Društvo

O Neraščišćenim Odnosima

snezana mihajlovic RSS / 14.07.2017. u 09:44

Disklejmer: Tekst je poduži, ali računam da one, koje su za nas samo broj u užasnoj statistici, to zaslužuju.

 


Ljudi veruju u svašta. I verovaće. Problem sa predubeđenjima (sem što retko prolaze kroz bilo kakvu, makar i ovlaš introspekciju) je to što ne daju iskrivljenu sliku samo o onome što targetiraju, već se opasno šire na okolina tkiva i glasno/javno iznose raznorazne zaključke. O svemu.

Tako se, u pokušaju da se objasni da je svuda nasilje u porastu, napiše da u Londonu na svake 2 sekunde neko bude ubijen. Na pitanje odakle podatak, odgovor je:

- Od ljudi koji žive tamo .

Prosta računica je, naravno, sasvim nepotrebna - jer se konačna brojka da naslutiti, ali, brojke su vazda ljudima bile zanimljive, pa i 43,200 dnevno mrtvih u Londonu.

Ova strašna statistika naterala me je da potražim koliko žena je ubijeno tamo gde ljudi padaju ko muve i naiđem na podatak da je u pitanju 900 žena u periodu od 6 godina, na teritoriji Engleske i Velsa. Cifre dalje kažu da njih ima ukupno 65,111,143. Naravno da brojevi umeju da lažu, čak i kada se tačno (iz)računa, ali proporcionalno gledano, kada bismo uvećali našu zemlju, nije teško zamisliti kako broj od 40ak žena godišnje krene da raste.

Between 2009 and 2015, 936 women were killed by men, the census found. Of these, 598 (64%) were killed by their current or former partners and 75 (8%) by their sons.

Međutim, nisu samo cifre zanimljive za razmišljanje o onome što ovaj članak zove femicidiom, dok se kod nas sramežljivo pojavljuju naslovi da je ubijena lepa crnka koja je uz to bila i tiha žena (baš kako i dolikuje) i predana majka. U objašnjenjima za njenu smrt videćemo da su u pitanju 'nerazjašnjeni porodični odnosi', a u jučerašnjih emisiji na RTS-u, dvojica osuđenika na pitanje, da li je sve moglo da se drugačije završi, rekli su (parafraziram):

Prvi:
'Da, da se nije onako kezila.'
Drugi:
'Da, da se drugačije ponašala.'

Prvom je bilo mnogo teško kad ga je žena napustila. A drugi je opisujući njenu neposlušnost koja je izazvala zategnute bračne odnose rekao da mu je mnogo smetalo to što kad dođe kući s posla, u dvorištu zatekne još 4 žene koje nemaju šta tu da traže i to što je, kad odu na neko slavlje volela da razgovara sa ljudima.

Femicide is a leading cause of premature death for women, but there is limited research on the issue, according to the groups behind the census.
The 2011 Global Study on Homicide by the UN Office on Drugs and Crime indicated that while there had been a decrease in the number of homicides worldwide, the number of femicides had risen.

Da se vratim na našu zemlju. Podaci su iz medija, tako da nije isključeno da je u pitanju veći broj ubijenih žena.

2011:
Sedam od 30 žena, pre nego što su ubijene, prijavile su nasilnika nekoj od institucija. U 5 od jedanaest ubistava počinjenih pištoljem, počinioc je imao dozvolu za posedovanje pištolja.

2012:
U Srbiji su od 01. januara do 31. decembra 2012. godine, u porodično-partnerskom kontekstu ubijene 32 žene, govore medijski članci koje je analizirala Mreža Žene protiv nasilja. Sve ubijene žene su poznavale učinioca, a od toga 10 žena ubio je suprug, 7 partner, pet sin, tri bivši suprug. Dve žene ubio je otac, tri unuk, jednu zet i jednu sestrić. 9 od 32 žena prijavljivale su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo. Od 11 slučajeva u kojima je nasilnik posedovao oružje u 3 slučaja nasilje je bilo prijavljivano pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je nasilje ranije prijavljivano.

2013:
U Srbiji je od 01. januara do 31. decembra 2013. godine u porodično-partnerskom kontekstu ubijeno 43 žene. U 2013. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene su poznavale učinioca.
12 od 43 žene prijavile su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je žena prijavljivala nasilje pre nego što se ubistvo desilo.

2014:
U 2014. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene (njih 27, prim aut )su poznavale učinioca, a od toga jedanaest žena ubio je suprug, pet je ubio bivši suprug, pet partner, tri sin. Jednu ženu ubio je vanbračni suprug, jednu brat i jednu bivši partner.
Mreža Žene protiv nasilja je zabrinuta zbog saznanja da je u najmanje četvrtini slučajeva postojala mogućnost da femicid bude sprečen. U ovim slučajevima, institucije su imale saznanje o nasilju koje je predhodilo ubistvu žene. Ova informacija dodatno demotiviše žene da prijave nasilje institucijama jer doprinosi uverenju da ih ne mogu zaštititi, te šalje poruku društvu da je muško nasilje prema ženama nešto čemu se ne može stati na put.

2015:
U Srbiji je od 01. januara do 30. juna 2015. godine porodično-partnerskom kontekstu ubijena 21 žena.
U 2015. godini, kao i prethodnih godina, sve ubijene žene su poznavale učinioca, a od toga sedam žena ubio je suprug, četiri je ubio sin. Dve žene ubio je bivši suprug, dve vanbračni suprug i dve bivši partner. Jednu ženu ubio je partner, jednu zet, jednu prijatelj (otac ćerkinog sina) i jednu svekar. Dve žene su bile starosti od 18 do 25 godina, pet žena je bilo starosti od 26 do 35 godina, dve starosti od 36 do 45 godina. Sedam žena je bilo starosti od 46 do 55 godina i pet žena starosti preko 65 godina. Trideset i četiri osobe ostale su bez majke, od toga 13 su maloletna deca.
U 11 od 21 slučaja, nasilnik je bio prijavljen nadležnim institucijama i pre nego što se ubistvo desilo, dok je u ostalim slučajevima nepoznato da li je žena prijavljivala nasilje pre nego što se ubistvo desilo.

***

Ljudi često veruju u stvari u koje žele da veruju, pa tako i da nasilje nije baš toliko rasprostranjeno, da se dešava negde drugde - tamo gde ekipa odlazi da snimi prilog za 'DNK', emisiju u kojoj žene moraju da dokazuju muževima, partnerima i porodicama čije je dete. Ljudi takođe veruju da je nasilje eskalacija svađe i da su to sve neki 'neraščišćeni odnosi' koji se, eto nekada završe naslovom 'tuga do neba' ili naprasno postanu teška tragedija. U tom svom verovanju idu toliko daleko da žrtva može biti žrtva samo ukoliko se nije usudila da se brani - u suprotnom, u pitanju je eskalacija neraščiščenosti njihovih zategnutih odnosa.
Nakon tragedije, ljudi krenu isprva sramežljivo, a onda i otvoreno, da govore kako je taj uzoran i smeran, vredan čovek i domaćin imao eto malo tešku narav i neretko do vas dopre informacija da su ukućani trpeli dugogodišnju torturu koja nije smela, obzirom da ste okruženi kućama (ili stanovima), a ne drvećem i šumom, da prođe nezapaženo. Ne morate da budete stručnjak da znate zašto je to tako i zašto je moguće da u nekom selu, uzorni meštani godinama zlostavljaju mentalno zaostalu ženu, zauzvrat joj dajući da jede. Priča u javnost ne dospeva nakon prijave seksualnog nasilja i zlostavljanja, već nakon prijave da je ubila tek rođenu bebu i da to nije uradila prvi put. Deca su na ovaj svet dolazila bezgrešnim začećem i ne sećam se da je iko to kasnije doveo u pitanje.

***

Od 2010, od kada pratimo ubistva žena, više od trećine femicida izvršeno vatrenim oružjem. Istraživanja pokazuju da u Srbiji postoji više od 2,2 miliona legalnog i oko 2 miliona ilegalnog oružja.

***

Иако полиција (целог света) најчешће ставља нагласак на узрочну повезаност између индивидуалне патологије убице и почињеног убиства жене, као и непредвидљиву случајност самог чина убиства, стручњаци из области феноменологије насиља се не слажу да се такво убиство није могло предвидети. Породично насиље извршено пре убиства жене од њеног интимног партнера је број један фактор ризика за фемицид. Тражење узрока у поремећају личности насилника или пак у непосредно претходећим догађајима, такозваним окидачима, негира друштвени контекст у којем доминирају блага друштвена осуда породичног насиља, обичај окривљавања женежртве за породично насиље, ретко и благо правно санкционисање и врло спорадично институционално превентивно или синергично умрежено заједничко деловања (за сада,само у Зрењанину и Сомбору). Упородично партнерским односима фемицидису предвидљиви јер су им претходиле године, или најчешће деценије, несанкционисаног породичног насиља. Осим тога,ризик од убиства жене у партнерско-породичном контексту повећавају ватрено оружје доступно убици, његова склоност ка изразито контролишућем понашању чланова породице и јавно поновљене претње да ће убити партнерку.

***
Odgovornost medija se ne završava tu. Problematična izveštavanja o ubistvima žena su samo deo šireg problema. Mediji žene najčešće svode na objekte i fokus je na njihovom fizičkom izgledu. Čak i kada je reč o političarkama, skoro se jednaka pažnja posvećuje njihovom izgledu i politikama koje sprovode. Kada se navode imena žena, navode se kao da su te žene posed vlasnika prezimena, te tako ne govorimo o Brnabić, Klinton i Merkel, nego o Brnabićevoj, Klintonovoj i Merkelovoj. Pozicija koju žena zauzima, moć koju ima ne igra nikakvu ulogu u tome kako će mediji pisati o njoj - ona je nečija. Ne zaboravimo i svođenje žena na hodajuće materice. Svakih par meseci pojavi se određeni broj članaka koji odbrojavaju časove do nestanka srpskog naroda, jer razmažene žene ne žele da rađaju, već imaju drskosti da se obrazuju i imaju ciljeve u životu koji ne uključuju materinstvo.

***
Prevencija nasilja u porodici (i nasilja uopšte) nije i ne sme biti u savetima da se naslinici izbegavaju, ili da se potencijalne žrtve ničim ne ističu, već u generalnom, lako prepoznatljivom, nedvosmislenom stavu celog društva da je nasilje nepoželjno i da će biti sankcionisano. Kada odrastate u atmosferi da su ljudi stvari sa kojima neko, uglavnom glava porodice (o, da, jo još uvek postoji), može da radi šta god hoće, kada vas prvi komšija nakon sinoćnjeg prebijanja učtivo pozdravi, kada se vršnjačko nasilje među decom tretira kao igrarija - onda je njegova eskalacija (sa dalekosežnim posledicama) savim očekivana i nije proizvod 'neraščišćenih odnosa', već društva koje još uvek ne ume da dobaci do osnovnih ljudskih prava.

Nasilje počinje i onda kada se dečacima kaže da ne smeju da plaču, i kad se peva da među devojčicama (za razliku od drugova gde je sve fajn) ima svađe, ali da su one najčešće sjajne. Nasilje se dodatno nastavlja i onda kada se žrtvi kaže da je sama kriva jer neće da prijavi ili jer neće da svedoči i jer je, na kraju krajeva sama tako izabrala. Ovo poslednje je, u najboljem slučaju, nesvesna diskriminacija:

Istraživanje socijalnih psihologa desetljećima je indiciralo da, ukoliko netko ima negativne stereotipe o određenoj grupi u svojoj podsvijesti, prilikom susreta s nekim iz te grupe diskriminirat će tu osobu. Tretirat će ih drugačije, što je nesvjesan proces. Automatski proces. Suptilan, ali normalan proces, i događa se čak i onima koji imaju najbolju namjeru.
(How racism makes us sick)

Nasilje počinje i onda kada ti kao roditelj deteta sa određenim zdravstvenim problemom, svestan da se deca igraju ajde-ti-sad-budi-malo-poremećen-igara pošalješ dete na aikido sa 5 godina, jer pretpostavljaš da, pošto znaš da su jednog dečaka hteli da zalepe za stolicu, i tvoje dete može jednog dana da bude poremećeno u očima drugih.

Dodatno nasilje nad ženama, onih koje još uvek ne poznajemo, a od kojih će neka za koji dan da uđe u statistiku, su i tekstovi u novinama gde se, i po nekoliko puta pominje da je u pitanju vanbračna zajednica, kao i to koliko je brakova/veza žrtva imala. U poslednjem ubistvu, znamo da je žrtva imala sina iz prethodnog braka, ali nam slični podaci za nasilnika nisu bitni. Za žrtvu znamo da je bila lepa crnka, tiha i da su je svi hvalili, jer je bila predana poslu i posvećena majka, za nasilnika da je monstrum i da su se radnici centra zaključavali kad bi dolazio. Ono što takvi tekstovi uporno propuštaju da poruče je, da i pored svih mana koje žrtva može da ima - niko nema prava da da je fizički, emotivno i finansijski zlostavlja, ili ubije u toku raščišćavanja neraščišćenih stvari. Čak i kada je u pitanju žena koja je volela da zvoca. Čak i kada je u pitanju žena koja se drznula da iskoristi svoje pravo na samoodbranu. Pa čak i kad je u pitanju žena koja nije baš dobra majka.

Ono što autori takvih tekstova ili ne razumeju, ili im nije važno je, da dok porodičnu anamnezu stavljaju na uvid javnosti, neka deca koja ostaju da žive, budu takođe viktimizirana i obeležena. Šta se sa njima dešava i koje se zaštitne mere preduzimaju - ne znamo. Mediji se time ne bave.

***
Da li je moguće da je ubica koji je juče ubio ženu i dete čitajući vesti o ubistvu pre nedelju dana došao na ideju da i on može da iskoristi sastanak u centru za socijalni rad kako bi ubio ženu sa kojom je bio u brakorazvodnoj parnici te da je zato poneo oružje? Naravno. Iako je ovo samo (moje) nagađanje, ono je bazirano na mišljenju sudskog psihijatra doktora Park Dica (dr Park Dietz) da senzacionalističko izveštavanje o masovnim ubistvima dovodi do novih slučajeva masovnih ubistava. U jednom intervjuu, on čak navodi da se nakon senzacionalističkog izveštavanja o masovnom ubistvu obično u narednih nedelju dana očekuju još jedan ili dva slična slučaja. Nagađanje o povezanosti dva ubistva ispred dva centra za socijalni rad nije baš toliko nategnuto. Nedelju dana nakon jednog ubistva desilo se još jedno, po okolnostima skoro identično ubistvo, a medijsko izveštavanje prvog ubistva je pratilo poznate senzacionalističke modele.

***
Ruku pod ruku sa svim tim moralnim vertikalisanjem i sveukupnom nezrelošću (svesna eufemizma, ali neka ga) društva (koje se takođe može videti i u napadima pravednika u Ognjanović slučaju) idu i povici za vraćanjem smrtne kazne, jer takav 'monstrum', koji, 'ajd što je ubio ženu, nego je i dete morao' ne zaslužuje da živi. Unisona kakofonija me uvek iznova fascinira, kao i prethodno podjednako unisono dugogodišnje ćutanje. Možda je i 'najinteresantnije' u svemu tome to da 'tuga do neba' traje, u proseku koliko i jedan brzi doručak.

Za kraj, sem ponovnog vraćanja na brojeve, gde možete pustiti mašti na volju i porazmisliti o broju dece koja ostaju bez roditelja, i uopšte broju svih ljudi sa kojima je žrtva bila u rodbinskoj ili bilo kakavoj drugoj vezi, kao i posledicama koje je čin ubistva imao na sve njih, nije loše za pročitati i:

"Various manifestations of femicide, the murder of women because they are women, illustrate the INTERRELATIONSHIP BETWEEN CULTURAL NORMS AND THE USE OF VIOLENCE in the subordination of women. Femicide takes place in many contexts: intimate partner violence, armed conflict, workplace harassment, dowry disputes and the protection of family "honour". For example, crimes committed in the name of "honour", usually by a brother, father, husband or other male family member, are a means of controlling women's choices, not only in the area of sexuality but also in other aspects of behaviour, such as freedom of movement. Such crimes frequently have a collective dimension, with the family as a whole believing itself to be injured by a woman's actual or perceived behaviour.
They are often PUBLIC in character, which is integral to their social functions, which include influencing the conduct of other women. In other cultural contexts, preoccupation with women's sexuality is manifested not only in practices for enforcing chastity but also in the way female sexuality is turned into a commodity in the media and advertising."
The role of culture as a causal factor for violence against women must therefore be investigated within diverse cultural settings, taking into account the many ways in which the concept of culture is used.
(Femicide: A Global Issue that Demands Action)



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 15:11 14.07.2017

Re: ...

matisa da se mane mojih malih slova.
eno, u tekstu ima i velikih.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:17 14.07.2017

Re: ...

Kako termin Simićka znači da ona nekome pripada jer se preziva Simić. Zar to nije bolje od onog Simićeva kako se potencira i u medijima

Ni ja ne razumem.
Ja sam Brajović.
To je patronim, prezime po ocu, kojeg do 18. veka u Srba i nije bilo. Tada nastaju prezimena, po imenu oca, osnivaču loze, po zanimanju, nadimku, ili iz pogrde (Kurepa, Pičeta, Nosović, Kurac).
I moja sestra je Brajović.
Prezime Brajović je prirodno u muškom rodu.
I onda su nju zvali Brajovićka. jer tako zvuči prezime u ženskom rodu. To je pandan kad mene zovu Brajović.
Šta tu ko kome pripada, nije mi jasno?!

P.S.
Ja, inače, da ne bude zabune, veliki sam poštovalac rada poltičarke Gordane Čomić. Mislim da je uradila puno na promociji ženskih prava i rodne ravnopravnosti. Budući da vidim kako su je ovde neki oklevetali, hteo bih da ovo napomenem.
tasadebeli tasadebeli 15:36 14.07.2017

Re: ...

snezana mihajlovic

jezik ume da bude jako dobar lakmus papir. i to što stvari primamo automatski, jer ih upijamo kao deca, je dodatni problem, jer ne vidimo da ga uopšte ima.



Наравно. Језик, између осталог, одсликава и друштвене односе, па се тако види и вишевековни однос мушког и женског пола (својина, власништво, роба итд.)

Питање је чиме заменити оно постојеће у језику, а да то што намећемо не буде исувише глупо, нејезички, насилним путем наметано и самим тим одбачено и неприменљиво у широј употреби.

Моји омиљени примери из школе у последњих петнаестак година : педагошкиња, психолошкиња и сл. Колико год инсистирали, никада то неће заживети као, рецимо професорка. Из простог разлога јер се покушава на вештачки начин утицати на језик преко којег би требало променити и свест. А свест свакако нећемо променити измишљањем нових вештачких назива јер језик то једноставно не трпи.

(Добар пример како обично пролазе силоватељи језика јесте и нама блиски, суседни, хрватски језик. Тешко да неко на улицама хрватских градова говори онако како су хрватски језиколсовци то прописали.)

Једном речју, ни језик не трпи језичке силоватеље и језичко силовање, језичке насилнике и језичко насиље, исто онако као што се насиље и силовање не би смело да толерише у мушко-женским односима.


Него, друго мене мучи из овог твог текста:


Sedam od 30 žena, pre nego što su ubijene, prijavile su nasilnika nekoj od institucija.


9 od 32 žena prijavljivale su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo.


12 od 43 žene prijavile su nasilje i pre nego što se ubistvo desilo,


u najmanje četvrtini slučajeva postojala mogućnost da femicid bude sprečen.


U 11 od 21 slučaja, nasilnik je bio prijavljen nadležnim institucijama i pre nego što se ubistvo desilo,



Претпостављам да су психолошки профили насилника у врло малом броју случајева убистава такви да до насиља НИЈЕ долазило и пре самог убиства.

Ево, и сама си то рекла у тексту:

Иако полиција (целог света) најчешће ставља нагласак на узрочну повезаност између индивидуалне патологије убице и почињеног убиства жене, као и непредвидљиву случајност самог чина убиства, стручњаци из области феноменологије насиља се не слажу да се такво убиство није могло предвидети. Породично насиље извршено пре убиства жене од њеног интимног партнера је број један фактор ризика за фемицид.


А опет: само 7 од 30, само 9 од 32, само 12 од 43, само четвртина од укупног броја, само 11 од 21.

Зашто тако мало? Како то променити? Како утицати на свест саме жртве да то треба учинити и раније, а не чекати да се догоди оно најгоре?

Знам да одговор добрим делом лежи и у овоме:

institucije su imale saznanje o nasilju koje je predhodilo ubistvu žene. Ova informacija dodatno demotiviše žene da prijave nasilje institucijama jer doprinosi uverenju da ih ne mogu zaštititi, te šalje poruku društvu da je muško nasilje prema ženama nešto čemu se ne može stati na put.



Институције би се итекако могле ту довести у ред и натерати да раде свој посао како треба. Поготово што смо то некада имали у својој свакодневници, а онда смо општим падом свих вредности и саме те институције девалвирали. Сећам се случајева када сам школским психолозима крајем осамдесетих и почетком деведесетих прошлог века (много сам матор) пријављивао породично насиље над децом, колико се тада брзо и адекватно реаговало за разлику од ситуација које имам данас и када те институције које би требало тиме да се позабаве једва успевамо ми из школе да натерамо да се уопште покрену.


Али, осим подсећања тих институција на то шта им је посао (када би постојала воља надлежних, државе, то би се могло урадити врло брзо и ефикасно), шта још можемо да урадимо?

И шта ми да радимо док се институције не укључе на изградњи свести жртве да нема ни потребу ни обавезу да трпи насиље?

Мени једино пада на памет процес васпитавања... Родитељ, па школа...
zilikaka zilikaka 15:41 14.07.2017

Re: ...

žene nisu vlasništvo. zato što se negde, duboko ipak veruje da to jesu, bivaju ubijane.

To je jako duboko ukorenjeno. Da bi se iskorenilo, potrebno je mnogo toga ali pre svega vaspitavanje generacija.
Naše babe nisu mogle da pojme finansijsku nezavisnost, majke su uglavnom radile ali i bile vaspitane da je zena ipak u drugom redu.
Nase generacije su skolovane i vaspitavane da svi mogu sve.
Kod zapošljavanja je došlo do preokreta. Evo, meni lično su otvoreno rekli da ispunjavam sve uslove kao da su me crtali - al neće ženu. I to mi rekla žena!

A ravnopravnosti bez finansijske nezavisnosti nema. Da se ne lažemo.
Nikad ne znaš kad će poći po zlu a onda se upravo na toj tački lomi koliko će to zlo eskalirati.

Ono što mene poražava je što generacije današnjih klinki (u proseku) imaju cilj da se dobro udaju. Bilo je toga i u mojim generacijama al retko.
Nismo poznavali botokse i ostalu plastiku.

Dalje kad gledaš, to je karakteristično za zemlje sa totalne matgine. Muškarci mogu da uspeju ako dobro pikaju loptu il se dohvate kriminala, a žene ako dobro unovče svoj izgled.
tasadebeli tasadebeli 15:50 14.07.2017

Re: ...

zilikaka

Evo, meni lično su otvoreno rekli da ispunjavam sve uslove kao da su me crtali - al neće ženu. I to mi rekla žena!



Зашто од толико основних и средњих школа у којима сам радио по Београду, у само две сам имао директорку (једна од те две била Весна Фила, потоња заменица министра за основне школе), а у свим осталим искључиво мушке директоре?

А школе су, по свом саставу, претежно колективи састављени од 90% жена које и гласају на наставничким већима када се бира нови директор.

(Проценат мушких у наставничким већима по углавном свим школама је на нивоу занемарљиве мањине која се никако не може пожалити на своја угрожена права. Мој глас вреди колико и глас неке колегинице. Дакле, сви услови за избор и жене и мушкарца постоје. А опет бирају само мушкарце...)

У овој мојој садашњој школи од самог њеног настанка (1982.) никада није жена била директор. Искључиво мушкарци. Које опет бирају жене.

И то све високообразоване жене углавном, осим оних пар теткица.

Зашто? Зашто када у избору имају и мушкарца и жену, саме жене бирају мушкарца? Па макар он био и лошији кандидат?

У чему је кврц, Зили?

Васпитању?

Па сама кажеш:

Nase generacije su skolovane i vaspitavane da svi mogu sve.



И јасно је да наше бабе одавно ту немају никаквог утицаја...

О чему се ради?

anonymous anonymous 16:01 14.07.2017

Re: ...

Na ovo sam i ja želeo da ukažem. Šta, koji moj, ima na FB da ukazuje na problem nasilja nad ženama, kad zadnjih 20 godina sedi u Skupštini Republike Srbije?!

Populizam, i to onaj najljigaviji!

Lešinarenje! Sticanje poena nad lešom koji je još topao.



bladerunner92 bladerunner92 16:42 14.07.2017

Re: ...



Ali Čomićka itekako JESTE tema ovog teksta jer je deo institucija države koja ništa ne čini da zaštiti ugrožene, ali zato jako vešto manipuliše tom temom ne bi li napredovala u svojoj političkoj karijeri. Što je Jeli Milić NATO, to su Gordani Čomić ljudska prava. Ona ništa, ali baš ništa nije učinila na promeni tih kulturnih normi i obrazaca, ali je zato prva koja će se okoristiti njime.


ziva istina
a Milicka prolupala skroz
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:02 14.07.2017

Re: ...

У чему је кврц

u svemu pomalo.
i u tome, što su žene nadrkane, kako reče onaj gore, kada misle da ih se ne treba osovljavati kao da nekom pripadaju i da tako troluju svoju priču o tome kako je nasilje kulturološka kategorija.

a zbog tog sveukupnog stava, devojčicama danas obrazovanje stoji kao šminka dok se slikaju za fb. :(
anonymous anonymous 17:04 14.07.2017

Re: ...

bladerunner92


Ali Čomićka itekako JESTE tema ovog teksta jer je deo institucija države koja ništa ne čini da zaštiti ugrožene, ali zato jako vešto manipuliše tom temom ne bi li napredovala u svojoj političkoj karijeri. Što je Jeli Milić NATO, to su Gordani Čomić ljudska prava. Ona ništa, ali baš ništa nije učinila na promeni tih kulturnih normi i obrazaca, ali je zato prva koja će se okoristiti njime.


ziva istina
a Milicka prolupala skroz


Ona. Ne mogu da verujem.

Otkad.

Pa , ja je znam kao jednu nadasve posvećenu oosobu koja se zalaže za mir u svetu i ženska ljudska prava.






zilikaka zilikaka 17:33 14.07.2017

Re: ...

Зашто? Зашто када у избору имају и мушкарца и жену, саме жене бирају мушкарца? Па макар он био и лошији кандидат?

У чему је кврц, Зили?

Васпитању?


Sticajem okolnosti i ja sam neki hebeni šef al uglavnom samo muškima. Od skoro imam jedno žensko čeljade i posebno je pazim i učim a i ostali.
Sa tog aspekta ne umem da objasnim to tvoje. Jedino što mi pada na pamet je da malo ko hoće da se stvarno prihvati obaveza kpja ne donosi neku veliku finansijsku korist (ispravi me ako gresim al mislim da je razlika u plati oko 100 evra).
S druge strane, neke žene teško prihvataju ženu za nadredjenog.
Možeš misliti kad sam ja imala iskustvo da spremačica smatra da i ja treba da kuvam kafu majstorima, kao i ona. Šta ima tu da se pravim pametna kad sam žensko.

No, kako bilo, devojčice treba učiti da mogu sve. Posle im treba reći da će se za neke stvari teže probiti od svojih drugova, al će kad dohvate biti zacementirano.




alselone alselone 17:36 14.07.2017

Re: ...

Možeš misliti kad sam ja imala iskustvo da spremačica smatra da i ja treba da kuvam kafu majstorima, kao i ona. Šta ima tu da se pravim pametna kad sam žensko.


Pravo kaze. Sta ima lose u kuvanju kafe? Pa zar to vama nije uzivanje?

Ja kupio zeni za rodjendan novu peglu. Naljutila se. Nista ne razumem.
bladerunner92 bladerunner92 18:45 14.07.2017

Re: ...

The chosen one

Ona. Ne mogu da verujem.

Otkad.

Pa , ja je znam kao jednu nadasve posvećenu oosobu koja se zalaže za mir u svetu i ženska ljudska prava.


vidis razlika izmedju mene i ljudi koji misle slicno kao ja (plasticnih levicara) i ljudi sitne pameti, uskih vidika i jos sitnije uplasene duse kao sto si ti i tebi slicni je u tome sto mi iako znamo kako stoje stvari sa Amerikom , zapadom ili Milickom uzrok problema u nasim zivotima ne trazimo nezrelo i priglupo u drugima , niti kradju popova ili nereagovanje institucija opravdavamo bombardovanjem Amerike u Siriji ili eto govorom Makrona o rasizmu (gde si uzgred ispustio deo o predlogu za marsalov plan za Afriku) jer to kao sto vec rekoh ne samo da je izuzetno neinteligentno nego je i potpuno kontraproduktivno.

da bi vam objasnila plasticno, posto imate problema da shvatite (sto vas inace ne sprecava da budete izuzetno glasni i agresivni mada umeju okice i da vam se napune suzama) probacu da vam nacrtam sto jednostavnije -- to je kao sto sunce izlazi svakog jutra i przi, przi do 40 ili 45 i 50 ili 60 stepeni u emiratima, a ti izlazis po tom suncu nezasticen, nepromislivsi ili mu teras inat tako mali i beznacajan umesto da se pitas sta ja mogu da ucinim da steta po mene i moju decu bude sto manja , da ne nastradamo ni ja ni moja deca kad smo vec mali i takav je poredak stvari i da mozda i napredujemo cak. E tako je Amerika to sunce i takav je poredak stvari na zemaljskoj kugli, velika je , agresivna , przi i unistava, ne mozes to da promenis a ti i tebi slicni necete da promislite kako da zastitite sebe i svoju decu vec umesto toga terate neki smesni inat i sto je najgore i decu koja dolaze ucite da se ponasaju tako i da opravdavaju i relativizuju svoje cinjenje gluposti i pravite ih potencijalnim zrtvama sutra i malim uplasenim ljudima koji kao sto rekoh kad odu na zapad mogu da se osete samo kao telad.



karabasbarabas karabasbarabas 18:57 14.07.2017

Re: ...

I tako se jos jedan blog na veoma ozbiljnu temu raspao jer autor nije mogao da odoli da se uhvati za najbanalniju i najtrivijalniju stvar.
Slika i prilika nju ejdz psihologije.
emsiemsi emsiemsi 19:32 14.07.2017

Re: ...

bladerunner92
The chosen one

Ona. Ne mogu da verujem.

Otkad.

Pa , ja je znam kao jednu nadasve posvećenu oosobu koja se zalaže za mir u svetu i ženska ljudska prava.


vidis razlika izmedju mene i ljudi koji misle slicno kao ja (plasticnih levicara) i ljudi sitne pameti, uskih vidika i jos sitnije uplasene duse kao sto si ti i tebi slicni je u tome sto mi iako znamo kako stoje stvari sa Amerikom , zapadom ili Milickom uzrok problema u nasim zivotima ne trazimo nezrelo i priglupo u drugima , niti kradju popova ili nereagovanje institucija opravdavamo bombardovanjem Amerike u Siriji ili eto govorom Makrona o rasizmu (gde si uzgred ispustio deo o predlogu za marsalov plan za Afriku) jer to kao sto vec rekoh ne samo da je izuzetno neinteligentno nego je i potpuno kontraproduktivno.

da bi vam objasnila plasticno, posto imate problema da shvatite (sto vas inace ne sprecava da budete izuzetno glasni i agresivni mada umeju okice i da vam se napune suzama) probacu da vam nacrtam sto jednostavnije -- to je kao sto sunce izlazi svakog jutra i przi, przi do 40 ili 45 i 50 ili 60 stepeni u emiratima, a ti izlazis po tom suncu nezasticen, nepromislivsi ili mu teras inat tako mali i beznacajan umesto da se pitas sta ja mogu da ucinim da steta po mene i moju decu bude sto manja , da ne nastradamo ni ja ni moja deca kad smo vec mali i takav je poredak stvari i da mozda i napredujemo cak. E tako je Amerika to sunce i takav je poredak stvari na zemaljskoj kugli, velika je , agresivna , przi i unistava, ne mozes to da promenis a ti i tebi slicni necete da promislite kako da zastitite sebe i svoju decu vec umesto toga terate neki smesni inat i sto je najgore i decu koja dolaze ucite da se ponasaju tako i da opravdavaju i relativizuju svoje cinjenje gluposti i pravite ih potencijalnim zrtvama sutra i malim uplasenim ljudima koji kao sto rekoh kad odu na zapad mogu da se osete samo kao telad.


Страшно !
Какав агресиван и гласан наступ - а све оптужујући друге за гласност, агресивност и тупавост !
Чини ми се да ти (истина, можда и грешим) можеш само да функционишеш у том надрканом стилу.
Шта ли то треба људима, а посебно женама ?
Да ли је то слично оном силиконском синдрому са модификацијом усана да личе на пачји кљун или мајмунско дупе - та агресивност ?
Чему то ?
Успут --- да, Америка јесте крива за много чега у свету, па тако и код нас. Истина, није само Америка, главни кривци смо ми сами. Но, то што смо ми (сами) главни кривци, не значи да је свако ко подсети на кривост Америке - идиот.
tasadebeli tasadebeli 20:28 14.07.2017

Re: ...

snezana mihajlovic

u svemu pomalo



Мислим да би било добро да прецизно набројимо шта све спада под то све помало. Можда када знамо са чиме се суочавамо, можемо и да се изборимо са тим.

Нема љутиш, али мислим да нам надркани став (што рече Емси, особе, небитно да ли је мушка или женска) ту не може баш много помоћи.

Чак мислим да је тај и такав надркани став главни узрок зашто се у тој причи о односу полова у друштву чак и данас и међусобном поштовању као две различте (неоспорно, од биологије, преко психологије, па надаље) људске врсте, у овом нашем добу, врло често реагује на погрешне ствари и удара на погрешна врата, троши силна нека енергија на тривијалности, а не решавају се кључна питања.

Па нас ето, све то на крају уз помоћ таблоидиотизираних њуејџираних медија доведе до тога да се не спречи убиство неке особе чак и када годинама пре тога постоје назнаке да то може да се догоди као што је то случај са свим овим убиствима жена које си статистички наводила у уводном тексту.

И како довести код самих жена свест до тога да треба да се обрате за помоћ много пре него што дође до оног најгорег?

Како се фокусирати на кључне ствари ту? (Под условом да их прво препознамо и именујемо.)

Како променити ово: "само 7 од 30, само 9 од 32, само 12 од 43, само четвртина од укупног броја, само 11 од 21"?
tasadebeli tasadebeli 20:43 14.07.2017

Re: ...

zilikaka

Sticajem okolnosti i ja sam neki hebeni šef al uglavnom samo muškima. Od skoro imam jedno žensko čeljade i posebno je pazim i učim a i ostali.



Ех, та струка...

И треба да је пазите и чувате.


Sa tog aspekta ne umem da objasnim to tvoje. Jedino što mi pada na pamet je da malo ko hoće da se stvarno prihvati obaveza kpja ne donosi neku veliku finansijsku korist (ispravi me ako gresim al mislim da je razlika u plati oko 100 evra).



Ма није ни толико...

Видиш, то ми није пало на памет! А могуће је да си у праву... Врло могуће...

А какви су онда тек мушкарци који се тог посла тако радо и масовно (сиц!) по школама прихватају... Оно, кад већ неће нико, неко мора, а?


S druge strane, neke žene teško prihvataju ženu za nadredjenog.
Možeš misliti kad sam ja imala iskustvo da spremačica smatra da i ja treba da kuvam kafu majstorima, kao i ona. Šta ima tu da se pravim pametna kad sam žensko.



То! То је оно што мене мучи као питање!

И како то променити код самих жена?

Како их научити да мало више поштују једна другу, односно способности и постигнућа код неке друге жене?

Јер, чињеница је, ако жене не поштују саме себе, не могу ни очекивати да ће их мушкарци поштовати као себи равноправно људско биће само од друге врсте (по други пут наглашавама, бииолошки, психолошки, па надаље, све до породичних и друштвених односа).

А то самопоштовање жене свакако неће стећи тиме што ће пошто-пото поистоветити своју улогу у друштву и у породици са улогом мушкарца, макар и на силу, што је немогућа мисија јер никако и немамо истоветне улоге (јер, као што рекох, две смо различите људске врсте), па када виде да то ипак не пије воду, онда реагују надркано.

Тиме се самопоштовање не стиче.

А мене, Зили, то помало и чуди... Из искуства знам да жене, у просеку гледано, имају много већу емоционалну интелигенцију од мушкараца. Верујем, добрим делом баш и због васпитања које добијају од малих ногу:

No, kako bilo, devojčice treba učiti da mogu sve. Posle im treba reći da će se za neke stvari teže probiti od svojih drugova, al će kad dohvate biti zacementirano.






и онда ме чуди и не видим ниједан једини разлог зашто жене и у породичним и у друштвеним односима не би користиле ту своју предност.


Али, рекох већ Алсу... Немојте мене да слушате. Ја сам матор човек, патријархално васпитан...

У суштини, један фашиста који не подноси левичарске пластиканере... Ни мушке ни женске.

tasadebeli tasadebeli 21:29 14.07.2017

Re: ...

karabasbarabas

Slika i prilika nju ejdz psihologije.






New Age Bullshit Generator (ЛИНК)



Јбт, када би ова најлепша жена на свету која седи поред мене, почела да ми уз јутарњу кафицу у кревету прича о њуејџираним "идеологијама", политикантима и политикантским булшитима у мушко-женским односима, не би ме видела више никада у животу.
anonymous anonymous 23:15 14.07.2017

Re: ...


bladerunner92
19:45 14.07.2017
Re: ...


to je kao sto sunce izlazi svakog jutra i prži, prži do 40 ili 45 i 50 ili 60 stepeni u emiratima, a ti izlazis po tom suncu nezasticen, nepromislivsi ili mu teras inat tako mali i beznacajan umesto da se pitas sta ja mogu da ucinim da steta po mene i moju decu bude sto manja , da ne nastradamo ni ja ni moja deca kad smo vec mali i takav je poredak stvari i da mozda i napredujemo cak. E tako je Amerika to sunce i takav je poredak stvari na zemaljskoj kugli, velika je , agresivna , prži i unistava, ne mozes to da promenis a ti i tebi slicni necete da promislite kako da zastitite sebe i svoju decu vec umesto toga terate neki smesni inat







Sunce prži,prži ....kao prženice....

Živele opekotine .....

zilikaka zilikaka 23:21 14.07.2017

Re: ...

А какви су онда тек мушкарци који се тог посла тако радо и масовно (сиц!) по школама прихватају... Оно, кад већ неће нико, неко мора, а?

Možda je stereotip, al muškarci imaju potrebu za dokazivanjem, odmeravanjem, položajima i titulama.
Žene su uglavnom racipnalnije.
Ni meni ne bi palo na pamet da se prihvatam takvog posla za te pare. Ko što ni tebi nije.

Како их научити да мало више поштују једна другу, односно способности и постигнућа код неке друге жене?

E, ovo jeste pitanje svih pitanja.
Možda je odgpvor u onom: Niko nije postao vrač u svom selu.
Možda opet stereotipi koje od malena gradimo.

Evo, ja trenutno na moretu. Sticajem okolnosti kad smo sleteli stjuart rekao da je sletela koleginica. I kapetan posle objavio.
Pravo da ti kažem i meni prva pomisao bila "kud baš nas da zadesi, i dobro smo prošli" a onda rekoh sebi da serem ko foka.
Predrasude su gadna stvar i teško se leče.
tasadebeli tasadebeli 00:53 15.07.2017

Re: ...

zilikaka

Ni meni ne bi palo na pamet da se prihvatam takvog posla za te pare. Ko što ni tebi nije.



Паре су ти у мом случају од секундарног значаја.

Проблем који мени смета је у поставци читавог тог система где треба да ћутиш и да трпиш док ти они одозго серу на главу, а они одоздоле те запишавају. (Пардон мај френч.) Одговоран си за све, а механизме да спроводиш то за шта си задужен немаш скоро никакве.


Možda opet stereotipi koje od malena gradimo.


Predrasude su gadna stvar i teško se leče.





Ономад ме послала жена да теткином и течином од тада 3 године, женском теткином и течином, купим поклон за рођу. Ја се одмах у'ватио оних сликовница са пластицифираним странама по којима можеш уз помоћ магнета да качиш и скидаш мање сличице тамо где им је место на тим већим цртежима на странама испод пластике.

И од свег избора сликовница са шерпама, лонцима, "обуци Цицу", малим понијима и те форе, ја се ухватио (и купио, наравно) сликовницу са сликама свемира, малим ракетама са магнетићима да их помераш од планете до планете, ванземаљцима,... Милина!

Дођем кући, жена види сликовницу и каже:"Па, Сале! Мака је девојчица! Што си јој купио свемирске бродове, човече?"

Ја јој одговорим:"А шта фали Валентини Терјешковој?"



Можда је то начин, Зили?

Да се уз помоћ разних Валентина Терјешкових боримо са тим стереотипима и предрасудама које сви носимо, а које су нам усадили васпитањем...

Као што ти лепо рече:


No, kako bilo, devojčice treba učiti da mogu sve. Posle im treba reći da će se za neke stvari teže probiti od svojih drugova, al će kad dohvate biti zacementirano.



П.С. - Љубав највећа на свету течина, ако не буде космонаут, има да буде најмање фудбалер!
bladerunner92 bladerunner92 01:09 15.07.2017

Re: ...


emsiemsi
Страшно !
Какав агресиван и гласан наступ - а све оптужујући друге за гласност, агресивност и тупавост !
Чини ми се да ти (истина, можда и грешим) можеш само да функционишеш у том надрканом стилу.
Шта ли то треба људима, а посебно женама ?
Да ли је то слично оном силиконском синдрому са модификацијом усана да личе на пачји кљун или мајмунско дупе - та агресивност ?
Чему то ?
Успут --- да, Америка јесте крива за много чега у свету, па тако и код нас. Истина, није само Америка, главни кривци смо ми сами. Но, то што смо ми (сами) главни кривци, не значи да је свако ко подсети на кривост Америке - идиот.





ooooo pa jel se to nama jaki MC koga ljudi imaju obicaj da podcene iznervirao? Priznaj ono s popovima koje je Amerika primorala da kradu novac za gladne ti je prelilo casu .
Necu vise ,obecavam, bila sam ocigledno dokona kad sam ovoliko vremena potrosila ovde.
bladerunner92 bladerunner92 01:12 15.07.2017

Re: ...




The stupid one
Sunce prži,prži ....kao prženice....

Živele opekotine .....


eeh sta mogu, bar sam pokusala , jednostavnije nisam umela
odoh sad i ja da se przim i odmaram , ostajte mi zdravo momci
zilikaka zilikaka 05:19 15.07.2017

Re: ...

Pravo kaze. Sta ima lose u kuvanju kafe? Pa zar to vama nije uzivanje?


Ma jednom uživanje!
Još kad probaju kafu pa te pohvale da možeš da se udaš...
Imal šta milije...
emsiemsi emsiemsi 06:57 15.07.2017

Re: ...

bladerunner92

emsiemsi
Страшно !
Какав агресиван и гласан наступ - а све оптужујући друге за гласност, агресивност и тупавост !
Чини ми се да ти (истина, можда и грешим) можеш само да функционишеш у том надрканом стилу.
Шта ли то треба људима, а посебно женама ?
Да ли је то слично оном силиконском синдрому са модификацијом усана да личе на пачји кљун или мајмунско дупе - та агресивност ?
Чему то ?
Успут --- да, Америка јесте крива за много чега у свету, па тако и код нас. Истина, није само Америка, главни кривци смо ми сами. Но, то што смо ми (сами) главни кривци, не значи да је свако ко подсети на кривост Америке - идиот.





ooooo pa jel se to nama jaki MC koga ljudi imaju obicaj da podcene iznervirao? Priznaj ono s popovima koje je Amerika primorala da kradu novac za gladne ti je prelilo casu .
Necu vise ,obecavam, bila sam ocigledno dokona kad sam ovoliko vremena potrosila ovde.

Не - није ме ништа изнервирало - и ништа посебно изнервирало. Нема онога Алселонета што прати мој рад од 6 ујутро да ми продрма кавез.
Ионако, оно што пишете ви надркани (и надркане) читам дијагонално --- како је то говорио велики Брана Црнчевић.
Но, ја сам посебно осетљив када се жене понашају надркано, па користим готово сваку прилику, као и ову теби, уосталом, да им укажем да им такав став директно корелира са лепотом - обрнуто пропорционално --- што надрканија, то умањенија лепота.
Чудим се, стога таквим женама, и покушавам да пронађем одговор - на жалост, не успевам.
Успут --- имам такву снају (жену од брата од тетке) коју чим угледам заузмем став као да се браним од њеног мавашија (или маја герија) ногом у главу - наравно, њој је то смешно, као зезам је - но, врло брзо се врати у свој надркани дифолт мод. Јадан мој буразер.
tasadebeli tasadebeli 09:06 15.07.2017

Re: ...

zilikaka
Pravo kaze. Sta ima lose u kuvanju kafe? Pa zar to vama nije uzivanje?


Ma jednom uživanje!
Još kad probaju kafu pa te pohvale da možeš da se udaš...
Imal šta milije...



Сунце му жарко!

Кад су дошли женини мајка и отац да се упознају с мојима пред свадбу (све изведено на брзину, сви збуњени осим нас двоје опуштених), док сам точио пиће у кухињи, чујем моју мајку из собе:

"Ја сам мог сина све научила! И да пере судове и да пегла и да понешто скува..."

(К'о да продаје коња на вашару, оца му мангупског!)

Ја стао на врата собе и сикћем:"Кево! Кево! Пссст, бре!"

Ал' џабе...

Што може мајка да те упропасти, не може нико.
zilikaka zilikaka 10:03 15.07.2017

Re: ...

Ја сам мог сина све научила! И да пере судове и да пегла и да понешто скува..."

I ja svog polako učim tome.
To da ne bi bio nesposoban za život, a ko će koji resor zapišati kad dodje vreme, to nek bude njegov problem.
EDIT: Mada, znajući igrača ne bojim se da će se vatati onog što ne mora. To bre rodjeno da izmanipuliše u svoju korist.
tasadebeli tasadebeli 10:16 15.07.2017

Re: ...

zilikaka

Mada, znajući igrača ne bojim se da će se vatati onog što ne mora. To bre rodjeno da izmanipuliše u svoju korist.



Разумем га сасвим... То је и једини адут који и ја имам на располагању читавог живота.

Због чега сам у ближој породици, од оца, мајке, сестре и потом жене и добио званични атрибут "дипломатска курва".

Цитирам најчешће употребљени исказ упућен мени у тој комуникацији:"Немој да ми вичеш добро, добро!!! Знам да ме уопште не слушаш, него ћеш да радиш по своме!"
Jaril Jaril 18:53 16.07.2017

Re: ...

mlatisa
И није реш о припадању него одређивању рода и прецизирању реченице.

Значи, због прецизирања реченице ћемо ризиковати да жене буду убијене.

Стварно невероватно.

Jaril Jaril 19:13 16.07.2017

Re: ...

tasadebeli
језик не трпи језичке силоватеље и језичко силовање, језичке насилнике и језичко насиље,


Али пошто жене трпе силовање и насиље, онда да силујемо њих уместо језика.

аујеботе
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:10 17.07.2017

Re: ...

nesto ovako, jarile:

INT. HOSPITAL - EXAM ROOM - DAY 73
Yasmine sits on a bed with a white curtain pulled in a
very busy hospital.
DONALD
Where?
YASMINE
In my apartment.
DONALD
In your apartment, A friend is
hard to press charges against.
YASMINE
He’s not a friend.
DONALD
You’ll hear things like. If you
know him, you must have wanted it.
A misunderstanding. You know
these things happen. Are you sure
you didn’t suggest?
YASMINE
No.
DONALD
Had you been drinking?
YASMINE
I don't drink. A rapist doesn't
have to be a stranger to be
legitimate. Someone you never saw.
But, if you’ve been in public with
him, danced one dance, kissed him
good-bye lightly with closed
mouth. Pressing charges will hard
be as hard as trying to keep your
legs closed while five fools try
to run a train on you.
These men friends of ours who
smile nice stay employed and take
us out to dinner. Lock the door
behind you. And we are left with
the scars being betrayed by men
who know us. And expect like the
stranger we always thought was
coming that we will submit. We
must have known. women relinquish
all personal rights in the
presence of a man who apparently
could be considered a rapist
especially if he has been
considered a friend. And is no
less worthy of being beat within
an inch of his life. Being
publicly ridiculed having two
fists shoved up his ass.
Then the stranger we always
thought it would be who never
showed up. Cause it turns out the
nature of rape has changed.
We can now meet them in circles we
frequent for companionship.
See them at the coffeehouse
with someone else we know. We
could even have them over for
dinner. And get raped in our own
houses by invitation..
anonymous anonymous 23:48 18.07.2017

Re: ...


princi
15:45 14.07.2017
Re: ...

Inače što se brisanja tiče i primene svojevrsnog blogovskog nasilja, možeš nastaviti s njim koliko ti je volja, ja ti se sigurno više neću javljati.

Ribozom Ribozom 16:12 14.07.2017

da li je ovo kraj?

Ja retko upadam na drustvene teme zato sto nisam potkovan.
Procitao sam tvoj blog i raport o femisajdu u Engleskoj. Engleski primer ti nije dobar jer pokazuje isti odnos ubijenih zena tamo i u Srbiji.
Posto uvek pratim tragove novca diskutabilno mi je i:

Od 2010, od kada pratimo ubistva žena, više od trećine femicida izvršeno vatrenim oružjem. Istraživanja pokazuju da u Srbiji postoji više od 2,2 miliona legalnog i oko 2 miliona ilegalnog oružja.


Naglasavanje broja vatrenog oruzja je oksimoron kada se kaze da je 1/3 ubijena istim, jer su 2/3 ubijene bez oruzja. I sad, ako predpostavimo da se zalazes za zabranu posedovanja oruzja, moras racunati da ce par hiljada ljudi ostati bez posla i stvoriti socijalne probleme i porodicne krize.
Zasto je kvotovano uopste primeceno?

I ne razumem insistiranje na jezickim vratolomijama, a imas par logickih vratolomija u tekstu.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 16:21 14.07.2017

Re: da li je ovo kraj?

Engleski primer ti nije dobar jer pokazuje isti odnos ubijenih zena tamo i u Srbiji.

112 žena godišnje (100 od strane muževa/partnera, resto su sinovi) na 65,111,143 ljudi.

ne insistiram na jezičkim vratolomijama (mada ih volim), već na razlogu zašto nešto u jeziku postoji. razlog da se žena oslovljava sa 'nečija' je pogrešan. to što nama to sasvim normalno zvuči je problem.

u komentarima sam se ispravila, a glede oružja (u tekstu taksativno pobrojano onako kako piše u izvoru):
Procene su da se u Srbiji nalazi preko tri miliona komada oružja, dok drugi izvori ističu nešto manji broj – između 1,6 i 2,6 miliona komada legalnog i ilegalnog oružja. Prema zvaničnim podacima Ministarstva unutrašnjih poslova (MUP) u Srbiji postoji skoro milion komada legalnog oružja. Nezvanična procena MUP-a je da postoji i između 200 i 900 hiljada komada nelegalnog oružja.

to što je manje žena ubijeno vatrenim nego li hladnim oružjem (ili već kojim) nije toliko važno koliko i to koliko je žena ubijeno legalnim oružjem koje je nošeno u službi. (inače mislim da je ovaj broj pa, baš previše)
49 41 49 41 17:18 14.07.2017

21 vek - usaglasenost s njim

https://labilna.wordpress.com/2014/03/09/novi-tekst-za-vencanja-xxi-veka/
pikuc pikuc 18:59 14.07.2017

Pozdrav

Ja imam potrebu dodati nešto na ovaj blog, možda i pokrenuti autora bloga da nastavi pisati o ovim temama baš na ovaj način kako je to u ovom blogu.

Naime,
Nasilje u porodici ne rezultira samo ubistvom žene već neretko i samoubistvom žene ili muškarca gde opet porodica trpi tj. deca.
Kao što postoji tradicionalni stav da žena u srpskom društvu zarad porodice je dužna pomalo trpeti batine pijanog muškarca isto tako tradicionalno muškarac je dužan zarad porodice trpeti malo "zvocanje" nezadovoljne žene.
Želim reći da broj samoubistva muškaraca u braku u Srbiji je veći od žena.
Muškarci takodje trpe nasilje u porodici.
O tome se ne govori jer je to tradicionalno sramota.
Kao što postoje tradicionalni muškarci isto tako postoje takve žene.
Kao što se u braku očekuje od žene očekuje se i od muškarca.
Mislim da je važno pisati o tome ne da bi se umanjila tragedija žene u porodici već da bi smo razumeli problem porodice, rep koji ona vuče.

Ništa manje nije strašno za dete saznanje da ga je njegov otac ostavio ubivši sebe.
Takav čovek je morao imati veliki problem.
Mi često to prebacujemo na neimastinu.
Medjutim niko ne govori o pritisku u porodici na muškarca , na obeležavanje njega kao glavnog krivca za tu neimastinu.
Jer eto on je taj koji treba da ide u lov.
A pravila lova su se promenila, ona teraju čoveka da gazi preko drugih.
Lovac koji se drži starih pravila ostaje bez lovine.
Hoću da kažem da muškarcu danas nije ni malo lakše nego ženi.
Dokaz jeste broj samoubistava muškaraca u Srbiji.
O tome treba pisati i javno govoriti.

pikuc pikuc 19:42 14.07.2017

Re: Pozdrav

Još ovo da dodam.
Svidelo mi se zapažanje one žene što vodi sigurne kuće za žene, juče je govorila u jednoj emisiji gde je rekla ključnu stvar, društvo je odgovorno.
Društvo postavlja pravila kojim se ide.
Oni koji ne žele ići tim putem društvo izopsti i baci na marginu.
Društvo uspostavlja pravila nalaženja posla, zavrsavanja kojejekavih usluga, korupcija, mito, vrednosti koje proizilaze iz toga i statusne simbole..sve vam je jasno.
Tako je u svakom društvu.
Ideja o bezbroj policajaca koji trebaju da šetaju ulicama je samo pokušaj odbacivanja odgovornosti drustva za tragedije koje ih zgrozavaju.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:11 16.07.2017

...

kada je Amber Heard podnela zahtev za razvod zbog nasilja u porodici, javnost se nije bavila nasiljem u porodici, već njenim profilom - gold digger, kako sme da se smeje, a samo što je dobila batine pre par sati, eno kako je Rihanna pretučena -davljena i tučena dok se nije onesvestila vs par modričica.

Kao i kad je u pitanju bio Bill Cosby, javnost je stala i na stranu Depp-a, jer on je šarmantan, njegovi prijatelji su davali izjave da je nešto tako nemoguće, jer je on divan čovek:
“He’s the sweetest, kindest, gentlest man I’ve ever known. Just saying.”
Amber se počelo verovati tek kada su se još neki ljudi (sa kojima je sarađivao 17 godina) javili počelo je da se razmišlja i da ona možda ipak govori istinu:
The consensus when Heard’s allegations surfaced was that Depp, with his sad eyes and quirky character, couldn’t possibly be abusive. Instead, Heard was depicted as a lying, manipulative gold-digger. But last week, Depp’s former managers filed court documents supporting Heard’s claims, alleging that he physically abused her on several occasions, and then tried to cover it up. Only now, after his management of 17 years corroborated her story, are we prepared to maybe, just maybe, believe Johnny Depp abused Amber Heard.

iako znam da to ne mora da bude tako, ipak često pomislim da ljudi ipak moraju da osete nasilje na svojoj koži da bi prepoznali da ne postoje 'razlozi' koje bi žrtva svojimm ponašanjem izazvala, jer, iako se veruje suprotno, uopšte nije potrebno da se nasilniku neko smeje jer ga je žena varala, sasvim je dovoljno da je jelo nedosoljeno, ili da nije postavljen sto na vreme, tj. razlog će se uvek naći, možda i zato što otac čoveka koji je ubio ženu i dete kaže da ne razume:

"kako je on u svojoj glavi povezao majku i dete" (u priči dalje dodajući da je bio pod velikim pritiskom, da je ona imala lažne svedoke, da je advokat imao veze i takodaljeitakodalje)

ti neraščišćeni odnosi među ljudima, pod koje se može podvesti čak i da su žene ružne kada su nadrkane zato što smatraju da ih se ne sme gledati kao bilo čije vlasništvo, makar i u nekoj smešnoj jezičkoj odrednici (koja, btw nema uporište u gramatici, ali ima u onom što smo se arbitrarno dogovorili) - kao nadrkane, čak i ukoliko greše.

onda sam juče pomislila da je možda poželjno upravo to - više nas nadkanih, koje su spremne da stanu ispred nasilnika i nekome spasu život. onda sam pomislila da vas sve priupitam - kome ste vi spasili život, tj. koga ste vi spasili nasilja i šta ste sve morali da uradite da biste to izveli, kao i kakve je to posledice ostavilo na vaš život i vaše zdravlje...ali onda sam odustala.


svako od nas ipak zna odgovore na mnoga pitanja, bez obzira što smo spremni da po potrebi zažmurimo i onda sebi (jer je tako lakše) priznamo da je ipak ona sama birala i da su žene zaista postale agresivne, u čemu se treba potražiti 'razlog' i za uvećano nasilje prema njima.
i to me ostavlja tužnom, jer znam da sam samo, još uvek i nažalost, samo greška u statistici.

o besu.
plausibel plausibel 10:05 16.07.2017

Re: ...

Spašavati od nasilja nemoj nikoga ako nisi spreman/a dobiti batine.

Drugo, spašavanje od nasilja je samo odlaganje nasilja ako žrtva ne odluči sama da se brani. Smogne snage, prelomi. Ne može je heroj ili slučajna herojka cijeli život voditi za ruku.

Da, dobila sam batine braneći ženu koja je fizički gabaritnija od mene. Krenuo je tip na nju, instinktivno se ubacim ispred nje i dobijem po nosu. Danas je ne bih branila jer mislim da je idiot. Bila je i tad idiot ali i ja srčanija.

Skoro sam reagovala: dvoje, Kinezi, on nasrnuo na nju, gledam šta se dešava i ne vjerujem, na ulici smo, jutro je, vidim da su par, ona slaba a on opasan, i tad su bile sekunde.. ja u autu, na semaforu, prvo viknem kroz prozor na njemačkom da je ostavi.. zatim otvorim vrata, izađem, psujem na srpskom, on se okrenuo, zbunio, gleda prema meni ali nju i dalje davi, pusti je i napravi par koraka u mom pravcu, vratim se u auto i preko nekog ivičnjaka prema njemu.. vidim po pokretima tijela da je agresivan i spreman na sve.. interesantno, učinilo mi se da je ustukno kad je čuo da sam stranac, zastade, otrese glavom, valjda je malo došao sebi, i ode.. otišao je od nje a ona nastavila kaskajući dal za njim il samo u tom pravcu..

I komšiji Poljaku, uvijek prijatnom u haustoru dok miluje malo kuče u rukama - sa ženom psihički smrvljenom i pogete glave, a kad je tukao tu po ko zna koju noć - pokucala sam na vrata i zaprijetila prstom da prestane, rekao mi je da će mi slomiti ruku.. pozovem policiju, smirio se par dana, i nastavio po starom..

Suprostavila sam se grupi muškaraca koja je krenula da tuče jednog muškarca, u sred noći, na parkingu, i odustali su, u stvari, imali su šok-efekat od mene.. noge su mi se poslije toga drhtale sat vremena, od straha..

Zatim, neki dečki nasrnuli na mog sina, manji je on bio, udario ga jedan od njih nogom u ranac s leđa onako iz zeze da se zna ko je glavni i moj delija posrne na stepeništu, mogao se sav izlomiti.. upala sam među njih i rekla im da ću im glave poskidati i kotrljati po ulici ako ga samo još jednom okrznu.. nisu više.

Žena je radila kod mene, priča “još tamo sedamdesetih napustim sve sa ćerkom i krenem u nigdje, nisam mogla dokazati sa kakvim psihopatom živim”, bio je divan muž, ali pred kamerama.

I itd.

Tedoh reći, ja reagujem.. nisam sigurna da nešto riješavam.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:21 16.07.2017

Re: ...

Drugo, spašavanje od nasilja je samo odlaganje nasilja ako žrtva ne odluči sama da se brani.


ne nužno.
žrtva rešava da se brani onda kada vidi da ima podršku.
ukoliko nema podršku, ona mora da trpi.

Da, dobila sam batine braneći ženu

:)

s jednom razlikom da mislim i da idioti imaju prava da se štite od nasilja.
onaj ko prema idiotu može bude nasilan ima opciju i da ode.

Tedoh reći, ja reagujem.. nisam sigurna da nešto riješavam.

mali koraci...
plausibel plausibel 10:35 16.07.2017

Re: ...

s jednom razlikom da mislim i da idioti imaju prava da se štite od nasilja.
onaj ko prema idiotu može bude nasilan ima opciju i da ode.

Ovo dvoje nisu bili par. Obračunavanje dva idiota iz kojeg sam ja izvukla deblji kraj. Imala bih sad opciju odlaska u tim situacijama. :)

Znam da kad se upadne u sukob, vatru, nasilje, poremećenu dimenziju jer to jeste kao da iskoračiš iz stabilne stvarnosti u neku propast u trenutku, nađeš se, kad krene šikljati krv i naježi ti se srce od te krvi al dobiješ i snagu, tad nema idealizacije kao ni racionalnosti. Tj tad se čeka ono vrijeme nakon, šta sam mogao ili nisam uradio/la..
49 41 49 41 16:56 16.07.2017

Fassbiner, Alexsanderplatz

Ona je citala dramu u originalu na Nemackom.
Natera me da gledamo na TV-u filmovanu dramu.

Boze me sacuvaj, izgubih vreme sedeci; frustracija sa ekrana se prenese na mene.

Njih dvoje vriste jedan na drugoga, tuku se kao zivotinje besomucno.
Zatim, obostranu frustiranost anuliraju divljim vristecim sexom.
Ne jednom tokom cele drame.
Meni je "poznata" drama bila odvratna.

Nas poznati ozbiljan - komedijant, B. Nusic; fino kaze Brak-relacija dvoje trebalo bi biti kao zavrsni racun.

Svake godine podvuci crtu - analizu.

Idemo dalje ili razlaz.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:07 16.07.2017

Re: Fassbiner, Alexsanderplatz

Jaril Jaril 18:28 16.07.2017

Хушкачи на насиље

Мене фасцинира (на најгори могући начин) колико људи верују да позиција Посматрача са стране уопште постоји. Колико се одбија чињеница да се култура кроз сваког од нас преломи и онда врати у друштвени 'етар' ојачана или промењена. И колико се одбија чињеница да је већина нас учествовала у, прво мучењу, а онда и убијању ових жена.
anonymous anonymous 23:08 18.07.2017

Jebo vas ....

Zormil.

Ja govorim o tome koja ste vi opasna, histerična rulja.



maksa83 maksa83 23:11 18.07.2017

Re: Jebo vas ....

Ja govorim o tome koja ste vi opasna, histerična rulja.

Moraš da ostaviš um odškrinut za mogućnost da si nas pomešao sa nekim koga briga šta ti govoriš.
anonymous anonymous 23:34 18.07.2017

Re: Jebo vas ....

maksa83
Ja govorim o tome koja ste vi opasna, histerična rulja.

Moraš da ostaviš um odškrinut za mogućnost da si nas pomešao sa nekim koga briga šta ti govoriš.


Ako ni to nisi razumeo da ti pojasnim.

Žalosno je to što vas baš briga, šta Drugi misli i govori.

To je prepoznatljivo , pa nisi ni morao ..."sofisticirano " ....da podvlačiš.

Ja i ne pišem zbog vas. Vi se sami snalazite i borite sa svojim frustracijama.

Pišem zbog drugih da lakše prepoznaju to što radite kao i zbog onih koji su se kao žrtve vaše agresivnosti povukli.

Da ih osnažim.

I podržim u pravu da o svakom dogadjaju slobodno misle.
U svim pravcima.

Ne obazirući se na vas - dežurne cenzore i vrlo organizovan i orkestriran lobi.
mesan mesan 01:08 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

anonymous

Žalosno je to što vas baš briga, šta Drugi misli i govori.

Druškane, ti si taj koji je izgubljen.
Mene veoma interesuje šta ljudi govore i pažljivo čitam tvoje reči i na njih odgovaram.
Verujem i Maksi je vrlo bitna ova tema i ne komentariše nonšalantno, šaljivo, "u prazno".

"Problem" nije principijelno u "Drugome", problem je u nesuvislim, uporno relativizujućim, nekad i eksplicitno netačnim komentarima, kakvima se recimo ti ovde služiš.
Tobože braneći nekog lika od linča poturaš njegove kontroverzne stavove bez ijedne sopstvene (tvoje) misli na temu, čak i kad se iznose argumenti protivni tim stavovima.
Kad se, na primer, ukaže na to da tog lika promovišu lažovi i manipulatori u medijima, tebe to ne interesuje nego bi da ismevaš Maksu i njegovu ženu. Tipična tvoja relativizacija, eto lažovi i argumenti nisu bitni jer je i Maksa možda lažov.

Nedavno si napisao, u sve boldu, da nečije neprimanje vakcine nije opasno ni za kog drugog.
To je patentna laž, elementarna greška, naučna neistina, opasan manipulatorski poklič iz neznanja.
Kad ti je ukazano na grešku nisi se izvinio, nisi ispravio, vrdao si i relativizovao stavljajući se tobož na stranu nekakvih siromaha koje neki zlotvori jure.
Dakle, nemaš želje ili mozga da shvatiš niti imaš muda da priznaš grešku, ali si mnogo glasan i uporan da se uvaži ta tvoja "Drugojačija" izjava.

Druškane, nemoj da si takav pa te neće niko prozivati. Pardon, "linčovati".

Jasno je da imaš ozbiljnu potrebu da te ljudi prihvate kao originalnog i mudrog "Drugomislioca", možda i jesi nekad negde bio, ali žao mi je, ne prolazi to ako napišeš glupost ili papagajišeš "Druge" koji su dokazani šarlatani.
"Drugo" je mišljenje i da Zemlju nose slonovi i da nismo bili na Mesecu i da holokausta Jevreja nije bilo, ima knjiga onoliko, daj citiraj malo i to pa posle cmizdri kako te ugrožavamo jer smo rekli da je nešto glupost.

anonymous

I podržim u pravu da o svakom dogadjaju slobodno misle.
U svim pravcima.

Neke misli su neistine. Samo štetočina i umobolnici mogu da žele da propagiraju neistine.


Ne obazirući se na vas - dežurne cenzore i vrlo organizovan i orkestriran lobi.

Opet lažeš, nema cenzure ni u pokušaju jer skoro svaki blog krase desetine, stotine tvojih komentara, a za većinu nema nikakve reakcije.
Dobiješ preko labrnje samo kad preteraš.

"Orkestracija" je nekad znak da većina ljudi staje na stranu istine, dočim ti precenjuješ svoja pisanja (pardon, kopi-pejstovanja i nabrajanja imena pisaca) i hteo bi da isteruješ pravdu za sopstvenu neopevanu genijalnost.
Ja ne znam nikog sa bloga niti sam tip koga neko hoće da upozna, potpuno samostalno te prozivam.
Mislim da si jedini bloger čiji nijedan komentar nisam preporučio.
Čak i emsi koji mi se dokazao kao uvlakački licemerni nacional-šovinistički tupavi dosadni trol nekad napiše nešto preporučljivo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:26 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

Ako ni to nisi razumeo da ti pojasnim.

nemoj, jbt, pliz.
zilikaka zilikaka 07:03 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

@mesan


što volim kad se tebi prepuni čaša pa kreneš lepo redom, sistematski.

A što se upoznavanja tiče, prijavljujem se kao izuzetak. Obavezno me stavi na listu čekanja, pa ako se ukaže prilika, nekad kad navratiš u postojbinu...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:32 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

@mesan

mesan mesan 15:50 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

zilikaka
@mesan


što volim kad se tebi prepuni čaša pa kreneš lepo redom, sistematski.

Svemu ima red, naravno!

A što se upoznavanja tiče, prijavljujem se kao izuzetak. Obavezno me stavi na listu čekanja, pa ako se ukaže prilika, nekad kad navratiš u postojbinu...

Hvala --- cenim vrlo, poterala bi me ponuda čak i preko u Banat ...samo da sam češće i na duže kod kuće...
Do neke prilike, s poštovanjem (fali i neki fini smajli sa novom kacigom za zaštitu na radu, za iskusne inženjere)
zilikaka zilikaka 17:43 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

poterala bi me ponuda čak i preko u Banat ...samo da sam češće i na duže kod kuće...

Pa eto, meni će biti drago kad god bilo, makar što si iz Bačke.
emsiemsi emsiemsi 20:45 19.07.2017

Re: Jebo vas ....

mesan

...
Čak i emsi koji mi se dokazao kao uvlakački licemerni nacional-šovinistički tupavi dosadni trol nekad napiše nešto preporučljivo.

Не бих о осталом, осим да ти кажем за ово што си мене окарактерисао --- не једи говна ! Или једи, како хоћеш.
Јесам ли ти (се) довољно увукао !?
Успут --- што се тиче делимичног треда на овом читавом блогу, везан за кажњавање или некажњавање деце, рећи ћу своје властито искуство, најпре као детета (на жалост, више нисам дете, јер смрћу ова родитеља престаје детињство) --- мене и моју старију сестру никада родитељи нису ударили (ни дланом по дупету). Отац је говорио да 'туча није васпитна мера'. А био је, за оно време, опасан човек. Много је волео људе и због тога, бранећи слабије од којекаквих силеџија, упадао у неприлике. Није био 'рмпалија' па су се разни залетали и врло брзо укапирали да су се грдно зајебали - јер он није радио ништа половично. Насилници се нису добро проводили. Ја сам се слично понашао у животу (и сада), осим што сам много толерантнији према агресивним идиотима (слично и овоме месану којега цитирам) - док не дође до 'краја' - онда са силеџијама разговарам на стандизован начин - и, очигледно, претекао сам.
Што се тиче моје деце, нити једно од двоје, никада није, такође, добило нити дланом по гузи. Ја могу да разумем да нисмо сви исти и да постоје и други начини који не би били третирани као атак на дечју психу.
Оно што знам за себе и своју сестру као децу, а то смо моја жена и ја покушали (и покушавамо и надаље) да нашој деци приуштимо што више љубави - јер, љубав, у општем смислу, а посебно љубав родитеља према деци, је нешто најважније што деца треба да понесу из родитељског дома.
Успут 2 --- нисам од оних који сматрају да само биолошки родитељи могу (и знају) да воле децу. Лично сам у свом детињству био вољен од стрина, тетака, комшиница, које саме нису могле да имају децу - али њихова љубав према свој другој деци која су се кретала у њиховом окружењу је била - безобална.
anonymous anonymous 18:01 20.07.2017

O ovome je pisao MilanB ....

...Vlasnica nelegalnog doma za stara lica "Oaza sreće", u kome su prošlog oktobra u požaru stradale tri osobe, priznala je krivicu za teško delo protiv opšte sigurnosti, što podrazumeva kaznu od godinu dana zatvora, koju će izdržati kod kuće.

Da li se neko užasnuo ?
mariopan mariopan 18:12 20.07.2017

Re: O ovome je pisao MilanB ....

anonymous
...Vlasnica nelegalnog doma za stara lica "Oaza sreće", u kome su prošlog oktobra u požaru stradale tri osobe, priznala je krivicu za teško delo protiv opšte sigurnosti, što podrazumeva kaznu od godinu dana zatvora, koju će izdržati kod kuće.

Da li se neko užasnuo ?

Užas! Eto to su nam sudovi! Nemam reči.
maksa83 maksa83 18:40 20.07.2017

Zoraneeee

Frindž sajens lik koji sebi piše anonimna pisma podrške u Politici laže i u biografiji.

Nije da se moglo bolje očekivati.

anonymous anonymous 19:20 20.07.2017

Re: Zoraneeee



" Pod nož bato...."

Gde je kraj ....?
mariopan mariopan 20:23 20.07.2017

Re: Zoraneeee

maksa83

anonymous anonymous 20:47 20.07.2017

Re: Zoraneeee

mariopan
maksa83



Zluradost,....resentiman ....

...ili šta već...

Zbog neproverenih informacija i raznih dojava ljudima su sekli glave.


Zormil ....jebote ...član....od 01.05.1984 god. ...ITAA

Šteta!

ITAA LINK
mariopan mariopan 20:54 20.07.2017

Re: Zoraneeee

anonymous

Nikom ja ne sečem glavu samo sam zaprepašćena. Ti mi deluješ uznemireno čim tako oštro reaguješ?

Preporučujem ladno pivo, opušta i osvežava.

vishnja92 vishnja92 21:05 20.07.2017

Re: Zoraneeee

ovo nije neproverena informacija i razna dojava nego je poznata stvar. zbog toga on i jeste napravio svoje udruzenje (usput se posvadjao sa celim odeljenjem za psihologiju na ff, zato sto su slali upit o njegovom statusu).

sad znamo i kako tacno izgleda odgovor.
anonymous anonymous 21:58 20.07.2017

Re: Zoraneeee

mariopan
anonymous

Nikom ja ne sečem glavu samo sam zaprepašćena. Ti mi deluješ uznemireno čim tako oštro reaguješ?

Preporučujem ladno pivo, opušta i osvežava.



Mariopan,
komentar nije bio namenjen tebi, već Maksi.
Na tebe sam se samo nadovezao.

Tebe duboko poštujem kao i još nekoliko žena sa bloga.
Iako su me po ovom pitanju neke tvoje reakcije razočarale.

A još jednom ukazujem na link iz koga se vidi od kada je Zormil član asocijacije ITAA - 1984.

Oni koji imalo znaju o TA, znaju da je Tijana Mandić medju prvima započela sa ovim terapeustkim programom.

I ona je član iste ove asocijacije od 1979 god.

Još jednom - Maksa se zlurado ponadao ili postavio falš informaciju.

Link iz koga se vidi sve što govorim je već postavljen na prethodnom postu.






vishnja92 vishnja92 22:25 20.07.2017

Re: Zoraneeee

on je BIO clan asocijacije.
vise nije.
anonymous anonymous 22:51 20.07.2017

Re: Zoraneeee


vishnja92
on je BIO clan asocijacije.
vise nije.


Ja sam svoju tvrdnju potkrepio linkom.

Čime ti dokazuješ da više nije ?
vishnja92 vishnja92 01:15 21.07.2017

Re: Zoraneeee

aj ne lupetaj, potkrepio si linkom na sajt asocijacije pa sad mi treba da istrazujemo, a ako ne nadjemo Zoketa sami smo krivi?

nemoj da ti linkujem mesanov komentar, opet ce te zaboleti.
vishnja92 vishnja92 01:18 21.07.2017

Re: Zoraneeee

inace, prestravljena sam stanjem advokatske struke. vec tri dana razmisljam o horor situaciji da mi kao zatreba advokat, a ja (posto nemam pojma) odaberem nekog slucajnog i to budes - ti O.o

apsolutno zastrasujuce.
druge struke imaju neki MINIMUM ocekivanog kvaliteta, cak i danas.
anonymous anonymous 01:31 21.07.2017

Re: Zoraneeee

vishnja92
aj ne lupetaj, potkrepio si linkom na sajt asocijacije pa sad mi treba da istrazujemo, a ako ne nadjemo Zoketa sami smo krivi?

nemoj da ti linkujem mesanov komentar, opet ce te zaboleti.





Zajedno ste jači.




Usput

U pravu si.

Zabole me.
anonymous anonymous 01:32 21.07.2017

Re: Zoraneeee

vishnja92
inace, prestravljena sam stanjem advokatske struke. vec tri dana razmisljam o horor situaciji da mi kao zatreba advokat, a ja (posto nemam pojma) odaberem nekog slucajnog i to budes - ti O.o

apsolutno zastrasujuce.
druge struke imaju neki MINIMUM ocekivanog kvaliteta, cak i danas.



Ama, gde ti je dokaz za tvrdnju ?



Usput

U linkovanoj brošuri na strani 11 je Zoranovo ime.
Brošura je iz 2016 god.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana