Budućnost| Gradjanske inicijative| Obrazovanje| Sex

Nit' smo pošli, nit' smo došli

nurudin RSS / 23.04.2017. u 18:11



seksualno-obrazovanje-u-skoli.jpg



Poštovane / Poštovani,  

Incest Trauma Centar – Beograd skreće pažnju stručne i opšte javnosti povodom saopštenja koje je izdalo Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja Republike Srbije o svojoj tendenciji revidiranja Obrazovnih paketa za učenje o temi seksualnog nasilja nad decom namenjenih vrtićima, osnovnim i srednjim školama (dalje u tekstu: Obrazovni paketi). Incest Trauma Centar – Beograd, u svojstvu vlasnika autorskih prava za ukupan sadržaj Obrazovnih paketa i zvaničnog izdavača Obrazovnih paketa, podseća javnost da sadržaj nije moguce revidirati ili koristiti u revidiranom obliku, a da se ne izvrši povreda autorskih prava. Obrazovni paketi su svojina Incest Trauma Centra – Beograd.  

Obrazovni paketi služe da se seksualno nasilje nad decom i mladima spreči tako što oni kroz sadržaje, u celini primerene uzrastu deteta, uče o telu, seksualnosti, dobrim i lošim dodirima, dobrim i lošim tajnama, kako da prepoznaju i odbrane se od seksualnog nasilja, kako da identifikuju odraslu osobu od poverenja i povere joj da im se seksualno nasilje događa. Obrazovni paketi obezbeđuju znanja nastavnicima, roditeljima i drugim odraslim osobama koje svakodnevno brinu o detetu o temi seksualnog nasilja i kako da budu pouzdani i dosledni saveznici deci i mladima da usvoje i poštuju svoju različitost i različitost drugih osoba. Obrazovni paketi su koncipirani tako da su pružili odgovore na izvestan broj pitanja koja su postavila direktno deca i mladi u nastavi. Pre njihovog objavljivanja, 62% ukupnog sadržaja je pilotirano u vrtićima, osnovnim i srednjim školama.  

Tokom 23 godine svog rada, Incest Trauma Centar – Beograd je od dece i žena koje su preživele seksualno nasilje naučio da bi u značajnom broju slučajeva seksualna trauma bila sprečena da su navedena znanja postojala. Smatramo da se ne sme čekati da se seksualno nasilje dogodi ili da dete izgubi život što se takođe u našoj zemlji događalo kao posledica seksualnog nasilja. Incest Trauma Centar – Beograd je svoj deo odgovornosti za sprečavanje seksualnog nasilja iskazao - izmedju ostalog - u procesu javnog zagovaranja dugom 9 godina prema ovom ministarstvu i kroz izradu Obrazovnih paketa. Zahvaljujemo se obrazovno-vaspitnim ustanovama koje su nas već informisale da su se ovom procesu pridružile time što su izvršile pripremu i/ili započele primenu Obrazovnih paketa.  

Podsecamo stručnu i opštu javnost da su Obrazovni paketi izrađeni u direktnoj saradnji sa Ministarstvom prosvete, nauke i tehnološkog razvoja Republike Srbije u periodu mart-novembar 2016, o čemu je dostupna detaljna pisana dokumentacija. Ukupan sadržaj su napisali: 3 predstavnice ovog ministarstva, 18 nastavnika/ca, 7 stručnjakinja aktivnih van sfere obrazovanja sa dugogodišnjim iskustvom u radu na polju nasilja nad decom i ženama. Sadržaj Obrazovnih paketa, javnosti su zajednički predstavili Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja Republike Srbije i Incest Trauma Centar – Beograd 18. novembra 2016. (na Evropski dan protiv seksualnog nasilja nad decom) i oficijelno je predat na korišćenje ovom ministarstvu. Sadržaj je u punoj saglasnosti sa Konvencijom UN o pravima deteta, Lanzarot Konvencijom i drugim relevantnim međunarodnim i domaćim regulativama o čemu je svoje mišljenje pružilo i Odeljenje za prava deteta Zaštitnika građana Republike Srbije. O značaju Obrazovnih paketa svoje mišljenje su pružili i Parlament Republike Srbije (predstavnici Odbora za ljudska i manjinska prava i ravnopravnost polova, Odbora za prava deteta i Ženske parlamentarne mreže).  

Obrazovni paketi predstavljaju rezultat petogodisnje saradnje Ministarstva prosvete, nauke i tehnološkog razvoja Republike Srbije (Jedinice za prevenciju nasilja/Grupe za zaštitu od nasilja i diskriminacije) i Incest Trauma Centra – Beograd, o čemu se detaljno možete podsetiti putem video materijala i izjava zvaničnika ovog ministarstva. Obrazovni paketi su nastali na osnovu dva dokumenta: zajedničkom realizacijom prve Nacionalne studije o društvenom problemu seksualnog zlostavljanja dece u Republici Srbiji i zajedničkom izradom prve Strategije u obrazovanju za sprečavanje seksualnog zlostavljanja dece u Republici Srbiji.  Nakon izrade Obrazovnih paketa i objavljivanja i dostavljanja Uputstva obrazovno-vaspitnim ustanovama za njihovu primenu od strane ovog ministarstva počev od drugog polugodišta šk. 2017/2018, 21. februara 2017. zajednički je održan Osnivački dan Nacionalne mreže škola i vrtića protiv seksualnog nasilja. Prva Nacionalna studija i Obrazovni paketi su svojina Incest Trauma Centra – Beograd, a Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja Republike Srbije je svojim logotipom i aktivnim učešćem u njihovoj promociji već izrazilo svoju punu saglasnost.  

 

09. jun 2015. Javno zajedničko predstavljanje preliminarnih rezultata prve Nacionalne studije

https://www.youtube.com/watch?v=V9w0feLjfSE&t=9s   

 

26. septembar 2015. Javno slušanje u Parlamentu Srbije – zajedničko predstavljanje finalnih rezultata prve Nacionalne studije

https://www.youtube.com/watch?v=Yu1rvo8Ldsc&t=5s  

 

18. novembar 2015. Javno slušanje u Parlamentu Srbije – zajedničko predstavljanje prve Strategije u obrazovanju za sprečavanje seksualnog zlostavljanja dece  

 

18. novembar 2016. Javno zajedničko predstavljanje Obrazovnih paketa za učenje o temi seksualnog nasilja

I deo :   https://www.youtube.com/watch?v=auQQFK2uEDk 

II deo : https://www.youtube.com/watch?v=O34RPDQr-ss   

 

21. februar 2017. Osnivački dan Nacionalne mreze škola i vrtića protiv seksualnog nasilja

https://www.youtube.com/watch?v=AnG-4u78lNk&t=474s  

 

POGLEDAJTE I NAJNOVIJE - TV N1 21.04.2017.

http://incesttraumacentar.org.rs/index.php/najnovije-vesti/3119-21-04-2017-itc-na-tv-n1

 

Obrazovni paket za predskolske ustanove, roditelje i staratelje

http://incesttraumacentar.org.rs/files/2016/MPNTR-ITC_Obrazovni_paket_za_vrtice_2016.pdf  

 

Slajdovi uz Obrazovni paket za predskolske ustanove

http://incesttraumacentar.org.rs/files/2016/MPNTR-ITC_2016_Slajdovi_Obrazovnog_paketa_za_vrtice_2016.pdf  

 

Obrazovni paket za osnovne i srednje skole

http://incesttraumacentar.org.rs/files/2016/MPNTR-ITC_Obrazovni_paket_za_osnovne_i_srednje_skole_2016.pdf   

 

“Zdravi izbori za decu” – Komplementaran resurs Obrazovnim paketima za predskolske ustanove i skole

http://incesttraumacentar.org.rs/files/2016/MPNTR-ITC_ZDRAVI_IZBORI_ZA_DECU_2016.pdf  

 

 

 

S postovanjem,

Dusica Popadic

Direktorka

www.incesttraumacentar.org.rs

www.ijasamuztebe.org.rs

Incest Trauma Centar - Beograd

Stojana Protica 57, 11000 Beograd, Srbija

Tel./fax: 011 386 27 69

E-mail: itcentar@EUnet.rs


Incest Trauma Centar - Beograd


PETICIJA 



Komentari (168)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nurudin nurudin 18:13 23.04.2017

У свету

https://www.reddit.com/r/Documentaries/comments/375dtx/puberty_2015_sexual_education_norwegian_state/
gedza.73 gedza.73 18:49 23.04.2017

.

Incest Trauma Centar – Beograd, u svojstvu vlasnika autorskih prava za ukupan sadržaj Obrazovnih paketa i zvaničnog izdavača Obrazovnih paketa


S postovanjem,
Dusica Popadic
Direktorka


Gospođa Dušica Popadić (jel' bi mogli da nađu nekog priučenog itijevca da im doda one kvačice, ovako saopštenje deluje vrlo neozbiljno) je po zanimanju sociolog, psiholog?

Aj da progutamo grobara sa falš diplomom za predsednika ali ne bih voleo da se svaka kurta vrzma oko dece.

Bilo bi lepo da pored 'svećevetužim' i 'direktorka' sa sve ćosavim imenom i preuimenom u zaglavlju bude naveden i neki stručnjak a ne samo rađunovođa koji bi da u slobodno vreme prčka sa obrazovanjem.

satinelle satinelle 19:23 23.04.2017

Re: .

Gospođa Dušica Popadić


Lakse je (bez kvacica i nadobudnih lektora) reci Gospodin: orah iz ruke da MU ne uzmes!
emsiemsi emsiemsi 19:26 23.04.2017

Re: .

satinelle
Gospođa Dušica Popadić


Lakse je (bez kvacica i nadobudnih lektora) reci Gospodin: orah iz ruke da MU ne uzmes!

Није лакше без квачица.
satinelle satinelle 19:30 23.04.2017

Re: .

Није лакше без квачица.


Lakse je kad pises cirilicom! Charlie, ne smaraj, sad kad se koncentrisem na temu.
gedza.73 gedza.73 19:31 23.04.2017

Re: .

satinelle
Gospođa Dušica Popadić


Lakse je (bez kvacica i nadobudnih lektora) reci Gospodin: orah iz ruke da MU ne uzmes!


Zvanično saopštenje i neobavezno blogovanje ne treba stavljati u isti koš.
Ako se nečim baviš pokušaj da u svim aspektima svog posla daš maksimum jer će najobičnije greške pokazati da te u principu boli dupe za rezultate tog svog rada.
emsiemsi emsiemsi 19:51 23.04.2017

Re: .

satinelle
Није лакше без квачица.


Lakse je kad pises cirilicom! Charlie, ne smaraj, sad kad se koncentrisem na temu.

Ајде када кажеш !
Успут - не пишеш латиницом руком, па да ти је проблем да пишеш квачице.
Успут 2 --- мени се не допада да баш ништа, али баш ништа, више не знамо сами да урадимо, већ да нам је за све, али баш за све, потребно старатељство.
satinelle satinelle 21:55 23.04.2017

Re: .

Успут - не пишеш латиницом руком, па да ти је проблем да пишеш квачице.


Ne, vec kucam nogom i to levom.

Jadno nam to starateljstvo, pod cijim je pokroviteljstvom. Videcemo rezultate.
satinelle satinelle 00:52 24.04.2017

Re: .

neobavezno blogovanje


Sta znaci neobavezno blogovanje iz tvoje cenjene perspektive?

Edit: Moje iskustvo i poznavanje doticne Gospodje i rada njenog trauma incest zovi ga kako hoces centra mi daje za pravo da kazem sta mislim, o njenim recima, pa i delima.
I sad ako kazem da je njoj potrebna veca pomoc od onih kojima pomaze, bilo bi lose.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:26 24.04.2017

Re: .

satinelle
neobavezno blogovanje


Sta znaci neobavezno blogovanje iz tvoje cenjene perspektive?

Edit: Moje iskustvo i poznavanje doticne Gospodje i rada njenog trauma incest zovi ga kako hoces centra mi daje za pravo da kazem sta mislim, o njenim recima, pa i delima.
I sad ako kazem da je njoj potrebna veca pomoc od onih kojima pomaze, bilo bi lose.


Pa dobro, podeli sa nama to iskustvo, kad već ovako blanko okrpi ženu i taj centar.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:00 24.04.2017

Re: .

gedza.73
Gospođa Dušica Popadić (jel' bi mogli da nađu nekog priučenog itijevca da im doda one kvačice, ovako saopštenje deluje vrlo neozbiljno) je po zanimanju sociolog, psiholog?

Gospođu Dušicu Popadić smo upoznali ovde na blogu 2011.g, (u startu kao VIP autora, a kasnije joj je ta opcija oduzeta).
O kakvom je stručnjaku za traume zlostavljane dece reč može se videti iz njenih tekstova.
Formalnog obrazovanja što se tiče, koliko sam shvatio, ona je završila srednju ekonomsku školu.
8c_competizione 8c_competizione 10:11 24.04.2017

Re: .

...мени се не допада да баш ништа, али баш ништа, више не знамо сами да урадимо, већ да нам је за све, али баш за све, потребно старатељство.


bilo bi jako lepo da je drugacije, na zalost stalno sami sebe podsecamo SVOJIM DELIMA da nam je kao naciji jos uvek potrebno starateljstvo
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:46 24.04.2017

Re: .

Vojislav Stojković
gedza.73
Gospođa Dušica Popadić (jel' bi mogli da nađu nekog priučenog itijevca da im doda one kvačice, ovako saopštenje deluje vrlo neozbiljno) je po zanimanju sociolog, psiholog?

Gospođu Dušicu Popadić smo upoznali ovde na blogu 2011.g, (u startu kao VIP autora, a kasnije joj je ta opcija oduzeta).
O kakvom je stručnjaku za traume zlostavljane dece reč može se videti iz njenih tekstova.
Formalnog obrazovanja što se tiče, koliko sam shvatio, ona je završila srednju ekonomsku školu.


Pa pusti sad to, ako ćemo da teramo mak na konac, ni ti nisi kvalifikovan za tu problematiku (ne znam da li si kvalifikovan za bilo šta, ali to je sad nebitno). Nego, ubacio si se ovde bezveze, pitanje je bilo konkretno, i upućeno satinelle, koja tvrdi da ima neka realna iskustva sa tom organizacijom. Ali ne dobih odgovor. Izvinjavam se ako se podrazumeva da je žena (Dušica, ne satinelle) esencija zla, pa je i moje pitanje suvišno.
narcis narcis 19:57 24.04.2017

Re: .

esencija zla,

pa kad je lezbejka, to u prevodu na srBski znači = esksencija zla
ti si se skroz pokatoličijo kod oni tvoji amiši pa si zaboravio srBski rečovi.

karabasbarabas karabasbarabas 20:30 24.04.2017

Re: .

Nego, je'l gospodja ekonomistica vratila pare sto je dobila za taj prirucnik sto je vracen iz upotrebe?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:47 25.04.2017

Re: .

srdjan.pajic
Vojislav Stojković
gedza.73
Gospođa Dušica Popadić (jel' bi mogli da nađu nekog priučenog itijevca da im doda one kvačice, ovako saopštenje deluje vrlo neozbiljno) je po zanimanju sociolog, psiholog?

Gospođu Dušicu Popadić smo upoznali ovde na blogu 2011.g, (u startu kao VIP autora, a kasnije joj je ta opcija oduzeta).
O kakvom je stručnjaku za traume zlostavljane dece reč može se videti iz njenih tekstova.
Formalnog obrazovanja što se tiče, koliko sam shvatio, ona je završila srednju ekonomsku školu.


