Filozofija| Istorija| Obrazovanje

Obećao sam Tasi (dio prvi)

apostata RSS / 14.06.2017. u 01:13

Obrazovanje - to je ono što ostaje, kada je sve naučeno zaboravljeno!
Beres Frederik Skiner

sputnik-4c.gif

(naslov bloga je takav zato to sam prije više od godine Tasi rekao da namjeravam da napišem nešto o obrazovanju, a to je isto kao da sam obećao) 

Kao što je poznato (zapravo nadam se da je to poznato) 4.10.1957. u 22h 28 min i 34 sek. u kosmos je lansiran prvi vještački statelit Zemlje, Sputnjik - 1.

Ovaj događaj je u SAD izazvao pravi šok. Pa tako Life na naslovnoj stranici u gornjem uglu otvoreno postavlja pitanje "Zašto su ga crveni pustili prvi". 

sputnikLIFE.jpg

dok Herald Tribune naglašava kako lansiranje Sputnjika vidi kao nesumnjivu "rusku" pobjedu. 

119d6c8b8e5cc644401ea69da8e90adf.jpg

Na sličan način taj događaj tumače i druga američka novinska izdanja. 

NewsPaper1.jpg

0987273f7223560ac775be1c922f8f3c.jpg

newspapers.gif 

Reakcija je stvarno bilo svakakvih, bilo je mnogo i iracionalnog ... i to baš mnogo.

Pa je tako senator Džonson, budući predsjednik SAD, rekao da mu nebo odjednom izgleda tuđim i neprijateljskim.

A Stiven King priča kako je tada imao 10 g. i kako je sjedio u bioskopu kada se odjednom film prekinuo i upalila svijetla. Ispred platna pojavio se upravnik, koji je uzbuđenim glasom svima objavio kako su "Rusi" u orbitu Zemlje lansirali satelit. King kaže da je tada prvi put u životu osjetio užas.

Iracionalno je naravno (kao što to uvijek biva) bilo preliveno paranojom:

870e64c89726.jpg                                                                                                                                                                                             

No bilo je i racionalnog - npr. zdravog ispoljavanja poduzetničkog duha:

ae8eed883d2f186a2e7c4c0fb7e9cf77.jpg

Racionalan je bio (kako to i dolikuje bivšem generalu i tadašnjem predsjedniku jedne supersile) i veliki Ajk. U pauzi između dvije golf rupe on je koliko-toliko pokušao umiriti naciju sa sa onom svojom čuvenom izjavom da to nije ništa više do u vazduh puštena mala metalna loptica.

Ajkov ljuti rival Hruščov za vijest je saznao u Kijevu dok je večerao (tamo su naime tada u toku bili veliki manevri). Sav ozaren obavjestio je prisutne o tome šta se dogodilo, no većina nije ni skontala o čemu to gensek uopšte priča. Interesantno je da je to uradio rekavši:"Upravo mi je zvonio Koroljov" (otac sovjetske kosmonautike), da bi zatim brzo dodao kako to prezime ne smiju razglašavati, jer je sve u vezi njega državna tajna.

I kad sam već pomenuo Koroljova, da vidimo još kako je to primio njegov direktni konkurent Verner fon Braun. Po jednoj verziji on je sa prijateljima bio tada u restoranu i vijest je prokomentarisao sa:"Znao sam! Sa tim se mora nešto uraditi".

Po drugoj verziji opet, javljeno mu je kada je bio kod sekretara za odbranu i upravo se tada i sa njim prepirao u vezi vojne podrške kosmičkom programu. Taj njihov burni razgovor prekinuo je jedan od njegovih suradnika uzbuđeno rekavši:"Doktore Braun, oni su to uradili".

Razočaran i ljut Braun se okrenuo ka sekretaru i odlučno rekao:"Dajte nam slobodne ruke i mi ćemo satelit lansirati za 60 dana".

Trebalo mu je ipak malo više - 88 dana. 

Itd. i tome sl, no nisu  ove pikanterije u vezi sa Sputnjikom to o čemu sam htio da pišem, ovo gore je kao nekakav prolog uvoda.

Sputnjik je za ovaj blog važan zbog toga što je natjerao SAD da pokuša dati odgovor na, u tom momentu, pitanje svih pitanja - zašto su Sovjeti to uspjeli uraditi prvi? Neki pametni ljudi su zaključili da je  odgovor u obrazovnom sistemu, a neki takođe pametni ljudi su prihvatili njihovu argumentaciju i odlučili da se pozabave tim problemom.

Desilo se to 10. oktobra 1957. na sjednici Savjeta za nacionalnu bezbjednost. Tema sjednice  je bila Implications of the Soviet Earth Satellite For U.S. Security, a uvodno izlaganje je dao glavom i bradom direktor CIA Alen Dals.

I nakon toga stvar je pokrenuta.

O onome što će uslijediti naciju je obavjestio sam Ajzenhauer u svom obraćanju narodu od 13. nov. 1957. Ta njegova "adresa" nosila je naziv Our Future Security.  (evo link -  www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=10950 )

I nakon toga stvar je pokrenuta.
 
A u međuvremenu dal' samoincijativno ili po narudžbi žurnal Life odlučuje da napravi unikalno istraživanje -eksperiment. Namjera im je bila da preko dvojice učenika, jednog Amerikanca i jednog Sovjeta, uporede dva obrazovna sistema.
Učenike su birali reporteri Life-a među otprilke 700 kandidata. Izabrani su Aleksej Kuckov, učenik moskovske škole № 49 i Stiven Lapekas iz Čikaga , učenik Austin Community Academy High School. Obojica su imala po 16 godina.
 
Uredništvo Life-a nikome nije reklo šta je njihov pravi cilj, učesnici istraživanja čak nisu znali ni da se na drugom kontinenetu isto radi paralelno sa nekim drugim. Njihov osnovni zadatak je bio da se ponašaju kao da se ništa oko njih ne događa. O svemu detaljno su saznali tek onda kada im je uručen broj žurnala sa njima na naslovnoj strani.
 
image_big_80006.jpg 
 
Sve je trajalo mjesec dana. I Stivena i Alekseja pratili su u stopu skoro pa cijeli dan. Zanimalo ih je ne samo šta rade dok su u školi, nego i čime se bave van škole, koliko vremena npr. troše na druženje sa vršnjacima i na zabavu uopšte, šta ih zanima i interesuje van školskih obaveza, kakve knjige čitaju i kakvim sportovima se bave. (ako neko hoće da pregleda časopis mogu mu dati link)
 
Reportaža je izazvala pravu  senzaciju u SAD.
Uredništvo Life-a je primilo ogromnu količinu pisama i ubrzo je cijela stvar izašla izvan okvira časopisa. Ljudi su bili zaprepašteni i postavljali su razna pitanja. Od onoga zašto činovnci više brinu o tome šta učenici jedu za doručak, nego o onome šta uče i kako uče; pa preko zapanjenosti u vezi malih plata u prosveti i količine predmeta koje Aleksej uči; te sve do činjenice da Stivenova majka mora plačati dodatne časove, dok u SSSR-u učenicima koji zaostaju pomaže cijeli učenički kolektiv.
 
Roditeljski pravednički bijes tako se odlično uklopio u već pokrenutu pripremu reforme. Naravno treba biti objektivan i pošteno priznati da reportaža Life-a nema nikakvu naučnu vrijednost. Da bi bila tako ocjenjena, istraživanje bi trebalo trajati godinama i trebalo bi se baviti ne pojedinim ljudima, nego statistikom, državnom politikom obrazovanja, nastavnim programima  itd.
 
Ipak prije nego što krenem dalje, mislim da je red završiti priču o Alekseju i Stivenu. Stiven je naravno bio izuzetno uvrijeđen i bijesan i više nikada nije razgovarao ni sa kakvim novinarima ... jedini izuzetak je bio novinar The Moscow Times-a , kojem je dao negdje '98. kratku izjavu, u kojoj je potvrdio da je i dalje ljut na Life, jer ga je ovaj za cijeli život obilježio etiketom "plešući dječak".
 
Završio je fiskulturu na Illinois State University, a zatim i vojnu školu. U vojsci je proveo 5 godina,od toga je 8 mjeseci  kao pilot služio u Vijetnamu. Tridesetogodišnju civilnu karijeru odradio je kao pilot TWA. Nikada nije bio ni u SSSR-u, a ni u Rusiji i ne namjerava. Aleksej je kasnije, tokom svog boravka u SAD pokušao stupiti sa njim u kontakt, ali Stiven je to odbio.
 
Aleksejeva sudbina bila je u neku ruku slična, ali ipak uspješnija - završio je Moskovski aviaciono-tehnički institut. 1970-te ušao je uži izbor za kosmonaute programa Sojuz i počeo pripreme, ali je sve propalo zbog nesreće Sojuza 11. Nakon toga raspoređen je u Državnu agenciju za bezbijedost aviacionog saobraćaja i tamo je radio do 1991. Karijeru je završio kao zamjenik direktora Noriljske aviokompanije.
 
I danas je ponosan što je dostojno predstavio svoju zemlju. Life-u jedino zamjera naslovnu stranicu, po njemu na toj slici izgleda "opasno". Kaže da je za to kriv snimatelj koji ga je postavio nasuprot blještavog zimskog sunca. Shvata Stivena koji nije htio da se sretne sa njim, jer je on ipak u tom takmičenju ispao poražena strana.
 
No SAD nisu htjele da budu poražena strana i svoju zabrinutost stanjem u školstvu prenijele su i na svoje saveznike, pa je tako Komitet po pitanjima nauke pri Savjetu Sjevernoatlatskog saveza 1959. pripremio za tadašnjeg sekretara podobro alarmantni  analitički izvještaj o naučno-tehničkom obrazovanju i kadrovskim rezervama u SSSR-u.
(ovde imate cijeli izvještaj na 33 strane http://archives.nato.int/uploads/r/null/6/1/6109/AC_137-D_40_ENG.pdf )
 
A upravo u to vrijeme (odnosno nešto prije) u Americi startuju u reforme. Prvo je 2.9.1958. U Kongresu izglasan tzv. The National Defense Education Act (NDEA), kojim je više nego značajno uvećano finansiranje školstva na svim nivoima.
 
81PKkkQdWYL.jpg
 
Nakon njega 1965. krenula je praktički  desetogodišnja reforma školskih program i nastavnih metoda.
I sada moglo bi se naravno i o tome pričati i pričati - neke stvari su rješene, ali  mnogi problemi su ostali, a neki su se i pojavili naknadno . Nešto se zbog shvatanja, zbog prilika jednostavno i nije ni moglo rješiti.
 
U vezi toga veoma je ilustrativna izuzetna knjiga američkog dječijeg psihologa Uria Bronfenbrenera, Two Worlds of Childhood,  izdana 1972. Knjiga je plod dugogodišnjeg izučavanja sovjetskog sistema obrazovanja.
 
258ac88.jpg
 Uri Bronfenbrener

Autor je 7 puta u toku 60-tih boravio u SSSR-u. Između ostalog Brofenbrener u njoj ističe kako je suštinska razlika između dva sistema to što američka škola nema vaspitnu funkciju.Po njemu američko stavljanje odgovornosti za vaspitanje djece prvenstveno na porodicu rezultira krajnjim individualizmom, otuđenjem na relaciji djete-roditelji, slabljenjem osjećaja odgovornosti pred drugima itd.                                                              
 
Brofenbrener npr. tada govori o tendenciji smanjivanja opterećenosti i zahtjeva prema djeci i upravo će to još prije završetka reforme '65-'75. od mnogih biti istaknuto kao njezin najveći promašaj. 
 
Krajem '70-tih, ali i u toku 80-tih i donekle 90-tih u SAD će biti više nego očiti pokušaji i vraćanja i jačanja značaja tradicionalnih tehničko-humanističkih predmeta, ali jak je bio i otpor toj tendenciji. On je naročito ojačao u vrijeme" bratoubilačkih" tzv. kulturnih ratova među humanističkom inteligencijom. 
Protivnici tradicionalnog optuživali su svoje oponente za elitizam i radikalizam, tako da je sve u svemu malo urađeno.
No bez obzira na sve osnovna smetnja toj intenciji tradicionalista (pogotovo kada se radi o završnoj etapi srednjeg školovanja) bili su zahtjevi tržišta i njegov imperativ konkurentnosti - budući akteri na tržištu radne snage tražili su od škole da im ona da ono što je tržište tražilo od njih - da budu što konkurentniji.
 
Danas američki školski douniverzitetski obrazovni sistem  "šeta" po pozicijama između 10 i 20 mjesta. Na tim pozicijima bio je i 80-tih.Pokazatelja, koji Amerikancima daju kakvu-takvu nadu za optimizam nema.
 
Njih ne može ni biti, kada se npr. zna da je na samom kraju 20. v.  jedan kalifornijski komitet po pitanjima školstva, na čijem čelu je bio nobelovski laureat Glen Siborg, poslije velike "borbe" ubacio u prijemni standard na univerzitete Kalifornije, da kandidati obavezno moraju znati podijeliti 111 sa 3 bez elektronskih pomagala.
 
2006. npr. The Conference Board  američkih biznismena u izvještaj je uvrstio i anketu provedenu među svojim članovima. Po toj anketi 53% anketiranih žali se na matematičku nepismenost mladih, 70% na nesposobnost mladih Amerikanaca da kritički razmišljaju, a 81% ističe kako mladi ne znaju pismeno izraziti svoje misli.

 

A u izvještaju National Endowment for the Arts kaže se kako 40% Amerikanaca mlađih od 44 godine za godinu ne pročitaju nijednu knjigu. Zato se i 2010. po svim kanalima i vrtila iz budžeta plaćena reklama u kojoj su poznati glumci i sportisti propagirali čitanje. 
 
Dobro to je situacija u SAD, a šta se desilo sa sovjetskim sistemom?
Sovjetski sistem, koji po UNESCO-vim kriterijima nikada nije bio ispod 5 mjesta (1990. zauzimao je treće mjesto), danas ne postoji. Sukcesor tog sistema ruski obrazovni sistem kreće se između 20 (19 mjesto 2001.) i 40 mjesta (35 mjesto 2012.). 

Razlozi tog sunovrata su brojni - ja ću iznijeti samo nekoliko crtica. 
Mada je određenih promjena (naročito kada je rijeć o suludoj "modernizaciji" udžbenika) bilo i krajem '70-tih i '80-tih, sve je ipak počelo naravno od perestrojke. 

Prvi veliki udar bio je napad na Makarenka (sovjetska pedagogija bila je u najvećoj mjeri  jin-jang mix njega i Suhomlinskog). Jedan od četiri najveća pedagoga XX vijeka bio je optužen za kolektivizam, koji guši individualnost i za sistem koji vaspitava totalitarizmu sklone ličnosti.
I što je najtužnije to sa Makarenkom je počelo 1988, a upravo tu godinu UNESCO je proglasio njegovom godinom.
 
QeGtoEvSda8.jpg 
Anton Semjenovič Makarenko

Prva polovina '90-tih, kada je riječ o obrazovnom sistemu, osim ukidanja raznih predmeta, od ideološki obojenih do "suvišnih", ostaće zapamćena po lavini razno-raznih pedagoških koncepcija i po nestanku jedinstvenog obrazovnog prostora i ne mislim pri tome na nekadašnji SSSR, nego na RF.
Od 1992. ne samo subjekti federacije, nego i pojedinačne škole dobile su velika prava i da određuju sadržaj nastavnih planova i da biraju udžbenike. 
 
No prava ofanziva destrukcije kreće od 1999.
Dvije godine, od 1997. trajala je žestoka borba o smjeru  razvoja ruskog obrazovanja i na kraju, uz pomoć otvorene podrške ministarstva obrazovanja pobjedili su oni koji su smatrali da je škola (kao i sve ostalo) dio tržišta i da treba da živi po zakonima tržišta. Od te godine u Rusiji se sve manje govori o obrazovanju i obrazovnom sistemu, a sve više o obrazovnim uslugama i tržištu obrazovnih usluga.

Tada odjednom nestaje i Suhomlinskog. U 90-tima on je bio maksimalno propagiran i uzdizan do zvijezda samo zato da bi se što više ocrnio Makarenko, a sada on više nije bio potreban - uostalom kakav je to uopšte pedagog koji svom osnovnom djelu daje naslov Etide o komunističkom vaspitanju
 
shkola-dlya-dushi-zamostyanov%2B%25281%2529.jpg 
Vasilij Aleksandrovič Suhomlinski 
 
Sve je to sada nestalo i sve to zamjenilo je tržište.Uglavnom rezultat konstatntne reforme koja je nakon '99. krenula je (blago rečeno ... i to baš blago rečeno) katastrofalan.                                                                    
 
Treba samo pročitati ili čuti nastupe pedagoga i istoričara Grigorija Spicina ili još bolje ogorčene istupe pedagoškog genija Sergeja Rukšina, jedinog nastavnika u istoriji školstva koji je obrazovao dva dobitnika Fildsove medalje i oko 80 pobjednika i medaljama nagrađenih učesnika matematičkih olimpijada. Nakon njih čovjeku dođe da uzme kalaš i da počne ubijati.
 
Uporedo sa otržištavanjem obrazovanja krenuo je proces simplificiranja, pragmatizacije i rasterećivanja nastavnih sadržaja, metapredmetnog pristupa, fleksibilnih i nastavnih i predmetnih programa, tzv. preporučenih standarda obrazovanja, permanentnog testiranja, uvođenje pojma "kompententnosti" umjesto znanja, prodiranja ekonomskih kategorija u obrazovanje, vaučerizacije itd. i tome sl.
I sad' nakon dvadeset i kusur godina detotalitarizacije, demokratizacije, humanizacije, pluralizacije, profesionalizacije, simplifikacije, regionalizacije, varijativnosti i Bog te pita čega još, iz ruskih srednjih škola na fakultete dolaze momci i djevojke čiji bijedni fond riječi još više užasava nego njihova pismenost.
 
S jedne strane to uopšte nije čudno, jer se broj časova ruskog i literature stalno smanjuje za račun stranih jezika ..,  no s druge strane ipak i jeste čudno kada se zna da su prije 50 g. njihovi djedovi i bake, po  knjizi What Ivan Knows That Johnny Doesn't, profesora Arther S. Trace Jr. nakon četri razreda osnovne  bili upoznati sa više od 8 hiljada riječi (dok su se njihovi američki vršnjaci za to isto vrijeme susreli sa samo 1800 riječi). 
 
Ti mladi ljudi pišu sastave tzv. eseje, koji su na nekadašnjem nivou početnih razreda srednje škole, a i kako bi drugačije kada ih u toj istoj školi i ne trebaju pisati i kada uostalom ne trebaju ni čitati, jer su im dozvoljene recenzije, pregledi, kritike i ostala čudesa.
Oni upisuju prirodno-matematske fakultete, a da nikada prije toga nisu izveli ni jednu formulu ili dokazali ijednu teoremu. O kakvom ljudskom materijalu se radi očito je i po tome da prvi put poslije dugo vremena Rusija (čini mi se) na posljednjoj matematičkoj olimpijadi nije osvojila ni jednu zlatnu medalju.

I tako dalje i tome sl. .., a o znanju i predavanju istorije ne pitajte me ništa i bolje da vam ništa i ne pišem, jer ću se samo iznervirati. 
Neki dan u kasnovečernjem terminu (jer koga to uopšte interesuje) na državnoj televiziji, Sergej Karpov, do prošle godine dekan istorijskog fakulteta MGU, sa iskrenim očajem kaže kako su korifeji današnjih studentskih generacija, na nivou trojkaša '70-tih i '80-tih godina.

Sve u svemu jad, očaj i bjeda i znam sada će možda neko da se zapita a kakve to veze ima sa nama? Meni se čini da ima. 
Ja istina bolje poznajem stanje u ruskom obrazovanju, ali nisam baš ni totalni analfabet po pitanju situacije u obrazovanju kod nas. 

Prije nekih mjesec-dva čitam originalni naučni rad čovjeka sa beogradskog FPN gdje on predlaže vaučerizaciju osnovnog obrazovanja u Srbiji. Toga se čak ni moskovski lumeni Высшей школы экономики (inače sive eminencije ruskog ministarstva obrazovanja) nisu sjetili - oni taj Mizes-Fridmenov recept pokušavaju uvesti za sada samo u visoko obrazovanje. 
 
Dalje, u Srbiji je takođe prisutan haos u udžbeničkom izdavalaštvu, čime se dokida jedinstveni obrazovni prostor, zatim tu je i srozavanje autoriteta profesora, birokratizacija nastavničkog posla, stalne promjene u pravilnicima kroz razno-razne direktivne dopise, smanjivanje obima gradiva do banalizacije, liberalizacija disciplinsko-vaspitnih mjera, razbijanje predmeta kroz modulizaciju, uvođenje dualnog obrazovanja itd.

Krajem prošle godine ponovo sam se spojio sa prijateljem iz vojske, Makedonac je. 
Čovjek sada radi kao savjetnik u makedonskom ministarstvu za obrazovanje i nauku. Prethodno je prošao kroz cijeli obrazovni sistem - kao student radio je u osnovnoj i srednjoj školi, nakon diplomiranja u srednjoj, a nakon magisterija prešao je na fakultet. 
Posljednje dvije godine radi u pomenutom ministarstvu i za te dvije godine obišao je hipter zemalja u Evropi. On kaže da su sve te tendencije, neke više, neke manje, prisutne praktički svugdje.

I sada se naravno postavlja pitanje zašto je to tako?
 
Ljudi već milnijumima razmišljaju o tome kako i o čemu učiti čovjeka i prvo svjedočanstvo da se radi o problemu koji izaziva sporove je 25 vijekova star Platonov dijalog Protagora.
I čovječanstvo svih tih 25 vijekova (osim kada se radi o obrazovnoj praksi sofista, Platonovoj Akademiji  i djelimično Aristotelovom Liceju) nije uspijelo završiti taj spor. 
 
images?q=tbn:ANd9GcT7rV0qbZ6uDEf3GGjjebNj1rFq7Crd6TwcDzKTIawHSQi5wSb-Cw 
Platonova Akademija 

U svim vladajućim koncepcijama obrazovanja, sofist Protagora i Platon kroz Sokrata i dalje su vodili taj svoj dijalog i sve te koncepcije upravo zbog toga su više-manje uglavnom bili kompromisi .., mada je, kako je vrijeme odmicalo, sve očitija bila tendencija otklona od Platonovske paideje i sve je vidljivije bilo približavanje paideji sofista.

Taj sukob dvaju obrazovnih ideologija u najgrubljim crtama može se opisati kao sukob dva shvatanja, dva pogleda i dvije vizije čovjeka. 
Na jednoj strani bio je Platonovski bios theoretikos, a na drugoj sofistički bios praktikos.

U biti sofističkog poimanja čovjeka dominira sumnja u njegove mogućnosti spoznati istinu do kraja, stoga je njihova paideja bila fokusirana na specifično, specijalističko usavršavanje čovjeka - na formiranje kvaliteta neophodnih za uspjeh u svakodnevnom političkom životu. 
Sva mudrost, odvažnost i vrlina koju su sofisti davali svojim učenicima je pragmatičnog i utilitarnog karaktera i mjerilo opravdanosti i uspješnosti sofističke paideje bila je isključivo njezina konkretna primjenljivost.
 
sophists234.jpg 
Sofist predaje 

I svi nesporno impozantni intelektualni i metodološki sofistički napori u svojoj goloj suštini bili su usmjereni ka formiranju praktičnih pravila, bez ikakvog zadiranja u istine o svijetu ili čovjeku. 
Ono što su oni davali svojim učenicima su nešto kao formule, pomoću kojih su oni mogli iz svih sporova da izađu kao pobjednici i da u svim okolnostima ispadnu pravi.
 
Na drugoj strani Platonovska je paideja naprotiv od istine, od onoga što Grci nazivaju aleteja, neodvojiva. Cijeli Platonov pedagoški sistem baziran je na aleteji i na njezinom dostizanju putem racionalne spoznaje. I kod Platona upravo istina je ono što je vrhunsko mjerilo, a ne uspjeh u svakodnevnom praktičnom životu. 
 
13642.jpg 
Aristotelov Licej 
 
Njegov sistem pretenduje na cijelog čovjeka, na obrazovanje ličnosti koja će biti u stanju uhvatiti se u koštac sa svim mogućim izazovima, a takav može biti samo onaj čovjek kojeg ništa i niko unaprijed ne utjeruje u bilo kakvu specijalnost. Po Platonu specijalnost je samo jedno od mnoštva čovjekovih hipostaza i jedna od mnoštva njegovih mogućih uloga.
 
No Platon nije a priori protiv specijalizacije. Stvar je u tome da on, polazeći od oštre distinkcije između znanja (tehne - vještine, sposobnosti) i znanja (episteme), smatra i da je nemoguće savršenstvo u profesionalnom tehne, bez ovladavanja univerzalnom episteme. Upravo u ovladavanju tim univerzalnim je i bit razlike između sofističkog monotehničkog profesionalca i Platonovog omnipotentnog politehničkog čovjeka.
 
trierschool.jpg.pagespeed.ce.1CDwHMyGh6.jpg
Rimska škola 
 
Nekih 750 g. kasnije, "posljednji Helen" Flavije Klaudije Julijan, poznatiji kao Julijan Apostata, reći će za Platonovog čovjeka kako je on "... dobivši klasično obrazovanje spreman na sve oblike djelatnosti - pa tako njemu nikakav problem ne predstavlja da bude i naučnik i državnik i vojskovođa i istraživač i heroj; on je među ljudima kao predstavnik bogova."

E sada postavlja se pitanje da li je takav čovjek uopšte potreban danas?
Što se mene tiče potreban je ... i te kako potreban. Štaviše ja smatram da je 2,5 milenijuma star sukob gore pomenute dvije paideje, danas ključni antropološki problem.

scaledown  

Srednjovjekovna škola 

Fenomen klasično obrazovanog čovjeka i sa njim povezanog klasičnog obrazovanja je da se razumijemo uvijek bio škakljivo pitanje. Taj i takav čovjek ruku na srce "silnima ovog svijeta" nikada se nije dopadao, ali bio je nužno zlo i bio im je potreban, jer je samo je on bio u mogućnosti da odgovori na sve izazove i duha i prirode.

Pa tako je stvarno neupitni fakt da je onaj kojeg su zvali l'Éminence rouge 1635.  bio taj koji osnovao Académie Française, ali je isto tako tačno i to da će nešto kasnije upravo on biti taj koji će prekrasno izraziti organski strah "silnih" kada se radi o obrazovanju uopšte i reći "da je ono bezobrazno isto onoliko koliko bi bilo bezobrazno i ljudsko tijelo koje bi imalo oči na svim svojim djelovima" i da bi ono kao posljedicu imalo to "da bi broj onih koji siju sumnje, znatno previsio broj onih koji su sposobni da razveju te sumnje". 

ESCUELA%2BNOBLES.gif 

Škola 18. v. 

Dva vijeka kasnije u sličnom duhu nastupa i ministar obrazovanja Pruske kada zabranjuje rad i obdaništa i školi Fridriha Frobela, jer "vlada osjeća opasnost od socijalno odgovornih formi obrazovanja", a nešto kasnije Nikolaj I će zabraniti predavanje filozofije i prava na univerzitetima u Rusiji, a zbog učešća u revoluciji 1848. nekoliko poslanika Frankfurtskog parlamenta, inače po profesiji klasičnih filologa i istoričara antičnosti, tražiće žestoku kontrolu klasičnog obrazovanja, jer je ono "izvor republikanske ideje".

No nije samo sumnjičavost "silnih" radila protiv Platonovog čovjeka, bilo je tu još nekih nimalo manje značajnih stvari.

Pa je tako "sudbonosan udarac" došao odande odakle nikako nije očekivan. Filosofija naime nije uspjela da izgladi sukob između Lajbnicovog racionalizma i Lokovog empirizma ("pojačanog" sa Hjumovima agnosticizmom).

Nije da nije pokušala, ali jednostavno nije uspjela. Prosvjetiteljstvo je preko Kanta dalo sve od sebe. Pa tako Kant priznaje ograničenja čistog uma, kada se radi o naučnoj obradi iskustva, ali ih pokušva preovladati snagom praktičnog uma.

Kant je na taj način na neko vrijeme spasio filosofsku spoznaju (iskustvenu i neiskustvenu) kao cjelinu, ali se kao nusprodukt te spasilačke akcije pojavila i neka vrsta ne samo napukline unutar ljudskog razuma, nego i rascjepa u do tada jedinstvenom korpusu paideje, što se u njegovoj Uber Padagogik fino vidi kroz suptilno razlikovanje vaspitanja i obrazovanja.

Odvajanje spoznajne teorije od moralne filozofije, koliko je god još uvijek bilo stidljivo, inaugurisalo je proces razdvajanje prirodnih od humanistički nauka i taj proces će u daljem razaranju Platonovske paideje imati ulogu glavnog njegovog agensa, teorija (filozofija) će biti uglavnom njegov vjerni samoubilački pratilac.

Tako da je bez obzira na sve engleski empirizam ipak pobjedio (još ne definitivno, ali je bio na pravom putu). Samo po sebi to nije bilo nešto a priori loše, to je moglo npr. značiti samo kraj onog shvatanja po kojem je paideja prvenstveno moralno formiranje djeteta.

Rekoh "moglo", no nije, jer upravo tu negdje, u prvoj polovini 19. v. civilizacija počinje neobuzdano da divlja i cijeli proces je dobio novu dimenziju.

Do kraja te prve polovine 19. v. situacija je koliko-toliko bila uobičajena - bez obzira na na sve nauka još uvijek nije dostigla autonomnu poziciju u odnosu na filozofiju.

300px-BogdanovBelsky_UstnySchet.jpg 

Narodna škola, kraj 19. v, Rusija 

Proces "oslobađanja" nauke, koji je započeo sa Njutnom (njegova Philosophiae Naturalis Principia Mathematica je prvi slučaj nauke koji svoj izvor nema u filozofskim hipotezama), definitivno će biti okončan tokom dominacije pozitivizma. 

Do tada je u evropskoj naučnoj misli i dalje dominirala naturfilosofija i holizam Vajmarskog kruga i Jenskog univerziteta, čak se i matematika još uvijek  koristila kao sredstvo traženja dokaza božjeg promisla u poredku stvari. Takođe je i još uvijek bio ogroman i ugled filozofsko-pedagoških veličina i humanista kao što su Pestaloci, Herbart, Šlejermaher, Humbolt i Disterveg.

Do korjenitih promjena doći će otprilike poslije revolucionarne 1848.

Holistička, humanistička i socijalno osjetljiva nauka više nije bila potrebna ni vlastima ni novoj ekonomiji - nauka ulazi u proces tehnologizacije, koji će je vrlo brzo pretvoriti u prirepak tehnologije, ekonomije i politike.

Jednostavno rečeno - "zastarjeli" holistički pogled na mjesto čovjeka u jedinstvu i harmoniji prirode bio je u totalnom neskladu sa ekspanzionističkim tendencijama eksploatatorskog industrijalizma Zapada. Koliko god da je ta nova paradigma bila dovoljno problematična samo već u svom odnosu prema prirodi kao objektu eksploatacije, još više je misleće pojedince zabrinjavao njezin korelativ, po kojem su, kao dio te iste instrumentalizovane prirode, legitimni i logični objekt eksploatacije takođe i drugi ljudi. 

Pozitivizam nošen duhom tehnoligiziranog vremena, na osnovu neegzaktnosti i nemogućnosti iskustvene verifikacije proglašava drugorazrednost humanističkih nauka i prevashodstvo prirodnih. Posljedice ovakvog stava su bile dalekosežne, to nije bio samo udar po teologiji, to je bio udar i po istoriji i (što je najvažnije) po filosofiji, a posredno i po vaspitanju, jer su te dvije nauke bile najodgovornije za vaspitanje mladog čovjeka.

Historicizam kao oblik otpora pozitivizmu nije ni pokušao da ukloni fundament raskola, on ga je sa svojom upornom borbom za priznavanje egzaktnosti duhovnih nauka zapravo samo verifikovao. Za razliku od njega kritički racionalizam je na neko vrijeme stvorio iluziju mogućnosti ponovnog jedinstva, no ispostavilo se da je to ipak samo iluzija.

Na pokoljenja koja su došla poslije WWII mnogo su više uticali npr. Vindelband i njegovo razlikovanje idiografskih i nemotetskih nauka ili Diltaj i Veber sa distinkcijom između razumjevajuće i objašnjavajuće metode. Ogromnu ulogu odigrao je radikalni zaokret po pitanju shvatanja jezika. Pod uticajem Sosira, Ničea, Vitgenštajna i Hajdegera na scenu su stupale generacije koje su smatrale da jezik ne može opisati stvarnost, da preko njega nije moguće postići identitet mišljenja i bitka i da je on manjkav i nedostatan.

Ta konceptualizacija jezika je, kako to kaže Bart, imala nesagledive posljedice na shvatanje humanističkih nauka: ... sve što je u vezi sa jezikom dovedeno je na izvjestan način u pitanje: filozofija, humanističke nauke, književnost." .., a sa njima je naravno pod sumnju stavljena i opravdanost vaspitanja čovjeka.

Sve u svemu proces započet u 19. v. nije se uspjelo zaustaviti. Humanističke nauke  na jednoj i prirodne  na drugoj strani naučile su da žive odvojeno. Ovim posljednjim više nije bila potrebna valorizacija logičkim, topičkim i hermenautičkim instrumentarijem humanističkih nauka - njihovu validnost obezbjeđivala je matematička logika.

Znanje je izmrvljeno, cijeli spoznajni korpus je degradiran na više ili manje nepovezane djelove, praktična korist je naučna istraživanja umotala u celofan etičke indiferentnosti, humanističke nauke imaju drugostepeni značaj, a vaspitanje trivijalni.

Platonovska paideja je poražena i u Hadu sjene davno umrlih sofista euforično su likovale.

A opet u pozadini, nekako iza scene, odvijao se još jedan ne manje značajan proces. Cijeli 20. v. teorija obrazovanja se oslobađala od filozofije (kao i uostalom i neke druge nauke na njezinim rubnim područjima). Obrazovanje je tako postalo pedagoški, psihološki i sociološki problem. Ne samo da je pobijeđen Platon, pobijeđen je i Kant koji je rekao da svaka filozofija mora kad-tad da dođe do pedagoške etape, po njemu najkasnije se to događa kod razrade etike ili antropologije.

I kao da sve to nije bilo dovoljno, nego se onda kao šlag na tortu pojavio još i postmodernizam.



Komentari (401)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 09:19 14.06.2017

Хвала на овом посту!

(naslov bloga je takav zato to sam prije više od godine Tasi rekao da namjeravam da napišem nešto o obrazovanju, a to je isto kao da sam obećao)



Драго ми је што сам повод за њега ако већ нисам узрок за његов настанак.

tasadebeli tasadebeli 09:32 14.06.2017

Много тога овде има

а ја морам на прегледање тестова за завршни испит из српског језика у основним школама.


Јављаћу се ја вероватно овде више пута када будем прошао натенане кроз све нивое које је Ауреус лепо уочио.


За почетак:

I kad sam već pomenuo Koroljova, da vidimo još kako je to primio njegov direktni konkurent Verner fon Braun. Po jednoj verziji on je sa prijateljima bio tada u restoranu i vijest je prokomentarisao sa:"Znao sam! Sa tim se mora nešto uraditi".



САД су се сасвим пристојно, са дозом благе ироније и хумора, суочили са тим периодом своје историје у филму "Пут у космос" (The Right Stuff) у којем су нашли места да одају и почаст Чаку Јегеру, првом човеку који је летео изнад брзине звука, а чије се име у тој трци за освајање свемира често заборављало.


ЛИНК


За мене једна од најјачих сцена у филму се догађа у бару.

Амерички будући космонаути и читава екипа прослављају коначно успешно лансирање прве америчке ракете без посаде после серије неуспелих покушаја када су се ракете распадале и експлодирале непосредно по полетању.

И док за шанком Алан Шепард и Гордон Купер разговарају уз пиће прослављајући успех, у позадини око клавира док један свира, стоји окупљена екипа инжењера, њих 4-5 који су радили на прављењу америчког свемирског програма и певају полупијани "Лили Марлен".




tadejus tadejus 09:55 14.06.2017

jutros pročitah

fuzzy time

nisam ubjeđena u propast humanističkih nauka..
nikad toliki procenat stanovništva nije prolazio proces formalnog obrazovanja...
ja promjene shvatam u tom svjetlu i vidim kao neki prelazni oblik..
apostata apostata 18:27 14.06.2017

Re: jutros pročitah

tadejus
fuzzy time

nisam ubjeđena u propast humanističkih nauka..
nikad toliki procenat stanovništva nije prolazio proces formalnog obrazovanja...
ja promjene shvatam u tom svjetlu i vidim kao neki prelazni oblik..

Nije samo riječ o humanističkim naukama, evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.







nsarski nsarski 18:50 14.06.2017

Re: jutros pročitah

Nije samo riječ o humanističkim naukama, evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.


Ma, degradacija do najnižeg nivoa. S druge strane, pogledaj ovaj sajt koji je formirao Aleksandar Volovik, izuzetan predavač, izuzetan matematičar, autor knjige "Matematika pod mikroskopom".
Mathematics under the microscope koji je, naravno, sada na univerzitetu u Mančesteru. Ako imaš vremena "skini" knjigu (pdf)- izuzetno čitanje čak i za one koji ne vole matematiku. Sa fantastičnim slikama velikih matematičara u mladosti.
Nažalost, cela generacija vrhunskih ruskih matematičara i fizičara je otišla iz Rusije i to se, verujem, oseća. Ja mogu napamet da navedem bar dvadeset.
apostata apostata 20:28 14.06.2017

Re: jutros pročitah

Mathematics under the microscope
Primljeno k znanju i stavljeno u bookmarks.
berman berman 21:03 14.06.2017

Re: jutros pročitah

Nažalost, cela generacija vrhunskih ruskih matematičara i fizičara je otišla iz Rusije i to se, verujem, oseća. Ja mogu napamet da navedem bar dvadeset.

dokaz da je bitnije društvo (uređenje) od obrazovanja koje je samo sebi smisao.
tadejus tadejus 22:05 14.06.2017

Re: jutros pročitah

apostata

evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.


ne znam šta i kako se dešava u ruskim školama..
znam ponešto o tome šta se dešava (i dešavalo se) u našim a šta u britanskim..
imaš dve doktrine..
škole siromašnih zemalja (primjer Indija a i mi smo tu spadali mada smo sad na prelazu) zamišljale su obrazovni sistem tako da program treba da bude prilagođen najboljima a ostali se ignorišu..
pa smo imali odlično potkovane matematičare ali i funkcionalno nepismenu većinu..
fokus je bio na vrhu piramide a na osnovicu se žmurilo..
program škola bogatih zemalja (i mi sad polako tamo idemo) zamišljen je da bude prilagođen svakome individualno koliko je to moguće ali da se fokusira na osnovicu piramide..
svako dijete mora da savlada program.. na tome se insistira..
vrh piramide se stimuliše ali očekuje se od roditelja da on obezbjedi dodatno ako je potrebno.. država to ne radi..
u tom smislu programi možda postaju naizgled trivijalniji ali im je obuhvat veći..
te nije uputno gledati šta nudi porgram za mase nego koje domete ostvaruje vrhunska nauka..
e sad tu možda i ima mjesta raspravi da će ljudsko društvo možda ući u fazu kada pažnju (i volju) prelako odvuku ovozemaljske čari i niko više nije spreman da uloži napor potreban za sledeći naučni skok..
tko zna..
možda i bude tako..
možda će taj posao morati da rade roboti, a nama da ostave koljenice, kavurme a bogami i čvarke.. može i virtuelne..
berman berman 22:49 14.06.2017

Re: jutros pročitah


Nije samo riječ o humanističkim naukama, evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.


znanje one trigonometriske jednadžbe neče biti potrebno 99,95 posto stanovništva u bilo kakvom, radu,, a i inače nisam baš siguran da kurikulum matematike koji se svodi na spremanje za učenje Matematičke analize 1-4 Svetozara Kurepe . pitanje je koja matematika kome treba i koliko je bolje da znaju excel umjesto redova ako ne idu studirat

apostata apostata 23:19 14.06.2017

Re: jutros pročitah

berman

Nije samo riječ o humanističkim naukama, evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.


znanje one trigonometriske jednadžbe neče biti potrebno 99,95 posto stanovništva u bilo kakvom, radu,, a i inače nisam baš siguran da kurikulum matematike koji se svodi na spremanje za učenje Matematičke analize 1-4 Svetozara Kurepe . pitanje je koja matematika kome treba i koliko je bolje da znaju excel umjesto redova ako ne idu studirat


Ni meni nije bilo potrebno, s obzirom na ono što izabrao za poziv već negdje na kraju 2. razreda srednje, ali sam je svejedno naučio.
I kada je mojem sinu bilo potrebno da mu pomognem trebalo mi je 5 minuta da se podsjetim.

Ne postoji beskorisno znanje.


bene_geserit bene_geserit 06:52 16.06.2017

Re: jutros pročitah

tadejus
škole siromašnih zemalja (primjer Indija a i mi smo tu spadali mada smo sad na prelazu) zamišljale su obrazovni sistem tako da program treba da bude prilagođen najboljima a ostali se ignorišu..
pa smo imali odlično potkovane matematičare ali i funkcionalno nepismenu većinu..
fokus je bio na vrhu piramide a na osnovicu se žmurilo..
program škola bogatih zemalja (i mi sad polako tamo idemo) zamišljen je da bude prilagođen svakome individualno koliko je to moguće ali da se fokusira na osnovicu piramide..
svako dijete mora da savlada program.. na tome se insistira..
vrh piramide se stimuliše ali očekuje se od roditelja da on obezbjedi dodatno ako je potrebno.. država to ne radi..

Kod nas je dopunska uvek bila obavezna a dodatna nastava opciona za profesore (sto u praksi znaci da je nije ni bilo, osim kod ekstremno retkih izuzetaka).
Odlicno potkovane matematicare smo imali zbog Matematicke Gimnazije i ponekog profesora entuzijaste po unutrasnjosti (ili cesce usled roditeljskog napora).

Meni ova teza deluje potpuno pogresna posle onoga sto sam imao prilike da vidim kod nas i pomalo u Kanadi, vise u USA.
Vise ovde obracaju paznje na talentovanu decu u drzavnoj skoli nego sto su kod nas u Srbiji 80-tih. Sad jeste da se dobar deo tih dodatnih napora bazira na volonterskom radu roditelja (i verovatno ekstremno zavisi od kraja), ali svejedno.
nsarski nsarski 07:58 16.06.2017

Re: jutros pročitah

Nije samo riječ o humanističkim naukama, evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.

Bacio sam pogled na testove iz matematike 2017. na maloj maturi kod nas. Ista situacija:


U prvom zadatku se traži da učenik prepozna koji je od brojeva u desnoj koloni najveći, a koji najmanji. Drugi zadatak proverava da li umeš da čitaš cenovnik, koji je dat, i izračunaš koliko će te koštati dve pogačice i 200gr pite. Alal vera!
maksa83 maksa83 08:10 16.06.2017

Re: jutros pročitah

Drugi zadatak proverava da li umeš da čitaš cenovnik, koji je dat, i izračunaš koliko će te koštati dve pogačice i 200gr pite. Alal vera!

Ril lajf bejbi!

Dodatno, postavka ima bag pošto ih ne sprema za taj ril lajf, naime štakojmoj pita - treba da piše burek (sa sirom, da trigerujemo Bosance). Dodatno, ako nauče da računaju za 200gr biće zbunjeni kasnije pošto je 250gr jedinica mere in the wild.
emsiemsi emsiemsi 09:02 16.06.2017

Re: jutros pročitah

nsarski
Nije samo riječ o humanističkim naukama, evo dole primjeri ruskih maturskih testova iz matematike, prvi je iz 1991, a drugi iz 2015.

Bacio sam pogled na testove iz matematike 2017. na maloj maturi kod nas. Ista situacija:


U prvom zadatku se traži da učenik prepozna koji je od brojeva u desnoj koloni najveći, a koji najmanji. Drugi zadatak proverava da li umeš da čitaš cenovnik, koji je dat, i izračunaš koliko će te koštati dve pogačice i 200gr pite. Alal vera!

Када купујем бурек (са сиром, наравно, да прости Брајовић - ја оно са месом не могу ни да пробам), не купујем на граме, него 'одока'--- кажем продавачици дај ми четвртину од тога у тепсији, па када она одсече, најчешће кажем - додајте још мало.
narcis narcis 09:22 16.06.2017

Re: jutros pročitah

maksa83
Drugi zadatak proverava da li umeš da čitaš cenovnik, koji je dat, i izračunaš koliko će te koštati dve pogačice i 200gr pite. Alal vera!

Ril lajf bejbi!

Dodatno, postavka ima bag pošto ih ne sprema za taj ril lajf, naime štakojmoj pita - treba da piše burek (sa sirom, da trigerujemo Bosance). Dodatno, ako nauče da računaju za 200gr biće zbunjeni kasnije pošto je 250gr jedinica mere in the wild.

to što vi po beograd jedete nema veze sburek, to je obična pita sa sirom, burek je mali i deli se načetvrtine , osmine, a ne na kilo.bosanci seru gloginje, prvi burek naove prostore je došo u niš. ima i zapis u niški arhivski muzej. i oba su burek i sa sira i sa meso.
tadejus tadejus 09:23 16.06.2017

Re: jutros pročitah

bene_geserit
tadejus
škole siromašnih zemalja (primjer Indija a i mi smo tu spadali mada smo sad na prelazu) zamišljale su obrazovni sistem tako da program treba da bude prilagođen najboljima a ostali se ignorišu..
pa smo imali odlično potkovane matematičare ali i funkcionalno nepismenu većinu..
fokus je bio na vrhu piramide a na osnovicu se žmurilo..
program škola bogatih zemalja (i mi sad polako tamo idemo) zamišljen je da bude prilagođen svakome individualno koliko je to moguće ali da se fokusira na osnovicu piramide..
svako dijete mora da savlada program.. na tome se insistira..
vrh piramide se stimuliše ali očekuje se od roditelja da on obezbjedi dodatno ako je potrebno.. država to ne radi..

Kod nas je dopunska uvek bila obavezna a dodatna nastava opciona za profesore (sto u praksi znaci da je nije ni bilo, osim kod ekstremno retkih izuzetaka).
Odlicno potkovane matematicare smo imali zbog Matematicke Gimnazije i ponekog profesora entuzijaste po unutrasnjosti (ili cesce usled roditeljskog napora).

Meni ova teza deluje potpuno pogresna posle onoga sto sam imao prilike da vidim kod nas i pomalo u Kanadi, vise u USA.
Vise ovde obracaju paznje na talentovanu decu u drzavnoj skoli nego sto su kod nas u Srbiji 80-tih. Sad jeste da se dobar deo tih dodatnih napora bazira na volonterskom radu roditelja (i verovatno ekstremno zavisi od kraja), ali svejedno.


ma ne.. stvar je prosta..
sledeći put kad odeš u Srbiju kupi djetetu udžbenik matiša za ekvivalent razreda u kom je u US (ako su ti djeca još u školi)..
iznenadižeš se..
poenta je u tome da je program sam po sebi daleko zahtjevniji u Srbiji (a koliko čitam i u Indiji) od onog u US..
ali se daleko manje očekuje da ga djeca stvarno i savladaju..
tj. savladaće ga samo talentovani..
u tom smislu je sistem okrenut ka njima a ne ka većini..
ne u smislu da sistem u Srbiji (ili Indiji) budi više dodatne nastave i slične podrške.. naravno da ne nudi.. niti je ikada..
emsiemsi emsiemsi 09:51 16.06.2017

Re: jutros pročitah

narcis
maksa83
Drugi zadatak proverava da li umeš da čitaš cenovnik, koji je dat, i izračunaš koliko će te koštati dve pogačice i 200gr pite. Alal vera!

Ril lajf bejbi!

Dodatno, postavka ima bag pošto ih ne sprema za taj ril lajf, naime štakojmoj pita - treba da piše burek (sa sirom, da trigerujemo Bosance). Dodatno, ako nauče da računaju za 200gr biće zbunjeni kasnije pošto je 250gr jedinica mere in the wild.

to što vi po beograd jedete nema veze sburek, to je obična pita sa sirom, burek je mali i deli se načetvrtine , osmine, a ne na kilo.bosanci seru gloginje, prvi burek naove prostore je došo u niš. ima i zapis u niški arhivski muzej. i oba su burek i sa sira i sa meso.

Сагласан !
Када год дођем у Ниш, другар ме води на бурек (са сиром) за доручак, у близини оне ваше 'кнез Михајлове'.
А на клопу - телећи репови, зна се.
Успут --- задњи пута смо нешто мрљавили код његовог другара у тој 'кнез Михајловој', па сам извисио за телећи репови.
narcis narcis 10:01 16.06.2017

Re: jutros pročitah

у Ниш, другар ме води

да те води код калинкине ћерке на бурек, ако незна то је код калинке, бивша посластичара е два локала ниже је његова ћерка отворила бурекдџиницу и за сад једина има оригинал нишки бурек.
emsiemsi emsiemsi 10:03 16.06.2017

Re: jutros pročitah

narcis
у Ниш, другар ме води

да те води код калинкине ћерке на бурек, ако незна то је код калинке, бивша посластичара е два локала ниже је његова ћерка отворила бурекдџиницу и за сад једина има оригинал нишки бурек.

То је сигурно то - јер нема шансе да мој другар не зна за то.
narcis narcis 10:05 16.06.2017

Re: jutros pročitah

emsiemsi
narcis
у Ниш, другар ме води

да те води код калинкине ћерке на бурек, ако незна то је код калинке, бивша посластичара е два локала ниже је његова ћерка отворила бурекдџиницу и за сад једина има оригинал нишки бурек.

То је сигурно то - јер нема шансе да мој другар не зна за то.

е и немо да те заћуди што је танак, прави бурек је танак 15 мм и горња кора у изгорела.црна, то се баци а донја кора му је рскава и ко ћилибар боје. и нема млого сира већ таман.
emsiemsi emsiemsi 10:09 16.06.2017

Re: jutros pročitah

narcis
emsiemsi
narcis
у Ниш, другар ме води

да те води код калинкине ћерке на бурек, ако незна то је код калинке, бивша посластичара е два локала ниже је његова ћерка отворила бурекдџиницу и за сад једина има оригинал нишки бурек.

То је сигурно то - јер нема шансе да мој другар не зна за то.

е и немо да те заћуди што је танак, прави бурек је танак 15 мм и горња кора у изгорела.црна, то се баци а донја кора му је рскава и ко ћилибар боје. и нема млого сира већ таман.

Ја и не волим много сира.
Уколико бих морао да бирам између превише сира и без сира, увек би одабрао без сира.
Успут --- ја када једем ништа не бацам. Мислим на бурек, а не на кости од крменадла, батака, крилаца, ребара и слично - то бацам. Рибље кости не бацам сам, него ми жена пре тога очисти.
maksa83 maksa83 10:13 16.06.2017

Re: jutros pročitah

Ја и не волим много сира.

Obavestio moderatora.

Čarli, život je - sir, paradajz i programiranje. Ovo treće ne nužno.
mirelarado mirelarado 10:18 16.06.2017

Re: jutros pročitah

maksa83
Ја и не волим много сира.

Obavestio moderatora.

Čarli, život je - sir, paradajz i programiranje. Ovo treće ne nužno.



Dakle, život je insalata caprese + programiranje (optional).

emsiemsi emsiemsi 10:24 16.06.2017

Re: jutros pročitah

maksa83
Ја и не волим много сира.

Obavestio moderatora.

Čarli, život je - sir, paradajz i programiranje. Ovo treće ne nužno.

Сагласан са сво троје.
Дужан сам да, стога, дам објашњење због претходног непотпуног исказа који је довео до амбигуити статуса поводом сира.
Ја сир не волим само када га је превише у буреку и било каквим другим маснијим питама - дакле, комбинацију масноће и сира.
Иначе, сир, сам по себи, таманим само тако.
narcis narcis 10:56 16.06.2017

Re: jutros pročitah

maksa83
Ја и не волим много сира.

Obavestio moderatora.

Čarli, život je - sir, paradajz i programiranje. Ovo treće ne nužno.

kad smo već kod sira i paradajs maxo ne rade ti više one ćarolije, tek da ne kažeš da ti nisam reko
maksa83 maksa83 11:08 16.06.2017

Re: jutros pročitah

kad smo već kod sira i paradajs maxo ne rade ti više one ćarolije, tek da ne kažeš da ti nisam reko

Koje od svih? Ja sam ostao samo na onoj koja uklanja smarače, a ako je nešto od onog davno pravljenog što farba ovo i ono prestalo da radi nemam volje ni želje da jurim šta su promenili.
narcis narcis 11:34 16.06.2017

Re: jutros pročitah

maksa83
kad smo već kod sira i paradajs maxo ne rade ti više one ćarolije, tek da ne kažeš da ti nisam reko

Koje od svih? Ja sam ostao samo na onoj koja uklanja smarače, a ako je nešto od onog davno pravljenog što farba ovo i ono prestalo da radi nemam volje ni želje da jurim šta su promenili.

ma nije bitno, ja čisto onako, na operi izgleda radi samo novo na prvoj, na firefoxu nestale boje a i ne baca na drugu stranu al panti pa kad pređš ima novo. nije bitno,, nisam misli da popravljaš već onako.
blogovatelj blogovatelj 21:06 17.06.2017

Re: jutros pročitah

Ја и не волим много сира.


Jel bi probo samog sira?
jinks jinks 10:50 14.06.2017

...

Pa je tako senator Džonson, budući predsjednik SAD, rekao da mu nebo odjednom izgleda tuđim i neprijateljskim.

Baš skoro bila emisija o tome kako je u istoriji bivalo slučajeva da su na pozicijama vlasti u kritičnim istorijskim trenucima bili poslednji ljudi kojima bi tako nešto trebalo dopustiti.

Pominjali su i nemačkog kajzera Vilhelma kao očigledan primer pogrešnog čoveka na pogrešnom mestu ...

Što to pišem ... kao primere poslednjih ljudi kojima je trebalo dopustiti da budu predsednici US naveli su Niksona, nekolicinu iz 19. veka, ali, između ostalog, i gorepomenutog Džonsona.

Kažu da ograničenijeg i sujetnijeg čoveka Bela kuća u svojoj istoriji nije zapamtila.

A čovek započeo Vijetnamski rat, ali napravio i ko zna koliko još čega sve ne što se i dan danas plaća. Neki radikalniji bi rekli i da je jedan od razloga ubistva Kenedija upravo i bio taj da se Džonson (inače rođeni Teksašanin) takak kakav je bio i dovede na vlast.
maksa83 maksa83 10:53 14.06.2017

Re: ...

Kažu da ograničenijeg i sujetnijeg čoveka Bela Kuća u svojoj istoriji nije zapamtila.

Džonson je bio opsednut svojim penisom. Tražio je od vodoinstalatera u Beloj Kući da montira i dodatni tuš koji prska pravo na njega. Vodoinstlater se bunio, ali su mu ipak učinili, jer predsednička se ne poriče.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:10 14.06.2017

Re: ...

A čovek započeo Vijetnamski rat, ali napravio i ko zna koliko još čega sve ne što se i dan danas plaća. Neki radikalniji bi rekli i da je jedan od razloga ubistva Kenedija upravo i bio taj da se Džonson (inače rođeni Teksašanin) takak kakav je bio i dovede na vlast.

Kenedi nikad ne bi postao predsednik bez podrške Lindona Džonsona, nikad. Lindon Džonson imao je jedan zanimljiviji plan, a to je Veliko(dušno) društvo koje je propagirao i koje je bilo nepomirljivo sa prašumom Vijetnama u koju je bio uvučen domino teorijom (a koja jeste suštinska teorija spoljne politike SAD).
jinks jinks 11:26 14.06.2017

Re: ...

Nisu se nešto pohvalno odredili ni prema Hariju Trumanu, u smislu inteligencije i samoljublja, između ostalog (dobro, trebalo bi biti ponekad kritičan i prema raznim istorisjkim emisijama po dokumentarnim kanalima :).

Ipak, iza njega je ostao i jedan od mnogih interesantnih detalja, da je na predsedničkom stolu držao izmeđi ostalog i natpis: "The buck stops here."

Što retko ko stvarno i može za sebe da kaže :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:38 14.06.2017

Re: ...

u smislu inteligencije i samoljublja, između ostalog

Postoji li čoveka koji vija takve pozicije u društvu, a da ne pati od samoljublja? Džonsonu jesu nedostajali maniri i obrasci lepog ponašanja, ali to je čovek koji je bio u stanju da upravlja Senatom, bude predvodnik poslednje velike koalicije Demokratske stranke i sprovede jednu ambiocioznu unutrašnju politiku. Predlažem za taj period američke istorije knjigu James T. Pattersona: Grand Expectations.
emsiemsi emsiemsi 11:54 14.06.2017

Re: ...

maksa83
Kažu da ograničenijeg i sujetnijeg čoveka Bela Kuća u svojoj istoriji nije zapamtila.

Džonson je bio opsednut svojim penisom. Tražio je od vodoinstalatera u Beloj Kući da montira i dodatni tuš koji prska pravo na njega. Vodoinstlater se bunio, ali su mu ipak učinili, jer predsednička se ne poriče.

Нисам опседнут, но дај линк (за болдовано, а не за Џонсона) - нека се нађе, за сваки случај.
bene_geserit bene_geserit 18:33 14.06.2017

Re: ...

"Bila skoro neka emisija negde " ...
Da pogadjam na nekom liberalnom mediju.

Nikson je bio jedan od najboljih predsednika.
nsarski nsarski 18:36 14.06.2017

Re: ...

Džonson je bio opsednut svojim penisom


Znači: Konceptualni penis kao socijalni konstrukt
niccolo niccolo 18:46 14.06.2017

Re: ...

Konceptualni penis kao socijalni konstrukt

Meni je sjajno što je morao da bude revealed by its authors, kao da to nije jasno iz samog naslova...
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:01 14.06.2017

Re: ...

On je odavno socijalni konstrukt; kod StarihGrka za vreme Dionizija u polju povorka bi, uz pesmu, u procesiji nosila falus velikih dimenzija:)
maksa83 maksa83 19:04 14.06.2017

Re: ...

On je odavno socijalni konstrukt; u vreme Dionizija u polju povorka bi, uz pesmu, u procesiji nosila falus velikih dimenzija:)


Fascinus, od fascinare - opčiniti, začarati.
niccolo niccolo 19:06 14.06.2017

Re: ...

Ali taj ti nije konceptualni nego pravi. Tj. nije ni pravi nego veštački. A nije ni penis, nego veštačka tvorevina penisoidnog oblika*...


* Imali mi u 8. kontrolni iz biologije i jedno od pitanja bilo penis**, te ja umesto da napišem da je sunđeraste građe, napišem da je sunđerastog oblika

** A imali smo i drugaricu koja se već u to vreme odlično razumevala u temu, al' da ne trolujem...
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:20 14.06.2017

Re: ...

te ja umesto da napišem da je sunđeraste građe, napišem da je sunđerastog oblika


Bio si mlad, ali to ti i nije neko opravdanje, s obzirom, kako je to bio period kada si se najviše igrao sa njim :)
mirelarado mirelarado 19:32 14.06.2017

Re: ...

nsarski
Džonson je bio opsednut svojim penisom


Znači: Konceptualni penis kao socijalni konstrukt


Ovaj link može da posluži kao najava narednog nastavka Apostatinog teksta - o postmodernizmu.
docsumann docsumann 06:56 15.06.2017

Re: ...


koitus movens
narcis narcis 09:27 16.06.2017

Re: ...

ali to je čovek koji je bio u stanju da upravlja Senatom, bude predvodnik poslednje velike koalicije Demokratske stranke i sprovede jednu ambiocioznu unutrašnju politiku.

može biti, ali on u svojimmemoarima navodi da su ga generali obmanuli-loše savetovali da će bombardovanjem velikih razmera da završi rat, on navodi da mu je želja bila da se taj rat zaustavi ali zbog lošeg savetovanja mu to nije uspelo. tako bar piše u memoarima.
tasadebeli tasadebeli 08:23 17.06.2017

Re: ...

mirelarado
nsarski
Džonson je bio opsednut svojim penisom


Znači: Konceptualni penis kao socijalni konstrukt


Ovaj link može da posluži kao najava narednog nastavka Apostatinog teksta - o postmodernizmu.




Да, да,... То и ја мислим...

И Максин линк такоЏе...


Узгред, и ја понекада користим име Гвозден Стојковић Непорециви у исте сврхе као што је и Џонсон користио име Џамбо.


За сваки случај... Због историјских хроника и анала које би ме можда поменуле негде...


Чисти постпостмодернизам Њу Ејџа као крајњи резултат постмодернистичког образовања.

И са тим резултатом нам, очекивано, долази онда и крај историје, наравно...




stefan.hauzer stefan.hauzer 11:02 14.06.2017

*

Meni je ovo vrlo zanimljiva objava. A i sasvim slučajno sam upoznat sa sistemom obrazovanja u Sloveniji i otišao je u obrnutom smeru od onog koji se dogodio kod nas. Kod nas je opšta degradacija i nadao sam se jačom povezanošću ruskog primera sa našim, koji ima indentičnu tendenciju propadanja. Njegova kompleksnost se ponajpre javlja u činjenicu da se ovde sve može srediti ili kupiti ili (sveujednojrečenici) škola je samo papir. Nakon toga dolazi i to tržišno vrednovanje obrazovanja, a nakon svega možda se i nama dogodilo ono što je Mario Savio objavio na stepenicama Berklija:

jinks jinks 11:38 14.06.2017

Re: *

Njegova kompleksnost se ponajpre javlja u činjenicu da se ovde sve može srediti ili kupiti ili (sveujednojrečenici) škola je samo papir. Nakon toga dolazi i to tržišno vrednovanje obrazovanja

Da je škola samo papir koji se može kupiti ili pokloniti, samo je, verovatno, još jedna od mnogih posledica destruktivnog nasleđa koji su socijalizam i komunizam ostavili u Srbiji.

To da posao dođe sam po sebi, i da u principu i ne mora da ima veze sa tim šta se stvarno zna i ume. U početku su nam to izgleda omogućavali Marksizam, Lenjinizam i Titoizam, a danas po svoj prilici nepotizam, kronizam, ...
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:53 14.06.2017

Re: *

To da je škola samo papir, koji može da se kupi ili pokloni, samo je, verovatno, jedna od mnogih posledica destruktivnog nasleđa koji su socijalizam i komunizam ostavili u Srbiji (posao dođe sam po sebi, nema veze šta se zna i ume).

Ne bih se složio.
Koreni toga su daleko dublji i osim toga, od kada o takvim stvarima piše Domanović?
jinks jinks 11:57 14.06.2017

Re: *

Naravno ... nepotizam je jedna od najstarijih sila ovog sveta :)

Ali, jeste po svoj prilici i ta socijalistička ideja da se posao podrazumeva dobrim delom doprinela i tome da se u škole i ide u principu po diplome (na raznorazne načine) a ne, obavezno i po znanje.

Što, naravno, ne znači da mnogi nisu u škole išli i po znanje.

p.s.

Ima i neprevaziđeni primer Nušićevog "Dr", koji je nastao mnogo pre nego što se drug Tita doselio na Dedinje.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:05 14.06.2017

Re: *

Naravno, ali ima nešto i u našem shvatanju socijalizma, a naš je bio onakav - kakav smo ga mi shvatali i implementirali. I on nije bio ništa drugo, nego ogledalo našeg društva, kao što je i danas naše shvatanje parlamentarne demokratije ispalo ovako. Uopšte kod nas postoji oduvek uvređenost da sposobnost nema veze sa obrazovanjem i da te stvari dolaze odvojeno. Diploma je samo papir, možda jeste direktno nasleđe komunizma, ali koren njegovog nastanka nije i on je dublji.
emsiemsi emsiemsi 12:11 14.06.2017

Re: *

stefan.hauzer
Naravno, ali ima nešto i u našem shvatanju socijalizma, a naš je bio onakav - kakav smo ga mi shvatali i implementirali. I on nije bio ništa drugo, nego ogledalo našeg društva, kao što je i danas naše shvatanje parlamentarne demokratije ispalo ovako. Uopšte kod nas postoji oduvek uvređenost da sposobnost nema veze sa obrazovanjem i da te stvari dolaze odvojeno. Diploma je samo papir, možda jeste direktno nasleđe komunizma, ali koren njegovog nastanka nije i on je dublji.

Да !
Стојимо тако ономад један другар и ја и слушамо пропалог студента који меље о томе како факултет није важан и остало из сличног арсенала.
Одједном мој другар, иначе ћутљив, рече томе мрсомуду --- слуашј ти, emsiemsi и ја можемо да кажемо да факултет није важан, а ти ћеш да се квалификујеш да тако нешто кажеш тек након што га (ако икада) завршиш.

jinks jinks 12:12 14.06.2017

Re: *

Naravno, ali ima nešto i u našem shvatanju socijalizma, a naš je bio onakav - kakav smo ga mi shvatali i implementirali. I on nije bio ništa drugo, nego ogledalo našeg društva, kao što je i danas naše shvatanje parlamentarne demokratije ispalo ovako. Uopšte kod nas postoji oduvek uvređenost da sposobnost nema veze sa obrazovanjem i da te stvari dolaze odvojeno. Diploma je samo papir, možda jeste direktno nasleđe komunizma, ali koren njegovog nastanka nije i on je dublji.

Da, naravno.

Opet, možda je deo socijalističkog populizma upravo i bio u tome, odnosno, da stvari i nisu ispale takve isključivo same po sebi (kao ogledalo nas samih), već i da je neko i svesno uticao na to da takve ispadnu ... ne znam, kako bi učvrstio svoju vlast, između ostalog.

Kao što na Zapadu, na gro naroda svesno utiču tako da shvati da im diploma sama po sebi i ne znači mnogo ... iz nekih drugih razloga, pretpostavljam.
cassiopeia cassiopeia 12:17 14.06.2017

Re: *

Ali, jeste po svoj prilici i ta socijalistička ideja da se posao podrazumeva dobrim delom doprinela i tome da se u škole i ide u principu po diplome (na raznorazne načine) a ne, obavezno i po znanje.


Moj utisak je upravo suprotan. Čini mi se da se nekad u školu išlo više po znanje, a da su danas na ceni ocene i diplome. Bar je takvo moje iskustvo.

Sećam se kako smo se na trećoj godini studija zgražavali nad kolegom koji u timskom radu nije želeo da učestvuje i otvoreno je pitao da ga potpišemo da bi mogao da dobije ocenu. I bio je jedan, jedini koji je to uradio. Svi drugi su radili, neki zalegli, neki otaljavali, al ipak su svi radili.
docsumann docsumann 12:17 14.06.2017

Re: *

jinks
Njegova kompleksnost se ponajpre javlja u činjenicu da se ovde sve može srediti ili kupiti ili (sveujednojrečenici) škola je samo papir. Nakon toga dolazi i to tržišno vrednovanje obrazovanja


To da je škola samo papir, koji može da se kupi ili pokloni, samo je, verovatno, jedna od mnogih posledica destruktivnog nasleđa koji su socijalizam i komunizam ostavili u Srbiji (posao dođe sam po sebi, nema veze šta se zna i ume).


prije bih rekao da je to tekovinma ovih traumo-tranzicijskih vremena i raznih mega-giga-gaga univerziteta koji i ne služe nizašta drugo do kupovinu-prodaju diploma.
po pravilu, nekog markentiško-menadžerskog usmjerenja.
emsiemsi emsiemsi 12:22 14.06.2017

Re: *

docsumann
jinks
Njegova kompleksnost se ponajpre javlja u činjenicu da se ovde sve može srediti ili kupiti ili (sveujednojrečenici) škola je samo papir. Nakon toga dolazi i to tržišno vrednovanje obrazovanja


To da je škola samo papir, koji može da se kupi ili pokloni, samo je, verovatno, jedna od mnogih posledica destruktivnog nasleđa koji su socijalizam i komunizam ostavili u Srbiji (posao dođe sam po sebi, nema veze šta se zna i ume).


prije bih rekao da je to tekovinma ovih traumo-tranzicijskih vremena i raznih mega-giga-gaga univerziteta koji i ne služe nizašta drugo do kupovinu-prodaju diploma.
po pravilu, nekog markentiško-menadžerskog usmjerenja.

Питам ја једну секу --- да ли ти студираш менаџмент у маркетингу или, пак, маркетинг у менаџменту ?
Никако да запамтим.
tadejus tadejus 12:23 14.06.2017

Re: *

jinks

Kao što na Zapadu, na gro naroda svesno utiču tako da shvati da im diploma sama po sebi i ne znači mnogo ... iz nekih drugih razloga, pretpostavljam.


otkud ti to..
ako iušta vjeruje zapad vjeruje u diplomu.. djeci se planovi za sticanje što bolje diplome prave prije rođenja.. bukvalno..
jinks jinks 12:28 14.06.2017

Re: *

tadejus

Pretpostavljam da se tamo podrazumeva da se u školu ide po znanje, i da diploma dođe samo kao posledica svega toga. Bar za dobar deo ljudi.

Naravno, sigurno da i tamo ima raznih Nušićevih Cvijovića ... mislim, ne bi inače verovatno ni upadali u takve duboke ekonomske krize, između ostalog :)
tadejus tadejus 12:39 14.06.2017

Re: *

jinks
tadejus

Pretpostavljam da se tamo podrazumeva da se u školu ide po znanje, i da diploma dođe samo kao posledica svega toga. Bar za dobar deo ljudi.

Naravno, sigurno da i tamo ima raznih Nušićevih Cvijovića ... mislim, ne bi inače verovatno ni upadali u takve duboke ekonomske krize, između ostalog :)


što sam starija sve sam svjesnija koliko se malo o samom poslu nauči u školi..
skoro pa ništa..
ovih dana radim sa nekoliko pripravnika (jel tako bješe zovemo studente i svježe diplomirane zaposlene bez iskusva) sa Kolumbije, Harvarda i NYU.. dakle najbolje škole ekonomije..
djeca zapanjujuće malo mogu samostalno da urade..
ali uz dobru osnovu za nekoliko godina savladaće i zanat..
tako da je ideja praktično da dobra diploma daje dobru osnovu ali (važnije) daje ključ koji otvara vrata dobre prakse.. tek to dvoje u kombinaciji će napraviti i dobrog stručanjaka (a onda i lijepu zaradu)..
tako je u ekonomiji..
percepcija roditelja mislim da zavisi od njihovog statusa po pitanju diplome i znanja.. ko ga ima taj od diplome očekuje znanje, ko ga nema taj očekuje ključ..
a od djetetovih afiniteta zavisi šta će u školi dobiti..

krize što se tiče mislim da neznanje s tim nije imalo veze, no druga je tema..
emsiemsi emsiemsi 12:54 14.06.2017

Re: *

tadejus
jinks
tadejus

Pretpostavljam da se tamo podrazumeva da se u školu ide po znanje, i da diploma dođe samo kao posledica svega toga. Bar za dobar deo ljudi.

Naravno, sigurno da i tamo ima raznih Nušićevih Cvijovića ... mislim, ne bi inače verovatno ni upadali u takve duboke ekonomske krize, između ostalog :)


što sam starija sve sam svjesnija koliko se malo o samom poslu nauči u školi..
skoro pa ništa..
ovih dana radim sa nekoliko pripravnika (jel tako bješe zovemo studente i svježe diplomirane zaposlene bez iskusva) sa Kolumbije, Harvarda i NYU.. dakle najbolje škole ekonomije..
djeca zapanjujuće malo mogu samostalno da urade..
ali uz dobru osnovu za nekoliko godina savladaće i zanat..
tako da je ideja praktično da dobra diploma daje dobru osnovu ali (važnije) daje ključ koji otvara vrata dobre prakse.. tek to dvoje u kombinaciji će napraviti i dobrog stručanjaka (a onda i lijepu zaradu)..
tako je u ekonomiji..
percepcija roditelja mislim da zavisi od njihovog statusa po pitanju diplome i znanja.. ko ga ima taj od diplome očekuje znanje, ko ga nema taj očekuje ključ..
a od djetetovih afiniteta zavisi šta će u školi dobiti..

krize što se tiče mislim da neznanje s tim nije imalo veze, no druga je tema..

Из неког разлога, економија ме подсећа на (некакве) враџбине.
jinks jinks 12:59 14.06.2017

Re: *

tadejus
krize što se tiče mislim da neznanje s tim nije imalo veze, no druga je tema..

Naravno, našalio sam se.

Mada, pitanje koliko su, sa druge strane, socijalističke krize imale veze i sa pomenutom pričom o znanju i diplomama. Verovatno nekim delom i jesu.
tadejus tadejus 12:59 14.06.2017

Re: *

emsiemsi

Из неког разлога, економија ме подсећа на (некакве) враџбине.


realno, koristimo dosta kokošijih nožica, pasulja.. plećka je dosta popularna..
važno je da se para obrće
emsiemsi emsiemsi 13:01 14.06.2017

Re: *

tadejus
emsiemsi

Из неког разлога, економија ме подсећа на (некакве) враџбине.


realno, koristimo dosta kokošijih nožica, pasulja.. plećka je dosta popularna..
važno je da se para obrće

Могу да ти кажем да су кокошије ножице добре и у супи.
tadejus tadejus 13:03 14.06.2017

Re: *

emsiemsi
tadejus
emsiemsi

Из неког разлога, економија ме подсећа на (некакве) враџбине.


realno, koristimo dosta kokošijih nožica, pasulja.. plećka je dosta popularna..
važno je da se para obrće

Могу да ти кажем да су кокошије ножице добре и у супи.


e baš svašta.. pa naravno da ih prvo skuvamo.. nećemo valjda sirovo meso da pipkamo. nismo životinje (mada ima i takvih koji baš to tvrde)..
Jukie Jukie 14:01 14.06.2017

Re: *

Pa i pasulj i plećka mogu lepo da se skuvaju
tadejus tadejus 14:30 14.06.2017

Re: *

Jukie
Pa i pasulj i plećka mogu lepo da se skuvaju


e to su već male tajne velikih majstora, pasulj koristimo sirov.. lakše se baca..
plećku naravno pečemo.. u rerni.. 3 do 4 sata na 150 stepeni..
zna biti zajebano kad neko baš oglođe do koske, teže se čita.. al snađemo se..
emsiemsi emsiemsi 14:33 14.06.2017

Re: *

tadejus
Jukie
Pa i pasulj i plećka mogu lepo da se skuvaju


e to su već male tajne velikih majstora, pasulj koristimo sirov.. lakše se baca..
plećku naravno pečemo.. u rerni.. 3 do 4 sata na 150 stepeni..
zna biti zajebano kad neko baš oglođe do koske, teže se čita.. al snađemo se..

Према разним предикцијама (разних) економиста види се да се користе само овакве, најмодерније аналитичке методе.
bene_geserit bene_geserit 18:40 14.06.2017

Re: *

emsiemsi se ne samo vratio na blog nego i u formu
rade.radumilo rade.radumilo 12:29 14.06.2017

Planiranje i planovi

Imaju Ameri jednu zabavnu poslovicu:
- Ukoliko želiš nasmejati Boga, napravi plan.

Problem sa školstvom, u celom svetu, poslednjih decenija je što pokušava postaviti planove i standarde za neku budućnost, međutim sam proces planiranja je sporiji od promena koje se dešavaju u ljudskim delatnostima.

zilikaka zilikaka 14:40 14.06.2017

Re: Planiranje i planovi

Problem sa školstvom, u celom svetu, poslednjih decenija je što pokušava postaviti planove i standarde za neku budućnost, međutim sam proces planiranja je sporiji od promena koje se dešavaju u ljudskim delatnostima.


Onda se, po nekoj logici, vraćaš onom modelu jake baze opšteg tipa i ne očekuješ da ti iz škole izadju gotovi stručnjaci nego dobar materijal za konkretnu primenu, nakon još učenja u nekoj specijalnosti.

Ono drugo, što ja kao pojedinac i " posredni korisnik" našeg današnjeg obrazovanja vidim kao problem, je što se deca ne samo ne podstiču na rezmišljanje i samostalno rešavanje problema, nego se to često i kažnjava.
I to u disciplinama kao što su matematika, fizika, hemija...

Pričam o gimnazijskom obrazovanju prosečne škole, prosečnog odeljenja.

Ceo sistem je pistavljen i zamišljen da učenik reprodukuje prezentovano. Što više i tačnije reprodukuje, bolje prolazi.

Za bilo kakvo ispadanje iz sistema, novu ideju za rešenje, bivaju sasečeni sa jasnom porukom da oni hoće da se radi kako je objašnjeno, jer inače kako da na pismenom vidi da li dete to zna.

Izmedju redova, malo sujete, više lenjosti, ko će da se upušta i tumači šta je neko hteo da kaže i da li može i tako.

Ovako, za te pare uključiš autopilota i sve se radi mehanički.



A kome će tako dresirani klinci posle valjati, to nikog ne zanima.

princi princi 13:52 14.06.2017

Malo ovaj Life

članak nategnut. Mislim, porediti rocket scientista i DIFovca, nisu morali zbog toga čak u Rusiju da idu. Inače, Ameri su imali dobre škole i pre rata, jako dobre škole, nisu oni bez vraga dobili taj Drugi svetski rat (a dobili su ga, što se ono kaže, na masu, kao Barkley kad je ulazio pod koš). Milim, nisu se gadili da angažuju koga je trebalo (atomsku bombu su, zbog broja Madžara koji su učestvovali u njenom razvoju, von Neumann, Teller, Szilard, Wigner, zvali Hungarian High School Science Fair Project). Nego to potpirivanje straha da će propasti, da će nestati, da dekadencija ovladava... to baš ima dugu tradiciju u Americi. Oni su još u 19. veku kukali kako eto, samo što nisu propali.
krkar krkar 15:10 14.06.2017

Jezik

Jesi ovo preveo sa ruskog?
tadejus tadejus 15:42 14.06.2017

Re: Jezik

krkar
Jesi ovo preveo sa ruskog?


meni se učinilo na par mjesta da je prevedeno sa engleskog..
npr. :"Doktore Braun, oni su to uradili".
ili
"Upravo mi je zvonio Koroljov"
apostato, apostato, džavole
apostata apostata 17:29 14.06.2017

Re: Jezik

krkar
Jesi ovo preveo sa ruskog?

Šta tačno?

Ima sa ruskog, ima sa engleskog, a u sledećim djelovima ima i sa njemačkog (tu mi je trebala pomoć).
apostata apostata 17:34 14.06.2017

Re: Jezik

tadejus
krkar
Jesi ovo preveo sa ruskog?


meni se učinilo na par mjesta da je prevedeno sa engleskog..
npr. :"Doktore Braun, oni su to uradili".
ili
"Upravo mi je zvonio Koroljov"
apostato, apostato, džavole

E to je nađeno u nekoj ruskoj knjizi, koja se bavila trkom za osvajanje kosmosa.

p.s. Nego kako brate vi to sve vidite ... ili osjetite?
krkar krkar 06:44 15.06.2017

Re: Jezik

p.s. Nego kako brate vi to sve vidite ... ili osjetite?


Pa vidi se ruska konstrukcija čista:

Просто позвонил мне Королёв

Доктор Браун, они это сделали

Комитет по вопросам науки

Pokazatelja, koji Amerikancima daju kakvu-takvu nadu za optimizam nema. - čista ruska konstrukcija i ruski zarez. Na srpskom bodu oči, posebno upotreba prezenta.
apostata apostata 22:48 15.06.2017

Re: Jezik

krkar
p.s. Nego kako brate vi to sve vidite ... ili osjetite?


Pa vidi se ruska konstrukcija čista:

Просто позвонил мне Королёв

Доктор Браун, они это сделали

Комитет по вопросам науки

Pokazatelja, koji Amerikancima daju kakvu-takvu nadu za optimizam nema. - čista ruska konstrukcija i ruski zarez. Na srpskom bodu oči, posebno upotreba prezenta.

Interesantno!


Moguće, sasvim moguće. Pa ebga i normalno je da se to odrazi, ali nisam znao da sam baš toliko "zaražen".
krkar krkar 23:29 15.06.2017

Re: Jezik

Moguće, sasvim moguće. Pa ebga i normalno je da se to odrazi, ali nisam znao da sam baš toliko "zaražen".



Pa, kako da ti kažem, ne da si zaražen nego kaplje na sve strane.
apostata apostata 10:10 18.06.2017

Re: Jezik

krkar
Moguće, sasvim moguće. Pa ebga i normalno je da se to odrazi, ali nisam znao da sam baš toliko "zaražen".



Pa, kako da ti kažem, ne da si zaražen nego kaplje na sve strane.

Koliko mi je još vremena preostalo?
maksa83 maksa83 16:01 14.06.2017

tekst

je zapravo fenomenalan, nivo i kvalitet koji kod nas drži još recimo samo Vreme, mada je ruku na srce to jedina papirna novina koju povremeno kupim pa zapravo ne znam da li postoji još nešto što nije debilna propaganda partije na vlasti i/ili jalovo trućanje.

"Bačen" je na ovo mesto i nas kao publiku, a ono što je zapravo depresivno je što ne pada na pamet neko drugo e-mesto gde bi mogao biti objavljen a da to ima smisla.
tadejus tadejus 16:08 14.06.2017

Re: tekst

maksa83

"Bačen" je na ovo mesto i nas kao publiku, a ono što je zapravo depresivno je što ne pada na pamet neko drugo e-mesto gde bi mogao biti objavljen a da to ima smisla.


a mi ga očas posla pretvorimo u priču o koljenicama i rebarcima
maksa83 maksa83 16:13 14.06.2017

Re: tekst

a mi ga očas posla pretvorimo u priču o koljenicama i rebarcima

... pošto nismo životinje i umemo da razdvojimo bitno od nebitnog.
docsumann docsumann 17:16 14.06.2017

Re: tekst

maksa83
a mi ga očas posla pretvorimo u priču o koljenicama i rebarcima

... pošto nismo životinje i umemo da razdvojimo bitno od nebitnog.


bitno ________________________________ nebitno
stefan.hauzer stefan.hauzer 17:23 14.06.2017

Re: tekst

mislim da dugo nismo imali ovako kvalitetan tekst, sa sve referencama i fusnotama i otprilike predstavlja sve ono što fali postovima Nevena Cvetićanina :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:42 14.06.2017

Re: tekst

"Bačen" je na ovo mesto i nas kao publiku, a ono što je zapravo depresivno je što ne pada na pamet neko drugo e-mesto gde bi mogao biti objavljen a da to ima smisla.

Да, заиста одличан текст, а и ова твоја опаска.
Али, није проблем у e-месту, проблем је у теби: ти си тај који се немаш где сместити. Одумиреш.

Но, кад изузмемо Тадејусуве интерпункцијске мочваре и Кркареве термовизијске способности, свачег овде, ипак, још има да се прочита. И обнови увек радо виђене чегсрт партизани-четници.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:51 14.06.2017

осмо чудо

Oni upisuju prirodno-matematske fakultete, a da nikada prije toga nisu izveli ni jednu formulu ili dokazali ijednu teoremu. O kakvom ljudskom materijalu se radi očito je i po tome da prvi put poslije dugo vremena Rusija (čini mi se) na posljednjoj matematičkoj olimpijadi nije osvojila ni jednu zlatnu medalju.

Ах, какав људски материјал! Решење се само намеће, просто дође човеку, цитирам, "da uzme kalaš i da počne ubijati".

Изгледа да је текст писан пре пар година. Руска Федерација није освојила ниједну индивидуалну златну медаљу на Олимпијади 2015. Ово је доказ ... чега тачно? На тој Олимпијади Руска Федерација је, у незваничном екипном збиру, заузела 8. место од 104 учесника. Јесте, то је најнижи пласман Руске Федерацијe икада, али нисам сигуран да је, квалитативно, ишта гори или бољи од 6. места 1992. или 1998. Напоменимо и да је такмичење 1992. било одржано у Москви и да је учествовало "само" 56 земаља.

Иначе, не знам како се у теорије Спутника, тржишта, калаша и каквоће људског материјала уклапају два прва места за Руску Федерацију (1999. и 2007) и шест других места у последњих двадесет година. Напомињем да је, у принципу, прво место резервисано за Кину (14 првих места у последњих 20 година).

Хоћу да кажем, хајде да не претерујемо, ниједна златна за Руску Федерацију и екипно осмо место 2015. су, бар засад, у оквирима очекиваних флуктуација. У ствари, чак и кад би пласман Руске Федерације око осмог места, а не око другог-трећег-четвртог као до сада, постао редовна појава, то не би рекло скоро ништа о образовању у Руској Федерацији, а још мање о Платону, Канту и Песталоцију.

На крају крајева, шта о свему томе говоре два прва места Сједињених Америчких Држава на последњим двема Олимпијадама?
bene_geserit bene_geserit 18:43 14.06.2017

Re: осмо чудо

marco_de.manccini
На крају крајева, шта о свему томе говоре два прва места Сједињених Америчких Држава на последњим двема Олимпијадама?

Da ima dosta kineza i kod nas?
apostata apostata 20:21 14.06.2017

Re: осмо чудо

marco_de.manccini

Saglasan sa generalnom linijom komentara!
Sa ironijom ne.

Kao drugo, kada sam pominjao "kalaš" nisam mislio na "materijal" nego na one koji su zaslužni što je "materijal" takvog kvaliteta.

Kao treće, taj podatak o olimpijadi uzeo sam baš iz intervjua pomunutog Rukšina, koji je on dao izgleda 2016. g.
Prva i druga mjesta od '99. do 2010. osvojena su zahvaljujući njegovom matematičkom centru za obdarenu djecu osnovanom u Sankt Peterburgu i dvjema školama, jednoj u Moskvi, a drugoj u S.P.

No jednom prilikom on je i rekao kako se ne može cijela ruska matematička budućnost svesti na te tri institucije, pogotovo zato što je ona prva ukinuta (dokinuto je njezino finansiranje), a i druge dvije su od 2012. zbog novog zakona takođe u opasnosti jer je u zakonu nestalo stavke dopunskog finansiranja rada profesora sa nadarenim učenicima.

I četvrto - ne znam za 2016, ali koliko je ono Kineza bilo u reprezentaciji SAD 2015. 3 ili 4 (a čini mi se da je bio i jedan Rus)?
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:03 14.06.2017

Re: осмо чудо

četvrto - ne znam za 2016, ali koliko je ono Kineza bilo u reprezentaciji SAD 2015. 3 ili 4 (a čini mi se da je bio i jedan Rus)?


Екипа 2015:

Ryan Alweiss (Bergen County Academies, Closter, New Jersey)
Michael Kural (Greenwich High School, Riverside, Connecticut)
Allen Liu (Penfield Senior High School, Penfield, New York)
Yang Liu (Ladue Horton Watkins High School, St. Louis, Missouri)
Shyam Narayanan (Blue Valley West High School, Overland Park, Kansas)
David Stoner (South Aiken High School, Aiken, South Carolina)

Мада не знам зашто је важно етничко порекло такмичара, мислио сам да говоримо о приступима у образовању.

Saglasan sa generalnom linijom komentara!
Sa ironijom ne.

Иронију игнориши, ту је као стилска фигура, да истакне поенту. А поента је да је тај податак о медаљама безначајан.

Као што је, како си и сам приметио, "студија" часописа Лајф безначајна. Пратили месец дана два момка које су сами изабрали и на основу тога дошли до некаквих закључака? То је можда добра фора за продавање новина, можда и добра квака за прављење политичке фрке, али за озбиљну расправу вредност је нула.

И не знам у којем је то такмичењу, у којем није ни учествовао, Стивен био "поражена страна". Провести радни век као пилот ми не изгледа као животни неуспех.
nsarski nsarski 21:21 14.06.2017

Re: осмо чудо

Moj dobar drugar, matematičar/fizičar, završio MIT, je bio angažovan od strane Katarske vlade da im odabere i spremi ekipu za Matematičku olimpijadu pre par godina. Namere su, u početku, bile skromne: da se spremi ekipa za lokalno takmičenje među zemljama zaliva.
Taj drugar je, inače, i jedan od autora monografije

.

Bio u Dohi par meseci u jesenjem semestru, pa došao na proleće. Ne možeš da nadješ Katarce koji su spremni da se malo potrude, da rade i vežbaju. Od par storina kandidata (najbolji matematičari po školama) on odabrao oko 30 triažom. Uzalud, oni se stalno žalili da je program težak i da ih ceo projekat ne zanima. A njihovo znanje matematike neka ilustruje podatak da na pitanje: ako je x=1/8, koliko iznosi 1/x? samo 5 studenata su znali odgovor.
Jbg, nema tradicije, nema želje. Oni su svi rođeni u bogatstvu i od matematike nemaju nikakve koristi. Smorno.Ja sam siguran da u toj zemlji ima briljantnih klinaca koji bi mogli da postignu zapažene rezultate u matematici, ali nemaju ni volje, ni potrebe, ni motiva.
Drugaru su rekli da projekat ukidaju da im njegove usluge više nisu potrebne.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:32 14.06.2017

Re: осмо чудо

И да не испадне да само мрмљам, текст јесте занимљив и вредан пажње.

Оно што ми је ипак најзанимљивије је како често исти људи позитивно реагују на текстове у којима се потенцира важност тог некаквог интегралног приступа у образовању, усмереног ка стварању целовите личности, али и на текстове у којима се ламентира над чињеницом да се у школама ама баш ништа употребљиво не учи, већ само неке згубиданске апстракције.

Тај спор између платоновског bios theoretikos и софистичког bios praktikos нема трајног и јасног разрешења ни код појединaца, а камоли код друштава. У ствари, ја га и не сматрам спором, дуалитет без победника, као и многи други.

apostata apostata 21:35 14.06.2017

Re: осмо чудо

marco_de.manccini


Екипа 2015:

Ryan Alweiss (Bergen County Academies, Closter, New Jersey)
Michael Kural (Greenwich High School, Riverside, Connecticut)
Allen Liu (Penfield Senior High School, Penfield, New York)
Yang Liu (Ladue Horton Watkins High School, St. Louis, Missouri)
Shyam Narayanan (Blue Valley West High School, Overland Park, Kansas)
David Stoner (South Aiken High School, Aiken, South Carolina)

Мада не знам зашто је важно етничко порекло такмичара, мислио сам да говоримо о приступима у образовању.

Pa bene pomenuo i mene nešto podsjeti i ja se eto navuče.

Иронију игнориши, ту је као стилска фигура, да истакне поенту. А поента је да је тај податак о медаљама безначајан.

O.K. - pa on i jeste bio nekakva ilustrativna pikanterija.
Као што је, како си и сам приметио, "студија" часописа Лајф безначајна. Пратили месец дана два момка које су сами изабрали и на основу тога дошли до некаквих закључака? То је можда добра фора за продавање новина, можда и добра квака за прављење политичке фрке, али за озбиљну расправу вредност је нула.

Tako je.
И не знам у којем је то такмичењу, у којем није ни учествовао, Стивен, био "поражена страна". Провести радни век као пилот ми не изгледа као животни неуспех.

To o "takmičenju" i "poraženoj strani" je rekao Kuckov, ja samo prenosim. I naravno da biti poražen u jednom meču ne znači da ćeš cijelu sezonu biti neuspješan.
apostata apostata 00:34 15.06.2017

Re: осмо чудо

marco_de.manccini
И да не испадне да само мрмљам, текст јесте занимљив и вредан пажње.

Ma ne mrljaš, nego si samo perfekcionističko zakeralo
Тај спор између платоновског bios theoretikos и софистичког bios praktikos нема трајног и јасног разрешења ни код појединaца, а камоли код друштава. У ствари, ја га и не сматрам спором, дуалитет без победника, као и многи други.

Protagora i Sokrat su sporili i bilo bi dobro da je to nekakvo čisto akademsko pitanje, no nije.

Ja sam gore rekao da to smatram ključnim antropološkim problemom današnjice, ali ne bih sada o tome.
U narednim djelovima pokušaću to da objasnim.

blogov_kolac blogov_kolac 01:11 15.06.2017

Re: осмо чудо

apostata
To o "takmičenju" i "poraženoj strani" je rekao Kuckov, ja samo prenosim. I naravno da biti poražen u jednom meču ne znači da ćeš cijelu sezonu biti neuspješan.

Dalja sudbina dvojice odabranih školaraca potpuno je retroaktivno devalvirala sve zaključke izvedene iz tog poređenja, što uopšte ni ne čudi jer su statistički uzorci od "komada jedan" dokazano najnepouzdaniji.

Dakle, ispostavilo se da je momak koji je reprezentovao sovjetski sistem obrazovanja pripadao najelitnijem promilu kadrova koje je njihovo školstvo izbacivalo (zna se ko je mogao u njihov svemirski program), dok Amerikanac, iako nikako sa neuspešnom karijerom, teško da može da podpadne i pod 2% najuspešnijih Amerikanaca (po pitanju dostignuća u obrazovanju ili uspeha u karijeri gde se bitno primenjuju naučna znanja). To je kao kada bi poredili naš srednješkolski sistem sa bilo čijim drugim, pa te druge predstavljao neki malo bolji đak neke malo bolje škole, a naš jedan od boljih đaka naše Matematičke gimnazije.
blogov_kolac blogov_kolac 18:11 15.06.2017

Re: осмо чудо

Osporio sam metod po kojem se za poređenje dva obrazovna sistema uzima po jedan reprezent, "ambasador", i iz toga izvode generalizovani zaključci, pogotovo ako su ti reprezenti odabrani po drakonski neujednačenim kriterijumima. A kada se ta vrsta argumentacije već povela ovde, ukazaću i na velike nedostatke poređenja različitih sistema obrazovanja na osnovu nekih istina veoma egzaktnih pokazatelja, poput uspeha neke nacije na međunarodnoj matematičkoj olimpijadi.

Radi se o tome da je rad sa baš baš najtalentovanijim matematičarima u generaciji samo jedan od aspekata u kojem se nalazi školstvo neke države, a nikako najrelevantnija stavka pri davanju opšte ocene. Takođe, kao i kod svih vrsta juniorskih takmičenja, akcenat se može previše staviti na takmičarski rezultat, što je naša beogradska Matematička gimnazija izgleda već prihvatila kao neko "nužno zlo", jer su im relativno sjajni rezultati naših mladih matematičara na tim takmičenjima glavni adut za animiranje javnosti za potrebe finansiranja svega vezanog za posebno nadarenu decu. U bivšoj SFRJ takođe je postojala Matematička gimnazija, pa i još par nekih takođe elitnih srednjih škola u većim centrima, postojao je sistem takmičenja koji se završavao na proleće pred kraj školske godine, i tada se na osnovu rezultata sa saveznog takmičenja formirao šestočlani nacionalni tim koji je imao posle intenzivan dril od mesec-dva posebnih priprema za olimpijadu. Sada i dalje postoje takmičenja, međutim manje više se unapred zna jezgro iz kojeg će biti selektovani ušesnici u nacionalnom timu, i oni u tom posebnom takmičarskom modu funkcionišu skoro celu školsku godinu, a čak i ako ima neko naročito nadareno dete u Nišu ili Novom Sadu (ne znam za druge centre) sa potencijalom da bude među tim najboljima, pronađeni su načini da i ono bude konstantno u fazi tih intenzivnih priprema i posebnog takmičarskog režima. Takođe, treba i to javno reći, eventualna medalja na ovom takmičenju dobitnicima zadnjih godina znači gotovo izvestan pristup stipendiji za studiranje na nekom od najprestižnijih svetskih univerziteta (baš one tipa Oksford, Kembridž) tako da je motivacija đaka za uspehom maksimalizovana, iako to nema nikakve direktne veze sa bilo čim što je naša država ili sistem obrazovanja uradio sa svoje strane.

I kao posledica toga imamo sledeći rezultat: za 11 godina otkada nastupa samostalno, Srbija je osvojila više zlatnih medalja na međunarodnim srednješkolskim matematičkim olimpijadama nego jedinstvena SFRJ za svih 20+ godina svojih učešća, a i srebrnih medalja je više ako ih posmatramo u proseku po godini. Da li to znači da je naš sistem obrazovanja danas apsolutno superiorniji u odnosu na SFRJ doba, ili jednostavno danas naši najdarovitiji mladi matematičari selektovani za nastup na matematičkoj olimpijadi imaju kvalitetnije i intenzivnije pripreme?

Sada sam zaintrigiran baš nešto istraživao zvanični sajt tog takmičenja i primetio da su i komšije Hrvati naglo eksplodirali zadnjih pet godina, tačnije ušli u potpuno takmičarski mod (a u kom su neke od naših drugih komšija, poput Mađara, Rumuna i Bugara oduvek bili - s tim što su Mađari već decenijama matematička svetska velesila u svakom mogućem pogledu), i svih pet zlatnih medalja od sticanja nezavisnosti (učestvuju samostalno od 1993.) osvojili su zadnjih pet godina, i bivša jedinstvena SFRJ je u svojih najuspešnijih 5 vezanih godina bila manje uspešna od Hrvatske iz zadnjih pet, a zamislite tek koliko bi zajednička SRB+CRO ekipa bila tek uspešnija zadnjih 10 godina od najbolje SFRJ decenije? I na kraju osvrt na tu rusku 2015 najgoru godinu, zbog koje sam i izguglao zvanični sajt olimpijade. Rusi su osvojili svih 6 srebrnih medalja, ali pažnju za tu godinu su mi privukli rezultati Ukrajine i Kazakhstana koji su zbirno po ukupnom broju bodova bili iza Rusa, ali su imali 3 zlatne medalje, što znači da bi kombinovana SSSR-2015 ekipa imala tri zlata i tri srebra, što onda ne može biti nikakav argument o krahu obrazovanog sistema u odnosu na SSSR doba čak i ako se (pogrešno) kao glavno merilo uzimaju rezultati na matematičkim olimpijadama!
tasadebeli tasadebeli 18:00 14.06.2017

Била једна књига...

Danas američki školski douniverzitetski obrazovni sistem "šeta" po pozicijama između 10 i 20 mjesta. Na tim pozicijima bio je i 80-tih.Pokazatelja, koji Amerikancima daju kakvu-takvu nadu za optimizam nema.

Njih ne može ni biti, kada se npr. zna da je na samom kraju 20. v. jedan kalifornijski komitet po pitanjima školstva, na čijem čelu je bio nobelovski laureat Glen Siborg, poslije velike "borbe" ubacio u prijemni standard na univerzitete Kalifornije, da kandidati obavezno moraju znati podijeliti 111 sa 3 bez elektronskih pomagala.



Прилично давно, пре 27 година, била објављена код нас једна књига која се бавила тим питањима...

Блум, Алан: СУМРАК АМЕРИЧКОГ УМА
(Allan Bloom: THE CLOSING OF THE AMERICAN MIND)
(Просвета, Београд, 1990.)
(На енглеском објављена 1987.)







Она је мени и тада давала, као што ми то даје и сада, прилично јасан одговор на питање зашто у САД постоји толики увоз мозгова који су се образовали и стасали у другим и другачијим образовним системима.

И обратно, зашто из тих држава са другачијим образовним системом од онога у САД постоји толики одлив, извоз, мозгова... Готових, на највишем нивоу образованих стручњака.


Sve u svemu jad, očaj i bjeda i znam sada će možda neko da se zapita a kakve to veze ima sa nama? Meni se čini da ima.
Ja istina bolje poznajem stanje u ruskom obrazovanju, ali nisam baš ni totalni analfabet po pitanju situacije u obrazovanju kod nas.



Пре неких 4-5 година у једној емисији Другом програма Радио Београда слушао сам једну госпођу, тада члана Националног просветног савета Србије, бившег професора универзитета у пензији чија је ћерка такође професор београдског универзитета и чији унук је у том тренутку био студент београдског универзитета.

Нисам до сада чуо бољу слику и дијагнозу за оболело српско образовање од реченица те госпође коју је она изрекла у тој емисији:

"Видите, када сам ја полагала испите на факултету, писала сам читаве есеје као одговоре на испитна питања. Када је моја ћерка полагала своје испите, она је попуњавала празна места, линије, у реченицама већ датим на тесту. А данас када мој унук полаже испите, он на својим испитним тестовима заокружује један од три већ понуђена могућа одговора."


Госпођа је сасвим кратко и јасно, у неколико реченица, дала тачну и прецизну слику српског образовања данас после деценија током којих су разноразни "реформатори" поигравали неозбиљно са тим системом у Србији и иживљавали се силујући га "реформама" које су нам увек представљали као врхунска педагошка достигнућа увезена ко зна одакле иако наши стручњаци по том питању заправо никада нису заостајали за онима из иностранства, него су били чак у понечему били и бољи.

Наравно, све то под маском диктата тржишта, је л'те, које и ти помињеш...

Ваучеризација, хаос у уџбеничком издаваштву, погрешнни педагошки и методички приступи, снижавање критеријума оцењивања које потпуно обесмишљава процес образовања и васпитања и остале пратеће појаве дошли су као последица тих "напора" у "реформисању" српског образовања које, захваљујући политичком монополу над системом образовања и корумпираном државном апарату, деценијама спроводе неке покондиорене педагошко/психолошке тикве, а не истински стручњаци у тој области.


П.С. - У трећи слој овог твог текста

E sada postavlja se pitanje da li je takav čovjek uopšte potreban danas?


упустићу се када мало одморим главу од прегледања тестова из српског језика за завршни испит у основним школама.


Признаћете и сами да је свакоме тај одмор преко потребан ако 5-6 сати прегледаш тестове на којима ученици на питање:

Следећу реченицу напиши по правописним правилима:

МОЈА БАКА ЖИВИ У БЕЛОЈ ЦРКВИ, СЛИКОВИТОМ БАНАТСКОМ ГРАДИЋУ.


(Упутство за прегледаче:

Напомена: Признаје се као тачан одговор написан или штампаним или
писаним словима, уколико је јасна разлика између малих и великих слова.



Клинци пишу на линији за одговоре:


Ма не, моја баба живи у Новом Саду.







bene_geserit bene_geserit 19:20 14.06.2017

Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu

Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu, sreca ziva da su prirodne nauke odvojene od humanistickih.

U komunizmu je doslo do procvata prirodnih nauka i potiskivanja humanistickih:
- jel se to sistemu svidjalo, ako imas pametne ljude koji se bave humanistickim naukama brze ce da se zadrma sistem
- jer ljudi koji bi da se bave naukom ne zele da im sve bude politizovano i zasrano socijalistickom propagandom
Tako da i jedni i drugi srecni i lansirase coveka u svemir.

Humanističke nauke na jednoj i prirodne na drugoj strani naučile su da žive odvojeno. Ovim posljednjim više nije bila potrebna valorizacija logičkim, topičkim i hermenautičkim instrumentarijem humanističkih nauka - njihovu validnost obezbjeđivala je matematička logika.

Posto autor evidentno smatra da je valorizacija prirodnih nauka humanistickim metodama pozitivna, jel moze neki primer (a da nije nega generalna prica o Platonu, vec konkretan primer).
Meni to mahom deluje kao ogradjivanje prirodnih nauka ideoloskom propagandom (u koju se dobar deo humanistickih nauka pretvorio, i od koje su, na srecu, prirodne nauke imune).

A danas ima i pokusaja da se ideologija uplice u prirodne nauke, npr. kursevi "diversity" matematike gde se uci o tome kako su manjine ugrozene (tipa kako su crncima banke davale vece kamatne stope za mortgage i sl. "matematicke" lekcije), "dekolonizovane" matematike gde se uce "kulturno relevantne" matematicke lekcije i sl.
To su primeri valorizovanja prirodnih nauka ideologijom koje ja vidim danas, i nema niceg dobrog u tome, naprotiv.
apostata apostata 20:06 14.06.2017

Re: Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu

bene_geserit

Posto autor evidentno smatra da je valorizacija prirodnih nauka humanistickim metodama pozitivna, jel moze neki primer (a da nije nega generalna prica o Platonu, vec konkretan primer).
Meni to mahom deluje kao ogradjivanje prirodnih nauka ideoloskom propagandom (u koju se dobar deo humanistickih nauka pretvorio, i od koje su, na srecu, prirodne nauke imune).

A danas ima i pokusaja da se ideologija uplice u prirodne nauke, npr. kursevi "diversity" matematike gde se uci o tome kako su manjine ugrozene (tipa kako su crncima banke davale vece kamatne stope za mortgage i sl. "matematicke" lekcije), "dekolonizovane" matematike gde se uce "kulturno relevantne" matematicke lekcije i sl.
To su primeri valorizovanja prirodnih nauka ideologijom koje ja vidim danas, i nema niceg dobrog u tome, naprotiv.

Pa ja nisam baš neki stručnjak (zapravo nikakav sam), ali eto na prvu - Demokritovo učenje o atomima i Daltonovo dokazivanje istih.
nsarski nsarski 20:46 14.06.2017

Re: Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu

A danas ima i pokusaja da se ideologija uplice u prirodne nauke, npr. kursevi "diversity" matematike gde se uci o tome kako su manjine ugrozene (tipa kako su crncima banke davale vece kamatne stope za mortgage i sl. "matematicke" lekcije), "dekolonizovane" matematike gde se uce "kulturno relevantne" matematicke lekcije i sl.


Pa, i ranije su bili slični pokušaji. Na primer, 1894. u Indijani, izvesni lokalni senator, lekar i matematičar amater, je tvrdio da je rešio problem kvadrature kruga (mission impossible, naravno) i drugih nerešivih matematičkih problema (trisekcija ugla, npr). E, da bi njegov dokaz stajao, on je predložio da se u državi Indijani donese zakon po kome se vrednost broja pi proglašava da je tačno 3.2, bez daljih decimala, ili neka slična vrednost.
Ta uredba nije prošla, ali je namera zapamćena.

Dakle, Indiana Pi bill.
blogov_kolac blogov_kolac 00:52 15.06.2017

Re: Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu

bene_geserit
Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu, sreca ziva da su prirodne nauke odvojene od humanistickih.

U komunizmu je doslo do procvata prirodnih nauka i potiskivanja humanistickih:
- jel se to sistemu svidjalo, ako imas pametne ljude koji se bave humanistickim naukama brze ce da se zadrma sistem
- jer ljudi koji bi da se bave naukom ne zele da im sve bude politizovano i zasrano socijalistickom propagandom
Tako da i jedni i drugi srecni i lansirase coveka u svemir.

U socijalizmu/komunizmu su se humanističke nauke više vrednovale nego prirodne, ali u ostatku sveta su ljudi iz komunističkog bloka koji su se bavili prirodnim naukama, i njihovi naučni radovi, gotovo do neuporedivosti više cenili, i to je ono zbog čega si malo pomešao lončiće u svom zaključku. Skoro sve što je dogmatska ideologija mogla da zatruje, obezvredi i obesmisli - nije propuštala priliku da to i uradi. Samo tamo gde su rezultati jedna potpuno egzaktna stvar, čija je vrednost jasno proveriva i uporediva, kao što su recimo dometi u prirodnim naukama ili recimo rezultati u sportu, talentovani pojedinci iz sovjetskog bloka su u tim disciplinama su mogli da razvijaju svoj talenat i ostvaruju zapažene rezultate po najvišim svetskim standardima, za razliku od kolega iz humanističkih nauka koji nisu bili "zapušteni" kako tvrdiš, nego prosto zatrovani vladajućom ideologijom i sistemom državnog obrazovanja.

Takođe, tvrditi da su naučnici iz oblasti prirodnih nauka u komunističkom bloku bili maltene nekakvo intelektualno plemstvo i ostavljeni na miru da se razvijaju nema nikakve veze sa onim šta se u SSSR stvarno dešavalo. Razvijanje raketnih sistema je 30ih godina 20 veka bio pionirski poduhvat, pa su partijske i armijske starešine zbog velike cene koštanja kratkovido odlučile da ga zamrznu/suspenduju negde pred početak WW2, i naravno, kakva je bila tadašnja praksa da se sva krivica za do tada utrošena sredstva za još uvek neopipljive rezultate svali na glavne nosioce projekta, a dokazano briljantne naučnike i inžinjere. Tako da je njih 4-5 glavnih osuđeno na smrtnu kaznu pod čudovišnim optužbama, ali srećom po njega, Sergeju Korovljevu, ocu i apsolutno ključnom imenu sovjetskog svemirskog programa, kazna je preimenovana u višegodišnju robiju u radnim logorima, što bi u praksi opet značilo njegovu sigurnu smrt već posle maksimalno godinu-dve (zapali mu zloglasni sibirski rudnici zlata oko reke Kolime) da sudbina opet nije umešala svoje prste. Baš u to doba čuvenog Ježova na čelo NKVD nasledio je još čuveniji Berija, koji je pragmatično smatrao da znanja "previše kvalifikovanih" robijaša treba upregnuti za potrebe sovjetske vojne industrije tako da je bilo formirano više "naučnih" logora sa posebnim režimom, tako da je Koroljev rudario u rudnicima Kolime "svega" nekoliko meseci, a ostatak kazne je odslužio kao jedan od glavnih projektanata u posebnom logoru specijalizovanom za razvoj sovjetske avio industrije. Gotovo identičnu sudbinu imao je i Valentin Gluško, drugo ključno ime sovjetskog svemirskog programa, koji je pao u istoj ranije pomenutoj čistki koja je pogodila sovjetski raketni program, ponovo se spojio sa Korovljevom u pomenutom logoru gde su zbog izuzetnih rezultata pred kraj WW2 bili amnestirani, a pod Hruščovim su preuzeli ključne uloge u razvoju svemirskog programa.




Kada sam već pomenuo Beriju, iako je sa naučne strane bio analfabeta, upravo on je do svog pada rukovodio sovjetskim nuklearnim programom, kao što je u prvo vreme u komunističkoj Jugoslaviji to bio Aleksandar Leka Ranković (inače abadžija po "obrazovanju" ) a ne recimo neko poput Pavla Savića... Čisto da se zna ko je u komunističkim sistemima bio važniji.

I kao dodatnu zanimljivost da pomenem jedan jako interesantan detalj. U ovom blogu autor apostata stalno insistira na (istorijski nespornoj) činjenici koliko su sovjetski uspesi u svemiru imali jak uticaj na razvoj američkog svemirskog programa, ali postojao je itekako i obrnut proces. Recimo, Sovjeti su odustali od projekta slanja ljudi na mesec kada su ga Amerikanci realizovali, pa su pragmatično konstatovali da im se ne isplati da insistiraju na tako skupom projektu kada je njegov propagandni efekat već nestao, a tih godina je ranije pomenuti Koroljev preminuo pa je bilo i pitanje mogu li bez čoveka koji je bio u središtu svih njihovih najvećih dotadašnjih uspeha uopšte izgurati do kraja takav zahtevan projekat. A inače, pomenuti Koroljev je svoj revolucionarni koncept slanja prve letelice u kosmos uredno priložio i dokumentovao još početkom 50ih, i ta dokumentacija je skupljala prašinu u nekoj od fioka sovjetske akademije nauka. Tek kada su Amerikanci na sva zvona sredinom 50ih počeli da najavljuju kako im je u planu da uskoro pošalju satelit u zemljinu orbitu, Sovjeti su se "setili" da već imaju gotov projekat za to i shvatili o koliko se potencionalno krupnoj stvari tu radi, tako da im je to postao jedan od prioreteta, a ostalo je istorija.
tasadebeli tasadebeli 03:20 15.06.2017

Re: Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu

blogov_kolac


bene_geserit

Za nas obrazovane u socijalizmu/komunizmu, sreca ziva da su prirodne nauke odvojene od humanistickih.

U komunizmu je doslo do procvata prirodnih nauka i potiskivanja humanistickih:
- jel se to sistemu svidjalo, ako imas pametne ljude koji se bave humanistickim naukama brze ce da se zadrma sistem
- jer ljudi koji bi da se bave naukom ne zele da im sve bude politizovano i zasrano socijalistickom propagandom
Tako da i jedni i drugi srecni i lansirase coveka u svemir.


U socijalizmu/komunizmu su se humanističke nauke više vrednovale nego prirodne, ali u ostatku sveta su ljudi iz komunističkog bloka koji su se bavili prirodnim naukama, i njihovi naučni radovi, gotovo do neuporedivosti više cenili, i to je ono zbog čega si malo pomešao lončiće u svom zaključku. Skoro sve što je dogmatska ideologija mogla da zatruje, obezvredi i obesmisli - nije propuštala priliku da to i uradi. Samo tamo gde su rezultati jedna potpuno egzaktna stvar, čija je vrednost jasno proveriva i uporediva, kao što su recimo dometi u prirodnim naukama ili recimo rezultati u sportu, talentovani pojedinci iz sovjetskog bloka su u tim disciplinama su mogli da razvijaju svoj talenat i ostvaruju zapažene rezultate po najvišim svetskim standardima, za razliku od kolega iz humanističkih nauka koji nisu bili "zapušteni" kako tvrdiš, nego prosto zatrovani vladajućom ideologijom i sistemom državnog obrazovanja.



А значи зато је мог другара (бруцош Електротехничког у том тренутку) и мене (бруцош Филолошког у том тренутку) неки средовечни тип у кафани "Сунце" (Дом омладине) далеке 1985. заскочио, сео нам за сто и, врбујући нас да радимо за структуре безбедности ондашње СФРЈ, рекао:

"Шта ти студираш? Електротехнику. То је добро, то је јако добро. Похвално. А ти? Филолошки? Не ваља ти то, брате... Ви са тих друштвених факултета се стално нешто буните, стално вам нешто држава не ваља, стално бисте да нешто мењате...


У потоњим годинама, када је Зоран Лилић, бивши студент Технолошког факултета са оценом седам из предмета Општенародна одбрана и друштвена самозаштита, постао председник државе и постројавао војску, видео сам колико је тај тип из кафане "Сунце" био у праву.

Видео сам то и касније, а и данас то видим, и по Тахиру Хасановићу, бившем студенту Природно-математичког факултета, колико су ти са "недруштвених" факултета вазда били некако подобнији за систем као будућа друштвена елита.

Па их онда, ето, данас позивају у поподневне емисије за домаћице на државној телевизији, пардон, Јавном сервису, представљајући их као вредне раднике у грађењу мостова између Истока и Запада.










П.С. - А шта је студирао овај Јован Ковачић?


П.П.С. - Литература

Један математичар:

Фоменко, А.Т. - Статистичка хронологија (ЛИНК)


И један хемичар:


Kara-Murza, Sergej Georgijevič - Manipulacija svešću (ЛИНК)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana