Leva i desna strana sveta

Докс и Ђинксниј ,

пази када сам могао да ставим 'иљаду динара на опкладу да Freedom има западну, либ, и источну кон међу!

po njemu desničarski autori po pravilu vanzemaljce prikazuju kao zle osvajače, ponekad izrazito odbojne.
dok je kod autora lijeve provenijencije prisutan ET sindrom.

ursula legvin ide i korak dalje - leva ruka tame - rodnost i ambiseksualnost, dvojnost i celost...ludilo:)

bocvena

po njemu desničarski autori po pravilu vanzemaljce prikazuju kao zle osvajače, ponekad izrazito odbojne.
dok je kod autora lijeve provenijencije prisutan ET sindrom.

ursula legvin ide i korak dalje - leva ruka tame - rodnost i ambiseksualnost, dvojnost i celost...ludilo:)

ima nas koji takodže smatramo da je to jedna od najbolje napisanih knjiga ikad

Зашто је на твојој слици фашизам јачи (помјеренији удесно) од нацизма, ако знамо да је нацизам једна од најчистијих форми фашизма и свакако његов досад најсмртоноснији вид?

Зашто је на твојој слици фашизам јачи (помјеренији удесно) од нацизма, ако знамо да је нацизам једна од најчистијих форми фашизма и свакако његов досад најсмртоноснији вид?

i zašto je anarhizam pod slavery?

i zašto je anarhizam pod slavery?

Kad smo kod primedbi, po meni bi nacizam i komunizam trebali biti jednan pored drugog. Zapravo, radi se, uz neke kozmetičke razlike, o istoj pojavnosti.

a kamo ovde kapitalizam sa obe strane pod slavery? :)

e doks, moram da trolujem sa jednim ingenioznim kvizom (okej, manje je tupav od: pogodi reč: da li je tranformers ili naziv leka:)) ne znam ko bi bolje rešio ovo od tebe, namučih se samo tako a rezultat mi je mizeran! dakle pogadjaj: da li je naziv ikeinog proizvoda ili ded metal benda. :)

http://ikeaordeath.com/

:)

http://ikeaordeath.com/

polovičan, ali ono baš 10 od 20.


komentar: znate bendove, ali (ni) jednu njihovu stvar. uboli pravo

4krofnica

a kamo ovde kapitalizam sa obe strane pod slavery? :)

e doks, moram da trolujem sa jednim ingenioznim kvizom (okej, manje je tupav od: pogodi reč: da li je tranformers ili naziv leka:)) ne znam ko bi bolje rešio ovo od tebe, namučih se samo tako a rezultat mi je mizeran! dakle pogadjaj: da li je naziv ikeinog proizvoda ili ded metal benda. :)

http://ikeaordeath.com/

:)

13. Iako ne znam ni jedan death metal band.

freehand

4krofnica

a kamo ovde kapitalizam sa obe strane pod slavery? :)

e doks, moram da trolujem sa jednim ingenioznim kvizom (okej, manje je tupav od: pogodi reč: da li je tranformers ili naziv leka:)) ne znam ko bi bolje rešio ovo od tebe, namučih se samo tako a rezultat mi je mizeran! dakle pogadjaj: da li je naziv ikeinog proizvoda ili ded metal benda. :)

http://ikeaordeath.com/

:)

13. Iako ne znam ni jedan death metal band.

ma da, kad miksaju i death i blek i blekned i progresive doom ... veze nemaju

jinks

Tako da prva slika ne bi obavezno bila samo prava, već ponekad i krug, na primer,

И мени је то пало на памет. Или спирала која омогућава да неке тачке које дуж спиралне линије стоје далеко, у равни у којој се спирала налази заправо стоје једна другој преко пута, али се ипак не преклапају у потпуности. Једноставно су у "сусједству".
То нас онда наводи да системе који су врло различити (по једној идеји) доживљавамо као сличне (јер су заиста слични по неким другим идејама), а онда они аналитички најмање стрпљиви људи иду корак даље и кажу да су то у основи исти системи.

freehand

13. Iako ne znam ni jedan death metal band.

ali znaš Ikeu u po' noći :)

ja sam na 12/20, kažu da sam square, to ne može biti ništa dobro.

predatortz

i zašto je anarhizam pod slavery?

Kad smo kod primedbi, po meni bi nacizam i komunizam trebali biti jednan pored drugog. Zapravo, radi se, uz neke kozmetičke razlike, o istoj pojavnosti.

Radi se o istoj pojavnosti, ali malo sutra.

Razlike su suštinske, a nikako kozmetičke .., zapravo jesu kozmetičke, ako se gleda ispod vizira liberalne dogme (Hajeka, Mizesa, Arendt, Fridmen ...).

No pošto sam siguran da to nije tvoja priča, ne znam stvarno koji ti je tuki potrebno da to svako malo propagiraš?

Razlike su suštinske, a nikako kozmetičke .., zapravo jesu kozmetičke, ako se gleda ispod vizira liberalne dogme (Hajeka, Mizesa, Arendt, Fridmen ...).

Istini za volju, to važi i za sve druge dogme. Verujem da su i za fašiste i naciste razlike između libertarijanstva i komunizma takođe kozmetičke. Ipak, ono što je zajedničko svim ideologijama je deklarisana ambicija da se istorijski usreće najšire narodne mase: komunizam sveopštom solidarnošću i bratstvom, libertijanizam nekakvim magičnim rukama tržišta i sveopštim sebičlukom, a fašizam nekakvom promocijom rasne superiornosti.

princi

a fašizam nekakvom promocijom rasne superiornosti.

Fašizam se ne ogleda u rasnoj superiornosti. To je nacizam, u stvari rasizam. Fašizam se odnosi na unutrašnju organizaciju društva i, samo naizgled čudno, u današnjim uslovima je najjasnije izražen kod velikih (multinacionalnih ili nadnacionalnih) korporacija.
U principu, kod fašizma one čuvene strelice idu ka unutra, kod nacizma prema drugima.

vcucko

princi

a fašizam nekakvom promocijom rasne superiornosti.

Fašizam se ne ogleda u rasnoj superiornosti. To je nacizam, u stvari rasizam. Fašizam se odnosi na unutrašnju organizaciju društva i, samo naizgled čudno, u današnjim uslovima je najjasnije izražen kod velikih (multinacionalnih ili nadnacionalnih) korporacija.
U principu, kod fašizma one čuvene strelice idu ka unutra, kod nacizma prema drugima.

Da, ne znam baš zahteva li fašizam svu tu suptilnost ali gledam definiciju koja kaže:

a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition

Znači, karakterišu ga dve stvari: 1) gušenje ličnih slboda na račun nacionalnih ili rasnih intresa i 2) centralizovano i autokratsko upravljanje društvom. No, dobro.

docsumann

Зашто је на твојој слици фашизам јачи (помјеренији удесно) од нацизма, ако знамо да је нацизам једна од најчистијих форми фашизма и свакако његов досад најсмртоноснији вид?

i zašto je anarhizam pod slavery?

Грешком.

princi

Razlike su suštinske, a nikako kozmetičke .., zapravo jesu kozmetičke, ako se gleda ispod vizira liberalne dogme (Hajeka, Mizesa, Arendt, Fridmen ...).

Istini za volju, to važi i za sve druge dogme. Verujem da su i za fašiste i naciste razlike između libertarijanstva i komunizma takođe kozmetičke. Ipak, ono što je zajedničko svim ideologijama je deklarisana ambicija da se istorijski usreće najšire narodne mase: komunizam sveopštom solidarnošću i bratstvom, libertijanizam nekakvim magičnim rukama tržišta i sveopštim sebičlukom, a fašizam nekakvom promocijom rasne superiornosti.

Pa znači svi su isti?

Meni u mojoj apologetskoj poziciji ljevice to čak na prvi pogled i odgovara .., al' samo na prvi pogled, jer prinsi ipak ja nisam od juće. Od kraja 50-tih se gura ta priča i evo Boga mi progurali su je dobro.

Reci mi šta nam eto ostaje nakon potpune pobjede tog poluvjekovnog utjerivanja i "istosti" i smrti ideologija?
Ostaje nam brate ono što se gura na sve načine i što se 20 sati vrti kroz medije - filozofija guzice, zabave, hedonizma i potrošnje.

Nema više ozloglašenih ideja, ali nema ni smisla, mislim na viši smisao, nema ni dubine, ma jednom riječju nema ničega osim uživaj i troši.

Danas ja mogu bez ikakvih ograda da kažem (eto do čega sam doveden) kako mi je od ovih grobara ideja i vjernika "istosti" draži i bliži svaki konzervativac, tradicionalista, klerikalac, nacionalista i tome sl. (prema fašistima još uvijek imam ozbiljne rezerve).

E a da mi je to neko rekao prije 10 godina, ja bih ga pljunuo.

Pa znači svi su isti?

Meni u mojoj apologetskoj poziciji ljevice to čak na prvi pogled i odgovara .., al' samo na prvi pogled, jer prinsi ipak ja nisam od juće. Od kraja 50-tih se gura ta priča i evo Boga mi progurali su je dobro.

Reci mi šta nam eto ostaje nakon potpune pobjede tog poluvjekovnog utjerivanja i "istosti" i smrti ideologija?
Ostaje nam brate ono što se gura na sve načine i što se 20 sati vrti kroz medije - filozofija guzice, zabave, hedonizma i potrošnje.

Ko je rekao da su isti? Počneš od izmišljenog argumenta, pa onda na njemu gradiš priču. Nisam (bar ja) ni rekao da su isti. Sve tri ideologije, objasnio sam dole, tvrde da im je perspektiva, naravno, jedina istinita i prava, u skladu sa nekakvim (pseudo)naučnim pogledom na svet. Da se ne ponavljam, pročitaj ono dole, pa onda da nastavimo, ako hoćeš, samo, molim te, bez ovih guzica govno argumenata.

apostata

Reci mi šta nam eto ostaje nakon potpune pobjede tog poluvjekovnog utjerivanja i "istosti" i smrti ideologija?

Ostaje nam ultra-ideologija koja kaže da nema više ideologija.

Ostaje nam brate ono što se gura na sve načine i što se 20 sati vrti kroz medije - filozofija guzice, zabave, hedonizma i potrošnje.

Sve to začinjeno sa veoma privlačnim idejama sa Istoka koje su lijepe arome i prilagođene zapadnom čovjeku:
1) Otkrij pravog sebe, i otkrivaj se iznova i iznova
2) Sve je ovo jedna lažna realnost, prava realnost je negdje (nešto) drugo
3) Ovo što ja radim - jurim za parama i pravim karijeru je isto samo maska, moja suština je potraga za spiritualnošću...

Nema više ozloglašenih ideja, ali nema ni smisla, mislim na viši smisao, nema ni dubine, ma jednom riječju nema ničega osim uživaj i troši.

Postoji i pritisak na čovjeka da mora da uživa. To je tek grozno.

Danas ja mogu bez ikakvih ograda da kažem (eto do čega sam doveden) kako mi je od ovih grobara ideja i vjernika "istosti" draži i bliži svaki konzervativac, tradicionalista, klerikalac, nacionalista i tome sl. (prema fašistima još uvijek imam ozbiljne rezerve).

Ujedno, više možeš naučiti od pametnog protivnika nego od neke budale koja ti je ideološki bliža.

apostata

predatortz

i zašto je anarhizam pod slavery?

Kad smo kod primedbi, po meni bi nacizam i komunizam trebali biti jednan pored drugog. Zapravo, radi se, uz neke kozmetičke razlike, o istoj pojavnosti.

Radi se o istoj pojavnosti, ali malo sutra.

Razlike su suštinske, a nikako kozmetičke .., zapravo jesu kozmetičke, ako se gleda ispod vizira liberalne dogme (Hajeka, Mizesa, Arendt, Fridmen ...).

No pošto sam siguran da to nije tvoja priča, ne znam stvarno koji ti je tuki potrebno da to svako malo propagiraš?

Ne znam kako da ti kažem, ali običnom građaninu je svejedno da li će da ga rokne ili internira komunista ili nacista. A i jedni i drugi su tome bili jako skloni. Da ne kažem da postoje oni koje su zlostavljali nacisti, pa nastavili komunisti.

princi

Ko je rekao da su isti? Počneš od izmišljenog argumenta, pa onda na njemu gradiš priču. Nisam (bar ja) ni rekao da su isti. Sve tri ideologije, objasnio sam dole, tvrde da im je perspektiva, naravno, jedina istinita i prava, u skladu sa nekakvim (pseudo)naučnim pogledom na svet. Da se ne ponavljam, pročitaj ono dole, pa onda da nastavimo, ako hoćeš, samo, molim te, bez ovih guzica govno argumenata.

Izvini majke ti izgleda da sam te onda stvarno pogrešno shvatio, te da bi izbjegli dalje nejasnoće da li bi mi mogao reći gdje sam to propustio tvoje akcentiranje razlika.

Kažeš ovo

Ipak, ono što je zajedničko svim ideologijama je deklarisana ambicija da se istorijski usreće najšire narodne mase ...

pa onda kažeš čime to radi komunizam, čime libertarijanizam, čime fašizam.
Znači razlika je po tebi u metodi?

p.s. Govno nigdje ne pomimenjem, a sintagmu "filozofija guzice" preuzeo sam od Korneliusa Kastoriadisa

pa onda kažeš čime to radi komunizam, čime libertarijanizam, čime fašizam.
Znači razlika je po tebi u metodi?

Pa to što imaju neke sličnosti na konceptualnom nivou ne znači da su isti, nekako mi se to čini jasnim, treba li za to uopšte trošiti reči? Opet te upućujem na ono što sam dole napisao o vezi ideologija i (pseudo)nauke. Ideološka i religijska verovanja su ultimatni izvor sredstava za nauku i istraživanja: vlade i biznisi ne ulažu u nauku iz nekog altruizma ili ljubavi prema znanju, nego da bi proširili domen svoje moći, hegemonije što bi se reklo komunističkim jezikom i/ili uvećali profite.

princi

pa onda kažeš čime to radi komunizam, čime libertarijanizam, čime fašizam.
Znači razlika je po tebi u metodi?

Pa to što imaju neke sličnosti na konceptualnom nivou ne znači da su isti, nekako mi se to čini jasnim, treba li za to uopšte trošiti reči? Opet te upućujem na ono što sam dole napisao o vezi ideologija i (pseudo)nauke. Ideološka i religijska verovanja su ultimatni izvor sredstava za nauku i istraživanja: vlade i biznisi ne ulažu u nauku iz nekog altruizma ili ljubavi prema znanju, nego da bi proširili domen svoje moći, hegemonije što bi se reklo komunističkim jezikom i/ili uvećali profite.

Prinsi ti si napisao ovo:

Ipak, ono što je zajedničko svim ideologijama je deklarisana ambicija da se istorijski usreće najšire narodne mase:

Gdje sam ja tu trebao da vidim samo

neke sličnosti na konceptualnom nivou

i da pretpostavim kako to

ne znači da su isti

i da se tebi to

nekako (...) čini jasnim?

Ebga izvini ako sam te ja na neki način izritirao, ali ja samo čitam ono što piše, a i sa onom "guzicom" nisam stvarno mislio ništa lično.

Sine, :))))))))))))))... predajem se.

predatortz

Ne znam kako da ti kažem, ali običnom građaninu je svejedno da li će da ga rokne ili internira komunista ili nacista. A i jedni i drugi su tome bili jako skloni. Da ne kažem da postoje oni koje su zlostavljali nacisti, pa nastavili komunisti.

Ne znam ni ja kako tebi da kažem, ali po toj tvojoj logici pšenično brašno i soda bikarbona su iste zato što su i jedno i drugo bijele boje.

aureus

apostata

Reci mi šta nam eto ostaje nakon potpune pobjede tog poluvjekovnog utjerivanja i "istosti" i smrti ideologija?

Ostaje nam ultra-ideologija koja kaže da nema više ideologija.

Ostaje nam brate ono što se gura na sve načine i što se 20 sati vrti kroz medije - filozofija guzice, zabave, hedonizma i potrošnje.

Sve to začinjeno sa veoma privlačnim idejama sa Istoka koje su lijepe arome i prilagođene zapadnom čovjeku:
1) Otkrij pravog sebe, i otkrivaj se iznova i iznova
2) Sve je ovo jedna lažna realnost, prava realnost je negdje (nešto) drugo
3) Ovo što ja radim - jurim za parama i pravim karijeru je isto samo maska, moja suština je potraga za spiritualnošću...

Nema više ozloglašenih ideja, ali nema ni smisla, mislim na viši smisao, nema ni dubine, ma jednom riječju nema ničega osim uživaj i troši.

Postoji i pritisak na čovjeka da mora da uživa. To je tek grozno.

Danas ja mogu bez ikakvih ograda da kažem (eto do čega sam doveden) kako mi je od ovih grobara ideja i vjernika "istosti" draži i bliži svaki konzervativac, tradicionalista, klerikalac, nacionalista i tome sl. (prema fašistima još uvijek imam ozbiljne rezerve).

Ujedno, više možeš naučiti od pametnog protivnika nego od neke budale koja ti je ideološki bliža.

Da, otprilike to je to.

princi

Sine, :))))))))))))))... predajem se.

Da nisi ti ja bih :)))))).

znam ni ja kako tebi da kažem, ali po toj tvojoj logici pšenično brašno i soda bikarbona su iste zato što su i jedno i drugo bijele boje.

Ovako možemo do sudnjeg dana. Ja govorim o dve ideologije koje su iza sebe ostavljale milione mrtvih, koje sumnju u njih nisu dozvoljavale, sumnja se plaćala glavom ili slobodom.

Ti nastavi o brašnu.

apostata

...
Prinsi ti si napisao ovo:
...

Ebga izvini ako sam te ja na neki način izritirao, ali ja samo čitam ono što piše, a i sa onom "guzicom" nisam stvarno mislio ništa lično.

Јбг, видиш да је ПринЦи љут као рис због тога што га ти упорно ословљаваш са ПринСи.

predatortz

znam ni ja kako tebi da kažem, ali po toj tvojoj logici pšenično brašno i soda bikarbona su iste zato što su i jedno i drugo bijele boje.

Ovako možemo do sudnjeg dana. Ja govorim o dve ideologije koje su iza sebe ostavljale milione mrtvih, koje sumnju u njih nisu dozvoljavale, sumnja se plaćala glavom ili slobodom.

Ti nastavi o brašnu.

Možemo, ali nećemo.

I nije stvar u brašnu, nego u logici, suštini i ideaciji.

emsiemsi

Јбг, видиш да је ПринЦи љут као рис због тога што га ти упорно ословљаваш са ПринСи.

A ja sam bio spreman dati mali prst lijeve ruke da je on prinsi.

apostata

predatortz

znam ni ja kako tebi da kažem, ali po toj tvojoj logici pšenično brašno i soda bikarbona su iste zato što su i jedno i drugo bijele boje.

Ovako možemo do sudnjeg dana. Ja govorim o dve ideologije koje su iza sebe ostavljale milione mrtvih, koje sumnju u njih nisu dozvoljavale, sumnja se plaćala glavom ili slobodom.

Ti nastavi o brašnu.

Možemo, ali nećemo.

I nije stvar u brašnu, nego u logici, suštini i ideaciji.

Шта је то идеација ?
Молим појашњење !
Нормално, ако може сажето и језгровито, односно, што би Принци рекао - сведено.

emsiemsi

Шта је то идеација ?
Молим појашњење !
Нормално, ако може сажето и језгровито, односно, што би Принци рекао - сведено.

ideacija - odnos konkretnog prema ideji

Svaki socijalni projekt - od političkih koncepcija do ekonomije - ima deklarativnu ideacijsku i materijalnu/operativnu komponentu.

a kamo ovde kapitalizam sa obe strane pod slavery? :)

slejver na kub

sve tako pojednostavljeno, glupo

Možemo, ali nećemo

Ne znam za tebe, ali ja mislim da bi XX vek bio mnogo lepši bez komunizma i fašizma/nacizma. I bez svih tih monstruma, dal' pod svastikom, dal' pod petokrakom, koji su taj vek obojili krvlju nevinih.

Ako mislite na blog, žao mi je što je tako ispalo.

Nestvaran čovjek, rekoh li ja..

predatortz

i zašto je anarhizam pod slavery?

Kad smo kod primedbi, po meni bi nacizam i komunizam trebali biti jednan pored drugog. Zapravo, radi se, uz neke kozmetičke razlike, o istoj pojavnosti.

Da ne zapitkujem sad mnogo mada bih baš rado naučio šta nači "pojavnost" u ovom kontekstu - ali poređenje komunizma i nacizma potpuno je besmisleno sa stanovišta društvenih nauka. Komunizam je jedan filozofski sistem razrađen oko društvene ideje. Nacizam je u suštini šuplja ideološka forma i samo jedna u mnoštvu kapitlazima kao ekonomskog sistema.
Zato bi valjalo porediti komunizam (kao ideju) odnosno socijalizam kao politički i ekonomski sistem sa kapitalizmom, i interesantno bi bilo videti šta biste ti i drugi tvoji istomišljenici tu izračunali kao "broj žrtava".
Takođe bi interesantno bilo vratiti se malo i na vašima slične argumente zagovornika statusa kvo od pre francuske revolucije i njihovim računicama o trošku u krvi te promene sistema, ali da baš ne zakeramo.

Da ne zapitkujem sad mnogo mada bih baš rado naučio šta nači "pojavnost" u ovom kontekstu - ali poređenje komunizma i nacizma potpuno je besmisleno sa stanovišta društvenih nauka.

Ovo je verovatno tačno. Knjiški ljudi bi se složili sa tobom.
Međutim, nasilje, netolerancija, fanatizam, kult vođe, ukidanje građanskih sloboda, otuđenje imovine, logori za neistomišljenike, populizam... Da ne nabrajam, to je praksa koja ih čini istim. Kao i najveći zločini počinjeni u dvadesetom veku.
Kao što vidim, niko normalan se ne otima za vraćanje ni jednih ni drugih. Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Ah, vi Evropljani...
Nego - koja to Evropa sem Poljaka i Hrvata, izjednačava nacizam sa bilo čime?

freehand

Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Ah, vi Evropljani...
Nego - koja to Evropa sem Poljaka i Hrvata, izjednačava nacizam sa bilo čime?

A ko to bolje od Poljaka zna kakvi su i jedni i drugi?

predatortz

freehand

Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Ah, vi Evropljani...
Nego - koja to Evropa sem Poljaka i Hrvata, izjednačava nacizam sa bilo čime?

A ko to bolje od Poljaka zna kakvi su i jedni i drugi?

Ja mislio ozbiljno pričamo. Prvo, siguran si da Poljaci nisu problem imali sa Nemcima i Rusima nego sa nacizmom i boljševizmom? Drguo - gde ti ispadoše Hrvati?
Treće - mogao si da proširiš i na Urkajince i one sa Baltika al si i to propustio.
Vi Evropljani ste baš šašavi.

ali poređenje komunizma i nacizma potpuno je besmisleno sa stanovišta društvenih nauka.

zajebo ih Žižek

jinks

sve tako pojednostavljeno, glupo

Ako mislite na blog, žao mi je što je tako ispalo.

anarhizam i slavery

Vi Evropljani ste baš šašavi.

Laku noć free.
I kad mene častiš Hrvatima i Ukrajincima, nije red da ti ne uzvratim Severnom Korejom. Oni bi te razumeli.

predatortz

Vi Evropljani ste baš šašavi.

Laku noć free.
I kad mene častiš Hrvatima i Ukrajincima, nije red da ti ne uzvratim Severnom Korejom. Oni bi te razumeli.

Gluposti. Ništa ja tebe ne častim, samo pokušavam da se setim koji to Evropljani koji izjednačavaju naciste i sovjete. A ti nećeš da mi pomogneš.

predatortz

freehand

Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Ah, vi Evropljani...
Nego - koja to Evropa sem Poljaka i Hrvata, izjednačava nacizam sa bilo čime?

A ko to bolje od Poljaka zna kakvi su i jedni i drugi?

Nemice?


Ova se, na primer, '42 usudila na unterhaltovanje sa Poljakom.

predatortz

freehand

Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Ah, vi Evropljani...
Nego - koja to Evropa sem Poljaka i Hrvata, izjednačava nacizam sa bilo čime?

A ko to bolje od Poljaka zna kakvi su i jedni i drugi?

O daa ... jadna Poljska!

No da bi bili sigurni da govorimo o istom, treba neke stvari da utanačimo.

Jel' to ona Poljska koja je tzv. Rižskim mirom uzela od druge slovenske zemlje zapadne djelove Ukrajine i Bjelorusije?

Jel' to govorimo o toj Poljskoj, koja je 1920. izvršila aneksiju Viljnusa i koja je ’38. pokušala da dovrši posao okupacijom cijele Litve (koji su u tada u poljskoj štampi zvali “Poljska Austrija”).

Da li mi to pričamo o Poljskoj, koja je 1934. prva potpisala pakt sa Hitlerovom Njemačkom.
Pakt u kojem se ta jadna i nevina slovenska zemlja obavezala da neće donositi nikakve odluke bez konsultacija sa Njemačkom. Pakt kojim je razrušen sistem evropske bezbjednosti stvoren u Versaju.
Pakt čije je potpisivanje Poljski ambasador u Berlinu popratio izjavom koja je primjer trijumfa gluposti:
“Od sada Poljskoj više Francuska ne treba.”

I da li je to ona Poljska, koja je sa Njemačkom ’35. potpisala dogovor po kojem će dozvoliti slobodni prolaz njemačkoj vojsci, ako ova bude trebala da odgovori na vojnu provokaciju sa istoka ili jugoistoka (a podsjeti me ko se ono nalazio na toj strani)?

Radi li se to o Poljskoj, koja je ’38. Francuskoj, kada je ona od nje tražila garancije da će se uključiti u rat, ako Njemačka napadne Čehoslovačku, odgovorila da će to uraditi samo u slučaju da Njemačka napadne Francusku, kao i da će ako RKKA pokuša proći kroz Poljsku do teritorije Čehoslovačke i ona i njezina saveznica Rumunija to smatrati objavom rata.

Ma jel' to ona Poljska, čiji ambasador u Parizu Lukasevič, svom američkom kolegi Bulitu 25.09.’38. rekao:
“Počinje vjerski rat između nacizma i komunizma i u slačaju da SSSR ukaže vojnu pomoć Čehoslovačkoj, Poljska je spremna da ratuje protiv SSSR-a rame uz rame sa Njemačkom.”

Je l’ to i ona Poljska koja je od ’35. prijetila Čehoslovačkoj i koja prvacima svoje tamošnje manjine savjetuje i da sinhronizuju svoje akcije, a i da inače u svemu sarađuju sa sudetskim Švabama?

Je l’ to misliš na onu Poljsku, koju kao saveznika Hitler uključuje u tzv Gostdenbergski memorandum i koja na osnovu tog dokumenta ’38. upada u Tješinsku oblast?
Nije valjda da je to ona Poljska čija je vojska u proslavi u Tješinu i pri tom pjevala “600 godina mi smo ovo čekali”?

Mislimo li to na tu Poljsku, koju Francuska ne da nije pokušavala da nagovori ’39. na klasični vojni savez sa SSSR-om (znala je da je to uzaludno), nego je samo tražila da ako Njemačka napadne Poljsku, ova dozvoli uski koridor, kroz koji bi RKKA mogla prođi i upustiti se u borbe sa Vermahtom, kao saveznik Francuske.
Jadna Poljska je to kategorično odbila.

A ministar vanjskih poslova Poljske Bek je ambasadorima Francuske i V. Britanije u Varšavi to odbijanje obrazložio ovako:
“Ja ne dopuštam bilo kakvo korištenje naše teritorije za prolaz strane vojske. Mi nemamo vojni dogovor sa SSSR-om. Mi i ne želimo imati sa njima dogovor!“

Kako bi Poljska i imala ikakve dogovore sa SSSR-om kada je to ona Poljska čiji je ministar vanjskih poslova nekoliko puta u razgovorima sa Ribentropom istakao Poljske pretenzije na Ukrajinu i na njezino crnomorsko primorje … i koji prihvatanjem tih Poljskih potraživanja, otvoreno uslovljavao i poljski pristanak na njemačku ponudu o pristupu Antikominterna paktu.
Kako bi imala dogovor kada je ’38. u izvještaju vladi o ciljevima poljske vanjske politike Bek napisao kako je na istoku glavni cilj Poljske „slabljenje Rusije“ i „njezin raspad i podjela“.

Zato mojne mi više priča o jadnoj Poljskoj, nevinoj žrtvi dvaju totalitarizama, nije je đabe Čerčil nazvao „proždrljivom hijenom“, a Molotov „nakaznim nakotom Versaja“.
Njezina zatucana megalomanska elita čak ni u izbjeglištvu nije shvatala ko ju je doveo u situaciju u kojoj su se našli.

Maršal Ric-Smigli po dolasku u London dao je ovakvu izjavu:
„Naša pozicija je bila takva – sa Njemcima mi rizikujemo izgubiti slobodu, a sa Rusima dušu!“

Idiot – preko 5,5 milona poljskih građana „rastaviće se svojom dušom“ .., jer kako je to, objašnjavajući namjere Njemačke prema Poljskoj, „lijepo“ rekao profesor lajpciškog univerziteta Oto Rehe:
"Nama jesu potrebne poljske teritorije, ali ne i poljske vaši na našoj koži.“

predatortz

Da ne zapitkujem sad mnogo mada bih baš rado naučio šta nači "pojavnost" u ovom kontekstu - ali poređenje komunizma i nacizma potpuno je besmisleno sa stanovišta društvenih nauka.

Ovo je verovatno tačno. Knjiški ljudi bi se složili sa tobom.
Međutim, nasilje, netolerancija, fanatizam, kult vođe, ukidanje građanskih sloboda, otuđenje imovine, logori za neistomišljenike, populizam... Da ne nabrajam, to je praksa koja ih čini istim. Kao i najveći zločini počinjeni u dvadesetom veku.
Kao što vidim, niko normalan se ne otima za vraćanje ni jednih ni drugih. Evropa se gnuša obe te pošasti. Dobro je, sve dok je tako.

Sinak, koči malo - pitanje broj jedan: GDE je na svetu ikada uspostavljen komunizam? Mislim, onaj o kom su pisali Marks i Engels. Ako me sećanje ne vara, niko dalje od soijalizma makao nije. Ono, imalu su razni KP, ali sem u nazivu, tu komunizma bilo nije.

Bilo je boljševizma, samoupravljanja, maoizma, onog (šta god da je) u Severnoj Korji, Crvenih Kmera i tako dalje, ali, brate sinko, koliko je meni poznato, nikad nigde na svetu nije bilo komuznizma. Sem u teoriji.

Idiot – preko 5,5 milona poljskih građana „rastaviće se svojom dušom“ .., jer kako je to, objašnjavajući namjere Njemačke prema Poljskoj, „lijepo“ rekao profesor lajpciškog univerziteta Oto Rehe:
"Nama jesu potrebne poljske teritorije, ali ne i poljske vaši na našoj koži.“

Vidiš, ti dogovori sa Nemcima su inače prilično popularni među ovdašnjim Evropljanima. A čini mi se da bi tu valjalo citirati Čerčila kad govori o Čemberlenu, Daladjeu i Minhenskomn sporazumu:
"Birali smo između sramote i rata. Izabravši prvo dobićemo drugo."
(Više je parafraza al to je to)

Ne dirajte mi Poljsku.

freehand

Vidiš, ti dogovori sa Nemcima su inače prilično popularni među ovdašnjim Evropljanima. A čini mi se da bi tu valjalo citirati Čerčila kad govori o Čemberlenu, Daladjeu i Minhenskomn sporazumu:
"Birali smo između sramote i rata. Izabravši prvo dobićemo drugo."
(Više je parafraza al to je to)

Sa Njemačkom:

- V. Britanija 1935 - tzv. Morski sporazum
- V. Britanija 1938 (septembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Francuska 1938 (decembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Litva 1939 (mart) - Dogovor o nenapadanju
- Danska 1939 (maj) - Dogovor o nenapadanju
- Estonija 1939 (jun) - Dogovor o nenapadanju
- Latvija 1939 (jul) - Dogovor o nenapadanju
- SSSR 1939 (august) - Dogovor o nenapadnju

Sada se uglavnom pominje samo jedan od njih.

apostata

freehand

Vidiš, ti dogovori sa Nemcima su inače prilično popularni među ovdašnjim Evropljanima. A čini mi se da bi tu valjalo citirati Čerčila kad govori o Čemberlenu, Daladjeu i Minhenskomn sporazumu:
"Birali smo između sramote i rata. Izabravši prvo dobićemo drugo."
(Više je parafraza al to je to)

Sa Njemačkom:

- V. Britanija 1935 - tzv. Morski sporazum
- V. Britanija 1938 (septembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Francuska 1938 (decembar) - Deklaracija o nenapadanju
- Litva 1939 (mart) - Dogovor o nenapadanju
- Danska 1939 (maj) - Dogovor o nenapadanju
- Estonija 1939 (jun) - Dogovor o nenapadanju
- Latvija 1939 (jul) - Dogovor o nenapadanju
- SSSR 1939 (august) - Dogovor o nenapadnju

Sada se uglavnom pominje samo jedan od njih.

Zbog koktela.

Nema više ozloglašenih ideja, ali nema ni smisla, mislim na viši smisao, nema ni dubine, ma jednom riječju nema ničega osim uživaj i troši.

freehand

Zbog koktela.

E baš tako.

Apo,
kada bi znao koliko je Pravoslavna Crkva izložena Pritiscima, postao bi 'rišćanin odma'. Pričamo juče s Protom Alekom, dobar lik, urbani prota, Moskovljanin, služi u centru dugre, od onih retkih Rusa koji iskreno gotive Srbiju, a ne kao kurton da se kresneš pa ga cišba, sluzavog. Drugar... Kaže da je Putin propast, te da ulaze u rat. Trebali bi da štedite kintu svi, jer nije jasan i ishod. Verovatno će pocepati Ameri. Cosmic leadership. Ako bude vode i vazduha.

Srđan Fuchs

Ovo izgleda kao uživancija, možda ti znači nešto lokacija/ljudi.
Što kaže komentar, "I want to live in a place where random people on the street all know the lyrics to Pink Floyd."
youtubić

Sinak, koči malo - pitanje broj jedan: GDE je na svetu ikada uspostavljen komunizam? Mislim, onaj o kom su pisali Marks i Engels.

Srećom po nas Srbe - nigde i nikad!
Ta dva gospodina nisu nas baš mirisala, radovala su se našim porazima u ratovima sa Turcima i nadala se kako ćemo da dobijemo batine. Njihovi sledbenici su to docnije sprovodili u delo, ponašajući se u Srbiji kao u okupiranoj zemlji.

ZA vreme Srpsko-turskog rata 1878. u dalekom Mančesteru "naš" Fridrih Engels, 25. jula, dok su Turci ulazili u Knjaževac, likuje.

- Kolaps Srba je famozan - pisao je tog dana, s velikim uzbuđenjem, Marksu u London. - Kampanja je bila sračunata na to da se zapali cela Turska, a gorivo je svuda mokro - Crna Gora je izdaje za privatne svrhe, Bosna pogotovu neće da diže ustanak otkako Srbija hoće da je oslobodi, a valjani Bugari ne miču ni prstom. Srpska oslobodilačka vojska mora da živi na svoj vlastiti račun i posle razmetljive ofanzive, a da nije nigde ozbiljno tučena, natrag u svoju hajdučku jazbinu!

Krajem avgusta iste godine Engels se žalio Marksu:

- Liberalna provincijska štampa sad takođe udara u trompete i pošto se stari Dizi (Dizraeli) povukao u Gornji dom, liberalni drekavci će svakako iduće sesije voditi glavnu reč u Donjem domu. O infamijama Crnogoraca i Hercegovaca, naravno, svi ćute. Srećom, i Srbi će dobiti batina - govorio je Engels.

Baš lepa marksistička pretnja odmazdom, možda i proročanstvo:

- Srećom, i Srbi će dobiti batina! Srećom - pisao je potom Marks!



Izvor

Srećom po nas Srbe - nigde i nikad!

Nema levica-desnica. Samo Mi Srbi.

Jel' to ona Poljska koja je tzv. Rižskim mirom uzela od druge slovenske zemlje zapadne djelove Ukrajine i Bjelorusije?

Zamisli, nisu se priklonili ideji o mogućoj sovjetizaciji Poljske, nego su gledali da u tom opštem rasulu što dalje oteraju one koji bi da to sprovode u delo. Među ostallim i humaniste tipa Staljina.

Jel' to govorimo o toj Poljskoj, koja je 1920. izvršila aneksiju Viljnusa i koja je ’38. pokušala da dovrši posao okupacijom cijele Litve (koji su u tada u poljskoj štampi zvali “Poljska Austrija”).

Je li to ona neslovenska, katolička država, koja je od 1500 i neke bila u tesnom savezu i uniji sa Poljskom, pa je posle sporazuma Hitlera i Staljina pripala SSSR-u?

A što se Poljske tiče, Prusi i Rusi su je više puta združeno napadali. Tako da je logično da Poljaci uzvrate kad im se za to ukaže prilika. Zemlja koja nije postojala 123 godine, nakon sloma ustanka Tadejuša Košćuška, imala je prirodnu želju da se malo i osveti.
Tako da te fore po kojim su Poljaci uzeli teritorije od "druge slovenske zemlje", zemlje koja ih je držala pod okupacijom, nisu umesne.

freehand

Srećom po nas Srbe - nigde i nikad!

Nema levica-desnica. Samo Mi Srbi.

Da!
Zamisli, ni Hitler, ni Staljin.
Eto, takav sam.

predatortz

Mislim da previse branis Poljake samo zbog tog jednog dogadjaja u istoriji koji ide u prilog tvojoj teoriji kako su komunizam i nacizam isto.

Da!
Zamisli, ni Hitler, ni Staljin.
Eto, takav sam.

Nemoj tako. Citirano je dosta skučeno i plitko.

alselone

predatortz

Mislim da previse branis Poljake samo zbog tog jednog dogadjaja u istoriji koji ide u prilog tvojoj teoriji kako su komunizam i nacizam isto.

Ma, ne branim. Samo ukazujem na činjenice.
A što se tiče "istoće", čak i ne tvrdim da postoje ideološke sličnosti.
Samo sličnosti rezultata.
Znaš kad radiš neki projekat. Probaš jednom metodom i usereš stvar. Onda probaš drugom i dobiješ isti rezultat.
Onda za oba metoda kažeš da su isti qrac jer je rezultat neprihvatljiv.
O tome govorim.

O tome govorim.

Nisi fer, barem po mom misljenju. Razumem sta kazes i postujem da ti kao iskreni cetnik mrzis komunizam toliko. Ali s obzirom sta su nam doneli pojedinacno, da nas je fasizam trebio kao vaske a komunizam nas oslobodio, nije fer potencirati taj stav, pa makar bio isti za nekog nezavisnog posmatraca iz Juzne Amerike (a da nije bas Cile ili Argentina ;-) )

ali znaš Ikeu u po' noći :)

To važi za mene: 17 od 20.

Either you work at IKEA or you played drums for Bathory, because your knowledge is at the level of dare we say it, the cloven hooved one himself.

Atomski mrav

ali znaš Ikeu u po' noći :)

To važi za mene: 17 od 20.

Either you work at IKEA or you played drums for Bathory, because your knowledge is at the level of dare we say it, the cloven hooved one himself.

I ja sam, realno, imao 15, nego se brzoipleto zeznuh kod kliktanja.
Inače o Ikei znam koliko i ovim DoksovimRoksovim rok vampirima, ali sam po "zvučnosti" pogađao šta mi kako čuči uz jedno i uz drugo.

Razumem sta kazes i postujem da ti kao iskreni cetnik mrzis komunizam toliko.

Ma, kakav četnik?!
Gde danas postoje četnici?
Bilo bi tužno da postoje! Ta ideologija je bila "retro" i četrdesetih. Zbog toga je, između ostalog, i propala.
Svo moje pisanje o četnicima je pokušaj da se sagledaju motivi druge strane i da se ukaže da istorija koju smo učili i nije baš takva kakvom su nam je prezentovali, po meri partijskih nomenklatura.

Edit:

Ali s obzirom sta su nam doneli pojedinacno, da nas je fasizam trebio kao vaske a komunizam nas oslobodio, nije fer potencirati taj stav,

Hajde da definišemo slobodu.
Ako je to stanje u kom možeš bez straha da izražavaš svoje stavove, da se organizuješ sa osobama koje dele tvoje stavove pa da na taj način tražiš prostor za delovanje u onome što zovemo država, ako možež slobodno da stičeš imovinu izlaskom na fer tržište, ako tom imovinom možeš slobodno da raspolažeš, da je širiš ili otuđuješ - onda i nismo bili baš oslobođeni.
Činjenica je da je proteran neprijatelj koji ti je, manje više, uskraćivao iste slobode.
Dakle, u SFRJ nisi imao političke slobode, nisi imao ekonomske slobode, a i one umetničke su bile prilično redukovane. Zemlja u kojoj zbog vica, pesme, mišljenja, možeš da dopadneš zatvora nije slobodna zemlja. Njeni državljani nisu slobodni ljudi.
A što se trebljenja tiče, trebili su nas i komunisti.

apostata

aureus

apostata

Reci mi šta nam eto ostaje nakon potpune pobjede tog poluvjekovnog utjerivanja i "istosti" i smrti ideologija?

Ostaje nam ultra-ideologija koja kaže da nema više ideologija.

Ostaje nam brate ono što se gura na sve načine i što se 20 sati vrti kroz medije - filozofija guzice, zabave, hedonizma i potrošnje.

Sve to začinjeno sa veoma privlačnim idejama sa Istoka koje su lijepe arome i prilagođene zapadnom čovjeku:
1) Otkrij pravog sebe, i otkrivaj se iznova i iznova
2) Sve je ovo jedna lažna realnost, prava realnost je negdje (nešto) drugo
3) Ovo što ja radim - jurim za parama i pravim karijeru je isto samo maska, moja suština je potraga za spiritualnošću...

Nema više ozloglašenih ideja, ali nema ni smisla, mislim na viši smisao, nema ni dubine, ma jednom riječju nema ničega osim uživaj i troši.

Postoji i pritisak na čovjeka da mora da uživa. To je tek grozno.

Danas ja mogu bez ikakvih ograda da kažem (eto do čega sam doveden) kako mi je od ovih grobara ideja i vjernika "istosti" draži i bliži svaki konzervativac, tradicionalista, klerikalac, nacionalista i tome sl. (prema fašistima još uvijek imam ozbiljne rezerve).

Ujedno, više možeš naučiti od pametnog protivnika nego od neke budale koja ti je ideološki bliža.

Da, otprilike to je to.

Misliš ?

....jebote patak.

predatortz

Sinak, koči malo - pitanje broj jedan: GDE je na svetu ikada uspostavljen komunizam? Mislim, onaj o kom su pisali Marks i Engels.

Srećom po nas Srbe - nigde i nikad!
Ta dva gospodina nisu nas baš mirisala, ...

- Srećom, i Srbi će dobiti batina! Srećom - pisao je potom Marks!
[/i]

Ono što tebi smeta nije komunizam, nego, možda, delovi socijalističkih pokušaja da se tamo ode.

Možda nije dovoljno očigledno ali ti neki delovi smetaju i ogromnoj većini nas, i u tim pokušajima, između ostalog, jasno vidimo i krvoločnost, pljačkanje, ... više-manje sve što i ti.

Komunizam kao ideologija ide dalje u prošlost od Marksa i Engelsa, a njihov uradak na koji se mi više oslanjamo je socijalizam, kroz relativno formalnu analizu, pa neefikasne "hipnotičke" sugestije tiranima kako je materijalizam oblikovao istoriju, kako je borba klasa proces inherentan ljudskoj vrsti.

Nego ljudi imaju svašta u genima - jednog dana ćeš imati 18 robota, ovaldati energijom, materijalima, robotikom i ICTjem, i zamoliti svog omiljenog robota da ti napravi 25ta kola.

I to će moće svi.

Ali, opet će neko od tih svih, neko psihopatsko-sadistički pomeren, pomisliti kako bi lepo bilo da ti razbije glavu, pa će neko od tih nekih to i pokušati.

Kao što će to pokušati i neko u bilo kom drugom sistemu.

Negde će takvi ljudi imati i delimičnu sistemsku podršku, uglavnom po lošem "dizajnu", ali toga nema u komunizmu kao ideji - u njemu imaš baš jak i jasan oslonac moralnog autoriteta, koji uglavnom sedi na tom hipotetičkom, udaljeno budućem, skoro proizvoljnom višku vrednosti.

Ali to je svetla budućnost, dok ako opet odemo u prošlost:

- Ideje su bile radikalne, pa nije čudno da se relovuciona praksa toliko frljala da je i Marks rekao, bar za one koji su se držali "Marksizma", da je on sve samo ne Marsksita (ja ti sad gledam Marksa kao filozofa, jednog od najvećih ikad, iako i ja, skoro po pravilu, subjektivno vežem (uglavnom) moralni lik autora i njegovo delo, samo, možda, ne u tolikoj meri kao ti, iako si ti sad "u sred bitke" pa možda i nemam tačnu predstavu šta ti tačno misliš .

- Na teškom putu ljudi u svetliju budućnost i "normalni", imaju tendenciju da u idelogijama potežu za svojim unutrašnjim životom na uvek blago nemoralan, sebičan način, ljudska jednačina je takva, pa ih interpretiraju na intelektualno i moralno nepošten način, potežu aksiome ako im zatreba, religiju, moderiranu sebičanost, prihvataju mitove i legende kako njima odgovara, ideologija postaje "ogledalo u kom vidimo svoje interese i puteve ka njima".

EDIT: Ispravio prve dve rečenice pošto su pogrešno "predstavljale" moje "misli" - ispravke su boldovane

- Na teškom putu ljudi u svetliju budućnost i "normalni", imaju tendenciju da u idelogijama potežu za svojim unutrašnjim životom na uvek blago nemoralan, sebičan način, ljudska jednačina je takva, pa ih interpretiraju na intelektualno i moralno nepošten način, potežu aksiome ako im zatreba, religiju, moderiranu sebičanost, prihvataju mitove i legende kako njima odgovara, ideologija postaje "ogledalo u kom vidimo svoje interese i puteve ka njima".

Da bi se socijalizam kao ekonomsko-politička faza i put ka (ideji) komunizmu objektivno sagledao valjalo bi imati u vidu i načine i uslove u kojima je nastajao i pod kojima je razvijan.
Od toga da je u "čistom" obliku stvaran revolucijama, krvavim i razornim i da su ta društva kretala iz minusa, vrlo često gurana u rat protiv raznih svetih i drugih koalicija stvaranih da bi se svaki plamen slobode ugušio i utuljio, pod strahovitim ekonomskim pritiscima nametanim kroz embargo poput Kube ili Severne Koreje, trku u naoružavanju, propaganndnim i direktnim nasilnim do atentata i pučeva metodima - dakle teško je bez ozbiljne distance suditi o rezultatima i dometima te ideje.
bar onom ko bi da sagledava racionalno i objektivno meri.

Ma, kakav četnik?!
Gde danas postoje četnici?

Nisam mislio pezorativno, nego si se ti par puta tako deklarisao. Izvini ako sam pogresio. Mislio sam na staru ideologiju a ne onu mutaciju iz devedesetih.

Hajde da definišemo slobodu.

Hajde da definisemo dijalog.

Bez obzira, prema nama nisu bili isto, ni nablizu. Slava komunizmu koji nas je oslobodio inace bi od nas bili sapuni.

Slava komunizmu koji nas je oslobodio inace bi od nas bili sapuni.

Opet ću ponoviti.
Proterao naciste, a nastavio sa suspenzijama sloboda.
Jesi li mogao da se politički organizuješ kontra vladajućim strukturama?
Nisi! Znači, nisi imao političku slobodu.
Jesi li mogao nesmetano da razvijaš svoj privatni biznis?
Nisi! Dakle, nisi imao ekonomske slobode.
Jesi li mogao da ocenjuješ vlast na slobodnim izborima?
Nisi! Dakle, suspendovane su ti građanske slobode.

Nije sloboda sve što ti kažu da je sloboda.
Nisi postao sapun, ali nisi postao ni slobodan građanin,
Samo si imao drugog gospodara koji od tebe nije želeo da napravi sapun.

freehand

- Na teškom putu ljudi u svetliju budućnost i "normalni", imaju tendenciju da u idelogijama potežu za svojim unutrašnjim životom na uvek blago nemoralan, sebičan način, ljudska jednačina je takva, pa ih interpretiraju na intelektualno i moralno nepošten način, potežu aksiome ako im zatreba, religiju, moderiranu sebičanost, prihvataju mitove i legende kako njima odgovara, ideologija postaje "ogledalo u kom vidimo svoje interese i puteve ka njima".

Da bi se socijalizam kao ekonomsko-politička faza i put ka (ideji) komunizmu objektivno sagledao valjalo bi imati u vidu i načine i uslove u kojima je nastajao i pod kojima je razvijan.
Od toga da je u "čistom" obliku stvaran revolucijama, krvavim i razornim i da su ta društva kretala iz minusa, vrlo često gurana u rat protiv raznih svetih i drugih koalicija stvaranih da bi se svaki plamen slobode ugušio i utuljio, pod strahovitim ekonomskim pritiscima nametanim kroz embargo poput Kube ili Severne Koreje, trku u naoružavanju, propaganndnim i direktnim nasilnim do atentata i pučeva metodima - dakle teško je bez ozbiljne distance suditi o rezultatima i dometima te ideje.
bar onom ko bi da sagledava racionalno i objektivno meri.

Dobro, ja u brzopletosti pravim jako velike greške. Tamo gde kažem ...

Ono što tebi smeta nije komunizam, nego socijalistički pokušaji da se tamo ode.

Možda nije dovoljno očigledno ali to smeta ogromnoj većini nas, i u tim pokušajima jasno vidimo krvoločnost, pljačkanje, ... više-manje sve što i ti.

... fali par malih reči, tj precizniji opis mojih "misli" je:

Ono što tebi smeta nije komunizam, nego, možda, delovi socijalističkih pokušaja da se tamo ode.

Možda nije dovoljno očigledno ali ti neki delovi smetaju i ogromnoj većini nas, i u tim pokušajima, između ostalog, jasno vidimo i krvoločnost, pljačkanje, ... više-manje sve što i ti.

Opet ću ponoviti.
Proterao naciste, a nastavio sa suspenzijama sloboda.
Jesi li mogao da se politički organizuješ kontra vladajućim strukturama?
Nisi! Znači, nisi imao političku slobodu.
Jesi li mogao nesmetano da razvijaš svoj privatni biznis?
Nisi! Dakle, nisi imao ekonomske slobode.
Jesi li mogao da ocenjuješ vlast na slobodnim izborima?
Nisi! Dakle, suspendovane su ti građanske slobode.

Nije sloboda sve što ti kažu da je sloboda.
Nisi postao sapun, ali nisi postao ni slobodan građanin,
Samo si imao drugog gospodara koji od tebe nije želeo da napravi sapun.

Ponovi, nije meni problem ni da ja ponovim. Nisu isti (Samo si imao drugog gospodara koji od tebe nije želeo da napravi sapun - em nije bas tako, em nije ni nablizu isto).

A da insistiras kako komunizam nije bio dobar i kako je mogao biti bolji - ne moras, tu sam saglasan potpuno.

Samo si imao drugog gospodara koji od tebe nije želeo da napravi sapun.

Sitnica.

Ponovi, nije meni problem ni da ja ponovim. Nisu isti.

Pa i Marks je imao teze o narodima koji treba da idu na "smetljište istorije".
Pogodi kako smo se tu kotirali?

freehand

Samo si imao drugog gospodara koji od tebe nije želeo da napravi sapun.

Sitnica.

Te je dobar, pošto neće od tebe da pravi sapun?
Ili je logično da se čovek suprotstavi i jednom i drugom?

Pogodi kako smo se tu kotirali?

Mesas teoriju sa implementacijom.

Dobro, ja u brzopletosti pravim jako velike greške. Tamo gde kažem ...

Nije se ovo odnosilo direktno na tebe jer mi se čini da smo u mnogome istomišljenici. Opšta je teza u pitanju, jer mi se čini da se generalno pravi velika greška u "merenju" preskakanjem sagledavanja objektivnih uslova, a naročito kad se u račun ne uzimaju ni socijaldemokratska Švecka, ni socijalistička Francuska, ni socijalistička Austrija, na primer. Nema (kao što nikad nije ni bilo) u praksi čistih ideja a objektivnost isključuje emotivnost.
Možeš da mrziš ali onda ne možeš da pretenduješ na jasno i isrpavno viđenje ni ideja ni sveta.

predatortz

freehand

Samo si imao drugog gospodara koji od tebe nije želeo da napravi sapun.

Sitnica.

Te je dobar, pošto neće od tebe da pravi sapun?
Ili je logično da se čovek suprotstavi i jednom i drugom?

Tu misliš na Jevreje koje su Rusi oslobađali iz koncentracionih logora?

A Poljaci su samo malo severniji Hrvati. Sa slicnim psihickim "problemima" prouzrokovani izmedju ostalog agresivno suludom dozom katolicanstva (kao i na ostalim delovima granice).

alselone

Pogodi kako smo se tu kotirali?

Mesas teoriju sa implementacijom.

Ne mešam!
Partizani su u Srbiji rekli da će se ponašati kao u okupiranoj zemlji. A od oktobra '44. su se tako i ponašali.

Komesara Ratka Draževića sloboda je zatekla 1945. godine u Vrnjačkoj Banji, gde je formirao novi Okružni komitet KPJ za Kraljevo.

- "Čistili" smo po banji i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista - bio je surovo iskren Ratko Dražević.

Ne mešam!

Mesas.

Kazes da je isto to sto je jedan od ideologa komunizma rekao (ne znam tacno sta, mada nema ni veze) sa onim sto je neko uradio nama! Ej! Zaustavi se, preterujes. Inatis se kao najgora Srbenda.

Mene uzasno nervira to prevliko koriscenje reci fasizam. Ovo izjednacavanje je isto to. Smanjuje se tezina reci fasizam. Sve je danas fasizam, u picku materinu. Sve. Gruba rec - fasista.

I onda je to sve isto sto su Nemaci i Ustase radili. E, pa nije, nema nista slicno pa ni isto u istoriji. I to ne treba ni zaboraviti a ni umanjiti.

I onda je to sve isto sto su Nemaci i Ustase radili. E, pa nije, nema nista slicno pa ni isto u istoriji. I to ne treba ni zaboraviti a ni umanjiti.

narcis

možda samo kod kraljevskih pingvina na južnom polu..

ja bih ipak rekla da je ima u solidnoj količini i na tom trulom zapadu a kod nas bogme znatno manje..
nudim prostu definiciju..
nek sloboda bude mjera u kojoj sam utičeš na svoju sudbinu..
da bi to mogao potreban je fiksan niz pravila, odsustvo mogućnosti da se pravila suspenduju na tvoju štetu i mogućnost da odeš ako ti se pravila ne dopadaju..
nevolja je što solidnom dijelu populacije sloboda (tj. mogućnost da se utiče na svoju sudbinu) baš i ne odgovara..

da bi to mogao potreban je fiksan niz pravila, odsustvo mogućnosti da se pravila suspenduju na tvoju štetu i mogućnost da odeš ako ti se pravila ne dopadaju..
nevolja je što solidnom dijelu populacije sloboda (tj. mogućnost da se utiče na svoju sudbinu) baš i ne odgovara..

Misliš freedom of movement? Pa to ovim glavatim dilejama i tetrebima koji Brexit i Trumpa vide kao spas od razuzdane globalizacije najviše smeta. Doduše, potpuno ti je jasno zašto im smeta kad vidiše kolike su dileje.

princi

da bi to mogao potreban je fiksan niz pravila, odsustvo mogućnosti da se pravila suspenduju na tvoju štetu i mogućnost da odeš ako ti se pravila ne dopadaju..nevolja je što solidnom dijelu populacije sloboda (tj. mogućnost da se utiče na svoju sudbinu) baš i ne odgovara..

Misliš freedom of movement? Pa to ovim glavatim dilejama i tetrebima koji Brexit i Trumpa vide kao spas od razuzdane globalizacije najviše smeta. Doduše, potpuno ti je jasno zašto im smeta kad vidiše kolike su dileje.

pa zaprovo i ne.. jer kad se kaže freedom of movement obično se misli na freedom of movement koji je neograničen za žitelje zapada (OK, ne mogu da odu u Sjevernu Koreju kad im se ćefne) i vrlo ograničen za ostale (što jadniji to im freedom ograničeniji)..
još se nije pojavio kandidat na zapadu koji bi ozbiljno ograničio slobodu kretanja svojim rezidentima (istina ako su malo obojeniji a vole da idu da vide džihad iz prve ruke onda može malo država i da spusti čeličnu šapicu na njihova pleća, al ja iskreno teško pronalazim suzu u oku za takve slučajeve)..

ja bih ipak rekla

ma ne pričam ja o tome šta bi ti ili ja ili prinsi reknuli, već o tome da ovaj četnik u negaciji nema pojma o slobodi, a ne ume ni da peva , mlogo krešti i falšuje.
ja uprno tvrdim da u amerigi, mojoj i šavbanovoj, izvini šabane na prozivki, ima više slobode od ostatka sveta, i uporno me svi zajebavaju zbog toga .
ali sam ja itekako svestan da ui u toj amerigi ne cvetaju baš sve ruže slobode, već neke bivaju zapuštene i uvenu a neke sasečene i pre nego što procvetaju, o ocvaloj zlobabi da ne pričam, ona jednim pogledom smrzne ružu u korenu.
stepen slobode u srbalja ne zavisi od sistema , svaki sistem daje više slobode nego što je srblji dobijaju-osete upravo zbog srblja koji zdušno uskraćuju svaku slobodu okolnim srbljima.
ne može nijedna vlast da nam uskrati slobodu oliko je mi jedni drugima uskraćujemo.
sad čitam u kuriru naslov - otvoren sexšop pored dečjeg vrtića, pa ondak daljše u tekstu vidim da je sexšop ustvari u bočnoj ulici stotinak metra dalje i da se ustvari sa ulice i ne vidi ali se vidi akoizađeš u dvorište sa dečiju na igrališće pa se tamo udljini vidi šop, a eto i roditelji ne mogu kolima da ga vide ali ako nekog put navodi , dok peške vodi blešču u vrtić, pa on mora da prođe pored šopa, eto... i šlis fotka iz unutrašnjosti šopa , pošto , izgleda, u izlogu nema ničeg skarednog pa su morai da poture unutrašnjost.
more ebemligi dandalo novinarsko.

ja uprno tvrdim da u amerigi, mojoj i šavbanovoj, izvini šabane na prozivki, ima više slobode od ostatka sveta, i uporno me svi zajebavaju zbog toga .
ali sam ja itekako svestan da ui u toj amerigi ne cvetaju baš sve ruže slobode, već neke bivaju zapuštene i uvenu a neke sasečene i pre nego što procvetaju, o ocvaloj zlobabi da ne pričam, ona jednim pogledom smrzne ružu u korenu.

Pa nema tu šta da se filozofira, Dragoljube. Ti si onoliko slobodan, koliko si slobodan da se krećeš, da se seliš, da živiš gde hoćeš i onako hoćeš. A da bi se u toj tvojoj (i šabanovoj, ko god da ti je taj šaban) Amerigi kretao potrebna su ti kola, neko prevozno sredstvo. Da bi imao ta kola moraš ili da ih ukradeš ili da imaš pare. Prva opcija nije održiva, sva je prilika da će te upucati polis, a ni druga nije raspoloživa celom stanovništvu. Tako da postoje metodi i metodi ograničavanja kretanja (ovo je ujedno odgovor i tadejus u vezi obojenih- ni oni nisu svi isti).

A da bi se u toj tvojoj (i šabanovoj, ko god da ti je taj šaban) Amerigi kretao potrebna su ti kola, neko prevozno sredstvo.

Što baš kola, može i bicikl. Naša blogokoleginica Sneža je proputovala pola sveta na biciklu. A bicikl je lakše i ukrasti i kupiti.