Pa pusti sad to, ako ćemo da teramo mak na konac, ni ti nisi kvalifikovan za tu problematiku (ne znam da li si kvalifikovan za bilo šta, ali to je sad nebitno). Nego, ubacio si se ovde bezveze, pitanje je bilo konkretno, i upućeno satinelle, koja tvrdi da ima neka realna iskustva sa tom organizacijom. Ali ne dobih odgovor. Izvinjavam se ako se podrazumeva da je žena (Dušica, ne satinelle) esencija zla, pa je i moje pitanje suvišno.


Zaista nisam stručnjak za traume zlostavljane dece, zato mi nije nikad palo napamet da se bavim tom problematikom ili o njoj pišem obrazovnu i drugu literaturu. Ni ovde nisam komentarisao sadržaj obrazovnih paketa, već samo dogmatski pristup po kome se oni i pored argumentovanih drugačijih mišljenja nikako ne mogu korigovati.

Nedavno je D. Popadić bila gost na N1 i na pitanje voditeljke da prokomentariše kritike u javnosti pojedinih sadržaja Obrazovnih paketa, ona je odgovorila da o tome može razgovarati samo sa stručnjacima iz te oblasti.

Uzgred, bez obzira na moju nestručnost smatram da mostove treba da projektuju arhitekte i inženjeri, bolesne da leče lekari, hleb da peku pekari, a traumama zlostavljane dece da se bave psiholozi, psihijatri i sociolozi.
Milan Novković Milan Novković 10:27 25.04.2017

Re: .

Nedavno je D. Popadić bila gost na N1 i na pitanje voditeljke da prokomentariše kritike u javnosti pojedinih sadržaja Obrazovnih paketa, ona je odgovorila da o tome može razgovarati samo sa stručnjacima iz te oblasti.

Formalno obrazovanje na stranu, diploma nije dokaz obrayovanja, samo jaka sugestija.

Ali ova boldovana reakcija je, isto tako, sugestija opasnog neobrazovanja i nekompetentnosti

Uzgred, bez obzira na moju nestručnost smatram da mostove treba da projektuju arhitekte i inženjeri, bolesne da leče lekari, hleb da peku pekari, a traumama zlostavljane dece da se bave psiholozi, psihijatri i sociolozi.

Ovo je dosta crno-belo i isključivo.

Vi ljudi tu ste meni, o protoeliti pričam, prečesto, poprilično strogi i nefleksibilni, kao da ste još uvek pri kraju 18. veka gde Romantizam tek treba da preuzme dizgine od Prosvetiteljstva:

- Ok o gradnji mostova, ali to je jedna od desetina hiljada delatnosti

- Ali već kod lečenja možeš da imaš problem - treba to da rade lekari, ali ako se tiče mog zdravlja moj "ulog" u celom poslu je prevelik i preozbiljan da bih se ja samo letargično prepustio doktoru. Primer - jednom je ovde doktor iz top bolnice, kraljevska porodica, neki članovi, idu tamo, za preko £1,000 konsultacije od 15 minuta prepisao detetu lek, renomirani stručnjak u industriji (roditelji, naravno, ne mare, pozajmiće lovu od prijatelja ako treba kako ej stvar preozbiljna).

Kao amater odeš na sajt farmaceutske kuće koja ga proizvodi, pročitaš product sheet i namirišeš opasnost (farmaceutska kuća kaže, ne skriva detalje) - pogrešan lek, a jako toksičan.

Odeš po drugo mišljenje, po preporuci, u Bgd ovom prilikom, i dobiješ boljeg konsultanta i pravi lek, mnogo manje toksičan, reši problem u potpunosti.

Nisi ti mnogo uradio, nego stvari nisu crno-bele uvek, pokušaj determinističkog uređivanja previše aspekata zajedničkog života teško da je najbolji način.

Zdrav razum treba da bude značajna komponenta, samo tako ćeš i stručnjake uposliti na najefikasniji način.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:38 25.04.2017

Re: .

Milan Novković
Odeš po drugo mišljenje, po preporuci, u Bgd ovom prilikom, i dobiješ boljeg konsultanta i pravi lek, mnogo manje toksičan, reši problem u potpunosti.

Aktivno učešće pacijenta se podrazumeva. Drugo mišljenje je, naravno, OK. Ali ako si po drugo mišljenje u Bgd išao kod vračare, a ima ih, a ne kod lekara, onda si ti, da prostiš, na početku 18.veka.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:01 25.04.2017

Re: .

Nedavno je D. Popadić bila gost na N1 i na pitanje voditeljke da prokomentariše kritike u javnosti pojedinih sadržaja Obrazovnih paketa, ona je odgovorila da o tome može razgovarati samo sa stručnjacima iz te oblasti.

Није баш јасно ни какав је стручњак Душица Попадић јер све што сам пронашла о њој је следеће:

Popadić Dušica (1967, Bar), koordinatorka Incest trauma centra u Beogradu. Studije psihologije započela je u Amsterdamu, a okončala ih je u Hagu. Na Državnom univerzitetu u Pensilvaniji pohađala je kurs Ženskih studija Silovanje i seksualno nasilje. U Women’s Resource centru obučena je za savetnicu za žrtve porodičnog nasilja i seksualnog uznemiravanja. Držala je obuke za volontere SOS telefona za žene i decu žrtve nasilja u Beogradu. Oblasti istraživanja: porodično nasilje, seksualno zlostavljanje (fokus na deci), ratne traume, menadžment u NVO.


Како је та биографија препоручује за посао ког се подухватила?
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:13 25.04.2017

Re: .

Zaista nisam stručnjak za traume zlostavljane dece, zato mi nije nikad palo napamet da se bavim tom problematikom ili o njoj pišem obrazovnu i drugu literaturu.


Ali šta tebe onda kvalifikuje da sudiš o nečijoj stručnosti?

O kakvom je stručnjaku za traume zlostavljane dece reč može se videti iz njenih tekstova.
Formalnog obrazovanja što se tiče, koliko sam shvatio, ona je završila srednju ekonomsku školu.


I to na osnovu tekstova koje je ona pisala ovde na blogu, i navodnog nedostatka formalnog obrazovanja, što je, koliko se vidi iz onog što je prinčipesa pronašla, isto tako netačno.

Ni ovde nisam komentarisao sadržaj obrazovnih paketa, već samo dogmatski pristup po kome se oni i pored argumentovanih drugačijih mišljenja nikako ne mogu korigovati.


Pročitaj ponovo svoj komentar kojim si se ubacio u odgovoru na moje pitanje upućeno drugom blogeru. Napao si je zbog navodne nestručnosti, a pri tome i sam nisi kvalifikovan da daješ takav sud. O dogmatskom pristupu tek ne vredi pričati - veruj mi da su i inženjeri sa diplomom prilično dogmatski raspoloženi i ne bi da im svako prčka po projektima i rešenjima, makar to bio i kolega iz struke.

Ali da skratimo prepirku, nisam ni ja stručan za tu oblast, nego je satinelle napisala da ima saznanja o radu dotične agencije, iz kojih se, ako ja to dobro razumem, jasno vidi da se radi o nestručnjacima i prevarantima. Zato sam mislio da je dobro da to vidimo ovde, crno na belo, i iz prve ruke. Ali izgleda ništa od toga, za sada, i koliko ja vidim, ovde svi dosta palamude (doduše, priznajem da nisam pročitao sve komentare).




emsiemsi emsiemsi 14:19 25.04.2017

Re: .

srdjan.pajic
Zaista nisam stručnjak za traume zlostavljane dece, zato mi nije nikad palo napamet da se bavim tom problematikom ili o njoj pišem obrazovnu i drugu literaturu.


Ali šta tebe onda kvalifikuje da sudiš o nečijoj stručnosti?

O kakvom je stručnjaku za traume zlostavljane dece reč može se videti iz njenih tekstova.
Formalnog obrazovanja što se tiče, koliko sam shvatio, ona je završila srednju ekonomsku školu.


I to na osnovu tekstova koje je ona pisala ovde na blogu, i navodnog nedostatka formalnog obrazovanja, što je, koliko se vidi iz onog što je prinčipesa pronašla, isto tako netačno.

Ni ovde nisam komentarisao sadržaj obrazovnih paketa, već samo dogmatski pristup po kome se oni i pored argumentovanih drugačijih mišljenja nikako ne mogu korigovati.


Pročitaj ponovo svoj komentar kojim si se ubacio u odgovoru na moje pitanje upućeno drugom blogeru. Napao si je zbog navodne nestručnosti, a pri tome i sam nisi kvalifikovan da daješ takav sud. O dogmatskom pristupu tek ne vredi pričati - veruj mi da su i inženjeri sa diplomom prilično dogmatski raspoloženi i ne bi da im svako prčka po projektima i rešenjima, makar to bio i kolega iz struke.

Ali da skratimo prepirku, nisam ni ja stručan za tu oblast, nego je satinelle napisala da ima saznanja o radu dotične agencije, iz kojih se, ako ja to dobro razumem, jasno vidi da se radi o nestručnjacima i prevarantima. Zato sam mislio da je dobro da to vidimo ovde, crno na belo, i iz prve ruke. Ali izgleda ništa od toga, za sada, i koliko ja vidim, ovde svi dosta palamude (doduše, priznajem da nisam pročitao sve komentare).





Нормално да ниси прочитао све коментаре, али те то, опет нормално, не спречава да паламудиш - нормално, као и сам што радим.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:38 25.04.2017

Re: .

Нормално да ниси прочитао све коментаре, али те то, опет нормално, не спречава да паламудиш - нормално, као и сам што радим.


Da, samo što ja većinu blogera ovde jako dugo znam, pa i ne moram da čitam sve komentare, znam šta će ko da napiše i koji stav-stranu da zauzme, manjeviše o bilo kojoj temi.

gedza.73 gedza.73 16:19 25.04.2017

Re: .

Milan Novković
Formalno obrazovanje na stranu, diploma nije dokaz obrayovanja, samo jaka sugestija.

Pojavio se baja na netu i klinci počeli njegove nebuloze da koriste kao fore.
'Škola je debilana', 'Pod mač, bato' i slično.

Lik kaže da je završio fakultet, doktorirao, proputovao svet (mada je teško da ga slušaš minut i po u cugu). Direktor je 'Centra za nešto' i 'Instituta opet za nešto'.

Kaže mi klinac kako izgovori poneku pametnu stvar. I sednemo da ga gledamo zajedno. Na jednu logičnu, ali delom iskrivljenu narodnu mudrost, provlači po deset kretenskih viđenja sveta i shvatanja odnosa među ljudima a svojim smernicama, objašnjenjima i predlozima ti deluje kao da prepričava Bafi, ubicu vampira.

Zamisli sad tog Miroljuba kako napravi NVO, uzme temu vrlo bitnu za društvo, okruži se sa pedeset istomišljenika, nađe nekog Vacića u Ministarstvu i progura svoj obrazovni paket.

A kao vrh svega ne dozvoljava bilo kakvu promenu svog 'autorskog dela'.

Nikakvu široku diskusiju stručnjaka, predavača, profesora, roditelja.

Moj plan je moje autorsko delo i ima po njemu da se radi ili svi pod mač bato.
(nebitno da li ovu rečenicu izgovara Dušica ili MIroljub)

Ovako ozbiljna (i potrebna) tema da se prepusti egu jedne osobe... malo scary...






emsiemsi emsiemsi 16:46 25.04.2017

Re: .

srdjan.pajic
Нормално да ниси прочитао све коментаре, али те то, опет нормално, не спречава да паламудиш - нормално, као и сам што радим.


Da, samo što ja većinu blogera ovde jako dugo znam, pa i ne moram da čitam sve komentare, znam šta će ko da napiše i koji stav-stranu da zauzme, manjeviše o bilo kojoj temi.


И ја их знам јако дуго, но, за разлику од тебе, сваки пута се изненадим када кажу нешто друго него што сам ја претпоставио.
Зато, ипак, уз све напоре, покушам да прочитам до краја --- Милане Новковићу и ТасоДебеле, вама, ипак, морам некада и да се извинем што вас прочитам дијагонално - како је то волео да каже велики бард српске књижевности, Брана Црнчевић.
mariopan mariopan 07:44 26.04.2017

Re: .

emsiemsi
satinelle
Није лакше без квачица.


Lakse je kad pises cirilicom! Charlie, ne smaraj, sad kad se koncentrisem na temu.

Ајде када кажеш !
Успут - не пишеш латиницом руком, па да ти је проблем да пишеш квачице.
Успут 2 --- мени се не допада да баш ништа, али баш ништа, више не знамо сами да урадимо, већ да нам је за све, али баш за све, потребно старатељство.

Није нам потребно то старатељство, наметнуто нам је, као много тога другог што насполако води за ручицу па у лудницу.
mariopan mariopan 07:50 26.04.2017

Re: .

8c_competizione
...мени се не допада да баш ништа, али баш ништа, више не знамо сами да урадимо, већ да нам је за све, али баш за све, потребно старатељство.


bilo bi jako lepo da je drugacije, na zalost stalno sami sebe podsecamo SVOJIM DELIMA da nam je kao naciji jos uvek potrebno starateljstvo

Говориш у своје име?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:53 26.04.2017

Re: .

srdjan.pajic
Pročitaj ponovo svoj komentar kojim si se ubacio u odgovoru na moje pitanje upućeno drugom blogeru. ...

Aman, čoveče, nisam se ubacio da tebi odgovaram već gedži, koji je postavio pitanje stručnosti. Iskreno, tvoj komentar nisam ni pročitao. Evo pogledaj:
Vojislav Stojković
gedza.73
Gospođa Dušica Popadić (jel' bi mogli da nađu nekog priučenog itijevca da im doda one kvačice, ovako saopštenje deluje vrlo neozbiljno) je po zanimanju sociolog, psiholog?

Gospođu Dušicu Popadić smo upoznali ovde na blogu 2011.g, (u startu kao VIP autora, a kasnije joj je ta opcija oduzeta).
O kakvom je stručnjaku za traume zlostavljane dece reč može se videti iz njenih tekstova.
Formalnog obrazovanja što se tiče, koliko sam shvatio, ona je završila srednju ekonomsku školu.

srdjan.pajic
Ali da skratimo prepirku...

Ja se uopšte ne prepirem s tobom, mislio sam da razgovaramo, a da skratimo, može.
Milan Novković Milan Novković 13:05 26.04.2017

Re: .

Vojislav Stojković
...Ja se uopšte ne prepirem s tobom, mislio sam da razgovaramo, a da skratimo, može.

Teorija igara, gde guramo win-win strategiju, bi sugerisala da bi potentniji odgovor bio zaokruženi, a prijateljski open-end, zatvaranje ovog treda, bez boldovanog

Ovako je, npr, isto open-ended, ali tred ide dalje

Bizarna sitnica, znam, sorry
eloy eloy 18:54 23.04.2017

još uvek bez dobrog naslova


Generacije pre ovoga nisu imali u školskim programimaa ove teme pogotovo ne u ovakvom obimu. Da li znači da smo mi bili hendikepirani u pogledu seksualnih saznanja i seksualnog života. Ne bih rekao. Čak tvrdim da smo bili normalniji i zdraviji. Nije bilo toliko razvoda,nije bilo raspadanja porodica,odnos između polova je bio mnogo zdraviji i prirodniji, više dece se rađalo,homoseksualnost nije imala ovakve epidemijske razmere,stupalo se u prve seksualne odnose u okviru fizioloških očekivanja gde je seksualni razvoj pratio psihičku zrelost, nije bilo toliko polnih bolesti s posledičnim sterilitetom, nije bilo toliko seksualnih devijacija,perverzija,pedofilije i da ne nabrajam a mogao bih - jednom rečju seksualni život je bio sasvim normalan i rezultirao je onim što mu je priroda i namenila - rađanju dece. Kako je to sve funkcionisalo bez ovakvih rasprava,radionica,naučnih pristupa i priručnika? Nije bilo sigurnih kuća ali je bilo sigurnih komšija.Nije bilo trauma centara ali je bilo stabilnih porodica koje su uskakale kad je gusto.Bilo je Branka kockice i poletarca a ne rialitija i velikog brata. Bilo je žmurki i lastiša a ne kamenih faca i punjenih kokoški. Nije bilo savršeno ali je globalno bilo dovoljno organizovano i zdravo društvo. Više nije.

Sve je ovo narodski rečeno teško lelemuđenje gde mnogi hoće leba bez motike i zamajavanje za dobre pare a realnost je da od 10 parova danas 8 ide na program veštačke oplodnje. Potpuno preterivanje i nekritičan pristup. Edukacija i pomoć mladima da ali ne na ovaj način i od ovakvih stručnjaka.Tako je to kad nenaučeni postadoše već učitelji drugima. Ponavljam se ali moram - negativna selekcija u svojoj katarzi u svakom segmentu našeg društva koje zbog toga tone svakim danom u svakom pogledu sve dublje.
Bili Piton Bili Piton 17:43 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

eloy

homoseksualnost nije imala ovakve epidemijske razmere


Ne - već nikad nije bila toliko vidljiva kao danas. Mislim, svakom onom koji u sebi ima jednog malog žandara.
docsumann docsumann 19:11 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

Bili Piton
eloy

homoseksualnost nije imala ovakve epidemijske razmere


Ne - već nikad nije bila toliko vidljiva kao danas.
Mislim, svakom onom koji u sebi ima jednog malog žandara.


upravo.
to kao kad bi rekli da je nasilje u porodici posljednjih godina u dratričnom porastu.
a ustvari radi se o tome da se tek od nedavno otvoreno o njemu priča,a s druge strane i žene počinju češće (čitaj slobodnije) da prijavljuju muževe nasilnike.

emsiemsi emsiemsi 19:39 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

docsumann
Bili Piton
eloy

homoseksualnost nije imala ovakve epidemijske razmere


Ne - već nikad nije bila toliko vidljiva kao danas.
Mislim, svakom onom koji u sebi ima jednog malog žandara.


upravo.
to kao kad bi rekli da je nasilje u porodici posljednjih godina u dratričnom porastu.
a ustvari radi se o tome da se tek od nedavno otvoreno o njemu priča,a s druge strane i žene počinju češće (čitaj slobodnije) da prijavljuju muževe nasilnike.


Понекада размишљам о тим насилницима - будалчинама и не могу да нађем сувисле одговоре ... како могу да подигну руку на жену (и не само физичко насиље, него и психичко ... ), те, шта бих им ја због тога радио ?!
На жалост - ни на једну запитаност не могу да сувисло одговорим.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:57 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

Понекада размишљам о тим насилницима - будалчинама и не могу да нађем сувисле одговоре ... како могу да подигну руку на жену (и не само физичко насиље, него и психичко ... ), те, шта бих им ја због тога радио ?!
На жалост - ни на једну запитаност не могу да сувисло одговорим.


Tiću, Čarli, i uživaj u matrijarhatu.

(bez uvrede, i sam sam papuča kao ti, jedino što ne očekujem od žene da mi sipa sarmu u tanjir jer ne umem sam).


emsiemsi emsiemsi 20:25 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

srdjan.pajic
Понекада размишљам о тим насилницима - будалчинама и не могу да нађем сувисле одговоре ... како могу да подигну руку на жену (и не само физичко насиље, него и психичко ... ), те, шта бих им ја због тога радио ?!
На жалост - ни на једну запитаност не могу да сувисло одговорим.


Tiću, Čarli, i uživaj u matrijarhatu.

(bez uvrede, i sam sam papuča kao ti, jedino što ne očekujem od žene da mi sipa sarmu u tanjir jer ne umem sam).



Полако, полако - стићи ћеш и до тога !
Следећа фаза је да ти сипа и супу у тањир.
После те фазе иде фаза додавања бибера у супу и парадајз чорбу !
Све то иде полако, само се опустиш.
angie01 angie01 21:03 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

jedino što ne očekujem od žene da mi sipa sarmu u tanjir jer ne umem sam).


a sto si je nater'o da nauci da kuva sramu?!
eloy eloy 21:06 24.04.2017

Re:Bili Piton- još uvek bez dobrog naslova

Ne - već nikad nije bila toliko vidljiva kao danas. Mislim, svakom onom koji u sebi ima jednog malog žandara


Sad bi ja tebe trebao da pitam sa kojom argumentacijom tvrdiš to. Je li bilo prebrojavanja i statističke obrade podataka u međuvremenu ?

Recimo da si u pravu ali onda se logično nameće pitanje šta je ranije sprečavalo tu vidljivost i ko je i sa kakvim motivom naprasno rešio da sve to bude vidljivije nego ranije ? Čini mi se da se iza bolje vidljivosti krije viši nivo manipulacije a ne dobre namere.

eloy eloy 21:16 24.04.2017

Re:emsiemsi- još uvek bez dobrog naslova


Понекада размишљам о тим насилницима - будалчинама и не могу да нађем сувисле одговоре ... како могу да подигну руку на жену (и не само физичко насиље, него и психичко ... ), те, шта бих им ја због тога радио ?!


nije sve baš crno-belo

https://www.youtube.com/watch?v=taXqKIn5INU
Bili Piton Bili Piton 21:21 24.04.2017

Re: Re:Bili Piton- još uvek bez dobrog naslova

eloy
Ne - već nikad nije bila toliko vidljiva kao danas. Mislim, svakom onom koji u sebi ima jednog malog žandara


Sad bi ja tebe trebao da pitam sa kojom argumentacijom tvrdiš to. Je li bilo prebrojavanja i statističke obrade podataka u međuvremenu ?

Recimo da si u pravu ali onda se logično nameće pitanje šta je ranije sprečavalo tu vidljivost i ko je i sa kakvim motivom naprasno rešio da sve to bude vidljivije nego ranije ? Čini mi se da se iza bolje vidljivosti krije viši nivo manipulacije a ne dobre namere.



Ovde sad zbilja fali Maksa da ti odgovori tako da to bude i tačno i precizno i beskrajno duhovito i usput te onako malo i prcne zbog neinformisanosti, s posebnim, suptilnim osvrtom na trebao da pitam. Ja nemam taj njegov talenat, uvek sam mu na tome zavideo. Mogu da posavetujem da izguglaš nešto tipa "history of violence against LGBT people" i baciš pogled, pa da eventualno nastavimo dalju priču.
eloy eloy 21:47 24.04.2017

Re: Re:Bili Piton- još uvek bez dobrog naslova

pa da eventualno nastavimo dalju priču.



Svako nek se češe đe ga svrbi.

Dokaži tako da to bude i tačno i precizno i beskrajno duhovito a usput možeš i da prcneš zbog svoje informisanosti - da je sada bolje,lepše i kvalitetnije nego u bivšoj SFRJ (za većinu populacije)
angie01 angie01 21:59 24.04.2017

Re: Re:Bili Piton- još uvek bez dobrog naslova

Ovde sad zbilja fali Maksa da ti odgovori tako da to bude i tačno i precizno i beskrajno duhovito i usput te onako malo i prcne zbog neinformisanosti. Ja nemam taj njegov talenat, uvek sam mu na tome zavideo. Mogu da posavetujem da izguglaš nešto tipa "history of violence against LGBT people" i baciš pogled, pa da eventualno nastavimo dalju priču.


bas tako!

i ne samo LGBT,....evo sada svakodnevno u novinama info o nekoj tragicnoj eskalaciji dugogodisnjeg nasilja,...vecina slucajeva koji se uopste pojave u medijima imaju dugacku istoriju, vecina i prijavljivanja, na koje ovo drustvo i institucije sistema ne reaguju adekvatno,...ova sad prica i po neko stidljivo prckanje- ne znam kako drugacije da nazovem ono sto se uopste radi po ovako vaznom pitanju- su posledica angazovanja NVO- da l zboglove ili iskrene zelje, ne ulazim sada u taj detalj i veceg skeniranja medjunarodne javnosti zbog spacificnosti situacije u kojoj se vec dugo nalazimo posle rata, ali je jos uvek konzervativna sredina glavna prepreka u nekom brzem i konkretnijem napretku u resavanju problema nasilja.


Čini mi se da se iza bolje vidljivosti krije viši nivo manipulacije a ne dobre namere.


manipulacije cega i sa kojim ciljem?...pa hebote, nasa tradicija je da se zamahne sekiricom na komsiju zbog 20 cm medje,...
narcis narcis 22:08 24.04.2017

Re: Re:Bili Piton- još uvek bez dobrog naslova

eloy

Svako nek se češe đe ga svrbi.

Dokaži tako da to bude i tačno i precizno i beskrajno duhovito a usput možeš i da prcneš zbog svoje informisanosti - da je sada bolje,lepše i kvalitetnije nego u bivšoj SFRJ (za većinu populacije)

kako da dokaže kad policija nije intervenisala jer se to podvodilo pod porodičnu svađu i niko se nije mešao dok ne bude poslat neko u bolnicu. pa i tad su kazne bile minimalne
pederi i lezbejke zvanično nisu postojali, a pederi su osuđivani na zatvorske kazne.
porodičnog nasilja je bilo samo ga je patrijalhalno društvo tolerisalo i prikrivalo.
to što ti ne znaš ili nećeš da znaš nije nikakav argument.
pošto mi je prijatelj bio advokat znam za jedan slučaj, ostao u memoriji panćenja, elem ženska se razvede od tipa, boksera poznatog u čaršiji, i sag kad god je sretne on je oleši od tepanje, i tako godinu dve, prijavljivala tužila , nikom ništa, dok se nije udala za drugo a taj drugi bio pandur, i tako stetne je prvi oleši od tepanje, ondak muž pandur dođe pa ga uapsi pa ga unakaze panduri u podrumče i više se nije seti da je pogleda a kamoli je sretne.
eto tako se rešavalo porodično nasilje u jugoslaviji.
ubistvo žene se i danas tretira kao obično ubistvo na mah a ubistvo muža se karakteriše kao teško i opako ubistvo.
silovanja bilo onolko i uvek su bile krive žene.
prema tome ne lupaj kad nisi upućen.
eloy eloy 22:13 24.04.2017

Re:angie01- još uvek bez dobrog naslova

.pa hebote, nasa tradicija je da se zamahne sekiricom na komsiju zbog 20 cm medje,...


Pa malo li je 20cm ?

Zamena teza nije u modi
eloy eloy 22:25 24.04.2017

Re:narcis- još uvek bez dobrog naslova

prema tome ne lupaj kad nisi upućen.


Batice prokuvo si.



angie01 angie01 22:30 24.04.2017

Re: Re:angie01- još uvek bez dobrog naslova

Pa malo li je 20cm ?


eto vidis.


Zamena teza nije u modi


sta je tu zamena teza?
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:50 24.04.2017

Re: još uvek bez dobrog naslova

angie01
jedino što ne očekujem od žene da mi sipa sarmu u tanjir jer ne umem sam).


a sto si je nater'o da nauci da kuva sramu?!


Nisam, baška što je vegetarijanac pa i ne ume i ne voli da se petlja sa mesištem, sarmice (od zelja) kuvam sam, za sebe i derište, jedno od omiljenih joj jela, pored punjenijeh tikvicah, koje su najomiljenije. Kažem, totalna papuča, ove dve ženske mi upregle amove, raspadam se, pravda za patrijarhaT!!!
narcis narcis 23:41 24.04.2017

Re: Re:narcis- još uvek bez dobrog naslova

eloy
prema tome ne lupaj kad nisi upućen.


Batice prokuvo si.




eloy eloy 08:22 25.04.2017

Re: Re:narcis- još uvek bez dobrog naslova



Ha ha! Da, pa to ti kažem ali nisam hteo da prostačim.
amika amika 19:29 23.04.2017

Образовни пакет?

emsiemsi emsiemsi 19:31 23.04.2017

Re: Образовни пакет?

amika

Није ваљда да су неке будалчине написале ово !?
nurudin nurudin 19:55 23.04.2017

Re: Образовни пакет?

Ово са стране је дописано, монтажа је посреди. Добар пример да већина није ни погледала приручнике.
tasadebeli tasadebeli 20:16 23.04.2017

Re: Образовни пакет?

nurudin
Ово са стране је дописано, монтажа је посреди. Добар пример да већина није ни погледала приручнике.



А неки су га изгледа баш добро простудирали? (ЛИНК)
akiba898 akiba898 22:15 23.04.2017

Re: Образовни пакет?

nurudin
Ово са стране је дописано, монтажа је посреди. Добар пример да већина није ни погледала приручнике.

Ово једноставно није истина. Ево цитат са стране 386 поменутог пакета:
4. Да ли је породица сигурно место?
Породични дом је, у ствари, најопасније место у модерном друштву. Статистички посматрано, много је већа вероватноћа да ће нека особа (било ког узраста и најчешће женског пола) бити изложена физичком нападу у кући, него ноћу на улици. У Великој Британији, на пример, свако четврто убиство почини један члан породице над другим. Када је реч о насиљу над женама, може се рећи да је жена
изложена далеко већем ризику напада мужа, партнера или блиских познаника, него од непознатих особа. Једнако је у свету и у нашој земљи.
Крај цитата.
Сада се поставља питање да ли је Нурудин прочитао пакет који тако здушно брани.
А тек ова врста софизма да је дете статистички најугроженије у породици. Наравно јер највише времена проводи у породици и свакако су родитељи најопрезнији када је у контакту са странцима који су потенцијални предатори.
Логика је типа: Највише људи умире у болницама. Дакле највећа опасност модерног друштва су болнице. Додати по жељи старачке домове или шта вам већ падне на памет
karabasbarabas karabasbarabas 20:31 24.04.2017

Re: Образовни пакет?

akiba898
nurudin
Ово са стране је дописано, монтажа је посреди. Добар пример да већина није ни погледала приручнике.

Ово једноставно није истина. Ево цитат са стране 386 поменутог пакета:
4. Да ли је породица сигурно место?
Породични дом је, у ствари, најопасније место у модерном друштву. Статистички посматрано, много је већа вероватноћа да ће нека особа (било ког узраста и најчешће женског пола) бити изложена физичком нападу у кући, него ноћу на улици. У Великој Британији, на пример, свако четврто убиство почини један члан породице над другим. Када је реч о насиљу над женама, може се рећи да је жена
изложена далеко већем ризику напада мужа, партнера или блиских познаника, него од непознатих особа. Једнако је у свету и у нашој земљи.
Крај цитата.
Сада се поставља питање да ли је Нурудин прочитао пакет који тако здушно брани.
А тек ова врста софизма да је дете статистички најугроженије у породици. Наравно јер највише времена проводи у породици и свакако су родитељи најопрезнији када је у контакту са странцима који су потенцијални предатори.
Логика је типа: Највише људи умире у болницама. Дакле највећа опасност модерног друштва су болнице. Додати по жељи старачке домове или шта вам већ падне на памет


Lol, jos bolji primer da neki nisu ni pogledali prirucnik!
tasadebeli tasadebeli 19:37 23.04.2017

Право питање

Можда треба прво да се запитамо куда смо то кренули?

Па тек онда да пођемо и негде дођемо.



Повлачење Образовних пакета

апр 21, 2017 | Вести


Поводом Саопштења ИНЦЕСТ ТРАУМА ЦЕНТРА да су Образовни пакети за учење о теми сексуалног насиља својина тог центра и да се не могу ревидирати, а да се не повреде њихова ауторска права, Министарство просвете, науке и технолошког развоја донело је одлуку да те Образовне пакете у потпуности повуче из употребе. Истовремено, одлучено је да се у наредном периоду формира тим стручњака, дечијих психолога и педагога, који ће израдити нови помоћни материјал за наставнике и васпитаче намењен превенцији и спречавању сексуалног насиља над децом.

Током рада нови тим ће се у потпуности придржавати критеријума узраста детета и карактеристикa ширег контекста у којем дете, односно ученик, одраста, наравно уз уважавање принципа нулте толеранције према било ком облику насиља.




ДИРЕКТОРУ ПРЕДШКОЛСКЕ УСТАНОВЕ

ДИРЕКТОРУ ОСНОВНЕ ШКОЛЕ



Поштовани,

Група за заштиту од насиља и дискриминације, која је у саставу Министарства просвете, науке и технолошког развоја, у сарадњи са невладиним сектором, припремила је и проследила школама и предшколским установама Образовне пакете за учење о теми сексуалног насиља у образовно- васпитним установама, који имају за циљ оснаживање свих учесника у образовно-васпитном процесу да препознајају и реагују на овај вид насиља.

У вези са Образовним пакетима пристигао је одређени број предлога и сугестија, који се односе на њихов садржај и препоручени начин реализације садржаја.

Како је овом министарству драгоцено мишљење родитеља, запослених у образовно-васпитним установама, као и других учесника и познавалаца процеса и делатности образовања и васпитања, одлучено је да достављени предлози и сугестије буду узети у разматрање.
У том смислу, Образовни пакети биће предмет преиспитивања, а пре свега имајући у виду узрасне карактеристике и шири контекст у којем дете, односно ученик одраста, учи и развија се.

Свим образовно-васпитним установама доставићемо прецизно упутство о коришћењу предложених садржаја, уважавајући аутономију установе да у складу са друштвеним окружењем и сопственом стручном проценом у већој или мањој мери угради у наставне јединице и део препоручених садржаја. Мишљења смо да ћемо ревидирањем појединих делова у духу наше културе и традиције, али уважавајући принцип нулте толеранције према било којем облику насиља, постићи жељени циљ, који је оцењен као неоспоран.

До завршетка процеса преиспитивања и достављања ревидираног упутства, односно Образовних пакета, установе обустављају претходно започете активности које се односе на њихову примену.


С поштовањем,

Министарство просвете, науке и технолошког развоја
nurudin nurudin 19:47 23.04.2017

Re: Право питање

Тасо, било је јавни позива, укључени су људи из наше струке, укључено је Министарство, све време се знало шта се ради и како се ради. И онда, дигла се халабука -- а шеф је рекао -- повлачи то, зар су ми потребни још који протести, и, наравно, повучено је.

А зашто?

Шта је конкретно лоше у овим пакетима?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:24 23.04.2017

Re: Право питање

И онда, дигла се халабука -- а шеф је рекао -- повлачи то, зар су ми потребни још који протести, и, наравно, повучено је.



Da se i to jednom konačno desi.
tasadebeli tasadebeli 20:27 23.04.2017

Re: Право питање

nurudin

Тасо, било је јавни позива,



Изгледа да нису били упућени свим школама или барем не свима запосленима у просвети, него само некима?

укључени су људи из наше струке,


Изгледа само они пробрани и одабрани?

укључено је Министарство,


Па по овоме како се читава ствар одвија, изгледа да су само одабрани и пробрани из тог Министарства били укључени?


Шта је конкретно лоше у овим пакетима?



Можда ти је промакло, али већ смо сеирили на Блогу Б92 о томе.


O breskvicama i ostalim sitnicama (ЛИНК)


Па пошто ме мрзи сада да понављам оно што сам тамо већ написао, уз твоје допуштење, цитираћу самога себе са тог поста, односно, поставићу и овде код тебе кључни мој коментар оданде пошто је тај коментар најбољи одговор на ово твоје питање (и болдираћу овде код тебе накнадно суштину тог коментара):


Један дуууугачки коментар

Јер Таса не би био Таса када тога не би било...

Тема, иначе, изузетно осетљива, захтева у сваком појединачном случају врло пажљиво поступање од самог почетка (а сваки случај је прича за себе) јер неко, било ко од учесника, у свему томе може бити тешко оштећен.

Рипли помену како је имала прилике да ради са децом која су доживела сексуално узнемиравање и злостављање. Ја нисам радио са таквом децом али јесам током ових мојих 25 година наставниковања у школи долазио у додир са различитим случајевима.

У свим случајевима био сам разредни старешина тој деци.

Случај 1 - Јелена и Љубица

Девојчице од 15 година, прва година средње школе. Дошле код мене и у поверењу ми рекле да их професор информатике некако непристојно додирује.

Колега информатичар, човек пар година пред пензијом, у дубокој црнини јер је годину-две пре тога изгубио своју ћерку од 12 година (болесна је била).

Читаву причу тешко могу да повежем са ликом колеге.

И потребна ми је помоћ. Ипак сам ја мушко, па схватам да ће и саме девојчице све то много слободније и лакше објаснити некој припадници свог пола.

(У нашој култури таквој каква је, родне улоге итекако још увек имају значаја, поготово у оваквим ситуацијама. Чак смо дошли и до неких језичких премошћавања непријатности за било какве ситуације у којима би некоме било непријатно због покретања табу теме.

Рецимо, све женске овде могу да потврде како су својим професоркама у школама могле без неког великог устезања да кажу како "имају менструацију", а мушким професорима су у таквим ситуацијама обично говориле да их "боли стомак" што је још увек шифра по школама да не би ни професору мушкарцу ни девојчици било непријатно.)

Елем, одем ја до педагогице, старије жене такође са великим искуством и мноштвом генерација деце која су јој прошла кроз руке и испричам случај Јелене и Љубице.

Жена поступи врло пажљиво знајући како пубертетлије умеју врло често и да преувеличају значај неке ситуације (као што су им и сва осећања и поступци претерани у том добу).

На крају се испоставило, из приче самих девојчица, да се колега само једном нагнуо између њих две да им нешто откуца на тастатури (дакле, једном, није се понављало), да их је при томе само овлаш окрзнуо и то по рамену, а да је детиња пубертетска свест читаву ситуацију исконструисала као непристојно додиривање.

Затим им је педагогица објашњавала шта би могло да се сматра сексуалним узнемиравањем, па су се Јелена и Љубица онда и мени извињавале што су претерале у реакцији на случајност.

Колеги ништа нисмо испричали.

А да смо којим случајем педагогица и ја реаговали на прву лопту верујући девојчицама на реч, могли смо колеги од ионако мучног живота (понављам, изгубио је дете само годину-две пре тога) да направимо још тежу и гору ситуацију и да га тиме дотучемо сасвим.


Случај 2 - Александра, шеста по реду од осморо деце у породици.

Осми разред, 14 година. Разговарам са њом насамо (често то радим са својим ученицима јер ми онда кажу и оно што не могу пред остатком одељења).

И у опуштеном разговору о оценама, успеху, како учити итд. поставим питање како јој је стање у породици.

У том моменту из стања потпуно опуштеног Александра се стегне, а нога почиње невероватном брзином да јој лупка у под. При томе ми каже да је све у реду.

Поновим после минут-два питајући је опет о породици, реакција иста.

Одем код школског психолога, испричам, жена каже:"Да није инцест, бог те твој!"

Почнемо она и ја да разговарамо, свако насамо са Александром, покушавајући да ишчупамо више из ње.

И на крају се испостави да није инцест. Али јесте тешко насиље у породици. Наиме, отац је између Александриног петог и осмог разреда све више и више пио и на крају је дубоко загазио у алкохолизам. Па је онда у тим својим пијанствима почео да бије, физички злоставља, све редом у кући, од мајке до најмлађег детета.

Случај за социјалне службе.


Случај 3 - Колега пред пензијом, предаје физичко. Пожали ми се неколико девојчица из одељења да им тај наставник некако непријатно шакама прелази преко интимних делова тела док их придржава када прескачу козлић, раде колут напред итд.

Позовем опет неку жену у помоћ (психолога) јер понављам, девојчице ће много лакше много тога испричати женама као што ће и дечаци много лакше и боље нешто што их мучи објаснити мушким професорима. Таква нам је култура у којој смо се родили, јбг, нисам је ја правио.

Установимо да девојчице говоре истину.(Малкице смо и шпијунирали часове физичког.)

Ситуација врло непријатна. Човек за пар година иде у пензију. Никада се нико пре тога није жалио на њега. Напротив, био омиљен код ђака. Што каже Рипли, човек од поверења.

Одемо код директора, посаветујемо се. Онда директор и ја позовемо тог колегу (без присуства психолога) на разговор, кажемо му шта знамо о томе и кажемо му да ће школа морати да реагује ако он настави са таквим недоличним понашањем.

До одласка у пензију колега више није пришао ниједном детету ни на 5 метара раздаљине. Редовно смо проверавали са тим девојчицама да ли се он придржава забране.

На тај начин ствар јесте решена "у породици" (тј. у школи), али само из обзира према колеги. Да је био неко млађи у питању, неко ко још има много до пензије, вероватно бисмо читав случај другачије решавали.



Случај 4 - Тамара, седми разред, 13 година.

Пожали се да је млади колега, вероучитељ, непристојно додирује.

Почнемо (никада то не радим сам, него са ПП службом у школи) да чепркамо ствар.

Испостави се на крају, по признању саме девојчице, да је она у ствари заљубљена у њега, а да је он третира као и све остале ученике у одељењу и не реагује на њене знаке које му шаље (можете мислити како то изгледа код пубертетлијке од 13 година), па је хтела да му се освети.



Случај 5 - Три девојчице, осми разред.

Дођу код мене са причом да се по дворишту школе за време великог одмора мува једна девојка од 20 година, бивша ученица наше школе, и да их позива да дођу на "аудицију за манекенке" у једну кућу на крају насеља. Питам их да ли су при томе позвани и родитељи, кажу нису. Хм...

А када су ми рекле да им та девојка говори да на аудицију дођу у мајицама са бретелама, шорцевима и да понесу купаће костиме, одмах отрчим до директора и испричам случај, човек одмах окрене полицију која одреагује и испостави се да та наша бивша ученица од 20 година ради као позивар за неког нашег човека који живи у САД, али повремено долази ту у родну кућу.

Када је кућа претресена и лик испитан, испоставило се да се бави дечјом порнографијом и да је смислио како да дође до свежих материјала за качење на нет.



Из свих ових случајева (а било их је још откада радим у школи) можете закључити и сами колико је сваки од њих специфичан, колико сваки од њих захтева пажљиву реакцију одраслих и колико је важно да не реагује појединац, него да тај појединац има иза себе подршку школске екипе, те подршку система.

(На жалост, морам и то рећи, врло ретко и мало школа добија подршку социјалних служби - а то је тај систем о којем причамо - па нам се врло често случајеви враћају после пријављивања назад у школу са образложењем да то школа треба да реши.

Много ефикаснија у реаговању је полиција као у овом последњем случају који испричах.)



Могуће је да ће ови образовни пакети о којима је овде реч и помоћи у препознавању сексуалног злостављања и узнемиравања тако што ће се деци у неком узрасту причати о томе.

(Као и за наркотике, мислим да је трећи-четврти разред основне школе прерано за то, али шести, седми, осми разрде - што да не.)


Међутим, ти образовни п'акети неће бити ни од какве помоћи (само ће клинцима давати материјала за много лажних аларма по том питању) ако пре тога кроз праву, истинску обуку не прођу и наставници у школама.

(Отуд и онај мој оглас на почетку овог текста.)


А ако се при свему томе и систем не укључи озбиљније него само читав проблем претовари на леђа школа (као што је то урадио и са инклузијом, па се та идеја по нашим школама тренутно у потпуности обесмишљава јер наставници по школама ипак нису квалификовани за рад баш са сваким инклузивним дететом и онда лутају у томе не знајући шта да раде, а помоћи ниоткуда, па се на крају све своди на папирологију, а потпуно се занемарује крајњи резултат тог процеса), онда ће и овај образовни пакет о сексуалном злостављању и узнемиравању деце остати само нешто на чему је неко згрнуо гомилу лове и стрпао у свој приватни џеп.



EDIT: И још нешто!

Јесте последње, али је и најважније.


Да ли из свих ових случајева које сам вам испричао схватате колико је важно да деца имају поверења у некога од нас старијих око њих? (родитеље, наставнике,...)

Само тада, када истински и искрено верују заиста некоме од нас старијих, моћи ћемо да решавамо овакве случајеве на прави начин.




А било је ту још занимљивих коментара на ту тему, вреди их прочитати...

(Занемари оне који се не баве темом тог мог поста... Било је троловања, али не замерам ја то... Људи смо.

Несавршени.
narcis narcis 20:30 23.04.2017

Re: Право питање

Шта је конкретно лоше у овим пакетима?

po meni jedino loše, a samo sam to i video, je ono o načinima stimulacije, to da ne pređem u vulgarnost.
šta će tehnike sexualne stimulacije u ovome, to je već za samoinicijativno učenje.
još nešto nisam shvatio da li se tu radi o učenju šta je sexualno napastvovanje il se radi o sexualnoj edukaciji.
ako je zajdeno onda će to da se ispomeša i da sex bude shvaćen kao napastvovanje.
a kolko vidim ovim našim konzervama uglavnom smeta što su iza toga stale lezbejke i nvo, što samo govori o njihovom stanju besvesti.
daklem kojoj je budali palo na mozak da dečurliji objašnjava pušenje i lizanje. taj pod libelu nije. a ni onaj ko je očekivao da to mirno prođe.
tasadebeli tasadebeli 21:02 23.04.2017

Re: Право питање - EDIT

Нурудине, сексуално узнемиравање (као и насиље) постоји, то нико не пориче. И то не само у школама и не само код деце.


Тим случајевима се људи баве по школама одавно. Неки од тих људи имају поприлично искуства у решавању таквих случајева. И то сасвим сигурно много више искуства од твораца ових образовних пакета.

Због тога запосленима у школама који су стицали знања и искуства у пракси деценијама пре тога и нису потребни образовни пакети. Поготово им нису потребни образовни пакети прављени (или чак само превођени) по угледу на уџбенике који се користе у другим земљама и у другачијим културама од ове наше јер онда сва та "теорија" у пракси неће значити ништа. Неће давати никаквих резултата, само ће направити додатну конфузију у српским школама.


Много потребније је тим људима који се већ одавно баве оваквим проблемима у школи пружити праву, истинску помоћ система да се ти људи не би осећали усамљено у тој борби, а не да нам се већина случајева које ми из школа пријављујемо социјалним службама, враћају опет у школе са поруком да "то школа треба да реши".

Та истинска реална помоћ система нам је у овом тренутку много потребнија од образовних пакета за које сам скоро сигуран да ће бити углавном неприменљиви у нашим школама јер се на ову нашу образовно-васпитну воћку на силу калеми нешто што нема много додира са стварним ситуацијама по нашим школама.

И онда, када све то погледаш, није ни чудо што велики број наших колега по школама на те образовне пакете гледа овако како су то прокоментарисали неки коментатори на мом посту:



Upravo takvo razvodnjavanje sprečava da se dobije prava slika o ozbiljnim problemima.

Zabeležićemo tri slučaja egzibicionizma, dva dobacivanja, jedno trljanje u autobusu i jedno pravo zlostavljanje koje ostavlje ozbiljne posledice. Ukupno ćemo imati 6 registrovanih slučajeva, izvešćemo na tome sve moguće statističke vratolomije i stvoriti utisak o sopstvenom značaju i neophodnosti.

A vrlo je upitno da li je onom ozbiljnom slučaju poklonjeno dovoljno pažnje i koliko se stvarno učinilo da se otkrije i još neki sličan.
Zašto bi kad već imamo 6 na broju, što ukazuje da vredno radimo posao za koji uzgred dobijamo i vrlo lepu kintu.




To, i to mi se čini kao najveći problem.
Što se država ozbiljno time ne pozabavi nego dopušta sebi da neka (možda, verovatno) lupetanja neke Dušice uzima za osnov navodne borbe sa ozbiljnim problemom.

Super je ako je Dušica otkrila i ukazala na neki problem u društvu, ali tu država treba da joj kaže, hvala, to je bilo to što je do vas.
A onda da se sama, sa svim državnim resursima time pozabavi, pa i da proveri to što neka Dušica priča.
Ovako, kad neko kaže da je polovina dece zlostavljana, problem se relativizuje jer ljudi uglavnom kažu, ma ova lupeta.



Da ovi koji koji kažu da žele da rešavaju društveni problem, to zaista žele, neophodno je da pre svega sagledaju problem i da evidentiraju slabe tačke u sistemu, pa tek onda da stručne službe naprave predlog plana kako će da se rešava problem. Pa onda posle obimne javne rasprave i ispravke eventualnih grešaka da se krene sa uvođenjem izmena u sistemu uz nadzor i presek stanja svake godine da se vidi da li mere daju rezultate.
Ovo što ove barabe rade je čisto iživljavanje sa decom i zaposlenima u obrazovnom sistemu.




Ali dobro je da se ovaj spor desio jer je sad sasvim ogoljeno da su njoj pare, a ne deca, u fokusu.
Priča o autorskim pravima je priča o parama, ne o deci.
highshalfbooze highshalfbooze 22:05 23.04.2017

Re: Право питање

nurudin
Тасо, било је јавни позива, укључени су људи из наше струке, укључено је Министарство, све време се знало шта се ради и како се ради.


Javna rasprava o Nacrtu Nacionalne strategije u obrazovanju za sprečavanje seksualnog zlostavljanja dece
Objavljeno 10.11.2015
Pоzivа se zаintеrеsоvаna i stručna јаvnоst dа, u pеriоdu оd 4. do 11. novembra 2015. gоdinе, svојim sugestijama i kоmеntаrimа dоprinеsе kvаlitеtu tеkstа Nacrta.
Prеdlоge, kоmеntаre i sugеstiје možete dostaviti еlеktrоnskоm pоstоm istovremeno na sledeće adrese: biljana.lajovic@mpn.gov.rs i itcentar@EUnet.rs, nајkаsniје dо srede, 11. novembra 2015. u 15 časova.
Nacrt će biti predstavljen u Parlamentu Srbije, u saradnji sa Ženskom parlamentarnom mrežom, 18. novembra 2015., na Evropski dan protiv seksualnog zlostavljanja dece.

<<LINK>>

Dakle, 10. 11. se objavljuje da će u periodu od 4. do 11. 11. obaviti javna rasprava i da zainteresovani do 11. 11. u 15 časova dostave eventualne predloge koje će se umilostiviti da pregledaju i razmotre do 18. 11. kada će nacrt biti predstavljen u Parlamentu Srbije.

Jel to ta javna rasprava? Našta to liči?
tasadebeli tasadebeli 22:20 23.04.2017

Re: Право питање

highshalfbooze

Jel to ta javna rasprava? Našta to liči?



Исто је било и са јавном расправом када су донети стандарди компетенција за наставнике.

У уторак поподне послали обавештење школама да се мишљење достави до среде пре подне...

Па ја јадан навалио да све ишчитам и напишем мишљење, седео у школи до 9 увече... А школски психолог ми, одлазећи кући око осам увече, рекла:

"Много си ми сладак! Ти стварно мислиш да ће то што ти толико пишеш тамо неко да чита?"


Баш им је стало до мишљења нас оперативаца из учионица који треба да спроводимо у пракси то што они замисле, јел' да?


Чудан неки начин за спровођење јавне расправе...



Jukie Jukie 22:33 23.04.2017

Re: Право питање

Taso, upravo sam našao svoj predlog za promenu programa biologije za sedmi razred. Isto sam tako seo i danas za sutra ispisao dve strane i poslao predsedniku aktiva. To je bilo u aprilu 2008, u međuvremenu su plan izmenili u suprotno od onoga što sam ja rekao. Ali, pfff.... evo sad opet menjaju ceo plan i program.

(ali kad pročitam svoj žestok nastup baš kao da su samo mene čekali da im kažem šta da rade)

14) Сматрам да наставници биологије НЕ ТРЕБА ДА МОРАЈУ ДА буду особе задужене за рециклажу отпада на нивоу школе јер се за то нисмо ни школовали; у ту сврху ангажовати наставнике техничког и/или хемије који су на студијама имали предмете о технологији материјала
tasadebeli tasadebeli 22:51 23.04.2017

Re: Право питање

Jukie

14) Сматрам да наставници биологије НЕ ТРЕБА ДА МОРАЈУ ДА буду особе задужене за рециклажу отпада на нивоу школе јер се за то нисмо ни школовали; у ту сврху ангажовати наставнике техничког и/или хемије који су на студијама имали предмете о технологији материјала






Иди бре, Јуки!

Насмеја ме слатко.

А пази, није да ниси у праву. Барем према ономе што ја видим по школама.

Ја бих ту још додао и да наставници српског НЕ ТРЕБА ДА МОРАЈУ ДА буду особе за које се подразумева да треба да праве школске приредбе.



Bili Piton Bili Piton 02:19 24.04.2017

Re: Право питање

narcis

a kolko vidim ovim našim konzervama uglavnom smeta što su iza toga stale lezbejke i nvo, što samo govori o njihovom stanju besvesti.


Upravo tako, da se ne foliramo previše.

Koga zanima, evo jednog dosta hladnokrvnog i odmerenog teksta na čitavu temu. Namerno ga kopiram ovde celog. Kad drugi svojim čaršavima sistematski i neštedimice arče prostor mogu to jednom valjda i ja.

--------------


Iva Radović (Direktna reč) - lets tok abaut seks, Srbijo krezuba


Prašina se već uveliko sleže, no hajdemo se još jednom osvrnuti na temu (pokušaja) uvođenja seksualnog obrazovanja u vrtiće i škole.

Kako to obično biva, integralni projekat Incest trauma centra, koji je upućen Ministarstvu prosvete, malo ko je svrteo zadnjicu da pogleda pre no što se krenulo sa redakcijama, i reakcijama. U tom smislu valja odati priznanje Slobodanu Antoniću koji je u svoj tekst (na mrežama se, mislim, prvi pojavio i dosta je deljen - http://www.nspm.rs/hronika/slobodan-antonic-postizborna-lgbt-inkluzija.html) - uneo linkove za sve obrazovne pakete; no jasno, pažnja se više obrati na kratku, bold-underlined kritiku no na integralni tekst. Jedno po jedno skraćenje i popuštanje kroz filter, na kraju se internet javnost (a verujem i javnost uopšte) polarizovala na pro ili contra, prilično oštro razgraničeno, to jest...opet smo dobili lament "druge Srbije" nad krezubom zemljom koja nikad neće krenuti napred, i očajnički urlik "prvosrbijanaca" o indoktrinaciji mekih dečjih glavica, tendencioznom uništavanju porodice i kužnom smradu Zapada.

Kako je Ministarstvo na kraju predložilo da se sporni Obrazovni paket revidira, a Incest trauma centar sa indignacijom odbio ideju da se to učini, pozivajući se na autorska prava, od cele stvari se odustalo.

Nažalost.

Jer, imam utisak da se slavi jalov "uspeh", hipertrofiran do pobede mitskih pravih vrednosti nad bolešću i raspadom kraja civilizacije. A taj raspad je, zapravo, dokačio već, i nas i našu decu i trebalo bi da se nekako u plimi gnoja i krvi snađemo.

Ako izuzmemo nemuštu kritiku stručne javnostu (koja se najčešće svodi na pitanje - zašto nisu angažovani stručnjaci i ljudi iz prosvete, prilikom izrade paketa?) - opšta, javna kritika svodila se otrprilike na ovo:

- Deca se seksualizuju prerano i preagresivno, to jest, postoji pouka i za trogodišnjake i vrtićki uzrast. Radi se, naime, o tome da deca treba da nauče da prepoznaju seksualne predatore, a samim tim, moraju da se upute u značenje reči seks, i dodir - koji ima veze sa seksom. Ovde je Antonićev argument bio slab, pa se i kasnije u javnosti problem seksualne zloupotrebe dece gotovo i nije pominjao, a i ako jeste, nije se dobro shvatao.

- Promoviše se rana seksualna aktivnost, i devijantna seksualna praksa.

- Promoviše se homoseksualIZAM i druge bolesne i nastrane seksualne aktivnosti. (Uvek se navode DRUGE nastranosti kao potencijalna opasnost. To je međutim više problem mogućnosti logičke indukcije no stvaran problem, a onda smo u vodama probabiliteta. Nećemo tamo).

- Podstiče se promiskuitet i eksperimentisanje u seksu. (Lično, sa ovim zaista i sama imam najveći problem, i slažem se da nema potrebe decu učiti kako se izvodi francuski poljubac, niti da iz nastavnog materijala iskrsavaju vedre slike žena koje se drže za zadnjice.)

- Škola nije mesto gde deca treba da dobiju ovakvu vrstu obrazovanja.

- Uništavaju se tradicionalne srpske vrednosti jer se porodica izlaže teškoj kritici, kao mesto koje može biti opasno za decu.

- Roditeljima se oduzima mogućnost da vaspitavaju svoju decu onako kako žele.

- Roditeljima preti opasnost da svaka njihova nežnost prema deci bude protumačena kao potencijalno, ili stvarno, seksualno nasilje.

- Stvarna ideja autora je razaranje srpske porodice i uništavanje tradicionalnih vrednosti.

- Autorke su nestručne.

- Autorke su demoni-bolesni promoteri LGBT kulture, koja se sada pokušava uvesti i kod nas (ove dve poslednje su ad hominem kritike, tipične, i uopšte ih neću uzimati u obzir; one ne govore ništa o samom obrazovnom paketu).

Da pre svega budemo načisto: deca ZNAJU šta je seks, uglavnom, i znaju šta sve postoji. Znaju, ili naslućuju, uglanom prerano, i gotovo da nema načina da ih od toga zaštitimo. Deca gledaju televiziju i imaju pristup internetu: imaju krug vršnjaka i starijih maloletnika sa kojima dolaze u kontakt. Deca su, međutim, i dalje nezrela, emocionalno mekana i podložna kako indoktrinaciji, tako i povredama. Bilo bi dobro kada bi se moglo kroz školski sistem nešto naučiti i o prijateljstvu, zaljubljivanju i ljubavi, pre nego što se pređe na seksualno obrazovanje, i, uostalom, seks. S pravom (mi) je upućena opaska da škola nije mesto gde se deca uče emocionalnom sazrevanju, već da je to spontani proces koji teče kroz odrastanje, izložen brojnim uticajima. Ali u tom slučaju, ni otkrivanje seksualnosti i njenog diverziteta nije nešto čime bi škola trebalo da se bavi, ili, čak, i ne može da se bavi, bar ne kroz klasične programe. To važi i za homoseksualnost i razne oblike seksualne prakse koji se poimence pominju u paketima. Ako su predviđene za relativno rani uzrast, ovakve će lekcije izazvati blagu sablazan: predviđene za srednjoškolski uzrast, izazvaće podsmeh (bar u onoj meri u kojoj je zastarela nastava informatike bila smešna onim učenicima koji su već naveliko praktikovali programiranja). Da treba da naučimo da je homoseksualnost normalna seksualna varijacija i da lezbijke i gejevi nisu bolesni, i nastrani - treba; no ta je nastava, mislim, potrebnija roditeljima nego deci. Deci je dovoljno objasniti da "neko voli popa, neko popadiju, a neko i popa i popadiju." Lako, i jasno. Da se, međutim, predavanje dalje razvija o načinima upotrebe usana, jezika, genitalnih organa, analnog otvora, previše je. Upotrebi tih organa, hiperseksualizaciji javnog prostora i pokazivanju polnih odlika naveliko, deca su i tako izložena bez mere - dovoljno je da otvorite dnevne novine, pogledate neki od reality programa samo pet minuta, pogledate spot neke od estradnih zvezda, ili neke od stranih izvođaća kako vam tverkuju u facu ili pevaju "I wanna tear your ass in two".

To nije problem, deca znaju šta da rade sa polnim organima. Ponekad prerano i pregrubo, nažalost. Da, međutim, ne znaju mnogo o odgovornosti, o bolestima, o funkcionisanju ljudskog tela, pa posledično, ni o ljubavi, partnerstvu - svedoči ogroman broj maloletničkih abortusa, trudnoća, prisustva polno prenosivih bolesti, promiskuitetnog i rizičnog ponašanja. To jesu problemi kojima bi škola mogla da se bavi, možda kroz neke promotivne materijale ili vannastavne aktivnosti, kroz angažovanje sopstvenih psihološko pedagoških službi. Svako ko je bar jednom boravio u ginekološko-akušerskim klinikama zna koliko je, u proseku, veliko nepoznavanje bazične biologije i funkcionisanja organizma.

Isto tako, porodica bi trebalo da bude oaza sigurnosti i sreće, ali nažalost, porodica ume da bude opasno, jezivo mesto, u kojem se dešavaju strašne stvari. Ovde ne vredi kukanje kako je sve ovo "zavera Zapada da nam se oduzmu deca"; uz svu mogućnost da i jeste tako, pomislite samo - svi smo čuli za užasne slučajeve incesta, zlostavljanja i silovanja dece ispod harmonične i blistave fasade srećne porodice. Ne pretvarajmo se da to ne postoji.

Kako će se naše društvo ovim problemima baviti, a trebalo bi da se bavi?

Trebalo bi ovde neke stvari razgraničiti: nasilje u porodici (i seksualno) je ozbiljan problem koji mora uključiti kriminalistiku, institucije sprovođenja zakona, pa, zašto da ne - i obrazovni sistem, ali uraditi samo ovo potonje u razrušenom i devalviranom društvenom sistemu je isto što i crpsti vodu rešetom.

Kako je pre pola veka Vera Erlih ("U društvu s čovjekom : tragom njegovih kulturnih i socijalnih tekovina", Naprijed, 1968.) pisala, uvek je problem nasilja, nesigurnosti, rastuće agresije i sloma najveći i najaktuelniji kada se stari društveni i idejno-vrednosni sistem ruši, a novi još nije stigao da se uspostavi. Mi takvu situaciju imamo decenijama: srpsko društvo je, uglavnom nezrelo i nepripremljeno, prihvatalo nove modele uređenja (od kapitalističkog i relativno klerikalnog ka sekularnom, socijalističkom, pa nazad ka re-tradicionalizaciji, a sada ka liberalno - kapitalističkom i antitradicionalnom). Problem nasilja je postao sistemski, u društvo integrisani problem. Opšta nesigurnost, teško siromaštvo, nebriga države za sopstvene građane, kriminalizovana i korumpirana vlast, dehumanizacija međuljudskih odnosa, nestajanje sistema socijalne zaštite koji će amortizovati nejednakost i nepravdu - sve to pospešuje nasilničko ponašanje, a žrtve su uvek najslabiji - deca, žene, manjinske grupe.

A onda, intervencija u obrazovnom sistemu sračunata da te grupe zaštiti dolazi baš iz mrskog zapadnog obzorja i time izaziva nelagodnost i nove tenzije. Uz to, u kašu sa problemom nasilja smešano je i seksualno obrazovanje i neki osvedočeni okidači gneva (priča o homoseksualnosti). Tradicionalna porodica vidi se kao izvor svekolikog problema (za zastupnike jedne strane u polemici) ili su problematične krajnje upitne vrednosti u novoj slici sveta - koja uključuje i nove modele porodice (porodica u kojoj su roditelji homoseksualni, recimo), ili njeno nestajanje. Istina je negde na sredini, kao i uvek. I tradicionalni i liberalni model porodice i međuljudskih odnosa ima svojih manjkavosti i može biti teško zloupotrebljen, i o tome moramo da vodimo računa.

Ponovo žmurimo pred slikom svoje uskogrudosti i isključivosti. Kao što licemerje tradicionalista (koji u potaji gledaju najgnusnije porniće) neće doprineti rešenju problema, neće ni ljudskopravaško guranje prsta u oko nepripremljenoj javnosti i onda kukanje kako su ovde ljudi - slepi. Deca su tu ionako samo moneta, ili češće, floskula koje su nam puna usta.

Da, ta deca koja se mlate po školama, snimaju jedna druge mobilnim telefonima, priređuju nepodobnim članovima vajber i fejsbučkog "toplog zeca", i dalje "vataju" devojčice za napupele grudi kao i pre trideset godina, i dalje očajnički pokušavaju da se dopadnu i učinila bi sve da to postignu; to su ista ona deca kojoj smo hiljadu i jedan put reformisali nastavu, kojoj smo uključili građansko vaspitanje (na kojoj bi o ovakvim stvarima trebalo da se priča, a umesto toga igraju se "vešala" ) u ionako pretovaren raspored, koju bismo da zaštitimo. Moramo da priznamo da smo, njihovim rečima, fejlovali, i da je bolje da se ostavimo ćorava intervencionizma dok dobro ne osmislimo kako da ih ne upropastimo još više.

Ostavili smo ih na cedilu, uveli smo u svet u kojem im je pravo na život, lečenje, obrazovanje, pravo na rad limitirano. I dalje preko njihovih grbača vodimo bitke koje su oni davno završili. Njima je potrebna pouka o tome kako da prežive i da ostanu zdravi u svetu koji ih melje; kako da budu humani i da nauče da vole u sistemu koji promoviše "gazi ili budi gažen" doktrinu. Sve ostalo znaju već i sami.

Na kraju - ako je potrebno dati nedvosmislen odgovor na pitanje - "Da li uvesti seksualno obrazovanje u škole" - odgovor je - da...ali.

Da, ali razumem očajne roditelje kojima seksualno obrazovanje dece nije na listi prioriteta.

Da, ali uzeti u obzir da će se otpor javiti i računati s njim.

Da, ali pripremiti i roditelje i prosvetni kadar na ovu novinu; bez obučenog nastavnog osoblja i roditelja voljnih da ih podrže, dobre i pozitivne ideje i nacrti (poput građanskog vaspitanja ili inkluzije dece sa posebnim potrebama) ne mogu da se ostvare i postaju mrtvo slovo na papiru. Ako se pretvore u još jedan školski zadatak prema kojem se oseća otpor, takođe promašuju cilj.

Mi smo već doživeli bezbrojne reforme školskog sistema - i danas imamo potplaćene i preopterećene nastavnike, preskupe udžbenike - često neadekvatne uzrastu dece, napola osvarenene ili napuštene ideje zbog besparice (sećate li se one o dva kompleta udžbenika? O besplatnim udžbenicima?) zbunjenu decu koja ne veruju da od škole imaju ikakve koristi (što im i mi zdušno sugerišemo).

Da, ako će akcenat da se stavi na uočavanje i prepozvananje rizičnog i nasilničkog ponašanja, ako će se postepeno i sa merom učiti ideji o telesnom integritetu i varijetetima seksualnih aktivnosti, bez naročitog zadržavanja na ovom potonjem, ako se mene pita. Seksualnost je nešto što čovek razvija sam, kroz život i kontakte sa drugim ljudima, baš kao i sve druge osobenosti i interesovanja. Apsolutno je nepotrebno izlagati deci inventarijum raznih oblika seksualne prakse; to će ih ionako najviše zanimati i o tome svakako znaju već sad mnogo više nego što mislimo; no jeste potrebno ohrabriti ih da ne pristanu na svaki kontakt koji im je nelagodan (šta god to bilo), i da ne mora da se proba ništa za čim se ne oseća želja i potreba, da nema ničeg lošeg ni u tome da se ne bude sklon eksperimentu i istraživanju.

Da, ako će se govoriti o planiranju porodice, kontracepciji, odgovornosti muškarca u ovom smislu, o abortusu, maloletničkoj trudnoći.

Da, ali se sve to mora dobro i temeljno osmisliti, uz angažovanje stručnjaka, pa i javnosti, jer kalaj rabota je i odlična zamisao ako će biti dočekana kao još jedna zavera protiv običnog čoveka. A mora se priznati da je način na koji je ova zamisao izvedena bila baš savršena za tkanje teorija zavere: iznebuha, preko noći, uz angažovanje institucija i pojedinaca prema kojima se već gaji veliko podozrenje (pa čak i ukoliko im se ovde nema šta zameriti).

Uvođenje seksualnog obrazovanja u haotično sirotinjsko školstvo odista liči na dizanje rogova dok se temelj ruši. Zato se ne treba čuditi otporu već ga razumeti, uzeti u obzir da su neke opaske utemeljene, smanjiti ga na najmanju meru i raditi sa onim što se ima i što je izvodljivo.

link originala

http://www.direktnarec.rs/2017/04/%d0%bb%d0%b5%d1%86-%d1%82%d0%be%d0%ba-%d0%b0%d0%b1%d0%b0%d1%83%d1%82-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%81-srbijo-krezuba/
anonymous anonymous 05:37 24.04.2017

Re: Право питање

Жак Атали , Кратка историја будућности :

"....Брачни пар више неће бити база живота и сексуалности; они ће сасвим отворено бирати симултане полигамичне или полиандричне везе.Бавиће се колекционарством,више ће их занимати лов него ловина, нагомилаваће и излагати своје трофеје,стално ће бити у покрету да би се разонодили,биће деца покретних породица,састављених ,без културне и географске базе.Биће лојални једино себи самима,више ће их занимати љубавна освајања,подруми вина,апарати за самонадзор, колекције уметнина, приређивање еротског живота или самоубистава него будућност њиховог потомства, којем неће остављати ни моћ ни богатство. ..."

....о хиперномадима, будућој елити ....

anonymous anonymous 05:47 24.04.2017

Re: Право питање

nurudin
Тасо, било је јавни позива, укључени су људи из наше струке, укључено је Министарство, све време се знало шта се ради и како се ради. И онда, дигла се халабука -- а шеф је рекао -- повлачи то, зар су ми потребни још који протести, и, наравно, повучено је.

А зашто?

Шта је конкретно лоше у овим пакетима?






Скоро ништа.

Ако си спреман да прихватиш да ти овакви ликови и њихова идеологија пројектују будућност деце, а и твоју - онда када си најнемоћнији.


tasadebeli tasadebeli 06:06 24.04.2017

Re: Право питање

Bili Piton

Koga zanima, evo jednog dosta hladnokrvnog i odmerenog teksta na čitavu temu.



Одличан текст и права директна реч!




Без чаршафа се и не може објаснити једно овако сложено питање.

Надам се само да наслов текста неће одбити многе да га читају јер текст не би требало мерити по том наслову.

Као што ни идеју о сексуалном образовању у школама не би требало мерити по овом неуспелом заједничком пројекту Инцест траума центра и Групе за заштиту од насиља и дискриминације Министарства просвете израде образовних пакета припремљених за то о којима је овде реч и гледати је искључиво из тог угла.

То су две раздвојене ствари.

И добро је да их је и Министарство просвете раздвојило у последњем тренутку да не бисмо имали само још један бесмислени неуспели пројекат у српском образовању реформисаном толико пута разним бесмисленим и неуспелим пројектима да је оно почело већ да губи смисао свог постојања.

Јер...

И сам си то лепо рекао:


da se ne foliramo previše.




П.С. - А ја мислим да оваква реакција "стручне јавности" (немушта или не, тек зависи како је ко види), а како се назива и у овом тексту, и долази отуда што је до сада било и превише фолирања кроз разноразне неуспеле пројекте у још једном неуспелом реформисању српског образовања.
riply riply 07:08 24.04.2017

Re: Право питање

daklem kojoj je budali palo na mozak da dečurliji objašnjava pušenje i lizanje


zašto da ne objašnjava, mnogo ispravnije nego onako kako smo mi saznavali o tome
znali smo da rastavimo, sastavimo i pucamo iz M-48, ali nismo znali šta sa seksualnošću jer su društvena zabrana i pritisak bili preveliki.

Tabuizacija seksa u društvu je, između ostalog, napravila ovakvim ovaj svijet, gdje je normalno da djeca gledaju nasilje, pucačine i krv, ali ne i da se priča o seksu u porodici i medijima i da o seksu uče u školi.
Sex je normalna ljudska aktivnost u kojoj je razmjena dodira dozvoljena između bića koja se žele i gdje obje osobe to žele.
riply riply 09:21 24.04.2017

Re: Право питање

Koga zanima, evo jednog dosta hladnokrvnog i odmerenog teksta na čitavu temu.


evo i jednog po mom ukusu:

Dr Adrijana Zaharijević "Normalna seksualnost"

U „normalnoj porodici“, zamišljaju listom razni naši konzervativni mislioci, otac i majka svojim svetlim primerom detetu prenose poruku o tome da je jedino normalno živeti u maloj, zatvorenoj zajednici koju čine tata i mama (poželjno je, i brat i sestra). Ta nuklearna struktura detetu isporučuje diktat o tome kako se poštuje i voli, učeći ga i o vrednostima tradicije, jer se u njoj izvode mali porodični rituali povezani s lokalnom religijom i običajima. I tako dete raste u jednom velikom staklenom zvonu. Onda, jednog dana, samo poraste, pronađe svog izabranika ili izabranicu, obavi ceremoniju bračnog spajanja pred Bogom i državom i obrne još jedan istorijski krug normalnosti porodičnog života. Oko nas svuda sve samo „normalne“ i baš ovakve porodice.

„Normalna porodica“ živi, takoreći, izvan vremena i prostora, poput nekog čardaka ni na nebu ni na zemlji, u kojem su na idealan način sjedinjeni materijalno blagostanje i tradicionalno vaspitanje; gde, drugim rečima, nema nikakvih nepočinstava, loših uticaja, čudnih čika i teta, seksualno izvitoperenih, naprednih vršnjaka, slika i reči koje bi dete zavele na nepodesan put. „Normalna porodica“ ne poznaje nasilnike i zlostavljače: u njoj je vazda red i vazda mir. Niti ih poznaje niti, nedajbože, nasilje sama generiše. Oko nje, a osobito u njoj, nema nikoga ko bi dete doticao tako da taj dodir bude nepodesan – incest se uvek dešava negde drugde i nekom drugom (u onom nenormalnom što ni ne zavređuje da se nazove porodicom). U njoj, a ni oko nje, dete nikada nije izloženo nikakvim uticajima – primera radi onim s televizijskog ekrana, gde se svakodnevno reprodukuje nasilje svake vrste, a seksualnost ne samo da nije skrivena, već se razbacuje u svojoj ogoljenosti, pa i vulgarnosti. „Normalna porodica“, najzad, tako je u svojoj normalnosti snažna da dete oprema svim neophodnim rekvizitima kojima će se ono odbraniti od vršnjačkih predatora, koji bi poremetili zadati sled o seksu koji se dešava tek prve bračne noći i odmah sa sobom donosi reproduktivne plodove, jer seks, zna se, samo tome i služi.

Pomisao o tome da može postojati nešto takvo kao što je seksualno obrazovanje oduvek je izazivala zgražavanje. Seks je jedna od onih stvari o kojoj pristojni ljudi ne govore – iako na nju misle svaki put kada kažu „bela kuga“ i „umiranje nacije“ (to množenje se odigrava upravo tokom stidnih činova od kojih pristojni ljudi okreću glavu). Seksualno obrazovanje, posebno kada se javlja u sprezi s rodnim nasiljem, „normalnim porodicama“ ne treba. Zastrašujuće je da bi se u školi – inače jednom od temeljnih uporišta dečje socijalizacije – moglo prozboriti o nečemu tako skarednom, nečem što, uzgred budi rečeno, predstavlja jednu od najuređenijih i istorijski najnormiranijih sfera ljudskog delovanja otkad je sveta i veka. Mučno je bilo o tome debatovati i krajem sedamdesetih u socijalističkoj Jugoslaviji, kada se verovalo da škola doprinosi socijalizaciji daleko više od porodice, a kako tek neće biti danas u ovom bajnom vremenu kada se veruje da ne postoji društvo, već samo pojedinci i njihove „normalne porodice“?

Zato, kad bi ih neki zlonameran Marsovac kojem je u šake dopao seksualno-obrazovni Priručnik za prevenciju rodno zasnovanog nasilja o njemu nešto pitao, samoproklamovani predstavnici normalnosti bi na sledeći način odgovarali. Ljubopitljivi Marsovac pita da li deca masturbiraju. Ma haj’te molim vas, odgovaraju oni, nema toga u našoj kući! A da li su deca zlostavljana? To rade neki nenormalni, otpadnici, neki što ne poštuju tradiciju, ne pominjite to naglas, nemojte da vas neko čuje! Deca stupaju u seksualne odnose i pre braka? Nemoguće, moje dete to ne bi nikad, tako ga nismo učili! Ne samo da u tinejdžerskom uzrastu stupaju u seksualne odnose, nego praktikuju i analni seks? Iju, kako se samo usuđujete da izgovarate takve opscenosti?! Postoje i neka deca koja buđenje seksualne želje osete prema vršnjacima svoga pola? E, tu stvar postaje posebno zaoštrena i oni gube strpljenje: sada je zaista dosta, nemojte nam ovde nametati taj uvoz sa zapada, nemojte promovisati homoseksualizam!

Ako je ovo zamišljeni niz reakcija predstavnika „normalne porodice“, onda pakete kojima se proširuje seksualno obrazovanje treba glasno pozdraviti. Jer deca masturbiraju. To je jedan od prvih susreta sa sopstvenom seksualnošću, još u najranijem dobu. Deca masturbiraju i mnogo kasnije, kada se samo figurativno mogu nazivati decom, i možda bi dušebrižničke „normalne porodice“ učinile više na razvoju zdrave seksualnosti svoje dece kada bi im ukazale na to da pornografski materijal – danas apsolutno svuda dostupan – nije ni realan ni poželjan prikaz seksualnih odnosa, nego kada skreću pogled ili se priklanjaju viktorijanskim predstavama o sasušenim rukama, histeriji i sporoj smrti u senci zloćudnog Onana. Deca trpe različite oblike seksualnog zlostavljanja koje nekad izvode njihovi najbliži srodnici, nekada poznanici i osobe kojima deca veruju, nekad osobe kojima deca ne veruju, ali im veruju roditelji. Način da se ustanovi da li je malo dete zlostavljano svakako nije ćutanje o tome, niti je to pokušaj da se dete prisili da to kaže i objasni – možda zato što se dete plaši, ili zato što ne zna da to ne treba da spada u korpus svakodnevnih iskustava, ili zato što nije u stanju da artikuliše ono što doživljava. Crtež je u takvim situacijama signal za odrasle obučene osobe da reaguju i da detetu pomognu. Ukoliko je pak reč o starijem detetu, ćutanje i pretvaranje sredine da je svaka porodica „normalna“, onemogućava bar potencijalan razvoj zdrave seksualnosti i života koji ima perspektivu bez nasilja. Deca stupaju u seksualne odnose – i pre braka! Mnogi roditelji odlučuju, iz različitih razloga, da ih ne obaveste o raznorodnim aspektima takvog čina. Mnogi se zadovolje da ispričaju, negde na početku, pričicu o jajašcima koja se spoje i, pras, mamin stomak se napumpa i bude beba. Za decu koja stupaju u seksualne odnose takva je priča korisna otprilike koliko i ona o rodama, da i ne govorimo o notornoj temi – u 21. veku! – da napumpavanje maminog stomaka nije ni jedino ni najvažnije za seksualni odnos, osobito za nekoga od 14, 15 i 16 godina, kada se interesovanje za ove činove rasplamsava. Ako se, na primer, od devojčice koja se zaljubila i ne zna ništa o seksualnim odnosima (recimo, nikada nije gledala nijedan rijaliti na nekoj od televizija s nacionalnom frekvencijom), traži da se upusti u oralni seks, a njena „normalna porodica“ je o tome nikada ni na koji način nije informisala (niti o neželjenoj trudnoći i različitim seksualno prenosivim bolestima što se, zamislite, da prevenirati korišćenjem kondoma!), onda se nipošto ne smemo pitati zašto bi to bilo činjeno u školi. Najzad, ima dece i dece. Neko (čak i neko iz „normalnih porodica“!) može biti dečak i zaljubiti se u dečaka. Preporuka da taj dečak (ili devojčica) „prati svoja osećanja ili potrebe, da ih se ne plaši i ne stidi, jer su zaljubljenost i ljubav dragocena osećanja“, u svojoj je osnovi samo i jedino – humana.

U očekivanju sveta u kojem će sve porodice biti srećne, pune uvažavanja, poštovanja i ljubavi koja se iz dana u dan uvećava, dozvolimo sebi bar da ne budemo licemerni. „Moje telo pripada meni“ i znam kako, kada i šta želim da učinim sa svojim telom, uvod je u zdravu seksualnost koja vodi samouvažavanju, ali i poštovanju sebe i drugoga, a potencijalno i trajnoj sposobnosti za ljubav. O polu i rodu, tim zamornim temama, nekom drugom prilikom…

Peščanik.net, 20.04.2017.
apostata apostata 09:29 24.04.2017

Re: Право питање

anonymous
Жак Атали , Кратка историја будућности :

"....Брачни пар више неће бити база живота и сексуалности; они ће сасвим отворено бирати симултане полигамичне или полиандричне везе.Бавиће се колекционарством,више ће их занимати лов него ловина, нагомилаваће и излагати своје трофеје,стално ће бити у покрету да би се разонодили,биће деца покретних породица,састављених ,без културне и географске базе.Биће лојални једино себи самима,више ће их занимати љубавна освајања,подруми вина,апарати за самонадзор, колекције уметнина, приређивање еротског живота или самоубистава него будућност њиховог потомства, којем неће остављати ни моћ ни богатство. ..."

....о хиперномадима, будућој елити ....



Ti mene anonimni pravo iznenađuješ!
Nedavno si grčevito tražio nešto pozitivno u postmodernizmu, a evo (i to ti nije prvi put) ovde u negativnom kontestu navodiš budalčinu Atalija.

A Atali u suštini samo interpretira budućnost na osnovu pisanija postmodernističkog kumira Deleza (njega je cijenio Bodrijar, a Fuko ga je npr. obožavao, rekao je da će XXI vijek biti vijek Deleza).

Čudan si brate
Milan Novković Milan Novković 10:35 24.04.2017

Re: Право питање

apostata
anonymous
Жак Атали , Кратка историја будућности :

"....Брачни пар више неће бити база живота и сексуалности; они ће сасвим отворено бирати симултане полигамичне или полиандричне везе.Бавиће се колекционарством,више ће их занимати лов него ловина, нагомилаваће и излагати своје трофеје,стално ће бити у покрету да би се разонодили,биће деца покретних породица,састављених ,без културне и географске базе.Биће лојални једино себи самима,више ће их занимати љубавна освајања,подруми вина,апарати за самонадзор, колекције уметнина, приређивање еротског живота или самоубистава него будућност њиховог потомства, којем неће остављати ни моћ ни богатство. ..."

....о хиперномадима, будућој елити ....



Ti mene anonimni pravo iznenađuješ!
Nedavno si grčevito tražio nešto pozitivno u postmodernizmu, a evo (i to ti nije prvi put) ovde u negativnom kontestu navodiš budalčinu Atalija.

A Atali u suštini samo interpretira budućnost na osnovu pisanija postmodernističkog kumira Deleza (njega je cijenio Bodrijar, a Fuko ga je npr. obožavao, rekao je da će XXI vijek biti vijek Deleza).

Čudan si brate

Ja sam zakasnio na vašu kratku razmenu onomad, blog se zatvarao.

Oprez je uvek na mestu kada se priča o kompleksnim sistemima, njima organizaciona fenomenologija donosi nove osobine koje ne mogu da se dekonstruišu na neke (hijerarhijske) "sastojke".

Ovo sam samo rekao zbog reči "nešto", u kompleksnom je malo lica neke pojave samo crno ili samo belo, pa je, isto tako, i malo oštrih granica koje definišu "faze" kako se kompleksan sistem kreće kroz vreme.

Al da, dobro, Anonimni rado ide u fantastične kutke

Volim i ja to da radim - odem u neki kvadrant i razmišljam/pišem o tome, iako to ne znači da u to i verujem, prosto je interesantno, zabavno maštanje

Parovi su "nastali", najverovatnije, zato što je evolucija pogurala jedinke koje vole da žive u parovima, pa su tako ti parovi, dok je evolucija radila većinu današnjeg "proizvoda", spašavala nam vrstu, imali veće šanse da im podmladak preživi, i geni im odu u budućnost.

Interesantna je i mogućnost da se parovi često razilaze posle 7. godine druženja, +/-, zato što oko sedme godine deci naglo skaču šanse da prežive i sa samo jednim roditeljem.

To je istorijska slika druženja, civilizacija to pomera, naravno, ali geni su ostali, spori i ušančeni, i ko debele čelične opruge ne dozvoljavaju nam baš previše da švrljamo kad nam se hoće i kako nam se hoće
anonymous anonymous 10:55 24.04.2017

Re: Право питање


apostata
10:29 24.04.2017



Ti mene anonimni pravo iznenađuješ!


Мени је драго сваки пут када се ти јавиш, јер ми се чини да си један од ретких који разуме о чему пишем.

Атали и његове пророчке визије нису наравно неупитан и на прву лопту прихватљив аргумент.
Знамо га још из времена Римског клуба и малтезијанске упитаности о светској популацији.
Нисам га ставио ни у позитиван ни у негативан контекст.
Али сам га читао. Као и многе друге. ( не као онај од 14 год. о којем пише Вишња...) И са којима се слажем и са којима не.

Актуелни догађаји ( журка на новом БГ ... школски курикулуми ... ) усмеравају ми пажњу као "теоретичару завера" да прелистам ауторе који се баве будућношћу породице, крајем (?) патријархата... па сам онако на прву налетео на Аталија.

Али о томе пишу многи, ...И Castells на пример ....Врло слично оном о чему говори и Атали.

О све већој разноврсности облика домаћинстава, о процентуалном смањењу броја комплетних породичних домаћинстава у којем деца живе са оцем и мајком и повећањем једночланих самачких домаћинстава, неудатих , неожењених или разведених.

Анализе обухватају углавном УСА ....

И тд ... да не дуљим.

Да ли је слична будућност и наш избор ? ...Или .... ???

Успут

У вези постмодерниста и постструктуралиста и пост ....можемо имати различите рецепције, али су они свакако незаобилазни у разумевању наше актуелне ситуације ,а рекао бих и ...блиске будућности...





anonymous anonymous 11:01 24.04.2017

Re: Право питање


Milan Novković
11:35 24.04.2017

Al da, dobro, Anonimni rado ide u fantastične kutke


Нисам баш разумео шта хоћеш да кажеш ?

Појасни .

(рекао би Емси)
Milan Novković Milan Novković 11:32 24.04.2017

Re: Право питање

anonymous

Milan Novković
11:35 24.04.2017

Al da, dobro, Anonimni rado ide u fantastične kutke


Нисам баш разумео шта хоћеш да кажеш ?

Појасни .

(рекао би Емси)

Učinilo mi se da veruješ u neki budući, hipernomadski ekstrem.

Ja mislim da je on jako malo verovatan zbog duboko usađenih genetsko-evolutivno-egzistencijalnih razloga, pa mi je takva vizija fantastična

Pomerili smo se mi u tu stranu, kao što kažeš, ali:

- Iako smo dosta otišli nismo predaleko otišli

- Kako se ide dalje sve je teže

- A i nekima od pomerenih to nije "ideal", nego nepoželjna, neočekivana, neoprezna ili iznuđena nužnost, sleš okolnost
anonymous anonymous 11:55 24.04.2017

Re: Право питање

Učinilo mi se da veruješ u neki budući, hipernomadski ekstrem.


Ако нисам био јасан, оно што примећујем је један регресивни, дегенеративни тренд који нам се намеће и шири попут вируса , од стране "цивилизације " утемељене на лику и делу Ал Капонеа и сличних сподоба, а који желе да универзализују по целом свету.

Опет " теорија завере" ....

Нажалост, .....али тако је .

Оно што је за нас нормална/здрава породица за њих је нешто што треба бацити " на ђубриште историје"
angie01 angie01 12:23 24.04.2017

Re: Право питање

Оно што је за нас нормална/здрава породица за њих је нешто што треба бацити " на ђубриште историје"


o onome sto je za nas normalna i zdrava porodica, mozes na zalost, svakog dana citatiti u rubrici hronika u svim novinama,...davno je zrela situacija da se ovo drustvo pozabavi raznim vidovima nasilja ukorenjenim i prihvacenim i zbog koga stradaju oni najslabiji u tim "zdravim porodicama".

na zalost, ovde se sve vise stihijski zivi, nema plana, koncepta ni za sta, a najmanje i volje za popravljanje bilo cega.
bookez bookez 14:56 24.04.2017

Re: Право питање

nurudin
Тасо, било је јавни позива, укључени су људи из наше струке, укључено је Министарство, све време се знало шта се ради и како се ради. И онда, дигла се халабука -- а шеф је рекао -- повлачи то, зар су ми потребни још који протести, и, наравно, повучено је.

А зашто?

Шта је конкретно лоше у овим пакетима?


Meni najviše bode u oči stručno uputstvo ministarstva (link) u kojem kažu: "... на узрасту од 10 до 18 година, у сваком школском одељењу у Србији постоје 4 детета која су преживела одређени вид сексуалног насиља ...".

Ako je ovo zaista tačno, to bi značilo da ima oko 100,000 maloletnih žrtava seksualnog nasilja. Tu bi policija i državne službe trebalo da deluju odmah i zaštite žrtve. Svako ko poseduje ova ili slična saznanja ima moralnu i pravnu obavezu da se obrati tužilaštvu i policiji, takodje odmah!
tasadebeli tasadebeli 15:48 24.04.2017

Re: Право питање

riply

evo i jednog po mom ukusu:

Dr Adrijana Zaharijević "Normalna seksualnost"



Рипли, добар је овај текст што си окачила.

Само то није наша тема овде.

Колико видим, овде се нико и не противи увођењу сексуалног образовања у српске учионице.

Напротив, види се по стању у друштву да је то итекако потребно како то каже и ауторка овог текста.


Али овде се ради о начину на који се сексуално образовање уводи у српске учионице. Ради се о образовним пакетима који тешко да ће било коме, и деци и наставницима и родитељима бити од некакве користи такви какви су.

А кренуло се као и за инклузију ђоном, на силу, да се наметне оперативцима у учионицама нешто што од самог старта неће имати никаквог смисла.

И онда ће резултат таквог спровођења једне добре идеје због тога бити потпуно негативан, а читав процес обесмишљен као што је то сада случај са инклузијом у српским школама.

О томе се овде ради.
Jukie Jukie 17:03 24.04.2017

Re: Право питање

tasadebeli
Jukie

14) Сматрам да наставници биологије НЕ ТРЕБА ДА МОРАЈУ ДА буду особе задужене за рециклажу отпада на нивоу школе јер се за то нисмо ни школовали; у ту сврху ангажовати наставнике техничког и/или хемије који су на студијама имали предмете о технологији материјала



Иди бре, Јуки!

Насмеја ме слатко.

А пази, није да ниси у праву. Барем према ономе што ја видим по школама.

Ја бих ту још додао и да наставници српског НЕ ТРЕБА ДА МОРАЈУ ДА буду особе за које се подразумева да треба да праве школске приредбе.


Ima 16 tih stavki, ova ima ta velika slova, otprilike izašao pred govornicu i krenuo kao Šekspira da recituje :) Ovo je 14. po redu, tu sam već zapao u vatru, držim ruku uvis i govorim uzvišenim glasom
(ona šesnaesta ima crtice umesto a) b) c) d), tu već navodim probrane nacionalne parkove o kojima đaci treba da uče)


Inače, skroz će menjati Plan i program za biologiju, 2017/2018 neće postojati udžbenici za peti razred jer ih niko nije napisao... roditelji će da naprave haos po školama što su platili udžbenike koji se neće koristiti, biće diktiranja kao u naše vreme (a deca nisu onoliko pismena)
narcis narcis 17:15 24.04.2017

Re: Право питање

Jukie

što si ti protiv prirode?
pa nećeš da recikliraš
Bili Piton Bili Piton 17:53 24.04.2017

Re: Право питање

riply

evo i jednog po mom ukusu:


Nemam ozbiljnijih primedbi.
apostata apostata 19:26 24.04.2017

Re: Право питање

Milan Novković
apostata
anonymous
Жак Атали , Кратка историја будућности :

"....Брачни пар више неће бити база живота и сексуалности; они ће сасвим отворено бирати симултане полигамичне или полиандричне везе.Бавиће се колекционарством,више ће их занимати лов него ловина, нагомилаваће и излагати своје трофеје,стално ће бити у покрету да би се разонодили,биће деца покретних породица,састављених ,без културне и географске базе.Биће лојални једино себи самима,више ће их занимати љубавна освајања,подруми вина,апарати за самонадзор, колекције уметнина, приређивање еротског живота или самоубистава него будућност њиховог потомства, којем неће остављати ни моћ ни богатство. ..."

....о хиперномадима, будућој елити ....



Ti mene anonimni pravo iznenađuješ!
Nedavno si grčevito tražio nešto pozitivno u postmodernizmu, a evo (i to ti nije prvi put) ovde u negativnom kontestu navodiš budalčinu Atalija.

A Atali u suštini samo interpretira budućnost na osnovu pisanija postmodernističkog kumira Deleza (njega je cijenio Bodrijar, a Fuko ga je npr. obožavao, rekao je da će XXI vijek biti vijek Deleza).

Čudan si brate

Ja sam zakasnio na vašu kratku razmenu onomad, blog se zatvarao.

Oprez je uvek na mestu kada se priča o kompleksnim sistemima, njima organizaciona fenomenologija donosi nove osobine koje ne mogu da se dekonstruišu na neke (hijerarhijske) "sastojke".

Ovo sam samo rekao zbog reči "nešto", u kompleksnom je malo lica neke pojave samo crno ili samo belo, pa je, isto tako, i malo oštrih granica koje definišu "faze" kako se kompleksan sistem kreće kroz vreme.

Al da, dobro, Anonimni rado ide u fantastične kutke

Volim i ja to da radim - odem u neki kvadrant i razmišljam/pišem o tome, iako to ne znači da u to i verujem, prosto je interesantno, zabavno maštanje

Parovi su "nastali", najverovatnije, zato što je evolucija pogurala jedinke koje vole da žive u parovima, pa su tako ti parovi, dok je evolucija radila većinu današnjeg "proizvoda", spašavala nam vrstu, imali veće šanse da im podmladak preživi, i geni im odu u budućnost.

Interesantna je i mogućnost da se parovi često razilaze posle 7. godine druženja, +/-, zato što oko sedme godine deci naglo skaču šanse da prežive i sa samo jednim roditeljem.

To je istorijska slika druženja, civilizacija to pomera, naravno, ali geni su ostali, spori i ušančeni, i ko debele čelične opruge ne dozvoljavaju nam baš previše da švrljamo kad nam se hoće i kako nam se hoće

Ma nisam ja Milane mislio diskutovati sa anonimnim o porodici, moji i njegovi stavovi su po tom pitanju čini mi se slični.

Nego samo mi je ono što sam akcentovao bilo nekako čudno ... i to je to.
apostata apostata 19:49 24.04.2017

Re: Право питање

anonymous

apostata
10:29 24.04.2017



Ti mene anonimni pravo iznenađuješ!


Мени је драго сваки пут када се ти јавиш, јер ми се чини да си један од ретких који разуме о чему пишем.

Атали и његове пророчке визије нису наравно неупитан и на прву лопту прихватљив аргумент.
Знамо га још из времена Римског клуба и малтезијанске упитаности о светској популацији.
Нисам га ставио ни у позитиван ни у негативан контекст.
Али сам га читао. Као и многе друге. ( не као онај од 14 год. о којем пише Вишња...) И са којима се слажем и са којима не.

Ma naravno sve to treba ako se ima vremena pročitati.
Treba znati šta bagra misli i o čemu mašta.

Na ruskom je ta knjiga prevedena kao "Linije horizonta" i ona je ekletantni primjer neoliberalno-postmodernističkog socijal-darvinizma.
Актуелни догађаји ( журка на новом БГ ... школски курикулуми ... ) усмеравају ми пажњу као "теоретичару завера" да прелистам ауторе који се баве будућношћу породице, крајем (?) патријархата... па сам онако на прву налетео на Аталија.

Али о томе пишу многи, ...И Castells на пример ....Врло слично оном о чему говори и Атали.

О све већој разноврсности облика домаћинстава, о процентуалном смањењу броја комплетних породичних домаћинстава у којем деца живе са оцем и мајком и повећањем једночланих самачких домаћинстава, неудатих , неожењених или разведених.

Анализе обухватају углавном УСА ....

И тд ... да не дуљим.

Да ли је слична будућност и наш избор ? ...Или .... ???

Ja mislim "ili" .., odnosno nije naš izbor sigurno.

Успут

У вези постмодерниста и постструктуралиста и пост ....можемо имати различите рецепције, али су они свакако незаобилазни у разумевању наше актуелне ситуације ,а рекао бих и ...блиске будућности...

Apsolutno!
Bez poznavanja postmodernizma ni o kakvom razumjevanju ne može biti govora.






eloy eloy 08:38 25.04.2017

Re:angie01 Право питање



angie01 : sta je tu zamena teza?

Anonymous : Оно што је за нас нормална/здрава породица за њих је нешто што треба бацити " на ђубриште историје"

angie01 : o onome sto je za nas normalna i zdrava porodica, mozes na zalost, svakog dana citatiti u rubrici hronika u svim novinama,...davno je zrela situacija da se ovo drustvo pozabavi raznim vidovima nasilja ukorenjenim i prihvacenim i zbog koga stradaju oni najslabiji u tim "zdravim porodicama".


Evo to je zamena teza.

Ono što svakog dana čitaš je posledica te manipulacije koja je od normalne i zdrave porodice napravila texaški masakr na šumadijski način.
angie01 angie01 11:40 25.04.2017

Re: Re:angie01 Право питање

Evo to je zamena teza.

Ono što svakog dana čitaš je posledica te manipulacije koja je od normalne i zdrave porodice napravila texaški masakr na šumadijski način.


ne kapiram sta pricas- cija zamena teza, cije manipulacije????

ono sto citas, cujes iz neke najblize okoline je ono sto se desava, a o cemu se dugo cutalo- nasilje stanuje ovde i trebalo bi se njime ozbiljno pozabaviti.

sem sto ne kapiram sta govoris, takodje mi nije jasno sta i zasto branis?
eloy eloy 13:03 25.04.2017

Re: Re:angie01 Право питање

sem sto ne kapiram sta govoris, takodje mi nije jasno sta i zasto branis?


Ne opterecuj se, ionako nista na ovom blogu nije niti ce promeniti.
Napolju sunce. Treba to iskoristiti
anonymous anonymous 07:28 26.04.2017

Re: Право питање


o onome sto je za nas normalna i zdrava porodica, mozes na zalost, svakog dana citatiti u rubrici hronika u svim novinama,...davno je zrela situacija da se ovo drustvo pozabavi raznim vidovima nasilja ukorenjenim i prihvacenim i zbog koga stradaju oni najslabiji u tim "zdravim porodicama".




У једном периоду свог живота ( ако по Вишњиној процени сада имам 14 год. онда вероватно са 12 ) бавио сам се некретнинама и ...лепе паре зарадио.

Шта бих тек урадио да је Србија била земља слободне иницијативе као УСА ?



Елем, од тог искуства остале су ми не само паре него и спознаја коју сада преносим деци....да када размишљају о некој ствари или појави.... или било којем феномену друштвеног живота, не виде само оно што тај предмет њиховог интересовања [тренутно јесте, да га не сагледавају само статично, већ динамички, да га виде у ширем контексту, да поставе питање зашто је нешто тако како јесте, шта је било пре, а шта може да буде у перспективи. Да га сагледавају у ситуационом и временском контексту.Тек тако могу нешто стварно разумети и спознати.А и зарадити.





Једна оваква стара кућа - може у перспективи бити и ово



илити ово ....




....а ако је не видиш и у овом светлу - увек ће бити и остати.....стара и руинирана.....и даље пропадати.

Толико и о породици, и о размишљању да ли је нормална/здрава или није.
И не/размишљању зашто је таква каква јесте ?

И шта нам будућност доноси.....ако на време не спознамо суштину и праве разлоге деградације и пропадања.
angie01 angie01 13:38 26.04.2017

Re: Право питање

...а ако је не видиш и у овом светлу - увек ће бити и остати.....стара и руинирана.....и даље пропадати.

Толико и о породици, и о размишљању да ли је нормална/здрава или није.
И не/размишљању зашто је таква каква јесте ?

И шта нам будућност доноси.....ако на време не спознамо суштину и праве разлоге деградације и пропадања.


izvini, al usporedba ti je potpuno u sreh, neadekvatna,...jer problem u nasim porodicama je nesto sto ne mozes krecenjem i renoviranjem popraviti- proces je dugotrajan i potrbno je stici do niova svesti, gde drugo bice- obicno zenu i decu,...-koje sa tobom zivi i slabije je fiziki ili potpuno zavisi od tebe, ne mozes tretirati kao svoju svojinu i moras da ga uvazavas, postujes,....
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:02 23.04.2017

Obrazovna literatura ili Biblija?

"Incest Trauma Centar – Beograd, u svojstvu vlasnika autorskih prava za ukupan sadržaj Obrazovnih paketa i zvaničnog izdavača Obrazovnih paketa, podseća javnost da sadržaj nije moguce revidirati ili koristiti u revidiranom obliku, a da se ne izvrši povreda autorskih prava. Obrazovni paketi su svojina Incest Trauma Centra – Beograd."

Ovako izričit, dogmatski stav, nije primeren osnovnoj nameni Obrazovnih paketa. Onima koji rade ili su radili u nastavi, pripremali udžbenike, metodička uputstva za nastavnike ili sličnu didaktičku literaturu dobro je poznato da je ona itekako podložna korekcijama, izmenama i dopunama.

Da je reč o veronauci, pa da papa ili patrijarh ne dozvoljavaju revidiranje Biblije, to bi se moglo razumeti, ali ovako rigidan stav Incest trauma centra u najmanju ruku je čudan. Tim pre što je reč o tako osetljivoj obalsti i ranjivom uzrastu, deci u vrtićima i školama.
zilikaka zilikaka 21:57 23.04.2017

Re: Obrazovna literatura ili Biblija?

Ovako izričit, dogmatski stav, nije primeren osnovnoj nameni Obrazovnih paketa.

Ali posebno dobro ilustruje suštinu problema.

Da je osnovna namera da se Paket učini što boljim, ostala bi otvorenost za sve primedbe i sugestije, čak bi se u svakom izdanju nešto menjalo, dopunjavalo...

Ovako, samo se pokazuje da je suština svega ili autorska prava, ili borba za moć i uticaj u toj segmentu, il prosto sujeta.
tasadebeli tasadebeli 22:07 23.04.2017

Re: Obrazovna literatura ili Biblija?

zilikaka
Ovako izričit, dogmatski stav, nije primeren osnovnoj nameni Obrazovnih paketa.

Ali posebno dobro ilustruje suštinu problema.

Da je osnovna namera da se Paket učini što boljim, ostala bi otvorenost za sve primedbe i sugestije, čak bi se u svakom izdanju nešto menjalo, dopunjavalo...

Ovako, samo se pokazuje da je suština svega ili autorska prava, ili borba za moć i uticaj u toj segmentu, il prosto sujeta.



Када бих само могао да дам теби и Воји по хиљаду препорука за ова два коментара!

ivana23 ivana23 22:18 23.04.2017

Re: Obrazovna literatura ili Biblija?

Горан Дукић |
Da li ova G-dja psiholog koja prica o pranju dece-ima decu?! ... Hoce li vaspitacice sada biti u strahu da brisu guzu deci u vrticima?! Hoce li nam deca hodati ukakana zbog straha od - "seksual nasilja"?
Ujedno, g-dja je rekla da se reproduktivni organi ne peru jer su po prirodi(!?) cisti.
riply riply 07:10 24.04.2017

Re: Obrazovna literatura ili Biblija?

Ujedno, g-dja je rekla da se reproduktivni organi ne peru jer su po prirodi(!?) cisti.

ne mogu to da nađem u materijalu, u kom priručniku, na kojoj strani je taj dio?
ivana23 ivana23 11:04 24.04.2017

Re: Obrazovna literatura ili Biblija?

riply
Ujedno, g-dja je rekla da se reproduktivni organi ne peru jer su po prirodi(!?) cisti.

ne mogu to da nađem u materijalu, u kom priručniku, na kojoj strani je taj dio?


Bila je gost na TV-u. Cula sam licno.
eloy eloy 02:25 24.04.2017

Re:ivana23


Hoce li nam deca hodati ukakana zbog straha od - "seksual nasilja"?


To bi bila još najmanja šteta.

Ujedno, g-dja je rekla da se reproduktivni organi ne peru jer su po prirodi(!?) cisti.


Zato nam se bus plus oseti onako na prirodno.
eloy eloy 10:54 24.04.2017

Re: Re:ivana23

sasaminijature sasaminijature 05:15 24.04.2017

Луд збуњеног

Пре него се узме разматрати колико је танак овај програм који је Траума Центар припремио требало би се поставити битније питање;

Мајку му стару јесмо ли толико луди? Ова држава нема институције и у њима стручњаке који би се бавили овако деликатном темом???



Ако је овом логиком онда нпр. када се пише Устав да ангажујемо неку адвокатску канцеларију. Зашто да не и они су у теми годинама као и Траума Центар.

Здравство, економија....

Како смо ми поробљени да више ни да дупе не смемо обрисати док не одлучи каква БУДАЛЧИНА!
riply riply 07:13 24.04.2017

Re: Луд збуњеног

Мајку му стару јесмо ли толико луди? Ова држава нема институције и у њима стручњаке који би се бавили овако деликатном темом???

nema, kao što država nije pravila ni sklonište za žene žrtve nasilja, nego nvo
Samo se kroz NVO sektor moglo baviti nekim temama, pa onda godinama lobirati da nešto od toga uđe u Ustav i u Institucije
Država nije edukovala kadar za ovakve teme
sasaminijature sasaminijature 09:05 24.04.2017

Re: Луд збуњеног

riply
Мајку му стару јесмо ли толико луди? Ова држава нема институције и у њима стручњаке који би се бавили овако деликатном темом???

nema, kao što država nije pravila ni sklonište za žene žrtve nasilja, nego nvo
Samo se kroz NVO sektor moglo baviti nekim temama, pa onda godinama lobirati da nešto od toga uđe u Ustav i u Institucije
Država nije edukovala kadar za ovakve teme



Ха ха ха да се горко од муке насмејем.

Значи сви они силни ишколовани психијатри, психолози и ини доктори, социолози и сви који су школству, нјихово мишљење нам није потребно ало зато НВО недодирљиви и свети, ако они нешто кажу то мора тако бити.

Лош вам је пример и логика, то што је држава пала на том испиту који сте навели не значи да треба да такво понашање буде репер за даље чињење.

Ако је тако, ево ја имам свој атеље, чак сам више квалификован од поменуте госпође јер ми је образовање стручно. Пошто нам не раде музеји да ја региструјем једну НВО па да нажврљам моје виђење како се тај проблем треба решити.
Има ли разлике? Зашто ја не бих могао да имам такав утицај на законе а она може?

Ја сам врло свестан у каквом распалом друштву живимо и свестан сам да се због неиздржа могу направити још веће грешке са трагичнијим последицама.

Схватам да су многа питања нерешена и приступ застарео али то није ваљан аргумент у одбрани тао важне теме која је јако деликатна.

Побогу хоће ли нам сутра стратешку политику о водним ресурсима кројити водоинсталатер јер побогу он се тиме бави цели живот.
anonymous anonymous 06:10 24.04.2017

Лоботомија ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana