Svaki put

I sa 15% vecim GDP kupuju nekretnine? Pa to znaci da smo i mi stvarno bogati jer smo samo 15% siromasniji od bogatasa.

Ма, наравно, мало подјебавам, али -- занимљив је податак.

Да оставимо ми по страни све ове наше тужне бројке, друга ствар је у питању: ми смо сада ухватили једни историјску инерцију, и требаће десетак година да је прекинемо. Ако је прекинемо.

Што говорио мој покојни отац -- "Ех, да живимо к'о гавранови, ни по јада..." Него -- не живимо.

Ми смо историјске дангубе. Замлаћујемо се будалштинама. Превео сам, својевремено, "антиратну" песму Езре Паунда:

Ode pour l'élection de son sepulcher, V

Ту умрло их је, на милионе,
И најбољи, међу њима,
За стару кучку крезавих зуба,
За натрулу цивилизацију.

Одоше привлачни, осмеха сјајног,
Очију живих под покров земље,

За триста сломљених кипова,
За хиљаду књига раскупусаних.

(Ezra Pound: Hugh Selwyn Mauberley, 1920)

Ово је његова прича о бесмисленим жртвама Првог светског рата.
И ми смо -- Србија -- за "хиљаду књига раскупусаних", за неку своју митску и хистеричну историју жртвовали читаве генерације.
Јебигица.

I sa 15% vecim GDP kupuju nekretnine? Pa to znaci da smo i mi stvarno bogati jer smo samo 15% siromasniji od bogatasa.

Pusti montegrina, patoloski mrzi sve rodjene severno od Durmitora ali mu se ne vraca u zavicaj, nesto sto kao ono govno Jovo Kapicic.

Montegrini su kupovali gajbe po Beogradu dok su prodavali Rusima nekretnine po njihovom primorju, dedovinu prodaju za brdo dolara i onda kupe gajbu na Vracaru kao investiciju za buducnost i skolovanje narastaja. Imas nove zgrade na Vracaru gde ima 5-6 stanova ciji su vlasnici crnogorski drzavljani, niko u njima ne zivi, niko ne placa dazbine pa gradske sluzbe muku muce da naplate Infostan a predsednici skupstine stanara cupaju kose sa takvim stanarima. No i to je stalo 2010-11, presusio ruski izvor novca.

Pusti montegrina, patoloski mrzi sve rodjene severno od Durmitora ali mu se ne vraca u zavicaj, nesto sto kao ono govno Jovo Kapicic.

:))))))))
Који си ти паћеник.

Ali opet utisak o tom mracnom raspolozenju mi je dominantan, a navozao sam se metroima po svetu..

Ja bas i nisam nesto puno isao metroima, ali mogu da kazem, sa ovo malo iskustva, da je pariski metro nesto najblize savrsenom javnom prevozu po mom misljenju.

Isto kao sto je frankfurtski aerodrom primer savrsenog aerodroma.

za utehu, isto je i u LA, samo su drugačija kola....

Jednom sam naumio da idem iz LA za Las Vegas kolima. I pogledam na Guglu i on mi proracuna da treba 4 sata. Reko - super.

4 sata kasnije sam tek izasao iz grada. Faking horor.

Да оставимо ми по страни све ове наше тужне бројке

Brojke su jako tuzne i bas gledam ovu moju generaciju koje je to beznanje. A sada su u godinama kada bi trebali da imaju malu decu, a pola njih neozenjeno, zivi sa roditeljima. Bedak totalni.

Brojke su jako tuzne i bas gledam ovu moju generaciju koje je to beznanje. A sada su u godinama kada bi trebali da imaju malu decu, a pola njih neozenjeno, zivi sa roditeljima. Bedak totalni.

Имаш:
1) објективан проблем (то су ове бројке које HCM сматра неважним);
2) субјективан проблем -- менталну атмосферу и владајуће менталне обрасце.

Пази, овде се јавља да подјебава Лајон, који је побегао из овакве Србије. Управо због првог и другог. Имао сам прилике да упознам важне типове из ЕМС и енергетике по Србији. Њима је презиме корупција, а незнање име. (Хајде, не баш свима... да не претерам.) Мој другар, који је радио за Немце-енергетичаре, који овде продају опрему, причао ми је да је сваки посао 30% "уградња".

Једна земља силно поремећених вредности.

:))))))))
Који си ти паћеник.

Sine, ti si nevidjen pacenik, provedes sate na googlu trazeci dokaze da si u pravu, dolazis dva dana na isti blog i postujes te statistike, dokaz da je Montenegro Svajcarska za Srbiju... i onda napises da si se zajebavao. I tako godinama.

Pa jebes mu oca, sto bi rekli vi montenegrini, jel vam to nacionalna crta, da pljujete po tom narodu u kom zivite a ipak vam se ne pomera dupe u zavicaj koji cveta? Pune Terazije milovaca ali nikako ne bi da napuste kafanu hotela Moskva... a nekako mi Jovo Kapicic sinonim za sve vas, dosao iza ruskog tenka u Beograd, naziveo se i nakrao po Beogradu a onda otkrio da su Srbi losi ali ih ipak nije napustio.

Lionsgate

:))))))))
Који си ти паћеник.

Sine, ti si nevidjen pacenik, provedes sate na googlu trazeci dokaze da si u pravu, dolazis dva dana na isti blog i postujes te statistike, dokaz da je Montenegro Svajcarska za Srbiju... i onda napises da si se zajebavao. I tako godinama.

Pa jebes mu oca, sto bi rekli vi montenegrini, jel vam to nacionalna crta, da pljujete po tom narodu u kom zivite a ipak vam se ne pomera dupe u zavicaj koji cveta? Pune Terazije milovaca ali nikako ne bi da napuste kafanu hotela Moskva... a nekako mi Jovo Kapicic sinonim za sve vas, dosao iza ruskog tenka u Beograd, naziveo se i nakrao po Beogradu a onda otkrio da su Srbi losi ali ih ipak nije napustio.

Да простиш -- сад бих ти рекао нешто сочно. Онако. Другарски.

Морам да те разочарам: можда већину статистичких података за Србију знам напамет. просто, то ми је неки блесави хоби, kinky, нема шта. То под један. Надаље, ја се никад и нигде у животу нисам декларисао као Црногорац, а ти, видим, имаш неки issue с њима. Ах, беше нека прича, твоја -- Црногорци, директори, нису ти дали да напредујеш? Тако нешто. Poor you... Јеботе, к'о да сам ти рибу скинуо!


То је твоје један говњави шовинизам, то што ти излази из уста, но -- то је твој проблем. Ти мораш живети с тим.

Пази, овде се јавља да подјебава Лајон, који је побегао из овакве Србије. Управо због првог и другог. Имао сам прилике да упознам важне типове из ЕМС и енергетике по Србији. Њима је презиме корупција, а незнање име. (Хајде, не баш свима... да не претерам.) Мој другар, који је радио за Немце-енергетичаре, који овде продају опрему, причао ми је да је сваки посао 30% "уградња".

Једна земља силно поремећених вредности.

Chika Brajo, slazem se da je Srbija zemlja silno poremecenih vrednosti ali i ceo Balkan je, mislis da je u Montenegru bolje zato sto je prosecna plata veca? Pa pola Vracara bi se vratilo u Montenegro, zemlju svojih dedova, da se tamo bolje zivi, verovatno bi i ti tamo prodavao alkohol a ne bi trovao spiritusom Beogradjane.

Mislim, odlazio sam i ja u taj Montenegro, poslom a ne turisticki, pa nisam imao utisak da je neka razlika, privatnih investicija nema sem na primorju u oblasti turizma, sve se svodi na investicije iz evropskih fondova. Obican covek zivi isto kao i u Srbiji, isti kurac, sirotinja uglavnom.

verovatno bi i ti tamo prodavao alkohol a ne bi trovao spiritusom Beogradjane.

Љубави моја!

Isto kao sto je frankfurtski aerodrom primer savrsenog aerodroma.

A meni najgori u Evropi.
Nego, skoro sam bila na Fjumičinu ( sve više mu vraćaju taj stari naziv, sve je manje Leonardo da Vinči ),
i ostala zaprepšćena: nepregledan, haotičan, mada lep.
Kao Italija

Морам да те разочарам: можда већину статистичких података за Србију знам напамет. просто, то ми је неки блесави хоби, kinky, нема шта.

Jeste, matis i statistika su ti bas isli u zivotu, zato si i omanuo na gradjevini vec na prvoj godini. A statistiku postujes blog za blogom, ne samo o Srbiji, postujes i statistiku za Balkan, Evropu, svet, postujes statistiku za ekonomiju, izbore, broj alkoholicara, kurce-palce... koliko samo truda da se ispadne "pametan".

То је твоје један говњави шовинизам, то што ти излази из уста, но -- то је твој проблем. Ти мораш живети с тим.

Ne kazem nista o Crnogorcima u Crnoj Gori, simpaticni mi ljudi, najblizi nama Srbima ali o tebi i ostalim milogorcima koji serete o Srbiji uzdizuci svoj zavicaj a pri tom ne micete dupe sa Terazija mislim to sto sam ovde napisao. Ti to zoves govnjavi sovinizam, ja vas zovem govnjavim ljudima.

E da, imas tu foru kao tvoj blogodrugar Debeli Tasa, zapenis, danima pises deklarises se kao nesto ( nekoliko puta si na ovom blogu pisao kako si Crnogorac) a onda cvrc Milojka, nisam, kad sam ja to rekao, samo sam se zezao. Jbt, opasno ti zezanje, sve si nas doveo u zabludu.

Jednom sam naumio da idem iz LA za Las Vegas kolima. I pogledam na Guglu i on mi proracuna da treba 4 sata. Reko - super.

4 sata kasnije sam tek izasao iz grada. Faking horor.

Zato chika koristi Waze, nista google traffic, vise verujem obicnom coveku koji cuci negde u svojim kolima na drumu

( nekoliko puta si na ovom blogu pisao kako si Crnogorac)

:))))))))))
Не, никада, сироти, шовенски искомплексирани, куропатни Лајоне.
(То ти си причинило, у свом шовенском менталном обрасцу.)
Но, сад ти је лакше: побегао си одавде. И од мене. Тамо (у Канади?) твоје ће праве вредности напокон доћи до изражаја. Сигуран сам.

Да те нисмо ми отерали?

Да те нисмо ми отерали?

Koji vi, milogorci ili vucicevci (dsovci)?

Sine, niko mene nije oterao, otisao sam sam jer mogu, mogao sam i da ostanem a mogao sam i za Montenegro ali koji cu kitu tamo. A sve to zato sto sam polozio taj matis 1, zato kazem zamisli da si ga ti kojim kosmickim slucajem polozio pa gde bi ti bio kraj... sa kakvom bi tek onda statistikom baratao

Usput, sto bi rekao onaj nestasni chika Charli, ljudi mnogo vole da kenjaju po blogu sa ne znam kakvim podacima, postuju suve cifre, podatke, kao stoje im u glavi, sve znaju, nacitani su, obrazovani itajrad. Na pocetku ovog bloga okupi se uzivo ekipa koja se cyber druzila, sve umetnici, fizicari, inzenjeri, kurci-palci. Na skupu koji je bio na Kosancicu od izuzetno cyber elokventne ekipe niko uzivo nije isti na blogu (sem pokojnog fixera), niko se ne razume u toj meri u fiziku,statiku, statistiku (nema veze sa statikom chika Brajo), umetnost stare Grcke, niko ne prica viceve kao sto ih postuje na blogu... obicni ljudi, nista bolje obrazovani ili elokventniji od prosecnog zaposlenog u nekoj kancelariji u Beogradu.

Google je cudo, uveo je revoluciju u ljudske odnose, najzad su svi tu negde.

EDIT.
Odoh da spavam, kod mene je odavno prosla ponoc a ne mogu vise ni da pisem na blogu ni da ucim. E da, eto i u 50-tim moram da ucim a tebe je chika Brajo mrzelo to i u 20, jos jedan neoboriiv dokaz da si Crnogorac

Само ти спавај, с очима изван сваког зла -- али тешко, сероња је и у сну сероња, да ли у Канади или у Србији или у Црној Гори, одсели се човек, али не може од себе да се одсели, па је једнако искомплексирани шовен у Канади ко што је то био у Србији. Мада, да кажем, и ја бих те на тај твој пут лепо речима испратио.

Узгред, ја се с тобом нисам никад видео, нити ћу, била би ми то дангуба, и за тебе и за мене, но кад причам с људима, волим да причам утемељено, на основу чињеница, знања, података, а не као деца и пубертетлије -- у импресијама и лупетањима. То је тако дечје. А они који су се видели са мном, имали ту срећу да се са мном друже, знају да досађујем да оно што се говори има своје реално утемељење. Остало је дангуба.

'Ајд', сад...

alselone

Ali opet utisak o tom mracnom raspolozenju mi je dominantan, a navozao sam se metroima po svetu..

Ja bas i nisam nesto puno isao metroima, ali mogu da kazem, sa ovo malo iskustva, da je pariski metro nesto najblize savrsenom javnom prevozu po mom misljenju.

Isto kao sto je frankfurtski aerodrom primer savrsenog aerodroma.

Ваља !
Но, пази сада !
Ја у Паризу становао у близини Опере, а метроом ишао до предграђа - и тако једно два месеца.
Међутим - има један јадац.
Карту коју купиш до одређене станице не убацујеш на улазу у метро - него на излазу. Дакле, можеш да изађеш на свакој станици, од прве до енте, али не можеш да изађеђ на даљој од енте. Убациш дакле, у ридер, и 'рука' те пусти да прођеш.
Но, међутим - како је то било уређено код драгог (им) друга Тите, за сваку од тих вожњи ми је била потребна потврда, односно, карта, да би ми у фирми признали лову - а то није било мало пара.
Већ други дан сам ја укапирао алгоритам - и ладно прескако 'препреку'.
Нормално, једном су ме и ухватили - и ја њима кажем о чему се ради. Они кажу - баш нас брига за ваше идиотске обичаје. Ја њима извадим из торбе две шаке карти и кажем --- ево вама карте, а ви мени напишите потврду да сам се возио толико и толико пута. Они мени - ти мора да си луд. Ја кажем - јесам, ко вас јебе. Они мени - убацићемо те у евиденцију и нећеш више моћи да уђеш у Француску.
Ја њима - убаците, јебе ми се и за вас и за Француску.
Наравно - после три месеца, ја опет уредно у Француску.

Predrag Brajovic

Voleo bih da pročitam racionalna tumačenja, tvoja, o stanju Srbije prvenstveno, a i o Crnoj Gori bih pročitao, imalo bi tu mnogo toga da se piše, lošeg više nego dobrog, znamo to, ali ne vidim u tvojim komentarima želju za racionalnim sagledavanjem, nego želju za senzacijom, pljusne se neki grafikon gde je stub Crne Gore otišao nebu pod oblake, a Srbije u bunaru, i to je kao neki dokaz nečemu.

Čemu dokaz?
Evo ti tri izuzetno važna podatka:
1) Srbija ima najniže plate u Evropi;
2) Srbija ima najveću društvenu nejednakost u Evropi;
3) Srbija ima najmanje rast GDP od osamdesetih naovamo u Evropi.

Ako su ovo tebi nebitni podaci, onda nemam reči.
Ovo su stvari koje te ekonomski definišu.
A ne isprazne priče kako Crnogorci dolaze u Beograd.

Šta, da nije ovde napredna demokratija?
Medijska sloboda?
Bolji putevi?
Bolja infrastruktura?
Zdravstvena zaštita?

Ovo naše je jedan provizorijum, verovatno tipičan "failed state". Mi smo se vratili u Titovo doba, sa SSRNom, KaPeJotom i aktivima mesnih zajednica.

Mi smo jedna nakaradna država.
To pokazuje i donja tabela:

Ne pokazuje se uspeh sa jednim ili par statističkih podataka, mnogo je kompleksnija to stvar.

Pobogu, pa šta je CG ako nije failed state? Zemlja kojom već 28 godina vlada jedan diktator, mafijaški bos, zemlja u kojoj ne radi ništa osim kriminala, zemlja u kojoj vlada toliko bezakonje da je čak teško i reći šta je kriminal. Ako CG nije nakaradna država, ne znam šta je. I baš bih voleo da vidim poređenje tog GINI indeksa za CG i Srbiju.

Ako CG nije nakaradna država, ne znam šta je. I baš bih voleo da vidim poređenje tog GINI indeksa za CG i Srbiju.

CG 26,5
SRB 38

Od 2003. godine Crna Gora je utrostručila bruto nacionalni dohodak po glavi stanovnika (po Atlas metodu Svjetske banke), sa 2.400 hiljade $ na 7.220$ u 2012. godini. Sada ima najveći dohodak po glavi stanovnika među šest država Jugoistočne Evrope.

Lionsgate

mislis da je u Montenegru bolje zato sto je prosecna plata veca? Pa pola Vracara bi se vratilo u Montenegro, zemlju svojih dedova, da se tamo bolje zivi

Uh!
Lionsgate, napravio si jednu logičku grešku i jedan nehotični previd.
Logička greška je u poređenju čitave zemlje (Crne Gore) sa samo jednim gradom (Beogradom), odnosno njegovim dijelom (Vračarom).
To ne ide. Prvo, zato što se i u Beogradu živi bolje nego u ostatku Srbije, a drugo zato što neki čovjek može biti iz pasivnog kraja Crne Gore, pa je njemu u Beogradu svakako bolje, a i da nije mnogo - što da se vraća kad se u Beogradu oženio, ima neki posao, navikao se itd. 15% razlike za mnoge ljude nije dovoljno da bi ponovo iz korijena mijenjali svoj život. Drugo je kad se odlučuješ da ideš u Njemačku gdje pretpostavljaš da će ti biti dva-tri puta bolje.

Previd je u tome što u svakoj sredini postoje ljudi koji vole velike gradove, a ne vole male ne samo zato što su mali, već i zato što skoro svi mali gradovi imaju duh malog grada: ljudi se svi međusobno poznaju, pa u zanimanju jedni za druge pretjeruju sa petljanjem u tuđu privatnost, i generalno - ponašaju se bitno različito u odnosu na to kako se ponašaju ljudi u velikim gradovima.
E, čitava Crna Gora ti je ispunjena malim sredinama. U njoj nema velikog grada, nema metropole da povuče. Čak i najveći grad - Podgorica sa svojih 150 hiljada stanovnika tek je na pragu da bude grad srednje veličine, ali ona još uvijek u mnogočemu zapravo ima duh malog grada (što ne čudi jer je 1948. imala samo 14 hiljada stanovnika a do 100 hiljada je bila dobacila krajem osamdesetih.)
Ljudi koji ne vole mentalnu klimu malih gradova mnogo će se bolje osjećati u milionskom Beogradu nego u Kolašinu pa makar imali isti ili bolji standard u Kolašinu.

Prosto, velik grad, srećeš mnogo različitih ljudi, obrazovanih ljudi, dešava se tokom cijele godine nešto što te ispunjava, manja je šansa da neko sazna da imaš ljubavnicu...

po Atlas metodu Svjetske banke

Vidim da je neki .me site. Da li se ti ikada zapitaš odakle ti podaci, ko ih pravi i s kojim motivima? Mislim, zadržavaš li neku dozu rezerve prema svemu tome što pročitaš ili sve to primaš tako, zdravo za gotovo? Jel si se ikad zapitao kako to proračunavaju srpski GDP per capita kad ne znaju ni koliko stanovnika ima u Srbiji? Jesi li se ikad zapitao koju to metodu koriste da uračunaju doprinos sive ekonomije i da li tu može postojati neke razlike?

Морам признати да ја никакве симпатије за Мила немам.
Но, економија има нека мерила, којима у приличној мери тачно одговори на поједина питања.

Испитна питања за сваку земљу.
Па се онда сви студенти поређају по успеху.
Егзактна питања, егзактан одговор.
Нпр, колика је просечна плата; колика незапосленост, колики GINI; колики GDP per capita; колика просечна пензија? Итд.

Кад се упореде одговори на ова питања, Црна Гора убедљиво боље стоји од Србије.
И ту се прича завршава, осим онима којима је неки Црногорац смувао рибу коју су они хтели, био им директор па их није унапредио, или које је жена напустила због неког кршног Монтенегрина...

ЦГ ће, извесно, најмање 5-6 година раније ући у EU него Србија.
Јбг.
А ја и даље не симпатишем Мила.

Vidim da je neki .me site. Da li se ti ikada zapitaš odakle ti podaci, ko ih pravi i s kojim motivima?

:))))))))))))))))))))))
Поздравио те Милисав!

GINI се мери тзв. SILC анкетом. У Србији у последње четири године она даје мање више исту вредност, 38-39.

Prema podacima iz Ankete o prihodima i uslovima života (Survey of Income and Living Conditions, SICL) iz 2013. godine, Srbija beleži najvišu nejednakost u raspodeli dohotka, merenu Gini koeficijentom, među evropskim zemljama.

SICL анкете се код нас раде од 2013. године. Ми смо пре тога радили, нашом методом, Анекету о потрошњи домаћинства. На основу њих рађена су истраживања о друштвеној неједнакости.

Анекете, дакле, не обухватају званичне податке државе, него конкретни рад анкетара. У њимa се бележе сви приходи домаћинства. Анкетаре директно не интересују статус појединца, већ његови приходи. То што неко није пријављен а ради анкетару не значи, јер остварује приход.




P.S.
Ево шта је Милисав питао, кад је видео да смо најгоре дете у Европи по GINIију:

Da ponovim, odakle joj podaci, kada država nije ažurna sa prikupljanjem podataka, a i to što prikupi, prezentuje onako kako njoj odgovara.

Pa tako imaš primer sa brojem zaposlenih/nezaposlenih.

Država kaže - smanjio se broj nezaposlenih, a podatke uzima sa biroa za nezaposlene, odnosno samo one koji su se prijavili tamo kao nezaposleni.

A to što ima još nezaposlenih koji se nisu prijavili na biro - nema veze.

Уобичајан denial наступ.

P.P.S.
Милисав после објашњења како изгледају анкете:

Te ankete su baš onako pouzdana stvar, veću verovatnoću ćeš da nađeš u kladionicama.

Да се не мучиш шта ћеш следеће да приговориш.

Predrag Brajovic

Crnogorci imaju pozitivan priraštaj.

Predrag Brajovic

aureus

Ovo je pad od čitavih 116 stanovnika u odnosu na posljednji popis!

У ЦГ природни прираштај је мали али позитиван:

Tražim da se ponovo izvedu slobodna bacanja.

Nisam znao da si mislio na PRIRODNI priraštaj.

aureus

Lionsgate

mislis da je u Montenegru bolje zato sto je prosecna plata veca? Pa pola Vracara bi se vratilo u Montenegro, zemlju svojih dedova, da se tamo bolje zivi

Uh!
Lionsgate, napravio si jednu logičku grešku i jedan nehotični previd.
Logička greška je u poređenju čitave zemlje (Crne Gore) sa samo jednim gradom (Beogradom), odnosno njegovim dijelom (Vračarom).
To ne ide. Prvo, zato što se i u Beogradu živi bolje nego u ostatku Srbije, a drugo zato što neki čovjek može biti iz pasivnog kraja Crne Gore, pa je njemu u Beogradu svakako bolje, a i da nije mnogo - što da se vraća kad se u Beogradu oženio, ima neki posao, navikao se itd. 15% razlike za mnoge ljude nije dovoljno da bi ponovo iz korijena mijenjali svoj život. Drugo je kad se odlučuješ da ideš u Njemačku gdje pretpostavljaš da će ti biti dva-tri puta bolje.

Previd je u tome što u svakoj sredini postoje ljudi koji vole velike gradove, a ne vole male ne samo zato što su mali, već i zato što skoro svi mali gradovi imaju duh malog grada: ljudi se svi međusobno poznaju, pa u zanimanju jedni za druge pretjeruju sa petljanjem u tuđu privatnost, i generalno - ponašaju se bitno različito u odnosu na to kako se ponašaju ljudi u velikim gradovima.
E, čitava Crna Gora ti je ispunjena malim sredinama. U njoj nema velikog grada, nema metropole da povuče. Čak i najveći grad - Podgorica sa svojih 150 hiljada stanovnika tek je na pragu da bude grad srednje veličine, ali ona još uvijek u mnogočemu zapravo ima duh malog grada (što ne čudi jer je 1948. imala samo 14 hiljada stanovnika a do 100 hiljada je bila dobacila krajem osamdesetih.)
Ljudi koji ne vole mentalnu klimu malih gradova mnogo će se bolje osjećati u milionskom Beogradu nego u Kolašinu pa makar imao isti ili bolji standard u Kolašinu.

Prosto, velik grad, srećeš mnogo različitih ljudi, obrazovanih ljudi, dešava se tokom cijele godine nešto što te ispunjava, manja je šansa da neko sazna da imaš ljubavnicu...

Samo se ti potrudi... Nema to veze sa činjenicama nego sa potrebom da se sagovornik lično unizi po bilo kom osnovu, pokaže nadmoć sopstvenog intelekta i sopstvenih izbora i kola proćeraju kroz Međeđe, da bi se videlo kako je Žoržo uspeo u životu za razliku od bede u rodnom selu.
Ukratko praziluk.

Predrag Brajovic

Vidim da je neki .me site. Da li se ti ikada zapitaš odakle ti podaci, ko ih pravi i s kojim motivima?

:))))))))))))))))))))))
Поздравио те Милисав!

GINI се мери тзв. SILC анкетом. У Србији у последње четири године она даје мање више исту вредност, 38-39.

Prema podacima iz Ankete o prihodima i uslovima života (Survey of Income and Living Conditions, SICL) iz 2013. godine, Srbija beleži najvišu nejednakost u raspodeli dohotka, merenu Gini koeficijentom, među evropskim zemljama.

SICL анкете се код нас раде од 2013. године. Ми смо пре тога радили, нашом методом, Анекету о потрошњи домаћинства. На основу њих рађена су истраживања о друштвеној неједнакости.

Анекете, дакле, не обухватају званичне податке државе, него конкретни рад анкетара. У њимa се бележе сви приходи домаћинства. Анкетаре директно не интересују статус појединца, већ његови приходи. То што неко није пријављен а ради анкетару не значи, јер остварује приход.




P.S.
Ево шта је Милисав питао, кад је видео да смо најгоре дете у Европи по GINIију:

Da ponovim, odakle joj podaci, kada država nije ažurna sa prikupljanjem podataka, a i to što prikupi, prezentuje onako kako njoj odgovara.

Pa tako imaš primer sa brojem zaposlenih/nezaposlenih.

Država kaže - smanjio se broj nezaposlenih, a podatke uzima sa biroa za nezaposlene, odnosno samo one koji su se prijavili tamo kao nezaposleni.

A to što ima još nezaposlenih koji se nisu prijavili na biro - nema veze.

Уобичајан denial наступ.

P.P.S.
Милисав после објашњења како изгледају анкете:

Te ankete su baš onako pouzdana stvar, veću verovatnoću ćeš da nađeš u kladionicama.

Да се не мучиш шта ћеш следеће да приговориш.

Brajoviću, tvoje nepoznavanje statistike i problema statističkog uzorka se jedino može meriti sa tvojim nedostatkom bilo kakve sposobnosti kritičkog razmišljanja i neupitanosti u ispravnost sopstvenih stavova, ma koliko da su nakaradni. Nastavi sad ti svoj dijalog sa Milisavom ili s kim već.

Koliko ja vidim, GINI koeficijent za CG se spominje samo na onom sajtu koji se deklariše kao "Zvaničan sajt Crne Gore" i to samo u jednoj rečenici:

"Nejednakost u raspodjeli dohotka (GINI koeficijenat od 26,5%) je niža u odnosu na prosjek Evrope i Centralne Azije."

Nigde dalje ne piše pomoću kojih metoda se došlo do te brojke.

U radu Jelene Žarković Rakić i Gorane Krstić, baš kao ni u onom na engleskom koji potpisuje samo Gorana Krstić nigde se Crna Gora ne spominje.

Nema je čak ni na onom grafikonu ovde okačenom a izvučenom iz rada JŽR i GK.

Brajoviću, tvoje nepoznavanje statistike i problema statističkog uzorka se jedino može meriti sa tvojim nedostatkom bilo kakve sposobnosti kritičkog razmišljanja i neupitanosti u ispravnost sopstvenih stavova, ma koliko da su nakaradni. Nastavi sad ti svoj dijalog sa Milisavom ili s kim već.

:)))))))
Што ми, бре, лепо не кажеш да сам глуп?!

Па шта да ти кажем, такође глупи и светски презрени Бранко Милановић упутио ме на изнесене податке, и на други рад са листе, а у нашу комуникцију на Twitteru, пре једно месец-два дана, укључила се Јелена Жaрковић, која се на Економском факултету бави тиме, и имала је још новије податке од Бранкових.
1) Јелена Жарковић Ракић:Доходна неједнкост у Србији: Узроци и препоруке за политику (стр. 141)
2) Горана Крстић: WHY INCOME INEQUALITY IS SO HIGH IN SERBIA: EMPIRICAL EVIDENCE AND A MEASUREMENT OF THE KEY FACTORS

Сироти Бранко.
Ни он не зна статистику и статистички узорак, изгледа?

Комичан си.

vrabac_u_steni

Koliko ja vidim, GINI koeficijent za CG se spominje samo na onom sajtu koji se deklariše kao "Zvaničan sajt Crne Gore" i to samo u jednoj rečenici:

"Nejednakost u raspodjeli dohotka (GINI koeficijenat od 26,5%) je niža u odnosu na prosjek Evrope i Centralne Azije."

Nigde dalje ne piše pomoću kojih metoda se došlo do te brojke.

U radu Jelene Žarković Rakić i Gorane Krstić, baš kao ni u onom na engleskom koji potpisuje samo Gorana Krstić nigde se Crna Gora ne spominje.

Nema je čak ni na onom grafikonu ovde okačenom a izvučenom iz rada JŽR i GK.

Чиме морам да се бавим, али ми није тешко, за моју Црну Гору ;-)

Regular EU SILC survey is in progress. Data collection method PAPI. Pilot questionnaires are revised and harmonized with Document 065, with the help of expert engaged through IPA 2011. In the beginning of July the workshop will be held in Podgorica on which occasion experience will be shared with other countries conducting SILC.

Укратко, Црногорци SILC раде од 2011.
Две године пре него ми.

... узгред, пошто идем сад да се шетам по прелепом Ушћу, па ме неко време неће бити, један од основних проблема Србије јесте та њена denial црта, неспремност да се суочи са својим стварним особинама, картактеристикама, са својом правом историјом, заблудама, манама, економијом, злочинима. То је уобичајени механизам порицања, који се у психологији сматра једним од најпримитивнијих одбрамбених механизама, јер се он опажа још у раном детињству.

Мислим да је и овде, у овим разменама "ставова", то било очигледно.

... узгред, пошто идем сад да се шетам по прелепом Ушћу,

Taj pogled na Beograd na vodi je stvarno fantastičan.
Mislim, to je još jedna stvar koju ti ovde neznalice (i ja među njima) nikako nisu priznavale, ali doćži će sve na svoje, polako samo. Naći će se već neka tabela za svaki lopovluk i budalaštinu.

Ne razumem, zašto samo tvoju? Ja sam više puta ovde napisao da volim CG, skoro pa ko da je moja.

Nego, zaista ne vidim kakav je dokaz ova šarena prezentacija bez ijedne cifre?

Postoji li neko koliko toliko ozbiljno istraživanje poput ovog za Srbiju?

Postoji li neko koliko toliko ozbiljno istraživanje poput ovog za Srbiju?

Све земље чланице и кандидати дужни су да раде SILC.
Па тако, Црна Гора је почела да га ради још 2011.
ЕУ је дошла и подучавала методологији домаће људе.
Пиши им, ЦГ влади и Монстату, замоли да податке објаве, видим да те занима, ја их немам, само оно што је из њих извучено као резултат.

Мислим, људи, нисмо на научном скупу о ЂИНИЈУ (пази ово: тип је Италијан, по коме се кеофицијент зове, па би био Ђини!).
'Ајд', ћао.

P.S.
Прочитајте Јеленин рад, изузетно је занимљив... Права слика Србије.

Predrag Brajovic

Србија има негативан природни прираштај:
U Srbiji najveći negativni prirodni priraštaj u poslednjih 70 godina. Manje nas je za 38.000. U Evropi je od nas lane veću negativnu stopu prirodnog priraštaja imala samo Bugarska. U periodu 1992–2015. ukupan broj umrlih veći je od broja živorođenih za 626.000.

Сваке године нас је сада 40.000 мање због малог броја новорођених. Кад се на то дода број оних који се одселе, њих 10-15.000, испоставља се да у овом ХЦМовом рају годишње нестане и по 50-60.000 људи.

Значи, посљедњих неколико година Србија годишње губи по 0,6-0,8 посто свог становништва.
Уз поменути негативни природни прираштај још мало па неће имати ко да се свађа због насљедства. Биће како је кренуло по један потомак у породици.

Прочитајте Јеленин рад, изузетно је занимљив... Права слика Србије.

Pa pročitao sam ga, kao i onaj na engleskom Gorane Krstić (inače, ona je prvi potpisnik i prvog rada) pre nego što sam bilo šta napisao. To jeste tužna slika Srbije ali ne daje komparativnu sliku sa CG.

Što se tiče tih istraživanja u CG a u sklopu pristupanja EU, iz prve ruke imam informacije od ljudi koji su tamo rođeni i tamo žive, a pri tome još i učestvuju u akademskom životu dole, da prema svim tim podacima treba biti vrlo skeptičan.

I ne, ne radujem se ja zbog toga, zaista bih voleo da Crna Gora može da se pohvali da je super, bar nekom od nas da bude dobro. Na žalost, bojim se da je mrka kapa i tamo i ovde.

Lionsgate, napravio si jednu logičku grešku i jedan nehotični previd.
Logička greška je u poređenju čitave zemlje (Crne Gore) sa samo jednim gradom (Beogradom), odnosno njegovim dijelom (Vračarom

Sine a ti si naravio jos vecu gresku, ja nisam pisao o Srbima sa Vracara pisao sam o milogorcima sa Vracara i Terazija. A imas, sad i zvanicno, milogorce u Lovcencu i Vrbasu koji jelte nisu sa Vracara pa im ne pada na pamet da se vrate u zavicaj. Pa onda uzmes da razmislis, kad izvuces statistiku kojom barata nas propali student gradjevine Brajovic, i skapiras da je trenutno u Vojvodini posebno u Lovcencu manji prosek svega (novca, plata, dohotka) nego u celom beogradskom regionu i vecem delu Sumadije a Montenegro zivi kao Svajcarska, zapitas se zasto potomci Peke Dapcevica i Save Kovacevica sa potomcima Sekule Drljevica chuche u Srbiji i dalje...

Uzgred, znas li kojeg Crnogorca koji zivi u Medvedji, Crnoj Travi ili Bosilegradu? Ili da zovemo chika Braju da nam postira rezultate popisa? Svi su u velikim gradovima ili u backim selima.

Pozdrav za drugara Freeja, sta ima novo na pancevackom buvljaku? A u onoj zutoj stranci sa buvlje pijace? Jel ste jos zivi i u opticaju? Uzgred, onaj recept za germ knedle sto si pre koju godinu podelio sa nama radi i ovde, cak je odusevljen i Svaba poreklom iz Minhena

Lionsgate

Lionsgate, napravio si jednu logičku grešku i jedan nehotični previd.
Logička greška je u poređenju čitave zemlje (Crne Gore) sa samo jednim gradom (Beogradom), odnosno njegovim dijelom (Vračarom

Sine a ti si naravio jos vecu gresku, ja nisam pisao o Srbima sa Vracara pisao sam o milogorcima sa Vracara i Terazija. A imas, sad i zvanicno, milogorce u Lovcencu i Vrbasu koji jelte nisu sa Vracara pa im ne pada na pamet da se vrate u zavicaj. Pa onda uzmes da razmislis, kad izvuces statistiku kojom barata nas propali student gradjevine Brajovic, i skapiras da je trenutno u Vojvodini posebno u Lovcencu manji prosek svega (novca, plata, dohotka) nego u celom beogradskom regionu i vecem delu Sumadije a Montenegro zivi kao Svajcarska, zapitas se zasto potomci Peke Dapcevica i Save Kovacevica sa potomcima Sekule Drljevica chuche u Srbiji i dalje...

Ко су ти милогорци?
И гдје то Брајовић тврди или сугерише да Црна Гора живи као Швајцарска?
Црногорци су, како си сам примјетио, претежно у Београду и Војводини.
Ти су људи давних дана дошли у Војводину. Неки имају унуке, а неки су дошли тако давно да су већ умрли. Њихови су потомци интегрални дио средине.
Брајовић је само примјетио да је ЦГ по неким параметрима прешишала Србију у задњих деценију или чак двије-три (зависи о чему се ради).

Stani Brajo jebote.
Daj saberi se malo.
Na jednom mestu kažeš da je priča o migracijama isprazna

A ne isprazne priče kako Crnogorci dolaze u Beograd.

a na drugom, u istom tom razgovoru, da je migracija dokaz da je negde, odakle se odlazi, loše.
Kažeš Lajonu

Пази, овде се јавља да подјебава Лајон, који је побегао из овакве Србије.

Što se to iz Srbije beži od lošeg ka dobrom, a kad se o Crnoj Gori radi, kad se iz nje seli u Srbiju, onda su u pitanju isprazne priče?

Što je Lajon iz Srbije pobegao, a ti iz Crne Gore nisi?

Koji je princip u pitanju, odgovori mi, molim te.

Ма, Црногорци Србији сад дођу к'о богати Арапи Лондону: сврате да купе неку некретнину

Možda, mada ima i

Миграције Црногораца ка Србији, а посебнo Београду, одмах после Другог свјетског рата добиле су такав замах да су привукле и пажњу западних дипломата у југословенској престоници, који су својим владама слали извјештаје о најезди из Црне Горе.

–Велики број Црногораца дошао је тада до своја ‘четири зида’ у Београду простом отимачином кућа и станова од људи који су, насумице, означени као ‘рекационарни елементи’ – каже историчар проф. др Живко Андријашевић.

Pa pročitao sam ga, kao i onaj na engleskom Gorane Krstić (inače, ona je prvi potpisnik i prvog rada) pre nego što sam bilo šta napisao.

Моје бескрајно поштовање.

Пошто си ти читао, онда ти је јасно да се према томе, према подацима и анализама из тих радова, требва правити некаква и пореска и социјална и gender политика државе Србије.

I ne, ne radujem se ja zbog toga, zaista bih voleo da Crna Gora može da se pohvali da je super, bar nekom od nas da bude dobro. Na žalost, bojim se da je mrka kapa i tamo i ovde.

Да им је сјајно -- није.
Да им је боље -- јесте.

Не што ја тако кажем, него што тако каже најпримитивнија статистика.
Она, елементарна као гравитација: плата, пензија, незапосленост, социјална примања.
И ту нема распрве.

Узгред, с овим приливом страних инвестиција, Црна Гора обећава још боље резултате у будућности.

Što je Lajon iz Srbije pobegao, a ti iz Crne Gore nisi?

Не, нисам.
Моја једина боравишта су Сарајево (три године) и Београд (остатак живот).

Размисли како ти је погана примедба :)
Размисли како се овде, на овом блогу, потеже црногорство :)
И у ком контексту :)
(Управо у оном који потврђује моје ставове о једној латентно шовенској црти овде.)

Иначе, Београд је регионални центар, а као такав згодан да у њега имућни људи из региона улажу. Врачар није црногорска Мека, ја ту живим и радим па знам, него тамо "дођоша" има као што има и типова из Бањалуке или, необично, Љубљане и Ријеке: има лепих некретнина, које су на цени, па отуда "дођоши".

Биће их још више, "дођоша", Београд на води је наш Лондон а Црногорци и Босанци наши Арапи и Руси. Најексклузивнија некретнина на Балкану ниче код нас. Купци ће бити сви са Балкана а чак и неки странци.

niccolo
o tome da nekakvi statistički podaci za CG nisu dobri ili da nekakvi statistički podaci za SRB nisu dobri

što se mene tiče, da, to je u pitanju.

a drugo, i kad su kako tako validni, pitanje je kako se tumače.

čuo si za onog tipa koji se udavio u jezeru prosečno dubokom 15cm?

ili nešto treće?

To treće.

Pre neki dan smo pričali na sličnu temu, i tu sam makar pokušao da objasnim to treće.

Nije bućkalo, a nije ni kritika, kad neko insistira na tome kako su ti kola krš, žena ružna a i slepac si, a kod komšije je sve obrnuto, ima super auto, ženu lepoticu i pun je para.

To je pre svega nevaspitanje, jer se sve može reći i na način da to ne bude potcenjivanje.

zašto je prosečnom Srbinu najvažnije da dokaže da CG nije uspešnija od SRB,

Ne znam kako si došao dotoga da je to prosečnom Srbinu važno, a ako jeste, onda smo stvarno u problemu.
Biti uspešniji od Crne Gore, uopšte se porediti sa Crnom Gorom, nije ni malo mudro.
Minorna državica u kojoj BDP može da varira od suštinski nebitnih stvari kao što je otvaranje ili zatvaranje dva hotela, sa državicom kojoj snabdevanje zavisi od toga da li je pala stena na Platijama, nije i ne može biti reper ni za koga, ni za kakvu koliko toliko ozbiljnu državu.

Prametri koji se ovde ističu su promenljiva stvar, a države bi trebalo da su trajnije.

Ako bi me zanimalo, iako bih hteo da nalazim mane CrnojGori, imalo bi tu mnogo ozbiljnijih tema od grafikona, koji su danas ovakvi a sutra mogu biti onakvi. Moglo bi se pričati o problemu ugrađenom u tu državu koji se ne može rešiti skoro nikako, i zbog kojih ne bih bio srećan da su kojim slučajem ugrađeni u državu u kojoj živim.
Ali pošto to nije moja država, pošto mi poređenje sa njom ne znači ništa, a ni potcenjivanje drugih mi nije svojstveno, neka ih neka sami gledaju šta će sa tim.

što se mene tiče, da, to je u pitanju.

Ово је једна врста, 'ајде тако да кажем, агностицизма. Доводе се у сумњу све званичне и незваничне статистике.

Хајде, само на брзину: наш SILC у овом периоду чак нису радиле исте фирме, а из године у године добијани су идентични резултати. Надаље, статистика је сјајна дисциплина, а и истраживања које спроводе различите агенције. Толико се узнапредовало да су и ови и претходни избори готово у проценат погођени, а колико се сећам и они из 2012. Такође, истраживања јавног мњења дала су тачне проценте гласова и за Хилари-Трамп окршај. Такође, Макрон-Лепен, а да не кажем да су ти финални резултати објављени већ у 20 часова увече. Једино је код Брегзита било брљања.

Е, па, изгледа да анкете раде... Дају оно што треба: тачне тенденције и резултате.
Осим, код Срба.
Мислим, ових на блогу.

vrabac_u_steni

niccolo
o tome da nekakvi statistički podaci za CG nisu dobri ili da nekakvi statistički podaci za SRB nisu dobri

što se mene tiče, da, to je u pitanju.

a drugo, i kad su kako tako validni, pitanje je kako se tumače.

čuo si za onog tipa koji se udavio u jezeru prosečno dubokom 15cm?

Moja pokojna tetka, kad je bila mlada, umela da pliva, ali to je bio onaj tip zamornog prsnog plivanja gde je brada najmanje 15cm iznad površine vode. Svako "obaranje" brade i panika joj se polako uvlačila u biće.

Jednom se spoplela u Baškim Vodama u plićaku do kolena, polete licem u vodu i nastavi da se koprca u panici, nikako da izvuče lice iz vode - pritrčaše ljudi iz okoline i ona posle doživi prosečnu starost.

Ti si me podsetio na ovsaj događaj, a on me sad podseća na paradoks sa gavranom (srpski?! raven paradoks), pa sve i svašta iz logike, eno gledam i "probabilističke indukcije" Noama Čomskog, tek da spomenem proste stvari.

Ima dosta blogova koji bi mogli da posluže kao odličan materijal za logiku na prvim godinama raznih faksova

Correction: ja vam nisam ispratio prepisku iako vas poznajem, a to je obično i okidač za praćenje diskusije, pošto nemam vremena, nego samo primećujem, preletanjem po komentarima, da diskusija traje

To je pre svega nevaspitanje, jer se sve može reći i na način da to ne bude potcenjivanje.

Не потцењујем ја Србију, него ви Црну Гору. (И све остале регионце, узгред. Требало је Албанију да вам гурам у статистике: то је, ваљда, још горе него Црна Гора?)
Али, ти то тако не видиш.
Шта да се ради.

Не, нисам.
Моја једина боравишта су Сарајево (три године) и Београд (остатак живот).

Размисли како ти је погана примедба :)

Pričao si o svojoj crnogorskoj prošlosti, radio si tamo nešto, šta li, postoji neka veza, nisam izmislio sigurno.
Ali ok, ako sam pogrešio u tvom slučaju, izvini, a šta je sa drugim, što suseljenja iz Crne Gore u Srbiju isprazna priča, a seljenja iz Srbije bežanje od bede?

необично, Љубљане и Ријеке: има лепих некретнина, које су на цени, па отуда "дођоши".

Ajd nađi neki grafikon koliko je Hrvata došlo u "regionalni centar" a koliko Crnogoraca, i ako je više više ovih drugih šta je razlog?

Često se ovde pominje adut, šaljete decu na zapad na školovanje, dakle, zapad je super, a šta je sa onim Crnogorcima koji šalju decu u Srbiju na školovanje, jesu li glupi ili je ovde to ipak bolje?

него ви Црну Гору. (И све остале регионце, узгред.

Nađi jedan jedini moj komentar koji loše govori o Crnoj Gori, a da to nije reakcija na pljuvanje po mojoj državi.
Nema ga.
Nio Hrvatskoj, ni o Bosni osim onih koji u kojima sumnjam da ća ta država uopšte opstati.

niccolo

da diskusija traje

Da, da, traje. Nije naročito plodonosna, ali su učesnici uporni.

evo, ja odustajem, zaista bi bilo iluzorno nastaviti.

niccolo

zaista bi bilo iluzorno nastaviti

Pa svakako u smislu da će svi ostati na svojim pozicijama. Uostalom, ja se ne sećam da je ikada ijedan bloger promenio mišljenje kao rezultat diskusije...

ne, ne radi se o tome.
ako se radi o egzaktnim podacima tu nema baš mnogo mesta za improvizaciju.

dakle, kako, kada i na koji način se dobio neki broj bi trebalo da bude jasno.

vrabac_u_steni

niccolo

zaista bi bilo iluzorno nastaviti

Pa svakako u smislu da će svi ostati na svojim pozicijama. Uostalom, ja se ne sećam da je ikada ijedan bloger promenio mišljenje kao rezultat diskusije...

ne, ne radi se o tome.
ako se radi o egzaktnim podacima tu nema baš mnogo mesta za improvizaciju.

dakle, kako, kada i na koji način se dobio neki broj bi trebalo da bude jasno.

i da ilustrujem, ako se za GINI indeks napiše

CG 26,5
SRB 38

i za taj broj u Srbiji ponudi relevantno istraživanje, na isti način se mora potkrepiti i cifra za CG.

inače, i ja mislim da je statistika jedna fenomenalna nauka, a pri o tome nešto i malo znam o njoj, kao što pomalo znam nešto i o merenjima i o obradi rezultata merenja.

Milan Novković
Ima dosta blogova koji bi mogli da posluže kao odličan materijal za logiku na prvim godinama raznih faksova

Pa ta priča o jezeru i jeste sa prve godine faksa, šaljiva priča iz udžbenika, da bi gradivo bilo zanimljivije

. Već na način da čak i oni slepci iz CG (a koji takođe imaju i krševe i žene su im ružne) imaju bolje statističke rezultate.

Јесте!

Пази, Вучић, као некад Коштуница, плива на позитивним економским светским трендовима. Свима, бре, расте БДП, у региону! Нама скоро најмање. Свима иде набоље. (Једино ако сироте Хрвате Агрокор не уруши, он им је, оно, страшан удео БДПа.)

Ми и даље не решавамо системске државне проблеме. И сањаримо неке завере и будалаштине.

niccolo

Sad sam otvorio tekst od ove Krstić i moram odmah da izrazim sumnju u ovu rečenicu:

Finally, although tax and benefit policies have significantly reduced income inequality in Serbia

nije mi naime jasno na koji način poreska politika doprinosi smanjenju nejednakosti u Srbiji.

Pa kao kroz prelivanja ka nižim slojevima. To kao teorijski.

vrabac_u_steni

Milan Novković
Ima dosta blogova koji bi mogli da posluže kao odličan materijal za logiku na prvim godinama raznih faksova

Pa ta priča o jezeru i jeste sa prve godine faksa, šaljiva priča iz udžbenika, da bi gradivo bilo zanimljivije

Da ne mora uvek ono sa sarmom i "statistika naša dika".
A ovo drugo bi i Brajović morao da uzme u obzir (što poželiš to naslika)

nije mi naime jasno na koji način poreska politika doprinosi smanjenju nejednakosti u Srbij

GINI пре опорезивања изгледа другачије него после.
Код других земаља утицај пореске политике на коначни GINI резултат је већи него код нас.
О томе је реч.


О томе детаљније говори Јеленин рад.

CG 26,5
SRB 38

Meni je ovaj Gini indeks za Crnu Goru nekako malen (na nivou jedne Austrije), pa sam odlučio da potražim par alternativnih izvora.

CIA ga potvrđuje: 26,2 (2013).
Svjetska banka misli da je znatno veći: 32 (procjena za 2014. - s tim što je bio 29 prije nekoliko godina)

niccolo

zaista bi bilo iluzorno nastaviti

Pa svakako u smislu da će svi ostati na svojim pozicijama. Uostalom, ja se ne sećam da je ikada ijedan bloger promenio mišljenje kao rezultat diskusije...

Pa jedna od finijih never give up quotes ide:

"Never give up. And never, under any circumstances, face the facts."

Ljudi se smeškaju, al taj "glavom kroz zid" metod je meni davao fine rezultate u prošlosti! Posle se samo malo odmoriš od teškog rada i to je to

CIA ga potvrđuje: 26,2 (2013).
Svjetska banka misli da je znatno veći: 32 (procjena za 2014. - s tim što je bio 29 prije nekoliko godina)

Данас је 2017. година.
Сваке године SILC је одрађен. И у ЦГ и у СРБ. На основу њега није тешко добити ЂИНИ коефицијент. Вероватно МОНСТАТ га обрачуна на основу SICLа, или неки економски институт у Црној Гори.

Ни код нас нисмо имли увид у SILC, већ су Јелена и Горана представиле готове податаке. Мрзи ме сад да тражим, али има код ОЕЦДа како изгледа SILC, оно -- батерија питања и табела.

И онда анкетари на терен, и као папагаји понављају питања и траже одговоре.
Узорaк је прилично велик -- 1000 домаћинстава. Узорак одређује извођач SILCa.

Uostalom, ja se ne sećam da je ikada ijedan bloger promenio mišljenje kao rezultat diskusije...

Има Ралф Валдо Емерсон изреку како аргументи никог не убеђују.
Ја неки пут нешто пишем тек и да би мени било јасније.

Мислим да је и другима, од овог мог писанија, понешто било јасније. Само, наравно да неће то рећи. И не треба.

niccolo

Ima i ona Homerova koja govori suprotno: Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try.

Iako to nećeš čuti od zvaničnika u UK, iza njihovih leđa ide sporadično mišljenje kako je Homer najbolji uvoz iz Amerike u dosta decenija

A što nam je EPS sjebao i taj najmanji rast nema veze, ko ima vremena da se time bavi i razmišlja o tome...

А знаш како?

Па, расуло а хонорарци бојкотовали ископавања, па зафалило угља, па ми увозили струју. Онако, тихи штрајк. Зато Вучко обећао да ће их примити, а већ их у систему ЕПСа има барем 10.000 вишка (скоро све партијци), са можда највећим платама у земљи, око 80.000.

Кажем, очешао сам се о тај свет. То је свет милиона, далековода, трговине струјом, струјних фјучерса, машина, тендера... У том свету ништа није мало, а кад од малог штрапнеш -- теби дође пуно.

aureus

CG 26,5
SRB 38

Meni je ovaj Gini indeks za Crnu Goru nekako malen (na nivou jedne Austrije), pa sam odlučio da potražim par izvora.

CIA ga potvrđuje: 26,2 (2013).
Svjetska banka misli da je znatno veći: 32 (procjena za 2014. - s tim što je bio 29 prije nekoliko godina)

To ti kažem, ne živim dole ali imam dobre prijatelje a i poslom sam prethodnih 5 godina dosta odlazio, manje mi je CG nepoznata teritorija nego npr. Pirot. Jebiga, pričaš sa ljudima, gledaš kako žive, nisi samo turista.
Prosto, tako velika razlika mi je zaparala oči.

Drugo, WB daje "esimate", a u podtake CIA ne bih da ulazim.

Sa stanovišta nekog ozbiljnog istraživanja, ako uzmeš kao reper istraživanje za Srbiju, isto takvo, uz po istoj metodologiji uzet refrentni uzorak moraš da uradš u Crnoj Gori da bi mogli da vršimo neko poređenje.

Sa stanovišta nekog ozbiljnog istraživanja, ako uzmeš kao reper istraživanje za Srbiju, isto takvo, uz po istoj metodologiji uzet refrentni uzorak moraš da uradš u Crnoj Gori da bi mogli da vršimo neko poređenje.

20 puta sam napisao: SILC je univerzalno istraživanje u EU i zemljama kandidatima, i svi imaju iste upitnike. Crnogorci SILC rade od 2011, mi od 2013.

Predrag Brajovic

CIA ga potvrđuje: 26,2 (2013).
Svjetska banka misli da je znatno veći: 32 (procjena za 2014. - s tim što je bio 29 prije nekoliko godina)

Данас је 2017. година.
Сваке године SICL је одрађен. И у ЦГ и у СРБ. На основу њега није тешко добити ЂИНИ коефицијент. Вероватно МОНСТАТ га обрачуна на основу SICLа, или неки економски институт у Црној Гори.

Ни код нас нисмо имли увид у SICL, већ су Јелена и Горана представиле готове податаке. Мрзи ме сад да тражим, али има код ОЕЦДа како изгледа SICL, оно -- батерија питања и табела.

Da priložim i ovo.



Gorana Krstić i Jelena Žarković Rakić, poglavlje iz knjige "Ekonomska politika Srbije u 2017", 2017.

Predrag Brajovic

Sa stanovišta nekog ozbiljnog istraživanja, ako uzmeš kao reper istraživanje za Srbiju, isto takvo, uz po istoj metodologiji uzet refrentni uzorak moraš da uradš u Crnoj Gori da bi mogli da vršimo neko poređenje.

20 puta sam napisao: SICL je univerzalno istraživanje u EU i zemljama kandidatima, i svi imaju iste upitnike. Crnogorci SICL rade od 2011, mi od 2013.

Odlično, za početak da vidimo te podatke za isti period za koje je urađeno istraživanje za Srbiju.
Imaš ili nemaš.


Pri tome, ponoviću, što se deklaratvno u CG radi po nekim standardnim metodama, izvinjavam se, ali ne bih uzimao previše ozbiljno. I to ne zato što ja mrzim Crnu Goru, naprotiv, već su mi ljudi odatle "rušili te iluzije". Gde su se razgovori završavali sa mojim "ma ljudi preterujete" i njihovim "ma nemaš ti pojma".
A ni oni ne mrze Crnu Goru.

Ali dobro, daj to istraživanje za početak, kakvo takvo da je.

Predrag Brajovic

Uostalom, ja se ne sećam da je ikada ijedan bloger promenio mišljenje kao rezultat diskusije...

Има Ралф Валдо Емерсон изреку како аргументи никог не убеђују.
Ја неки пут нешто пишем тек и да би мени било јасније.

Мислим да је и другима, од овог мог писанија, понешто било јасније. Само, наравно да неће то рећи. И не треба.

Pošto nam je Šarski dobacio Deridu ima on, The Derida Deridović, dobru izreku, tačnije misao, koja je tačna, najverovatnije, iako su to sve maznuli od Marksa, al taj filozofski post-marksizam u Francuskoj u 20. veku je tema za mnoge blogove. prevodim navrat-nanos pošto mi nova verzija softvera za čitanje časopisa ne dozvloljava copy-paste, KRIMINALAN potez tamošnjih biznis analitičara (iako su moji prevodi više parafraze passable kvaliteta):

"Ispovedati se, priznati nešto, se uvek sastoji i iz govornog performans akta, čak i kad znanje, objekat, sadržaj ispovedanog spadaju u domen teorije, ili su opšte mesto." (po prvi put ikad koristim "opšte mesto", to nije postojalo u moje vreme, bar se ja ne sećam - stavljam primedbu samo da bih potvrdio Deridine reči)

"Pošto je tako, i pošto utisak koji takva ispovest proizvodi previše zavisi od lingvističke virtuoznosti ispovedača, sile koje nas podstiču da pričamo bajke, fikciju, su fantastično jake".

Nači, drugarice i drugovi, herein čuči i savet, ako baš moramo da priznamo nešto, i ako nam je do izvlačenja neke crkavice iz priznanja, ostavljanjem utiska ...

Ja uopšte ne kapiram što se toliko primate

Svaki put.

marco_de.manccini

Ja uopšte ne kapiram što se toliko primate

Svaki put.

Jeste, svaki put. Meni je nekad dosadno, pogotovo od kad sam ovde medju rakunima i salmonima, uzmem onda da ciljam chika Braju, Charlija, Freeja, ranije i chika Debelog Tasu (ali on se ozbiljno naljutio) pa ako se nakace, nakace se i onda imam zabavu od par sati

A raspored tema je vec unapred poznat, Braja serucka po odnosu Srbija Montenegro, Free o DSu i lepim vremenima pod njim, Tasa o Kostunici, svetom Ljoticu i majcici Rusiji... a bilo je jos takvih lozana na ovom blogu ranije. No, ja mislim i da je njima dosadno, da oni kazu "hajde malo da lozim masu, cisto da ubijem popodne u dosadnom Pancevu".

Ma kakve ložane, kakva primanja...
To na to i ne liči.
Možda (mada ne verujem) to i bude inicijalna namera, ali ubrzo se to istopi i ispolji istinsko uverenje ili šta god da je to.
Kod Braje je to, verujem, kompleks.

Meni bre ipak neverovatno da se nalozis toliko da ti smeta ako ti neki anonimni Lionsgate mrsi pricu da je Podgorica mila majka za Novi Sad, recimo. Niti je Lionsgate toliko bitan u tom nekom Brajinom realnom zivotu, niti je bitno "pesnicenje" po blogu... no u pravu si izgleda, cesto se ovde zavrsi sa psovkama a bilo bi i razbijenih glava da je moguce

Dođite u Hrvatsku, čak i neke druge zemlje “Nove Evrope” poput Bugarske i Rumunije. U centru metropola ćete videti ljude kako šeću duž elitnih okupljališta, od restorana do restorana, od elitnih butika do kafe barova.

No sve ovo je samo fasada, jer samo nekoliko desetaka kilometara dalje ćete videti porušene tvornice, videćete prostim okom vidljivo siromaštvo. Videćete kako je Evropska unija slomilanjihove ekonomije i ljude koji uzalud pokušavaju naći posao.

U Sofiji sam video sve suprotno od ovoga prošle godine u junu.
Od Pirota sam išao busom do Sofije, dva dana kasnije taksijem išao od centra Sofije do aerodroma, što je potpuno suprotna strana grada od one sa koje sam došao.
Na obe strane razvaljuje koliko se gradi u predgrađima, prave se poslovni prostori i industrijske hale.
Lupetaš kao i obično.

niccolo

Ja uopšte ne kapiram što se toliko primate, pa apsolutno je jasno da Brajović koristi CG da bi vas iznervirao i da biste se nalepili ko muve na...i na to bućkalo vas hvata jedno stoti put do sada.

Ma da, pa svaki put lepi neke grafikone kao ikone, a evo sad "preti" i sa Albanijom.

E sad, zašto je prosečnom Srbinu najvažnije da dokaže da CG nije uspešnija od SRB,

A ti si kao upućen šta misli prosečan Srbin?

A nije mi jasno ni šta se raspravljate, da li je rasprava o tome da nekakvi statistički podaci za CG nisu dobri ili da nekakvi statistički podaci za SRB nisu dobri ili nešto treće?

Stvar je u tome što anketa nije statistički podatak, već istraživanje na malom uzorku.

Da su te ankete tačne (recimo u vezi izbora), kladionice bi propale.

Da su te ankete tačne (recimo u vezi izbora), kladionice bi propale.

:)
Сироти друже мој, па те анкете су готово у проценат погодиле резултате свих избора, недавно наших, па оних у Француској, па и оних у Америци.

A кладионице не пропадају због концепта квота, који их штити од претераних финансијских губитака.

Туга.

Kod Braje je to, verujem, kompleks.

Који?

Na skupu koji je bio na Kosancicu od izuzetno cyber elokventne ekipe niko uzivo nije isti na blogu (sem pokojnog fixera), niko se ne razume u toj meri u fiziku,statiku, statistiku (nema veze sa statikom chika Brajo), umetnost stare Grcke, niko ne prica viceve kao sto ih postuje na blogu... obicni ljudi, nista bolje obrazovani ili elokventniji od prosecnog zaposlenog u nekoj kancelariji u Beogradu.

Занимљиво.

Ја се дан данас дружим с многим људима с блога. С многима се осећам близак. Ево, како то изгледа, како је изгледало то моје дружење с њима... које споменем, верујем да ми неће замерити, а и код њих имам нешто мало кредита, и кад зглајзнем, опросте ми.

Макса је уживо још духовитији него на блогу. Мирела још паметнија (и "злица" да исправи ког и кад треба да исправи). Nsаrski још образованији, шири и занимљивији. Vučko још несносније стрпљив у расправама, и бриткији него што је овде. Они који су овде паметни и узбудљиви, такви су и уживо. Неки од њих су људине, дивни, нежни, посвећени оном шта раде -- шта год да раде: преводе, пишу, софтверишу, воле своје ближње. Сјајни људи. Натпросечни.

Само кад се сетим како сам, једном приликом, gordanac смарао са статистикама о путној мрежи Србије (princi присуствовао), но, што је најгоре, она је та која ми је још више учврстила веру у основ сваке здрве расправе, у њено почетно питање: "Је ли, друже, одакле ти то мишљење, одакле ти тај став? На чему га засниваш?"

Неке од најбољих дружења које сам имао била су са блогерима. Сећам се једног, нарочито (не, ти ниси био ту), нас можда десетак, поседали у кафани, и нешто се чак и политички ударисмо. И ја, после неког времена, помислим: "Гледај како се ови људи међусобно слушају, како не упадају једни другима у реч, како нису као ловачки пас наћулили уши кад ће неко да удахне, па да они ускоче у ту паузу и узму реч... ови људи знају да слушају једни друге."

Углавном, много лепих и драгих људи.
А наравно и оних других.
Ту човек увек бира сам... какви ће бити они с којима се дружи.

Predrag Brajovic

Сироти друже мој, па те анкете су готово у проценат погодиле резултате свих избора, недавно наших,

Kakvi crni procenti, kada pola od njih nisu uboli ni sastav parlementa.

A кладионице не пропадају због концепта квота, који их штити од претераних финансијских губитака.

Toliko si nadobudan da ne kapiraš da je poređenje sa kladionicama sprdnja.

Туга.

Kakvi crni procenti, kada pola od njih nisu uboli ni sastav parlementa.

Сирот ти.
Јебе ти се за стварност.
Шта те брига.
Теби лепо.

Kakvi crni procenti, kada pola od njih nisu uboli ni sastav parlementa.

Да не будем пизда...

Томислав Дамњановић је наш, вероватно, највећи стручњак за политичке анкете и изборе и кампање. То не кажем ја, већ његова радна биографија: њему су политички избори и кампање, да ли у Кенији или Бугарској или Хрватској, радно место. Сећам се када је доста пре ових последњих избора најваио да Вучић има натполовичну већину, питање је само да ли ће да има 53 или 57 посто. Имао је 55.

На његовом, Томислављевом блогу, може се штошта научити о анкетама и изборима. Једном приликом, помало испровоциран будалашењима у јавности -- као овим овде -- да анкетари и агенције појма немају, сачинио је анализу прогноза агенција и коначних резултата за наше изборе 2016. године. Она је поражавајућа, по data скептике: агенције су одлично одрадиле свој посао. Анализаране су прогнозе пет агенција.

Ево овде тог текста:

Da li su istraživači opet promašili na izborima?

I kao što na predavanjima govorim: morate verovati istraživanjima JM jer verujete i u analizu krvi. I tamo i ovde uzimamo uzorak. Ne vadi vam niko svu krv da bi saznao da li ste bolesni od nečeg. Tako i ovde – istraživači su uglavnom dovoljno iskusni i dovoljno drže do svoje profesije. Ipak, kao što radite double check kod doktora radite i double check sa istraživačkim agencijama. Nemojte se osloniti samo na jednu.

Kada se radi o rejtingu stranaka samo su dve reakcije političara: super nam je rejting i ovo istraživanje ništa ne valja, imamo sigurno više. U Srbiji, BiH, istočnoj Africi (zanimljivo ne i u Bugarskoj) loš rejting koji nam daju istraživači obično je praćen i rečenicom: ma oni nikada nisu pogodili…



Дакле, анкете су и те како поуздане и прецизне.

Predrag Brajovic

Kod Braje je to, verujem, kompleks.

Који?

Pokušao da objasnim na šta mislim, ali kako god da napišem može se tumačiti kao omalovažavanje Crne Gore, pa obrišem.
Ne bih baš, ali ako insistiraš mogu.

Ne bih baš, ali ako insistiraš mogu.

Инсистирам.

Predrag Brajovic

Ne sumnjam da su neki od ljudi sa bloga uzivo i zanimljiviji od onoga sto prikazuju na ovom mestu, elokventniji i obrazovaniji.

A kakav si ti uzivo, jel' "blistas" u oblasti ekonomije, filozofije, arhitekture i svega drugoga kao ovde na blogu? Nesto kao Gospodar Vucic?

Инсистирам.

Pa dobro :)

Liči mi na ono kad neko pokušava sam sebe da ubedi da nečemu vredi tako što se šepuri okolo ističući neke svoje sitne i uglavnom nevažne prednosti, preuveličavajući ih.
Kako se taj kompleks tačno krsti, ne znam.

A šta je zapravo po sredi.

Svi, pa i vi koji ističete te prednosti Crne Gore, su naravno svesni činjenice o apsolutnoj nebitnosti Crne Gore, o njenom minornom značaju u nekim međunarodnim relacijama.
Ruku na srce, radi se o malom, nenaseljenom, ni po čemu značajnom čoščiću Evrope, i šta god se tu dešavalo nikome ne znači mnogo.
Nemaju dovoljno snage ni za šta, nikome ne mogu nauditi jer svi od njih mogu lako zaštiti, ništa bitno ne poseduju da bi to bilo predmet interesovannja velikih.
Mala, nevažna država u svakom pogledu.

Ti si Srbiju nazvao bubuljicom Evrope, a po tom sistemu rangiranja, šta je Crna Gora?

Sve i da ti parametri na kojima ti insistiraš budu i sto puta bolji opet se tu ne bi mnogo promenilo.
Pogledaj recimo Luksemburg, parametri najbolji ili među najboljima na svetu, a opet se njemu ne pridaje značaj kao npr Italiji, koja je po parametrima daleko ispod njega.

Prate se i išekuju rezltati izbora u Francuskoj, Nemačkoj, referendumi u Italiji i Britaniji su svetske vesti, a za izbore u Luksemburgu se malo ko zanima.

Dobri ekonomski parametri možda nagoveštavaju bolji život građana u toj državi, što je sa Luksemburgom i slučaj, ali kad se o Crnoj Gori radi, sve te brojke čini nevažnim činjenica da je to država iz koje se najviše beži.
Ti to zoveš ispraznom pričom, ali pokušaj da nekome objasniš da mu je važnija slika nekog grafikona nego njegov stomak.

Ali sve ti to znaš, nije to ništa ni novo ni mudro, pa se onda logično nameće pitanje, šta ga tera da crno bolji belim.
Verovatno ljubav prema toj državi, što je super stvar, na čemu se, zaista, ne može zameriti, ali to isticanje sebe tako što če se pokušati poniziti neko drugi, to je malo ružnjikavo.

A kakav si ti uzivo, jel' "blistas" u oblasti ekonomije, filozofije, arhitekture i svega drugoga kao ovde na blogu?

То ти никад нећеш сазнати.

А иначе, било би необично да неко јури, за сваку прилику, ствари по Гуглу. Просто, имаш неке сфере интересовања, и њима се бавиш, темељито. Па о тим областима понешто и знаш.

Замисли ово: како ја уопште знам за GINI и SILC, или за Томислава Дамњановића и његов рад у области политичких анкета и кампања?

Па, тако што ме та област интересовала, и, на крају, ступио сам у контакт с њим. Као и с Бранком Милановићем. Као и са многим другим струичњацима у својим областима, а који су предусретљиви, кад покажеш аутентичну радозналост и аутентичну упућеност. Тако сам писао и о Вермеру, помагао ми стручњак Кејс Калденбах, тако сам писао и о Талебу, он ми је сам помогао -- људи су спремни на комуникацију ако си пристојан и не лупеташ и не смараш. Готово увек.

Тренутно се бавим извесним Саполским и госпођом Бојд. Тема? Људско понашање, гени, мозак, примати -- све то увезано у причу о људском роду.

hoochie coochie man

Sacekaj choche jedno pola sata do sat pa ces dobiti odgovor. Otprilike toliko treba chika Braji da izgugla neku tabelu ili clanak kojim ce da dokaze da ti nemas pojma a da je on u pravu.

Steta sto niko drugi to sto on linkuje ne cita, toliki trud a niko ga ne uzima za ozbiljno.

Sacekaj choche jedno pola sata do sat pa ces dobiti odgovor. Otprilike toliko treba chika Braji da izgugla neku tabelu ili clanak kojim ce da dokaze da ti nemas pojma a da je on u pravu.

Kažu, kad nešto hoćeš da sakriješ formiraj komisiju, ali efikasniji način je, izguglaj tabelu :)

Ti si Srbiju nazvao bubuljicom Evrope, a po tom sistemu rangiranja, šta je Crbna Gora?

Трепавица.

У Црној Гори, мој је утисак, живот обичном грађанину лакши. И тај мој утисак потврђује економска статистика.

Иначе, мене су свуда држали Србином, и ја сам то, на крају, прихватио. Ниси оно што ти мислиш да јеси (ја -- грађанин света), него оно како те виде други. Грађанин света си приватно, кад си сам и кад заспиш.

Ti si Srbiju nazvao bubuljicom Evrope, a po tom sistemu rangiranja, šta je Crbna Gora?

Трепавица.

Fino i očekivano :)
Bubuljice se istiskuju trepavice neguju.

Иначе, мене су свуда држали Србином, и ја сам то, на крају, прихватио. Ниси оно што ти мислиш да јеси (ја -- грађанин света), него оно како те виде други

Po ovome što ovde pišeš Đetić ipo.
Što je super, samo...rekoh već, pali po Srbiji iz sve snage, diži Crnu Goru u nebesa, samo kad to ne bi radio poredeći ih, kad jednu ne bi uzdizao a istvremeno drugu omalovažavao, bilo bi lepše.

Bubuljice se istiskuju trepavice neguju.

Па и бубуљици прође инфекција.
Ваљда ће и Србији.