Društvo

Sama si ga birala

Predrag Azdejković RSS / 13.07.2017. u 10:12

protest.19138.jpg 

Juče sam objavio tvit „Nije politički korektno reći, sama si ga birala" i kako vidim bocnuo sam mnogo ljudi u živac... u čemu posebno uživam. Graktalo se, graktalo, vređalo se, vređalo, rekli su mi da sam mizogin, šovinista i fašista. Jeste, sve ste u pravu, a sada kada ste smirili živce, da ozbiljno porazgovaramo.

Živimo u Srbiji, gde sistem ne funkcioniše, onaj sistem koji treba da štiti žrtve. Imamo zakone kojima je zabranjena diskriminacija, nasilje, porodično nasilje, seksualno nasilje i uznemiravanje... sve imamo, ali to izgleda ničemu ne služi. Imamo policiju, socijalne ustanove, ženske organizacije, sigurne kuće... Sve imamo, u teoriji, ali nam praksa kaže nešto sasvim drugo.

Skroz je politički nekorektno reći „sama si ga birala" i to ne znači da nećemo da pomognemo žrtvi, niti je krivimo... Pa vidite valjda da imamo sve moguće zakone, propise, strategije i institucije kako bi je štitili. Jeste da ne funkcionišu, ali imamo.

Mi smo zaglavljeni između teorije i prakse. Teorije da mi imamo sve na papiru i prakse da to ništa ne funkcioniše. I onda krenemo da grakćemo sa teorijske pozicije, a ja vam lepo kažem „sama si ga birala" kao upozorenje, naročito mladim devojkama da otvaraju četvoro očiju s kim se upuštaju u vezu.
I da funkcionišu sve institucije, a u Srbiji ne funkcionišu, dogodilo se ubistvo, dogodilo se nasilje, dogodilo se silovanje... trauma ostaje! Cilj mora da nam bude prevencija nasilja u sistemu koji ne funkcioniše. To nikako ne znači da ne treba da zahtevamo da policija radi svoj posao, tužilaštvo, sudstvo, centri za socijalni rad... ali šta ćemo u međuperiodu dok to sve ne profunkcioniše?

Izbegavati nasilnike i rizične situacije. Možda nije politički korektno, ali moramo biti odgovorni prema ugroženim grupama u sistemu koji ne funkcioniše i ne štiti, niti kažnjava nasilnike. Ali kako prepoznati da je neko potencijalni nasilnik? Huligan i bije se po utakmicama, ima kriminalni dosije, od ranije poznat policiji, homofob koji voli da bije peder jer se ponašaju kao žene, verbalno je agresivan naročito kad mu se suprotstavljate različitim mišljenjem, u šali vam kaže da će da vam lupi šamar, ljubomoran i tretira vas kao svoje vlasništvo... A nekad i otvoreno priznaju da su nasilnici, da bi ubili ženu kad bi ona... Ako imate još neke primere, samo napred.

Znate kako nas upozoravaju kada odemo kao turisti negde, da u određene delove grada ne idemo sami, naročito ne noću i možda je to paranoja, rasizam, šta god, ali mislim da imamo odgovornost prema našim sestrama, rođakama, prijateljicama da isto tako upozoravamo na potencijalno nasilnička ponašanja, jer izbegavanjem potencijalnih nasilnika smanjujemo mogućnosti za tragediju. Sistem ne funkcioniše, a cilj nam je da zaštitimo! Možemo da kažemo da to nije posao žena, ali imamo situaciju da je od početka godina preko 20 žena ubijeno

Isto je tako politički nekorektno reći „nosila mini suknju". Jeste, strašno je to reći, ali bi bilo neodgovorno a ne upozoriti da ići noću, sama, mračnim ulicama u mini suknji nije rizično! Kod nas je sada legalno nositi suzavac i elektrošok, postoje kursevi za samoodbranu... Moramo se sami štiti u sistemu koji nas ne štiti. Moramo biti realni, a realnost je nasilna i ne vidim da će se to uskoro promeniti.

Atačmenti



Komentari (421)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 08:20 16.07.2017

Re: da uramim

aureus
To sa preporukama je čudna stvar kad su u pitanju događaji koji privuku javnu pažnju.
Naš svijet jeste malo odlijepio, a uz to je impulsivan - pa na prvu komentariše i preporučuje koješta.

Ovo nije bilo impulsivno, iz besa prema zločincu.

Nije teško razumeti tu jednu kratku rečenicu koliki je i bio taj komentar, da su ženama "data" prevelika prava i da se zato može očekivati još ovakvih zločina?

NE može se impulsivno kliknuti preporuka na takvo nešto? Odakle nekom muškrcu ideja da se ženama odnekud "daju" prava? Zar one ta prava nemaju već samim svojim rođenjem? Nisu slobodna ljudska bića pa im treba tutor koji će da im odredi meru ponašanja i meru sloboda koje će imati?

Odakle nekom muškarcu ideja da meri, bilo kojim aršinom, stepen slobode drugog ljudskog bića - žena?
Ko mu je dao to pravo? Čime ga je stekao, svojim rođenjem sa onom đinđuvom među nogama? I šta mu je to? Neki orden kojim se potvrđuje da je on taj gospodar koji će da odredi koliko prava mogu da imaju žene koje bude posedovao?


NE mora da bude ni pametan, ni vredan, ni lep ni dobar, on se već rodio kao gospodar i kao takvog svaka će žena morati da ga poštuje, trpi, kakav god bio, i da se ne usudi da progovori dok joj on ne dozvoli?
Zbilja, mi smo jedan naprasit svijet koji je dosta živčan i lako se uzbuđuje, i trebalo bi za početak malo da se smirimo. Ali na pravi način da se smirimo, ne ovako kako se smirimo kad nam se siledžijska vlast popne na grbaču.


Ničim ne mogu da opravdam tako nešto čak ni tim prvim impulsivnim, lako razumljivim porivom da se kazni zločinac.

Svaka treća žena je zlostavljana, svaka treća! Imala sam običaj da idem ulicom i da svaku treću ženu pogledam u lice i da se pitam da li je baš ona ta koja trpi i ćuti? I videla sam da su to obične žene, različitog starosnog doba i obrazovanja, da su tučene i visokoobrazovane, osvešćene i pametne žene jednako kao neobrazovane i neosvešćene, stare i mlade...što znači da tuku i zlostavljaju i obrazovani mučkarci jednako kao oni neobrazovani, sirovi, da tuku i bogati i siromašni ( pa tako ne stoji teza da je siromaštvo okidač).

NE postoji opravdanje, ne postoji.
emsiemsi emsiemsi 08:29 16.07.2017

Re: da uramim

plausibel
Где ?!

U mom selu, u tuđini.
:)

А Поп ?!
emsiemsi emsiemsi 08:31 16.07.2017

Re: da uramim

mariopan
aureus
To sa preporukama je čudna stvar kad su u pitanju događaji koji privuku javnu pažnju.
Naš svijet jeste malo odlijepio, a uz to je impulsivan - pa na prvu komentariše i preporučuje koješta.

Ovo nije bilo impulsivno, iz besa prema zločincu.

Nije teško razumeti tu jednu kratku rečenicu koliki je i bio taj komentar, da su ženama "data" prevelika prava i da se zato može očekivati još ovakvih zločina?

NE može se impulsivno kliknuti preporuka na takvo nešto? Odakle nekom muškrcu ideja da se ženama odnekud "daju" prava? Zar one ta prava nemaju već samim svojim rođenjem? Nisu slobodna ljudska bića pa im treba tutor koji će da im odredi meru ponašanja i meru sloboda koje će imati?

Odakle nekom muškarcu ideja da meri, bilo kojim aršinom, stepen slobode drugog ljudskog bića - žena?
Ko mu je dao to pravo? Čime ga je stekao, svojim rođenjem sa onom đinđuvom među nogama? I šta mu je to? Neki orden kojim se potvrđuje da je on taj gospodar koji će da odredi koliko prava mogu da imaju žene koje bude posedovao?


NE mora da bude ni pametan, ni vredan, ni lep ni dobar, on se već rodio kao gospodar i kao takvog svaka će žena morati da ga poštuje, trpi, kakav god bio, i da se ne usudi da progovori dok joj on ne dozvoli?
Zbilja, mi smo jedan naprasit svijet koji je dosta živčan i lako se uzbuđuje, i trebalo bi za početak malo da se smirimo. Ali na pravi način da se smirimo, ne ovako kako se smirimo kad nam se siledžijska vlast popne na grbaču.


Ničim ne mogu da opravdam tako nešto čak ni tim prvim impulsivnim, lako razumljivim porivom da se kazni zločinac.

Svaka treća žena je zlostavljana, svaka treća! Imala sam običaj da idem ulicom i da svaku treću ženu pogledam u lice i da se pitam da li je baš ona ta koja trpi i ćuti? I videla sam da su to obične žene, različitog starosnog doba i obrazovanja, da su tučene i visokoobrazovane, osvešćene i pametne žene jednako kao neobrazovane i neosvešćene, stare i mlade...što znači da tuku i zlostavljaju i obrazovani mučkarci jednako kao oni neobrazovani, sirovi, da tuku i bogati i siromašni ( pa tako ne stoji teza da je siromaštvo okidač).

NE postoji opravdanje, ne postoji.

Тако је Мариопан !
Силеџије су дно дна - талог најобичнији.
mariopan mariopan 09:50 16.07.2017

Re: da uramim

vishnja92
hocu da kazem da verujem u indukovano dobrocinstvo i razumevanje, i u indukovano neprihvatanje nasilja.


Samo da podvučem.
aureus aureus 10:05 16.07.2017

Re: da uramim

mariopan
Ovo nije bilo impulsivno, iz besa prema zločincu.

Nije teško razumeti tu jednu kratku rečenicu koliki je i bio taj komentar, da su ženama "data" prevelika prava i da se zato može očekivati još ovakvih zločina?

Pa kažem, ne vjerujem da je za uvođenje smrtne kazne 80% ljudi - ali kad pročitaju o nekom gnusnom zločinu, taj procenat skoči do plafona.

No, ti si u pravu - u situaciji kad pročitaju da je neki monstrum ubio ženu koju je prethodno tukao, očekivano bi bilo da se na stranu žena stavi i veći procenat muškaraca nego što je to inače slučaj osim...osim ako ne proradi impuls da se iz griže savjesti ponudi neko objašnjenje na koje bi neki muškarci mogli da pristanu jednim dijelom svoje svijesti, vaspitanjem ili skrivenim uvjerenjem.
Moramo se takođe prisjetiti činjenice da je i kod nas sve više rastava braka koji brojne muškarce ostavljaju sa alimentacijom, dok djeca idu majkama - pa nije isključeno da našim gradovima hoda sve više muškaraca kojima se zbog lične sudbine čini da su ženama "data prevelika prava" iako oni taj stav nisu dobili vaspitanjem niti su u životu nasrnuli na ženu.
mariopan
Odakle nekom muškrcu ideja da se ženama odnekud "daju" prava? Zar one ta prava nemaju već samim svojim rođenjem? Nisu slobodna ljudska bića pa im treba tutor koji će da im odredi meru ponašanja i meru sloboda koje će imati?

Odakle nekom muškarcu ideja da meri, bilo kojim aršinom, stepen slobode drugog ljudskog bića - žena?
Ko mu je dao to pravo?


Govoriš kao žena 21. vijeka.
Samo znaš šta? Prije vijek i po-dva ni u jednom društvu Evrope i Amerike (koja su danas uzor za svakojaka prava) žene nisu imale skoro nikakva prava.
Ne samo da nisu mogle da glasaju, nego nisu mogle da nasleđuju imovinu, a od društvenog života su imale samo onoliko koliko im da muž kad ih izvede u grad ili odvede na kakvo veselje.
I kao što je bilo sasvim uobičajeno pa čak i preporučljivo da se djeca tuku u cilju pravilnog vaspitanja, tako je i muškarcu kao glavi porodice bilo u dobroj mjeri dopušteno da tu i tamo istuče svoju ženu da bi je održao na ispravnom putu.

Srećom, ne živimo više u tom vremenu, ali su se tragovi ovih patrijarhalnih odnosa zadržali u društvima koje kasne sa modernizacijom.
mariopan
Svaka treća žena je zlostavljana, svaka treća! Imala sam običaj da idem ulicom i da svaku treću ženu pogledam u lice i da se pitam da li je baš ona ta koja trpi i ćuti? I videla sam da su to obične žene, različitog starosnog doba i obrazovanja, da su tučene i visokoobrazovane, osvešćene i pametne žene jednako kao neobrazovane i neosvešćene, stare i mlade...što znači da tuku i zlostavljaju i obrazovani mučkarci jednako kao oni neobrazovani, sirovi, da tuku i bogati i siromašni ( pa tako ne stoji teza da je siromaštvo okidač).

Sve tačno: tuku i obrazovani i neobrazovani, i siromašni i bogati, i šarmantni i sirovi...
Jedino ne znam da li si u pravu sa procentom, to onda stvarno ispade Kirgizija (28%).
Ja sam našu sredinu možda naslikao nešto povoljnijim bojama kad sam kao neki minimum pretpostavio desetak posto.

Jovan Dučić je svojevremeno napisao da se brak obično sastoji od jednog nasilnika i jednog lažova i čak razvio tezu da je sklonost žena ka laganju odgovor i oružje naspram fizički jačih muškaraca. Ako postoji istina koja bi muškarca mogla da iznervira, slaži nešto da te ne prebije.

Ali zašto muškarci uopšte tuku žene?
Zato što su jači. Može im se. Jači su i to je njihova prednost u odnosu na žene koje imaju neke svoje prednosti. Neki muškarci tu prednost rado koriste, neki nerado ali koriste.

Na ovom mjestu treba primjetiti nešto: s obzirom da su svi muškarci jači od svojih žena (ili makar 99% njih) pa bi svi mogli da primjene neki oblik nasilja - dobro je da to većina muškaraca NIKADA ne čini, iako je sto puta bila u prilici.
To govori da smo kao civilizacija napredovali: većina muškaraca u odnosu sa ženama uopšte ne zloupotrebljava tu svoju prednost.

E sad smo u situaciji da makar u našoj sredini tu prednost zloupotrebljava izvjestan procenat muškaraca, što osim što stvara očiglednu bol i patnju, prilično utiče na cjelokupne muško-ženske odnose, jer jedna djevojka ne zna da li je baš njen momak iz kategorije koja ima običaj da ošamari, pa će u nekim situacijama iz predostrožnosti biti suzdržanija.
Ne treba smetnuti s uma ni ovo: dovoljno je da tek svaki deseti muškarac u odnosu sa ženama primjenjuje nasilje (makar povremeno i ne sa svakom ženom), pa da svaka treća žena to nasilje bar nekad u životu doživi s obzirom da prosječna osoba u svom životu ima nekoliko veza.

Za kraj, šta tačno učiniti da taj procenat padne na 0-1%?
Da li je dovoljno dosledno primjenjivati zakone i pravilno vaspitati buduće naraštaje? Kako ih vaspitati kad uvijek ima ovih što mlate pa se u to vaspitanje upliću kod kuće i još dolaze na internet pa suptilno opravdavaju batine?
mariopan mariopan 10:06 16.07.2017

Re: da uramim

emsiemsi
Силеџије су дно дна - талог најобичнији.


Oni su pre svega kukavice.

Zato i tuku žene i decu, samo tako se osećaju moćno kada ponižavaju i kinje slabije od sebe.

Na jače oni nikada ne udaraju, to su kukavice u svakom pogledu. Zato se zlostavljanje i nasilje obično događa u četiri zida i oni strogo paze da dobro glume dobricu da okolina ne sazna kakvi su zaista, da ne vide kakve su kukavice i p..čke u relanom životu.

Ako im se žena izmakne, razvede se ili ode, oni nisu u stanju da žive i prežive, nemaju oslonac u sebi pa moraju da ga nađu u njoj i njenoj snazi, sve dok i nju ne iscrpe i sahrane, da li batinama ili ponižavanjem, vređanjem, omalovažavanjem, mentalnim nasiljem, koje je nekada surovije i strašnije nego batine. Zato što podriva i razara njeno samopoštovanje i zauvek osakati žrtvu toliko da bude nesposobna da zivi dalje, da se priseti svojih vrednosti i krene u novi život bez straha.

On to pokušava sve vreme da spreči, zato je zlostavlja i ponižava. Ona MORA da bude manja od njega jer on ne može podneti da ona bude pametna, vredna, dobra a on zao, nepošten i kikakvica, sve ono čega je duboko svestan da jeste.

Time se oni hrane, od toga rastu.

A u pozadini svega je samo ogroman kukavičluk.
anonymous anonymous 10:21 16.07.2017

Re: da uramim


aureus
11:05 16.07.2017 / *novo



Za kraj, šta tačno učiniti da taj procenat padne na 0-1%?
Da li je dovoljno dosledno primjenjivati zakone i pravilno vaspitati buduće naraštaje? Kako ih vaspitati kad uvijek ima ovih što mlate pa se u to vaspitanje upliću kod kuće i još dolaze na internet pa suptilno opravdavaju batine?


Ebiga,prekinuo si kad je najsladje ....

Ja očekivao ....



A ti tek da se malo povadiš i pošalješ Mariopan




anonymous anonymous 10:25 16.07.2017

Re: da uramim


mariopan
09:20 16.07.2017



Odakle nekom muškarcu ideja da meri, bilo kojim aršinom, stepen slobode drugog ljudskog bića - žena?
Ko mu je dao to pravo? Čime ga je stekao, svojim rođenjem sa onom đinđuvom među nogama? I šta mu je to? Neki orden kojim se potvrđuje da je on taj gospodar koji će da odredi koliko prava mogu da imaju žene koje bude posedovao?


Ako ti je Aureus dao



Ja ti dajem


mariopan mariopan 10:38 16.07.2017

Re: da uramim

aureus
u situaciji kad pročitaju da je neki monstrum ubio ženu koju je prethodno tukao, očekivano bi bilo da se na stranu žena stavi i veći procenat muškaraca nego što je to inače slučaj osim...osim ako ne proradi impuls da se iz griže savjesti ponudi neko objašnjenje na koje bi neki muškarci mogli da pristanu jednim dijelom svoje svijesti, vaspitanjem ili skrivenim uvjerenjem.


Ovo je mene uplašilo, vaspitanje i skriveno uverenje za koje verujem da je izvirilo, možda nesvesno, iz tih ljudi. Bio je to hladan tuš, verovala sam da napredujemo ka vremenu da se to zlo iskoreni a ne da se prikriva pa izviri na anonimnim preporukama?

Za kraj, šta tačno učiniti da taj procenat padne na 0-1%?
Da li je dovoljno dosledno primjenjivati zakone i pravilno vaspitati buduće naraštaje? Kako ih vaspitati kad uvijek ima ovih što mlate pa se u to vaspitanje upliću kod kuće i još dolaze na internet pa suptilno opravdavaju batine?


I jedno idrugo, uporedo. Uporno i dosledno sprovoditi edukaciju po školama, učiti decu i ne očekivati da će sve to roditelji da jm objasne, preduzimati mere kažnjavanja mnogo strožije, za sve oblike nasilja, prema bilo kome.

Pri tome mislim da oštre kazne za svaki oblik diskriminacije žena, svuda, na radnom mestu ili kod kuće, bude najhitnije pravosudno rešavane, a kazne da budu mnogo strožije za primer drugima, potencijalnim zlostavljačima, i bar neko duže vreme sprovođene?

To možda može dati neke kratkoročne rezultate, dok se ne vaspita ova generacija koja DANAS zlostavlja svaku tereću ženu? Ne znam nisam pametna.

Za njih su samo oštre kazne pravi način jer je vreme da budu vaspitani propušteno u njihovom detinjstvu, pa to sada mora da radi država. kao za svaki kriminal.

Tako će se bar nekima izbiti iz glave ideja da mogu da rade šta hoće, možda će bar jedan ustuknuti pred zaprećenom kaznom i zaustaviti se na vreme da ne napravi tragediju od svog i tuđeg života.

Da ne bude kao što je sada, da je ovoliko žena već ubijeno, toliko dece je bez roditelja i nesrećno, da je maltene sve dozvoljeno jer sudije blago sude takve zločine.... šta reći kada monstrum za silovanje deteta dobije dve godine robije ili se silovatelju uzima kao olakšavajuća okolnost što je bio pijan (davni slučaj silovanog dečaka koji nikako da zaboravim) ....ili se ista okolnost kao olakšavjuća uzima za zlostavljače i batinaše u porodici?

A kakvo opravdanje ima sudija što mu to daje kao olakšavajuću okolnost?

Možda i on kod kuće mlati ženu i decu i noću ih isteruje na mraz u gaćama pa sebe amnestira kroz takve presude? Podsvesno, kao i oni komentatrori? Hm?
mariopan mariopan 10:42 16.07.2017

Re: da uramim

anonymous

Uzvraćam oboma po cvetak, pravi ste kavaljeri.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 10:51 16.07.2017

Re: da uramim

Ako im se žena izmakne, razvede se ili ode, oni nisu u stanju da žive i prežive, nemaju oslonac u sebi pa moraju da ga nađu u njoj i njenoj snazi, sve dok i nju ne iscrpe i sahrane, da li batinama ili ponižavanjem, vređanjem, omalovažavanjem, mentalnim nasiljem, koje je nekada surovije i strašnije nego batine. Zato što podriva i razara njeno samopoštovanje i zauvek osakati žrtvu toliko da bude nesposobna da zivi dalje, da se priseti svojih vrednosti i krene u novi život bez straha.

zato se najčešće posle ubistva bace s mosta, pod voz, pucaju sebi u glavu, jer za njega života bez nje nema (onakvog života kakav njima odgovara). ako ona ima snage da živi bez njega, on će je skratiti za glavu jer ON s tim ne može da živi. ponekad mislim da žene treba da se oragnizuju, oforme timove u kojima će trenirati borilačke veštine, dizati tegove i sl, i onda ako jednu premlati muž, zoveš swat team od 10 riba od po 80kila mišića i omlate ga tako da se pretvori u bubicu. tako su gay ppl sebi obezbedili mesto pod suncem u SAD-u onomad. znali su tačno s kim imaju posla.
mariopan mariopan 11:01 16.07.2017

Re: da uramim

BebaOdLonchara
Ako im se žena izmakne, razvede se ili ode, oni nisu u stanju da žive i prežive, nemaju oslonac u sebi pa moraju da ga nađu u njoj i njenoj snazi, sve dok i nju ne iscrpe i sahrane, da li batinama ili ponižavanjem, vređanjem, omalovažavanjem, mentalnim nasiljem, koje je nekada surovije i strašnije nego batine. Zato što podriva i razara njeno samopoštovanje i zauvek osakati žrtvu toliko da bude nesposobna da zivi dalje, da se priseti svojih vrednosti i krene u novi život bez straha.

zato se najčešće posle ubistva bace s mosta, pod voz, pucaju sebi u glavu, jer za njega života bez nje nema (onakvog života kakav njima odgovara). ako ona ima snage da živi bez njega, on će je skratiti za glavu jer ON s tim ne može da živi. ponekad mislim da žene treba da se oragnizuju, oforme timove u kojima će trenirati borilačke veštine, dizati tegove i sl, i onda ako jednu premlati muž, zoveš swat team od 10 riba od po 80kila mišića i omlate ga tako da se pretvori u bubicu. tako su gay ppl sebi obezbedili mesto pod suncem u SAD-u onomad. znali su tačno s kim imaju posla.




Ja rekoh elektro šokere ali može i to, ako je to jedini jezik kojim oni govore i koji bi razumeli. Da malo popiju onog "leka" koji sami dele okolo kao bombone? Jesam za to nego šta!

edit

Zato imamo u porodici dvometraše, moju braću ali i mlade sestriće, da potencijalni zlostavljači, momci naših devojčica znaju sa kim će imati posla ako se drznu da dignu ruku ili cvetak na neku našu snašu, devojku ili ženu. To se diskretno stavi na znanje odmah na početku pa onda nema problema.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:02 16.07.2017

Re: da uramim

Da li je dovoljno dosledno primjenjivati zakone i pravilno vaspitati buduće naraštaje?

ko da pravilno vaspitava naraštaje? poznato je da agresivci dolaze iz porodica agresivaca. njihova deca će to gledati ili trpeti i posle ulaziti u slične brakove i veze. često devojka pobegne od nasilnog oca ili brata, u naručje siledžje, jer niko (doduše, sem njega, ali ona na to ne računaju na početku) neće više smeti da je bije. ako siledžija bije samo mamu, ali ne i decu (prema njima je super, sve im kupuje, svuda ih vodi, blabla), onda mama neretko odlučuje da trpi, misleći da deca to ne vide. takva deca to prihvatanu kao model bez problema.
u školi ne može učiteljica od malih nogu da ih uči kako se deca i žene ne biju, jer veovatno trećina razreda gleda tatu kako mlati mamu, a i njih. oni to usvajaju kao model ponašanja. već sam negde napisala da u britaniji mlade devojke imaju veze sa agresivcima iz kojih ne mogu da se izvuku godinama: prvo, jer misle da je TO veza, da je to normalno, pa kad im objasne da nije, onda ne mogu da se izvuku. i sve to u razvijenim društvima. nisam sigurna da je učiteljica ta koja treba deci da objašnjava kako je njihov tata loš jer bije mamu.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:10 16.07.2017

Re: da uramim

ako je to jedini jezik kojim oni govore i koji bi razumeli.

nažalost, mislim da jeste. moraš da im pokažeš zube i pesnice.
saće da kažu kako nasilje rađa nasilje, ali nije to sasvim tačno.
aureus aureus 11:19 16.07.2017

Re: da uramim

anonymous

Ebiga,prekinuo si kad je najsladje ....

Ja očekivao ....

A ti tek da se malo povadiš i pošalješ Mariopan

Хехе...ђаволчићу.

Не могу овдје књиге писати.
Но дивно је знати да толико уживаш у мојим коментарима.
aureus aureus 11:36 16.07.2017

Re: da uramim

BebaOdLonchara
ako je to jedini jezik kojim oni govore i koji bi razumeli.

nažalost, mislim da jeste. moraš da im pokažeš zube i pesnice.
saće da kažu kako nasilje rađa nasilje, ali nije to sasvim tačno.

И мени се чини да то није увијек тачно.
Прво, зато што човјек на самоодбрану има право, а друго зато што на крају крајева и полиција примјењује насиље кад хапси оне што се хапшењу опиру: "Еј, полако, па што лисице? Ући ћу сам...јој!"
mariopan mariopan 15:57 16.07.2017

Re: da uramim

aureus
anonymous

Ebiga,prekinuo si kad je najsladje ....

Ja očekivao ....

A ti tek da se malo povadiš i pošalješ Mariopan

Хехе...ђаволчићу.

Не могу овдје књиге писати.
Но дивно је знати да толико уживаш у мојим коментарима.


Hehe đavolčići

Zašto imam utisak da se vi jedan drugom divite i da uživate u druženju i nadmudrivanju?

Ništa loše ne mislim časna reč, lepo mi je to videti.
anonymous anonymous 16:49 16.07.2017

Re: da uramim


mariopan
16:57 16.07.2017 / *novo
Re: da uramim



Hehe đavolčići

Zašto imam utisak da se vi jedan drugom divite i da uživate u druženju i nadmudrivanju?

Ništa loše ne mislim časna reč, lepo mi je to videti.



Prosto je.

To ja razgovaram sa alter egom , pod drugim nickom.

Hehe......

A volimo i kad sa ti nadješ u blizini.


......

Aureuse, ti sada da ćutiš....!




anonymous anonymous 18:55 16.07.2017

Re: da uramim

Aureuse, ti sada da ćutiš....!


Океј,Ауреусе.

Огласи се .



bene_geserit bene_geserit 19:51 16.07.2017

Re: da uramim

BebaOdLonchara
ponekad mislim da žene treba da se oragnizuju, oforme timove u kojima će trenirati borilačke veštine, dizati tegove i sl, i onda ako jednu premlati muž, zoveš swat team od 10 riba od po 80kila mišića i omlate ga tako da se pretvori u bubicu. tako su gay ppl sebi obezbedili mesto pod suncem u SAD-u onomad. znali su tačno s kim imaju posla.

Fenomenalno je kada zene treniraju borilacke vestine (moja zena i cerka su obe crni pojasevi u nekom korejskom martial arts), ali to je jedino sto ima smisla u ovome sto si rekla.
Jednom kada vidis zenu od 40 kila kako baca muskarce od 100 kila kao perce, shvatis da ti ne treba dizanje tegova i "80 kila misica", samo vestina.

A ovaj deo "zene da se organizuju", "swat team od 10 riba", daj smiri se.
Verovala ili ne, vecina zena ne pravi podelu mi zene i oni muskarci i ne zeli nikakve zensko muske ratove. Te identity policies prodaju oni koje zabole za zene.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:24 16.07.2017

Re: da uramim

daj smiri se.

evo, odmah ću.

niko ne kaže da žene žele, samo ako se ukaže potreba. kada policija sto puta dolazi, hapsi, pa sudija pušta nasilnika, žena (kao što smo videli toliko puta) nema rešenje. nemaju ga ni u zavodu za socijalni rad (ili imaju pogrešno), nije rešenje ni u razvodu (jer ubistva dolaze i posle razvoda). u nekim slučajevima mu treba pokazati da nije najjači u selu i da ako proba opet, ležaće u bolnici. a da vi muškarci niste tolike pičke, takvim zlikovcima-pičkama biste po zatvorima priređivali poseban tretman, samo što u zatvoru obično leže likovi koji su, pored krivičnog dela zbog kod leže kaznu, mlatili ženu/majku/sestru.
ne bih imala ništa protiv i da muško-ženska ekipa sprovede slične akcije, ali nikada (nikada!) ne bih verovala tim muškarcima da neće u nekom momentu zloupotrebiti svoju fizičku snagu na svojoj ženi, i da to već nije radio pre, ali se zarad dobrog (grupnog) fajta uključio u SOS swat team (a ima i riba, možda i u'vati nešto).
aureus aureus 20:43 16.07.2017

Re: da uramim

anonymous
Aureuse, ti sada da ćutiš....!

Океј,Ауреусе.
Огласи се .

Мариопан, због брзоплетог закључивања, одузимам ти један листић са беле раде.
А ти, Анонимусе, умјесто што ме прекидаш у испијању вечерње камилице и трзаш по систему "сад ћути, а сад причај", боље би било да даш какав добар и дјелотворан приједлог да се смањи ово породично насиље.
Знам да си мислио опет да се извучеш, али био би ред да даш свој конструктивни допринос овдје...док ја на другом блогу дајем приједлоге за рјешење проблема са Фијатом.
anonymous anonymous 21:42 16.07.2017

Re: da uramim


aureus
21:43 16.07.2017 /



Мариопан, због брзоплетог закључивања, одузимам ти један листић са беле раде.


Nemoj da ljutiš Meriopan, već nastavi igru u šesnaestercu.

Možda posle cveća dobijemo i poneki slatkiš.

Usput

Džaba priča.
Ja im ispričam slučaj o neadekvatnom postupanju suda i Centra, a oni od mene traže da edukujem roditelje i držim psihološke radionice.

Možda će i društvo sa bloga na kojem si ti očekivati od tebe da voziš Formulu.

Pripremi se.
aureus aureus 22:48 16.07.2017

Re: da uramim

anonymous

Možda će i društvo sa bloga na kojem si ti očekivati od tebe da voziš Formulu.
Pripremi se.

E nek ne očekuju!
Mrzim Formulu 1.
Ja tu budalaštinu ne mogu da gledam.
Možda posle cveća dobijemo i poneki slatkiš.

Lubenica je maksimum.
I to prekosutra.
I to virtuelna, u vidu sličice.
anonymous anonymous 08:50 19.07.2017

Re: da uramim


vishnja92
23:02 15.07.2017


na ova tri bloga koja se bave temom, dobar deo muskaraca koji je komentarisao ce jednom, ili vise puta, zlostavljati svog zenskog partnera.
to je statistika, a to su i sami rekli.

eloy eloy 09:34 19.07.2017

Re: da uramim

Čime ga je stekao, svojim rođenjem sa onom đinđuvom među nogama?


Zaista nije lepo da generalizuješ vlastita iskustva i širiš zablude. Ima raznih đinđuva i đinđuvica pa tko na šta neleti. No nikad nije kasno.

Jednu užasnu tragediju ovde mnogi koriste za iznošenje i pražnjenje vlastitih frustracija, što je krajnje neprimereno i mučno.

Otprilike kao u ovoj reklami. Bakica je uvek u pravu jer je bakica.
Tvoji komentari me vrlo asociraju na ovakav scenario.

predatortz predatortz 10:19 19.07.2017

Re: da uramim

Jednu užasnu tragediju ovde mnogi koriste za iznošenje i pražnjenje vlastitih frustracija, što je krajnje neprimereno i mučno.




Neverovatno koliko je nekanalisane mržnje kod pojedinaca.
zilikaka zilikaka 10:24 19.07.2017

Re: da uramim

Do ovih nekoliko blogova meni umelo da zasmeta zašto te toliko ljudi ovde smatra potpuno nepoželjnim sagovornikom.
Iskreno, baš one teme gde si se razmahivao ja i ne pratim, pa nisam imala potpun uvid u tvoj blogolik i delo, al umelo da mi te bude i žao. Malkice.

Posle ovog serijala sam shvatila.
Ti se dokazujući da si u pravu ostrviš na sagovornika na najbljutaviji način dostojan "novinara" Kurira i tih takvih govana od medija.

Zar stvarno misliš da će ovde proći stil "da li tvoji znaju da se drogiraš"?

I dokle misliš da taj "stil" ovde plasiraš?
Da se razumemo, ovo nije pokušaj pedagoškog rada.
Samo ti skrećem pažnju da si odavno ušao u polje "bljutavo".

...a možda si ti stvarno u životu jedan od onih što juri kojoj pevaljki će sevnuti guzica, pa još ako uvatiš da je nekom na to pala vilica i smisliš dobar naslov - eto tebi leba za nedelju dana.

A pošto bi negde voleo da se dokažeš, onda na ovakvim mestima šatro ozbiljno diskutuješ, al probije ono prvo. Ne moš od sebe pobeći.
Tako mi ličiš...


predatortz predatortz 10:27 19.07.2017

Re: da uramim

Do ovih nekoliko blogova meni umelo da zasmeta zašto te toliko ljudi ovde smatra potpuno nepoželjnim sagovornikom...


Pošto je ovo ispod mog komentara, da li se i odnosi na mene?
eloy eloy 10:37 19.07.2017

Re: da uramim

Neverovatno koliko je nekanalisane mržnje kod pojedinaca.


Ja sam se samo dotakao fenomen porasta agresije kod pojedinki ukazujući - ne opravdavajući - da je ženska agresija inicijalna kapisla i najčešći pokretač muške agrsije, pogotovu kod bolesnih pojedinaca, psihopata,obolelih od vijetnamskog sy i slično.I onda sam doživeo gomilu uvreda a na blogu gđe Jelice sam i banovan jer im se ne uklapa u koncepciju i govori koliko im je stalo do ozbiljne razmene mišljenja i ozbiljne analize problema. Ne mislim da mrze samo teško kanališu vlastite frustracije i loša iskustva što im i nije za zameriti.
mariopan mariopan 11:18 19.07.2017

Re: da uramim

eloy
Zaista nije lepo da generalizuješ vlastita iskustva i širiš zablude. Ima raznih đinđuva i đinđuvica pa tko na šta neleti. No nikad nije kasno.


Evo ga, sam se javio.

Kako ti znaš koja su moja sikustva?

Imaš neke lične frustracije sa onom đinđuvom?

Nije ti prijatno što sam to rekla, ali tako je. Ćime si ti zaslužio da gospodariš životom neke žene? Time što si muško?

Inače, moja iskustva sa muškim rodom su izuzetno pozitivna. Nisam ni znala da postoji toliko zlostvaljnih žena da se nije o tome javno progovorilo jer ih nije bilo u mom vidokrugu niti sam to lično doživela, niti bih dozvolila da mi se to desi. Tako sam vaspitavana da vredim makar jednako kao svako drugi, bio muško ili žensko, a šta ću stvarno postići u životu zavisiće od mojih ličnih sposbnosti, vrednoće i volje da se usavršim i učim.

A kad već pitaš....

Odrastala sam u dečijem domu sa decom koja su oduzeta od roditelja, najčešće pijanih ili besnih očeva, ponekad i majki, koji su ih zlostvaljali ili zanemarivali, koja su svašta doživela kao mala, i znam kakve strahote ljudi rade jedni drugima ali i deci, i to me izuzetno pogađa. Deset godina sam spavala pored dece koja noću vrište i skaču iz kreveta, nesvesna da su zaštićena i da ih niko više nikada neće za kosu izvući iz kreveta da ih mlati.


TO su moje lične frustracije i nije ih lako zaboraviti i na sva usta ću da dramim da se to nikome više ne dežava, a ti tvoj problem sa đinđuvom rešavaj sam, ja tu nisam stručna da ti pomognem.
zilikaka zilikaka 11:28 19.07.2017

Re: da uramim

predatortz
Do ovih nekoliko blogova meni umelo da zasmeta zašto te toliko ljudi ovde smatra potpuno nepoželjnim sagovornikom...


Pošto je ovo ispod mog komentara, da li se i odnosi na mene?

Naravno da ne.
Ti si samo bio brži da se umetneš i napraviš zabunu.
EDIT: Da ne bi bilo zabune, citiram koleginicu:
Evo ga, sam se javio.

I tako je to ponovno skretanje na "lično iskustvo" bilo povod komentara.
angie01 angie01 11:38 19.07.2017

Re: da uramim

Odrastala sam u dečijem domu sa decom koja su oduzeta od roditelja, najčešće pijanih ili besnih očeva, ponekad i majki, koji su ih zlostvaljali ili zanemarivali, koja su svašta doživela kao mala, i znam kakve strahote ljudi rade jedni drugima ali i deci, i to me izuzetno pogađa. Deset godina sam spavala pored dece koja noću vrište i skaču iz kreveta, nesvesna da su zaštićena i da ih niko više nikada neće za kosu izvući iz kreveta da ih mlati.


i te price i iskustva niko ne uzima u obzir- sa onolikom glasnogovornickom brigom o deci.

i u ova dva tragicna slucaja su se deca bojala nasilnog oca- pa je l to nije dovoljno da se onda ona ne salju na obavezno vidljenje sa njim.

pa nije roditeljsko pravo bogom dato-moras i da ga zasluzis, opravdas.

zao mi je, mariopan zbog tako teskog iskustva,...ali si izgleda posle imala srece, a i ocigledno sazdana od cuvajuceg materijala.
mariopan mariopan 12:48 19.07.2017

Re: da uramim

angie01
zao mi je, mariopan zbog tako teskog iskustva,...ali si izgleda posle imala srece, a i ocigledno sazdana od cuvajuceg materijala.



To teško iskustvo imalo je i neke prednosti.

Dečaci i devojčice su vaspitavani da su jednaki po pravima i dužnostima i da se međusobno poštovanje podrazumeva, i ja sam na takav model navikla od najranijeg detinjastva.

Ne znam da li bi roditelji usadili u mene neke svoje, možda patrijarhalne modele ponašanja, ili frustracije, da sam ih imala,(to se često dešava neprimetno, da deca usvoje roditeljske navike), i kao model preslikaju na svoj lični život.

Možda sam baš zato imala sreće kasnije, jer sam poštovala svačiji trud, poštovala druge ljude onako kako su zaslužili i to isto dobila zauzvrat u izobilju. Kažem "druge ljude" ne delleći ih po polu, obrazovanju ili nekim drugim nevažnim stvarima, to na mene nikad nije uticalo.


eloy eloy 13:05 19.07.2017

Re: da uramim

Kako ti znaš koja su moja sikustva? Inače, moja iskustva sa muškim rodom su izuzetno pozitivna


Ako ono što muškarcima visi među nogama nazivaš đinđuvom onda je to tvoje iskustveno viđenje stvari ili tepanje. Ako je tepanje onda nije u redu da iznosiš javno intimne momente bar iz obzira prema svom muškarcu. No to je tvoja lična stvar, moj je samo utisak. Iskreno to sa đinđuvom mi je i simpatično.

A kad već pitaš..


Nisam te pitao niti me interesuje tvoja privatnost. Iz tvojih komentara se da naslutiti.
Samo nije primereno da se cela priča svede na mušku agresiju pored toliko prisutne i narastajuće ženske agresije koju tendenciozno preskačete i prećutkujete i pritom je vrlo neskriveno ispoljavate u svojim komentarima i obraćanjima. Prosto nije fer.
Nemoj se truditi nisi kalibar koji me može isprovocirati, Ja svoju agresiju sasvim dobro kontrolišem i kanališem.

Jedan citat koji sam nedavno pročitao ( izvinjavam se ako je prost ali je u originalu ):

Samo ovde kod nas žene daju
Žene u drugim zemljama se normalno j..u

Ima tu nečega....

maksa83 maksa83 13:27 19.07.2017

Re: da uramim

Jedan citat koji sam nedavno pročitao ( izvinjavam se ako je prost ali je u originalu ):

Samo ovde kod nas žene daju
Žene u drugim zemljama se normalno j..u

To baš nije smislio neki poliglota.

"Did she put out?" ("Je l' iznela?" )

... je ista taj idiom na engleskom.

Ima tu nečega....

Ima, ima, nepoznavanja tuđih jezika i običaja.
mariopan mariopan 13:41 19.07.2017

Re: da uramim

eloy


Ne znam što se bakćem sa tobom ali si pobrkao lončiće ili si na pogrešnoj temi? "Jao jadni mi muškarci, postradasmo od narastajuće ženske agresije" će biti napisana kada krene klanje muževa po ulicama ili ih neka besna žena zatuče kamenom, zadave dete, kao što su to uradili ovi o kojima je reč.

Posprdno "đinđuva" se odnosi samo na one muškarce koji tom đinđuvom mere svoja prava nad ženom i misle da im je to bogomdano samim tim što je imaju.
To sam jasno rekla, jasnije ne može biti.

Nijedan se bloger muškog roda nije osetio ugroženim ni prozvanim što sam upotrebila tu reč, samo ti?

Što mi kaže da su drugi muškarci na ovom blogu, osim tebe, stabilne, formirane ličnosti, sasvim sigurni u sebe i svoju muškost i ne pada im na pamet da sam ih tom rečju kastrirala, samo ti se osećaš ugroženo? Tu ne mogu da ti pomognem, rekoh već.
Samo nije primereno da se cela priča svede na mušku agresiju pored toliko prisutne i narastajuće ženske agresije koju tendenciozno preskačete i prećutkujete i pritom je vrlo neskriveno ispoljavate u svojim komentarima i obraćanjima. Prosto nije fer.


Ceo ovaj blog i dva susedna upravo imaju za temu mušku agresiju koja je za kratko vreme koštala života dve žene i jedno dete.

TO jeste tema bloga. Ako bi ti da pričaš o nečemu drugom široko ti polje, ima još tema na blogu?

Molim te da mi navedeš koliko je u brojkama ubijeno muževa ili muškaraca- vanbračnih partnera, od strane žena, u poslednjih deset godina pa da pričamo argumentima o narastajućoj ženskoj agresiji?

Podatke za ubijene žene možeš sam da nađeš na netu ali da ti pomognem, 327 žena su ubili muževi ili partneri u poslednjih deset godina u Srbiji.

Koliko je muškaraca stradalo od "narastajuće ženske agresije" za isto vreme, imaš neke brojke?
angie01 angie01 13:49 19.07.2017

Re: da uramim

Ne znam da li bi roditelji usadili


na zalost, znam dosta primera, gde su roditelji u svom pravu potpuno promasili sta ono podrazumeva i znaci....kod nas je taj ceo kontekst porodice i nasledjene hijerahije, prava i obaveza prilicno zanemaren i zapusten, prihvacen kao prirodan u svojoj retrogradnoj formi prava jaceg, pa je zato tesko i pored zakona- koji nisu ni dovoljni ni potpuni-pomeriti u praksi bilo sta,...drustvo prosto nije zainteresovano....drustvo nije emancipovano, pa onda zene koje skrecu na to paznju zovu feministkinjama, agresivnim,...jer je drustvu normalno da zena cuti, trpi, bude ponizna, pokor(e)na....pisala sam vec, pa onda u 21. veku popovi prilikom crkvenog vencanja, koje u svojoj biti treba da je svecanog karaktera, masuci kndilom zlosutnim glasom vise puta izgovaraju mantru kao da bacaju kletvu-zena se moOOOOOra pokOOOOOOoravaaatiiii muuuuzuuuu svOOOOojeeeeem.
eloy eloy 14:17 19.07.2017

Re: da uramim

To baš nije smislio neki poliglota.


Verovatno. I nebitno. Život bi bio monoton kad bi svi bili prepametni.
eloy eloy 14:34 19.07.2017

Re: da uramim

Ne znam što se bakćem sa tobom


Ni ja. Nema veze. Kako ti volja.

Koliko je muškaraca stradalo od "narastajuće ženske agresije" za isto vreme, imaš neke brojke?


Ne znam i nije poenta u licitiranju i nadmetanju u brojevima. I jedan izgubljeni život je previše. Samo sam u okviru teme o muškoj agresiji proširio temu i na narastajuču žensku agresiju a sve je to uzročno posledično jedna tema. Zašto je to vas iziritiralo nije mi jasno.
mariopan mariopan 15:04 19.07.2017

Re: da uramim

eloy
Ne znam što se bakćem sa tobom


Ni ja. Nema veze. Kako ti volja.

Koliko je muškaraca stradalo od "narastajuće ženske agresije" za isto vreme, imaš neke brojke?


Ne znam i nije poenta u licitiranju i nadmetanju u brojevima. I jedan izgubljeni život je previše. Samo sam u okviru teme o muškoj agresiji proširio temu i na narastajuču žensku agresiju a sve je to uzročno posledično jedna tema. Zašto je to vas iziritiralo nije mi jasno.

Ja ne vidim "narastajuću žensku agresiju" pa sam te lepo zamolila da mi je argumentima dokažeš, brojkama, nekim dokazom, ali ti to nemaš? Nemaš nikakve dokaze za to što tvrdiš.

Onda, zašto pišeš o nečemu što nema uporište u stvarnosti? Šta braniš i koga braniš od zamišljenog neprijatelja?
emsiemsi emsiemsi 17:22 19.07.2017

Re: da uramim

mariopan

...

A kad već pitaš....

Odrastala sam u dečijem domu sa decom koja su oduzeta od roditelja, najčešće pijanih ili besnih očeva, ponekad i majki, koji su ih zlostvaljali ili zanemarivali, koja su svašta doživela kao mala, i znam kakve strahote ljudi rade jedni drugima ali i deci, i to me izuzetno pogađa. Deset godina sam spavala pored dece koja noću vrište i skaču iz kreveta, nesvesna da su zaštićena i da ih niko više nikada neće za kosu izvući iz kreveta da ih mlati.

...

И зато (и не сам за то) ја на блогу највише волим Мариопан !
Мариопан - хероју мој !
... намерно сам написао хероју, јер ми херојина није довољно јак термин.
Успут --- без обзира на сву моју толерантност, према ђубради који малтретирају децу и жене не бих имао милости, па како год се овај став дефинисао.
mariopan mariopan 18:47 19.07.2017

Re: da uramim

emsiemsi


Nema moje zasluge u tome što sam bila sa tom decom, samo mi je život podelio takve karte pa sam zato malo osetljivija na neke teme.


Kad bi znao kakva sam babaroga sada, u ovim godinama, ne bi me toliko voleo ali hvala u svakom slučaju.
sugarbaby sugarbaby 14:58 16.07.2017

tek sad ali tek sad

videla da slavna dijaspora ( čitaj dve trećine blogera ) razvlači na drugom postu uz pomoć lokalnih prišipetlji priču o kinti, ekonomiji, doznakama i slično i da je bolE qraz za srbiju i ubistva majki, deteta.



naravno, ne računam aureusa i emsija, oni su elementarna nepogoda na svim blogovima.
milanb milanb 22:08 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

gedza.73
milanb
Правосудни органи не могу унапред кажњавати за нешто што ће се можда десити.

nisam ni pričao o Precrime.

Moj utisak da u Srbiji se kriminalci, siledžije i lopovi tetošu, blagonaklolno kažnjavaju, kroz prste im se gledaju sitne krađe, manja dilovanja, poneki šamar pa to sve u zbiru dovodi do kulminacije.
(utisak stečen iz milion priča bliže i dalje okoline)
U ovakvim slučajevima krivicu zajedno snose sociajlne službe, pravosudni organi i policija svojim dosadašnjim nečinjenjem prema ljudima poput ubice sa istorijom ponašanja prepunom nasilja i krivičnih prekršaja.
(pogledaj vođe navijača i crne hronike)

Naknadna pamet i opravdanja svojih postupaka egoističnih socijalnih službenika, sudija i tužilaca kako su delovali u 'okviru zakonskih ovlašćenja' su samo opravdanja lenjosti, neznanja i javašluka.


Не знам откуд ти идеја да је казнена политика у Србији преблага.Статистички подаци јасно указују да српски судови нису преблаги и да се крећу у границама које су карактеристичне за Европу.Србија има преко 140 затвореника на 100 000 становника, док је европски просек 115 затвореника, што значи да је наша казнена политика прилично оштра, за око 20 % изнад европског просека.Сада имамо око 10-так хиљада затвореника, а пре 10-так година имали смо 6 хиљада затвореника, те имамо повећање броја затвореника од преко 50% , што јасно указује да је дошло до знатно оштрије казнене политике.

Уколико би се судска пракса прилагодила твојим жељама, и када би судови почели да изричу затворске казне за ситне крађе, шамаре,силеџијство, поседовање наркотика и слична дела, затвореничка популација би брзо нарасла на више десетина хиљада људи, а можда и 100 000.
Ми немамо толике затворске капацитете а немамо ресурса ни за постпеналну заштиту и проналажење посла за бивше осуђенике.
Опшптепотзнато је да су затвори академије криминала, и за пар година знатно оштрије казнене политике ми би имали експлозију криминалитета, јер би многи ситни криминалци завршили "академије" у затвору и после изласка на слободу би почели да чине тежа кривична дела.

2 случаја убиства не значе ништа.То су изоловани случајеви на које се не може превентивно утицати.
zoja444 zoja444 22:29 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

2 случаја убиства не значе ништа.


ova recenica, ovako, sa tackom na kraju, zvuci strasno. vidim da ima nastavak, ali to ne umanjuje njenu tezinu.

te zrtve nekome znace puno.
milanb milanb 22:47 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

zoja444
2 случаја убиства не значе ништа.


ova recenica, ovako, sa tackom na kraju, zvuci strasno. vidim da ima nastavak, ali to ne umanjuje njenu tezinu.

te zrtve nekome znace puno.

Ништа страшно нисам написао.Страшно је што су неки животи много вреднији од других, па се око убиства 2 жене и 1 детета подиже медијска хистерија.У Србији се сваке године почини 100 убистава, а жртве су већином мушкарци.Не видим да се око тога диже толика фрка.Сваког дана умре 273 грађана Србије па ником ништа.

Но, из 2 изолована случаја се покушава извући нека дијагноза нашег друштва као патријархалног, женомрзачког, насилничког.То је злоупотреба ове 2 трагедије.

Што се тиче "благог" поступања нашег правосуђа, ови подаци које сам навео у претходном коментару се односе на Савет Европе.Када се из рачунице изузму Русија и Турска, које имају велике популације и велики број затвореника, онда је наше правосуђе много оштрије од колега из ЕУ, за 40-50%.

Наше правосуђе је доминантно женско, има судова у којима нема ниједног судије који је мушкарац.Од осуђених на затвор, само 3.5 % чине жене.Раритет је да дете буде додељено оцу, можда је један од узрока што у свим фазама одлучују жене.

Дакле, од 3 гране власти једну скоро у потпуности контролишу жене, а опет се ствара утисак да неки мушкарци-судије неће да санкционишу мушкарце-насилнике.У центрима за социјални рад такође раде жене, можда је портир мушкарац.
aureus aureus 22:57 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Milane B, mislim da su tvoji argumenti dosta kvalitetni.

Ali imaš li ti neki prijedlog za smanjenje ovog porodičnog nasilja i batinanja žena od strane muškaraca?
Teži se ka nultom ili zanemarljivom procentu porodičnog šikaniranja.

Pitao sam i Anonimusa, ali on po običaju 'vata krivine.
zoja444 zoja444 23:01 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

izvini, ne mogu da razumem da ponavljas kako je nikom nista sto su neki ljudi preminuli. to je uvreda za njihove porodice i prijatelje, ljude kojima je stalo do njih. posmatras ih samo kao brojke, bez imalo saosecanja.

nisam upoznata sa statistikom, ali bih volela da saznam koji procenat zena i dece se u Srbiji susrece sa nasiljem.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:22 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

У Србији се сваке године почини 100 убистава, а жртве су већином мушкарци.

ko ih, u većini slučajeva, ubije? žene? koliko od njih su supruge ili bivše supruge ubijenih?
ovih 18 žena koje su ubijene u 2017. godini su ubili njihovi bračni partneri. neki od njih su ubili i svoju decu, ili su ubili suprugu/bivšu suprugu pred svojom decom. takođe su ih godinama pre ubistva tukli pred svojom decom.

Ништа страшно нисам написао.

па се око убиства 2 жене и 1 детета подиже медијска хистерија

da, strašno si napisao.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:31 16.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Дакле, од 3 гране власти једну скоро у потпуности контролишу жене, а опет се ствара утисак да неки мушкарци-судије неће да санкционишу мушкарце-насилнике.У центрима за социјални рад такође раде жене, можда је портир мушкарац.

žene u srbiji su takođe deo problema ovog problematičnog mizoginog društva. inače, mizoginija nije samo mržnja muškaraca prema ženama, pojam podrazumeva mnogo više od toga: "Though most common in men, misogyny also exists in and is practiced by women against other women or even themselves. Misogyny functions as an ideology or belief system that has accompanied patriarchal, or male-dominated societies for thousands of years and continues to place women in subordinate positions with limited access to power and decision making. […] Aristotle contended that women exist as natural deformities or imperfect males […] Ever since, women in Western cultures have internalised their role as societal scapegoats, influenced in the twenty-first century by multimedia objectification of women with its culturally sanctioned self-loathing and fixations on plastic surgery, anorexia and bulimia"
sugarbaby sugarbaby 10:51 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

2 случаја убиства не значе ништа.То су изоловани случајеви на које се не може превентивно утицати.


Dal si pri sebi, sta si? Al ti me ne interesujes pola sekunde.

Nego vidim da svi redom - Kuburović, Vulin, Stefanovic - peru ruke. Ma sta peru, oprali. Srbija ima daleko vece probleme, sta sad više ta dva/tri ubistva?
Mnogo im zao al zivot ide dalje; jos i onaj idiot moli da imamo razumevanja za sirote ljude iz centara za socijalni rad.
Jer taj idiot pojma nema koliki javasluk tamo vlada i kolika sporost, cesto kobna sporost/nezainteresovanost.
Vulin bi profesionalno morao da plati za ta ubistva. Al šta on radi? Brani zaposlene kojima je bio ministar do juče, jer je njihovom odbranom i on bio ok ministar. Kako da nije?!
Ludak je ubio majku koja mu je - Vulinu - pisala, preklinjala za pomoć.

angie01 angie01 10:57 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Но, из 2 изолована случаја се покушава извући нека дијагноза нашег друштва као патријархалног, женомрзачког, насилничког.То је злоупотреба ове 2 трагедије.





milanb milanb 11:30 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

zoja444
izvini, ne mogu da razumem da ponavljas kako je nikom nista sto su neki ljudi preminuli. to je uvreda za njihove porodice i prijatelje, ljude kojima je stalo do njih. posmatras ih samo kao brojke, bez imalo saosecanja.


"Ником ништа" се односило на понашање медија и јавности, које уопште не занима што 270 грађана Србије умре сваког дана(сваких 5-6 минута један) или што се свака 3-4 дана деси 1 убиство, јер преминули нису подобни да се на њихову судбину скреће пажња јавности.

За медије је једино битно када мушкарац убије жену, то је сврсисходно за тзв."родну идеологију" и изрицање пресуде нашем друштву као наводно женомрзачком и патријархалном.

Насиље, криминалитет и вршење кривичног дела убиства су много комплекснији феномени, и не могу се свести на мушко насиље над женама.
zoja444

nisam upoznata sa statistikom, ali bih volela da saznam koji procenat zena i dece se u Srbiji susrece sa nasiljem.


С обзиром да је Породични закон као насиље у породици обухватио и свако вређање, дрско, безобразно и злонамерно понашање, онда је сваки човек у Србији бар једном био жртва породичног насиља.Свакоме се родитељ, дете, супружник бар једном обратио бар једном дрско и безобразно, те смо ми друштво невероватног породичног насиља.
mariopan mariopan 11:30 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

2 случаја убиства не значе ништа.То су изоловани случајеви на које се не може превентивно утицати.


To nisu "dva slučaja" to su tri života!
sugarbaby sugarbaby 11:40 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

To nisu "dva slučaja" to su tri života!


E moja Mariopan, već i ovde, na blogu, ta se tragedija razvodnjava novim postovima s mnogo, mnogo slika, šta onda očekivati in real life?

Savamala ispade gigant prema ovome..
I nemoj da bi mi neko rekao da su to sasvim različite stvari, pa jedna veća/krupnija.
Jer Malo Morgen.



mariopan mariopan 11:46 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

milanb

Relatrivizuješ, razvodnjavaš...

Zna se tačno šta je porodično nasilje.

С обзиром да је Породични закон као насиље у породици обухватио и свако вређање, дрско, безобразно и злонамерно понашање, онда је сваки човек у Србији бар једном био жртва породичног насиља.Свакоме се родитељ, дете, супружник бар једном обратио бар једном дрско и безобразно, те смо ми друштво невероватног породичног насиља.


Neću da kačim slike pretučenih žena, ošišanih, žigosanih usijanim gvožđem, koje su sekli žiletom, mlatili do besvesti, lomili .....

Edit
sugarbaby


Vidim da se relativizuje i da se razvodnjava...
milanb milanb 12:08 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

BebaOdLonchara
Дакле, од 3 гране власти једну скоро у потпуности контролишу жене, а опет се ствара утисак да неки мушкарци-судије неће да санкционишу мушкарце-насилнике.У центрима за социјални рад такође раде жене, можда је портир мушкарац.

žene u srbiji su takođe deo problema ovog problematičnog mizoginog društva. inače, mizoginija nije samo mržnja muškaraca prema ženama, pojam podrazumeva mnogo više od toga: "Though most common in men, misogyny also exists in and is practiced by women against other women or even themselves. Misogyny functions as an ideology or belief system that has accompanied patriarchal, or male-dominated societies for thousands of years and continues to place women in subordinate positions with limited access to power and decision making. […] Aristotle contended that women exist as natural deformities or imperfect males […] Ever since, women in Western cultures have internalised their role as societal scapegoats, influenced in the twenty-first century by multimedia objectification of women with its culturally sanctioned self-loathing and fixations on plastic surgery, anorexia and bulimia"


Дакле, наше правосуђе је женомрзачко, неке дипломиране правнице које су изабране за судије и које свакодневно доносе одлуке о туђим правима, обавезама, слободи, имовини сматрају да женама треба ограничити приступ одлучивању и моћи.

Истовремено, то правосуђе није женомрзачко приликом одабира судијског кадра(80% жена) и судског особља(90% жена), када се изричу затворске казне(96,5% мушкарци и 3.5% жене), када треба додељивати децу једном родитељу, и једино је женомрзачко настројено када бивши муж шиканира своју бившу жену.

Једноставно тврдња о женомрзачком правосуђу је тотална глупост.

milanb milanb 12:29 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

sugarbaby
2 случаја убиства не значе ништа.То су изоловани случајеви на које се не може превентивно утицати.


Dal si pri sebi, sta si? Al ti me ne interesujes pola sekunde.

Nego vidim da svi redom - Kuburović, Vulin, Stefanovic - peru ruke. Ma sta peru, oprali. Srbija ima daleko vece probleme, sta sad više ta dva/tri ubistva?
Mnogo im zao al zivot ide dalje; jos i onaj idiot moli da imamo razumevanja za sirote ljude iz centara za socijalni rad.
Jer taj idiot pojma nema koliki javasluk tamo vlada i kolika sporost, cesto kobna sporost/nezainteresovanost.
Vulin bi profesionalno morao da plati za ta ubistva. Al šta on radi? Brani zaposlene kojima je bio ministar do juče, jer je njihovom odbranom i on bio ok ministar. Kako da nije?!
Ludak je ubio majku koja mu je pisala, preklinjala ga za pomoć.




Министри Вулин, Стефановић и Кубуровићка нису ништа криви.
mariopan mariopan 12:32 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

milanb


U Srbiji je za poslednjih deset godina ubijeno 327 žena i ubili su ih bivši muževi ili partneri, u većini slučlajeva posle razvoda ili napuštanja. A tome je redovno prethodilo višegodišnje iživljavanje, premlaćivanje, pretnje ubistvom, pretnje porodici i deci....nekad je tome prethodilo i višedecenijsko zlostavljanje.

SVAKI put se o tome pisalo ali je to verovatno prošlo ispod tvog radara jer su pojedinačna ubistva za tebe u fioci "pa to nije niššta".


Nije ništa u poređenju sa čim? Globalnim zagrevanjem, zemljotresima, vulkanima ili poginulim u ratovima...

Mlatiš li ti ženu ponekad kad te ne sluša?
angie01 angie01 12:32 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Истовремено, то правосуђе није женомрзачко приликом одабира судијског кадра(80% жена) и судског особља(90% жена), када се изричу затворске казне(96,5% мушкарци и 3.5% жене), када треба додељивати децу једном родитељу, и једино је женомрзачко настројено када бивши муж шиканира своју бившу жену.


ti toliko lupetas i to na ovako stravicnu temu,...

jeste, ovo je mizogino drustvo gde su mocnici muskarci, bez obzira na polozaje na kojima se nalaze neke zene, koje su tu opet da bi obavile neki posao za njih, kao npr, sudija lidijaalagic, koja je mocnim muskarcima, bez obzira na realne okolnosti, dodeljivalja maloletnu decu,...sto je isplivalo u javnosti tek posto se zena sinisemalog oglasila.
mariopan mariopan 12:37 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

angie01
ti toliko lupetas i to na ovako stravicnu temu,...

On je bot, samo radi posao.
Министри Вулин, Стефановић и Кубуровићка нису ништа криви.

sugarbaby sugarbaby 12:39 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Vidim da se relativizuje i da se razvodnjava...


Bio sad protest nevladinih organizacija, odlično. ALI, dok ne padne ostavka Vulina i/ili Nebojše iz Beograda, bogami i Nele Kuburović, od tog posla - ništa.

Znači - ništa. De Vučić da da svoje ministre, on i Malog drži kao gradonačelnika a što taj picopevac obilato koristi da bude svuda nasmejan i ozaren, da nam se svima smeje u lice. Shvatili smo, u redu je. Nešto mi promaklo da se, baš on, oglasio: ova ubistva dogodila su se u Beogradu! Jbg, nije sve u jarbolu i fontani, nešto je i u odgovornosti Gradskog centra za socijalni rad, jel se čujemo Mali Mali.

sugarbaby sugarbaby 12:40 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

On je bot, samo radi posao.


Videlo se od prvog vagona.
sugarbaby sugarbaby 12:44 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Кубуровићка


opa.....



angie01 angie01 12:48 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

On je bot, samo radi posao.


znam, bilo je jasno jos kod prvog komentara,....vise ih ne placaju sendvicima, sada ide i lova.
sugarbaby sugarbaby 12:51 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Mlatiš li ti ženu ponekad kad te ne sluša?




Previše je pažnje dobio, maznuće danas čak dva sendviča.

edit:

u isto vreme o sendvičima, sad i lova znači?
pa yes.....
zilikaka zilikaka 13:01 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

или што се свака 3-4 дана деси 1 убиство, јер преминули нису подобни да се на њихову судбину скреће пажња јавности.

Ako misliš na one rezultate raznih sačekuša gde se kaže da je "žrtva od ranije poznata policiji", pravo da ti kažem, baš me za njihove živote najsvečanije zabole.
Ću možda da obračune krimosa stavljam u istu ravan sa četvorogodišnjim detetom kojeg je otac udavio?

To što su oni pred zakonom jednaki, i to me zabole...
milanb milanb 14:54 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

mariopan
milanb


U Srbiji je za poslednjih deset godina ubijeno 327 žena i ubili su ih bivši muževi ili partneri, u većini slučlajeva posle razvoda ili napuštanja. A tome je redovno prethodilo višegodišnje iživljavanje, premlaćivanje, pretnje ubistvom, pretnje porodici i deci....nekad je tome prethodilo i višedecenijsko zlostavljanje.

SVAKI put se o tome pisalo ali je to verovatno prošlo ispod tvog radara jer su pojedinačna ubistva za tebe u fioci "pa to nije niššta".


Nije ništa u poređenju sa čim? Globalnim zagrevanjem, zemljotresima, vulkanima ili poginulim u ratovima...

Mlatiš li ti ženu ponekad kad te ne sluša?


Људи се убијају међусобно од када је света и века.Ту се не може ништа учинити, то је део нашег начина живота.
Људи су чинили убиства и у време "савршеног" система никада прежаљеног Ј.Б.Тита, 50-тих година је у Србији било и по 240-250 убистава годишње, 70-тих је тај број спао на око 200 годишње и падао је током 80-тих, а 1990 године је број убистава у Србији био 138.Од тада број убистава се значајно смањио и сада је на 100-нак убистава годишње, што је значајно мање него 1990 године.

Број убистава је знатно смањен у протеклих пар деценија, а свакако је смањен и број убистава жена од стране мужева и ванбрачних партнера, само се то раније није исказивало као посебна категорија.Можемо замислити колико је жена убијено 1956 године или 70-тих година, када је број убистава био дупло већи него данас(тада је Србија имала нешто мању популацију него данас).Током "златних" 80-тих година била је већа стопа убистава него данас.

Казнени систем солидно функционише, а наше друштво није толико насилничко како се представља у медијима.
Када нешто није покварено не треба га ни поправљати.



mariopan mariopan 15:39 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

milanb
Људи се убијају међусобно од када је света и века.


Pa da. I Titanik potonuo i podavili se onoliki ljudi....
anonymous anonymous 18:28 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

mariopan
milanb
Људи се убијају међусобно од када је света и века.


Pa da. I Titanik potonuo i podavili se onoliki ljudi....


milanb milanb 19:14 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

mariopan
milanb
Људи се убијају међусобно од када је света и века.


Pa da. I Titanik potonuo i podavili se onoliki ljudi....

Како је то елоквентан одговор, препун аргументације и лаконске мудрости.
angie01 angie01 20:00 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

Број убистава је знатно смањен у протеклих пар деценија, а свакако је смањен и број убистава жена од стране мужева и ванбрачних партнера, само се то раније није исказивало као посебна категорија.


da zanemarim brojke u predhodnom pasusu-daj link izvora odakle su podaci-...ovo naprosto nije tacno, jer skoro svakodnevno se desi neko nasilji koje stigne i do medija, koliko ih onda samo ima sakrivenih, na zalost, cesto sa tragicnim krajem, nikada u novoj istoriji nije bilo losije vreme u svakom smilu, posledice rata i opsteg javasluka novih vlasti su svakako doprineli tome, sistem uopste ne funkcionise, sem u svakodnevnom ispiranju mozga na teveu, a ljudi pritisnuti nemastinom, frustracijama i nemogucnoscu da sami izadju iz procepa u koji su ugirani pucaju.

kako su resorni ministri krivi- pa tako sto ne vode racuna o tome sta se u njihovom resoru desava jer su nestrucni, samo su politicki poslusnici, koji tom jedinom potrebnom povoljnoscu menjaju fotelje a o tome sta i kako trebaju da delaju nemaju pojma, pa onda zaposljavaju svoje partijske kadrove koji se isto tako ponasaju-cela drzava i sva njihova preduzeca su u potpunom rasulu, jer tu sede partijski ljudi koji na tim mestima primaju platu i nista se specijalno od njih neocekuje,....da nije tako, prvo bi postojala odgovornost za obavljeni posao i adekvatna reakcija na to-pohvale ili sankcije-, a ljudi bi se zaposljavali putem konkursa na kome bi morali da ispune uslove za neko radno mesto,....niko do sada za svoje brljotine nije odgovarao, makar su posledice za to bili neciji zivoti.
emsiemsi emsiemsi 20:17 17.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

milanb
sugarbaby
2 случаја убиства не значе ништа.То су изоловани случајеви на које се не може превентивно утицати.


Dal si pri sebi, sta si? Al ti me ne interesujes pola sekunde.

Nego vidim da svi redom - Kuburović, Vulin, Stefanovic - peru ruke. Ma sta peru, oprali. Srbija ima daleko vece probleme, sta sad više ta dva/tri ubistva?
Mnogo im zao al zivot ide dalje; jos i onaj idiot moli da imamo razumevanja za sirote ljude iz centara za socijalni rad.
Jer taj idiot pojma nema koliki javasluk tamo vlada i kolika sporost, cesto kobna sporost/nezainteresovanost.
Vulin bi profesionalno morao da plati za ta ubistva. Al šta on radi? Brani zaposlene kojima je bio ministar do juče, jer je njihovom odbranom i on bio ok ministar. Kako da nije?!
Ludak je ubio majku koja mu je pisala, preklinjala ga za pomoć.




Министри Вулин, Стефановић и Кубуровићка нису ништа криви.

Да ли се ти дрогираш ?
mariopan mariopan 07:08 18.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

milanb
mariopan
milanb
Људи се убијају међусобно од када је света и века.


Pa da. I Titanik potonuo i podavili se onoliki ljudi....

Како је то елоквентан одговор, препун аргументације и лаконске мудрости.

Ti pišeš o ubijanjima otkad je sveta i veka?
I kako ta "dva slučaja" nisu ništa?
I kako su nam puni zatvori pa zlostavljači žena i dece tamo ne bi mogli mogu da stanu ako bi dobili duže, zaslužene kazne?
I kako nam je sudstvo i zakoni odlični da bolje ne može biti?

I kako nam je sada dobro da bolje ne može biti?

A ubistva su se i dogodila jer je zakazao i sud i socijalne službe, policija, svi oni koji su ovo mogli da spreče, koji su plaćeni da to rade a nisu?


TO je bilo elokventmo i puno argumenata?

NE, upravo to je bio primer tvoje lakonske mudrosti pa sam ti tako i odgovorila, samo ti to nisi razumeo.

Ti piješ život iz Vučićevih usta pa mi je bezveze da ti ređam argumente. Ni on nema veze sa realnim životom u Srbiji, baš ovako kako ti pišeš, i njemu je, kao i tebi, dobro da ne može bolje biti.

Mnogima nije dobro ali to je samo sitnica u poređenu sa čim?
anonymous anonymous 09:38 18.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

aureus
Milane B, mislim da su tvoji argumenti dosta kvalitetni.

Ali imaš li ti neki prijedlog za smanjenje ovog porodičnog nasilja i batinanja žena od strane muškaraca?
Teži se ka nultom ili zanemarljivom procentu porodičnog šikaniranja.

Pitao sam i Anonimusa, ali on po običaju 'vata krivine.


U medjuvremenu sam dao neke predloge, a što se tiče Milanovog pisanja o ovoj temi i ja smatram da o problemu ozbiljnije razmišlja od nekih drugih koji su podlegli masovnoj histeriji i senzacionalističkom novinarstvu.




zilikaka zilikaka 10:09 18.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

smatram da o problemu ozbiljnije razmišlja od nekih drugih koji su podlegli masovnoj histeriji i senzacionalističkom novinarstvu.

Ne komentarišem kolegu al s obzirom da je meni poso da pregledam, i organizujem preglede kako se ne bi desila tehnička havarija, njegovo pisanje bih ilustrovala ovako.
Desi se havarija zbog otkaza opreme, pogine neko. I to ne zaposleni nego neko ko je bio tu sticajem okolnosti.
Mediji pišu, istraga traje, jasno da ima propusta u tehnici, održavanju i kontrolisanju.
Nakon nedelju dana desi se opet slično.

I onda kolege i ja s njima, umesto da stavimo prst na čelo i pretresemo sve što može, objavimo statistiku kako je ukupan broj havarija u opadanju, u odnosu na pre 30 godina, pa nastavim sa pričom kako će toga uvek biti (a biće, fakat), i kako su novinari naduvali stvar koja i nije nešto strašno.

Ne kažem da je kolega odgovoran al ima ko jeste, i meni taj pristup razvodnjavanja ne paše.
Pravi način da svaki sistem nazaduje. Izmedju ostalog.
sugarbaby sugarbaby 10:29 18.07.2017

Re: tek sad ali tek sad




I kako ta "dva slučaja" nisu ništa?
I kako su nam puni zatvori pa zlostavljači žena i dece tamo ne bi mogli mogu da stanu ako bi dobili duže, zaslužene kazne?
I kako nam je sudstvo i zakoni odlični da bolje ne može biti?

I kako nam je sada dobro da bolje ne može biti?

TO je bilo elokventmo i puno argumenata


Bravo Mariopan!

Ti piješ život iz Vučićevih usta pa mi je bezveze da ti ređam argumente. Ni on nema veze sa realnim životom u Srbiji, baš ovako kako ti pišeš, i njemu je, kao i tebi, dobro da ne može bolje biti.


I to mnogo mnogo mnogo bolje, njih nit intersuje koliko su ljudi propali, koliko poludeli, izludeli, koliko gladni i jadni, koliko umorni od svih laži.
aureus aureus 10:34 18.07.2017

Re: tek sad ali tek sad

milanb
mariopan
milanb


U Srbiji je za poslednjih deset godina ubijeno 327 žena i ubili su ih bivši muževi ili partneri, u većini slučlajeva posle razvoda ili napuštanja. A tome je redovno prethodilo višegodišnje iživljavanje, premlaćivanje, pretnje ubistvom, pretnje porodici i deci....nekad je tome prethodilo i višedecenijsko zlostavljanje.

SVAKI put se o tome pisalo ali je to verovatno prošlo ispod tvog radara jer su pojedinačna ubistva za tebe u fioci "pa to nije niššta".


Nije ništa u poređenju sa čim? Globalnim zagrevanjem, zemljotresima, vulkanima ili poginulim u ratovima...

Mlatiš li ti ženu ponekad kad te ne sluša?


Људи се убијају међусобно од када је света и века.Ту се не може ништа учинити, то је део нашег начина живота.
Људи су чинили убиства и у време "савршеног" система никада прежаљеног Ј.Б.Тита, 50-тих година је у Србији било и по 240-250 убистава годишње, 70-тих је тај број спао на око 200 годишње и падао је током 80-тих, а 1990 године је број убистава у Србији био 138.Од тада број убистава се значајно смањио и сада је на 100-нак убистава годишње, што је значајно мање него 1990 године.

Број убистава је знатно смањен у протеклих пар деценија, а свакако је смањен и број убистава жена од стране мужева и ванбрачних партнера, само се то раније није исказивало као посебна категорија.Можемо замислити колико је жена убијено 1956 године или 70-тих година, када је број убистава био дупло већи него данас(тада је Србија имала нешто мању популацију него данас).Током "златних" 80-тих година била је већа стопа убистава него данас.

Казнени систем солидно функционише, а наше друштво није толико насилничко како се представља у медијима.
Када нешто није покварено не треба га ни поправљати.


Ама, ако се може још поправити, а може - онда га треба поправити.
Све што си навео управо и говори да су поправке итекако могуће: ако је за педесет година преполовљен број убистава, што да се у наредним деценијама број убистава додатно не смањи?
Осим стрпљивог рада на смањењу насилности као такве, један број убистава се може избјећи уз нешто више пажње. Ако се убиства дешавају тамо гдје никако не би смјела да се десе (полицијске станице, сигурне куће, објекти са високим степеном заштите и самозаштите...) онда имамо право да говоримо о пропустима и очекујемо да се пропусти уклоне.

У праву си - убиства се свуда дешавају и одувијек, али ни приближно нису равномјерно распоређена ни кроз вријеме ни кроз државе (ни регије ни градове).
Сад пишем из главе, па ако мало омашим нек ми не буде замјерено:

На 100 хиљада становника у Западној Европи се дешава 1-1,5 убиство годишње, а бивше југословенске републике се уклапају у тај просјек осим...Црне Горе гдје се већ десетак ходина дешавају 3 убиства на 100 хиљада становника, па је она у том смислу 2-3 пута мање безбједна од Србије и Словеније и неколико пута мање безбједна од Скандинавије гдје просјек мјестимично иде и испод 0,8. Међутим, она је по званичним подацима безбједнија од САД (4-5), а чак три пута безбједнија од Русије (9). Но Русија је још и сјајна какав је Бразил (20-25), а Бразил опет није најгори јер има држава са преко 50 убистава на 100 хиљада становника.
Опет, ни у маленој Црној Гори убиства нису једнако распоређена.
Рецимо, у Бару се скоро сваке године деси једно или два убиства у сред бијела дана, практично на улици, јер има томе скоро три деценије како су се запатиле неке банде каквих нема у свим мјестима у Црној Гори.

Тако да...увијек се може радити на смањењу кривичних дјела.
sugarbaby sugarbaby 11:31 17.07.2017

da prenesem ovde

prinčipesin komentar vredan najveće pohvale:

У првом плану мора да буде интерес детета, а не родитеља.

Можда се треба подсетити приче о Соломону и две мајке. Родитељ за кога је најважније његово родитељско право неминовно пренебрегава интересе детета.


milanb milanb 14:16 17.07.2017

Re:

Заиста би волео да неко напише у чему се састоји конкретна кривица три министра за ове 2 трагедије, шта су они то морали да ураде а нису, или шта су то погрешно урадили, а да је то у узрочно-последичној вези са ова 3 тешка убиства.

Министар правде не доноси пресуде у породичним споровима, министар за рад и социјална питања не израђује налазе центара за социјални рад, а уопште ми није јасно како може бити одговоран С.Мали за ова 3 убиства, и по ком основу.

Но, и све и да су они одговорни, нејасно је зашто се упире прстом само у њих, а не и у премијерку, чија су 3 министра нешто згрешила, а она као њихов шеф није уопште одговорна.

Што се тиче случаја супруге актуелног градоначелника, заиста не знам зашто се то овде петља када то нема никакве везе са ове 2 страшне трагедије.
Но, када се то већ поменуло, морам да скренем пажњу да здрав разум налаже да се мора сумњати у изјаве и казивања лица која само тврди да је лагало, оверавало неистините изјаве пред нотарима, варало Агенцију за сузбијање корупције и друге надлежне органе, и која после више година то износи у јавност.
zilikaka zilikaka 15:06 17.07.2017

Re:

министар за рад и социјална питања не израђује налазе центара за социјални рад,

Naravno da ne izradjuje on lično, al sigurno to nradi nego iz njegovog ministarstva, ko mu je podredjen.
Ili je možda za to nadležan neko iz ministarstva turizma?

U svakom normalnom sistemu se primenjuje komandna odgovornost.
Naravno da ni Vulin ni ovaj sad ne nadziru lično centre za socijalni rad al to radi neko koga su oni ovlastili. Iz prve i druge ruke.

I kao što ministar gradjevine il saobraćaja ne lopata kad se grade putevi al ubira lovorike kad se izgrade, il treba da odgovara kad se negde u izgradnji zabrlja, tako i ovde.

Ministru je poso da bude na čelu resora i za njega snosi odgovornost.

...doduše, ovo sve važi u normalnim sistemima, u kojima bi lik poput Vulina mogao da dogura najdalje do noćnog čuvara bez prava nošenja oružja, tako da je svaka priča o njima bespredmetna.
aureus aureus 15:13 17.07.2017

Re:

milanb
Заиста би волео да неко напише у чему се састоји конкретна кривица три министра за ове 2 трагедије

Evo, ja ću pokušati da odgovorim za Vulina, pa koliko uspijem (ne garantujem da ću uspjeti puno).

Ministar Vulin koji je prijehavšti u Zagreb...pardon, prije nego što je prešao u ministarstvo odbrane, bio je ministar za rad, zapošljavanje, boračka i socijalna pitanja koji je umjesto da se bavi svojim resorom odgovorno i predano - odlučio da ostane upamćen kao jedna od glavnih Vučićevih svađalica. Vulin je tokom svog ministrovanja imao običaj da se, bez ikakve formalne nadležnosti, svađa i prepire sa Hrvatima i Albancima i svim Vučićevim protivnicima, koristeći laž i bezobrazluk i povećavajući količinu verbalnog nasilja u medijskom, pa samim tim i javnom prostoru Srbije.

Drugo, čovjeku koji se ovako ponaša ne možeš dati da vodi bilo šta, a kamoli neko osjetljivo ministarstvo kao što je bilo njegovo u kojem je morao da brine i razmišlja šta je dobro, a šta loše u centrima za socijalni rad.
Već smo više puta čuli šta sve nije dobro u praksi tih centara širom Srbije.
Vulin je bio nadležan za ta pitanja godinama i red bi bio da makar odgovori šta je preduzimao da se stanje popravi.
Umjesto toga, on se po običaju pravi lud. Zasad je obišao povrijeđene radnike i izjavio da su u pitanju heroji "jer su to ljudi koji su sprečili veću tragediju jer bi taj monstrum sigurno nastavio da radi to što je počeo da radi." Još je dodao da je riječ o ljudima koji zajedno nisu toliko ni snažni, ni krupni, koliko je bio "taj monstrum, još i naoružan".

Ako znamo da razvedeni monstrumi svaki čas dolaze u te centre, bojim se da bi mogli vremenom imati sve više ubijenih žena i sve više heroja-radnika centara.

Ali Vulin je sad ministar odbrane. On sad svaki čas razmišlja o herojstvu.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:20 17.07.2017

Re:

Ali Vulin je sad ministar odbrane. On sad svaki čas razmišlja o herojstvu.

vulin je jedna svestrana ličnost, dajte mu šansu.
aureus aureus 15:31 17.07.2017

Re:

BebaOdLonchara

vulin je jedna svestrana ličnost, dajte mu šansu.

Vulin je ličnost koja priča takve stvari i preduzima takve mjere da u njegovom slučaju i ovaj članak izgleda uvjerljivo:

BEOGRAD, 21. oktobar 2014, (Njuz) – Potpredsednik Vlade Srbije Aleksandar Vulin poručio je da će deca ubuduće morati da rade ukoliko žele da dobijaju svoj dečiji dodatak. On smatra da će ova mera onemogućiti decu u zloupotrebi svog položaja i smanjiti broj nezaposlenih.

– Dečiji dodatak nije socijalna kategorija. On se mora zaraditi i zato deca moraju prihvatiti zaduženja koja im dodeli centar za socijalni rad – izričit je Vulin – Svako dete će dobiti listu raspoloživih poslova i moraće da ih prihvati ili će u suprotnom izgubiti svoja primanja. Prvo će im dečiji dodatak biti smanjen da bi u slučaju ponovnog odbijanja posla on bio trajno oduzet. Deca moraju biti aktivna i dati pun doprinos razvoju naše države. Ne smemo doći u situaciju kao što je bila u Obrenovcu kada su me sačekali brojni volonteri, a nijedno dete – kaže on.

Vulin tvrdi da će država i u ovom slučaju voditi računa o interesima najugroženijih pa bebe do dve godine starosti neće biti izložene ovom zakonu. On takođe najavljuje i strogu kontrolu sprovođenja ove mere.

– Zaposlićemo inspektore koji će nadgledati primenu zakona na terenu, a svaki centar za socijalni rad dobiće savetnike koji će pomoći u realizaciji ovog projekta. Sa žalošću moram da primetim kako i u ovom slučaju kasnimo u odnosu na razvijene zemlje u kojima je dečji rad bio normalna pojava još pre nekoliko vekova – ističe potpredsednik vlade.
milanb milanb 15:48 17.07.2017

Re:

Дакле, крив је ЦСР који је пре пар година дао мишљење да дете може проводити извесно време код оца.

Да замислимо како би изгледало "правилно" поступање ЦСР.ЦСР 2014 или 2015 године доставља суду налаз по коме оцу Николићу не треба дозволити било какво виђење са дететом -јер би само то спречило убиство детета(сада то знамо, а 2014 или 2015 године то нико није могао знати).

Такав налаз би морао првостепени суд да прихвати, и да тај свој закључак "брани" у образложењу пресуде или решења .На пример, отац је осуђиван почетком 2000-тих и 2010 године , викао је на раднике ЦСР и свађао се са бившом женом и претио јој(вероватно)-то би могло да буде неко образложење ЦСР и суда.Суд би морао да некако утврди основану сумњу да ће на основу горе изложених индиција отац убити дете, и да је оправдано ускратити му било какво одржавање контакта са дететом.

Такво образложење суда не би прошло, чак ни у нашем женском судству, таква пресуда/решење би било укинуто од стране другостепеног суда.То би било сумњичење без рационалног основа, на основу неких полуиндиција.Првостепеном суду би таква одлука била враћена, те би у новој одлуци првостепени суд морао да омогући виђење оца и детете, на овај или онај начин.Суд не може да се бави прорицањем, него мора да за сваку своју одлуку има оправдање у утврђеним чињеницама.

Сваки орган који одлучује у породичним споровима, центар за социјални рад, првостепени суд, другостепени суд, полази од претпоставке да оба родитеља желе добро свом детету.Ниједан од ових органа не може полазити од претпоставке да ће родитељ повредити или убити дете, без чврстих доказа који би јасно и недвосмислено указивали на постојање основане сумње на угроженост детета од родитеља.
angie01 angie01 20:02 17.07.2017

Re:

Сваки орган који одлучује у породичним споровима, центар за социјални рад, првостепени суд, другостепени суд, полази од претпоставке да оба родитеља желе добро свом детету.Ниједан од ових органа не може полазити од претпоставке да ће родитељ повредити или убити дете, без чврстих доказа који би јасно и недвосмислено указивали на постојање основане сумње на угроженост детета од родитеља.


u oba ova poslednja slucaja su postojale jasne indicije o cemu se radi, tako da je propust vise nego ocigledan,....eno, cak su to javili i u medijima-verovatno je suvise toga isplivalo, pa nije moglo da se sakrije.
angie01 angie01 20:17 17.07.2017

Re:

komntar sa drugog bloga,

anamarkana


kad bi se samo začeprkalo po tim centrima za soc.rad itekako bi isplivalo mnogo slučajeva korupcije o kojima se samo šuška tu i tamo već godinama... npr. nasilnik solidno plaća dok mu centar ispunjava spisak želja umesto da ga prepusti psihijatrijskoj proceni i svemu ostalom što zatim sledi, zvuči jezivo ali nažalost jeste realnost


takodje, ni sudstvo nije daleko od slične korupcije ali njihova nezavisnost kao garant njihove nedodirljivosti donela je mnogo nepravde umesto pravde

i emisija na temu

ubistvo u kontrolisanim uslovima
milanb milanb 20:48 17.07.2017

Re:

angie01
Број убистава је знатно смањен у протеклих пар деценија, а свакако је смањен и број убистава жена од стране мужева и ванбрачних партнера, само се то раније није исказивало као посебна категорија.


da zanemarim brojke u predhodnom pasusu-daj link izvora odakle su podaci-...ovo naprosto nije tacno, jer skoro svakodnevno se desi neko nasilji koje stigne i do medija, koliko ih onda samo ima sakrivenih, na zalost, cesto sa tragicnim krajem, nikada u novoj istoriji nije bilo losije vreme u svakom smilu, posledice rata i opsteg javasluka novih vlasti su svakako doprineli tome, sistem uopste ne funkcionise, sem u svakodnevnom ispiranju mozga na teveu, a ljudi pritisnuti nemastinom, frustracijama i nemogucnoscu da sami izadju iz procepa u koji su ugirani pucaju.


Напротив, ово је најбезбедније време "у новијој историји".У ранијим деценијама је било више убистава и жена и мушкараца, него данас.У "мирним" временима(60-те и 70-те) се дешавало и по 12 000 кривичних дела против живота и тела годишње на подручју тзв."уже" Србије и Војводине, а данас је та бројка 3-4 хиљаде .

Никада није било мање убистава и других кривичних дела против живота и тела него данас, ово је свакако најбезбедније и најмирније време, од Другог светског рата па до данас.

Бројке можеш тражити по интернету, реч је о општепознатом тренду смањивања броја убистава, повећавању броја самоубистава и смањивању насилничког криминалитета уопште.

У време СФРЈ медији нису на исти начин извештавали о убиствима и другим кривичним делима , као данас па је створена митологија о "мирним временима" од 1945-1990 године.Тада није било политички опортуно да се на насловну страну стављају убиства.У време СФРЈ, постојали су адвокати који су градили своју каријеру на одбрани убица, на пример Вељко Губерина је постао легенда адвокатуре тако што је бранио преко 600 убица.Како је то било могуће у мирној земљи, у којој скоро и да нема убистава?
angie01 angie01 21:03 17.07.2017

Re:

Никада није било мање убистава и других кривичних дела против живота и тела него данас, ово је свакако најбезбедније и најмирније време, од Другог светског рата па до данас.


ja ne znam kakvog profila bi trebalo da bude osoba da ovako nesto izjavi.


Бројке можеш тражити по интернету, реч је о општепознатом тренду смањивања броја убистава, повећавању броја самоубистава и смањивању насилничког криминалитета уопште.


pa ti evo postujes podatke i brojke, vrlo sumnjivog sadrzaja,( po istom principu i maniru, kao tvoj gazda kada lupa neke cifre porasta dohotka, zaposlenosti, boljitka u svim pravcima:), pa daj link nekog validnog izvora da to potvrdis-kakvom sveostepoznatom trendu, kada sve dostupne info i svakodnevno iskustvo, na zalost govore upravo drugacije.
aureus aureus 21:26 17.07.2017

Re:

milanb

У време СФРЈ медији нису на исти начин извештавали о убиствима и другим кривичним делима , као данас па је створена митологија о "мирним временима" од 1945-1990 године.Тада није било политички опортуно да се на насловну страну стављају убиства.?

Драго ми је да је неко о овоме прозборио коју јер заиста влада мит да су ова времена знатно небезбједнија него у вријеме социјалистичке Југославије "кад си могао заспати на свакој клупи, а да ти се ништа не деси".
Медији су заиста моћна алатка за креирање представе шта се у неком друштву дешава. Могу врло лако да замислим новине које инсистирају на описивању сваког значајнијег кривичног дјела у Србији, а које кад пишу о свијету, филтрирају вијести на начин да бирају оне у стилу: "Трагедија у Шведској: упао у клуб и побио троје људи", "Ланчани судар у Турској: страдало седморо", "Масовни убица из Ванкувера упорно одолијева полицији, "На Тајланду откривена група која је белгијским туристима подводила дјечаке", "Бугарска тражи гаранције да је Вулин нормалан прије уласка на њену територију".... Дакле, кад сваки дан читаш о томе, збиља можеш да помислиш да је безбједност у твојој земљи, али и у свијету све гора и гора и да је читав свијет у хаосу.

Исто тако, ако медији блокирају црњаке, представа о стању безбједности ће неминовно бити повољнија.

Но сад...шта год да пишу медији и каква год да је статистика - ми сви знамо из своје околине извјестан број случајева премлаћивања жена.
Ја бих да то престане јер није у реду.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:26 17.07.2017

Re:

Potpredsednik Vlade Srbije Aleksandar Vulin poručio je da će deca ubuduće morati da rade ukoliko žele da dobijaju svoj dečiji dodatak.

znači, dolazi Nike u srbiju??

kkkkaaaaakkoooo ne podnosssssim ovog vulindera, jbt!
angie01 angie01 21:36 17.07.2017

Re:

"кад си могао заспати на свакој клупи, а да ти се ништа не деси".


pa, mogao si i jeste bilo bezbedno,...u to vreme smo prodavali avionske karte za povratak s mora, kako bi duze ostajali i vracali se stopom, bez bilo kakvog straha, sa trga republike u posleponocnim autobusima, za par minuta se svi upoznaju i sve je ok, sada u 10 uvece, trce klinci za autobusom-znaci da nisu deo neke ozbiljnije ekipe- i pridrzavaju pistolj u zadnjem dzepu, ne smes vise ni da viknes nekom ko te presece prilikom preticanja,....ja se ne secam ni jedne tuce u bilo kom lokalu, diskoteci, a izlazila sam onoliko,...sad svako malo se potezu pistolji, nozevi,...deca donose oruzje u skolu, alo bre, pola beograda, ako ne i vise ima neko oruzje u kuci.

pre nije ni postojalo radno mesto obezbedjenje, a sada u apsolutno svakom i najmanjem lokalu je obavezno.

ekipe iz Zemuna , vozdovca,...su ordinirale na nekim svojim teritorijama, nisi ni mogao da ih vidis, sada su oni VIP.
milanb milanb 22:01 17.07.2017

Re:

angie01
Никада није било мање убистава и других кривичних дела против живота и тела него данас, ово је свакако најбезбедније и најмирније време, од Другог светског рата па до данас.


ja ne znam kakvog profila bi trebalo da bude osoba da ovako nesto izjavi.

То мора да буде особа која је бар мало информисана о теми коју коментарише, и која не наседа на медијску хистерију.


angie01

pa ti evo postujes podatke i brojke, vrlo sumnjivog sadrzaja,( po istom principu i maniru, kao tvoj gazda kada lupa neke cifre porasta dohotka, zaposlenosti, boljitka u svim pravcima:), pa daj link nekog validnog izvora da to potvrdis-kakvom sveostepoznatom trendu, kada sve dostupne info i svakodnevno iskustvo, na zalost govore upravo drugacije.


Колико сам приметио, ти никакве валидне изворе ниси навела, ако не рачунамо "Информер" или "Курир".

Мало прогуглај бројке, може се то наћи, постоји то на разним сајтовима.Ја то овде нећу стављати, јер ннисам дужан да едукујем неуке.
zilikaka zilikaka 22:03 17.07.2017

Re:

Бугарска тражи гаранције да је Вулин нормалан прије уласка на њену територију"

Ne znam za drugo al komšije imaju pozitivno brojanje kod mene
aureus aureus 22:09 17.07.2017

Re:

zilikaka
Бугарска тражи гаранције да је Вулин нормалан прије уласка на њену територију"

Ne znam za drugo al komšije imaju pozitivno brojanje kod mene

Kao što rekoh, u njegovom slučaju svaka vijest zvuči istinito.
angie01 angie01 22:36 17.07.2017

Re:

Колико сам приметио, ти никакве валидне изворе ниси навела, ако не рачунамо "Информер" или "Курир".


a gde sam to postovala nesto iz pomenute zute stampe?


.Ја то овде нећу стављати, јер ннисам дужан да едукујем неуке.


pa kada iznosis neke stvari, kao da su cinjenice nepobitne-kao sto svi znaju, taj rad, a koje treba da daju neku odredjenu sliku o vaznim stvarima-ovde prilicno iskrivljenu, jer izmisljas-onda bi trebalo da te svoje takve tvrdnje pokrepis i izvorima, odakle su ti info,...ne da bi nekog edukovao, jer ti za to nemas kapacitet i ovde si samo na botovskom zadatku, nego da ne bi sebi dao neki kredibilitet....kad tvrdis, da nikad bolje nije bilo:).
milanb milanb 22:37 17.07.2017

Re:

angie01
"кад си могао заспати на свакој клупи, а да ти се ништа не деси".


pa, mogao si i jeste bilo bezbedno,...u to vreme smo prodavali avionske karte za povratak s mora, kako bi duze ostajali i vracali se stopom, bez bilo kakvog straha, sa trga republike u posleponocnim autobusima, za par minuta se svi upoznaju i sve je ok, sada u 10 uvece, trce klinci za autobusom-znaci da nisu deo neke ozbiljnije ekipe- i pridrzavaju pistolj u zadnjem dzepu, ne smes vise ni da viknes nekom ko te presece prilikom preticanja,....ja se ne secam ni jedne tuce u bilo kom lokalu, diskoteci, a izlazila sam onoliko,...sad svako malo se potezu pistolji, nozevi,...deca donose oruzje u skolu, alo bre, pola beograda, ako ne i vise ima neko oruzje u kuci.

pre nije ni postojalo radno mesto obezbedjenje, a sada u apsolutno svakom i najmanjem lokalu je obavezno.

ekipe iz Zemuna , vozdovca,...su ordinirale na nekim svojim teritorijama, nisi ni mogao da ih vidis, sada su oni VIP.

Ех, пуста младост.Сада ништа не ваља а како је било лепо када сам ја био млад, пијанци се нису тукли по кафанама, а кримоси нису били силеџије него БГ-господа са манирима.
angie01 angie01 22:43 17.07.2017

Re:


То мора да буде особа која је бар мало информисана о теми коју коментарише,


pa to te pitam, gde se to informises?


и која не наседа на медијску хистерију.


sta, lazu za ova ubistva, lazu da su socijalne sluzbe zatajile, da se drzava dovoljno ne brine o vaznim stvarima, da je brljiva kada treba da ima jasne i sistematske mehanizme u zastiti osnovnih prava i da oni funkcionisu, da su zene i deca ugrozena kategorija,....
angie01 angie01 22:46 17.07.2017

Re:


Ех, пуста младост.Сада ништа не ваља а како је било лепо када сам ја био млад


kako losa odbrana sveopsteg blagostanja i sigurnosti koje nas okruzuje....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana