Uzgred...

Medicinu ipak vidim kao jedno, u osnovi, tehničko pitanje. Važno, svakako, ali ipak tehničko pitanje. Mnogo je važnije pitanje alokacije sredstava, jer to što je dato jednom detetu, oduzeto je drugom, ili čak drugoj deci. Kako i ko da pravi te izbore, na osnovu kojih kriterijuma, to mi nije poznato.

To je ozbiljna dilema. Zamisli ti situaciju i kojoj se svako malo skupi 300 000, pa 500 000, pa ne znam, 800 000 evra...za pojedinačnu decu,.. pa ti izračunaj koliko bi se podigao nivo čitave pedijatrijske službe u Srbiji sa svim tim parama. A opet, s druge strane, svaki je pojedinačni život neprocenjiv.

Zato ja, na primer, nikad ne bih bio u koži onog ko odlučuje, a i najbolje je da to ne bude jedan čovek, več tim specijalista, konzilijum, komisija, kakogod, koja ima transparentne kriterijume po kojima donosi odluke.

A onda ostaje pitanje svih onih kojima su mediji nedostupni, internet takođe. i koji stradaju od daleko lakše lečivih bolesti nego što su one u koje je upereno svetlo pomahnitale družine sa Interneta.

Vrlo komplikovana i sofisticirana stvar. Zato laike treba eliminisati iz procesa odlučivanja, a javnost ne puštatu u to ni po koju cenu.

PS. A čitava ova furtutma baca senku na sve ostale bolesne. Pa i njih treba lečiti. Stare ljude. Zamisli da se pokrene akcija skupljanja priloga za neku stariju osobu. Pitam se da li bi se funkcioneri gurali da pokažu svoju brigu oko nje.

Vrlo komplikovana i sofisticirana stvar. Zato laike treba eliminisati iz procesa odlučivanja, a javnost ne puštatu u to ni po koju cenu.

...ukratko si prepricao sagu o miladinu kovacevicu i milion dolara koji su nestali u burazersko-drzavnoj transakciji...

A možda su sva ta pitanja u stvari samo dokaz nekog mog nedostatka empatije, neke psihopatije. Možda samo treba da pošaljem kintu kao za ovu malu Tamaru, ćutim i ne pitam ništa.

Moguće je da si i ti, isto kao i ja, ološ, nečovek, nebiće, peder, neko s kim Šapić ne želi da diše isti vazdu, za koga Šešelj tvrdi da je nemoralan, a Sanda Ratšković Ivić da je bruka za ljudski rod...Neko na koga se Šutanovac gadi...Možda si neko za koga Jovana Gligorijević takođe i s pravom misli da je nehumana zver...Neko kome će Šapićevi pajtaši kad tad polomiti zube i otvoiriti lobanju..?

Ja sam to sve sigurno, ti si možda. Tako da - take care!

Posle doznaš da te prevario, i da su tvoje pare otišle za njegovu vilu i džip npr.
Zar bi ti stvarno bilo svejedno, i zar bi zaista rekao ma baš me briga?

Osecao bih se prevarenim, ali ne na nacin na koji Krlo pokusava da predstavi celu pricu. Ne na nacin da obesmislim sve slicne akcije i ponudim "kad zelis da se nesto ne resi, ti organizuj komisiju" nacin rada.

Meni je ovo suludo sto on radi, zato sam toliko i krut i odgovorima, jer je ovo jedini nacin mnogobrojnoj deci da dobiju lecenje. Neka je neko prevarant, neka su svi prevaranti osim jednog deteta koje je prezivelo - vredelo je. Kome zvuci kao patetika, zabole me.

U drzavi u kojoj se zdravstvo raspada, gde nema lecenja, gde je mito lajtmotiv poslovanja, gde fale specijalisti, gde su redovi cekanja preveliki, gde nema opreme, gde nema institucija, gde nema para, gde nema fonda, gde nema skoro nicega normalnog - on predlaze da se "uvede red" u poslovnja humanitarnih fondacija. "A seres! Ala si pametan" bi bio jednostavan odgovor. Da, treba da se uvede red u sve, ali budimo realni i krenimo od pocetka, resavajmo uzrok a ne posledicu. Humanitarne organizacije su posledica loseg stanja u zdravstvu.

Moguće je da si i ti, isto kao i ja, ološ, nečovek, nebiće, peder, neko s kim Šapić ne želi da diše isti vazdu, za koga Šešelj tvrdi da je nemoralan, a Sanda Ratšković Ivić da je bruka za ljudski rod...Neko na koga se Šutanovac gadi...Možda si neko za koga Jovana Gligorijević takođe i s pravom misli da je nehumana zver...Neko kome će Šapićevi pajtaši kad tad polomiti zube i otvoiriti lobanju..?

Vas dvojica ne mozete biti isti, ni pod tackom razno. Ti ovo radis zato sto si Vucicev Goran Matic, poltroncina. Tako da se ne moras gurati u grupu da ti bude toplije, sam si, sine, kad si vec istrcao golom guzicom.

alselone

Nemam kontrolu i ne zanima me. To su moje pare, direktno moje, ne preko poreza ili preko drugih davanja. Dao sam ih zato sto zelim. Kao kad dam "200 dinara za autobus do Banjaluke" pa ih koman potrosi na dop. Krelo postavlja neka dobra pitanja, ali je previse napaljen da bi se uzelo za ozbiljno.

Mislim - kao da te neko pita zasto si dao ulicnom sviracu i ko mu je dao taj prostor na ulici. Da li postoji Sapic koji organizuje ulicne svirace, uzima im 10 posto i zasto onda uopste da im dajemo.

Da ne mesamo ovde uzroke i posledice, da ne mesamo poentu postojanja charity organizacija sa njihovom kontrolom. To sto nemam kontrolu ne znaci da necu da dam. Moje je da dam, a drugih je da obezbede kontrolu - a to su novinari i drzavne organizacije.

Nije savrsen sistem, ali je nesto najbolje sto imamo u ovom momentu.

Ali ono sto je meni najgore u celom slucaju je polarizacija. Sa jedne strane imas Krela koji zbog Sapica napada ceo sistem, a sa druge strane imas napaljene DS-ovce koji su kivni za sve svoje zivotne neuspehe na SNS, jer su mislili da su taman docekali svoj red na DS sisi pa su ih beli listici sjebali, pa i racionalna pitanja napadaju kao africki divlji psi.

A rizik da li se lece najugrozeniji ili oni koji "koji najvise placu" ignorisem. To su bolesna deca. Svako je svom roditelju najugrozenije. Svako je i meni najugrozenije. Neka se lece redom koji Sapic ili Sergej odluce. Kad naprave jos udruzenja neka odlucuju i ja cu placati.

Saglasan. Apsolutno.

Ovde ( na blogu) se brka zdravstveni sistem sa dobrotvornim radom.
Mogu ljudi da izadju iz socijalizma ali socijalizam iz njih tesko.

O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

Koliko ja razumem ovu tvoju spinčinu, pošto nećeš da shvatiš da postoji, forma i da što se konkretne organizacije tiče postoji apsolutna transparentnost - ti ćeš nastaviti da pričaš o lekarskoj komisiji.
Koju ne može, u krajnjoj instanci do koje se stiže tvojom logikom samo preko RFZO. Što onda znači da u stvari građani sem kroz poreze i doprinose državi treba da daju i pare koje dobrovoljno skupe, a skupljaju zato što država nije sposobna da sav posao obavi; ne veruju joj.
Shvataš li svu besmislenost ovoga što radiš?
Mislim, sa stanovišta logike, ne sa stanovišta morala, o tome ćemo leako, kao kažeš.

Osecao bih se prevarenim, ali ne na nacin na koji Krlo pokusava da predstavi celu pricu. Ne na nacin da obesmislim sve slicne akcije i ponudim "kad zelis da se nesto ne resi, ti organizuj komisiju" nacin rada.

Meni je ovo suludo sto on radi, zato sam toliko i krut i odgovorima, jer je ovo jedini nacin mnogobrojnoj deci da dobiju lecenje. Neka je neko prevarant, neka su svi prevaranti osim jednog deteta koje je prezivelo - vredelo je. Kome zvuci kao patetika, zabole me

saglasan


mislim da sam na nekom od prethodnih blogova napisao ali da ponovimo

bolje 100 puta ispasti budala nego jednom djubre

stvarno nemam vremena da svaki put, za svaku akciju, citam statut udruzenja, registraciju na apr, CV doktora itd.

stvarno se postavlja pitanje, ko treba da odlučuje o prioritetima kad je u pitanju lečenje teško obolele dece? Sergej Trifunović? Prestolonaslednik Aleksandar? Šapić? Krstić? Vučić? Živković? Tadić? Saša Janković? Onaj doca ministar, koji je overavao ranjene Zemunce po KBC?

Idealno bi bilo da, kad smo već toliki bantustan da je sms prikupljanje neophodno, sve te pare idu na jedan račun kojim bi upravljali ljudi od struke, lekari, menadžeri, pravnici, ekonomisti... Da postoji bord koji bi odlučivao na osnovu nekih parametara - hitnost, stepen životne ugroženosti, verovatnoća izlečenja... Potom, da se izveštaji o radu plasiraju javnosti putem nekog sajta.

stopalo

Osecao bih se prevarenim, ali ne na nacin na koji Krlo pokusava da predstavi celu pricu. Ne na nacin da obesmislim sve slicne akcije i ponudim "kad zelis da se nesto ne resi, ti organizuj komisiju" nacin rada.

Meni je ovo suludo sto on radi, zato sam toliko i krut i odgovorima, jer je ovo jedini nacin mnogobrojnoj deci da dobiju lecenje. Neka je neko prevarant, neka su svi prevaranti osim jednog deteta koje je prezivelo - vredelo je. Kome zvuci kao patetika, zabole me

saglasan


mislim da sam na nekom od prethodnih blogova napisao ali da ponovimo

bolje 100 puta ispasti budala nego jednom djubre

Meni je ovo krajnje budalast stav. Nije problem ko ce da ispadne budala vec koliko ce dece takvim odnosom da izgubi mogucnost za intervenciju.

Boli i mene uvo gde ce otici sica za zickanje ispred samousluge, ovde je rec o ozbiljnim promasajima.

Znaci, nije nikome cilj, pri cistoj svesti, niti daje pare za lecenje dece da bi tako nonsalantno rekao - bas me briga ko ce da se ogrebe usput, vec to da sto vise dece sa raspolozivim parama bude izleceno. Aman bre..

Idealno bi bilo da, kad smo već toliki bantustan da je sms prikupljanje neophodno, sve te pare idu na jedan račun kojim bi upravljali ljudi od struke, lekari, menadžeri, pravnici, ekonomisti... Da postoji bord koji bi odlučivao na osnovu nekih parametara - hitnost, stepen životne ugroženosti, verovatnoća izlečenja... Potom, da se izveštaji o radu plasiraju javnosti putem nekog sajta.

Apsolutno. I tome treba ne teziti nego postaviti kao imperativ.

To je ozbiljna dilema. Zamisli ti situaciju i kojoj se svako malo skupi 300 000, pa 500 000, pa ne znam, 800 000 evra...za pojedinačnu decu,.. pa ti izračunaj koliko bi se podigao nivo čitave pedijatrijske službe u Srbiji sa svim tim parama. A opet, s druge strane, svaki je pojedinačni život neprocenjiv.

Krstiću, ako misliš da humanitarci trebaju usmeriti pare na rad pedijatrijske službe, onda ti tvitni takav predlog sa brojem na koji će se slati SMS poruke i skupljaj pare.

Aman bre..

aman bre ti

dok se ovde napravi dobar sistem, bice jos mnogo hitnih slucajeva

btw: eno princi kaze da se fukare nadje i u uredjenim zemljama

Apsolutno. I tome treba ne teziti nego postaviti kao imperativ.

i ja se apsolutno slazem

ali sutra ako neko ponovo bude trazio sms, sta?

predatortz

stvarno se postavlja pitanje, ko treba da odlučuje o prioritetima kad je u pitanju lečenje teško obolele dece? Sergej Trifunović? Prestolonaslednik Aleksandar? Šapić? Krstić? Vučić? Živković? Tadić? Saša Janković? Onaj doca ministar, koji je overavao ranjene Zemunce po KBC?

Idealno bi bilo da, kad smo već toliki bantustan da je sms prikupljanje neophodno, sve te pare idu na jedan račun kojim bi upravljali ljudi od struke, lekari, menadžeri, pravnici, ekonomisti... Da postoji bord koji bi odlučivao na osnovu nekih parametara - hitnost, stepen životne ugroženosti, verovatnoća izlečenja... Potom, da se izveštaji o radu plasiraju javnosti putem nekog sajta.

To imaš, zove se država i zove se RFZO.
Mislim, ne mrzi mene da ponavljam, koliko9 god da je blesavo.

freehand

predatortz

stvarno se postavlja pitanje, ko treba da odlučuje o prioritetima kad je u pitanju lečenje teško obolele dece? Sergej Trifunović? Prestolonaslednik Aleksandar? Šapić? Krstić? Vučić? Živković? Tadić? Saša Janković? Onaj doca ministar, koji je overavao ranjene Zemunce po KBC?

Idealno bi bilo da, kad smo već toliki bantustan da je sms prikupljanje neophodno, sve te pare idu na jedan račun kojim bi upravljali ljudi od struke, lekari, menadžeri, pravnici, ekonomisti... Da postoji bord koji bi odlučivao na osnovu nekih parametara - hitnost, stepen životne ugroženosti, verovatnoća izlečenja... Potom, da se izveštaji o radu plasiraju javnosti putem nekog sajta.

To imaš, zove se država i zove se RFZO.
Mislim, ne mrzi mene da ponavljam, koliko9 god da je blesavo.

Šta, ima jedinstven fond u koji se prikupljaju humanitarna sredstva koja građani uplaćuju putem SMS?
Nisam znao.

predatortz

freehand

predatortz

stvarno se postavlja pitanje, ko treba da odlučuje o prioritetima kad je u pitanju lečenje teško obolele dece? Sergej Trifunović? Prestolonaslednik Aleksandar? Šapić? Krstić? Vučić? Živković? Tadić? Saša Janković? Onaj doca ministar, koji je overavao ranjene Zemunce po KBC?

Idealno bi bilo da, kad smo već toliki bantustan da je sms prikupljanje neophodno, sve te pare idu na jedan račun kojim bi upravljali ljudi od struke, lekari, menadžeri, pravnici, ekonomisti... Da postoji bord koji bi odlučivao na osnovu nekih parametara - hitnost, stepen životne ugroženosti, verovatnoća izlečenja... Potom, da se izveštaji o radu plasiraju javnosti putem nekog sajta.

To imaš, zove se država i zove se RFZO.
Mislim, ne mrzi mene da ponavljam, koliko9 god da je blesavo.

Šta, ima jedinstven fond u koji se prikupljaju humanitarna sredstva koja građani uplaćuju putem SMS?
Nisam znao.

Ne, postoji bord koji bi odlučivao na osnovu nekih parametara - hitnost, stepen životne ugroženosti, verovatnoća izlečenja...
I fiond. Zove se RFZO. Odlučuje o svim parama koje država prikupi od građana za tu namenu.
za pare koje uplaćujem u humanitarnim akcijama meni tako nešto ne treba.

za pare koje uplaćujem u humanitarnim akcijama meni tako nešto ne treba.

Zar bi bio problem da grupa stručnih volontera odlučuje o prioritetima, a da se pare ne skupljaju za svako dete ponaosob već za svu ugroženu decu?
Pa ko ima i želi da uplati može to da uradi, a ljudi od struke će da odlučuju o redosledu, stepenu ugroženosti deteta i ostalim parametrima bitnim za uspešnost lečenja.

predatortz

za pare koje uplaćujem u humanitarnim akcijama meni tako nešto ne treba.

Zar bi bio problem da grupa stručnih volontera odlučuje o prioritetima, a da se pare ne skupljaju za svako dete ponaosob već za svu ugroženu decu?
Pa ko ima i želi da uplati može to da uradi, a ljudi od struke će da odlučuju o redosledu, stepenu ugroženosti deteta i ostalim parametrima bitnim za uspešnost lečenja.

Predo, rekoh gore da " radim" u jednoj francuskoj charity organizaciji.
To je u Francuskoj pokriveno zakonom 1901. Koji izmedju ostalog kaze:
- grupa gradjana moze da napravi neprofitnu organizaciju.
- Tek posle jedne godine dobrotvornog rada asocijacija moze da dobije status " charity"
Da bi imala poreske olaksice.
- Niko iz upravnog odbora ne moze da bude placen, mora biti volonter.
- ako se asocijacija rasformira imovina mora biti poklonjena drugoj dovrotvornoj organizaciji.

I najvaznije...
Charity asocijacija nije doo. Osnivaci garantuju celokupnom svojom imovinom u slucaju zloupotrebe.

Charity asocijacija je privatna oeganizacija I niko nema prava da se mesa u njihov rad sve dok rade po zakonu . A da li rade pi zakonu odlycuje policija a ne grupa lekara.

Nas charity brine o starim ljudima I naravno ako treba da damo novac za lecenje pitamo za misljenje lekara.

Mene ta manija kontrolisanja svega I svacega iskreno plasi.

G.Cross

predatortz

za pare koje uplaćujem u humanitarnim akcijama meni tako nešto ne treba.

Zar bi bio problem da grupa stručnih volontera odlučuje o prioritetima, a da se pare ne skupljaju za svako dete ponaosob već za svu ugroženu decu?
Pa ko ima i želi da uplati može to da uradi, a ljudi od struke će da odlučuju o redosledu, stepenu ugroženosti deteta i ostalim parametrima bitnim za uspešnost lečenja.

Predo, rekoh gore da " radim" u jednoj francuskoj charity organizaciji.
To je u Francuskoj pokriveno zakonom 1901. Koji izmedju ostalog kaze:
- grupa gradjana moze da napravi neprofitnu organizaciju.
- Tek posle jedne godine dobrotvornog rada asocijacija moze da dobije status " charity"
Da bi imala poreske olaksice.
- Niko iz upravnog odbora ne moze da bude placen, mora biti volonter.
- ako se asocijacija rasformira imovina mora biti poklonjena drugoj dovrotvornoj organizaciji.

I najvaznije...
Charity asocijacija nije doo. Osnivaci garantuju celokupnom svojom imovinom u slucaju zloupotrebe.

Charity asocijacija je privatna oeganizacija I niko nema prava da se mesa u njihov rad sve dok rade po zakonu . A da li rade pi zakonu odlycuje policija a ne grupa lekara.

Nas charity brine o starim ljudima I naravno ako treba da damo novac za lecenje pitamo za misljenje lekara.

Mene ta manija kontrolisanja svega I svacega iskreno plasi.

Vidiš, ovako nešto nama treba.
Uređeno, funkcionalno, civilizovano.
Naravno da državni fond ne može da pokrije sve slučajeve, i naravno da je pomoć humanih ljudi uvek dobro došla. Bila bi mi čast da volontiram u nekoj instituciji koja je uređena kao ova tvoja. Ako ništa drugo, da vozim, nosim reklamni materijal i slične poslove jer nisam ni lekar ni ekonomista da bih se bavio strukom.

Mene nervira ovaj džiberluk, ova estradizacija i pinkoizacija svega. Pa i ljudske nesreće.
Pa majku nam bagljavu jebem, zar nismo sposobni ni sredstva za lečenje dece da prikupimo kao civilizovan narod, nego i od toga pravimo vašar. Što potresnija slika deteta u tabloidu, to veća suma. Ajmo roditelji, pokažite koga je veći jad snašao!

predatortz

za pare koje uplaćujem u humanitarnim akcijama meni tako nešto ne treba.

Zar bi bio problem da grupa stručnih volontera odlučuje o prioritetima, a da se pare ne skupljaju za svako dete ponaosob već za svu ugroženu decu?
Pa ko ima i želi da uplati može to da uradi, a ljudi od struke će da odlučuju o redosledu, stepenu ugroženosti deteta i ostalim parametrima bitnim za uspešnost lečenja.

Писала сам код Крстића, па не бих да понављам.

Добронамерна лаичка јавност не зна колико деце у Србији има исту дијагнозу као дете за чије лечење се у том тренутку скупља новац. Где и како се лече та друга деца?

Та добронамерна јавност такође не зна на којим све иностраним клиникама се ради операција која је потребна, по којој цени и са којим успехом. То често не знају ни лекари, већ препоручују на основу личног контакта који имају, чланка који су прочитали и сл.

Ја знам донекле како ствари функционишу на Малти. Сви они који због компликоване дијагнозе не могу да се лече на Малти усмеравају се у УК где у малтешкој high commission постоји особа која помаже пацијентима, а држава је уложила и у смештај за оне који долазе на преглед или посећују члана породице.

Релативно богата Малта тако на рационалан начин троши средства, а релативно сиромашна Србија на нерационалан.

Sad mi pada na pamet, ko zna kakvu bi odluku nekakav konzilijum arhitekata i urbanista doneo da im je neko predstavio taj problem.

Komzilijum arhitekata je nonsens jer ništa ne bi odlučio. Arhitekte odlučuju o estetici, korisnosti, upotrebljivosti, modernosti...a ne o životu i smrti. Konzilijum lekara je potreban da bi se kroz multidisciplinatnost specijalista pacijent sagledao bolje i zato da odluka o njegovoj sudbini ne bi pala na pleća jednog čoveka.

Teško je zamisliti da bi Kenco Tange radio u konzilijumu. Ili Gaudi. Ne može se isti princip koristiti na različite oblasti života.

Mene nervira ovaj džiberluk, ova estradizacija i pinkoizacija svega. Pa i ljudske nesreće.
Pa majku nam bagljavu jebem, zar nismo sposobni ni sredstva za lečenje dece da prikupimo kao civilizovan narod, nego i od toga pravimo vašar. Što potresnija slika deteta u tabloidu, to veća suma. Ajmo roditelji, pokažite koga je veći jad snašao!

Gde si u slučaju na koji je predobri Krstić reagovao tražeći da se multidisciplinarno pretrkelja sve oko Šapića zato što se nepotrebno diže dževa na vlast video džiberluk i estradizaciju, edca bi se i ti priključio naglašavnju potrebe da se sve konziulijarno kontroliše i usmerava?
I šta je necivilizovano i netransparentno u koinkretnom slučaju deteta za koje je prikupljen novac?

Добронамерна лаичка јавност не зна колико деце у Србији има исту дијагнозу као дете за чије лечење се у том тренутку скупља новац. Где и како се лече та друга деца?

Sa čim to tačno u ovome ima veze, i zar to nije pitanje za Marijana Rističevića koji u ime države sedi u RFZO, resornog ministra (koji je onomad čekao helikopter) i predsednika vlade koji je sve i svja u ovoj zemlji pa je tako postavio na mesta pomenutu dvojicu?
Kao i Muamera Zukorlića na mesto šefa odbora za obrazovanje Skupštine Srbije - kažem za slučaj da se dotaknemo struke i konzilijarnosti po pitanju te manje važne obalčsti, ergo obrazovanja.

Та добронамерна јавност такође не зна на којим све иностраним клиникама се ради операција која је потребна, по којој цени и са којим успехом. То често не знају ни лекари, већ препоручују на основу личног контакта који имају, чланка који су прочитали и сл.

Dabre, ali to odlično znate Krstić, ti i RFZO. Samo što deca za koju se novac skuplja tamo, nekako, nikako ne mogu da stignu.
Prinčipesa, loša ti je i neodbranjiva ta pozicija. Humanitarne organizacije formiraju se da zakrpe ono što sistem ne može. Ko sme a ko ne sme da ih osniva reguliše zakon, pa ako zakon ne valja onda se treba okrenuti zakonodavcu sa predlozima a ne obarati se na humanitarnu organizaciju radi jeftinih političkih poena.

freehand

Mene nervira ovaj džiberluk, ova estradizacija i pinkoizacija svega. Pa i ljudske nesreće.
Pa majku nam bagljavu jebem, zar nismo sposobni ni sredstva za lečenje dece da prikupimo kao civilizovan narod, nego i od toga pravimo vašar. Što potresnija slika deteta u tabloidu, to veća suma. Ajmo roditelji, pokažite koga je veći jad snašao!

Gde si u slučaju na koji je predobri Krstić reagovao tražeći da se multidisciplinarno pretrkelja sve oko Šapića zato što se nepotrebno diže dževa na vlast video džiberluk i estradizaciju, edca bi se i ti priključio naglašavnju potrebe da se sve konziulijarno kontroliše i usmerava?
I šta je necivilizovano i netransparentno u koinkretnom slučaju deteta za koje je prikupljen novac?

Zar nije estradizacija kada se sredstva skupljaju na tako ponižavajući način, sa sve slikama izmučene dece?
Zar ne bi bilo civilizovanije da se osnuje jedan, jedinstven fond za sve slučajeve, da se reklamira kao takav, i da njime rukovode stručni ljudi volontirajući?
Pa ko želi da pomogne, uplaćuje porukom ili doznakom onoliko koliko može, a da se deca leče po prioritetima.
Evo ja sam postavio pitanje, a nisam jedini:
Šta sa teško obolelom decom čiji roditelji nisu dovoljno vični da pokrenu kampanju?
Ne treba da se leče?

predatortz

freehand

Mene nervira ovaj džiberluk, ova estradizacija i pinkoizacija svega. Pa i ljudske nesreće.
Pa majku nam bagljavu jebem, zar nismo sposobni ni sredstva za lečenje dece da prikupimo kao civilizovan narod, nego i od toga pravimo vašar. Što potresnija slika deteta u tabloidu, to veća suma. Ajmo roditelji, pokažite koga je veći jad snašao!

Gde si u slučaju na koji je predobri Krstić reagovao tražeći da se multidisciplinarno pretrkelja sve oko Šapića zato što se nepotrebno diže dževa na vlast video džiberluk i estradizaciju, edca bi se i ti priključio naglašavnju potrebe da se sve konziulijarno kontroliše i usmerava?
I šta je necivilizovano i netransparentno u koinkretnom slučaju deteta za koje je prikupljen novac?

Zar nije estradizacija kada se sredstva skupljaju na tako ponižavajući način, sa sve slikama izmučene dece?
Zar ne bi bilo civilizovanije da se osnuje jedan, jedinstven fond za sve slučajeve, da se reklamira kao takav, i da njime rukovode stručni ljudi volontirajući?
Pa ko želi da pomogne, uplaćuje porukom ili doznakom onoliko koliko može, a da se deca leče po prioritetima.
Evo ja sam postavio pitanje, a nisam jedini:
Šta sa teško obolelom decom čiji roditelji nisu dovoljno vični da pokrenu kampanju?
Ne treba da se leče?

Ja mislim da sva deca iz istog fonda treba da dobijaju novogodišnje paketiće, da sva deca iz istog fonda treba da dobijaju obuću i odeću, pa i hranu. kao i njihovi roditelji koji treba da imaju iste plate. A sve da vode komisije sastavljene od stručnih ljudi, volontera.
Jel znaš kako se to onda zove?

Inačće, odgovarajući Petargli-ju gore rekoh - da li bi, ako si već konsekventan isto važilo i za bogate roditelje? Zašto bi njihova deca dobijala bolju medicinsku negu na boljim klinikama od sve ostale dece?
mislim, razumeš li koiko je vrišteći navino to što uporno ponavljaš?

Neko te nekom tužnom pričom navukao da daš pare za neko lečenje.
Posle doznaš da te prevario, i da su tvoje pare otišle za njegovu vilu i džip npr.
Zar bi ti stvarno bilo svejedno, i zar bi zaista rekao ma baš me briga?

Zloupotreba i kontrola humanitarnih organizacija

Zanimljivo štivo.

Evo ja sam postavio pitanje, a nisam jedini:
Šta sa teško obolelom decom čiji roditelji nisu dovoljno vični da pokrenu kampanju?
Ne treba da se leče?

Krstić ti je onim tvitom već odgovorio. Nema takvih, o njima se brine država.

Ja mislim da sva deca iz istog fonda treba da dobijaju novogodišnje paketiće, da sva deca iz istog fonda treba da dobijaju obuću i odeću, pa i hranu. kao i njihovi roditelji koji treba da imaju iste plate. A sve da vode komisije sastavljene od stručnih ljudi, volontera.
Jel znaš kako se to onda zove?

Mislim da, kao i Krstić, zloupotrebljavaš ozbiljnu temu zarad svojih političkih stavova.
Stoga, prepisku sa tobom obustavljam momentalno, kao što se ni na njegovom blogu, iz istog razloga, nisam oglasio.

Iznosim svoje mišljenje i smatram da je jedan dobrotvorni fond, kojim bi upravljali nekompromitovani volonteri, civilizovanije rešenje od skupljanja novca po principu "ko se kako snađe".

tyson

Neko te nekom tužnom pričom navukao da daš pare za neko lečenje.
Posle doznaš da te prevario, i da su tvoje pare otišle za njegovu vilu i džip npr.
Zar bi ti stvarno bilo svejedno, i zar bi zaista rekao ma baš me briga?

Zloupotreba i kontrola humanitarnih organizacija

Zanimljivo štivo.

Zanimljivo. Neki ljudi su krali. Desava se. Lepo je sto su uhvaceni. I to je to.

Mislim da, kao i Krstić, zloupotrebljavaš ozbiljnu temu zarad svojih političkih stavova.

Africki divlji pas.

Mnogo je važnije pitanje alokacije sredstava, jer to što je dato jednom detetu, oduzeto je drugom, ili čak drugoj deci. Kako i ko da pravi te izbore, na osnovu kojih kriterijuma, to mi nije poznato.

Pa, da. Gde etika i emocije mogu poprilično da utiču na odluke - a radi se o subjektivnim faktorima, često "vlasnika", rukovodioca humanitarne fondacije. Gde se opet vraćamo na početno pitanje - ko bi, faktički, trebalo da odlučuje o takvim stvarima unutar same fondacije.

Imamo primer Tijane Ognjanović, gde je dete odbijeno od strane državnih institucija kao neizlečivo - dakle baš to što se ti pitaš, donešena je odluka da se državne pare potroše na neku drugu decu za koju je procenjeno da imaju više šanse da prežive. Odluku, koliko znam, donosi neka lekarska komisija. Ovde su očigledno glavni kriterijumi bili ekonomija, pa onda etika.

Roditelji, naravno, ne odustaju i kreće poznata akcija prikupljanja novca, uz prateće kritike na račun "države". Dakle, emocije u prvom planu.

Rasplet svi znamo. Novac je skupljen i predat roditeljima, dete nije preživelo, kreće cela afera oko utrošenog i preostalog novca...

Dakle, kao što rekoh, moje je mišljenje da rad humanitarnih fondacija definitivno treba bolje urediti. Dati im slobodu u radu, ali i uvesti neke mehanizme kako oko kriterijuma tako i oko kontrole novca i transparentnosti. Otprilike ovo za šta se Krstić zalaže.

stvarno nemam vremena da svaki put, za svaku akciju, citam statut udruzenja, registraciju na apr, CV doktora itd.

Ali o tome se ovde i radi; ako bi se uspostavila neka striktnija pravila, pa i kontrola rada uključujući transparentnost, onda i ne bi trebalo sve to nabrojano da radiš, ljudi bi bili daleko spokojniji kada prilažu novac.

Pitanje o kome, valjda, ovde raspravljamo je da li je trenutno stanje dovoljno dobro ili je potrebno neko poboljšanje, kada je u pitanju poslovanje humanitarnih fondacija.

Jednom kad se sve to mao bolje uredi, što se mene tiče mogu i političari da skupljaju poene na tome, što da ne. Jer, nije lako voditi humaniratnu fondaciju, naročito ako su pravila sveobuhvatnija nego sada, bilo bi tu dosta posla.

Dakle, kao što rekoh, moje je mišljenje da rad humanitarnih fondacija definitivno treba bolje urediti. Dati im slobodu u radu, ali i uvesti neke mehanizme kako oko kriterijuma tako i oko kontrole novca i transparentnosti. Otprilike ovo za šta se Krstić zalaže.

Ovo odprilike zvuci kao "bolje ziveti kao milijunas". Da, bilo bi bolje da je bolje regulisano. Ali Krle se ne zalaze za to.

Ali o tome se ovde i radi; ako bi se uspostavila neka striktnija pravila, pa i kontrola rada uključujući transparentnost, onda i ne bi trebalo sve to nabrojano da radiš, ljudi bi bili daleko spokojniji kada prilažu novac.

naravno da cemo se sloziti oko ovoga

Pitanje o kome, valjda, ovde raspravljamo je da li je trenutno stanje dovoljno dobro ili je potrebno neko poboljšanje, kada je u pitanju poslovanje humanitarnih fondacija.

naravno da nije.

ali pitanje koje je (i kako je) postavio NK se bavi Sapicem a ne poslovanjem humanitarnih organizacija.

evo ja se vec 10 postova (na njegovom blogu) preganjam sa njim zasto tu principijelnost nije primenio i na dragicu?

i?

nista.

samo ubacujem zetone u ringispil.

Zar ne bi bilo civilizovanije da se osnuje jedan, jedinstven fond za sve slučajeve, da se reklamira kao takav, i da njime rukovode stručni ljudi volontirajući?

Ne mora jedan, može ko hoće. Ali da se ipak malo uspostave i standardizuju neka pravila, jer nije takva vrsta humanitarne organizacije ista kao ostale nevladine.

"Država" da uspostavi pravila, kroz zakon recimo, a onda neka fondacije uređuju same sebe i svoj rad, u skladu sa zakonom. Dakle ne da im "država" šalje članove upravnog odbora, konzilijuma i slično, već da donese detaljnija pravila koja bi detaljnije i racionalnije regulisala rad, i garantovala transparentnost (da ne bi opet neke Rebrače i Stajkovci pravili štetu).

Onda svaka fondacija može da uspostavi neke svoje interne dodatne kriterijume, tipa - samo deca, samo stari, samo žene, samo kancer, samo Srbi itd. Može bre ako hoće i da šalju samo u jednu bolnicu, stranu ili domaću, što se mene tiče i to je OK sve dok su pravila jasna. Pa neka unesrećeni i darodavac biraju kod koje fondacije će otići.

Ako mene pitaš.

Ali Krle se ne zalaze za to.

Ma dobro bre, baš me briga za Krleta. Eno njegovog bloga za rasprave o njemu. Ipak sam mislio da ovde pričamo o malo konkretnijim stvarima, makar mi je takav utisak domaćin ostavio.

Neću uopšte ovde da raspravljam o Krletovim motivima, ali jeste pokrenuo temu vrednu razmišljanja, to je valjda i princijeva poruka i poziv, da porazgovaramo o tim stvarima.

ali pitanje koje je (i kako je) postavio NK se bavi Sapicem a ne poslovanjem humanitarnih organizacija

Eno rekoh malopre; makar kako sam ja shvatio ovaj ovde blog, ne pričamo o Krstiću i njegovim motivima već o nekim temama koje je pokrenuo.

Valjda je i princi iskusno osetio da će se kod Krstića rasprava neumitno pretvoriti u politiku i političko prepucavanje, pa je otvorio ovaj blog da malo na miru popričamo o suštini.

A dobro, bio je i banovan kod Krstića

Ipak sam mislio da ovde pričamo o malo konkretnijim stvarima,

Pa da, a ti si rekao "rad humanitarnih fondacija definitivno treba bolje urediti." i "uvesti neke mehanizme", sto bas i nije konkretno.

Evo, i ja se naravno zalazem da se treba bolje urediti i da treba da postoje neki mehanizmi. Mislim, ko normalan nije za uredjenje i mehanizme.

alselone

Ipak sam mislio da ovde pričamo o malo konkretnijim stvarima,

Pa da, a ti si rekao "rad humanitarnih fondacija definitivno treba bolje urediti." i "uvesti neke mehanizme", sto bas i nije konkretno.

Pa jebiga, što bi se reklo "nisam vlastan", nisam se do sada baš bavio razmišljanjem na tu temu, nemam razrađen model u glavi. Više nekako naglas razmišljam ovde

Koliko sam razumeo, čak i oko samog pitanja da li treba dodatno urediti rad humanitarnih fondacija se ljudi ovde ne slažu, i to je OK.

princi

samo Srbi

Imaš u Torontu Mount Sinai, fenomenalna bolnica, verovatno najbolja u svetu za lečenje i tretiranje određenih vrsta kancera, za prenatalni, natalni i postnatalni problematičnih trudnoća, ono, svemirski brod. Bolnica u potpunosti izgrađena od donacija Jevreja. Može u njoj da se leči ko god hoće. Na svakom spratu imaš ovaj ward, onaj ward, instrumenti, najsavremeniji, donacije ove ili one porodice, fondacije, liftovi, ma sve, bukvalno. Može da dođe da se leči ko god hoće, crni Ciganin, Arapin, Iranac, Turčin, čak i Srbin.

To "samo Srbi" je bio hommage jednoj nedavnoj raspravi ovde na blogu

OMG! Jadni ljudi.

Стварно да се запитам шта су ти овде радили.

tyson

stvarno nemam vremena da svaki put, za svaku akciju, citam statut udruzenja, registraciju na apr, CV doktora itd.

Ali o tome se ovde i radi; ako bi se uspostavila neka striktnija pravila, pa i kontrola rada uključujući transparentnost, onda i ne bi trebalo sve to nabrojano da radiš, ljudi bi bili daleko spokojniji kada prilažu novac

Budžet celog Civilnog sektora je nekih tuce mil. Eur na godišnjem nivou i tu moralisti traže transparentnost, ali ih uopšte ne dotiče, recimo, budžet penzionog Fonda, koji je nekoliko stotina puta veći. Dotični Fond pokriva penzije, za nekih 1.7 mil. penzionera,ali,takođe i troškove sahrane za osiguranike u određenom iznosu. Mrzi me da Googlam, ali je njihov budžet negde oko 3-4 Mlrd. Eur, i tu nikad, niko, ništa nije beknuo, niti ušao da pita za zdravlje.

Oduzeli nevinost.

Зар је било тако страшно?

Iznosim svoje mišljenje i smatram da je jedan dobrotvorni fond, kojim bi upravljali nekompromitovani volonteri, civilizovanije rešenje od skupljanja novca po principu "ko se kako snađe".

Zaboravio si mir u svetu, kao svaka patetična kandidatkinja-plavuša koja se u isto vreme slaže sa više suprotnih stanovišta, a sve što zna je da prilepi kvalifikaciju.
Ja, eto, zloupotrebljavam ozbiljnu temu a ti iznosiš svoje mišljenje. Ajde?
Folirant.

Stoga, prepisku sa tobom obustavljam momentalno, kao što se ni na njegovom blogu, iz istog razloga, nisam oglasio.

Prepisku obustavljaš kao što se nisi oglasio. Do jaja.

princi

Dakle, kao što rekoh, moje je mišljenje da rad humanitarnih fondacija definitivno treba bolje urediti. Dati im slobodu u radu, ali i uvesti neke mehanizme kako oko kriterijuma tako i oko kontrole novca i transparentnosti. Otprilike ovo za šta se Krstić zalaže.

Da, i meni se čini. Pogotovu što te humanitarne akcije zloupotrebljavaju upravo najbeskrupulozniji i najbezočniji ljudi: treba biti posebna vrsta idiota pa da pokušavaš da praviš pare i ime na bolesti dece. Znači, to polje ima potencijal da skupi posebno opasnu grupu ljudi, i ako ni zbog čega drugog, samo zbog toga bi ga trebalo staviti pod neku, da kažemo, povećanu prismotru.

Ne umem da opišem osećanje prijatnosti zboj saznanja da ima ljudi koji u razmiljanju i koriste mozak. U ovoj masovnoj histerizaciji i takmičenju u lučenju zlobe, to je pravo osveženje.

tyson

Zar ne bi bilo civilizovanije da se osnuje jedan, jedinstven fond za sve slučajeve, da se reklamira kao takav, i da njime rukovode stručni ljudi volontirajući?

Ne mora jedan, može ko hoće. Ali da se ipak malo uspostave i standardizuju neka pravila, jer nije takva vrsta humanitarne organizacije ista kao ostale nevladine.

"Država" da uspostavi pravila, kroz zakon recimo, a onda neka fondacije uređuju same sebe i svoj rad, u skladu sa zakonom. Dakle ne da im "država" šalje članove upravnog odbora, konzilijuma i slično, već da donese detaljnija pravila koja bi detaljnije i racionalnije regulisala rad, i garantovala transparentnost (da ne bi opet neke Rebrače i Stajkovci pravili štetu).

Onda svaka fondacija može da uspostavi neke svoje interne dodatne kriterijume, tipa - samo deca, samo stari, samo žene, samo kancer, samo Srbi itd. Može bre ako hoće i da šalju samo u jednu bolnicu, stranu ili domaću, što se mene tiče i to je OK sve dok su pravila jasna. Pa neka unesrećeni i darodavac biraju kod koje fondacije će otići.

Ako mene pitaš.

Pa sve je to tako i danas. Možeš da budeš nezadovoljan tim zakonima i onda je na tebi da povdedeš kampanju i nađeš ko će do parlamenta da progura to što misliš da bi trebalo menjati, bar tebi to ne treba objašnjavati. Samo, ima tu dve stvari: prvo, gotovo da sam ubeđen da su ti zakoni prepisani i diktirani od EU, i da tu nema baš mnogo mesta za migoljenje, a drugo - gde si ti video da je to bila Krstićeva namera i tendencija?

U ovoj masovnoj histerizaciji i takmičenju u lučenju zlobe, to je pravo osveženje.

Ne, ne, da nema ovog tvog ulizickog spina ciljanog protiv Sapica cela ova diskusija koja moze sazeti na sledece:

Tekst bloga: Humanitarnim organizacijama treba vise kontrole.
Svi komentari: Da.

Nema dalje. Svi se ovde slazu, u principu, oko osnovniih motiva. Samo se ne slazu sa tobom. Jer si ulizica i spiner.

ali pitanje koje je (i kako je) postavio NK se bavi Sapicem a ne poslovanjem humanitarnih organizacija.

Da li bi mogao ovu tvrdnju da potkrepiš neki citatom? Gde se ja to bavim Šapićevom ličnošću? Daj baš da vidim.

Koliko znam, pisao sam isključivo o njemu kao funkcioneru koji ima obavezu da odgovara na pitanja i za kog je neprihvatljivo da stiče poene na nesreči dece... i da svakog ko mu postavi pitanje, počasti uvredom i pretnjom i opiči ga da je peder i decomrzac.

princi

Mislim, drugi odgovor je ova linija manjeg otpora, ovo što Alselone kaže, ja sam dao pare, šta te boli riba kome i za šta dajem svoje pare, ako sam se ujebao, ja sam se ujebao, šta koga boli uvo za to, i to je, ok, potpuno legitiman stav. Samo što ja nekako uvek u pozadini mozga držim to da su uvek te pare date nekom hohštapleru oduzete od nekog deteta kome je zaista bila potrebna pomoć.

Ovo nije dobar pristup jer svaka afera oko "humanitaraca" destruira ideju dobročinstva i tanji želju ljudi da u tome uččestvuju. Zloupotreba ne može biti samo problem onog što se ujebo. Takav kolektivni ujeb istavlja dugoročne posledice.

Ja bih one koji stiču profit na nesreći bolesnih giljotinirao javno na Trgu Marksa i Engelsa, odnosno Nikole Pašića.

I to bez trunke griže savesti.

Budžet celog Civilnog sektora je nekih tuce mil. Eur na godišnjem nivou i tu moralisti traže transparentnost, ali ih uopšte ne dotiče, recimo, budžet penzionog Fonda, koji je nekoliko stotina puta veći.

Čuj, "moralisti". Cilj je efikasnija pomoć lišena u najvećoj mogućoj meri manipulacija i grešaka, jer se u krajnjem slučaju radi o "našem" novcu, novcu koji se prikuplja od svih građana. I donatori tog civilnog sektora imaju svoja veoma striktna i stroga pravila kad je novac u pitanju.

Ovde se, koliko vidim, razgovara o hunanitarnim fondacijama a ne o penzionom ili fondu zdravstvene zaštite. Kada bude neko postavio blog o tome, valjda će se tu i tada na te teme pričati.

"Moraliste" ovde koliko vidim ne dotiče ni budžet SD Crvena zvezda, ili Centra za promociju nauke, ili lokalnih samouprava koje daju novac medijima poput Informera i TV Pink. Spisak nedotaknutih tema je dugačak, možemo da spinujemo do zore.

alselone

tyson

Zloupotreba i kontrola humanitarnih organizacija

Zanimljivo štivo.

Zanimljivo. Neki ljudi su krali. Desava se. Lepo je sto su uhvaceni. I to je to.

Ne bih se u potpunosti složio. On što sam hteo da poručim nadovezujući se na čijionobeše komentar je - imamo već negativne primere u prošlosti, i ne treba da čekamo još jedan koji bi ugrozio dobročiniteljski duh, već treba učiti na greškama i poboljšati sistem nekako.

Mnogo je važnije pitanje alokacije sredstava, jer to što je dato jednom detetu, oduzeto je drugom, ili čak drugoj deci. Kako i ko da pravi te izbore, na osnovu kojih kriterijuma, to mi nije poznato.

To nije dato. TO je neko svojom voljom dao, namenski. Nema tu ko šta određuje prioritete. Pokreneš kampanju treba mi za dete i kad skupiš ti si prioritet, prvi i poslednji. To nisu neke pare od poreza pa ako ne odu na to dete otići će na neko drugo kome je preče. Ove pare bi umesto toga otišle na kafanu, kladionicu, more, jbmliga šta.
Ovo što ti pričaš se odnosi na državno, centralizovano zdravstvo gde je jedan fond, gomila sa koje se uzima, pa kad nema za sve treba odrediti prioritete.
Što se tiče kontrole, mi imamo poresku inspekciju, zdravstvenu inspekciju, tržišnu inspekciju i raznorazne ostale. Uđu, pregledaju papire, procunjaju i ako šta nađu u zatvor.

Релативно богата Малта тако на рационалан начин троши средства, а релативно сиромашна Србија на нерационалан.

Ovde se ne radi o sredstvima malte i srbije, nego pojedinaca.

I da podvučemo crtu, osnovni i jedini problem kod ovih fonodva jeste to što vrte brdo love i što većinu zanima ko i kako kontroliše naše pare. U stvari iz više uglova smo uočili tešku đubrad od ljudi koji vide ovakve fondove kao laku mogućnost za basnoslovno bogaćenje, što je i glavna bojaznost, a s obzirom da u Srbiji javni diskurs stvara ološ od tabloida, shvatamo kako se i zašto tako lako stvaraju ovakve diskusije sa površnim informacijama i teškim zaključcima i nažalost to je valjda i najbolji dokaz gde smo kao društvo.

freehand

tyson

Ne mora jedan, može ko hoće. Ali da se ipak malo uspostave i standardizuju neka pravila, jer nije takva vrsta humanitarne organizacije ista kao ostale nevladine.

"Država" da uspostavi pravila, kroz zakon recimo, a onda neka fondacije uređuju same sebe i svoj rad, u skladu sa zakonom. Dakle ne da im "država" šalje članove upravnog odbora, konzilijuma i slično, već da donese detaljnija pravila koja bi detaljnije i racionalnije regulisala rad, i garantovala transparentnost (da ne bi opet neke Rebrače i Stajkovci pravili štetu).

Onda svaka fondacija može da uspostavi neke svoje interne dodatne kriterijume, tipa - samo deca, samo stari, samo žene, samo kancer, samo Srbi itd. Može bre ako hoće i da šalju samo u jednu bolnicu, stranu ili domaću, što se mene tiče i to je OK sve dok su pravila jasna. Pa neka unesrećeni i darodavac biraju kod koje fondacije će otići.

Ako mene pitaš.

Pa sve je to tako i danas.

Eh, pa sad. Ne bih baš rekao; makar ne u smislu o kom se ovre raspravlja, da se uvede i obaveza uspostavljanja nekog kriterijuma pri odlučivanju, uključe lekari i možda još neko u proces odlučivanja, nekakva pravila ili principi kod odabira zdravstvene ustanove, kontrole cene, trošenja novca, itd.

Ovo što imamo sada jeste jedan od mogućih modela, ali rasprava ovde je valjda o tome da li je model dovoljno dobar.

Možeš da budeš nezadovoljan tim zakonima i onda je na tebi da povdedeš kampanju i nađeš ko će do parlamenta da progura to što misliš da bi trebalo menjati, bar tebi to ne treba objašnjavati.

Pa čekaj da se prvo dogovorimo ovde oko detalja novih pravila

Samo, ima tu dve stvari: prvo, gotovo da sam ubeđen da su ti zakoni prepisani i diktirani od EU, i da tu nema baš mnogo mesta za migoljenje

Hm, ne bih bio siguran, ako mi je dozvoljeno da pretpostavljam.

a drugo - gde si ti video da je to bila Krstićeva namera i tendencija?

Kao što rekoh, utisak mi je bio da je svrha ovog bloga rasprava o temama koje je Krstić pokrenuo, a ne o Krstiću i njegovim namerama.

U ovom konkretnom slučaju, sa ovom fondacijom kako je neko opisao u prethodnom blogu stvar je potpuno lična. Tražiš pomoć, dobiješ ptofil na sajtu i prikupljaš pare. Kad skupiš dete ode na operaciju. Nema arbitriranja, odlučivanja, raspodeljivanja. Zar je toliko teško pustiti ljude da spašavaju svoju decu i druge ljude da im u tome pomažu.
Pri tome u svim ovim postovima nisam naišao ni na jedan konkretan slučaj makar i najmanje sumnje. Nego videli da tu ima nekih para, pa daj da i na to stavimo šapu

On što sam hteo da poručim nadovezujući se na čijionobeše komentar je - imamo već negativne primere u prošlosti, i ne treba da čekamo još jedan koji bi ugrozio dobročiniteljski duh, već treba učiti na greškama i poboljšati sistem nekako.

Treba, to smo valjda svi saglasni, ali moj naglasak je drugi - ne treba zbog ovih losih primera prestati sa praksom pomoci jer je ulog prevelik.

svarog

U ovom konkretnom slučaju, sa ovom fondacijom kako je neko opisao u prethodnom blogu stvar je potpuno lična. Tražiš pomoć, dobiješ ptofil na sajtu i prikupljaš pare. Kad skupiš dete ode na operaciju. Nema arbitriranja, odlučivanja, raspodeljivanja. Zar je toliko teško pustiti ljude da spašavaju svoju decu i druge ljude da im u tome pomažu.
Pri tome u svim ovim postovima nisam naišao ni na jedan konkretan slučaj makar i najmanje sumnje. Nego videli da tu ima nekih para, pa daj da i na to stavimo šapu

Divno je da ljudi spasavaju deci i još divnije da im drugi pomažu.

Međitim, pošto mi ne živimo u Diznilendu, nego u Srbiji i pošto znamo kakve smo "divne ljude" i "divna iskustva" sa spasavenjem već imali, zapitao sam se da li postoji neki mehanizam koji roditelje i njihovu bolesnu decu štiti da ne postanu žrtve prevare i melpraktisa.

I ovaj blog je jedna od rasprava na tu temu.

Pri tome u svim ovim postovima nisam naišao ni na jedan konkretan slučaj makar i najmanje sumnje. Nego videli da tu ima nekih para, pa daj da i na to stavimo šapu

Što se tiče stavljanja šape na pare, na pare će svakako neko da stavi šapu. Zato bi bilo važno znati ko i po kom osnovu.

Eh, pa sad. Ne bih baš rekao; makar ne u smislu o kom se ovre raspravlja, da se uvede i obaveza uspostavljanja nekog kriterijuma pri odlučivanju, uključe lekari i možda još neko u proces odlučivanja, nekakva pravila ili principi kod odabira zdravstvene ustanove, kontrole cene, trošenja novca, itd.

Potoji li negde u svetu dobar primer tako uređenog sistema ove oblasti?
Nije problem prepisati, ako postoji.

Ove masovne humanitarne akcije su meni toliko pozitivna stvar, kao prvo što se ljudi otimaju od oslanjanja na državu "država d uradi nešto", jeste da je od muke, ali preuzimaju stvari u svoje ruke. Drugo što brinu jedni za druge, pomažu nepoznatim ljudima bez nepotrebnog prenemaganja.

I samo da imate na umu što veća regulacija to više para odlazi na njeno sprovođenje, a manje para odlazi onima kojima je potrebno.
Sigurno će biti zloupotreba i pronevera, i već je i bilo (fond katarine rebrače) ali ne treba zbog toga ubiti celu ideju

roditelje i njihovu bolesnu decu štiti da ne postanu žrtve prevare i melpraktisa

Od čega da ih štiti kad mu dete bude operisano (i spaseno nadamo se). Kako to oni mogu biti oštećeni, jer da se podsetimo radi se o pacijentima za koje srpski državni zdravstveni sistem nema rešenje?

Što se tiče stavljanja šape na pare, na pare će svakako neko da stavi šapu. Zato bi bilo važno znati ko i po kom osnovu.

Bilo ko, samo ne država, a znamo ko vodi državu

Od čega da ih štiti kad mu dete bude operisano (i spaseno nadamo se).

Nadamo se ali ne znamo. Da li je i jedna fondacija izašla sa zbirnim rezultatima sprovedenih skupih prcedura lečenja u inostranstvu? U smisli da je podnela izveštaj uspešnosti. Ja nisam primetio.

U prasksi imamo slučajeve kao na traci, jedan prekriva drugi, a šta se sa decom dešava, kakve su posledice lečenja, to ne znamo. A dobro bi bilo da znamo. Ili, dobro bi bilo da neko odgovoran zna.

Kako to oni mogu biti oštećeni, jer da se podsetimo radi se o pacijentima za koje srpski državni zdravstveni sistem nema rešenje?

Mogli bi biti oštećeni u slučaju da su bili samo paravan za marifetluk. Takođe, mogli bi da budu oštećeni mnogi drugi pacijenti koji su mogli da budu izečeni tom količinom novca, a nisu. Naglašavam da je tema krajnje specifična i stručna, lako ju je koristiti u demagoške svrhe i za paradu patetike...ali to se ne sme nikako činiti. Spisak mogućih zloupotreba je, to je moja poenta, ogroman je. Nadam se da nisam u pravu i da ih nema. Ali nada nije dovoljna. Neophodna je stručna kontrola.

Takođe, mogli bi da budu oštećeni mnogi drugi pacijenti koji su mogli da budu izečeni tom količinom novca, a nisu.

Već sam negde napisao, to nisu pare koje stoje u nekom fondu već pare koje ljudi izdvajaju namenski i prema ličnosti. Da taj neko nije tražio pare možda uopšte ne bi uplatili, možda bi ga dali za neki drugi humanitarni rad, recimo sadnju drveća.

Spisak mogućih zloupotreba je, to je moja poenta, ogroman je.

To nije nikakva mudrost. U drugim zemljama postoje višedecenijska iskustva, i u bavljenju humanitarnim radom i u regulisanju, pa se opet dešavaju pronevere. Kod nas je to u začetku i ima za sad koliko znam ta katarina rebrača da je nešto muljala i to je to. Kod nas regulativa postoji. A znaš šta ne postoji, oslobađanje od poreza za davanja u humanitarne svrhe. Mogao bi malo o tome da tvituješ

Ima u UK.

E onda ništa

Ma da bre sve lopovi i secikese, država d uradi nešto

alselone

On što sam hteo da poručim nadovezujući se na čijionobeše komentar je - imamo već negativne primere u prošlosti, i ne treba da čekamo još jedan koji bi ugrozio dobročiniteljski duh, već treba učiti na greškama i poboljšati sistem nekako.

Treba, to smo valjda svi saglasni, ali moj naglasak je drugi - ne treba zbog ovih losih primera prestati sa praksom pomoci jer je ulog prevelik.

saglasan


nema ovog emsija kad je najpotrebniji

Kod nas je to u začetku i ima za sad koliko znam ta katarina rebrača da je nešto muljala i to je to.

Nije jedini slučaj, na žalost.

Zloupotreba i kontrola humanitarnih organizacija

Treba, to smo valjda svi saglasni, ali moj naglasak je drugi - ne treba zbog ovih losih primera prestati sa praksom pomoci jer je ulog prevelik.

Pa dobro, ne vidim da je iko ovde rekao da treba prestati sa prikupljanjem novca dok se cela oblast dodatno ne reguliše.

Zašto samo deca? Zašto niko ne skuplja pare za druge obolele ljude, pa i za starije? Što je nečije dete od 3 ili 4 godine vrednije od nekog dvadeset jednogodišnjaka? Šta da kažemo 50-godišnjacima?

Nisu samo deca, ima i odraslih.

Ljudi, zar je stvano TOLIKO TEŠKO kliknuti na neki link i prošitati bar neke kakve takve informacije?

Nebojsa Krstic

O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

pre svega ta lekarska komisija botu jedan - bi MORALA DA IZLEČI TO DETE.Ne ume? Naravno da n`ume ali po botovšti Krlovoj nekako mora da razmatra prioritete, to nekako - ume jel`da?

I volšebno lekarska komisija ne ume da izleči dete, ali ume autoritativno da odredi prioritete, e to moja binarna pamet ne kapira zašto SVI VI taj fenomen razmatrate kao legitiman.

uros_vozdovac

Nebojsa Krstic

O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

pre svega ta lekarska komisija botu jedan - bi MORALA DA IZLEČI TO DETE.Ne ume? Naravno da n`ume ali po botovšti Krlovoj nekako mora da razmatra prioritete, to nekako - ume jel`da?

I volšebno lekarska komisija ne ume da izleči dete, ali ume autoritativno da odredi prioritete, e to moja binarna pamet ne kapira zašto SVI VI taj fenomen razmatrate kao legitiman.

ups glitch...

tyson

Kod nas je to u začetku i ima za sad koliko znam ta katarina rebrača da je nešto muljala i to je to.

Nije jedini slučaj, na žalost.

Zloupotreba i kontrola humanitarnih organizacija

Od ova tri slucaja sa linka samo jedan, ovaj koji sam ja spomenuo, se odnosi na temu o kojoj pricamo. Ostala dva su zloupotrebe drzavnih para. Mislim da je to fantastican skor za drustvo kakvo je nase i argument protiv preterane regulacije. Inace ova oblast jeste regulisana zakonima

princi

svarog

Ma da bre sve lopovi i secikese, država d uradi nešto

Ma jok, ja ću da mu izfinansiram svu infrastrukturu, a on nek samo dođe da pokupi pare.

Siroti Ingvar bi bez tebe jos prodavao sibice

uros_vozdovac

Nebojsa Krstic

O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

pre svega ta lekarska komisija botu jedan - bi MORALA DA IZLEČI TO DETE.Ne ume? Naravno da n`ume ali po botovšti Krlovoj nekako mora da razmatra prioritete, to nekako - ume jel`da?

I volšebno lekarska komisija ne ume da izleči dete, ali ume autoritativno da odredi prioritete, e to moja binarna pamet ne kapira zašto SVI VI taj fenomen razmatrate kao legitiman.

Hvala ti što si mi slikovito pomogao da dokažem tezu kako javnosti sastavljenoj od imbecila nikako ne bi trebalo dozvoliti da gura nos u medicinske teme.

Nebojsa Krstic

uros_vozdovac

Nebojsa Krstic

O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

pre svega ta lekarska komisija botu jedan - bi MORALA DA IZLEČI TO DETE.Ne ume? Naravno da n`ume ali po botovšti Krlovoj nekako mora da razmatra prioritete, to nekako - ume jel`da?

I volšebno lekarska komisija ne ume da izleči dete, ali ume autoritativno da odredi prioritete, e to moja binarna pamet ne kapira zašto SVI VI taj fenomen razmatrate kao legitiman.

Hvala ti što si mi slikovito pomogao da dokažem tezu kako javnosti sastavljenoj od imbecila nikako ne bi trebalo dozvoliti da gura nos u medicinske teme.

ovo nije medicinska već društvena tema.

Nebojsa Krstic


O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

Sa ovim se u potpunosti slažem!

Podsetilo me da smo pre samo nekoliko dana bili svedoci besramnoj peticiji protiv Darvinove teorije potpisanoj od strane gomile raznoraznih profesora, intelektualaca (interesantno je da je bilo baš dosta lekara! verovatno u skladu sa onom: u čemu je razlika između Boga i lekara? - Bog ne misli da je lekar), tj. bilo je svih osim onih koji jedino treba da se pitaju o tome - biolozi!
Interesantno je da je u javnost sa najargumenovanijom odbranom Darvina izašla grupa profesora sa Teološkog fakulteta!

Ako ignorišemo struku ili još gore - okrenemo joj leđa možemo doći u situaciju da nam npr.
na čelo vojske dođe keramičar ili šofer,
da se energetikom bavi pečenjar,
da se nekima priznaje stručnost opšte prakse samo zato što su muslimanske veroispovesti,
da za rad i zapošljevanje bude zadužen neko bez dana radnog staža,
da se telekomunikacijama bavi psiholog,
da na čelu diplomatije bude neko ko ne govori engleski,
da plagijatori i falsifikatori budu na najvažnijim funkcijama u državi
...
Biće nam bolje kad ustane struka i motika!

NNN

Nebojsa Krstic


O proritetima kao i proceduri lečenja MORA da odlučuje lekarska komisija.

Sa ovim se u potpunosti slažem!

Podsetilo me da smo pre samo nekoliko dana bili svedoci besramnoj peticiji protiv Darvinove teorije potpisanoj od strane gomile raznoraznih profesora, intelektualaca (interesantno je da je bilo baš dosta lekara! verovatno u skladu sa onom: u čemu je razlika između Boga i lekara? - Bog ne misli da je lekar), tj. bilo je svih osim onih koji jedino treba da se pitaju o tome - biolozi!
Interesantno je da je u javnost sa najargumenovanijom odbranom Darvina izašla grupa profesora sa Teološkog fakulteta!

Ako ignorišemo struku ili još gore - okrenemo joj leđa možemo doći u situaciju da nam npr.
na čelo vojske dođe keramičar ili šofer,
da se energetikom bavi pečenjar,
da se nekima priznaje stručnost opšte prakse samo zato što su muslimanske veroispovesti,
da za rad i zapošljevanje bude zadužen neko bez dana radnog staža,
da se telekomunikacijama bavi psiholog,
da na čelu diplomatije bude neko ko ne govori engleski,
da plagijatori i falsifikatori budu na najvažnijim funkcijama u državi
...
Biće nam bolje kad ustane struka i motika!

Hajde usput prosvetlite i mene i moj komšija pre sveih, ali može bilo ko...

Kako tačno je lekarska komisija sastavljena od lekara koji izvesno ne umeju da izleče bolest ostaje relevantna za oslučivanje o bolesti koju ne mogu da izleče.

Iz moje struke:

Čoveka koji ne ume da reši poblem niko ne pita kako se taj problem rešava.

Iz moje struke:

Čoveka koji ne ume da reši poblem niko ne pita kako se taj problem rešava.

Aj baš primer iz tvoje struke:

neko prijavi neki incident Servis Desku,
oni ne mogu da ga reše na 1. nivou
i... tananana:
proslede ga na 2. nivo nekome za koga znaju da je stručniji!

NNN

Iz moje struke:

Čoveka koji ne ume da reši poblem niko ne pita kako se taj problem rešava.

Aj baš primer iz tvoje struke:

neko prijavi neki incident Servis Desku,
oni ne mogu da ga reše na 1. nivou
i... tananana:
proslede ga na 2. nivo nekome za koga znaju da je stručniji!

Sjajna paralela, s tim da level 1 support niko živi ne pita da odredi priritete niti cenu level dva support.

uros_vozdovac

Sjajna paralela, s tim da level 1 support niko živi ne pita da odredi priritete niti cenu level dva support.

Uroše, nije priča tako jednostavna. Imam slučaj u porodici, doduše od pre 30 godina. Operaciju nije mogao da obavi nijedan lekar u Beogradu ali je jedan od tih lekara predložio kliniku u Ljubljani jer je tamo procedura uvedena pre nego ovde. Pisali zahtev da se pokriju troškovi preko osiguranja, zahtev odobren i rođaka otputovala. Čak je i deo troškova pratioca bio plaćen.

Takođe, moguće je da se ovde zna za neke procedure, nove terapije ali ih niko ne sprovodi iz raznoraznih razloga. Zašto taj lekar koji je upoznat sa novim metodama lečenja ne bi bio kredibilan da da savet za lečenje tamo gde se to obavlja. Na žalost, situacija u zdravstvu nam je takva da kaskamo za svetom, ali to kaskanje se češće odnosi na primenu nego na znanje. Oni lekari koje ja poznajem su vrlo savesni, prate dešavanja i čine sve što je u njihovoj moći da to primene ovde.

cassiopeia

uros_vozdovac

Sjajna paralela, s tim da level 1 support niko živi ne pita da odredi priritete niti cenu level dva support.

Uroše, nije priča tako jednostavna. Imam slučaj u porodici, doduše od pre 30 godina. Operaciju nije mogao da obavi nijedan lekar u Beogradu ali je jedan od tih lekara predložio kliniku u Ljubljani jer je tamo procedura uvedena pre nego ovde. Pisali zahtev da se pokriju troškovi preko osiguranja, zahtev odobren i rođaka otputovala. Čak je i deo troškova pratioca bio plaćen.

Takođe, moguće je da se ovde zna za neke procedure, nove terapije ali ih niko ne sprovodi iz raznoraznih razloga. Zašto taj lekar koji je upoznat sa novim metodama lečenja ne bi bio kredibilan da da savet za lečenje tamo gde se to obavlja. Na žalost, situacija u zdravstvu nam je takva da kaskamo za svetom, ali to kaskanje se češće odnosi na primenu nego na znanje. Oni lekari koje ja poznajem su vrlo savesni, prate dešavanja i čine sve što je u njihovoj moći da to primene ovde.

cassiopeia. ti sad ovde unosiš razum, istinu i racionalnost. Zašto to radiš? Zar nije bolje da svi budemo napaljeni ignoranti? Zar nije bolje da pišu o ovome oni koji nemaju pojma? Nemoj da kvariš zabavu.

Nebojsa Krstic

cassiopeia. ti sad ovde unosiš razum, istinu i racionalnost. Zašto to radiš? Zar nije bolje da svi budemo napaljeni, ignoranti? Zar nije bolje da pišu o ovome oni koji nemaju pojma? Nemoj da kvariš zabavu.

E pa komšija ponelo nas, inspirisani baš tvojim tvitom može biti da je zato? A?

Mešanja baba i žaba ne može da bude samo tvoja privilegija, moraš da je dopustiš sagovorniku. Ili ne moraš, ali makar ovde - ne možeš da me banuješ. Istrpi, mada bi prirodno bilo da me ignorišeš i ne odgovoraš. Ali avaj argumenat mi je predobar :)

cassiopeia

uros_vozdovac

Sjajna paralela, s tim da level 1 support niko živi ne pita da odredi priritete niti cenu level dva support.

Uroše, nije priča tako jednostavna. Imam slučaj u porodici, doduše od pre 30 godina. Operaciju nije mogao da obavi nijedan lekar u Beogradu ali je jedan od tih lekara predložio kliniku u Ljubljani jer je tamo procedura uvedena pre nego ovde. Pisali zahtev da se pokriju troškovi preko osiguranja, zahtev odobren i rođaka otputovala. Čak je i deo troškova pratioca bio plaćen.

Takođe, moguće je da se ovde zna za neke procedure, nove terapije ali ih niko ne sprovodi iz raznoraznih razloga. Zašto taj lekar koji je upoznat sa novim metodama lečenja ne bi bio kredibilan da da savet za lečenje tamo gde se to obavlja. Na žalost, situacija u zdravstvu nam je takva da kaskamo za svetom, ali to kaskanje se češće odnosi na primenu nego na znanje. Oni lekari koje ja poznajem su vrlo savesni, prate dešavanja i čine sve što je u njihovoj moći da to primene ovde.

za savet sasvim je u redu ne postoji argument protiv. Ali dadomaća lekarska komisija

određuje prioritete
revidira cenu
uopšte se meša u akcije sakupljanja novaca koj mi dajemo dobrovoljno

meni ne izgleda ispravno.

Ispravnije mi izgleda da ta lekarska komisija izleči dete sopstvenim znanjem i snagama ako su - eksperti već.

Nebojsa Krstic

Hvala ti što si mi slikovito pomogao da dokažem tezu kako javnosti sastavljenoj od imbecila nikako ne bi trebalo dozvoliti da gura nos u medicinske teme.

A ti guraš svoj nos - zašto onda?

NB - vidim Kreleta štiti moderacija, sada u ovoj Vučićuvlakačkoj fazi, isto kao doklen je bio mrsomud za medije pod Tadićevim režimom; ne voli da vidi citiranje sa time di je - dokazivo - pisao koještarije. Gori je od trampa ;>

misliš ovako