste govor mržnje kao i sve druge oblike vređanja i rasizma. Kako, u tom kontekstu, komentarišete recentni angažman gospođe Nataše Jovičić, upravnice Spomen područja Jasenovac, od strane predsednice?

- Bojim se da je ovo još jedna u nizu odluka koje imaju više formalno nego sadržajno značenje. Da, to lepo zvuči – savetnica za holokaust. Ali ne znam o čemu bi se tačno trebalo savetovati. Sve oko holokausta je svima poznato. Holokaust je prisutan u našim školama, njegovo negiranje je zabranjeno, u javnosti niko normalan ga ni ne dovodi u pitanje. Ono s čim imamo problema je „naš“ holokaust i oni koji su ga činili, tj. ustaše. Po meni, i tu je sve jasno, ali očito brojnim ljudima uključujući sportiste, pevače pa i političare nije. Pa eto prostora za savetnicu da beskompromisno i bez zadrške ukaže i predsednici i celokupnoj javnosti da su ustaše provodile holokaust, da je Za dom spremni ustaški pozdrav, te da svako, ne samo veličanje nego i relativiziranje ustaštva, znači i negiranje holokausta. Siguran sam da je gđa Nataša Jovičić više nego dobra osoba za takvu vrstu saveta, a i verujem da će ju svako razuman u takvom savetu poslušati.





Koliko je takozvana hrvatska „levica“ problem u ovom kontekstu? Imamo, primera radi, situaciju da SDP-ov gradonačelnik Splita od početka učestvuje u svečanostima oko spomenika posvećenim poginulim borcima jedinice nazvane po Rafaelu Bobanu, na kojem je jedno vreme stajalo Za dom spremni. Pre dva je dana poslao i venac povodom godišnjice osnivanja ove jedinice, na kojoj je rečeni lokalni sveštenik učestvovao u uzvikivanju navedene parole.

- Mislim da je Josipović osetio koliko koketiranje s onima koji te ne smatraju svojim nema smisla. Nije mi jasno kako levica ne shvata da uporno koketiranje s nacionalističkim tendencijama, bilo da je reč o Blajburgu, spomeniku u Splitu ili nečem trećem, nema smisla. Mislim da trebaju raditi na davanju podrške onima koji su iz raznih razloga uplašeni i protiv ludila, netolerancije i agresije kojoj sve više svedočimo. Takvim ljudima treba podrška, a ne onima koji misle da je Crna Legija činila dobro Hrvatskoj ili onima koji tvrde da se u Jasenovcu izvodila Mala Floramy.

Kako gledate na aktuelne ispade nacionalizma u Hrvatskoj i mogu li, prema vašem mišljenju, oni retardirati u puno radikalniji oblik desnila od onoga kojem danas svedočimo?

- Mislim da hrvatsko društvo već dugo nije bilo ovako polarizovano. Lično me najviše začuđuje što je društvo koje se u tolikom broju deklariše hrišćanskim danas ispunjeno s toliko mržnje. Na ulici, na nastavi, u javnom životu ili svakodnevnom druženju vidim da su ljudi vrlo agresivni i vulgarni. Postali smo društvo monologa, a ne dijaloga. Ne znamo pričati ako različito mislimo, a da se ne potučemo i ispsujemo. Ne uvažavaju se tuđi argumenti. Mogu krenuti od svojih studenata, koji vrlo teško menjaju ono što donesu od kuće, bez obzira što pred sobom imaju doktora istorijske nauke, koji se time profesionalno bavi. Istorija nas uči da agresija i fizički obračun nije usledio sam od sebe. Uvek je imao predradnje, bilo u šikaniranju, nekakvom obliku vređanja, izopštavanju, spaljivanju knjiga, uništavanju nečijih dućana, obeležavanju s trakama ili imenima. Nažalost, brojne elemente mogu prepoznati u današnjem hrvatskom društvu. Utoliko elite i celokupno društvo moraju biti svesni opasnosti prema kojoj idemo.

Ne znamo gde će drugi, ali vi bi mogli ići u zatvor, ostvari li se najava Turudićevog zakona o zaštiti istine o Domovinskom ratu. U nekoliko ste navrata prekršili članak predloga zakona prema kom se kazneno goni onaj koji tvrdi da je u Hrvatskoj bilo građanskog rata. Vaše razmišljanje?

- Voleo bih da me stave u istu ćeliju s predsednikom Nemačke, koji je optužen za isti delikt. Nadam se da ću s njim piti kafu i igrati šah, a ne sa Sanaderom. Kada je reč o samom predlogu, mislim da je to nagoveštaj sumraka demokratije i nauke. Bio sam siguran da se zbog različitih stavova više ne završava na lomači i u zatvoru. Čak i da imamo vrlo jasne argumente o nečemu, i u tom je kontekstu nedopustivo proganjati nekoga s drugačijim mišljenjem. Problem je što u ovom slučaju nemamo ni to. Nijednom nisam čuo ni od koga ko se tome protivi da argumentovano objasni zašto devedesetih u Hrvatskoj nije bilo elemenata građanskog rata.


Možete li pojasniti to vaše možebitno kažnjivo razmišljanje?

- Uvid u definicije i faktografija to potvrđuju. No, možda je najbolje objasniti kroz neposredno iskustvo. U leto 1991. godine u Sisku sam obukao uniformu hrvatskog vojnika, a moj komšija i najbolji prijatelj s kojim sam odrastao u srpsku odoru. On nije bio građanin Nikaragve ili Makedonije, već građanin Hrvatske. Čak ni u Pečuh nije otišao. Otišao je u Petrinju. Par meseci kasnije u stan pored mog pala je granata. Ona nije poslana iz neke druge države, nego iz moje, od strane ljudi koji su pobunjeni protiv svoje države. Hrvatski Srbi tada su bili hrvatski građani, kao što su i danas. Osim toga, u redovima hrvatske vojske je bilo oko deset hiljada Srba. Ratovali su protiv svojih često bliskih rođaka. Često se koristi argument međunarodne agresije kojim se objašnjava nepostojanje građanskog rata. To je, međutim, nepoznavanje istorije i pravnih definicija.

Imate li neke primere?

- Poznato je da je u španskom građanskom ratu bilo pomoći izvana i da su tamo bile internacionalne brigade. U Angoli građanskog rata ne bi bilo da nije bilo vojnih jedinica iz stranih zemalja, kao što ga ne bi bilo ni u Libanu, da nije između ostalog bilo agresije Sirije i Izraela. Šta, opet, znače strane sile? Video sam da je predsednica Kolinda Grabar-Kitarović odgovorila predsedniku Nemačke da nije bilo građanskog rata u Hrvatskoj. On to, međutim, nije ni rekao; kazao je da je građanski rat bio u Jugoslaviji. To je valjda još veći skandal jer mi, je li, nikad nismo bili članica Jugoslavije, već smo oduvek samostalni. Zanemaruje se činjenica da je barem do 8. 10. Hrvatska bila članica Jugoslavije, pa je rat koji se odvijao u toj zemlji po svim definicijama između ostalog bio i građanski. Građani Knina, Gline, Vukovara i Petrinje su bez obzira što su pobunjeni još uvijek bili građani Hrvatske. S njima sam, uostalom, odrastao i trenirao u Segesti, a njihovi rođaci bili su u mojim redovima.


Učestvujući na državnom stručnom skupu za učitelje i nastavnike istorije na temu Domovinski rat, ministar obrazovanja Vedran Mornar je, okružen braniteljima i predstavnicima ministarstva odbrane, nedavno doslovno rekao da će u reformi kurikuluma istorije Domovinski rat dobiti počasno mesto i da će se učiti na način na koji je njegovoj generaciji bio prezentovan Drugi svetski rat. Ispada da ministar obrazovanja nastoji preventivno delovati i izlišnim učiniti Turudićev predlog da se kazneno goni onaj ko o Domovinskom ratu priča drugačije od aktuelnog narativa. Koji je vaš komentar?

- Nekako sam se nadao da smo naučili iz prošlosti, konkretno iz 1945. godine, da politika ne sme odlučivati što ćemo učiti i da oni koji su učestvovali u ratu neće biti ti koji će predavati istoriju ili biti glavni autoriteti na tom polju. Sećam se u svom školovanju ljudi koji su bili na Sutjesci i Neretvi, i koji su nam dolazili predavati. CK, SUBNOR i partizani su umesto istoričara odlučivali kako će nam izgledati istorija. Međutim, kada govorimo o tom „počasnom“ položaju Domovinskog rata, to kod mene izaziva još veću nelagodu, jer pokazujemo da još nismo naučili kako ne postoje nulte godine. Ne možemo stalno kretati od početka. Ne može nam stalno biti neki novi neprijatelj važniji od starog. Ako krenemo od Starčevića, to su Mađari, onda su za jedne Italijani, za druge Nemci a za treće Srbi, što će reći da svako uzima svoju startnu poziciju.

Često se na desnici može čuti da se razdoblje Domovinskog rata ne uči dovoljno na satu istorije, a Mornar na to nadodaje kako „predavanje o Domovinskom ratu ubuduće neće biti faktografsko, već će se praktikovati uzročno-posledične veze s manje činjenica, a više zaključaka“.

- Ja sam svakako pobornik predloga da bi se o tom razdoblju trebalo učiti više, ali ne samo u kontekstu rata, već i o političkim, ekonomskim i drugim dimenzijama. Druga je stvar kako pojedinci žele da se o tom razdoblju predaje ili kako se istorija u stvarnosti prenosi učenicima. Međutim, očekivati da će se Domovinski rat početi obrađivati uzročno-posledično, a da pritom sva ostala razdoblja ne obrađujemo na isti način, je iluzorno. Uostalom, niko ne postavlja pitanje što ustvari znamo o tom periodu i imamo li naučne radove i dovoljno naučnika koji su taj period interdisciplinarno osvetlili? Slažem se i da bi nastava istorije trebala biti potpuno drugačija. Trebala bi biti multiperspektivna, terati učenike da raspravljaju te da postavljaju neugodna pitanja. Kada bi do toga došlo, nisam, međutim, siguran da bi oni koji zagovaraju povećanje gradiva i uzročno-posledičnih veza na temu Domovinskog rata bili previše srećni.

Možete li navesti neki primer?

- Pa, recimo, hoće li ti nastavnici znati odgovoriti kad ih deca, primera radi, pitaju je li istina da su u Sisku ubijeni neki ljudi, poput 18-godišnje Ljubice Solar? Zašto je ona ubijena iz snajpera? Je li istina da su nekim ljudima na Dravi ulivali akumulatorsku kiselinu u usta? Zašto su to radili? Je li istina da je u to vreme predsednik rekao da će se jedan fudbalski klub zvati kako on želi? Znači li to da i trenutna predsednica to može raditi? Je li istina da u tom periodu predsednik države nije priznavao rezultate izbora za gradonačelnika Zagreba? Šta će profesori odgovoriti? Imamo li odgovore i naučna istraživanja, radove i knjige koji bi mogli rasvetliti ovo razdoblje? Bojim se da nemamo i da većina nastavnika to gradivo nije usvajala na fakultetima, nego kroz dnevnopolitičke varijante koje se čuju na ulicama, u šatorima ili po ovakvim prigodnim skupovima.

(Izvor: Lupiga.com, priredio i posrbio Intermagazin.rs)
hotchkiss hotchkiss 13:22 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

KuK monarhija je u svom sastavu 1914. godine imala oko 550 hiljada vojnika Srba i Hrvata i Muslimana, i nekih 50-60 hiljada Slovenaca. Računajući sve ratne gubitke, računajući na potpunu nesaradnju vojnika Srba i Muslimana računam da je krajem 1918. godine raspušteno kućama (sa frontova u blizini) bar 200 hljada naoružanih Hrvata i Slovenca. Tome treba dodati policijski aparat koji je bio netaknut. To je bio značajno veći broj od brojnog stanja Srpske vojske u tom periodu. Utoliko je fascinirajući stepen raspada i nesposobnosti da se stane na granice političkog Hrvatstva i zaštite se granice države, republike, domovine ili kako su god "politički Hrvati" u to doba definisali granice. Još je neverovatnije da je Narodno vijeće Zagreb upravo zbog zuluma i pljačke ovih raspuštenih vojnika, nesposobnih i pre svega potpuno nevoljnih da zaustave Talijane i Mađare na granicama svoje "domovine" moralo da zatraži od Srpske vojske da uđe u Državu SHS i uvede red i pokuša da spasi od Talijana i Mađara šta se spasiti dalo.

U apsolutno isto vreme 11. novembra 1918. godine raspušteni češki i slovački vojnici su samo promenili oznake i organizovano zauzeli granice svoje nove domovine i uspešno ih zaštitili od pokušaja i upada Nemaca i Mađara. Čisto radi poređenja.
princi princi 14:04 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Utoliko je fascinirajući stepen raspada i nesposobnosti da se stane na granice političkog Hrvatstva i zaštite se granice države, republike, domovine ili kako su god "politički Hrvati" u to doba definisali granice. Još je neverovatnije da je Narodno vijeće Zagreb upravo zbog zuluma i pljačke ovih raspuštenih vojnika, nesposobnih i pre svega potpuno nevoljnih da zaustave Talijane i Mađare na granicama svoje "domovine" moralo da zatraži od Srpske vojske da uđe u Državu SHS i uvede red i pokuša da spasi od Talijana i Mađara šta se spasiti dalo.

Pa tako možda i treba shvatiti te njihove opsesije Srbima. Nisu oni toliko opsednuti Srbijom i Srbima (tj Srbijancima, na čemu Krkar sad već godinama istrajava) već Srbima u "svojim redovima". Srbi, u određenom smislu, imaju ulogu vetrenjača u tom hrvatskom donkihotovskom pohodu na europski identitet. I Crnogorcima, u tom smislu, kao da fali neki novi Njegoš da opeva pretragu, ovaj put, Srba ne poturica.
hotchkiss hotchkiss 14:50 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Neki od telegrama lokalnih narodnih vijeća Zagrebu. Naravno da treba prihvatiti sa blagom rezervom jer su to telegrami novih vlasti koji su ipak bili naklonjeni nekoj vrsti zajednice sa Srbijom, ali izuzetan materijal za učenje o veličini haosa koji je tih dana vladao Državom SHS. Iz Historijskog zbornika Povijesnog društva Hrvatske.

"Općina Topusko brzojavija: Ovdje općenito grozno pljačkanje. Molimo bezodvlačnu
pomoć. Općina."

"Dr. Ribar , Đakovo, brzojavlja: Šaljite odmah vojništvo. Kod nas prijeti
velika pogibelj imovini, a nemamo municije."

Daruvar. Predstojnik traži žurno 600 momaka i dvije mašinske puške, jer je
,čitavi kraj ugrožen od zelenoga kadera.

Brod. Telefon dru. Paveliću. U Brodu i okolici zavladala najstrašnija anarhija.
Molimo za osiguranje života oklopljeni vlak s 500 momaka.

Osijek. Oružnička postaja: Vojnici, koji su pobjegli iz Osijeka, naoružani su
i popalili sva sela oko Osijeka: Valpovo, Petrijevci, Doljnji Miholjac, Dopsin, Tenja i Dalj. Oružnička postaja u Dolj. Miholjcu popaljena i orobljena. U Osijeku mir.

Slatina. Dr. Kovačević javlja: Narod se buni, vlada potpuna desorganizacija,
red može uspostaviti jedino ententina vojska, i to srpska. Narod pali i uništuje,
pa ne znam, čime će se prehraniti Dalmacija i Bosna. Narod ne
vjeruje u našu vojsku, jer je potpuno desorganizirana..... Slatinu brani 70 srpskih zarobljenika, ali i oni se već bune, jer hoće kući."

"Erdevik. Ovdje je za vrijeme, dok su srpski komite bile, vladao najveći mir
i red, ali sad nas isti po nalogu ostaviše a boljševizam se jako širi."

"Daruvar. Daruvar leglo boljševizma. Vojnici uskraćivali prisegu i trgali zvijezde. Samo 40 povjerljivih domaćih bezuvjetno nužni. Još 40 vrlo pouzdanih vojnika sa strojnom puškom i municijom. Opasna trvenja među srpskim i hrvatskim
pučanstvom. Razlozi su paleža u kotaru Daruvar kao i svagdje općenito mržnja na
Zidove radi nabijanja cijena, protiv oblasti radi rekvizicije, nepravednog dijeljenja potpora i reklamacija. Oružništvo treba barem trostruko pojačati. Srbijanska momčad i bivši zarobljenici neka se šalju samo pod srbijanskim časnikom, jer našima otkazuju posluh. Dr. Kultschar, natporučnik"

"Požega. Jučer je stigao ovamo jedan bataljun srpske vojske pod vodstvom
majora Tasića. Svečano je dočekan. Pred slavolukom pozdravljena je srpska vojska
po požeškom velikom županu (Beloševiću) i gradonačelniku dr. Kiirschneru. Vladalo
je veliko oduševljenje. Pošlo se je najprije na blagodarenje u mjesnu pravoslavnu
crkvu, a onda na Te Deum u katoličku crkvu. U Požegi vlada sada mir."

"Senj. Gospodin Binički javlja: Predsjednik Nar. vijeća u vezi je sa frankovcima.
Nemamo pouzdanih časnika. Molimo da nam se pošalje 30 Srbijanaca. Na
pojedinim mjestima došlo do nemira. Oružnici su pucali te su 4 osobe ustrijelili."
krkar krkar 15:02 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

hotchkiss


Nemam vremena do četvrtka, izvini. Sa tobom vredi razgovarati, za razliku od gomile kojekakvih svrzislova. Tako da ako ne stignemo na ovom blogu slobodno možemo na nekom budućem. Ako hoćeš ti da napišeš neki blog i otvoriš neku temu možeš slobodno da gostuješ kod mene.

Inače sa tim post-KundK haosom imam neke veze: moj deda je igrom slučaja branio slovenačku severnu granicu. Pisao sam o tome na nekom blogu, mislim kod Jelice Greganović na blogu o Majsteru
princi princi 15:04 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

Jučer je stigao ovamo jedan bataljun srpske vojske pod vodstvom
majora Tasića. Svečano je dočekan. Pred slavolukom pozdravljena je srpska vojska
po požeškom velikom županu (Beloševiću) i gradonačelniku dr. Kiirschneru. Vladalo
je veliko oduševljenje. Pošlo se je najprije na blagodarenje u mjesnu pravoslavnu
crkvu, a onda na Te Deum u katoličku crkvu. U Požegi vlada sada mir.

:))))))))))), okupatori!
krkar krkar 15:23 25.04.2017

Da nisu bili okupatori još bi bili tamo


:))))))))))), okupatori!


Da, okupatori. Pogledaj gore prvu stranicu Vidovdanskog ustava. To je proglas i dokaz te okupacije.

A od tog pobedničkog podsmevanja, sprdanja, koimjebematerovanja, žandarske suptilnosti, beogradizacije i sličnog nastao je 10. travnja 1941.

Lepo rekoh nemam kad.
krkar krkar 15:27 25.04.2017

Vreme u vetar

jer je u to doba vojska tek bila oslobodila Zagreb


Ključna rečenica. Nisi ni svestan šta si napisao. Direktno iz podsvesti.

Nego, uzeh 10 minuta da potražim: Ovo je taj blog Jelice Greganović od pre 6,5 godina (LINK) na kojem smo raspravljali već jednom o svemu ovome (uglavnom bez debila). Pa čisto da se ne ponavljamo, ja i danas mislim isto što i onda a nekima ni 6 i kusur godina nije bilo dovoljno da nešto nauče.
princi princi 15:33 25.04.2017

Re: Da nisu bili okupatori još bi bili tamo

A od tog pobedničkog podsmevanja, sprdanja, koimjebematerovanja, žandarske suptilnosti, beogradizacije i sličnog nastao je 10. travnja 1941.

Čekaj, to je trebalo da bude nekakva jednosmerna suptilnost, majčinska nežnost, pažnja, bezuslovna ljubav? Po tebi Hrvati ispadoše debili, deca s posebnim potrebama.

Mislim da svaki dobrodržeći poluHrvat koji drži do sebe i svoje kvazinadnacionalnosti, 10. travanj trebalo da shvati kao tragediju Hrvata, a ne da ide okolo i kurči se njime. A posebno da prestane da optužuje Srbe za to što se desio.
freehand freehand 15:43 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

(uglavnom bez debila)

Ne može to "mi" i "bez debila" u istoj rečenici kad je ti napišeš.
Ali stvarno treba biti Krkaroparaga da bi se ovoliko bez obraza baljezgalo.
hotchkiss hotchkiss 15:45 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
jer je u to doba vojska tek bila oslobodila Zagreb


Ključna rečenica. Nisi ni svestan šta si napisao. Direktno iz podsvesti.

Nego, uzeh 10 minuta da potražim: [url=http://blog.b92.net/text/13486/Vuk-koji-je-voleo-Srbe/]Ovo je taj blog Jelice Greganović od pre 6,5 godina (LINK)
[/url] na kojem smo raspravljali već jednom o svemu ovome (uglavbnom bez debila). Pa čisto da se ne ponavljamo, ja i danas mislim isto što i onda a nekima ni 6 i kusur godina nije bilo dovoljno da nešto nauče.



Svesno sam napisao oslobodila jer je bilo apsolutno jasno da Država SHS nema aparat sile kojim je moguće: 1) obuzdati pljačkaške horde raspuštenih vojnika i 2) zaštititi i jednu svoju granicu tj. jedina sigurna granica joj je bila prema Srbiji. Samim tim i nije bila nikakva država i mogla se proglasiti i za Sveto Rimsko Carstvo, već teritorij bivšeg neprijatelja (iako se Srpska vojska nije tako odnosila i valjda je jedina priznala Državu SHS). Kada uđeš na neku teritoriju i kada te ogromna (ili komotna) većina lokalaca zbog toga podrži, ja to računam u oslobođenje. Da su u Zagreb tih dana ušli vojnici jedne druge zemlje pobednice -Italije, da li bi postojala neka razlika? Mislim da bi.

Tu je uvek zanimljiv stav matorog lisca Krleže koji je u zelenom kadru i pljačkaškim hordama video izvorno neartikulisano iskazivanje tog političkog Hrvatskog. No, s obzirom da su njihove mete uglavnom bili njihovi sunarodnici oni politički i etnički, a da su se dobro pazili da se ne nađu na putu Talijanima ili Mađarima treba ipak stvari nazvati pravim imenom: pljačkaške horde.

Da je Država SHS uspostavila red, zaštitila svoje granice, dobila bilo kakvo, osim srpskog, međunarodno priznanje onda ne bi bilo ni potrebe da Srpska vojska uđe u Zagreb (nije bila ni planirala) i da ga oslobađa ili okupira. Onda bi se izvršilo ujedinjenje dve ravnopravne državne tvorevine.
hotchkiss hotchkiss 16:19 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Čitav taj period je svesno zanemaren u (h)istoriografiji Hrvatske iz prostog razloga što je vrlo teško argumentovano objasniti da je gro hrvatske političke elite tog toba (sa časnim izuzetkom Radića i partije im) stalo iza Države SHS, ali da nije imalo nikakve snage da se suprostavi pljačkašima koji su se često krili iza republikanskih, frankovskih i anti-srpskih parola te je hrvatska politička elita morala zamoliti Srpsku vojsku da uvede red u njihovu državu uglavnom protiv njihovih sunarodnika (koji nisu imali nikakve političke motive, ali je bilo zgodno viknuti "Živjela republika" pa onda opljačkati lokalnog Jevrejina ili Srbina, ali i Hrvata.) Naravno, bilo je zgodno, kad su već bili tu da malo vaspitaju i dobronamerne susjede Mađare, Talijane i Austrijance.

Tako da ako bi pitali pripadnika Zelenog kadra, frankovca, antisemitu (opet uz časan izuzetak Radića i partije im) svakako da je ulazak Srpske vojske bila okupacija. Ostatak političkog i etničkog Hrvatstva zajedno sa skorom svom političkom elitom je to tražio i pozdravio.
princi princi 16:38 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Tako da ako bi pitali pripadnika Zelenog kadra, frankovca, antisemitu (opet uz časan izuzetak Radića i partije im) svakako da je ulazak Srpske vojske bila okupacija. Ostatak političkog i etničkog Hrvatstva zajedno sa skorom svom političkom elitom je to tražio i pozdravio.

Da, puno, previše je tu naknadne pameti i naknadnih tumačenja.
alselone alselone 16:58 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Krkare, samo kratko na ovu temu - za nekog ko potencira kako je nadnacionalan i anacionalan veoma dobro razumes hrvatske nacionaliste.
emsiemsi emsiemsi 16:59 25.04.2017

Re: Da nisu bili okupatori još bi bili tamo

krkar

:))))))))))), okupatori!


Da, okupatori. Pogledaj gore prvu stranicu Vidovdanskog ustava. To je proglas i dokaz te okupacije.

A od tog pobedničkog podsmevanja, sprdanja, koimjebematerovanja, žandarske suptilnosti, beogradizacije i sličnog nastao je 10. travnja 1941.

Lepo rekoh nemam kad.

Рђавом курцу и длака смета !
Усташе су ђубрад које се не могу ничим оправдати !
Свако ко то покушава, директно, полуприкривено, прикривено је гамад и ђубре најгоре могуће врсте.
Успут --- следећи ову логику, каква директна последица би требала да буде те НДХазије, односно, да будем прецизнији --- шта би Срби требали да ураде да би се реванширали.
krkar krkar 19:21 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

alselone
Krkare, samo kratko na ovu temu - za nekog ko potencira kako je nadnacionalan i anacionalan veoma dobro razumes hrvatske nacionaliste.



Neverovatno glupa primedba, čak bi je se i Linearni Čarli morao postideti.

Otprilike kao da ja tebi kažem kako ne popravljaš struju Srbima nego tamo nekakvim Kalifornčanima i Ekvadorčanima, sram da te bude!
krkar krkar 19:36 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
alselone
Krkare, samo kratko na ovu temu - za nekog ko potencira kako je nadnacionalan i anacionalan veoma dobro razumes hrvatske nacionaliste.


P.S.

princi princi 19:43 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Otprilike kao da ja tebi kažem kako ne popravljaš struju Srbima nego tamo nekakvim Kalifornčanima i Ekvadorčanima, sram da te bude!

E, jeba ga sad, ti još od Alselonea napravi elektroinstalatera. Uvodi struju po kućama i kreše što kalifornijske što ekvadorske domaćice.
freehand freehand 19:48 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
krkar
alselone
Krkare, samo kratko na ovu temu - za nekog ko potencira kako je nadnacionalan i anacionalan veoma dobro razumes hrvatske nacionaliste.


P.S.


krkar krkar 19:57 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

freehand



Eh, opismeniš čoveka pa on otkrije Gugl pa se obrazuje!
Za sve ostalo tu je Mastercard
krkar krkar 19:59 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

E, jeba ga sad, ti još od Alselonea napravi elektroinstalatera. Uvodi struju po kućama i kreše što kalifornijske što ekvadorske domaćice.


Da prostiš, on baš to i radi. Popravlja struju.

Nisam rekao po kućama. Nego po velikim sistemima. Meni to što on radi fascvinantno i interesantno i vredno... Uopšte nisam rekao pežorativno.

Kako se ponekad uvatiš za najnebitniju stvar, ko da su ti Blogi ili Freehand preuzeli mozak!
freehand freehand 20:08 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
freehand



Eh, opismeniš čoveka pa on otkrije Gugl pa se obrazuje!
Za sve ostalo tu je Mastercard

Istine radi mene je majka opismenila. Vrlo rano, i sa oba pisma. Posle je svoj doprinos dala i moja dobra učiteljica Milijanka.
Što se Gugla tiče već je dosta zamorno objašnjavati lumenima da je to pretraživač, način da se dođe do potrebne informacije. Tim je neprijatnije kad se lumen kome to treba objašnjavati predstavlja intelektualcem, pa još multidisciplinarnim.
Kad je u pitanju lumen čija su pismenost i dometi na nivou onih što po Vukovaru lupaju ćirilične table sa nazivima ulica stvar postaje beznadežna.
princi princi 20:23 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Da prostiš, on baš to i radi. Popravlja struju.

Prvi put čujem, do sad sam mislio da se čovek bavi demand forecastingom. Konceptualno i suštinski, DF ima više veze sa predviđanjem vremena (tačnije hidrologijom) i kretanja berze nego sa strujom kao takvom.

Pa, jbg, kako da ti kažem, ja komentarišem ono što mene zanima, a ne tebe. Ako je tebi to dosadno ili ti nije zanimljivo, to već nije moj problem.
krkar krkar 20:25 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Kad je u pitanju lumen čija su pismenost i dometi na nivou onih što po Vukovaru lupaju ćirilične table sa nazivima ulica stvar postaje beznadežna.


Tjah, koliki god da su ti tablolupači imbecili, ipak je bolje po Vukovaru čekićem lupati table nego vatrenim oružjem žene i decu.
freehand freehand 20:34 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
Kad je u pitanju lumen čija su pismenost i dometi na nivou onih što po Vukovaru lupaju ćirilične table sa nazivima ulica stvar postaje beznadežna.


Tjah, koliki god da su ti tablolupači imbecili, ipak je bolje po Vukovaru čekićem lupati table nego vatrenim oružjem žene i decu.

Dostojno Franka i Parage. Realno su tebi i tablolupačima hladna oružja poput srbosijeka draža, al koliko nas povijest uči i vatreno oružje je ok kad treba da se poradi na normi, onda se guštanje ipak gurne u drugi plan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:15 25.04.2017

Re: Vreme u vetar

Da je Država SHS uspostavila red, zaštitila svoje granice, dobila bilo kakvo, osim srpskog, međunarodno priznanje onda ne bi bilo ni potrebe da Srpska vojska uđe u Zagreb (nije bila ni planirala) i da ga oslobađa ili okupira. Onda bi se izvršilo ujedinjenje dve ravnopravne državne tvorevine.


Da je mogla da uspostavi sve bi bilo drugačije.

Ali nije, a to da nije mogla je znao i Karađorđević, pa je i to možda bio njegov motiv da prizna tu tvorevinu za državu.
Haos koji je vladao u toj samozvanoj državi je išao na ruku Karađorđeviću da lakše slomi hrvatske zahteve da nova država bude federalistička.

Priznanjem i političkom igrom u smislu, ok, država ste, evo priznajemo vas, rešite svoje probleme, a ako dođete nas da molite da vam im mi rešavamo onda će biti onako kako mi kažemo, dakle biće unitarna država u kojoj monarhija nije upitna.

Sa te tačke gledano Krađorđeviću se i mogu priznati neke veštine u pregovorima, ali problem je što je on sam postavio pogrešan i po Srbiju štetan cilj, ujedinjavanje sa Hrvatima.

Na tu tvorevinu su nagrnuli Italijani ciljajući otprilike liniju koju je predvideo Londonski ugovor, a kako je ta linija i Srbiji manje više odgovarala, ona nije imala nikakav motiv da se Italijanima suprotstavlja.
Tu negde je bilo optimalno, i realno ostvarivo, rešenje srpskih interesa nakog prvog rata.
Šta je nateralo Karađorđevića na megalomaniju do Alpa normalan um i normlna politika teško mogu da objasne.
Karađorđević je čak ignorisao i Pašićeve predloge da se najpre formira "velika Srbija" pa da takva Srbija uđe u pregovore sa ostacima te kvazidržavice oko ujedinjenja,
Međutim Karađorević (zemlja mu kosti isturila) je Srbiju doveo u poziciju da se ona ujedinjuje sa nekom teritorijom koja je i po površini i po broju stanovnika veća od nje, a sve je to lako mogao da izbegne, najpre konstituisanjem Srbije sa granicama koje je, otprikike, predvideo Londonski ugovor, pa tek potom da se, ako mu se baš ujedinjavalo, ujedini sa tim restlovima.
Da je ta granica zvanično uspostavljena, da je trajala tih par decenija koliko je trajala njegova kraljevina, ni Broz je ne bi mogao tak tako ignorisati i crtati kako mu se prohte.

Ali Karađoreviću sve to nije bilo važno, njegov jedini cilj je da država kojom vlada bude što veća (da ne bude više "mali seljački kralj" ) da bude centralizovana vlast, i da ta vlast bude u njegovim rukama, a Srbiju ko ebe.

Ja zaista za sve što nam se dešavalo i dešava ne okrivljujem Hrvate, jer posmatrano iz njihovih cipela to je bila dobra politika, a kako osuđivati nekoga ko je vodio, po sebe, dobru politiku?

A zanimnjiva mi je ona tvrdnja da su se Hrvati obradovali kad je srpska vojska ušla u Zagreb?
Da ne tražim sad slike, ali ima ih koje pokazuju puste zagrebačke ulice kad u njega ulazi srpska vojska (za razliku od narodnog oduševljenja kad stiže Hiterova).
berman berman 22:33 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga


Evo kao primer Vidovdanski ustav. Pogledajte odnos ćirilice i latinice na Proglasu:

jamačno bolji nego odnos latinice i čirilice na ustavu što ga Gligorov proglasi 74. , ali vidiš krkare dr,Ante Pavelić je njegovo nosato (crnogorski prepotentno jebo đeda svog u guzicu)Veličanstvo došao molit ,da prostiš adoriro je ko pred presvetim, za ulazak u Kraljevinu, dok je gospodin Broz navuko predstavnike srbije na švabsku sačekušu za onaj svoj domijenak u Jajcu. A niti je vlada NjKv na čelu sa hrvatskim Banom na bilo koji način pozvala gospodina Broza i postrojbe "političkih hrvata" ( VI Lička,VII Banovinska) u okupaciju Beograda i Srbije i uvođenja morbidne ideologije Saveza Komunista Hrvatske,
. Jebote Krkare da nisi ti Obrad Kosovac urednik TV Kalendara, mislim zanam da se ne smije nagađat o identitetima , al ti si Obrad garant .
a sad malo slikopisnih zapisa
Stjepan barun Sarkotić von Lovćen

prvi okupacioni upravitelj Beograda nasljeđuje je ga Mihaljević kratko ili odmah
Ivan Salis Seewis


ukida čirilicu i vrši odmazde -- ah da taka su bila vremena vrhovnik Beograda i vascele srbije do pirota
Adolf vitez Rhemen od Barensfeld -dobro ,ovaj je bio hrvat ko i Šenoa ..

Na navedenoj dužnosti uspješno organizira eksploatiranje prirodnih bogatstava Srbije, te je za navedeno u svibnju 1917. promaknut u čin general pukovnika. Dužnost vojnog guvernera Srbije Rhemen obnaša do kraja
rata.
i mali dodatak
Marko Mesić

zapovjednik ustaške 369. pojačane pješačke pukovnije zamalo je od gospodina Broza imenovan vojnim upraviteljem Beograda , ali je gospodin Broz popustio šovinističkim srbijanskim ispadima te je shodno velikosrpskonačertanijevsko memorandumskoj doktrini postavljen srbokomunista za upravitelja Beograda drljević,dapčević jebemliga ne znam



Srbijanci su se smatrali pobednicima, Pijedmontezima koji imaju pravo da vladaju jer su jednakiji i zaslužniji.

govna srpska prepotentna dok su oni gladimudali po krfu 42 hrvatsko slavonska im je čuvala kuće

kiropraktičari baruna Sarkotića od Lovćena ispravljaju posturu Srbijacima iskrivljenih od tereta velikosrpske ideologije


freehand freehand 22:42 25.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

kiropraktičari baruna Sarkotića od Lovćena ispravljaju posturu Srbijacima iskrivljenih od tereta velikosrpske ideologije

Eto, da se žedne oči napiju. Htedoh i ja malo tih lepih slika iz dedinog (ne mog dede, daleko bilo) albuma iz mačve tih godina da okačim da malo krkaroparagu odobrovoljim, al rekoh - daj da ne mučim druge blogere i čitaoce.

P.S. inače htedoh da kažem, prvi šef bio mi je iz Donjeg Miholjca. Prvi rat zapamtili su mu babe i dede, drugi otac i majka. On je stigao da kao klinac, pubertetlija, vidi maspok. Mislim da bi interesantan ragzovor bio između njega i krkaroparage o političkom hrvatstvu hrvatskih pravoslavaca u dvadesetom veku, mada ne garantujem da bi obojica ostala na nogama.
alselone alselone 08:15 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Prvi put čujem, do sad sam mislio da se čovek bavi demand forecastingom. Konceptualno i suštinski, DF ima više veze sa predviđanjem vremena (tačnije hidrologijom) i kretanja berze nego sa strujom kao takvom.


Krkar je u pravu. DF je samo jedna od komponenti toga sto radim(o). Iz te oblasti sam objavio par radova ali mi to nije ni osnovno polje poslovnog delovanja a ni akademskog istrazivanja. U jednom momentu je bilo u akcentu kada smo to razvijali, ali samo tad.
zilikaka zilikaka 09:19 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
alselone
Krkare, samo kratko na ovu temu - za nekog ko potencira kako je nadnacionalan i anacionalan veoma dobro razumes hrvatske nacionaliste.



Neverovatno glupa primedba, čak bi je se i Linearni Čarli morao postideti.

Otprilike kao da ja tebi kažem kako ne popravljaš struju Srbima nego tamo nekakvim Kalifornčanima i Ekvadorčanima, sram da te bude!


Rođo, i men se javlja da kako vreme ide ti sve više vataš jednu stranu, do mere da si načeo bankinu.

Iz tvog pisanija čovek može da zaključi da si nedajbože ustaški potomak.

Msm, jebeš nas i publiku uopšte, al zbog onih tvojih pre tebe koji su se kao čestiti ljudi suprostavili tom zlu, napiši za promenu i jedan tekst gde ćeš u pravom svetlu predstaviti protiv čega su ti preci krvavili.

Ne mora ovog četvrtka, može i nekog od sledećih...
krkar krkar 11:04 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Msm, jebeš nas i publiku uopšte, al zbog onih tvojih pre tebe koji su se kao čestiti ljudi suprostavili tom zlu, napiši za promenu i jedan tekst gde ćeš u pravom svetlu predstaviti protiv čega su ti preci krvavili.


Jebiga kad mi niko nije bio ni Ljotićevac ni Nedićevac.

Neću da pišem. Obaška što sam hiljadu puta pominjao, i dedu koji je branio severnu granicu Jugoslavije - a bio protiv J od Jugoslavije al tako mu se zalomilo, pa drugog dedu koji je kao viđen i ugledan čovek iako je bio antikomunista zarobljen prvog dana ustanka i rat proveo u zarobljeništvu i zatvoru i tučen i bijen i prebijan, pa jednog deda-strica koji je kao kraljevski oficir komandovao ustanicima u prvoj bici protiv okupatora na tlu evrope, pa drugog deda-strica koji je kako zapovednik izviđačko-bombarderskog aviona poginuo prenoseći rat na teritoriju neprijatelja, bombardujući agresorsku državu, ujaka koji se kao polaznik oficirske škole borio protiv nemačkih padobranaca u Drvaru i kao oficir i komandir čete ušao u Trst, babu koju su ubili Nemci a da joj se dan danas ne zna ni traga ni groba...

I posle svega toga ja to kao opet treba da pominjem da bih se umilio kojekakvoj stoki srbočetničkoj? Da ne mislim što mislim da ne bih iskakao iz tora radovankaradžićevskih ovaca koje bleje isto u čoporu bez sopstvenog mozga? Rulji beslovesnoj koja je bacala cveće na tenkove vukovarske da se ulizujem eda ne bi mislila da nisam kao oni? Oću zabole me.

Ja ću da mislim i govorim šta ja hoću i kako ja hoću a takvi neka idu svi u tri pizde materine fašističke!
freehand freehand 11:27 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Jebiga kad mi niko nije bio ni Ljotićevac ni Nedićevac.

Ko bi reko. Ni frankvoac ni pravi pravaš?
Jadni ljudi, ako opet nisi lagao. Nekima ni mrtvima nije lako.
krkar krkar 11:40 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Nekima ni mrtvima nije lako.


Ti o mrtvima? Oh!

Boli te kurac, ti si mrtve proizvodio u uniformi jedine priznate oružane sile...
freehand freehand 11:47 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
Nekima ni mrtvima nije lako.


Ti o mrtvima? Oh!

Boli te kurac, ti si mrtve proizvodio u uniformi jedine priznate oružane sile...

Ne razumem šta te toliko buni? Ovde guraš nekakve linkove insistirajući na Kraljevstvu SHS, okupaciji, kurcu-palcu iz 1918. a nije ti jasno šta je u SFRJ bila JNA a šta ZNG i HOS. Meni je komandovao častan čovek i oficir koga i sad, u retkim prilikama kad se pojavi u javnosti svi pozdravljaju u stavu mirno, bez obzira na naciju i veru.
za razliku od tvog Glavaša i Šuška, Merčepa i Špegelja.
krkar krkar 12:05 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

za razliku od tvog Glavaša i Šuška, Merčepa i Špegelja.


Tjah, kad osloboditelj vlasnika od života i kućnih aparata ne zna šta bi drugo.
Mrš, gnjido vukovarska!
hotchkiss hotchkiss 12:35 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Nema tu mestu okrivljivanju bilo koga, još manje za žaljenje. Jedinu realnu štetu Srbija je svojim postupanjem u tom periodu nanela Crnoj Gori (iako je i to sada dramatizovano do bola pa se naprasno zaboravlja da je upravo Srska vojska (istine radi, štiteći interese Srbije) sprečila Talijane da Crnu Goru ostave bez mora, a boga mi i da ih liše prijestolnice. Čak je i tu stav Saveznika bio jasan, Ameri šalju trupe iz Kotora da pomognu Srbima da uguše Božićnu pobunu. Znači, po tadašnjim okolnostima postupanje je bilo legalno i apsolutno regulisano savezničkim dogovorima, ali bratski izuzetno nepravedno i nepošteno.

Sve ostalo bio je privid države, a u stvari teritorija bez reda i zakona. Za Bosnu, Dalmaciju, Srem, Baranju i Bačku nije bilo apsolutno nikakve dileme i bez ikakve nade da bi bilo ko lokalni mogao da organizuje vlast u pravom smislu te reči. Ni u jednom od ovih područja to navodno "političko Hrvatstvo" nije bilo nikakva smetnja ujedinjenju, usudio bih se napisati da su samo počeci onoga što iz današnje perspektive nazivamo tim "političkim Hrvatstvom" postojali u Dalmaciji. Pogledati na mapu sad pa ustvrditi da na većini bivših teritorija KuK monarhije sa jedinim izuzetkom dela bivše Kraljevine Hrvatske i Slavonije nije postojala nikakva dilema oko zajedničke sudbine sa Srbijom. Čak i da nije, u većini ovih oblasti "politički Srpsko" je bilo dobro utemeljeno, razvijeno, i apsolutno nadmoćno

Velike nedoumice su postojale oko većeg dela bivše Kraljevine Hrvatske i Slavonije (iza linije Osijek-Šamac) jer ta rešenost da se dijeli sudbina sa Srbijom nije imala tu odmah uočljivu snagu i intenzitet, i o raspoloženju naroda Srbi su imalo veoma vrlo oskudne informacije, a opet veliki broj Srba (već tada uveliko nacionalno osvešćenih) je tamo živeo. Stoga se sa tim oblastima postupalo opreznije i drugačije, ali opet u želji da se u državu obuhvati što je veći broj Srba. Osuđivati Aleksandra jer nije želeo Srbe u bivšoj Kraljevini Hrvatskoj i Slavoni ostaviti, niej na mesti. Ne zaboravi ni na Slovence sa izuzetno pro-jugoslovenskim sentimentom (izuzev klerikalaca).

Mišljenja sam da se ništa posebno ne bi promenilo ispunjavanjam Londonskog ugovora. Srbija je u Prvi rat ušla sa Makedonijom i Kosovom, i niko to pitanje nije postavljao decenijama. Pa opet danas Srbija nije ni u Makedoniji, ni na Kosovu. Isto bi se desilo i sa dobrim delom teritorije koje je Srbija trebala uzeti po Londonskom ugovoru. Jedino nemam nikakvu dilemu da bi Bosna bila u potpunosti asimilirana zbog etničke brojnosti, organizovanosti "političkog Srpstva" tamo, i sklonosti bosanskih muslimana ka jačoj centralizovanoj vlasti koja zbog podrške daje privilegije (baš kao i za Otomanskog carstva).

Za krah Kraljevine direktno optužujem "političko Hrvatstvo" koje se nastavilo ponašati kao u KuK monarhiji i negacijom sistema i države graditi i utvrđivati svoj biće, iako je to isto biće ugradilo u zajedničku državu koja je omogućila da se takvo novo "političko Hrvatstvo" razvije i širi dalje u Dalmaciji i Bosni, pa i u CG (dajte npr. i jedan dokaz postojanja "političkog Hrvatstva" u CG pre Jugoslavije). Isto tako je naviknuto na pogodbe, ultimatume, uslovljavanje, bilo nepremno za iole demokratske principe parlamentarizma u Kraljevini, pa baš kao ni Srbi u BiH početkom devedesetih, nisu prihvatali da se odluke i zakoni u parlamentu donose većinom, pa su kukali i plakali da su majorizovani. Česi, Slovaci (i zaboravljeni Moravci) nikada nisu razgrađivali zajedničku državu već su sav svoj kapacitet pokušali da unesu u njen razvoj, iako su se Slovaci uvek osećali zanemarenim i majorizovanim, i iako se nikada nije skinulo sa dnevnog reda pitanje razdvajanja, dok se ono nije na kraju i desilo. Upravo je to potpuno unošenje bića i kapaciteta doprinelo da razdvajanje bezbolno prođe jer su razvili demokratke principe među sobom. Da je bilo takvog stava "političkog Hrvatstva" ne bi se u toj meri ni postavljalo ni pitanje "političkog Srbijanstva" Srba u Hrvatskoj. Kako se u "političkih Hrvata" došlo od Radića do frankovaca i NDH duža je priča, ali, za mene, ima veze sa neslaganjem između ciljeva Radićevaca (vrlo principijelnih, jasno definisanih i utemeljenih) i njhove (ne)spremnosti za neku jasnu političku akciju i rizik, pa im je delovanje išlo od potpune negacije Kraljevine do opevavanja Kralja.
freehand freehand 15:26 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

krkar
za razliku od tvog Glavaša i Šuška, Merčepa i Špegelja.


Tjah, kad osloboditelj vlasnika od života i kućnih aparata ne zna šta bi drugo.
Mrš, gnjido vukovarska!

Ne razumem što se ljutiš toliko? Ok, razumem da si lažljiva primitivna vulgarna šovinistička mrziteljska dripčina, al to znaš i ti. Ako ovako nastaviš pomisliću da nije u pitanju karakter nego neko, ne daj Bože, oboljenje a onda će mi biti žao što te dražim. :(
princi princi 15:36 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Isto tako je naviknuto na pogodbe, ultimatume, uslovljavanje, bilo nepremno za iole demokratske principe parlamentarizma u Kraljevini, pa baš kao ni Srbi u BiH početkom devedesetih, nisu prihvatali da se odluke i zakoni u parlamentu donose većinom, pa su kukali i plakali da su majorizovani.

Da, ovo je zanimljiva teza sa kojom se u osnovi slažem: Hrvati su bili glavna i suštinska kočnica demokratizacije Jugoslavije. Navikli da sve gledaju kroz nacionalni ključ, jedina im je opsesija bila da ne budu nadglasani u zajedničkoj skupštini. Potpuno su prenebregavali činjenicu da ni svi Hrvati, ni svi Srbi, ni svi Muslimani nisu isti. Na kraju, dobro je što se zemlja raskantala.
tyson tyson 15:41 26.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

zapovjednik ustaške 369. pojačane pješačke pukovnije

Nije bila ustaška, samo da primetim, te je zbog istorijske istine ne treba tako zvati.


hoochie coochie man hoochie coochie man 19:03 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Jedinu realnu štetu Srbija je svojim postupanjem u tom periodu nanela Crnoj Gori


Da, ovo sam nameravao da napišem, a izmaklo mi pa zato ponavljam.
Nije, naravno, sve onako kako se danas pokušava prikazati ali, da, država Crna Gora je svedena i tretirana kao neka oblast.

Za krah Kraljevine direktno optužujem "političko Hrvatstvo" koje se nastavilo ponašati kao u KuK monarhiji i negacijom sistema i države graditi i utvrđivati svoj biće, iako je to isto biće ugradilo u zajedničku državu koja je omogućila da se takvo novo "političko Hrvatstvo" razvije i širi dalje u Dalmaciji i Bosni, pa i u CG (dajte npr. i jedan dokaz postojanja "političkog Hrvatstva" u CG pre Jugoslavije). Isto tako je naviknuto na pogodbe, ultimatume, uslovljavanje, bilo nepremno za iole demokratske principe parlamentarizma u Kraljevini, pa baš kao ni Srbi u BiH početkom devedesetih, nisu prihvatali da se odluke i zakoni u parlamentu donose većinom, pa su kukali i plakali da su majorizovani.


Ispostavlo se ipak da je takav stav "političkog hrvatstva" išao u prilog nastajanju hrvarske nacionalne države kao samostalne i nezavisne, i vodio državu (zejedničku) ka nestajanju.
Nije bez osnova asocijacija na Srbe u Bosni i konačnu sudbinu te države.
Ne bi trebalo da iznenadi ni njeno nestajanje kao zajedničke države više naroda.



berman berman 19:26 26.04.2017

Re: Kad se istoričari smeju ... onda jebiga

tyson
zapovjednik ustaške 369. pojačane pješačke pukovnije

Nije bila ustaška, samo da primetim, te je zbog istorijske istine ne treba tako zvati.


369. pojačana pješačka pukovnija (njemački: Verstärkten (Kroatisches) Infanterie Regimente 369.) (poznata i kao Kroatische Legion (Hrvatska Legija) ili 369. legionarska pukovnija) je bila postrojba vojske NDH koja je od osnutka u ljeto 1941. pa do predaje Rusima početkom veljače 1943. godine djelovala u sklopu Wehrmachta (vojske Trećeg Reicha) na istočnom bojištu



berman berman 19:51 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Rulji beslovesnoj koja je bacala cveće na tenkove vukovarske da se ulizujem eda ne bi mislila da nisam kao oni

BEOGRAD PAO U ZAGREBU SLAVLJE
....deda... deda....deda-stric....deda-stric, ujka ušo u trst (jel bilo oslobađanja valsnik od kućnih aparata i milostiva od čednosti), baba velikomučenica..

oš mi citirat bibliju, kuran, tibetansku knjigu mrtvih, also sprach broz ili štogod kojim te krijeposti roditelja oslobađaju svih zabluda, ako pod krijeposti smatramo pripadanje brozovim šumcima iz republike šumske mahom i potonjim okupatorima srbije
nego , jel ti ko titulatni kmet nede arnerić , ljubiš ruke njenoj milosti i obračaš joj se sa lei, kad već inzistiraš na obiteljskom nasljeđu
hotchkiss hotchkiss 19:52 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Nema te pozitivne energije koja će da nadvlada blokadu, bojkot, ignorisanje i uopšte neučestvovanje u političkom dijalogu. Vrlo je lako utvrdili da kad kod je to "političko Hrvatstvo" bilo u dijalogu sa Beogradom da je dobijalo X-puta više privilegija i "prava" nego u periodu kad su blokirali politički život i dijalog. Pa i famozna banovina nije izvojevana blokadom, već dijalogom.
princi princi 20:05 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

hotchkiss
Nema te pozitivne energije koja će da nadvlada blokadu, bojkot, ignorisanje i uopšte neučestvovanje u političkom dijalogu. Vrlo je lako utvrdili da kad kod je to "političko Hrvatstvo" bilo u dijalogu sa Beogradom da je dobijalo X-puta više privilegija i "prava" nego u periodu kad su blokirali politički život i dijalog. Pa i famozna banovina nije izvojevana blokadom, već dijalogom.

Skorija istorija (Kosovo, Hrvatska, Crna Gora) kao da ne daje za pravo ovom argumentu.
berman berman 20:06 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Vrlo je lako utvrdili da kad kod je to "političko Hrvatstvo" bilo u dijalogu sa Beogradom da je dobijalo X-puta više privilegija i "prava" nego u periodu kad su blokirali politički život i dijalog.

da nezaboravimo da je pod nosatim kraljem ujediniteljem hrvatima prvi put omogućena stvarna participacija u parlamentarnoj vlasti. Sabor u trojedinici nije imao nikakv utjecaj na Monarhiju ,a i u sebi "podređenoj zajednici općina pitali su se uglavnom neki Khueni.
berman berman 20:12 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Ni u jednom od ovih područja to navodno "političko Hrvatstvo" nije bilo nikakva smetnja ujedinjenju, usudio bih se napisati da su samo počeci onoga što iz današnje perspektive nazivamo tim "političkim Hrvatstvom" postojali u Dalmaciji. Pogledati na mapu sad pa ustvrditi da na većini bivših teritorija KuK monarhije sa jedinim izuzetkom dela bivše Kraljevine Hrvatske i Slavonije nije postojala nikakva dilema oko zajedničke sudbine sa Srbijom. Čak i da nije, u većini ovih oblasti "politički Srpsko" je bilo dobro utemeljeno, razvijeno, i apsolutno nadmoćno

Kolijevka Jugoslavije U Splitu je nastala Jugoslavija, kao antitalijanaška reakcija – predsjednik Jugoslavenskog odbora bio je dr. Trumbić, koji je imao odvjetničku kancelariju na prvom katu najljepše gradske palače, zgrade “Preporoda” na Rivi, a samo ime države izmislio je njegov zet dr. Smodlaka, drugi najistaknutiji Hrvat u članstvu Odbora (porijeklom iz Labina Trogirskoga), ne računamo li modernog Vlaja, kipara Meštrovića, te splitskog Židova dr. Henrika Hinka Hinkovića ). Grad je iznjedrio Jugoslaviju i mnoge Jugoslavene, od predratnih banova iz najuglednijih dalmatinskih obitelji do režimskih “jerezeca”, članova centralne Radikalne stranke dr. Stojadinovića te onoga komičnog splitskog unitarista o kojemu uvijek priča Pero Zlatar... Došao je prije rata u beogradski hotel “Moskva” pa rekao sobarici: “Mala, inkolaj mi kolete i šumprešaj ovu košuju!” a kad mu je ona, snebivajući se, odgovorila: “Ja vas ništa ne razumem!”, zavapio je: “Asti Gospe, ovdi niko ne zna srski!” Bila su, mislim, i trojica četnika u Splitu – recimo Stipe Delić, koji je po gradu hodao s bradom…


hotchkiss hotchkiss 20:15 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Ja nikako ni ne pokušavam upoređivati, povlačim čisto neke anegdotalne paralele. Svestan sam da se vreme kada je izaslanstvo Narodnog vijeća 3 dana putovalo po Srbiji jer nije uspevalo da nađe Vrhovnu komandu i Vladu i kada ni Srpska vojska, ni Vlada nisu imali nikakvu informaciju šta se nalazi preko Drine, Save i Dunava (očekivali su organizovan otpor Austrougara, a ne stanje haosa i beznađa) nikako ne može porediti sa vremenom kada se "istine" stvore i pre događaja. Razmišljam, tj. pokušavam da razmišljam samo iz perspektive vremena o kojem govorimo. Te recimo kad napišem, da "političko Hrvatstvo" nije imao skoro nikakvo uporište u BiH tog doba ja sebe zamislim kao bosanskog seljaka krajem 1918. kome ponude izbor od 6 glavnih gradova kojima ću sutra da raportiram (Zagreb, Beograd, Sarajevo, Beč, Istanbul i Pešta). Šta mislite koliko Bosanaca 1918. bi kao jedan od prva tri izbora navela kao svoj glavni grad Zagreb??
princi princi 20:51 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Te recimo kad napišem, da "političko Hrvatstvo" nije imao skoro nikakvo uporište u BiH tog doba ja sebe zamislim kao bosanskog seljaka krajem 1918. kome ponude izbor od 6 glavnih gradova kojima ću sutra da raportiram (Zagreb, Beograd, Sarajevo, Beč, Istanbul i Pešta). Šta mislite koliko Bosanaca 1918. bi kao jedan od prva tri izbora navela kao svoj glavni grad Zagreb??

Kad su Predrag Marković (moj omiljeni srpski istoričar) i Čeda Antić (neomiljeni) izdali knjigu o štabibilokadbibilo srpskoj istoriji u kojoj su razmatrali neke istorijski moguće a nikad ostvarene scenarije, drugosrbijanci, na čelu sa Dubravkom Stojanović, ih ispljuvaše samo tako. Valjda su ljudi uvereni da živimo u najboljem od svih svetova i da je sve moralo ovako da bude, jedino ovako i nikako drugačije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:16 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Vrlo je lako utvrdili da kad kod je to "političko Hrvatstvo" bilo u dijalogu sa Beogradom da je dobijalo X-puta više privilegija i "prava" nego u periodu kad su blokirali politički život i dijalog.


Ili kombincijom jednog i drugog.
Agresivna i neprincipijelna politika "političkog hrvatstva" je dala rezultate, a kao i da je i dalje na snazi.

Kao što su kod definisanja teritorije banovine kombinovali principe, pa gde im odgovarao nacionalni njega koristili, kad im on nije išao u prilog pozivali se na neke "historijske", tako i danas u sporu sa Srbijom i Slovenijom oko razgraničenja, jednoj strani traži tačno ono na šta na drugoj strani ne pristaje, traži sredinu Piranskog zaliva, ali ne pristaje na sredinu Dunava.
gedza.73 gedza.73 21:21 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Kad su Predrag Marković (moj omiljeni srpski istoričar)

Mnogo simpatičan lik. Neki histerični 'drugosrbijanski' istoričari bi mogli mnogo toga od njega da nauče. Kako istorijske činjenice tako i o gospodskom ponašanju (možda im ovo 'gospodsko' bode 'drugarske' uši pa otud skoro alergijske reakcije)

Čuo sam jednu priču po kojoj je rečenicu 'čuvajte mi Jugoslaviju' izmislio malo nakon ubistva, sad ne sećam se tačno imena, bio je nešto dal' u ministarstvu.

Kasnije je pričao da kralj ništa nije rekao jer su mu usta bila puna krvi.
milisav68 milisav68 21:24 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

princi
hotchkiss
Nema te pozitivne energije koja će da nadvlada blokadu, bojkot, ignorisanje i uopšte neučestvovanje u političkom dijalogu. Vrlo je lako utvrdili da kad kod je to "političko Hrvatstvo" bilo u dijalogu sa Beogradom da je dobijalo X-puta više privilegija i "prava" nego u periodu kad su blokirali politički život i dijalog. Pa i famozna banovina nije izvojevana blokadom, već dijalogom.

Skorija istorija (Kosovo, Hrvatska, Crna Gora) kao da ne daje za pravo ovom argumentu.

Pa ne baš, sve je već bilo uređeno pre toga.

Avnojevske granice, Ustav iz 1974.

Raspad SFRJ je bio samo sproveđenje tog "dijaloga".
princi princi 23:19 26.04.2017

Re: Vreme u vetar

Mnogo simpatičan lik. Neki histerični 'drugosrbijanski' istoričari bi mogli mnogo toga od njega da nauče. Kako istorijske činjenice tako i o gospodskom ponašanju (možda im ovo 'gospodsko' bode 'drugarske' uši pa otud skoro alergijske reakcije)

Sjajan tip! Jedino što me je razočarao učlanjivanjem u SPS, ali, dobro, navodno je imao jake lične razloge. Ionako bi mu više zamerao da je ostao član DSa.
emsiemsi emsiemsi 05:16 27.04.2017

Re: Vreme u vetar

princi
Te recimo kad napišem, da "političko Hrvatstvo" nije imao skoro nikakvo uporište u BiH tog doba ja sebe zamislim kao bosanskog seljaka krajem 1918. kome ponude izbor od 6 glavnih gradova kojima ću sutra da raportiram (Zagreb, Beograd, Sarajevo, Beč, Istanbul i Pešta). Šta mislite koliko Bosanaca 1918. bi kao jedan od prva tri izbora navela kao svoj glavni grad Zagreb??

Kad su Predrag Marković (moj omiljeni srpski istoričar) i Čeda Antić (neomiljeni) izdali knjigu o štabibilokadbibilo srpskoj istoriji u kojoj su razmatrali neke istorijski moguće a nikad ostvarene scenarije, drugosrbijanci, na čelu sa Dubravkom Stojanović, ih ispljuvaše samo tako. Valjda su ljudi uvereni da živimo u najboljem od svih svetova i da je sve moralo ovako da bude, jedino ovako i nikako drugačije.

Јој Принци, са да си надрљао !
Не дирај им икону - јеботе !
krkar krkar 04:40 21.04.2017

Trol


I izvini što ti istrolovah blog ali na tvoju tezu nema se šta dodati. Tako i gotovo.

Jedino da uzmemo da imenujemo te beslovesne blogere koji junasto istrajavaju.
blogovatelj blogovatelj 04:49 21.04.2017

Što da razmišljaju, kad ne moraju?

mene je poslednjih par dana zabavio način i lakoća na koji ljudi postaju robovi svojih iluzija, priča, "narativa" i kako zbog tih iluzija i nekakvog prenaduvanog ega umesto da kažu neko jednostavno 'Ja to nisam znao' ili 'U pravu si' umesto blagog i umerenog stava završavaju u ekstremizmu, idiotizmu i potpunoj iracionalnosti.


Uzmi na primer jednog Omegu...
On je smrtno preplašen, sasvim ispravno. Posao mu zavisi od stanja u budžetu, a ono je katastrofalno. Samim tim i egzistencija mu je klimava. Kasno je za nove početke.
Verujem da nema funkcionalan engleski da traži posao po privatnim firmama. Ukratko, nalazi se u zajebanoj situaciji. Ako bi o toj situaciji razmišljao, poludeo bi.
Šta onda on radi? Pravi projekciju. Nije on kriv, nego neko drugi.
Ko? Zna se ko!
Judeomasoni, pederski lobi i farmakomafija! CIA, snajka, CIA! Uništili su pola sveta!
alselone alselone 04:50 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Uništili su pola sveta!

To sto sam ja paranoican ne znaci da me ne prate.
vishnja92 vishnja92 05:14 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

ma to s omegom je benigno i suvise ocigledno budalasto.
tj, da opet citiram jednog profesora na projektovanju, kad je gledao studentski rad: "kolega, ovo je suvise nevesto da bi se moglo nazvati losim"
blogovatelj blogovatelj 05:34 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

ma to s omegom je benigno i suvise ocigledno budalasto.


Dobro, on je otisao u potpuni ekstrem sa svojim projekcijama, zato sam ga i naveo kao primer.
I sam je nedavno rekao da ne moze da doceka dan da diktator ma kakve fele zajase Srbiju, nebitno mu je da li to komunista, fasista, sta bilo. Bitno je da se zna ko je alfa muzjak, a onda je dovoljno samo klicati tom alfa muzjaku i penzijica je zagarantovana.
princi princi 07:11 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Ma, ja mislim da je Omega Don Kihot all the way through.
emsiemsi emsiemsi 07:11 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

vishnja92
ma to s omegom je benigno i suvise ocigledno budalasto.
tj, da opet citiram jednog profesora na projektovanju, kad je gledao studentski rad: "kolega, ovo je suvise nevesto da bi se moglo nazvati losim"

Шта ово значи - молим појашњење !?
emsiemsi emsiemsi 07:15 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

princi
Ma, ja mislim da je Omega Don Kihot all the way through.

Омегин терет није ништа лакши од кркаревог. Напротив.
alselone alselone 07:38 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

"kolega, ovo je suvise nevesto da bi se moglo nazvati losim"


Not even wrong, logika. :)
princi princi 07:40 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Ne, da budemo načisto, ovde se radi o tom svesnom igranju igre i spinovanju priče, jer jedino ona opravdava te stvarne žrtve i štetu koju si načinio. Ti si svestan da si ubio čoveka, na primer, da radiš nešto štetno i loše za druge, da nanosiš bol i patnju drugim ljudima, i svestan da je to rezultat tvoje umišljenosti i igre, ali ti nastavljaš tu igru, potpuno svesno, jer samo ona može opravdati svu tu štetu koju si napravio.
vishnja92 vishnja92 07:40 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

e to :)
Spiridon Spiridon 07:50 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

princi
Ma, ja mislim da je Omega Don Kihot all the way through.


svi smo mi pomalo omega jedino sto nas razdvaja je edukacija, zivotno iskustvo i socijalni status pa se zbog toga neki samo bolje foliraju. Dosta blogera koji su "videli sveta" i dosli do neke love vole da sole pamet i silje qurac ovde po blogu. Imaju dosta informacija ali se oseca nekakva isfrustriranost koja proistice iz nekakvog dubokog unutrasnjeg nezadovoljastva.

Da bi ostao fokusiran na nesto pozitivno, pomenucu Milanceta Novkovica.
To je covek koji bi (po mom skromnom misljenju) imao dosta razloga da kroji pamet drugima i "obrazuje" druge blogere ali to ne cini. Uvek je nepretenciozan, odmeren, pomirljiv i u isto vreme bistar i precizan.
Ta prirodna produhovljenost neinficirana frustracijama se moze osetiti i kod docsumanna.

Jbg. voleo bi i ja da to umem ali sto sam matoriji sve vise verujem da se covek sa tim radja.

Evo kako to izgleda kada se sretnu dva pametna neisfrustrirana coveka:
Mene ovo bukvalno odmara.


emsiemsi emsiemsi 07:55 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Spiridon
princi
Ma, ja mislim da je Omega Don Kihot all the way through.


svi smo mi pomalo omega jedino sto nas razdvaja je edukacija, zivotno iskustvo i socijalni status. Jednostavno receno, bolje se foliramo. Dosta blogera koji su "videli sveta" i dosli do neke love vole da sole pamet i silje qurac ovde po blogu. Imaju dosta informacija ali se oseca nekakva isfrustriranost koja proistice iz nekakvog dubokog unutrasnjeg nezadovoljastva.

Da bi ostao fokusiran na nesto pozitivno, pomenucu Milanceta Novkovica.
To je covek koji bi (po mom skromnom misljenju) imao dosta razloga da kroji pamet drugima i "obrazuje" druge blogere ali to ne cini. Uvek je odmeren, pomirljiv, a u isto vreme bistar i precizan.
Ta prirodna produhovljenost neinficirana frustracijama se moze osetiti i kod docsumanna.

Jbg. voleo bi i ja da to umem ali sto sam matoriji sve vise verujem da se covek sa tim radja.

Evo kako to izgleda kada se sretnu dva pametna neisfrustrirana coveka:
Mene ovo bukvalno odmara.



Сагласан !
Успут --- такав сам и ја.
Успут 2 --- наши дијаспорци имају код мене велики кредит, јер њима, ипак, није лако. Знам - био сам. Истина, и ми овде, врло често упаднемо у замку --- ма шта он мени паметује, празилук му из дупета вири, мисли да то што је у Енглеској (Америци, Канади, ...) и слично, да је ухватио Бога за браду итд. Додуше, постоје људи који су есенцијално зли - били дијаспорци или домаћи. Са њима нема разговора.
sasaminijature sasaminijature 08:01 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Da bi ostao fokusiran na nesto pozitivno, pomenucu Milanceta Novkovica.
To je covek koji bi (po mom skromnom misljenju) imao dosta razloga da kroji pamet drugima i "obrazuje" druge blogere ali to ne cini. Uvek je odmeren, pomirljiv, a u isto vreme bistar i precizan.
Ta prirodna produhovljenost neinficirana frustracijama se moze osetiti i kod docsumanna.


Добро је што си их навео као примере, придружујем се.

Spiridon Spiridon 08:19 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Додуше, постоје људи који су есенцијално зли - били дијаспорци или домаћи. Са њима нема разговора.


koga zanima kako izgleda prejebavanje na najvisem nivou neka pogleda film

Best of Enemies (2015)



milisav68 milisav68 08:30 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

princi
Ne, da budemo načisto, ovde se radi o tom svesnom igranju igre i spinovanju priče, jer jedino ona opravdava te stvarne žrtve i štetu koju si načinio. Ti si svestan da si ubio čoveka, na primer, da radiš nešto štetno i loše za druge, da nanosiš bol i patnju drugim ljudima, i svestan da je to rezultat tvoje umišljenosti i igre, ali ti nastavljaš tu igru, potpuno svesno, jer samo ona može opravdati svu tu štetu koju si napravio.

A ima i nesvesno.Ti nisi svestan da si ubio čoveka - jer samo plaćaš porez tamo po nekim amerikama i engleskama (zemljama proletrskim), a seiriš o pravdi i ljuCkim pravima.I misliš da ne radiš nešto štetno, da nanosiš bol nekim ljudima, nesvestan da si i ti deo te "loše priče", ali nastavljaš "igru".

ps.Nadam se da shvataš da ovo nije ništa lično.
eloy eloy 08:31 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?





gedza.73 gedza.73 08:54 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

MC
ма шта он мени паметује

U mom selu živeo čovek po nadimku Tica.
Sumnjam da je prešao granicu atara dalje od 40 km.
Miran život, ne preterano opterećen radom više posmatranjem prolaska godišnjih doba.

I od Tice zen mudrost.
Prolazi komšija pored njegove kuće

'Znam da me mrzi. A i ja njega ne volim. Al' šta me košta da kažem
-'de si gazda Milisave'

Čuješ pametnih stvari od ljudi od kojih ne očekuješ i puno gluposti od ljudi od kojih se nisi nadao.

Princi, dobra tema.
Skoro sam napisao da čovek skoro uvek nalazi opravdanje za svoje postupke. Sad bi samo dodao 'kako bi mu bilo lakše'.
martin_krpan martin_krpan 09:42 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

milisav68
princi
Ne, da budemo načisto, ovde se radi o tom svesnom igranju igre i spinovanju priče, jer jedino ona opravdava te stvarne žrtve i štetu koju si načinio. Ti si svestan da si ubio čoveka, na primer, da radiš nešto štetno i loše za druge, da nanosiš bol i patnju drugim ljudima, i svestan da je to rezultat tvoje umišljenosti i igre, ali ti nastavljaš tu igru, potpuno svesno, jer samo ona može opravdati svu tu štetu koju si napravio.

A ima i nesvesno.Ti nisi svestan da si ubio čoveka - jer samo plaćaš porez tamo po nekim amerikama i engleskama (zemljama proletrskim), a seiriš o pravdi i ljuCkim pravima.I misliš da ne radiš nešto štetno, da nanosiš bol nekim ljudima, nesvestan da si i ti deo te "loše priče", ali nastavljaš "igru".

ps.Nadam se da shvataš da ovo nije ništa lično.


Apsolutno.

Ralf Valdo Emerson je još davno postavio tri instance gdje bi čovjek trebao tražiti moralnu autonomiju, a to su: Self, nature and Oversoul. Takođe je bio svjestan ograničenosti i tih okvira za traženje sopstvene slobode i autonomije i apeluje build, therefore, your own world.

Watzlawick kaže: "Man kann nicht nicht kommunizieren" a Luhmann veli da sistemi komuniciraju između sebe praveći veći sistem.

ZAKLJUČAK: Nema autonomnih i nevinih. Plaćači poreza su najopasnije zlo - to su banalni, moderni Ajhmani u Jerusalimu, moderni Pretorijanci velikih hegemonija. Može se:

1) Otići u Amazoniju i izolovati se od svega i tražiti autonomiju unutar: Self, nature and Oversoul;
2) Počiniti suicid kao mladi Verter;
3) Uhvatiti pod ruku damu u crvenom i boriti se do kraja života koliko-toliko sa zlom u sebi.



Nije da nema izbora.

princi princi 10:03 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Dosta blogera koji su "videli sveta" i dosli do neke love vole da sole pamet i silje qurac ovde po blogu. Imaju dosta informacija ali se oseca nekakva isfrustriranost koja proistice iz nekakvog dubokog unutrasnjeg nezadovoljastva.

Jel tu i sebe ubrajaš?
tadejus tadejus 10:14 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Spiridon

Da bi ostao fokusiran na nesto pozitivno, pomenucu Milanceta Novkovica.To je covek koji bi (po mom skromnom misljenju) imao dosta razloga da kroji pamet drugima i "obrazuje" druge blogere ali to ne cini. Uvek je nepretenciozan, odmeren, pomirljiv i u isto vreme bistar i precizan.


s napomenom da je i meni docs super lik za Novkovića se nikako ne slažem..
tebi se čini da je on bistar i precizan dok on zapravo intenzivno lupeta o stvarima o kojima ima potpuno iskrivljeno, pogrešno i površno znanje dok o onome o čemu stvarno zna ćuti kao zaliven..
bog će ga znati zašto on na blogu bira da piše o ekonomiji, finansijama, imunoligiji i politici umjesto o svom poslu (o kom kanda zna nešto)..
mogu ti pouzdano reći da o ekonomiji do te mjere nema pojma da ne umije ni da prepozna ko zna..
i ekstremno je agresivan bio u pobijanju pokušaja (mog) da mu se objasni da zaista ne zna gotovo ništa i da treba da se okane tog posla..
tako da..
užasno loš primjer..
docs je pak krajnje simpatičan lik i nije jedini, na blogu ima i simaptičnih i zanimljivih (zato valjda svi tu i svraćamo).. ima i frustriranih i vakih nakih.. i sami smo si takvi (opet zato valjda tu i svraćamo)..
i ne cjenim ja sad da sam razvejala famu zvanu novković, ima ko ga voli ima ko ne voli ali eto bar neke malo objektivnosti ne bi škodilo..
čova je praktično štetan.. nije baš da ubija al ko zna..
martin_krpan martin_krpan 10:18 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

čova je praktično štetan.. nije baš da ubija al ko zna..

Naravno da ovim smećem govoriš o sebi.



krkar krkar 10:30 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

s napomenom da je i meni docs super lik za Novkovića se nikako ne slažem..
tebi se čini da je on bistar i precizan dok on zapravo intenzivno lupeta o stvarima o kojima ima potpuno iskrivljeno, pogrešno i površno znanje dok o onome o čemu stvarno zna ćuti kao zaliven..



Jukie Jukie 10:32 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

emsiemsi
vishnja92
ma to s omegom je benigno i suvise ocigledno budalasto.
tj, da opet citiram jednog profesora na projektovanju, kad je gledao studentski rad: "kolega, ovo je suvise nevesto da bi se moglo nazvati losim"

Шта ово значи - молим појашњење !?

Pokušavaš puha da poturiš kao vevericu: loše
Pokušavaš zeca da poturiš kao vevericu: nevešto

princi princi 10:32 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Meni je interesantno kako su ljudi prepoznali Novkovića, a on mi uopšte nije bio na pameti dok sam ovo pisao. Prvo, čoveka nisam čitao ni ranije, dok smo kao nešto pokušavali da se družimo, a pogotovu ga sad ne čitam. I zaista ne bih želeo da se ovaj blog pretvori u Novković vs Spasojević blog a pogotovu ne da bi Spiridon ovde dobijao pozitivne poene kod jednog a negativne kod drugog. Novković mi nije nikakav neprijatelj, jednostavno mi je neprijatan čovek do čijeg mišljenja mi nije ni pre a još manje sada stalo. Verujem da i on slično misli za mene. Probali smo da se družimo, nije išlo i to je to, ne vidim zašto se vraćati na to i ne mislim da bi tim našim odnosom trebalo da se bave drugi ljudi (mene makar uopšte ne zanima, odnos Spiridona i Novkovića, na primer, da li sviraju gitaru i pevaju zajedno, ili razmenjuju sličice. Njihova stvar.)

Tekst je više o tome kako čovek postaje zarobljenik svoje priče i održavajući (nestvarnu) sliku o sebi odlazi u ekstremizam. Ekstremizam iz igre. Svi smo skloni tome, to je možda i ključni aspekt ovih društvenih mreža, ovo je samo jedan pokušaj da toga budemo svesni. Žestina komentara će pokazati koliko sam uspeo da pogodim u metu.
Kazezoze Kazezoze 10:55 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

emsiemsi
princi
Ma, ja mislim da je Omega Don Kihot all the way through.

Омегин терет није ништа лакши од кркаревог. Напротив.


Saglasan.
emsiemsi emsiemsi 11:06 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

tadejus
Spiridon

Da bi ostao fokusiran na nesto pozitivno, pomenucu Milanceta Novkovica.To je covek koji bi (po mom skromnom misljenju) imao dosta razloga da kroji pamet drugima i "obrazuje" druge blogere ali to ne cini. Uvek je nepretenciozan, odmeren, pomirljiv i u isto vreme bistar i precizan.


s napomenom da je i meni docs super lik za Novkovića se nikako ne slažem..
tebi se čini da je on bistar i precizan dok on zapravo intenzivno lupeta o stvarima o kojima ima potpuno iskrivljeno, pogrešno i površno znanje dok o onome o čemu stvarno zna ćuti kao zaliven..
bog će ga znati zašto on na blogu bira da piše o ekonomiji, finansijama, imunoligiji i politici umjesto o svom poslu (o kom kanda zna nešto)..
mogu ti pouzdano reći da o ekonomiji do te mjere nema pojma da ne umije ni da prepozna ko zna..
i ekstremno je agresivan bio u pobijanju pokušaja (mog) da mu se objasni da zaista ne zna gotovo ništa i da treba da se okane tog posla..
tako da..
užasno loš primjer..
docs je pak krajnje simpatičan lik i nije jedini, na blogu ima i simaptičnih i zanimljivih (zato valjda svi tu i svraćamo).. ima i frustriranih i vakih nakih.. i sami smo si takvi (opet zato valjda tu i svraćamo)..
i ne cjenim ja sad da sam razvejala famu zvanu novković, ima ko ga voli ima ko ne voli ali eto bar neke malo objektivnosti ne bi škodilo..
čova je praktično štetan.. nije baš da ubija al ko zna..

Ја се са тобом не слажем.
freehand freehand 11:57 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Ralf Valdo Emerson je još davno postavio tri instance gdje bi čovjek trebao tražiti moralnu autonomiju, a to su: Self, nature and Oversoul. Takođe je bio svjestan ograničenosti i tih okvira za traženje sopstvene slobode i autonomije i apeluje build, therefore, your own world.

Watzlawick kaže: "Man kann nicht nicht kommunizieren" a Luhmann veli da sistemi komuniciraju između sebe praveći veći sistem.

ZAKLJUČAK: Nema autonomnih i nevinih. Plaćači poreza su najopasnije zlo - to su banalni, moderni Ajhmani u Jerusalimu, moderni Pretorijanci velikih hegemonija. Može se:

1) Otići u Amazoniju i izolovati se od svega i tražiti autonomiju unutar: Self, nature and Oversoul;
2) Počiniti suicid kao mladi Verter;
3) Uhvatiti pod ruku damu u crvenom i boriti se do kraja života koliko-toliko sa zlom u sebi.


Ovde nekako baš nedostaje pasus iz "Don Kihota" na španskom, opaska Bokača na talijanskom, malo francuskog i potpis

Dr Tikwa Von Pokonndiren und Prasiluck
tadejus tadejus 12:01 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

emsiemsi

Ја се са тобом не слажем.


ama čuj.. po pitanju dopadanja i ne želim da se složiš..
naopako bi bilo da postoji fiksna rang lista dopadljivosti.. na blogu ili van njega..
ovako svaki lonac nađe šta već traži i svima dobro..
ali bi nekako bilo poželjno da se bar ugrubo pojmi da ne može fakin elektro inžinjer sa kanda nekom ekspertizom u web dizajnu (mada ne kaže nikad tačno šta radi) da bude istovremeno i ekspert za finansije, ekonomiju, politiku (i to pazi geostratešku) i (ovo je hit) imunologiju!!!
pa tu bi i najnaivnijem morala neka lampica da se upali ali jok..
odbijam na činjenicu da Srbi nemaju iskustva sa mazanjem kakvom je prosječan Englez od malena učen.. ako je u poslu.. pa taj maže sa sve pare..
mislim da su svjetski šampioni u klizavom ne govorenju ničega dok ostavljaš utisak da vladaš materijom..
ja sam zaista zapanjena..
i nije onda lako prozrjeti ali ipak.. web dizajn/imuonologija/deep gov/finansije/ekonomija..
please..
krkar krkar 12:11 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

Ovde nekako baš nedostaje pasus iz "Don Kihota" na španskom, opsska Bokača na talijanskom, malo francuskog i potpis

Dr Tikwa Von Pokonndiren und Prasiluck


Majku im školovanu!

Šteta što ne raste pirinač u Banatu
emsiemsi emsiemsi 12:14 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

tadejus
emsiemsi

Ја се са тобом не слажем.


ama čuj.. po pitanju dopadanja i ne želim da se složiš..
naopako bi bilo da postoji fiksna rang lista dopadljivosti.. na blogu ili van njega..
ovako svaki lonac nađe šta već traži i svima dobro..
ali bi nekako bilo poželjno da se bar ugrubo pojmi da ne može fakin elektro inžinjer sa kanda nekom ekspertizom u web dizajnu (mada ne kaže nikad tačno šta radi) da bude istovremeno i ekspert za finansije, ekonomiju, politiku (i to pazi geostratešku) i (ovo je hit) imunologiju!!!
pa tu bi i najnaivnijem morala neka lampica da se upali ali jok..
odbijam na činjenicu da Srbi nemaju iskustva sa mazanjem kakvom je prosječan Englez od malena učen.. ako je u poslu.. pa taj maže sa sve pare..
mislim da su svjetski šampioni u klizavom ne govorenju ničega dok ostavljaš utisak da vladaš materijom..
ja sam zaista zapanjena..
i nije onda lako prozrjeti ali ipak.. web dizajn/imuonologija/deep gov/finansije/ekonomija..
please..

Делимично сагласан у складу са оном јеврејском (или чијом већ) да (је најбоље да) обућар прича о ципелама.
Но, за разлику од тебе ја, ипак, допуштам могућност да постоје људи који могу да буду експерти у многим (наоко неповезаним) гранама науке, или у општијем смислу, подручјима људске активности и деловања. Ја сам се уверио да људи јаке логике могу да достигну високе спознајне нивое у много чему.
Успут --- што се тиче онога факин електроинжењер, ту си ме за срце ујела.
Успут 2 --- зидам ја тако кућу (јеботе, ја скоро ко кркар) и водим разговор са мајстор Томом (стари искусни зидар из РАД-а којега је мој стриц из Мостоградње увек зезао --- ми правимо мост висок 200 метара и то се зове нискоградња, а ви бараку висине 3 метра и то се зове високоградња) ... каже мени мајстор Тома - види, ми зидари смо ти слични економистима. Ако овај стуб испадне крив, ми кажемо да смо то баш тако замислили. А што економистима, питам ја. Па тако и они, кратко одговара мајстор Тома.
tadejus tadejus 12:21 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

emsiemsi

што се тиче онога факин електроинжењер...


nisam tela.. inžinjer pa još elektro je respektabilno zanimanje..
i slažem se da ne valja imati neke previše krute aršine za bilo šta, pa tako ni sposobnosti bližnjih..
ali neki se ipak moraju imati..
a u ovom slučaju kakav god da je aršin taj mix koji novković ispoljava sa sve jako sam nevješt da se izrazim (osim ako vrjeđam, onda sam to the point)..
engleska bre posla..
kakvi su to mazatori.. da jebe oca.. radila sam ponešto s njima tokom godina ali sad sam za-pa-nje-na o kakvim se razmjerama mazanja radi..
a vidim na klincu da ih tome bogme uče od najmanjih nogu..
još ovaj moj najstariji rođeni manipulator i mazator.. pa to živ s njim nećeš ostati kad krene pubertet..
emsiemsi emsiemsi 12:26 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

tadejus
emsiemsi

што се тиче онога факин електроинжењер...


nisam tela.. inžinjer pa još elektro je respektabilno zanimanje..
i slažem se da ne valja imati neke previše krute aršine za bilo šta, pa tako ni sposobnosti bližnjih..
ali neki se ipak moraju imati..
a u ovom slučaju kakav god da je aršin taj mix koji novković ispoljava sa sve jako sam nevješt da se izrazim (osim ako vrjeđam, onda sam to the point)..
engleska bre posla..
kakvi su to mazatori.. da jebe oca.. radila sam ponešto s njima tokom godina ali sad sam za-pa-nje-na o kakvim se razmjerama mazanja radi..
a vidim na klincu da ih tome bogme uče od najmanjih nogu..

još ovaj moj najstariji rođeni manipulator i mazator.. pa to živ s njim nećeš ostati kad krene pubertet..

Ауууууу, јеботе !
Па да онда ја не шаљем ћеру на Кембриџ ?
freehand freehand 12:32 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

krkar
Ovde nekako baš nedostaje pasus iz "Don Kihota" na španskom, opsska Bokača na talijanskom, malo francuskog i potpis

Dr Tikwa Von Pokonndiren und Prasiluck


Majku im školovanu!

Šteta što ne raste pirinač u Banatu

Slično se sličnom raduje, to je vazda bilo.
I ja sam pomislio da nedostaje jedan pasus sa Serbien muss sterbien!



... gde bi se oplelo po Srbiji, Srbima i Srbijancima, nego rekoh - da ne trolujem sad.
Pojaviće se već ko je zadužen.
tadejus tadejus 12:41 21.04.2017

Re: Što da razmišljaju, kad ne moraju?

emsiemsi

Ауууууу, јеботе !Па да онда ја не шаљем ћеру на Кембриџ ?


ma šalji slobodno..
ako si je ti odgajao više joj ni atomski s lijeva ništa ne može..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana