Društvo

O Neraščišćenim Odnosima

snezana mihajlovic RSS / 14.07.2017. u 09:44

Disklejmer: Tekst je poduži, ali računam da one, koje su za nas samo broj u užasnoj statistici, to zaslužuju.

 


Ljudi veruju u svašta. I verovaće. Problem sa predubeđenjima (sem što retko prolaze kroz bilo kakvu, makar i ovlaš introspekciju) je to što ne daju iskrivljenu sliku samo o onome što targetiraju, već se opasno šire na okolina tkiva i glasno/javno iznose raznorazne zaključke. O svemu.

Tako se, u pokušaju da se objasni da je svuda nasilje u porastu, napiše da u Londonu na svake 2 sekunde neko bude ubijen. Na pitanje odakle podatak, odgovor je:

- Od ljudi koji žive tamo .

Prosta računica je, naravno, sasvim nepotrebna - jer se konačna brojka da naslutiti, ali, brojke su vazda ljudima bile zanimljive, pa i 43,200 dnevno mrtvih u Londonu.

Ova strašna statistika naterala me je da potražim koliko žena je ubijeno tamo gde ljudi padaju ko muve i naiđem na podatak da je u pitanju 900 žena u periodu od 6 godina, na teritoriji Engleske i Velsa. Cifre dalje kažu da njih ima ukupno 65,111,143. Naravno da brojevi umeju da lažu, čak i kada se tačno (iz)računa, ali proporcionalno gledano, kada bismo uvećali našu zemlju, nije teško zamisliti kako broj od 40ak žena godišnje krene da raste.

Between 2009 and 2015, 936 women were killed by men, the census found. Of these, 598 (64%) were killed by their current or former partners and 75 (8%) by their sons.

Međutim, nisu samo cifre zanimljive za razmišljanje o onome što ovaj članak zove femicidiom, dok se kod nas sramežljivo pojavljuju naslovi da je ubijena lepa crnka koja je uz to bila i tiha žena (baš kako i dolikuje) i predana majka. U objašnjenjima za njenu smrt videćemo da su u pitanju 'nerazjašnjeni porodični odnosi', a u jučerašnjih emisiji na RTS-u, dvojica osuđenika na pitanje, da li je sve moglo da se drugačije završi, rekli su (parafraziram):

Prvi:
'Da, da se nije onako kezila.'
Drugi:
'Da, da se drugačije ponašala.'

Prvom je bilo mnogo teško kad ga je žena napustila. A drugi je opisujući njenu neposlušnost koja je izazvala zategnute bračne odnose rekao da mu je mnogo smetalo to što kad dođe kući s posla, u dvorištu zatekne još 4 žene koje nemaju šta tu da traže i to što je, kad odu na neko slavlje volela da razgovara sa ljudima.

Femicide is a leading cause of premature death for women, but there is limited research on the issue, according to the groups behind the census.
The 2011 Global Study on Homicide by the UN Office on Drugs and Crime indicated that while there had been a decrease in the number of homicides worldwide, the number of femicides had risen.

Da se vratim na našu zemlju. Podaci su iz medija, tako da nije isključeno da je u pitanju veći broj ubijenih žena.

2011:
Sedam od 30 žena, pre nego što su ubijene, prijavile su nasilnika nekoj od institucija. U 5 od jedanaest ubistava počinjenih pištoljem, počinioc je imao dozvolu za posedovanje pištolja.

2012:
U Srbiji su od 01. januara do 31. decembra 2012. godine, u porodično-partnerskom kontekstu ubijene 32 žene, govore medijski članci koje je analizirala Mreža Žene protiv nasilja. Sve ubijene žene su poznavale učinioca, a od toga 10 žena ubio je suprug, 7 partner, pet sin, tri bivši suprug. Dve žene ubio je otac, tri unuk, jednu zet i jednu sestrić. 9 od 32 žena prijavljivale su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo. Od 11 slučajeva u kojima je nasilnik posedovao oružje u 3 slučaja nasilje je bilo prijavljivano pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je nasilje ranije prijavljivano.

2013:
U Srbiji je od 01. januara do 31. decembra 2013. godine u porodično-partnerskom kontekstu ubijeno 43 žene. U 2013. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene su poznavale učinioca.
12 od 43 žene prijavile su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je žena prijavljivala nasilje pre nego što se ubistvo desilo.

2014:
U 2014. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene (njih 27, prim aut )su poznavale učinioca, a od toga jedanaest žena ubio je suprug, pet je ubio bivši suprug, pet partner, tri sin. Jednu ženu ubio je vanbračni suprug, jednu brat i jednu bivši partner.
Mreža Žene protiv nasilja je zabrinuta zbog saznanja da je u najmanje četvrtini slučajeva postojala mogućnost da femicid bude sprečen. U ovim slučajevima, institucije su imale saznanje o nasilju koje je predhodilo ubistvu žene. Ova informacija dodatno demotiviše žene da prijave nasilje institucijama jer doprinosi uverenju da ih ne mogu zaštititi, te šalje poruku društvu da je muško nasilje prema ženama nešto čemu se ne može stati na put.

2015:
U Srbiji je od 01. januara do 30. juna 2015. godine porodično-partnerskom kontekstu ubijena 21 žena.
U 2015. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene su poznavale učinioca, a od toga sedam žena ubio je suprug, četiri je ubio sin. Dve žene ubio je bivši suprug, dve vanbračni suprug i dve bivši partner. Jednu ženu ubio je partner, jednu zet, jednu prijatelj (otac ćerkinog sina) i jednu svekar. Dve žene su bile starosti od 18 do 25 godina, pet žena je bilo starosti od 26 do 35 godina, dve starosti od 36 do 45 godina. Sedam žena je bilo starosti od 46 do 55 godina i pet žena starosti preko 65 godina. Trideset i četiri osobe ostale su bez majke, od toga 13 su maloletna deca.
U 11 od 21 slučaja, nasilnik je bio prijavljen nadležnim institucijama i pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je žena prijavljivala nasilje pre nego što se ubistvo desilo.

***

Ljudi često veruju u stvari u koje žele da veruju, pa tako i da nasilje nije baš toliko rasprostranjeno, da se dešava negde drugde - tamo gde ekipa odlazi da snimi prilog za 'DNK', emisiju u kojoj žene moraju da dokazuju muževima, partnerima i porodicama čije je dete. Ljudi takođe veruju da je nasilje eskalacija svađe i da su to sve neki 'neraščišćeni odnosi' koji se, eto nekada završe naslovom 'tuga do neba' ili naprasno postanu teška tragedija. U tom svom verovanju idu toliko daleko da žrtva može biti žrtva samo ukoliko se nije usudila da se brani - u suprotnom, u pitanju je eskalacija neraščiščenosti njihovih zategnutih odnosa.
Nakon tragedije, ljudi krenu isprva sramežljivo, a onda i otvoreno, da govore kako je taj uzoran i smeran, vredan čovek i domaćin imao eto malo tešku narav i neretko do vas dopre informacija da su ukućani trpeli dugogodišnju torturu koja nije smela, obzirom da ste okruženi kućama (ili stanovima), a ne drvećem i šumom, da prođe nezapaženo. Ne morate da budete stručnjak da znate zašto je to tako i zašto je moguće da u nekom selu, uzorni meštani godinama zlostavljaju mentalno zaostalu ženu, zauzvrat joj dajući da jede. Priča u javnost ne dospeva nakon prijave seksualnog nasilja i zlostavljanja, već nakon prijave da je ubila tek rođenu bebu i da to nije uradila prvi put. Deca su na ovaj svet dolazila bezgrešnim začećem i ne sećam se da je iko to kasnije doveo u pitanje.

***

Od 2010, od kada pratimo ubistva žena, više od trećine femicida izvršeno vatrenim oružjem. Istraživanja pokazuju da u Srbiji postoji više od 2,2 miliona legalnog i oko 2 miliona ilegalnog oružja.

***

Иако полиција (целог света) најчешће ставља нагласак на узрочну повезаност између индивидуалне патологије убице и почињеног убиства жене, као и непредвидљиву случајност самог чина убиства, стручњаци из области феноменологије насиља се не слажу да се такво убиство није могло предвидети. Породично насиље извршено пре убиства жене од њеног интимног партнера је број један фактор ризика за фемицид. Тражење узрока у поремећају личности насилника или пак у непосредно претходећим догађајима, такозваним окидачима, негира друштвени контекст у којем доминирају блага друштвена осуда породичног насиља, обичај окривљавања женежртве за породично насиље, ретко и благо правно санкционисање и врло спорадично институционално превентивно или синергично умрежено заједничко деловања (за сада,само у Зрењанину и Сомбору). Упородично партнерским односима фемицидису предвидљиви јер су им претходиле године, или најчешће деценије, несанкционисаног породичног насиља. Осим тога,ризик од убиства жене у партнерско-породичном контексту повећавају ватрено оружје доступно убици, његова склоност ка изразито контролишућем понашању чланова породице и јавно поновљене претње да ће убити партнерку.

***
Odgovornost medija se ne završava tu. Problematična izveštavanja o ubistvima žena su samo deo šireg problema. Mediji žene najčešće svode na objekte i fokus je na njihovom fizičkom izgledu. Čak i kada je reč o političarkama, skoro se jednaka pažnja posvećuje njihovom izgledu i politikama koje sprovode. Kada se navode imena žena, navode se kao da su te žene posed vlasnika prezimena, te tako ne govorimo o Brnabić, Klinton i Merkel, nego o Brnabićevoj, Klintonovoj i Merkelovoj. Pozicija koju žena zauzima, moć koju ima ne igra nikakvu ulogu u tome kako će mediji pisati o njoj - ona je nečija. Ne zaboravimo i svođenje žena na hodajuće materice. Svakih par meseci pojavi se određeni broj članaka koji odbrojavaju časove do nestanka srpskog naroda, jer razmažene žene ne žele da rađaju, već imaju drskosti da se obrazuju i imaju ciljeve u životu koji ne uključuju materinstvo.

***
Prevencija nasilja u porodici (i nasilja uopšte) nije i ne sme biti u savetima da se naslinici izbegavaju, ili da se potencijalne žrtve ničim ne ističu, već u generalnom, lako prepoznatljivom, nedvosmislenom stavu celog društva da je nasilje nepoželjno i da će biti sankcionisano. Kada odrastate u atmosferi da su ljudi stvari sa kojima neko, uglavnom glava porodice (o, da, jo još uvek postoji), može da radi šta god hoće, kada vas prvi komšija nakon sinoćnjeg prebijanja učtivo pozdravi, kada se vršnjačko nasilje među decom tretira kao igrarija - onda je njegova eskalacija (sa dalekosežnim posledicama) savim očekivana i nije proizvod 'neraščišćenih odnosa', već društva koje još uvek ne ume da dobaci do osnovnih ljudskih prava.

Nasilje počinje i onda kada se dečacima kaže da ne smeju da plaču, i kad se peva da među devojčicama (za razliku od drugova gde je sve fajn) ima svađe, ali da su one najčešće sjajne. Nasilje se dodatno nastavlja i onda kada se žrtvi kaže da je sama kriva jer neće da prijavi ili jer neće da svedoči i jer je, na kraju krajeva sama tako izabrala. Ovo poslednje je, u najboljem slučaju, nesvesna diskriminacija:

Istraživanje socijalnih psihologa desetljećima je indiciralo da, ukoliko netko ima negativne stereotipe o određenoj grupi u svojoj podsvijesti, prilikom susreta s nekim iz te grupe diskriminirat će tu osobu. Tretirat će ih drugačije, što je nesvjesan proces. Automatski proces. Suptilan, ali normalan proces, i događa se čak i onima koji imaju najbolju namjeru.
(How racism makes us sick)

Nasilje počinje i onda kada ti kao roditelj deteta sa određenim zdravstvenim problemom, svestan da se deca igraju ajde-ti-sad-budi-malo-poremećen-igara pošalješ dete na aikido sa 5 godina, jer pretpostavljaš da, pošto znaš da su jednog dečaka hteli da zalepe za stolicu, i tvoje dete može jednog dana da bude poremećeno u očima drugih.

Dodatno nasilje nad ženama, onih koje još uvek ne poznajemo, a od kojih će neka za koji dan da uđe u statistiku, su i tekstovi u novinama gde se, i po nekoliko puta pominje da je u pitanju vanbračna zajednica, kao i to koliko je brakova/veza žrtva imala. U poslednjem ubistvu, znamo da je žrtva imala sina iz prethodnog braka, ali nam slični podaci za nasilnika nisu bitni. Za žrtvu znamo da je bila lepa crnka, tiha i da su je svi hvalili, jer je bila predana poslu i posvećena majka, za nasilnika da je monstrum i da su se radnici centra zaključavali kad bi dolazio. Ono što takvi tekstovi uporno propuštaju da poruče je, da i pored svih mana koje žrtva može da ima - niko nema prava da da je fizički, emotivno i finansijski zlostavlja, ili ubije u toku raščišćavanja neraščišćenih stvari. Čak i kada je u pitanju žena koja je volela da zvoca. Čak i kada je u pitanju žena koja se drznula da iskoristi svoje pravo na samoodbranu. Pa čak i kad je u pitanju žena koja nije baš dobra majka.

Ono što autori takvih tekstova ili ne razumeju, ili im nije važno je, da dok porodičnu anamnezu stavljaju na uvid javnosti, neka deca koja ostaju da žive, budu takođe viktimizirana i obeležena. Šta se sa njima dešava i koje se zaštitne mere preduzimaju - ne znamo. Mediji se time ne bave.

***
Da li je moguće da je ubica koji je juče ubio ženu i dete čitajući vesti o ubistvu pre nedelju dana došao na ideju da i on može da iskoristi sastanak u centru za socijalni rad kako bi ubio ženu sa kojom je bio u brakorazvodnoj parnici te da je zato poneo oružje? Naravno. Iako je ovo samo (moje) nagađanje, ono je bazirano na mišljenju sudskog psihijatra doktora Park Dica (dr Park Dietz) da senzacionalističko izveštavanje o masovnim ubistvima dovodi do novih slučajeva masovnih ubistava. U jednom intervjuu, on čak navodi da se nakon senzacionalističkog izveštavanja o masovnom ubistvu obično u narednih nedelju dana očekuju još jedan ili dva slična slučaja. Nagađanje o povezanosti dva ubistva ispred dva centra za socijalni rad nije baš toliko nategnuto. Nedelju dana nakon jednog ubistva desilo se još jedno, po okolnostima skoro identično ubistvo, a medijsko izveštavanje prvog ubistva je pratilo poznate senzacionalističke modele.

***
Ruku pod ruku sa svim tim moralnim vertikalisanjem i sveukupnom nezrelošću (svesna eufemizma, ali neka ga) društva (koje se takođe može videti i u napadima pravednika u Ognjanović slučaju) idu i povici za vraćanjem smrtne kazne, jer takav 'monstrum', koji, 'ajd što je ubio ženu, nego je i dete morao' ne zaslužuje da živi. Unisona kakofonija me uvek iznova fascinira, kao i prethodno podjednako unisono dugogodišnje ćutanje. Možda je i 'najinteresantnije' u svemu tome to da 'tuga do neba' traje, u proseku koliko i jedan brzi doručak.

Za kraj, sem ponovnog vraćanja na brojeve, gde možete pustiti mašti na volju i porazmisliti o broju dece koja ostaju bez roditelja, i uopšte broju svih ljudi sa kojima je žrtva bila u rodbinskoj ili bilo kakavoj drugoj vezi, kao i posledicama koje je čin ubistva imao na sve njih, nije loše za pročitati i:

"Various manifestations of femicide, the murder of women because they are women, illustrate the INTERRELATIONSHIP BETWEEN CULTURAL NORMS AND THE USE OF VIOLENCE in the subordination of women. Femicide takes place in many contexts: intimate partner violence, armed conflict, workplace harassment, dowry disputes and the protection of family "honour". For example, crimes committed in the name of "honour", usually by a brother, father, husband or other male family member, are a means of controlling women's choices, not only in the area of sexuality but also in other aspects of behaviour, such as freedom of movement. Such crimes frequently have a collective dimension, with the family as a whole believing itself to be injured by a woman's actual or perceived behaviour.
They are often PUBLIC in character, which is integral to their social functions, which include influencing the conduct of other women. In other cultural contexts, preoccupation with women's sexuality is manifested not only in practices for enforcing chastity but also in the way female sexuality is turned into a commodity in the media and advertising."
The role of culture as a causal factor for violence against women must therefore be investigated within diverse cultural settings, taking into account the many ways in which the concept of culture is used.
(Femicide: A Global Issue that Demands Action)

  • postavite na |


Komentari (268)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:21 19.07.2017

Re: .

али ће зато насртање старијег детета ножем на мајку да прогласи за резултат одсуства батина.

tako je to kada zoki tumači psihijatrijske slučajeve. zbog takvog tumačenja će neka zoja svoje dete ubijati od batina, da mu istera te "mušice".

Preporuka: 200 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zoja444 zoja444 02:31 19.07.2017

Re: .

bebo, ovo je najmanje bezobrazno i uvredljivo sto pominjes moje ime u ovakvom kontekstu. srecom, operisana sam od sujete (dugim i mukotrpnim radom na sebi) pa cu se na predjasnjoj konstataciji i zaustaviti.

zelim ti sve najbolje sa takvim stavom kojim, da te ne citiram, kvalifikujes i etiketiras ljude o kojima nista ne znas.

edit: TA terapeuti rade i sa psihijatrijskim slucajevima

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:56 19.07.2017

Re: .

nisam rekla zoja444, nego "neka zoja", misleći na x-osobu ili osobe, koje (kao i ti) uvažabaju mišljenje zokija milija.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 07:11 19.07.2017

Re: .

On čovek sve objasnio, i kako roditeljska ljubav ne sme da bude bezuslovna, šta to ljubav,


Nisam čitao, pa ne znam u kom je ovo kontekstu rečeno.
Reći ću svoje mišljenje. Bezuslovna roditeljska ljubav fabrikuje idiote. Granice do kojih roditelj bezuslovno podržava dete moraju da postoje. Znam za neke slučajeve u kojim roditelji nisu postavili granice, pravdajući se ljubavlju. Njihova ljubav je ubila njihovu decu. Pre smrti, ta deca su postala idioti i jako loši ljudi.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 07:19 19.07.2017

Re: .

Bezuslovna roditeljska ljubav fabrikuje idiote. Granice do kojih roditelj bezuslovno podržava dete moraju da postoje

Primeti da smo od "bezuslovna ljubav" došli do "bezuslovna podrška" u sledećoj rečenici, što nema veze jedno sa drugim a ono na šta ti zapravo misliš je "bezuslovno odobravanje"

Možeš li da zamisliš grđu matricu od "ako ti ne to-i-to onda te ne volim"?

Obaška ideja da je ljubav nešto što se pali i gasi po potrebi, poteže k'o alat.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 07:29 19.07.2017

Re: .

Možeš li da zamisliš grđu matricu od "ako ti ne to-i-to onda te ne volim"?


Ne, ali mogu da zamislim da roditeljska ljubav u nekom momentu prestane. Za roditelje smo uvek deca, a ne verujem da bi svaki roditelj bezuslovno trebao da voli nekog ko je izrastao u đubre.

Kažem, ne znam kontekst u kom je ZM ovo izrekao. Ne pratim ga preterano, samo vidim po novinama da na njega histerišu zbog toga što zastupa tezu da roditel treba da šljapi dete po dupetu. Mi smo generacija koju su šljapkali ohohooo. Znači li to da nas roditelji nisu voleli, ili da su bili nasilni?

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 07:42 19.07.2017

Re: .

Obaška ideja da je ljubav nešto što se pali i gasi po potrebi, poteže k'o alat.

Tek ja ne poznajem opus zm al nešto znam o toj ljubavi.
Kolko iz iskustva.
Naravno da se dete, ma kakvo bilo, voli po difoltu.
Ta roditeljska ljubav je jedina koja ne mora da se zasluži jer bi trebalo da pripadne rodjenjem.


E, sad gde je tačno granica izmedju ljubavi i podrške, nisam sigurna da se može eksplicitno definisati.
Odobravanje je pa nešto treće.

Dakle, spram roditeljske ljubavi i podrške, najsirovije stesan primer.
Nečije dete počini zločin, ubije, i roditelj je bio svedok.
U mom koordinatnom sistemu, roditelj svedoči onako kako jeste, ne braneći dete al ako tom istom detetu otkaže bubreg, roditelj je prvi na listi davalaca svom detetu, pa makar ono bilo ubica.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 07:53 19.07.2017

Re: .


Kažem, ne znam kontekst u kom je ZM ovo izrekao. Ne pratim ga preterano, samo vidim po novinama da na njega histerišu zbog toga što zastupa tezu da roditel treba da šljapi dete po dupetu. Mi smo generacija koju su šljapkali ohohooo. Znači li to da nas roditelji nisu voleli, ili da su bili nasilni?

Mene od svega najviše plaše dogme u oblasti gde je svaka jedinka priča za sebe.

Nit će svako dete biti dobro vaspitano sa ili bez šljapanja po guzici, nit svakom detetu odgoovara isti pristup.
Što reče Maksa ovih dana, i ja mislim da je tu nekako najviše stvar hardvera.
Upravo zato mi ne pašu isključivosti bilo koje vrste.
Naravno, sve vreme pričamo o zdravom, normalnom odnosu roditelj-dete.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 08:00 19.07.2017

Re: .


Mene od svega najviše plaše dogme u oblasti gde je svaka jedinka priča za sebe.


Mene plaši, a to napisah kod Jelice na blogu pa izedoh vatru, to što laici, bez minimuma znanja, iskustva i potvrđene prakse, žele da reformišu sve što im dođe pod ruku. Rekoh, vidim da mnoge stvari u oblasti socijalne zaštite, i ne samo tu, škripe. No, reformama se ne bi trebali da bave 'zabrinuti građani i građanke', niti NGO aktivisti. Ne treba ni da se bave oni koji zakone jednog sistema prepisuju i pokušavaju implementaciju u nekompatibilnom sistemu. Bar mi, ljudi od tehnike, znamo koliki je to idiotizam.

Iznesoh i bojazan da takvi, koje sam kolokvijalno nazvao "stručnjaci opšte prakse", ne dođu na ideju da reformišu i kontrolu leta. Ne letim baš preterano u poslednje vreme, ali opet letim dovoljno da se pribojavam toga da se i tu ne upetljaju.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 08:13 19.07.2017

Re: .

maksa83
Pi-ši-ja-da.


Spinovanje javnosti. Sluđuju narod. Šta se sve radi....

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 11:38 19.07.2017

Re: .

Spinovanje javnosti. Sluđuju narod. Šta se sve radi....

Preporuka: 320 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 11:51 19.07.2017

Re: .

a ima i objasnjenje, izaslo danas u stampanom izdanju



tri bambija i dva pozitivna dastanja za trud da se obrazlozi otkud nepostojecem Velickovicu postojeca Kaufmanova fotka

+ apdejt

juce je zenski swat odred*, kroz britko pero moje drugaritze bruseno na surovim i zelenim irskim poljima, poslao pisamce Kaufmanu licno, a on je, kako i dolikuje, danas odgovorio.

cekamo nastavak

(*lazem, sve je sama, mi smo samo navijale)

edit
Sta kaze gospodin Kaufman?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 12:58 19.07.2017

Re: .

maksa83
Spinovanje javnosti. Sluđuju narod. Šta se sve radi....


Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 13:25 19.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
sve što nije klanjanje tom bogu se proglašava jeresi i neprijateljem.


hoochie jebote pa ne sve ali aman čovječe.. taj zm na slučaj oca koji je udavio vlastito dijete i onda mu mrtvom razbio glavu potegao argument možda ga je majka iznervirala..
ja stvarno ne znam kako psihički zdrav čovjek tako nešto može da kaže (pa još i napiše pa još i objavi u novinama)..
i njega neko valjda iznervirao..
i sad ti braniš tog čovjeka..
brate ovo je ispod svake granice prihvatljivog.. svake moguće..

Preporuka: 480 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 13:38 19.07.2017

Re: .

.. taj zm na slučaj oca koji je udavio vlastito dijete i onda mu mrtvom razbio glavu potegao argument možda ga je majka iznervirala..
ja stvarno ne znam kako psihički zdrav čovjek tako nešto može da kaže (pa još i napiše pa još i objavi u novinama)..


Jaran'ce, tako čitaju priglupi. Ti nisi ta.
Čovek je rekao da je možda izbegavanje dovođenja deteta bilo okidač za ono što je uradio. To je sasvim drugi par opanaka.

Šta ti misliš, da li bi nekog idiota smirilo ili razjarilo to što mu žena ne dovodi dete na viđenje, a država mu to nije zabranila?

Jebe mi se za ZM, jedva da znam i ko je, ali ovakvo izvrtanje rečenog, hajka koja se vodi u medijima, prosto me tera da reagujem.

Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 13:48 19.07.2017

Re: .


predatortz
14:38 19.07.2017

Jaran'ce, tako čitaju priglupi. Ti nisi ta.
Čovek je rekao da je možda izbegavanje dovođenja deteta bilo okidač za ono što je uradio. To je sasvim drugi par opanaka.

Šta ti misliš, da li bi nekog idiota smirilo ili razjarilo to što mu žena ne dovodi dete na viđenje, a država mu to nije zabranila?

Jebe mi se za ZM, jedva da znam i ko je, ali ovakvo izvrtanje rečenog, hajka koja se vodi u medijima, prosto me tera da reagujem.


Ne vredi P.

Ja sam objasnio.
I ZM je objasnio.
Džaba.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 13:59 19.07.2017

Re: .

anonymous

Jaran'ce, tako čitaju priglupi. Ti nisi ta.
Čovek je rekao da je možda izbegavanje dovođenja deteta bilo okidač za ono što je uradio. To je sasvim drugi par opanaka.

Šta ti misliš, da li bi nekog idiota smirilo ili razjarilo to što mu žena ne dovodi dete na viđenje, a država mu to nije zabranila?

Jebe mi se za ZM, jedva da znam i ko je, ali ovakvo izvrtanje rečenog, hajka koja se vodi u medijima, prosto me tera da reagujem.


Ne vredi P.

Ja sam objasnio.
I ZM je objasnio.
Džaba.


momci možda ste vi objasnili ali niste razumjeli..
postoje pristojna i nepristojna pitanja..
ovo ne samo da je nepristojno pitanje, nije čak ni u kategoriji a što je nosila mini suknju.. gnusno je..
jedino pristojno u ovoj situaciji je pitati zašto mu viđenje nije bilo zabranjeno..
zbog sve djece nasilnih roditelja, zbog svih žena nasilnih muževa i svih očeva žrtava ženskih osveta..
ovo što on pita pristojni ljudi ne pitaju nad lešem četvorogodinjeg djeteta i njegove majke..

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 14:42 19.07.2017

Re: .

tadejus
anonymous

Jaran'ce, tako čitaju priglupi. Ti nisi ta.
Čovek je rekao da je možda izbegavanje dovođenja deteta bilo okidač za ono što je uradio. To je sasvim drugi par opanaka.

Šta ti misliš, da li bi nekog idiota smirilo ili razjarilo to što mu žena ne dovodi dete na viđenje, a država mu to nije zabranila?

Jebe mi se za ZM, jedva da znam i ko je, ali ovakvo izvrtanje rečenog, hajka koja se vodi u medijima, prosto me tera da reagujem.


Ne vredi P.

Ja sam objasnio.
I ZM je objasnio.
Džaba.


momci možda ste vi objasnili ali niste razumjeli..
postoje pristojna i nepristojna pitanja..
ovo ne samo da je nepristojno pitanje, nije čak ni u kategoriji a što je nosila mini suknju.. gnusno je..
jedino pristojno u ovoj situaciji je pitati zašto mu viđenje nije bilo zabranjeno..
zbog sve djece nasilnih roditelja, zbog svih žena nasilnih muževa i svih očeva žrtava ženskih osveta..
ovo što on pita pristojni ljudi ne pitaju nad lešem četvorogodinjeg djeteta i njegove majke..


Za nas, amatere, pitanje može biti neumesno. Za profesionalca je ono deo slagalice. Podležeš emocijama. Razumem te, mlada žena i dete su u pitanju. Teško je tu ostati razložan.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:44 19.07.2017

Re: .

momci možda ste vi objasnili ali niste razumjeli..

ne vredi, na drugom su kanalu, ne primaju signal.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 14:48 19.07.2017

Re: .

Za profesionalca

Ali kog profesionalca, profesionalac ne daje mišljenje o slučaju bez da se upoznao sa činjenicama i ljudima o kojima se radi. Pa ja se uvek ovde ogradim kad me pitaju za neku konkretnu pravnu stvar, a i ne komentarišem na blogu zato što sam advokat...

Gde si ti onda video profesionalca* u Politici?


* Ovaj nemački glumac se ne računa

Preporuka: 320 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 14:52 19.07.2017

Re: .

BebaOdLonchara
momci možda ste vi objasnili ali niste razumjeli..

ne vredi, na drugom su kanalu, ne primaju signal.



Ti si neki vezista? Ili, prosto, tvoja mora biti aminovana?
Onaj ko misli da nedovođenje deteta neće povećati agresivnost i potrebu za reakcijom, nije u pravu.
Ko u toj konstataciji vidi pravdanje zločina i optuživanje žrtve, taj je ili glup ili zlonameran.

Eto, i mini suknja će potstaći nasilnika i ljubomornu budalu da bije ženu što je nosi.
Kad to kažem, znači li to da ja tražim da je žene ne nose? Ili da opravdavam muža koji bije ženu zbog toga?
Glupost!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 14:54 19.07.2017

Re: .

predatortz
.. taj zm na slučaj oca koji je udavio vlastito dijete i onda mu mrtvom razbio glavu potegao argument možda ga je majka iznervirala..
ja stvarno ne znam kako psihički zdrav čovjek tako nešto može da kaže (pa još i napiše pa još i objavi u novinama)..


Jaran'ce, tako čitaju priglupi. Ti nisi ta.
Čovek je rekao da je možda izbegavanje dovođenja deteta bilo okidač za ono što je uradio. To je sasvim drugi par opanaka.

Šta ti misliš, da li bi nekog idiota smirilo ili razjarilo to što mu žena ne dovodi dete na viđenje, a država mu to nije zabranila?

Jebe mi se za ZM, jedva da znam i ko je, ali ovakvo izvrtanje rečenog, hajka koja se vodi u medijima, prosto me tera da reagujem.


Da, nemojte da preteramo.... i ja sam za to.... ali to je lako reći.

U stvarnosti, zar taj čovek nije psihopata, kao što su stručnjaci utvrdili i na kraju se pokazalo?

I žena mu nije davala da viđa nasamo dete samo zato što je slutila da ne ume, ne može, štagod, da kontroliše bes i da će ga kad tad povrediti, makar i da njoj napakosti kao što je na kraju i uradio? Plašila se za detetovu bezbednost, sada znamo, sa punim pravom?

To nije neki, bilo koji normalan čovek, muž i otac, to je čovek koji svoj bes nije umeo da kontroliše niti je mogao, ako je bio bolestan?

Pa takvom čoveku ni ja ne bih davala dete, aman?

Nije to bilo koji muškarac i brižan otac povređenih osećanja, to je psihopata koji je zadavio svoje dete da nju više zaboli pre nego što je i nju ubio. To dokazuje koliko je bolestan a ona je to znala. Samo ona je to znala, izgleda, jer svi drugi, i sudije i centar za socijalni rad su doneli pogrešne procene i doprineli ubistvu.

Tu činjenicu da je on psihopata je lako izgubiti iz vida kada pričamo o muško-ženskim odnosima jer ovde nisu u pitanju muško ženski odnosi. Ovde je u pitanju da li dati dete psihopati ili ne. Ja glasam "ne". Ne zato što je ona žensko i što je žrtva u ovom slučaju.

Ovde se radi o psihički poremećenom čoveku kome je sud na nesreću dozvolio da viđa dete nasamo po sedam ipo sati u cugu što nije bilo dobro za dete, o čemu su se izjasnili psihijatri na veštačenju. To ne smemo zaboravioti nijednog momenta.

I posle svega što se sada zna o tom slučaju da neko ko sebe smatra stručnjakom da "stručno mišljenje" u smislu "da ga nije iznervirala ne bi je ubio"... zvuči mi kao " da nije nosila mini suknju ne bi je silovali".

....dobro a dete? I ono ga je iznerviralo? Nije se izjasnio da li bi ubio i dete da ga nije majka iznervirala? Pa ko još to radi osim poremećenih ljudi (eto ne kažem muškaraca jer to su kroz istoriju radile i žene) da budem rodno korektna?


Preporuka: 280 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 14:55 19.07.2017

Re: .

tadejus
ovo što on pita pristojni ljudi ne pitaju nad lešem četvorogodinjeg djeteta i njegove majke..

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 15:02 19.07.2017

Re: .

Onaj ko misli da nedovođenje deteta neće povećati agresivnost i potrebu za reakcijom, nije u pravu.

Čekaj bre. Nije htela da dovodi dete kod nekoga (pošto je možda znala o njemu ponešto što Milivojević - u svojoj beskonačnoj mudrosti - nije znao), pa ga ipak dovela, i on ga zadavio (tj. razbio ga o beton pred njom), a nju ubio. I Milivojević (sam po sebi težak kreten po svim parametrima, izuči malo bolje njegovo Učenje pa se vrati opet da ga braniš) vidi da je to možda moglo da se predupredi tako što bi ... ranije dovela dete?

Alo? Kuc-kuc, enibadi houm?

Preporuka: 480 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 15:03 19.07.2017

Re: .


Teško je tu ostati razložan.


Кад већ прозивате за нечитање и разложност, ајде ви прочитајте. Да ли вам звучи разложно да је окидач то што се није десило оно што се десило? Како је окидач невиђање онда када је до виђања дошло? Овде је пре виђање било окидач за акцију, за убиство.

Као што рекох горе, без детаљног увида у психу, не може се знати шта је убици било у глави. У таквом контексту дати зормилову изјаву јесте чиста токсичност. А који је вас кривак, тј. емоција уватила па ту изјаву браните... тај одговор је само у вама.

Preporuka: 480 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 15:35 19.07.2017

Re: .

maksa83
Onaj ko misli da nedovođenje deteta neće povećati agresivnost i potrebu za reakcijom, nije u pravu.

Čekaj bre. Nije htela da dovodi dete kod nekoga (pošto je možda znala o njemu ponešto što Milovanović - u svojoj beskonačnoj mudrosti - nije znao), pa ga ipak dovela, i on ga zadavio (tj. razbio ga o beton pred njom), a nju ubio. I Milovanović (sam po sebi težak kreten po svim parametrima, izuči malo bolje njegovo Učenje pa se vrati opet da ga braniš) vidi da je to možda moglo da se predupredi tako što bi ... ranije dovela dete?

Alo? Kuc-kuc, enibadi houm?



Makso, zabagovao si!
Njega su iznervirala ranija nedovođenja deteta, te je čekao prvi susret ta učini ovo što je učinio.
Dakle, odluka je već bila doneta. Ne tvrdim, ali nedovođenje deteta itekako može da bude okidač da on odluči (bolestan čovek, napominjem) da joj se osveti tako što će da ih ubije.
Vi govorite kao da ja ne razumem zbog čega je ona izbegavala da mu vodi dete. Razumem, itekako! No, to što je nama razumno, njemu je okidač.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 16:58 19.07.2017

Re: .

predatortz
Njega su iznervirala ranija nedovođenja deteta, te je čekao prvi susret ta učini ovo što je učinio.

To je rekao njegov otac, nije rekao on, ubica. On ćuti, još nije rekao zašto je to uradio a ovo su sve nagađanja.

Otac koji iz sve snage pokušava da opravda sina, koji nijednom rečju nije pokazao da mu je žao i majke deteta, koji nije primetio da mu sin ima psihičkih problema a koji su utvrđeni medicinskim veštačenjem? Sin pred kojim su se zaključavali radnici centra za socijalni rad, koji je pretio klanjem sestri ubijene i koji je najzad ubio i njegovo unuče, sopstveno dete?

Tom ocu ne bih verovala, jednostavno, on traži opravdanje za postupak svog sina.


Preporuka: 240 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:05 19.07.2017

Re: .

Vi govorite kao da ja ne razumem zbog čega je ona izbegavala da mu vodi dete. Razumem, itekako! No, to što je nama razumno, njemu je okidač.

gde se onda ne razumemo?

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:55 19.07.2017

Re: .

BebaOdLonchara
Vi govorite kao da ja ne razumem zbog čega je ona izbegavala da mu vodi dete. Razumem, itekako! No, to što je nama razumno, njemu je okidač.

gde se onda ne razumemo?



Ne razumemo se u tome što je, po meni, Milivojević govorio o mehanizmu bolesnog uma, a vi to prevedoste kao pravdanje bolesnog čina. Razumeti nešto ne znači i pravdati to.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:59 19.07.2017

Re: .

postoje pristojna i nepristojna pitanja..


Ne, u ovom slučaju ne postoje nepristojna pitanja, ali postoji verbalni delikt, postoji tabu, postoji svetogrđe.
Nije to ništa novo, i do sad su postojale ideologije i religije koje su određivale šta se ne sme govoriti, ali čudi lakoća pristajanja na ta ograničenja.

Zašto se cela ta situacija ne sme posmatrati sa svih strana, zašto je tabu analizirati i postupke pokojne majke?

Kako se sigurno da baš to nedovođenje nije okidač?
Zar nije moguće da se u njegovoj glavi vrtela misao: ne daš da ga viđam, hoćeš ga samo za sebe, e pa evo ti ga.

Da li je to bolesno, jeste.
Da li je moguće?
Jeste i to.

Ta žena je rodila dete sa idiotom, on je bio idiot i kad je stupila u vezu sa njim.
Sa tom činjenicom ona je trebala da računa, a nije baš mudro idota provocirati.
Nema te socijalne službe, nema te države, vojske, koja može sprečiti sve idiote da ostvare svoje bolesne namere, nešto mora i svaki pojedinac učiniti za sebe.
Makar da ne provocira idiote i onda kad se na to ima pravo.
Nije mudro baš uvek insistirati na svom pravu.
Ima se pravo i da se obuče Zvezdin dres i ode među navijaće Partizana, ali to nije baš pametno.

I takve bi država morala da štiti, ali mora malo i taj da povede računa o sebi, jer mora zna ko je sa druge strane, koga provocira.

A kakva se poruka šalje ovim komentarima koji susaglasni novoj religiji?
Provocirajte, iako je kreten u pitanju, i njega provocirajte, na to imate pravo, država, socijalne službe, moraju to da vam obezbede.
E pa to nije moguće, morate malo i vi da povedete računa.

Nikad niko ne može utvrditi da li je njeno odbijanje da vodi dete na viđenje bio okidač, ali stoji činjenica da je ona to pravo njemu uskraćivala, da ga je time prvocirala, i da se desilo šta se desilo.

Da li je dobro učiniti sve, ali baš sve, kako bi se ove situacije pokušale izbeći?
U to sve spada i izbegavanje provociranja kretena.
Ja mislimn da jeste.
To nije garant da će tragedija biti izbegnuta, ali jeste jedna od stvari koja se može učiniti.
Da li je treba ili ne treba činiti?
Pitam vernike nove vere?

Ili je i to pitanje nepristojno?

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emsiemsi emsiemsi 21:22 19.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
postoje pristojna i nepristojna pitanja..


Ne, u ovom slučaju ne postoje nepristojna pitanja, ali postoji verbalni delikt, postoji tabu, postoji svetogrđe.
Nije to ništa novo, i do sad su postojale ideologije i religije koje su određivale šta se ne sme govoriti, ali čudi lakoća pristajanja na ta ograničenja.

Zašto se cela ta situacija ne sme posmatrati sa svih strana, zašto je tabu analizirati i postupke pokojne majke?

Kako se sigurno da baš to nedovođenje nije okidač?
Zar nije moguće da se u njegovoj glavi vrtela misao: ne daš da ga viđam, hoćeš ga samo za sebe, e pa evo ti ga.

Da li je to bolesno, jeste.
Da li je moguće?
Jeste i to.

Ta žena je rodila dete sa idiotom, on je bio idiot i kad je stupila u vezu sa njim.
Sa tom činjenicom ona je trebala da računa, a nije baš mudro idota provocirati.
Nema te socijalne službe, nema te države, vojske, koja može sprečiti sve idiote da ostvare svoje bolesne namere, nešto mora i svaki pojedinac učiniti za sebe.
Makar da ne provocira idiote i onda kad se na to ima pravo.
Nije mudro baš uvek insistirati na svom pravu.
Ima se pravo i da se obuče Zvezdin dres i ode među navijaće Partizana, ali to nije baš pametno.

I takve bi država morala da štiti, ali mora malo i taj da povede računa o sebi, jer mora zna ko je sa druge strane, koga provocira.

A kakva se poruka šalje ovim komentarima koji susaglasni novoj religiji?
Provocirajte, iako je kreten u pitanju, i njega provocirajte, na to imate pravo, država, socijalne službe, moraju to da vam obezbede.
E pa to nije moguće, morate malo i vi da povedete računa.

Nikad niko ne može utvrditi da li je njeno odbijanje da vodi dete na viđenje bio okidač, ali stoji činjenica da je ona to pravo njemu uskraćivala, da ga je time prvocirala, i da se desilo šta se desilo.

Da li je dobro učiniti sve, ali baš sve, kako bi se ove situacije pokušale izbeći?
U to sve spada i izbegavanje provociranja kretena.
Ja mislimn da jeste.
To nije garant da će tragedija biti izbegnuta, ali jeste jedna od stvari koja se može učiniti.
Da li je treba ili ne treba činiti?
Pitam vernike nove vere?

Ili je i to pitanje nepristojno?

На жалост, ова жена избора није имала. Силеџијама се умилити не може.
Да би преживела она, и дете, избор је био једноставан - да она убије њега. А, признаћеш, то је екстремно тежак избор.
На жалост, живимо у таквој држави која не може да нам заштити најважнију, најрудиментарнију ствар - а то је живот.
Стога, јебеш и такву државу.
Поставља се питање, које је потребно да у оваквим ситуацијама, сви поставимо (самима себи) - шта чинити да се оваква догађања сведу на најмању могућу меру ?
Ја сам до сада неколико пута навео оно што ја сматрам краткорочним мерама - док, не достигнемо општи мир у свету и стандард Србије као Шведске - а то је ... нема милости према насилницима - или они, или ми !

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:39 19.07.2017

Re: .

На жалост, живимо у таквој држави која не може да нам заштити најважнију, најрудиментарнију ствар - а то је живот.
Стога, јебеш и такву државу.


Svi žive u takvim državama, dakle, jebeš sve države.
I šta nam je izbor?
Поставља се питање, које је потребно да у оваквим ситуацијама, сви поставимо (самима себи) - шта чинити да се оваква догађања сведу на најмању могућу меру ?


O tome sam i govorio, i mislim da je i izbegavanje provociranja idiota jedna od stvari koje se mogu učiniti.
Rekoh, nije to spasonosno rešenje, ali pošto takvo ne postoji, ostaje nam da radimo ono što možemo.

нема милости према насилницима - или они, или ми !


Revolucionarno zvuči, ali nije moguće.
Znaš i ti to, siguran sam.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 05:23 20.07.2017

Re: .


Ta žena je rodila dete sa idiotom, on je bio idiot i kad je stupila u vezu sa njim.
Sa tom činjenicom ona je trebala da računa, a nije baš mudro idota provocirati.

Како лако дете постане беживотни објекат и како се лако из вида изгуби његова психа.

Значи, "иди дете код оца који је спреман да те убије само зато што сам те ја направила са идиотом и да људи не би причали да сам га провоцирала".

А ви што нагађате, да ли сте помислили да је могуће да је дете рекло мајци да не жели да иде код оца јер га се плаши?

Preporuka: 440 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 06:35 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man


Sve si ti to lepo rekao ali u praksi to nije izvodljvo. Zato većina žena beži glavom bez obzira, i mora da se krije po sigurnim kućama da ih manijak ne nađe, jer je za njih i samo njeno postojanje na ovom svetu provokacija. Zato ih ubijaju na stepenicama suda, po parkinzima, jer ih vrebaju i love kao divljač, vrebaju priliku da ih nađu da ih ubiju, samo da ne postoje pa makar i njih koštalo života.

Bolestan um ne možemo mi da razumemo, to mora stručnjak da objasni.

A udaja za idiota? Pa ne pokažu se odmah da su manijaci i idioti, baš zato što se onda nijedna za njih ne bi udala. Ima tu mnogo laganja i pretvaranja dok se žrtva ne obrlati a kada se rode deca onda je gotovo, onda im nema spasa. Deca su najčešće sredstvo za ucenu i jednim i drugim i kada se na to doda dijagnoza i neka patologija - eto nesreće.

A lako je reći da izbegava provokacije, pa za njega je sve provokacija, i to što ona postoji na ovom svetu. Zato je ubio.

Ko zna kako je sve počelo, mi to ne znamo. Moglo je biti i drugačije.
Možda je dete nešto reklo ili uradilo pa ga je ubio jer mu je fitilj kratak, pa onda nije mogao nazad nego je i nju ubio? Moglo je i tako da se desi, mi to ne znamo. Mi zdravim umom razmišljamo šta je u glavi jednom ludaku, a to je greška, jer mi nalazimo ono što mi mislimo, a šta je u njihovim glavama to samo lekari mogu da objasne, ne mi.

A dete tu svi gledaju kao stvar, dodaju ga jednom ili drugom roditelju i niko se ne pita koliki je bio njegov strah?
Ma ne bih ga ja dala po cenu života bre! Ona je kao majka sa njim preživljavala i svoje i njegove strahove i lako je nama sada da sudimo da li je mogla ovo ili ono...mi smo noćas mirno spavali, ona sigurno nije...sigurno ima razloga što ga nije dala, mnogo većih od toga da izaziva ludaka, to niko nirmalan ne bi radio ako može da izbegne. Izgleda da nije mogla drugačije? Može li to da se uvaži kao razlog?

Preporuka: 320 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tadejus tadejus 10:03 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
...


ti koliko znam imaš dve kćerke..
ako ti se sutra desi da jedna ostane trudna sa manijakom, a može da se desi uvijek, manične osobe su često i vrlo šarmantne..
hoćeš li ti njoj reći da vidi da se umili manijaku i da mu vodi tvoje unuče jer može da ga isprovocira?
stvarno?
ja samo ne mogu da provalim dal ti ovu raspravu tjeraš da bi bio u pravu ili iskreno zauzimaš ovakve stavove (misleći kako se to tvojoj djeci sigurno neće desiti)..
čini mi se da nešto prećutkuješ..
isprva sam mislila da te nervira činjenica da žene jesu privilegovane u odnosu prema djeci i neke to i zloupotrjebe..
pa sam ti pokušala objasniti da ovo nije prilika da se to ističe..
ali ti kanda nisi ni iz tog filma.. nego izgleda si kivan na to zašto je ona uopšte s njim dijete imala, zašto se od prvog muža razvodila, itd. itd..
pa jbg očito nije donosila premudre odluke u životu
ali to ipak zaista može da se desi i mudrima..
poručiti im da ako im se već desilo treba da vide da umile manijaku..
ne znam šta bih rekla..
da nije dijete nego auto u pitajnu opet je besmislen savjet..
a tek kad shvatiš kako je tom jadničetu bilo koga je tata zadavio i razbio mu glavu..
aman čovječe..
kakav god da ti je ugao posmatranja tako si debelo temu promašio da je to strašno..
baš si me razočarao

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 10:18 20.07.2017

Re: .

tadejus


Jbte, ti baš nećeš da shvatiš da ovde niko ne brani manijaka, niti kritikuje ženu koja je ubijena.

Ljudi ti ukazuju na mehanizam funkcionisanja bolesnog uma.

Šta ti misliš, pitao sam te već:

Da li je njeno izbegavanje dovođenja deteta (koje svi možemo da razumemo jer su razlozi za to itekako shvatljivi) smanjilo ili povećavalo njegovu potrebu za agresijom?

Pazi, čovek je poremećen, država (nabijem je na kurac!) rekla da IMA pravo da viđa dete, da mu ona MORA dovesti dete toliko i toliko puta. Ona ne dovodi dete (opet vam podvlačim da razumem njene razloge). Šta misliš, kakve porive to u njemu izaziva?

Dakle, niko od nas nju ne osuđuje, niko ne brani ni jebene službe koje su zakazale, samo konstatuje lako shvatljivu činjenicu:

Odbijanjem da mu se dovodi dete samo se povećavala njegova želja za ovim što je učinio.

Moja sestra je prošla katastrofalan razvod i dobila starateljstvo nad sinom. Svaki put kad mali nije mogao kod oca (bolestan, ima rođendan kod drugara pa mu se više ide tamo...) završavao se njegovom histerijom, pretnjama. Još je ona poštovala te njegove termine kao sveto slovo. Ludak jednostavnu utripuje da mu se preko deteta sveti, racionalna objašnjenja tu ne piju vodu.

Osnovna greška svih vas je što ponašanje ludog čoveka hoćete da racionalizujete, a sve druge koji vam kažu da to nije baš tako nazivate malte ne saučesnicima...

Vidi se da nisi imala posla sa nasilnicima.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mesan mesan 11:07 20.07.2017

Re: .

predatortz

Ljudi ti ukazuju na mehanizam funkcionisanja bolesnog uma.


Osnovna greška svih vas je što ponašanje ludog čoveka hoćete da racionalizujete


Pa upravo ga ti i hcm racionalizujete. Naljutio se čovek, eto ne zbog prevruće kafe, loše utakmice ili napada svoje umoboli nego što žena ne ćuti i ne jede govna.

Preporuka: 440 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

apacherosepeacock apacherosepeacock 11:15 20.07.2017

Re: .

Odbijanjem da mu se dovodi dete samo se povećavala njegova želja za ovim što je učinio.


Izgleda da niste citali one silne linkove gde pise o slucaju, u izvestaju socijalne sluzbe stoji da je lik besneo ne zbog toga sto mu je bivsa uskracivala vidjanje sa detetom vec zbog toga sto je time uskracen u mogucem kontaktu sa njom i jasnim pokusajima da je natera da se s njim pomiri.

Znaci masite u svakom slucaju, da je dete redovno njemu davano da se s njim vidja a da pri tom postoji osnovana sumnja, sudeci po njegovom profilu/dijagnozi i jos mnogo cemu da je opasan po zdravlje deteta kao i to da mu vidjanje sa detetom nije primarni cilj vec uspostavljanje kontakta sa bivsom.

U oba slucaja je morao biti sprecen od svake instance, jer roditelj za koga se sumnja da je opasan za dobrobit deteta ili opasan po njegov zivot - mora da izgubi roditeljsko pravo i na staranje i na vidjanje.

Da je dete redovno dovodila a njega odbijala za bilo kakvu mogucu vezu - opet bi ishod bio isti kad bi mu do mozga doprlo da se dzaba trudi.

Ljudima sa ovakvim mentalnim poremecajima ne mozes ici niz dlaku i nadati se da ce sve dobro da se zavrsi a i zasto bi? Kao kada bi se konstatovalo da pljackasima treba davati novac da ne pljackaju, silovateljima da se prilegne da ne siluju itd..

PS. Na stranu to sto je odavno trebalo da drezdi u zatvoru zbog maltretiranja zene i deteta ili makar u ludnici na prinudnom lecenju jer jeste bio dokazano opasan po okolinu - u tom slucaju moze nasilno biti odstranjen od slobodnog kretanja.

Preporuka: 320 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

principessa_etrusca principessa_etrusca 13:08 20.07.2017

Re: .

Da li je njeno izbegavanje dovođenja deteta (koje svi možemo da razumemo jer su razlozi za to itekako shvatljivi) smanjilo ili povećavalo njegovu potrebu za agresijom?


Ми то једноставно не знамо.

Овде се ради о поремећеној личности код које се не зна шта је окидач сваког појединачног испољавања агресивности.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:18 20.07.2017

Re: .

Jbte, ti baš nećeš da shvatiš da ovde niko ne brani manijaka, niti kritikuje ženu koja je ubijena.

i dalje ne razumem šta pokušavate da kažete? "da, ne branimo manijaka, ali..."?

kad je neko bolestan psihički, ako ima poremećaj ličnosti, od takvog bežiš. ne daješ mu dete na viđanje. nikada. greka je LOŠA PROCENA onoga ko je procenio da dete SME da se viđa sa ocem NASAMO. to žena nije dozvolila. ne bih ni ja. ne bi nijedna normalna žena. zato je ubijena. ono koliko je on bolestan govoro upravo činjenica da je UBIO SVOJE DETE OD 5 GODINA!

jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!

Preporuka: 280 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 17:03 20.07.2017

Re: .


BebaOdLonchara
17:18 20.07.2017 /





Relaksacija

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 17:29 20.07.2017

Re: .

apacherosepeacock
Znaci masite u svakom slucaju, da je dete redovno njemu davano da se s njim vidja a da pri tom postoji osnovana sumnja, sudeci po njegovom profilu/dijagnozi i jos mnogo cemu da je opasan po zdravlje deteta kao i to da mu vidjanje sa detetom nije primarni cilj vec uspostavljanje kontakta sa bivsom.


Da, i ja sam to smetnula sa uma a pročitala sam da socijalni radnici kažu da je njemu bilo primarno da nju prisili na ponovno viđanje, da obnovi vezu, a ona to nije htela.

Dete je njemu bilo sporedno i kontrolisane susrete sa detetom je koristio samo kao sredstvo da dođe do nje, da je vidi i da je ubedi da mu se vrati.

Mašimo uveliko.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 18:54 20.07.2017

Re: .


jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!



Na ovo ti mogu reći samo jedno:

Iš, ćurko neurotična!

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:12 20.07.2017

Re: .

А ви што нагађате, да ли сте помислили да је могуће да је дете рекло мајци да не жели да иде код оца јер га се плаши?


Dobro je kad ti ne nagađaš nego znaš šta je dete reklo.
Aferim.

baš si me razočarao

Žao mi je, stvarno mi je žao, al šta da se radi.

A dalje

ja samo ne mogu da provalim dal ti ovu raspravu tjeraš da bi bio u pravu ili iskreno zauzimaš ovakve stavove (misleći kako se to tvojoj djeci sigurno neće desiti)..


Ja tako ne razmišljam o sagovorniku, ne razmišljam šta li su mu motivi za stav, da li nešto prećutkuje, nego kakvim argumentima brani neki stav.

Zato često i pitam, a niko da odgovori, a kako ste sigurni u to što tvrdite?
Kako ste sigurni da bi je sigurno ubio i da ona, suprtono odluci suda, nije sprečavala ta viđenja?
Kako si sigurna da je Zormilova teza apsolutno pogrešna?
Milsim, najlakše je reći ma ZM je ludak, kreten, nema pojma, posebno je to lako, i posebnu težinu ima kad to tvrde muzičari, informatičari, ekonomisti i ostali, jer oni, naravno, sve o psihologiji znaju.

Dakle, ako, ZM je kreten, ipak nije argument, šta jeste?
Ima li se nešto tvrđe?

Hajd još malo da pitam, možda neko i odgovri.
Kako se dokazuje da njeno odbijanje da dete vodi na viđenje nije bila njena osveta njemu preko deteta?

Ja ne znam da li je to razlog ili nije, samo pitam kako se zna da nije?
A ako se ipak ne zna, što se nešto što se ne zna uzima kao polazna osnova za donošenje sudova.

Odakle hrabrost na kraju, da se sve proglasi nakaradnim, i sudovi, i socijalni radnici, sve njihove odluke, dakle odluke ljudi koji su imali neposredan kontakt i sa jednom i sa drugom stranom, koji su imali nesumnjivo više uvida i podataka o situaciji, od nas koji o tome znamo iz par novinskih tekstova?
Jesmo li to mi superpametni da odmah sve tačno procenimo, a oni baš glupavi pa im ni direktan uvid i razgovori nisu dovoljni?

E to, ta pristrasnost bez zadrške, koja se pokušava predsatviti kao objektivnost, e to mi je motiv da pišem.

A da, imam dve ćere, i nikad nisam ni tvrdio a ni mislio da se njima ne može dogoditi nešto ružno.
Možda čak i da se vežu za nasilnike, mada bih se baš baš iznenadio ako bi to bio tip "odranije poznat policiji".
To su dva sveta, rekao bih nespojiva.

A šta smo ovde imali do ubistva?
Tipa "odranije poznatog policiji", i gospođu mu.
Ja makar, a verujem i većina, bi na tu situaciju odmahnula i rekla, ma našla krpa zakrpu.
A onda se dogodi ubistvo i najednom ona prestaje to da bude.


Ali kad bi se i to, da mi ćere dospeju u sličnu situaciju, desilo, sigurno im ne bih savetovao da krše odluke suda i time provociraju dodatno.
Sve mogu da zamislim, i da im savetujem da promene kontinet, i da traže promenu odluke suda, i da mu ja smestim metak među oči ako bih procenio da je to jedino rešenje za njihovu sreću, sve, ali ne da jednu grešku, vezivanje za idiota, pokušaju da poprave drugom, provociranjem tog idiota.

Ma ne bih ga ja dala po cenu života bre!


A što poistovećuješ sebe i nju?
Milsiš da sve žene u svim situacijama isto reaguju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 19:29 20.07.2017

Re: .

predatortz

jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!



Na ovo ti mogu reći samo jedno:

Iš, ćurko neurotična!


Ja sam se nadao da ćeš izdržati.


Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 19:41 20.07.2017

Re: .


hoochie coochie man
20:12 20.07.2017



Dakle, ako, ZM je kreten, ipak nije argument, šta jeste?
Ima li se nešto tvrđe?


Nema.

Jer niko nikad neće saznati, niti će moći reći šta se ubici desilo u glavi .

A ako je tako sve hipoteze su legitimne.
U razmišljanju da li je moglo nešto da se uradi da se zločin spreči.
Bilo šta i bilo od koga.

I da li bi neki drugi tok dogadjaja vodio drugačijem razrešenju.

Problem je u tome što mi diskutujemo o tekstu i tezi, a oni satanizuju čoveka.
Nije im dovoljno što je ubica već u zatvoru, nego bi još nekog ....

I što zamišljaju da su na sudu i da se ubici sudi.

Pa bi oni kao da ga osude, a mi - oslobodimo.

Sudovi sude, a mi samo razgovaramo .
Tako bi bar trebalo da bude.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:55 20.07.2017

Re: .

Problem je u tome što mi diskutujemo o tekstu i tezi, a oni satanizuju čoveka.


Čudi da ovako jednostavna stvar teško dopire do pametnih ljudi.
Kao da sve probleme reše time što glasnika ubiju, tj proglase kretenom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 20:09 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
Kako se dokazuje da njeno odbijanje da dete vodi na viđenje nije bila njena osveta njemu preko deteta?

Zna se tako što je njegovo psihičko stanje utvrđeno veštačenjem i ona je znala da je on psihopata. Takvom se dete ne odvodi da mu bude terapija, da ga smiruje, za to psotoje inekcije i lekovi i lekari, zatvorene ustanove, a ne malo dete. Takvom se ne "tera inat" nego se štiti dete, maksimalno. Tako što ne odvede dete ludaku na noge da ga ubije.
Ma ne bih ga ja dala po cenu života bre!


A što poistovećuješ sebe i nju?
Milsiš da sve žene u svim situacijama isto reaguju?



Zato što sam i ja majka, i što znam kako bih postupila da imam psihopatu za vratom.
I što znam da je tako malo dete nežno, njega može da ubije i jače drmusanje a ne divljak kada ga obuzme bes.

A što se ti stavljaš u njegovu kožu i braniš ga?
Jesmo li to mi superpametni da odmah sve tačno procenimo, a oni baš glupavi pa im ni direktan uvid i razgovori nisu dovoljni?


Izgleda da nisu bili glupavi nego nesavesni, nezainteresiovani, čuvali svoje dupe a dete slali nasilniku. Zaključavali se po kancelarijama a davali preporuku sudu da se takvom čoveku dete daje, ocu psihopati u ruke? Stručno nema šta!

edit

Izvini, maksimalno se trudim da budem objektivna ali mi razumevanje njegove psihe ne ide od ruke. Nije mi struka, nego bih i ja bežala kao ta mlada majka i ne bih mu dala dete da mu je kruna na glavi ako znam kakva je to zver. A ona je znala. I ne postoji razlog koji bi njemu išao u prilog, ni tim soc, radnicima ni sudiji, ništa im ne uvažavam, satruka im je da znaju, posao im je da znaju, a meni nije, i ja bih glupavo kao ta žena verovatno nastradala "terajući inat" psihopati.

Eto kako se sva ta ubistva dešavaju.
Čurke kao ja umisle da su slobodne da odu od siledžije i onda "teraju inat" dok ih ne ubije.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:33 20.07.2017

Re: .

A što se ti stavljaš u njegovu kožu i braniš ga?


Aha.
Ja sam uvek na strani onih koji ubijaju svoju decu, i uvek ih branim.

Milsim, Maripoan, pa jebem mu mater...
Treba li da napišem da nisam na njegovoj strani, i da ga ne branim, da ne osuđujem pokojnicu, da samo razmišljam o ukupnoj situaciji.
Ja mislio da se to podrazumeva.


Zna se tako što je njegovo psihičko stanje utvrđeno veštačenjem

Koji veštaci su to utvrdili?
A vidi ovo, sad čitam

Komisija ustanove Laza Lazarevioć nije u dovoljnoj meri prepoznala disfunkciju ličnosti Marka Nikolića."Nije prepoznala porodično nasilje, a njega kao rizičnog u roditeljskoj ulozi. Evidentno je da je stručna procena bila neadekvatna kao i veštaka", istakao je Đorđević.

Takođe, navodi da je Centar za socijalni rad od predškolske ustanove dobio podatke koji ničim nisu ukazivali da postoji problem u ponašanju oca. "Na osnovu ovakvih izveštaja i procena Centar za socijalni rad je stekao pogrešnu sliku da je otac adekvatan u roditeljskoj ulozi", rekao je Đorđević.


Pa čitam i dalje

Istovremeno se vidi da se policijska stanica u Rakovici septembra 2016. godine obratila Centru za socijalni rad sa obaveštenjem da je Marko Nikolić policiji prijavio da Đ .M. i partner njene sestre vrše nasIlje na dete kako bi Centar po tome postupao, dodao je Đorđevć
.

On prijavljivao nju da maltretira dete.
Naravano, sve je lako odbaciti i reći sve su to gluposti, nemaštaljka, sve to bez ikakvih dokaza, podrazumeva se, i teraj dalje.
Ali šta ako sve to jeste istina?
Šta ako je situacija bila kompleksnija od crnobele, majka brižna i požrtvovana, a otac samo čekao trenutak kad će da zadavi svoje dete?


Kad me skoro pa optuži da sam na njegovoj strani, hajd da, zlu ne trebalo, napišem i ovo.

Šta god da se dešavalo pre on je ovim činom sebi presudio.
Ja nisam načisto oko smrtne kazne, a i kad bi postojala, i kad bi bio osuđen na smrt, ne mislim da bi to bilo prestrogo.

Takvo je delo učinio, ali to nas ne obavezuje na kliše, i pored toga možemo, valjda, situaciju posmatrati i sa drugih strana.
Ili ne možemo, zabranjuje vera?


Zato što sam i ja majka,

Svakakvih majki ima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 20:46 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
Ja sam uvek na strani onih koji ubijaju svoju decu, i uvek ih branim.

Ne zezaj.
Naravano, sve je lako odbaciti i reći sve su to gluposti, nemaštaljka, sve to bez ikakvih dokaza, podrazumeva se, i teraj dalje.
Ali šta ako sve to jeste istina?

Da je to istina bila bi sada ona u zatvoru zato što je ubila njega i dete, ali je obratno? Šta misliš šta je bila istina?
Šta god da se dešavalo pre on je ovim činom sebi presudio.


Mogao je sebi da presudi PRE ubistva žene i deteta?
Opet da te opomenem, da ne mašimno suštinu - to je bolesnik.
Njemu je sada slađe što ih je ubio i što je svoju bolesnu sujetu zadovoljio pa makar istrunuo u zatvoru. On će, koliko god kazne da dobije, da uživa u svakom danu kada se seti kakav je majci bio pogled kada joj je mrtvo dete bacio pred noge. To je suština i zato je to uradio. ON je bolestan.

Takvo je delo učinio, ali to nas ne obavezuje na kliše, i pored toga možemo, valjda, situaciju posmatrati i sa drugih strana.

Možemo.

On je bio bolestan i kao takav nije smeo da prođe ispod radara službe koja bi trebalo da rešava porodične probleme ovakve vrste. To im je struka, za to su se školovali i na kraju za to primaju platu. Omašili potpuno.

Njega vidim kao bolesnika koji je trebalo da se leči. Nije lek da mu se daje dete tri puta dnevno po pola kašičice. Ne leči se ludilo bajanjem ni umiljavanjem, to ne biva.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:02 20.07.2017

Re: .

Da je to istina bila bi sada ona u zatvoru zato što je ubila njega i dete, ali je obratno? Šta misliš šta je bila istina?


A što činjenica da je on ubio nju pobija mogućnost da ju je i prijavljivao za nasilje nad detetom?

Zaista ne razumem logiku, ubio ju je, znači nije je prijavljivao.

On je bio bolestan i kao takav nije smeo da prođe ispod radara službe koja bi trebalo da rešava porodične probleme ovakve vrste. To im je struka, za to su se školovali i na kraju za to primaju platu. Omašili potpuno.


Da je prošao je očigledno, ali malo je nerealno očekivati da svaki umobolnik bude detektovan, zatvoren, i time sprečen da počini zločin.


Njemu je sada slađe što ih je ubio i što je svoju bolesnu sujetu zadovoljio pa makar istrunuo u zatvoru. On će, koliko god kazne da dobije, da uživa u svakom danu

E to je to.
Ja ovo nikad ne bih ustvrdio.
Nemam pojma šta je njemu slatko i u čemu uživa.
Pokušavam da operišem činjenicama, kao što su, bio je "odranije poznat.." ubio je dete i ženu, imao je pravo na viđenej deteta, ona mu je to pravo uskraćivala, ..i takve, nesporne, stvari....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 21:06 20.07.2017

Re: .

predatortz

jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!



Na ovo ti mogu reći samo jedno:

Iš, ćurko neurotična!


Što se sad buniš što nosiš kratku suknju? Pa tvoj komentar je bio okidač za njen emotivni istup? Gde je sad racionalizacija koja kaže da ti nisi napisao komentar ne bi ni ona imala 'neurotičan' ispad? Ima li pristajanje na racionalizaciju psihe ubice a odbijanje na racionalizaciju psihe neurotičarke ikakve veze sa tim što je on muško, a ona žensko? Ili još grđe, zato što se ubistvo desilo 'nekima tamo', a ovaj razgovor se dešava tebi?

Mislim ljudi, uskačete sami sebi u usta svojim ponašanjem. Škodite sebi tom igrom.

Preporuka: 400 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:10 20.07.2017

Re: .


E to je to.


Ti si baš rešio da nahebeš?
Ništa nisi naučio iz mog primera.
Ja kažem da je Milivojević dao svoje stručno mišljenje o potencijalnom okidaču za ubistvo i završim tako što skojevke lepe etikete i pljuju me na najvulgarniji način.

Jbte, to bi glave skidalo samo tako!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:13 20.07.2017

Re: .

bte, to bi glave skidalo samo tako!


I bili uvereni da to tako treba, da ništa loše ne rade.
Al tako to i ide kod zaslepljenih.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:15 20.07.2017

Re: .

Jaril
predatortz

jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!



Na ovo ti mogu reći samo jedno:

Iš, ćurko neurotična!


Što se sad buniš što nosiš kratku suknju? Pa tvoj komentar je bio okidač za njen emotivni istup? Gde je sad racionalizacija koja kaže da ti nisi napisao komentar ne bi ni ona imala 'neurotičan' ispad? Ima li pristajanje na racionalizaciju psihe ubice a odbijanje na racionalizaciju psihe neurotičarke ikakve veze sa tim što je on muško, a ona žensko? Ili još grđe, zato što se ubistvo desilo 'nekima tamo', a ovaj razgovor se dešava tebi?

Mislim ljudi, uskačete sami sebi u usta svojim ponašanjem. Škodite sebi tom igrom.


Naprotiv. Ovo je upravo potvrda moje teze. Vidiš da svako protivljenje biva okidač neurotičnim osobama da posežu za nasiljem. U ovom slučaju verbalnim, ali ne bih voleo da ovakvim dopadne nekakva vlast nad našim sudbinama.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 21:15 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
А ви што нагађате, да ли сте помислили да је могуће да је дете рекло мајци да не жели да иде код оца јер га се плаши?


Dobro je kad ti ne nagađaš nego znaš šta je dete reklo.
Aferim.
…


Игра нагађања је твоја игра. Мој коментар само указује да је лоше играш. Вршиш селекцију у нагађањима и тиме откриваш сопствене вредности.
Нпр. да ти је важније да будеш у контри него да до краја деконструишеш ум убице.

У неким другим контекстима бих рекао да је то у реду. У овом би мене било срамота таквог понашања. Што опет говори само о мојим свредностима.

Preporuka: 280 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 21:18 20.07.2017

Re: .

predatortz
Jaril
predatortz

jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!



Na ovo ti mogu reći samo jedno:

Iš, ćurko neurotična!


Što se sad buniš što nosiš kratku suknju? Pa tvoj komentar je bio okidač za njen emotivni istup? Gde je sad racionalizacija koja kaže da ti nisi napisao komentar ne bi ni ona imala 'neurotičan' ispad? Ima li pristajanje na racionalizaciju psihe ubice a odbijanje na racionalizaciju psihe neurotičarke ikakve veze sa tim što je on muško, a ona žensko? Ili još grđe, zato što se ubistvo desilo 'nekima tamo', a ovaj razgovor se dešava tebi?

Mislim ljudi, uskačete sami sebi u usta svojim ponašanjem. Škodite sebi tom igrom.


Naprotiv. Ovo je upravo potvrda moje teze. Vidiš da svako protivljenje biva okidač neurotičnim osobama da posežu za nasiljem. U ovom slučaju verbalnim, ali ne bih voleo da ovakvim dopadne nekakva vlast nad našim sudbinama.



На шта си ти реаговао још већим противљењем попут мајке.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:23 20.07.2017

Re: .

Jaril
predatortz
Jaril
predatortz

jbt, šta koji qraz vama dvojici nije jasno, i čemu ALI u svemu ovome?? čemu preispitivanje i mrcvarenje? jel vam se diže na njegova "muda" jer je mogao da uradi nešto što vi ne možete?? koja je to vrsta perverznog uživanja da "racionalizujete" psihički obolelu osobu sa jakim nagonom za ubistvo?! jel baš toliko ništa ne znate o ljudskoj psihi?! odjebite bre debili!



Na ovo ti mogu reći samo jedno:

Iš, ćurko neurotična!


Što se sad buniš što nosiš kratku suknju? Pa tvoj komentar je bio okidač za njen emotivni istup? Gde je sad racionalizacija koja kaže da ti nisi napisao komentar ne bi ni ona imala 'neurotičan' ispad? Ima li pristajanje na racionalizaciju psihe ubice a odbijanje na racionalizaciju psihe neurotičarke ikakve veze sa tim što je on muško, a ona žensko? Ili još grđe, zato što se ubistvo desilo 'nekima tamo', a ovaj razgovor se dešava tebi?

Mislim ljudi, uskačete sami sebi u usta svojim ponašanjem. Škodite sebi tom igrom.


Naprotiv. Ovo je upravo potvrda moje teze. Vidiš da svako protivljenje biva okidač neurotičnim osobama da posežu za nasiljem. U ovom slučaju verbalnim, ali ne bih voleo da ovakvim dopadne nekakva vlast nad našim sudbinama.



На шта си ти реаговао још већим противљењем попут мајке.




Aj bar tebi da pokušam da objasnim... Ja majku ne optužujem nizašta. Niti je krivim što dete nije vodila na viđenje sa kretenom. Ina se borila sa svojom nesrećom kako je umela.
Reagovao sam na zlonamerno tumačenje Milivojevićevog stava, jer nisam doživeo da je i on za bilo šta optužuje. On samo kaže da je mogući okidač bio to što mu ona ne dovodi dete.
Ljudi, koji je vama?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:24 20.07.2017

Re: .

и тиме откриваш сопствене вредности
Што опет говори само о мојим свредностима.


A tu smo dakle, ti vredan, ja bezvredan.
Dobro :)

Игра нагађања је твоја игра.

A tvoja je?
Znam, pokazivanje toga kako si na liniji, pravoveran, vredan.
Imidž jbg.
Poštujem, malo mi glupavo, ali poštujem.

No

Pored nespornih činejnica, ostaje nam da nagađamo.
Imamo činjenicu da je ona na svoju ruku i po svom nahođenju sprečavala viđenje, a onda idu nagađanja da to jeste ili nije bila kap preko ivice.
Oni koji kažu nije, znaju, a oni kaji kažu možda jeste, nagađaju?
Kako to, majku mu.
I tebe pitam, na osnovu čega si siguran?
Na osnovu svojih vrednosti, pretpostavljam :)

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 21:36 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
Treba li da napišem da nisam na njegovoj strani, i da ga ne branim, da ne osuđujem pokojnicu, da samo razmišljam o ukupnoj situaciji.
Ja mislio da se to podrazumeva.


Naravno da se podrazumeva, ja to znam. Ali ti praviš osnovnu grešku, zdravim razumom pokušavaš da vidiš nešto što bolestan um nije nikad video jer ne može. Ti tražiš okidač u njenim postupcima a njemu okidač može biti bilo šta, bilo šta... Tu grešiš.

Nemoj da brineš da sam ja pogrešno shvatila šta pišeš, (ti si i dalje onaj stari), samo ovde grešiš, ja mislim da grešiš jer zanemaruješ da je on bolestan.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 21:45 20.07.2017

Re: .

hoochie coochie man
Njemu je sada slađe što ih je ubio i što je svoju bolesnu sujetu zadovoljio pa makar istrunuo u zatvoru. On će, koliko god kazne da dobije, da uživa u svakom danu

E to je to.
Ja ovo nikad ne bih ustvrdio.


Onda nemaš mnogo inforemacija o sadistima koji su u stanju da ovo urade? Uglavnom zato to i rade, njihova osveta im je važnija od života, svog i tuđeg, zato to i rade.
Pokušavam da operišem činjenicama, kao što su, bio je "odranije poznat.." ubio je dete i ženu, imao je pravo na viđenej deteta, ona mu je to pravo uskraćivala, ..i takve, nesporne, stvari....

Kojim činjenicama, da je i on nju prijavljivao? A nije ti palo na pamet da je lažno prijavio jer je i ona njega?

Ne zaboravi, psihijatrijska procena je rađena za oba roditelja, i to su činjenice. Za nju nema takvih dijagnoza a za njega ima, utvrđeno je više poremećaja i nije savetiovano da dobija dete, naprotiv.

I ja govorim o činjenicama.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 21:48 20.07.2017

Re: .

predatortz

E to je to.


Ti si baš rešio da nahebeš?
Ništa nisi naučio iz mog primera.
Ja kažem da je Milivojević dao svoje stručno mišljenje o potencijalnom okidaču za ubistvo i završim tako što skojevke lepe etikete i pljuju me na najvulgarniji način.

Jbte, to bi glave skidalo samo tako!

Ja tebe i Hučija ne pljujem, pokušavam da vas razumem i da vam odgovorim onako kako umem.

Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 21:51 20.07.2017

Re: .




Aj bar tebi da pokušam da objasnim... Ja majku ne optužujem nizašta. Niti je krivim što dete nije vodila na viđenje sa kretenom. Ina se borila sa svojom nesrećom kako je umela.
Reagovao sam na zlonamerno tumačenje Milivojevićevog stava, jer nisam doživeo da je i on za bilo šta optužuje. On samo kaže da je mogući okidač bio to što mu ona ne dovodi dete.
Ljudi, koji je vama?



Од свих милион могућих окидача он изабере баш онај који инсинуира да је жена (жртва) крива. За мене је то токсично.

Preporuka: 320 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 21:56 20.07.2017

Re: .

mariopan
predatortz

E to je to.


Ti si baš rešio da nahebeš?
Ništa nisi naučio iz mog primera.
Ja kažem da je Milivojević dao svoje stručno mišljenje o potencijalnom okidaču za ubistvo i završim tako što skojevke lepe etikete i pljuju me na najvulgarniji način.

Jbte, to bi glave skidalo samo tako!

Ja tebe i Hučija ne pljujem, pokušavam da vas razumem i da vam odgovorim onako kako umem.



Ja tebe nisam ni optužio. S tobom je zadovoljstvo komunicirati čak i kad su nam stavovi dijametralno suprotni.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 22:13 20.07.2017

Re: .


mariopan
21:09 20.07.2017


Izvini, maksimalno se trudim da budem objektivna ali mi razumevanje njegove psihe ne ide od ruke. Nije mi struka, nego bih i ja bežala kao ta mlada majka i ne bih mu dala dete da mu je kruna na glavi ako znam kakva je to zver. A ona je znala.


Tako je znala je.

S njim je u vezi od 2009 god. Posle samo dva meseca on se pokazao kao nasilnik. Ona ga trpi do 2013 kada sa njim radja dete. I nakon toga se razilaze.A košmar se nastavlja.

Ona dakle, četri godine trpi nasilje i sa nasilnikom radja dete.

Pri čemu treba imati u vidu da već ima dete iz prethodnog braka.

Ovo su samo proste činjenice .

Koje treba imati u vidu.





Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:24 20.07.2017

Re: .

predatortz
mariopan
predatortz

E to je to.


Ti si baš rešio da nahebeš?
Ništa nisi naučio iz mog primera.
Ja kažem da je Milivojević dao svoje stručno mišljenje o potencijalnom okidaču za ubistvo i završim tako što skojevke lepe etikete i pljuju me na najvulgarniji način.

Jbte, to bi glave skidalo samo tako!

Ja tebe i Hučija ne pljujem, pokušavam da vas razumem i da vam odgovorim onako kako umem.



Ja tebe nisam ni optužio. S tobom je zadovoljstvo komunicirati čak i kad su nam stavovi dijametralno suprotni.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 22:35 20.07.2017

Re: .

Jaril


Од свих милион могућих окидача он изабере баш онај који инсинуира да је жена (жртва) крива. За мене је то токсично.



Ne, on kao pretpostavku drugačijeg mogućeg ishoda uzima jedinu moguću alternativnu varijantu.

Sud i Centar su pogrešnom odlukom psihopati dali pravo da vidja svoje dete.

Prosta logika, ali i logika ekstremno radikalnih feministkinja savetuje - ne daj dete, zaštiti ga od psihopate.

Ovaj stav se pokazuje u konkretnoj situaciji kao iracionalan i nerazuman.

Pravo i revolucionarna teorija u susretu sa nasilnikom gube bitku.

O tome govori 100 % peder u svoja dva poslednja pasusa koja niko nije pročitao, a koja su najživotvornija.

Živimo u vremenu kad je nasilje ne samo direkno, već i strukturno i kulturno.
S obzirom da se transformacija kulture nasilja u vremenu sporo menja i dugo traje, postavlja se pitanje šta u medjuvremenu ?

U susretu sa nasilnikom ?

Još jednom žrtva je postupila kako bi to većina žena i kako bi joj savetovale feministkinje.

Ali to u konkretnom slučaju očigledno nije bilo dobro rešenje - odvelo je u smrt.

Jedini mogući drugačiji postupak bi bio da je dete dala .
Ponavljam - jedini mogući.
S obzirom da je država zakazala i da se ona suočavala sa nasilnikom direktno.

I to pitanje problematizira Zormil.
Po meni - legitimno.

Što ne znači da bi to dovelo do drugačijeg ishoda, u tom trenutku ili nekom drugom.

Ali to jeste jedina alternativa koja se kao hipoteza mogla postaviti.

I niko ovde ne govori o tome da li je pogrešila ili ne, već da li je mogla da se spase nasilnika upravo kooperativnošću sa njim i ženskošću , pre svega radi dobijanja na vremenu dok država ne proradi.

I da zaključim, nije sporna teza Zormilova, nego histerija koja je nakon toga nastala satanizujući ne samo njega - nastupom ad hominem, već i sve druge koji su imalo razmišljali.

Pri tom zamenjujući teze i pripisujući svima ono što niko ne tvrdi.





Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:43 20.07.2017

Re: .

anonymous
Ona dakle, četri godine trpi nasilje i sa nasilnikom radja dete.

Da, uopšte nije retko da se nasilnik primiri i slatko sa šlagom izvinjava, kune se da neće nikad više i neko vreme bude najbolji na svetu. I one nasednu.

To je zapravo obrazac ponašanja koji zlostavcljači i njihove žrtve redovno primenjuju pa neke od tih žena provedu i decenije sa siledžijom. POvremeno nastupi primirje pa pakao i tako redom, začas prođu godine a nekad i decenije dok ne iscrpu svu snagu i desi se napuštanje ili razvod.
To je često okidač za ubistvo, što ih je ostavila i često ih baš tada ubijaju.
Po ovom rezonu da one moraju da paze da se manijak ne izaziva, trebalo bi tim ženama savetovati da se ne razvode i ne napušaju nasilnike da im ne bi fitilj pregoreo?

Za deset godina ubijeno je na taj način 327 žena, uglavnom kada su se već razvele ili napustile siledžije. Da li bi i njima bilko ko ko je savestan savetovao da ipak ostanu sa ludakom da ga ne bi "izazvale" na takav čin? Ne verujem da bi.
Ona dakle, četri godine trpi nasilje i sa nasilnikom radja dete.

Ne sve vreme. Naislje se nije sve vreme događalo jer ga je ostavljala, a na koji način ju je vraćao to ne znamo. Znamo za pretnje njenoj porodici i detetu, znamo da je pretio da će ih sve pobiti, možda se vraćala iz straha za njihov život? To stvarno ne znamo.

Ovo su samo proste činjenice .

I ovo su.

Preporuka: 200 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:53 20.07.2017

Re: .

anonymous
Još jednom žrtva je postupila kako bi to većina žena i kako bi joj savetovale feministkinje.

Ali to u konkretnom slučaju očigledno nije bilo dobro rešenje - odvelo je u smrt.


Nju je u smrt odvelo njegovo ludilo a ne nešto što je ona uradila ili nije uradila.

I nisam ja feministkinja

Samo mi zdrav razum govori da spašavam decu i živu glavu i zato sam feministkinja?

Tražite u njenim postupcima okidač sve vreme zabašurujući činjenicu da je on lud.

Okidač je za njega i kada nije skuvala kafu kao njegova mama, kada zakasni sa posla dva minuta, kada komšiji kaže dobar dan, kada je izašla da kupi mleko a nije ga pitala da li sme....bilo šta.

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 23:07 20.07.2017

Re: .

anonymous
Jaril


Од свих милион могућих окидача он изабере баш онај који инсинуира да је жена (жртва) крива. За мене је то токсично.



Ne



Шта сад не? Па на овом блогу смо нагађали о још неколико могућих окидача и могли бисмо о могућим (и уверљивим) хипотезама цели дан до подне.

Мени твој наступ делује да има за циљ да се буде на супротној страни од феминисткиња. То што и мајке нефеминисткиње подржавају штићење свог детета, то испада из вида.

И ако бисмо поставили питање шта то дисторзира твој поглед...

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 23:11 20.07.2017

Re: .

Milivojević dao svoje stručno mišljenje

Ja ću opet (iako pretpostavljam da mi opet neće biti odgovoreno) da smaram oko profesionalizma i stručnosti - na čemu se bazira njegova stručnost? Koliko sam pokupio od ostalih komentatora, on je završio neki kurs koji se plaća i dobio sertifikat o tome. Ni reči o nekakvim rezultatima, radovima koji su citirani u božiju mater od strane kolega itd. To toj logici će i svi ovi SNS it kursisti biti stručnjaci za IT kada ih završe...

Preporuka: 240 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 23:14 20.07.2017

Re: .


mariopan
23:53 20.07.2017 /


Mariopan,
ako je sve tako prosto, ako je u smrt odvelo njegovo ludilo, čemu onda sve ove priče.

Čemu histerija.

Zašto nije jednostavno konstatovano - ludak ubio ženu i dete, uhvaćen je i biće osudjen.
Tačka.
Vratimo se svojim poslovima.

Nije prosto.
I nije monokauzalno.

I razgovaramo da izvučemo neke pouke.

Ja sam i sam više puta našao licem u lice sa nasilnicima.

Nisam se pozivao na to da sam u pravu,nisam ga dodatno provocirao, prizivao teorije, nego pokušavao da se lukavstvom izvučem , dobijem na vremenu, spustim tenziju, skrenem pažnju na nešto drugo ....

To je pitanje psihologije - kako se izvući iz opasne situacije.

I tu je u principu svaka situacija drugačija, ali neka pravila i postoje o tome kako se ponašati u situaciji kad te neko napadne.

Pitanje je bilo - da li se ona na neki drugi način mogla spasti ludaka ?

I ponavljam , ne zbog toga da bi se ona za bilo šta okrivljavala, nego da bi eventualne buduće žrtve u sličnim situacijama, a neko reče - biće ih sigurno - uspele da se izvuku - postupajući drugačije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 23:18 20.07.2017

Re: .


predatortz
22:10 20.07.2017





....skojevke ....



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 23:31 20.07.2017

Re: .

anonymous
Zašto nije jednostavno konstatovano - ludak ubio ženu i dete, uhvaćen je i biće osudjen.


Sad hoće, verovatno posle suđenja i veštačenja o njegovom psihičkom stanju.

"Histerija" je zato što su to već morale da znaju službe kojima je posao zaštita ugroženih žena i dece, što im je to u opisu posla, kao i sudija koji je mogao da izrekne drugačije mere zaštite pa da se ovo nije ni dogodilo. A nisu.

Upravo zato što se dogodilo i vodi se ova rasprava, da vidimo šta nije dobro i šta može bolje da se ovakve tragedije više ne događaju.


Pitanje je bilo - da li se ona na neki drugi način mogla spasti ludaka ?


Izgleda da nije mogla. Pre nje su mnoge žene već isprobale sve načine "kako pobeći od ludaka" pa su sada pokojne, o tome je i ovaj blog. Onih 327 ubijenih žena u poslednjih deset godina su, verujem, sve načine isprobale pa im ništa nije pomoglo?

Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gospodja Klara Gospodja Klara 00:24 21.07.2017

Re: .

I niko ovde ne govori o tome da li je pogrešila ili ne, već da li je mogla da se spase nasilnika upravo kooperativnošću sa njim i ženskošću , pre svega radi dobijanja na vremenu dok država ne proradi.


Znači, u slučaju susreta sa nasilnikom (silovanja, prebijanja, pretnji ubistvom...) biti kooperativna i ženskoću dobiti na vremenu dok država ne proradi.

Izvini, da li možeš da pojasniš šta znači ženskost i kakav je to mehanizam prorađivanja države?

Preporuka: 400 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 00:37 21.07.2017

Re: .


Jaril
00:07 21.07.2017


И ако бисмо поставили питање шта то дисторзира твој поглед...


Ako se malo vratiš unazad i hronološki pogledaš kako je teklo komentarisanje dogadjaja, videćeš da dugo ničega nije bilo spornog. Rasprava je tekla, bez vredjanja i etiketiranja.

Onda se ubacuje komentarisanje Zormilovog teksta, od jedne blogokoleginice i tada počinje salva napada ad hominem, najpre na Zorana, zatim Milanab i gotovo svih muškaraca.

Ženski pol nastupa sa muške rodne pozicije : agresivno ućutkuje, vredja, omalovažava, etiketira, zamenjuje teze, imputira, optužje, eksokomunicira iz govorne zajednice.

Pokušava da se odbrani žrtva kao žena i ukaže na nasilje nad ženama, a nastupa se agresivno muški.

Jedino što je ostalo od ženskosti bila je solidarnost - ali u negativnom kontekstu.

Dakle, moj pogled ništa ne distorzira.
Naprotiv, stvari vidim vrlo jasno,a posebno detalje.

Nisam ja u mašti video feministkinje, nego su neke blogokoleginice želele takvima da se predstave, ali nažalost na prepoznatljivo muški, agresivan način.

Jer su nasilni čin videli jedino kao muško nasilje i krenule u krstaški pohod protiv muškaraca.

I tu je problem.

Ja nisam bio na suprotnoj strani - samo sam konstatovao harangu.

U celoj priči gotovo da nisam ni ulazio, do pred kraj u konkretnu analizu, već sam pokušavao da dogadjaju dam opštiji karakter, uz odbranu prava da se o njemu misli.

Kao i o tekstu, bez odnosa prema autoru.

Slično je pokušao i MIlan B - pa je prozivan da razvodnjava situaciju.

Dozvoljeno je bilo jedino aminovanje.
A to je teško kad vidiš da se insistira samo na jednoj istini.

Pokušaj da prebrojiš koliko smo puta mi oponenti pokušali da naglasimo da niti branimo ubicu, niti optužujemo žrtvu-ali to se uporno nije čulo.

Jer je histerija izazvana senzacionalističkim pisanjem štampe i komentarisanjem bila prejaka.

Obrati pažnju i na to da sa Mariopan, Principessom, Jelicom ....komentarisanje ide drugim tonom, čak i kad ima neslaganja...

I da podvučem, neko je pitao i šta je sporno .
Ne to da je ubica - ubica, i da je žrtva - žrtva.
Ne ni to što se nismo saglasili u tumačenju Zoranovog teksta.

Sporan je način na koji su pojedine osobe branile svoja stanovišta.
Smatrajući da smo u sudnici, a ne u komunikativnoj zajednici.

I smatrajući da nije dovoljno što će ubica odgovarati, nego i da je dobar povod za obračun sa još nekima koji drugačije misle.

I ako bismo postavili pitanje .....dobio si odgovor.







Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 01:11 21.07.2017

Re: .

I nisam ja feministkinja

kako nisi kad jesi?

feminizam se bavi zenskim ljudskim pravima, zasto mislis da je to nesto lose?
jedino sto feminizam zeli je rodna ravnopravnost.
zaista ne shvatam zasto se zgrazavas i pravdas i ogradjujes, kao da pricas o nekoj sugi ili necemu :(

Preporuka: 200 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

anonymous anonymous 01:14 21.07.2017

Re: .


Gospodja Klara
01:24 21.07.2017

Izvini, da li možeš da pojasniš šta znači ženskost i kakav je to mehanizam prorađivanja države?


Prema svedočenju sestre ubijene, ubica je bio procesuiran za nasilje u porodici i bilo je samo pitanje vremena kada je odluka trebalo da bude doneta.
Možda već na nekom od narednih pretresa.

To bi značilo zaštitu od strane države, koja je do tada izostajala.

Što se tiče muškosti - ženskosti, pojmovi su iz rečnika rodne teorije i prilično su poznati.Neke atribute sam već navodio.

Da se podsetimo kako Andrić sagledava susret sa mogućim nasiljem.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

horheakimov horheakimov 10:12 14.07.2017

...

...moji košmari su kul, java mi je strava...

Preporuka: 280 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jaril Jaril 21:45 20.07.2017

Re: ...

A tvoja je?

Моја игра је баталимо нагађања. То дркање сопствених вијуга над лешевима је, у мојим очима, међу најгорим могућим вредностима. И ту се нашао и зормилов коментар.

(А и нагађања су увек погрешна. Као ово твоје да ја мерим тебе наспрам себе. Ја мерим вредност наспрам вредности.)

Preporuka: 240 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cassiopeia cassiopeia 10:32 14.07.2017

...

Prenosim ovde tekst svoje prijateljice. Tekst je pisala na svojoj stranici, Rad na sebi, na fb. Ivana je psiholog. Da ne bude zabune, izdvajam jednu rečenicu iz Ivaninog teksta. Mislim da je bitna.

Volela bih da sam ovim tekstom, makar malo doprinela boljem razumevanju žena, koje naizgled iz ljubavi prema zlostavljaču ostaju da trpe nasilje.



ŽENE ŽRTVNE NASILJA – malo razumevanja molim

Thursday, July 13, 2017

Srbija je velikim svojim delom još uvek patrijahalno i neobrazovano društvo. Ovo posledično znači da ogroman procenat stanovništva ne razume šta nači ravnopravnost, da svi, i žene i muškarci imaju jednaka prava, da su jednako vredni kao bića. U patrijahalnom sistemu vlada uverenje o inferiornosti žene, o manjem značaju žene, o ženskom polu kao slabijem, manje pametnom, sposobnom, vredom i posledično kao polu koji ima manja prava jer manje vredi.

Kada postoji takav sistem uverenja, posledično ima da će razne neprijatnosti u partnerskom odnosu pre trpeti žena nego muškarac, jer su oboje učeni da žena treba „da ćuti i trpi“. Ako i nisu učeni tome otvoreno, eksplicitno takvim porukama, a mnooooogi jesu, onda su takve poruke dobijali indirektno slušajuće komentare svojih roditelja i drugih „pametnih“ ljudi o nekim životnim pričama – pa se tako nauči da se od žene očekuje da tu i tamo spusti glavu, napravi se gluva i slepa, da zaboravi, da „ne talasa“, da ga zaboga ne nervira.
Dakle, sistematski su učeni i jedni i drugi, i muškarci i žene, da je žena ta koja treba da ume da se pokori. U suprotnom ona je „opasnica“, „prostakuša“, „jezičara“…

Takođe, u svrhu pisanja predloga projekta koji ima za cilj podršku samohranim majkama obavila sam intervjue sa nekoliko žena koje su se razvele. Svaka od njih mi je navela da je jedan od bitnih otežavajućih faktora pri razvodu i posle razvoda, bio taj što nisu imale podršku porodice. Da su ih često pre svega majke (ŽENA koja ih je rodila) osuđivale zbog prekida braka, zašto nisu otrpele još zbog dece, i zaboga one su oštrog jezika pa su i same krive. Mnogo iskustva iz centra za socijalni rad gde se ne pruža dovoljna ni pravna, ni psihološka podrška ženama koje pokušavaju da se spasu od paklenog braka. Dakle, postoji osuda a ne podrška sistema! Naravno, izuzeci srećnom postoje i njima svaka čast. Ali to su izuzeci a ne sistem i ne opšta svest naroda.

Dakle, da sumiram, podrške gotovo ni od kud. Tome onda možemo dodati to da se u ovoj zemlji dobija otkaz jer si ostala u drugom stanju ili ako imaš malo više sreće dobiješ ga odmah po isteku porodiljskog odsustva. Samohrane majke često treba da imaju mnoooogo više sreće nego pameti da bi se zaposlile i bile u prilici da sebe i još i dete izdržavaju od te plate. Što je posebno izazovna misija kada ste još na sve to i podstanar. O tome kolika je generalno stopa nezaposlenosti i koliko je većini teško zaposliti se nema potrebe da polešim. A samohrane majke su posebno teško zapošljiva kategorija.

Dakle, generalno gledano, žena koja je u lošem braku nema podršku, već osudu sredine, i gotovo nikakve šanse da se zaposli i ekonomski bude potpuno nezavisna i sposbna da prehrani, obuče i iškoluje svoju decu. Ovo je generalno gledano, površinski.

Kada se malo zagrebe ispod površine, u psihološke priče kada se upustimo, a sebi ću kao dipl.psiholog dati malo prava na to, imamo sledeću stvar:

Prvo, ako sam već učena da treba tu i tamo da otćutim i otrpim, da jedan šamar i nije nešto oko čega treba dizati frku, onda će i naredni lakše doći i proći, pa onda naredni, pa prva pesnica itd. Malo po malo i žrtva ni ne zna kako je sebi dozvolila da se nađe u toj situaciji. Nadala se, verovala da će se on promeniti, da „neće nikad više!“.

Drugo, imate žene koje veruju da drugo i ne postoji. Pa zaboga, zna ona šta se dešava i njenoj sestri i njenoj komšinici, a ni majka joj nikad nije bolje prolazila u odnosu sa ocem. Dakle, iskustvo joj govori da je to nešto što se podrazumeva.

Konačno, kada nekoga čitavog života uče da je bezvredan, neposoban, da ne zaslužuje ljubav, da ne zaslužuje da živi i kao mlad um u to poveruje, verujte da neće od drugih ljudi očekivati bolji tretman nego od roditelja. A onda uđe u patološku vezu sa partnerom koji joj svojim vređanjem, varanjem i batinanjem samo potvrđuje to.

Onda možete zaviri u um te žene „Ja sam nesposbna da se brinem o sebi, a pogotovo i o deci. A i decu bi mi svakako uzeo i branio da ikada više vidim ako odem. Ja to ne bih mogla da preživim.“

U svakoj ženi koja trpi nasilje leži strah da bolje od toga ni ne zaslužuje ili u boljem slučaju da zaslužuje, ali da nije sposbna da izađe iz te situacije. Šta će drugima govoriti, zašto ostaje u toj relaciji, to je potpuno nebitna stvar.

Sve ovo pišem jer sam naišla na jednu objavu, koja je ispraćena sa puno različitih kometara, od kojih su neki po meni vrlo uzmerujući, kao i sama objava doduše. Objava je, verujem, napisana iz najbolje namere, da se žene koje trpe nasilje pozovu da prekinu trpnju. Ipak, kada pošaljete poruku „Jebi se, ako trpiš šikaniranje, ponižavanje, naređivanje, jer te je sramota da budeš razvedena!“ – prvo ste agresivni time što ste opsovali negoka, pri tom je to neko ko je već u poziciji žrtve i koga verovatno mnogo puta dnevno opsuju i „podsete“ da je „bezvredno“ biće koje „treba“ da se pokori; drugo, sramota, tj. osećanje stida se javlja kao reakcija na našu procenu da smo uradili nešto što će sredina smatrati neprimerenim, a ako žena veruje da će sredina smatrati njen razvod neprirenim, onda joj neće pružiti podršku, koja joj je preko potrebna.

Pozivam vas da i dalje govorite protiv nasilja, da podržavate žene da se osnaže, da se ohrabre i zaštite sebe i svoju decu, ali vodite računa kako to činite! Zato što nespretno, iz jake emocije sročena poruka može da ima samo kontraefekat, samo da nekoga ko sumnja u svoju sposobnost da se spase, može dodatno da potkrepi u uverenju da je bezvredan i nesposoban.

Predlažem, da sve žene koje su prošle kroz tu golgotu kao pobednice, ne osuđuju žene žrtve nasilja, već da im daju konkretnu informaciju šta da urade, kome da se obrate. Kada osuđujete nekoga, jer još uvek nije skupio snage da se spasi, kao što ste to učinili vi, samo im šaljete poruku da su nesposbne, a to im neće pomoći. Pomoći će im reči „i ja sam se bojala i ja se osećala uplašeno, i sumnjala sam u sebe… ali sam uspela da se spasim. Možeš i ti!“. Komentari tipa „kad si krpa, bolje ti i ne treba“, samo govore u prilog zlostavljača, a to već svakako nije prihvatljivo.

Volela bih da sam ovim tekstom, makar malo doprinela boljem razumevanju žena, koje naizgled iz ljubavi prema zlostavljaču ostaju da trpe nasilje. Nadam se, da će ovo biti i dobra smernica svim ženama koje žele da svojom pisanom rečju ponukaju žene žrtve nasilja da potraže izlaz iz naizgled bezizlazne situacije.

Ivana Milosavljević
psiholog

Preporuka: 240 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emsiemsi emsiemsi 11:36 14.07.2017

Re: ...

cassiopeia
Prenosim ovde tekst svoje prijateljice. Tekst je pisala na svojoj stranici, Rad na sebi, na fb. Ivana je psiholog. Da ne bude zabune, izdvajam jednu rečenicu iz Ivaninog teksta. Mislim da je bitna.

Volela bih da sam ovim tekstom, makar malo doprinela boljem razumevanju žena, koje naizgled iz ljubavi prema zlostavljaču ostaju da trpe nasilje.



ŽENE ŽRTVNE NASILJA – malo razumevanja molim

Thursday, July 13, 2017

Srbija je velikim svojim delom još uvek patrijahalno i neobrazovano društvo. Ovo posledično znači da ogroman procenat stanovništva ne razume šta nači ravnopravnost, da svi, i žene i muškarci imaju jednaka prava, da su jednako vredni kao bića. U patrijahalnom sistemu vlada uverenje o inferiornosti žene, o manjem značaju žene, o ženskom polu kao slabijem, manje pametnom, sposobnom, vredom i posledično kao polu koji ima manja prava jer manje vredi.

Kada postoji takav sistem uverenja, posledično ima da će razne neprijatnosti u partnerskom odnosu pre trpeti žena nego muškarac, jer su oboje učeni da žena treba „da ćuti i trpi“. Ako i nisu učeni tome otvoreno, eksplicitno takvim porukama, a mnooooogi jesu, onda su takve poruke dobijali indirektno slušajuće komentare svojih roditelja i drugih „pametnih“ ljudi o nekim životnim pričama – pa se tako nauči da se od žene očekuje da tu i tamo spusti glavu, napravi se gluva i slepa, da zaboravi, da „ne talasa“, da ga zaboga ne nervira.
Dakle, sistematski su učeni i jedni i drugi, i muškarci i žene, da je žena ta koja treba da ume da se pokori. U suprotnom ona je „opasnica“, „prostakuša“, „jezičara“…

Takođe, u svrhu pisanja predloga projekta koji ima za cilj podršku samohranim majkama obavila sam intervjue sa nekoliko žena koje su se razvele. Svaka od njih mi je navela da je jedan od bitnih otežavajućih faktora pri razvodu i posle razvoda, bio taj što nisu imale podršku porodice. Da su ih često pre svega majke (ŽENA koja ih je rodila) osuđivale zbog prekida braka, zašto nisu otrpele još zbog dece, i zaboga one su oštrog jezika pa su i same krive. Mnogo iskustva iz centra za socijalni rad gde se ne pruža dovoljna ni pravna, ni psihološka podrška ženama koje pokušavaju da se spasu od paklenog braka. Dakle, postoji osuda a ne podrška sistema! Naravno, izuzeci srećnom postoje i njima svaka čast. Ali to su izuzeci a ne sistem i ne opšta svest naroda.

Dakle, da sumiram, podrške gotovo ni od kud. Tome onda možemo dodati to da se u ovoj zemlji dobija otkaz jer si ostala u drugom stanju ili ako imaš malo više sreće dobiješ ga odmah po isteku porodiljskog odsustva. Samohrane majke često treba da imaju mnoooogo više sreće nego pameti da bi se zaposlile i bile u prilici da sebe i još i dete izdržavaju od te plate. Što je posebno izazovna misija kada ste još na sve to i podstanar. O tome kolika je generalno stopa nezaposlenosti i koliko je većini teško zaposliti se nema potrebe da polešim. A samohrane majke su posebno teško zapošljiva kategorija.

Dakle, generalno gledano, žena koja je u lošem braku nema podršku, već osudu sredine, i gotovo nikakve šanse da se zaposli i ekonomski bude potpuno nezavisna i sposbna da prehrani, obuče i iškoluje svoju decu. Ovo je generalno gledano, površinski.

Kada se malo zagrebe ispod površine, u psihološke priče kada se upustimo, a sebi ću kao dipl.psiholog dati malo prava na to, imamo sledeću stvar:

Prvo, ako sam već učena da treba tu i tamo da otćutim i otrpim, da jedan šamar i nije nešto oko čega treba dizati frku, onda će i naredni lakše doći i proći, pa onda naredni, pa prva pesnica itd. Malo po malo i žrtva ni ne zna kako je sebi dozvolila da se nađe u toj situaciji. Nadala se, verovala da će se on promeniti, da „neće nikad više!“.

Drugo, imate žene koje veruju da drugo i ne postoji. Pa zaboga, zna ona šta se dešava i njenoj sestri i njenoj komšinici, a ni majka joj nikad nije bolje prolazila u odnosu sa ocem. Dakle, iskustvo joj govori da je to nešto što se podrazumeva.

Konačno, kada nekoga čitavog života uče da je bezvredan, neposoban, da ne zaslužuje ljubav, da ne zaslužuje da živi i kao mlad um u to poveruje, verujte da neće od drugih ljudi očekivati bolji tretman nego od roditelja. A onda uđe u patološku vezu sa partnerom koji joj svojim vređanjem, varanjem i batinanjem samo potvrđuje to.

Onda možete zaviri u um te žene „Ja sam nesposbna da se brinem o sebi, a pogotovo i o deci. A i decu bi mi svakako uzeo i branio da ikada više vidim ako odem. Ja to ne bih mogla da preživim.“

U svakoj ženi koja trpi nasilje leži strah da bolje od toga ni ne zaslužuje ili u boljem slučaju da zaslužuje, ali da nije sposbna da izađe iz te situacije. Šta će drugima govoriti, zašto ostaje u toj relaciji, to je potpuno nebitna stvar.

Sve ovo pišem jer sam naišla na jednu objavu, koja je ispraćena sa puno različitih kometara, od kojih su neki po meni vrlo uzmerujući, kao i sama objava doduše. Objava je, verujem, napisana iz najbolje namere, da se žene koje trpe nasilje pozovu da prekinu trpnju. Ipak, kada pošaljete poruku „Jebi se, ako trpiš šikaniranje, ponižavanje, naređivanje, jer te je sramota da budeš razvedena!“ – prvo ste agresivni time što ste opsovali negoka, pri tom je to neko ko je već u poziciji žrtve i koga verovatno mnogo puta dnevno opsuju i „podsete“ da je „bezvredno“ biće koje „treba“ da se pokori; drugo, sramota, tj. osećanje stida se javlja kao reakcija na našu procenu da smo uradili nešto što će sredina smatrati neprimerenim, a ako žena veruje da će sredina smatrati njen razvod neprirenim, onda joj neće pružiti podršku, koja joj je preko potrebna.

Pozivam vas da i dalje govorite protiv nasilja, da podržavate žene da se osnaže, da se ohrabre i zaštite sebe i svoju decu, ali vodite računa kako to činite! Zato što nespretno, iz jake emocije sročena poruka može da ima samo kontraefekat, samo da nekoga ko sumnja u svoju sposobnost da se spase, može dodatno da potkrepi u uverenju da je bezvredan i nesposoban.

Predlažem, da sve žene koje su prošle kroz tu golgotu kao pobednice, ne osuđuju žene žrtve nasilja, već da im daju konkretnu informaciju šta da urade, kome da se obrate. Kada osuđujete nekoga, jer još uvek nije skupio snage da se spasi, kao što ste to učinili vi, samo im šaljete poruku da su nesposbne, a to im neće pomoći. Pomoći će im reči „i ja sam se bojala i ja se osećala uplašeno, i sumnjala sam u sebe… ali sam uspela da se spasim. Možeš i ti!“. Komentari tipa „kad si krpa, bolje ti i ne treba“, samo govore u prilog zlostavljača, a to već svakako nije prihvatljivo.

Volela bih da sam ovim tekstom, makar malo doprinela boljem razumevanju žena, koje naizgled iz ljubavi prema zlostavljaču ostaju da trpe nasilje. Nadam se, da će ovo biti i dobra smernica svim ženama koje žele da svojom pisanom rečju ponukaju žene žrtve nasilja da potraže izlaz iz naizgled bezizlazne situacije.

Ivana Milosavljević
psiholog


Сагласан !
Сва подршка женама које трпе насиље !
Апсолутна подршка да се разведу од насилних ђубради.
Насилницима не смемо да пружимо другу шансу --- један шамар је довољан за ефикасну акцију на изолацији насилника.

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

darkool darkool 10:58 14.07.2017

da li ovo da nazovemo

manocid


ako ozbiljno mislite o ovom problemu pozabavite se obema stranama. ako izracunamo period gde postoje podaci za oba pola ispada da je od 2011 do 2014 u "porodicno-partnerskom" odnosu ubijeno 132 zene i 77 muskaraca. doduse ko koga ubija malo se razlikuje pa vidimo da zene cesce ubijaju oceve nego ostale dok muskarci najcesce ubijaju supruge.

p.s.
nedavno smo imali dve tragedije gde su stariji bracni parovi najverovatnije (koliko je verovati nasim medijima je veliko pitanje) dogovorili zajednicku smrt. posto su muskarci ubili zene i zatim se samoubili da li ce i to da udje u statistiku kao potvrda nasilja nad zenama?

Preporuka: 40 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:23 14.07.2017

Re: da li ovo da nazovemo

Policijska statistika pokazuje i da su u porodičnim ubistvima u kojima su stradali muškarci najčešće korišćeni nož, sekira, oštri i tupi predmeti, makaze i vatreno oružje. Neke muškarce ubile su kćerke i supruge jer nisu mogle da trpe dugogodišnje nasilje.

ne zna se broj, jer novinare to nije zanimalo.

Kroz mušku sigurnu kuću u Ćupriji za tri godine prošlo je više od 100 ljudi, kaže predsednik Dušan Trifunović. Neki su boravili u dnevnom smeštaju, a drugi su ostajali i po nekoliko meseci. Javljali su im se ljudi ne samo iz Srbije, već i iz Crne Gore i sa Kosmeta. Bilo je neobrazovanih i obrazovanih, poljoprivrednika i profesora univerziteta. Obratio im se čak i jedan poslanik, jedan zamenik ministra, pa čak i jedan sveštenik iz Svilajnca.

ovde se ne zna ko je nasilnik zbog koga su išli u sigurnu kuću.

inače, nije retko ni da žene koje su ubile zbog nasilja dobiju jako duge kazne, gde im se dugogodišnje trpljenje uzima kao otežavajuća okolnost.

zanimljivo je da je samo jedan bivši suprug ubijen, što prosto znači da žene ne ganjaju muževe kad se raziđu.


ovaj tekst ne govori o tome da žene ne umeju da budu nasilnici, ali za temu ima žene i decu u porodičnom nasilju. svako buduće omalovažavanje i obesmišljavanje teme (ako ozbiljno mislite o ovom problemu pozabavite se obema stranama) ću brisati.

EDIT:
ovlaš pregledom na googletu, kada se limitira pretraga na 2010. i ukucate ubila oca, izlazi brdo novinskih (u vezi ili ne sa upitom) članaka. neću da ih navodim ovde, ali preporučujem da se pregleda.
[i][/i]

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

darkool darkool 18:52 14.07.2017

Re: da li ovo da nazovemo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emsiemsi emsiemsi 11:24 14.07.2017

Сагласан !

Сагласан са уводним текстом у целини и детаљима.
Изузетак је део о 'унисоном' гркатању за повратак смртне казне.
Ту бих издвојио своје лично мишљење, без обзира шта други мислили о томе - да се смртна казна уврсти у Закон за тешко насиље над децом и женама.
Зашто насилницам пружати шансу да постану (и) убице, зашто им пружати шансу да одузму живот онима који су свим људима најдрагоценији !?
Делујмо пост-превентивно !

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

narcis narcis 13:47 14.07.2017

Re: Сагласан !

emsiemsi
ova se se kvotuje a ne da lepiš čaršave, nauči već jednom nisi ni ti tolko glup da ne možeš da naučiš obično kvotovanje umesto što nas smaraš čaršafima !

od reuvođenja smrtne kazne nema ni mojega ni tuđoga, to je prohujalo sa novim svetckimporetkom i nema plakanje.
ali možemo da tražimo da se uvede opcija u presudi da osuđenik nema pravo na uslovni otpust već da mora da odsluži kaznu do kraja. i
ova opcija treba da se unese i za druga krivična dela.

Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:32 14.07.2017

...

obrisala par komentara.

još jednom ću ponoviti - gordana čomić nije tema ovog teksta, ko želi da o njoj i njenom radu, neradu, junejmitwotnot nešto piše, slobodan je da otvori blog. to ne znači da ja nju branim, niti da sam s njom u nekoj emotivnoj vezi, prosto i jednostavno - nije tema.
odgovoriću na pitanje o naoružanju žena linkom:
zavisni od oružja.

nazivanje žena: čomićka, petrovićka, lazićka i kako god je uvredljivo, bez obzira što se za isto uporište može naći u gramatici ili pričama iz školskih klupa. uvredljivo je zato što se podrazumeva da ona nekome mora da pripada. žene nisu vlasništvo. zato što se negde, duboko ipak veruje da to jesu, bivaju ubijane.

o tome jeste ovaj tekst.

Preporuka: 80 / Link / Replika: 43 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:38 14.07.2017

Re: ...

nazivanje žena: čomićka, petrovićka, lazićka i kako god je uvredljivo, bez obzira što se za isto uporište može naći u gramatici ili pričama iz školskih klupa. uvredljivo je zato što se podrazumeva da ona nekome mora da pripada.


Ja ovo ne razumem. Najdobronamernije kazem.

Kako termin Simićka znači da ona nekome pripada jer se preziva Simić. Zar to nije bolje od onog Simićeva kako se potencira i u medijima?

Preporuka: 120 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:40 14.07.2017

Re: ...

ne, ona je prvo simićeva, zato što pripada ocu.
a kad pređe u ruke muža, onda je -ćka.
meni je to uvek bilo gadno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:43 14.07.2017

Re: ...

edit:
dečake naprimer oslovljavaju sa - od simića.
ukoliko je i kao dete (pošto se u našoj tradiciji i deca vide i tretiraju kao stvari) bio simićev. on to prestaje da bude kad odraste.
verovatno je zato žena ranije zakonom svrstavana u tu - dečiju kategoriju

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 14:45 14.07.2017

Re: ...

Ali Čomićka itekako JESTE tema ovog teksta jer je deo institucija države koja ništa ne čini da zaštiti ugrožene, ali zato jako vešto manipuliše tom temom ne bi li napredovala u svojoj političkoj karijeri. Što je Jeli Milić NATO, to su Gordani Čomić ljudska prava. Ona ništa, ali baš ništa nije učinila na promeni tih kulturnih normi i obrazaca, ali je zato prva koja će se okoristiti njime.

Inače što se brisanja tiče i primene svojevrsnog blogovskog nasilja, možeš nastaviti s njim koliko ti je volja, ja ti se sigurno više neću javljati.

Preporuka: 520 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:47 14.07.2017

Re: ...

a kad pređe u ruke muža, onda je -ćka.


Ovo nije tacno. Po srpskom pravopisu je "Simiceva" uvek.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:53 14.07.2017

Re: ...

uopšte ne sprovodim blogovsko nasilje, prosto neću pljuvačinu po ljudima.
a ovde to nije retkost i videli smo toliko puta kako to izgleda u praksi.
ukoliko je to tebi problem, oket.

Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlatisa mlatisa 14:54 14.07.2017

Re: ...

nazivanje žena: čomićka, petrovićka, lazićka i kako god je uvredljivo, bez obzira što se za isto uporište može naći u gramatici ili pričama iz školskih klupa. uvredljivo je zato što se podrazumeva da ona nekome mora da pripada. žene nisu vlasništvo. zato što se negde, duboko ipak veruje da to jesu, bivaju ubijane.


Можда тебе вређа, али је у складу са правописом и граматиком. И морам да напоменем да нисам из језичке полиције. Ти си то прва поменула. И није реш о припадању него одређивању рода и прецизирању реченице. Стварно невероватно.

Поред тога, можда би Гордана Чомић могла да се увреди зато што јој име и презиме пишеш малим почетним словом.

И где си видела да неко каже Гордана Чомићка?

Морам опет да поновим, непотребно скрећеш тему. А још ниси у праву. Боље обриши све постове укључивши и свој везан за граматичке недоумице.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 14:57 14.07.2017

Re: ...

princi
Ali Čomićka itekako JESTE tema ovog teksta jer je deo institucija države koja ništa ne čini da zaštiti ugrožene, ali zato jako vešto manipuliše tom temom ne bi li napredovala u svojoj političkoj karijeri. Što je Jeli Milić NATO, to su Gordani Čomić ljudska prava. Ona ništa, ali baš ništa nije učinila na promeni tih kulturnih normi i obrazaca, ali je zato prva koja će se okoristiti njime.

Inače što se brisanja tiče i primene svojevrsnog blogovskog nasilja, možeš nastaviti s njim koliko ti je volja, ja ti se sigurno više neću javljati.


Na ovo sam i ja želeo da ukažem. Šta, koji moj, ima na FB da ukazuje na problem nasilja nad ženama, kad zadnjih 20 godina sedi u Skupštini Republike Srbije?!

Populizam, i to onaj najljigaviji!

Lešinarenje! Sticanje poena nad lešom koji je još topao.

Preporuka: 400 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tasadebeli tasadebeli 14:58 14.07.2017

Re: ...

alselone
nazivanje žena: čomićka, petrovićka, lazićka i kako god je uvredljivo, bez obzira što se za isto uporište može naći u gramatici ili pričama iz školskih klupa. uvredljivo je zato što se podrazumeva da ona nekome mora da pripada.


Ja ovo ne razumem. Najdobronamernije kazem.

Kako termin Simićka znači da ona nekome pripada jer se preziva Simić. Zar to nije bolje od onog Simićeva kako se potencira i u medijima?



Ни ја не разумем...

Мене су учили од малих ногу да је женска особа Симићева док се не уда (тј. из породице Симића), а да постаје Симићка тек удајом за неког Симића.

У првом случају је у питању присвојни придев (присвојни! ) који означава породично порекло, а у другом именица за коју немам утисак да наглашава припадност некоме него је пре ознака, назив за некога (или нешто) као и све именице.

Сад сте ме потпуно збунили...

Никада нисам имао ништа против да будем Тасићев и Тасићкин син, нити сада имам нешто против да будем Тасићкин муж.

Па ако се удатим женама не обраћамо именицом изведеном од њиховог (тренутног) презимена, како онда да им се обраћамо?

Искључиво са госпођо Симић?

А оне мени искључиво са господине Тасићу?

Мислим, може то и тако... Али није увек такав случај међусобних односа.

Или да им се обраћамо личним именом?

Јелена, Весна, Светлана, Гордана, Ивана, Бојана, -а, -а, -а, -а, -а,... (Као, уосталом и велика, огромна већина именица женског рода, па тако већ у овом наставку - именице женског рода на -а - имамо одредбу пола.)

(Док сам ишао у гимназију, много сам волео да на крају великог одмора, док сви улазе кроз врата у школску зграду, станем иза свих и да се продерем аааааа!!! Све се оне окрену, човече, к'о по команди...)

То са обраћањем личним именом ме још више збуњује... Нисам ја са свим женама баш толико близак да бих им се обраћао личним именом. Као што не бих ни њима то допустио када се оне мени обраћају.


П.С. - У комшилуку имам један старији брачни пар, који су читавог живота персирали једно другом и обраћали се једно другом са господине/госпођо.

Па сте могли да их чујете:

"Госпођо Вилотијевић, 'оћемо данас да кувамо кафу од Ваше или од моје кафе?"

Можда је то и најбољи модел за брачну заједницу у овим смутним временима где се родна равноправност тражи тамо где је то бесмислено, али се зато не тражи тамо где би заиста требало да се тражи.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 15:04 14.07.2017

Re: ...

Vidi ovo. Mene su ucili da je to "ka", kao "Simicka" kolokvijalno, da je za klince, srednja skola itd. a da je formalno uvek "va" kao "Simiceva" sto je meni takodje odvratno jer ima taj prisvojni ton, pa sam uvek koristio to "ka" ili prosto dodavao ime ispred da se zna pol.

Preporuka: 80 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tasadebeli tasadebeli 15:08 14.07.2017

Re: ...

alselone
Vidi ovo. Mene su ucili da je to "ka", kao "Simicka" kolokvijalno, da je za klince, srednja skola itd. a da je formalno uvek "va" kao "Simiceva" sto je meni takodje odvratno jer ima taj prisvojni ton, pa sam uvek koristio to "ka" ili prosto dodavao ime ispred da se zna pol.




Шта знам, очигледно су нам различито то објашњавали...

И ја то и нисам схватао као неко граматичко правило, него пре као некакав образац пристојних мeђуљудских односа.

Нешто као део, рецимо, бонтона.

Ал' добро... И ја сам матор човек, из неких прошлих патријархалних времена, па то што причам и не треба узимати у обзир.


EDIT: Заборавих!

Vidi ovo.


Хвала! Одлично је!

Preporuka: 40 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:10 14.07.2017

Re: ...

nema razloga da se žene oslovljavaju kako alse kaže - prisvojnim tonom. i -ćka i -eva imaju koren u istom obrascu. ne poznajem nijednog muškarca koga oslovljavaju sa -ev.
možemo mi da se gicamo koliko god hoćemo, ali jezik ume da bude jako dobar lakmus papir. i to što stvari primamo automatski, jer ih upijamo kao deca, je dodatni problem, jer ne vidimo da ga uopšte ima.

Preporuka: 160 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

snezana mihajlovic

snezana mihajlovic
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana