Ljudska prava

Zašto su slabi muškarci naporni

Jelica Greganović RSS / 24.07.2017. u 10:49

nasilje-u-porodici.jpg?w=240

 

Naslovu ne fali znak pitanja, sugestivan je baš kao i naslov nad novom tiradom psihoterapeuta na slobodi, Zorana Milivojevića, "Zašto su jake žene naporne?". Čovek je majstor, odlično mu ide podilaženje niskim ljudskim strastima, tvrdnjama da je ono loše u čoveku dobro, čak i preporučljivo. Ono što bi većina volela da može na glas da kaže, al ne sme. Zato on to zine umesto njih, usreći ih i umesto da se bave popravljanjem tog lošeg u sebi, konačno mogu da kažu: „Je l vidite, pa psihoterapeut kaže da je to dobro!“

Kao što je onomad tvrdio da su batine dobre za decu. Moram da kažem da sam ja bila spremna i da ga podržim, pod uslovom da se ta dobrota proširi i na odrasle. Jer, ako su batine dobre za decu, što za odrasle ne bi bile? Što odrasli ne bi mogli da uživaju u blagodetima batina? Uostalom, ako se pogleda oko sebe danas, a i kroz istoriju, odrasli prave mnogo veće probleme i štete. Kad se deca potuku to je ništa u poredjenju sa tim koliko mrtvih i ojadjenih ostaje iza tuče odraslih. Kad deca nešto razbiju, to ne može da se poredi sa time šta sve odrastao čovek može da razbije, čak i države rasturaju u paramparčad. Kad dete kaže ružnu reč ili ne posluša starijeg, šta je to u poredjenju sa odraslima od kojih su mnogi pristojne reči odavno i zaboravili, a ne slušaju baš nikoga pod nebom. Što drugi odrasli ljudi, ali i deca, životima često plaćaju. Shodno tome da se uvedu batine i za odrasle, pa kad neko od odraslih bude neposlušan, nepristojan, nekontrolisan...da se bije, al u skladu sa odraslošću – jače. U skladu sa tim da su batine za decu korisne, da li bi oni koji misle da je takva tvrdnja štetna mogli da biju Zorana Milivojevića i tako ga uteraju u postojeći red onoga što se civilizovanošću smatra? Samo pitam.

E, sad se pojavio sa pričom o jakim ženama, i o podeli na muške i ženske poslove i uloge u društvu. I time da „kultura deformiše polne uloge“. Uloge su, uz navodno oslanjanje na antičke kvalitete, takve da ukratko rečeno žene ima da se bave nežnijim aktivnostima. Tu je kao primer i razmišljanje austrijskog psihijatra Alfreda Adlera, koji je po pitanju razdvajanja ljudskih bića, baš dušu dao da se na njega oslanja. Austrija dvadesetih, tridesetih godina prošlog veka. Taman vreme pivnica i smišljanja kako su ne samo muškarci i žene različiti po pitanju „propisanih“ uloga, nego su i narodi takvi i to toliko da bi neke valjalo istrebiti. Recimo i narod kome pripada Zoran Milivojević. A, što se te „kulture“ koja predvidja podele na muške i ženske sposobnosti i mesta u društvu tiče, to sa kulturom veze nema. To je sve samo kultura i civilizovanost nije.

Da ne bih samu sebe dodatno nervirala, probaću ovo da skratim.

Istorija pamti vremena kada su žene bile boginje, čašćene i cenjene jer su imaju sposobnost da rode, da naprave čudo života. Onda su došla vremena kada su žene prvo tretirane kao slaba bića, pa onda kao greška prirode, djavolove sluge, zlu sklone. Oduzeta su im prava koja su ljudska bića muškog pola imala. Bile su ubijane, mučene, spaljivane, tučene. Iz njih su djavola isterivali, lečili ih vatrom, vodom i batinama. Pisale su pod muškim pseudonimima, nisu smele da se bave naukom, nepoželjno je bilo da uopšte razmišljaju, nisu imale pravo glasa... I tako sve do skoro, mada u suviše velikom delu sveta one i dalje nemaju ljudska prava. I sada se pojavljuje neko ko bi da civilizaciju povuče korak unazad i da opet podeli ljude „predvidjenim“ ulogama. Što je jako opasno.

Onomad su ubijene dve žene, majke. Dve u dugom nizu ubijenih, tučenih, maltretiranih. Tim povodom smo gledali i one koji takva ubistva robijaju. Jedan od njih je ženu ubio jer se nije ponašala kako je on mislio da treba, kad odu negde medju ljude, a ona priča, pita, raspituje se, voli da zna...i ubio je. Nije poštovala svoju ulogu, zapravo sliku njene uloge koju je on u svojoj glavi imao. U stvari, većina žena dobija batine i gubi glave, jer muškarci veruju da se one ne ponašaju kako treba, ne slušaju ih koliko treba.

Zato je tvrdnja da su jake žene naporne jako opasna. Ona sugeriše da žene treba vratiti tamo gde im je mesto. Sredstva se ne pominju, ali dosadašnje iskustvo pokazuje da su takva da ih neke žene ne prežive.

Država koja sada želi da stane na put nasilju u porodici bi morala da obrati pažnju i na stvari koje nisu tako očite kao modrice i rane. Reči su ništa manje opasne. Onaj ko tvrdi da su batine dobre za decu, sada je na korak od toga da ih i za žene preporuči. Jer su neke od njih „naporne“, ne drže se svog mesta.

Pre svega mora da stane iza žena i jasno i glasno ih tretira kao bića ravnopravna sa muškarcima. Da smatra da su ograničeni muškarci naporni baš kao jake žene. Kao što su ograničene žene naporne kao i slabi muškarci.

Što se Milivojevićeve tvrdnje da su ugovoreni brakovi baš dobra stvar tiče, ja tu ne bih mnogo sem da mu poželim da u takvom braku svoj jedini život koji ima preživi. I da pomenem da je i to oblik nasilja.

Ali i da ga podsetim, kud već voli da se poziva na antiku, da antička grčka priča kaže da su bogovi napravili čoveka. Ljudsko biće. Bilo je okruglo, imalo je dve glave, četiri ruke i četiri noge. Vrlo brzo su bogovi shvatili da su napravili stvora jačeg i od njih. Zato su ga podelili na dva  – ženu i muškarca. Od tada polovine jednog bića lutaju svetom i traže se. One koje imaju sreću da se nadju su savršen par jer su zapravo jedno. I tek tada je to biće stvarni božji rad, potpuno.

Ako postoji podela medju ljudskim bićima, ona sigurno nema veze sa polom. Ljudi se dele na dobre i loše. Glavni zadatak bi bio da se loši prepoznaju i oduzme im se mogućnost da lošim tvrdnjama i rečima društvo kvare. 

 A jako jakom ne smeta. Dopunjavaju se. Samo slab muškarac ima problem sa jakom ženom. 

 

 http://kontrapress.com/clanak.php?rub=Dru%C5%A1tvo&url=Upozorenje-strucnjaka-Milivojevic-nije-ni-psiholog-ni-pedagog



Komentari (608)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

berman berman 22:58 24.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

I tamo gde vlada ravnopravnost nema potrebe da se potežu psiholozi iz vremena austrijskih pivnica, i ljudi dele po kvazi predvidjenim ulogama

nazvat zlatno doba početka XX veka ,dobom pivnica je stupidarija, psihoanaliza, fizika ,umijetnost ( dobro mene lično boli racku za Kokošku i umjetnike) sve što je "rodilo" xx vjek zapatreno je u carskoj Vieni tih iljadudevetstotih
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:11 24.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

Нешто је у колизији.

Ljudi su eklektička bića, spojeni od nespojivih delova.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:29 25.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

Kultura tako deformiše polne uloge.


Jelica Greganović Jelica Greganović 10:38 26.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

nadam se samo da ga doživljavaju na ispravan način (kao klovna) i da ne uzimaju njegove ideje za ozbiljno.

Na žalost, tvoje nade su uzaludne. Zato sam ovaj tekst i napisala.
a_olmos a_olmos 14:41 26.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

Na žalost, tvoje nade su uzaludne. Zato sam ovaj tekst i napisala.


Moje nade se odnose na Miroljuba Petrovića. Za ZM nažalost znam da ga ljudi doživljavaju vrlo ozbiljno i kao autoritet.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:40 26.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

Tamo nikakvog nasilja nema

Medju nama je provalija po tom pitanju. Možda i na sreću.

Skoro uvek pratim tvoje blogove sa zanimanjem i poštovanjem i ponekad pročitam neku tvoju knjigu, kraće rečeno poštovalac tvojih uradaka, ali eto, dođe vreme da se u nečemu ne slažemo dibiduz.


Hvala i hvala. Eto, desi se...

aleksandra1966 aleksandra1966 22:51 26.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

Sta ste vi ovde sve napisali, a vidim i nize...


A sve zbog ideje jednakosti koja je uzela maha na zapadu.
Pa tako gej osobe žele radjati decu.
One žele biti jednake sa str8 ljudima.
To nije ravnopravnost, jer ravnopravnost čuva svaku različitost i njeno pravo da kao takva bude to što jeste RAZLICITA.
Ako gej ljudi počnu radjati decu gde je onda različitost od str8 ljudi?
(Uzeo sam ekstrem da bih istakao suštinu)

Najveci broj ljudi zeli da ima decu. Gej osobe zele da imaju decu. Zasto ne smeju da imaju decu?!?!? O cemu pikuc prica?
Fascinantno je koliko se u Srbiji nista ne zna, koliko je drustvo neuko i zaostalo u svakom pogledu, pa nije ni cudno da zene ginu od partnera svako malo, deca sa njima, vozaci autobusa daju maloletnim putnicama ljubavne poruke i pozive na sastnak i sve to nailazi na opravdanje jer se klinka obukla kao da ima 20 godina, jer je zena volela da na svadbi igra, peva, a bogami i prica sa ostalim gostima, a mucenica nije davala manijaku da vidja dete jer je i detetu i njiooj konstantno pretio. Ali, da, on ima pravo da ga vidja, on je otac, a to je kao zakon boziji. Sramotno je sta sve ljudi i ovde pisu, a Jelici svaka cast na jos jednom dobrom blogu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:31 27.07.2017

Re: Jedan li se psihijatar/ starleta

Fascinantno je koliko se u Srbiji nista ne zna, koliko je drustvo neuko i zaostalo u svakom pogledu, pa nije ni cudno da ...

То је видљиво скоро на сваком кораку, а трагично је што су неуки препуштени сами себи, нико није заинтересован за њих или су евентуално презрени.
Ali, da, on ima pravo da ga vidja, on je otac, a to je kao zakon boziji

У Србији нажалост изгледа да је родитељско право претежније од интереса детета, макар су у овом случају социјални радници и суд дали предност очевом праву на виђање детета над правом детета на мир и безбедност.

(И иначе важи да што је друштво традиционалније, право родитеља, породице, заједнице, племена итд је претежније над интересом детета или правом појединца. Баш пре неки дан убише у Лондону индијску муслиманку од 19 година јер се виђала са Арапином (муслиманом), што ме подстакло да погледам статистичке податке по којима, на нивоу Британије, 55% Пакистанаца је, не само у уговореном браку, већ у браку са првим рођаком!)
pikuc pikuc 13:17 24.07.2017

Zdravo

Meni se čini da društvo nema konsenzus o tome da je pravljenje dece odgovornost, da su deca ključna za opstanak nekog društva i da je rad sa njima na prvom mestu.
Dete prvu vezu ostvaruje sa majkom pa sa ocem pa sa okolinom.
To je i linija odgovornosti.
A ne obrnuto, da napraviš od deteta što si napravio pa krivis okolinu.

Takodje mislim da je emancipacija žena u velikoj meri pogrešna jer se od žene pravi nekakva žena ratnik koja se treba boriti sa muškarcima a gubi bitku od sopstvenog deteta.
I onda takvo dete koje je pobedilo majku postaje taj slabi muškarac koji se pominje ovde.
To je jedno vrzino kolo.

A taj slabi muskarac traži ženu ratnicu, on se skriva iza nje, ona "bije bitke" za njega.
Problem nastaje kada se takva žena ratnik okrene protiv slabog muškarca, jer taj sam odnos je zasnovan na velikoj strasti. Kada ta strast nestane nastanu problemi.

Ovo nije pokušaj da se opravda nasilje muškarca nad ženom već ukaže na odnos u koji oni ulaze svesno svojom voljom.
Sve ovo pišem zbog dece, oni su žrtve tih odnosa i te zajebancije odraslih.

Dete treba majku i oca.
Zna se šta je majka a šta otac i kao takvi trebaju detetu.

I za to sam da država stane u zaštitu dece jer to su jedini gradjani koji nemaju pravo glasa pa ni nekog izbora, već su u službi odraslih.

Šta god društvo preduzimalo ništa neće dugoročno postići ako ne pozove oca i majku na roditeljsku odgovornost, jer tu sve počinje.

Treba vratiti roditeljstvo na mesto koje mu pripada, sam vrh.
Ništa od toga nije važnije, to je temelj svega.
Roditelji su ti koji oblikuju one koji grade društvo.
milanb milanb 14:17 24.07.2017

Re:

Пропагирање телесног кажњавања деце није кажњиво, јер наше позитивно законодавство не забрањује телесно кажњавање деце, него само примену понижавајућих поступака и казни које вређају људско достојанство детета.Телесно кажњавање које није понижавајуће и које не вређа достојанство детета, није забрањено.



Jelica Greganović Jelica Greganović 19:50 24.07.2017

Re: Zdravo

Treba vratiti roditeljstvo na mesto koje mu pripada, sam vrh.
Ništa od toga nije važnije, to je temelj svega.
Roditelji su ti koji oblikuju one koji grade društvo.


Slažem se.
Ali dok ne prestane ubijanje žena, mlaćenje, maltretiranje, fizičko i psihičko, do tada žene moraju da budu posebno zaštićene, baš onako kao što se štite vrste pred izumiranjem. Naročito mora da se pazi ne samo na ono fizičko što se vidi, nego na nasilje rečima, reči koje vode ka nasilju.
pikuc pikuc 21:48 24.07.2017

Re: Zdravo

Jelica Greganović
Treba vratiti roditeljstvo na mesto koje mu pripada, sam vrh.
Ništa od toga nije važnije, to je temelj svega.
Roditelji su ti koji oblikuju one koji grade društvo.


Slažem se.
Ali dok ne prestane ubijanje žena, mlaćenje, maltretiranje, fizičko i psihičko, do tada žene moraju da budu posebno zaštićene, baš onako kao što se štite vrste pred izumiranjem. Naročito mora da se pazi ne samo na ono fizičko što se vidi, nego na nasilje rečima, reči koje vode ka nasilju.


Slažem se da žene treba zaštiti ali ne praviti atmosferu neprijateljstva izmedju muškarca i žene što je čest slučaj kod žena koje se bore za prava žena pogotovo u našim predelima.
Na onom blogu od pre neki dan naveo sam podatak o broju samoubistava muškaraca koji je veći nego kod zena, kao i alkoholizam koji je veći kod muškaraca nego kod zena, pa kocka.
To govori da muškarac na neki način beži od žene.
Zašto beži?
Treba pisati i o tome.
Jednostavno nije lako ni ženi ni muškarcu.
Tragedije dolaze odatle, zbog težine samog postojanja koje je skrojeno u društvu.
Lakoća života bogom danog je devalvirana do te mere da ljudi dižu ruke od sopstvenog života pa kako onda da brinu za tudji.

Mora se delovati na uzrok tragedija da bi se tragedija sprečila a ne samo na posledice.


Jelica Greganović Jelica Greganović 22:20 24.07.2017

Re:

Телесно кажњавање које није понижавајуће и које не вређа достојанство детета, није забрањено.


Zašto onda ne postoji neponižavajuće telesno kažnjavanje odraslih?
sweet64 sweet64 22:38 24.07.2017

Re:

Zašto onda ne postoji neponižavajuće telesno kažnjavanje odraslih?


Moglo bi da postoji, ali se odrasli mnogo teže vaspitavaju, a takođe vaspitanje nije reverzibilan proces jedino ako bi se našao neko dovoljno kompetentan da me po dupetu šljepne, ali se to ne radi sa matorim konjima. Na kraju jel si čula ti nekad , kad neki junoša napravi koji prestup da mu se kaže, izgleda da tebe niko nije bio kad si bio mali.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:12 24.07.2017

Re: Zdravo

Na onom blogu od pre neki dan naveo sam podatak o broju samoubistava muškaraca koji je veći nego kod zena, kao i alkoholizam koji je veći kod muškaraca nego kod zena, pa kocka.
To govori da muškarac na neki način beži od žene.
Zašto beži?


Ne beže oni od žena, oni beže od sebe.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:23 24.07.2017

Re:

Na kraju jel si čula ti nekad , kad neki junoša napravi koji prestup da mu se kaže, izgleda da tebe niko nije bio kad si bio mali.

Čula sam i da je mnogo samo kad te biju.
mlatisa mlatisa 11:56 25.07.2017

Re:

Пропагирање телесног кажњавања деце није кажњиво, јер наше позитивно законодавство не забрањује телесно кажњавање деце, него само примену понижавајућих поступака и казни које вређају људско достојанство детета.Телесно кажњавање које није понижавајуће и које не вређа достојанство детета, није забрањено.


Ово није тачно. Погледај члан 194. Кривичног законика

Nasilje u porodici

Član 194
(1) Ko primenom nasilja, pretnjom da će napasti na život ili telo, drskim ili bezobzirnim ponašanjem ugrožava spokojstvo, telesni integritet ili duševno stanje člana svoje porodice,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(2) Ako je pri izvršenju dela iz stava 1. ovog člana korišćeno oružje, opasno oruđe ili drugo sredstvo podobno da telo teško povredi ili zdravlje teško naruši,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ako je usled dela iz st. 1. i 2. ovog člana nastupila teška telesna povreda ili teško narušavanje zdravlja ili su učinjena prema maloletnom licu,
učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.

(4) Ako je usled dela iz st. 1, 2. i 3. ovog člana nastupila smrt člana porodice,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri do petnaest godina.

(5) Ko prekrši mere zaštite od nasilja u porodici koje mu je sud odredio na osnovu zakona kojim se uređuju porodični odnosi,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine i novčanom kaznom.

jepet jepet 19:27 25.07.2017

Re: Zdravo

pikuc

Na onom blogu od pre neki dan naveo sam podatak o broju samoubistava muškaraca koji je veći nego kod zena, kao i alkoholizam koji je veći kod muškaraca nego kod zena, pa kocka.
To govori da muškarac na neki način beži od žene.


Vrlo zanimljivo. Molila bih za objasnjenje na osnovu cega se zakljucuje da veci broj muskaraca koji izvrsavaju samoubistvo, veci broj alkoholicara i kockara medju muskarcima govori da oni to rade bezeci od zena? Mozda beze od odgovornosti, od nemogucnosti licne ili objektivne da ostvare ciljeve (izvorne ili nametnute)? Upravo ovakvo olako donosenje zakljucka da je to zbog 'zene' je prvi korak u mizoginiju.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:06 26.07.2017

Re: Zdravo


Slažem se.
Ali dok ne prestane ubijanje žena, mlaćenje, maltretiranje, fizičko i psihičko, do tada žene moraju da budu posebno zaštićene, baš onako kao što se štite vrste pred izumiranjem. Naročito mora da se pazi ne samo na ono fizičko što se vidi, nego na nasilje rečima, reči koje vode ka nasilju.


Треба имати у виду да су случајеви насиља према женама само део укупних случајева партнерског насиља. Оно нас можда највише погађа јер се често одвија пред децом, али жене нису ексклузивне жртве када се говори о партнерском насиљу, већ га има доста код геј парова где један партнер контролише, емоционално исцрпљује и физички злоставља другог. Такође, у хетеро заједницама жртве су и мушкарци, не само након дугогодишњег злостављања жене која више не може да трпи, већ и као резултат жениног неспутаног беса и агресивности.

Мислим да треба од најранијег узраста сузбијати све видове насилног понашања, али често родитељи нису опремљени ни да га препознају или насилном понашању свог детета једноставно не придају значај.

Питање је како припремити родитеље за ту улогу и како деци пренети вредности.

Да ли је ЗМ писао нешто о томе?
emsiemsi emsiemsi 12:19 26.07.2017

Re: Zdravo

jepet
pikuc

Na onom blogu od pre neki dan naveo sam podatak o broju samoubistava muškaraca koji je veći nego kod zena, kao i alkoholizam koji je veći kod muškaraca nego kod zena, pa kocka.
To govori da muškarac na neki način beži od žene.


Vrlo zanimljivo. Molila bih za objasnjenje na osnovu cega se zakljucuje da veci broj muskaraca koji izvrsavaju samoubistvo, veci broj alkoholicara i kockara medju muskarcima govori da oni to rade bezeci od zena? Mozda beze od odgovornosti, od nemogucnosti licne ili objektivne da ostvare ciljeve (izvorne ili nametnute)? Upravo ovakvo olako donosenje zakljucka da je to zbog 'zene' je prvi korak u mizoginiju.

Насиље било које врсте није резервисано само за мушкарце.
Насиље према деци је недопустиво.
Многе жене би тукле мушкарце када би биле у стању.
Ово не оправдава мушкарце који су насилници - напротив. Мушкарци који туку жене и децу су пичке. Они туку жене и децу веома често због тога што не смеју да туку друге људе, па се онда искаљују на слабијим од себе ... дакле, такви мушкарци су пичкетине.
Туча није метод за разрешавање сукоба.
Имам разумевање за било коју жену, дете или било кога слабијега ко би у самоодбрани (чак) убио насилника. Насилник ће своје насиље понављати.
За насилнике и силеџије немам нимало разумевања.
Оно што може лако да се дефинише бих убацио у Закон, а то је:
* за сваки шамар насилнику годину дана затвора,
* за сваки шамар насилника жени или детету две године затвора,
* за наношење телесних повреда детету или жени, 40 година затвора.
Ово 40 година затвора условно, док се не заврши сезона годишњих одмора, те док се у Скупштини не усвоји промена закона којим би се ово треће санкционисало доживотним затвором, а у неким случајевима и смртном казном.
Зашто силеџијама пружати шансу да некога убију --- делујмо превентивно.
То можемо да урадимо и сами, не треба да чекамо да завлада мир у свету, да достигнемо шведски стандард и остале лонг-терм статусе.
Са силеџијама нема компромиса.
Силеџије су пичкетине који нису достојни једне дечје сузе.
mlatisa mlatisa 13:44 24.07.2017

Ко је аутор наслова?

Колико ја видим у тексту се налази ова реченица:

Muškarci kažu da je među takvim jakim ženama mnogo fenomenalnih osoba koje su lepe i zanimljive, ali su im nekad jako naporne.


Постоји висока доза вероватноће да је наслов написао и/или прерадио уредник портала у складу са доктрином привлачења кликова.

У самом тексту не налазим много тога инкриминишуће. Човек може да се сложи или не сложи са њим, али не видим да он позива на насиље над женама.

Треба се усредсредити на битне ствари. А то је да жена без економске слободе не може да буде слободна уопште, (а ни мушкарац). Просечна породица у Србији са оба запослена родитеља има таман толико да преживи. Самохрани родитељ са два детета у просеку не може да опстане. Можда је у Словенији другачије.

Оно што се можда може урадити је модификовати концепт сигурних кућа, повећати број, дислоцирати у друга места или шта се већ може урадити по том питању. Погледати какво је поступање по пријавама, што МУПа што судова. Нисам чуо искуства сигурних кућа, шта њима недостаје, шта они мисле да треба да се ради. Ту би и адвокати имали шта да кажу. Гледајући податке, у једној години страда више жена него у Србији него што је страдало жена у масакру у Сребреници (колико сам погледао спискове доступне на интернету). Чуди ме да женске организације не ангажују адвокате које иначе ангажују по другим питањиима.

Свако насиље је насиље. Овакве паушалне примедбе ништа добро не доносе, сем што доносе кликове Куриру (и Б92). Поменутог неки из "његове" струке оспоравају, али кад видим шта раде психолози и педагози по школама, чини ми се да се спрема ново варварство где ће све бити "ОК".

pikuc pikuc 14:14 24.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

mlatisa
Колико ја видим у тексту се налази ова реченица:

Muškarci kažu da je među takvim jakim ženama mnogo fenomenalnih osoba koje su lepe i zanimljive, ali su im nekad jako naporne.


Треба се усредсредити на битне ствари. А то је да жена без економске слободе не може да буде слободна уопште, (а ни мушкарац). Просечна породица у Србији са оба запослена родитеља има таман толико да преживи. Самохрани родитељ са два детета у просеку не може да опстане. Можда је у Словенији другачије.

Оно што се можда може урадити је модификовати концепт сигурних кућа, повећати број, дислоцирати у друга места или шта се већ може урадити по том питању.


Ako pričamo o muškarcu i ženi i detetu to se zove porodica.
Dakle sustina je obratiti se porodici.
Porodica je pre svega jedna celina i tako se mora gledati, kao što je društvo pre svega jedna celina ili neka radna zajednica.
Celina uvek ima jedan cilj oko koga se angažuju pojedinci različitih sposobnosti koje stavljaju u službu cilja.
Dakle koji je cilj porodice?

Porodica se raspada i u slučaju bogatih, pa i tu ima nasilja samo akteri ćute o tome i to rešavaju parama i kojekakvim ugovorima kod advokata pa se stvara jedna lažna slika o porodici.
Pogledaj Holivud ili našu estradu.
Koji je cilj tih porodica?
Društvo?
Možda grešim ali ne mogu da se setim niti jednog velikog imena koje je došlo iz takve porodice i zaduzilo društvo ili covecanstvo kao neki veliki ljudi kroz istoriju.
Ako izuzmemo činjenicu da su njihovi životi zanimljivi za gledanje i zabavu.



Jelica Greganović Jelica Greganović 19:52 24.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

али не видим да он позива на насиље над женама.

Ja vidim, iako se čini benignim. Svako deljenje ljudi po ulogama vodi do toga da se kažnjava izlaženje iz tako predvidjenog.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:22 24.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

Самохрани родитељ са два детета у просеку не може да опстане. Можда је у Словенији другачије.

Nije. Zato je u Sloveniji neplaćanje alimentacije postalo krivično delo.


Свако насиље је насиље.

Tačno tako.
mladic mladic 23:13 24.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

Jelica Greganović
Самохрани родитељ са два детета у просеку не може да опстане. Можда је у Словенији другачије.

Nije. Zato je u Sloveniji neplaćanje alimentacije postalo krivično delo.


Свако насиље је насиље.

Tačno tako.



Jeli krivicno djelo torsenje alimentacije na stvari koje nisu vezane za egzistenciju djeteta ?
Nista nema gore nego trpiti kakvu nadobudnu, rabljenu, klimatericnu kalašturu, treba ta govna odmah mršnuti
Djete mi nikad nebi uzela :)
berman berman 23:28 24.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

Оно што се можда може урадити је модификовати концепт сигурних кућа, повећати број, дислоцирати у друга места или шта се већ може урадити по том питању. Погледати какво је поступање по пријавама, што МУПа што судова

Dakle posljedice nečijeg izbora idiota/siledžije treba distribuirati drugima kao trošak. Nemaš stan, nema problema , zamoliš momka ili izabereš nekog light siledžiju za momka za par šamara i evo stana, evo punog frižidera.Dakle žene ko odrasla i odgovorna bića trebaju same snositi posljedice pogrešnih izbora ( kao i muškarci) . Strah od posljedica je ono što odbija od takvih izbora .. neutralizacija posljedica neodgovornog ponašanja stvara inflaciju odgovornosti kao vrline.
iliti sama si ga ( sam si ju) birala/biro, jebiga tvoj problem

mlatisa mlatisa 11:59 25.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

Nije. Zato je u Sloveniji neplaćanje alimentacije postalo krivično delo.


И у Србији је. Члан 195. Кривичног законика.

Nedavanje izdržavanja

Član 195
(1) Ko ne daje izdržavanje za lice koje je po zakonu dužan da izdržava, a ta dužnost je utvrđena izvršnom sudskom odlukom ili izvršnim poravnanjem pred sudom ili drugim nadležnim organom, u iznosu i na način kako je to odlukom odnosno poravnanjem utvrđeno,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do dve godine.

(2) Neće se kazniti učinilac dela iz stava 1. ovog člana, ako iz opravdanih razloga nije davao izdržavanje.

(3) Ako su usled dela iz stava 1. ovog člana nastupile teške posledice za izdržavano lice,
učinilac će se kazniti zatvorom od tri meseca do tri godine.

(4) Ako izrekne uslovnu osudu, sud može odrediti obavezu učiniocu da izmiri dospele obaveze i da uredno daje izdržavanje.

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:41 25.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

Jeli krivicno djelo torsenje alimentacije na stvari koje nisu vezane za egzistenciju djeteta ?
Nista nema gore nego trpiti kakvu nadobudnu, rabljenu, klimatericnu kalašturu, treba ta govna odmah mršnuti
Djete mi nikad nebi uzela :)


Je l ovo sarkazam?
Lionsgate Lionsgate 07:32 26.07.2017

Re: Ко је аутор наслова?

Je l ovo sarkazam?

Ne nego intrepretacija uobicajenih porodicnih vrednosti..
predatortz predatortz 13:48 24.07.2017

Ne kontam...

Ovaj tekst je Milivojević pisao na svom FB. početkom 2016. godine. Kurir ga je sad iskopao, senzacionalizma radi (kao što sve drugo rade) jer je tema vruća i na njoj se još može zaraditi.

Nebitno je šta persona koja se odaziva na ime Zoran Milivojević (bio on psiholog - a nije, ili samo TA praktičar) misli na temu žena, braka, vaspitavanja dece... Mišljenje nije krivično delo, sve dok se ne pređe u akciju.
Tvrdnja da će mišljenje građanina ZM nekoga potstaći da vrši nasilje nad ženama je prilično nategnuta, kao i tvrdnja o povredi ustava RS. Da budem plastičan, u Ustavu RS piše da je Kosovo neotuđivi deo Republike Srbije, tako da svi mi koji tvrdimo da je ono otišlo u nepovrat, formalno, kršimo Ustav. Ovakvi blogovi bi imali smisla jedino ako građanin ZM počini nasilje, ili direktno nagovori nekog drugog da to učini.



Tako da, zaista, ne shvatam ovoliko davanje prostora građaninu ZM na ovom mestu.


anonymous anonymous 14:11 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Tako da, zaista, ne shvatam ovoliko davanje prostora građaninu ZM na ovom mestu.



Hvataju se kao na bućkalo.

Naravno da Kurir senzacionalistički piše.

Naravno da on stavlja naslove.

Naravno da je i negativni marketing - marketing.

I ?

Šta se zapravo želi postići ?

I šta se realno može postići pa da i svi kažemo da je sve što piše njesra i da ga treba ukloniti iz medija i ....doneti zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece.

Pa uzimati decu od roditelja i kad ih lupe po guzi ....

I ....

Kakve posledice to može proizvesti ?

Da li neko o tome razmišlja ?

U realnim okvirima , a ne samo moralističkim uzletima u apsolutne visine.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:54 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Ovakvi blogovi bi imali smisla jedino ako građanin ZM počini nasilje, ili direktno nagovori nekog drugog da to učini.

On čini nasilje i daje alibi onima koji bi ga počinili. Možda ti ne vidiš, ali ja ne mislim da je nasilje samo šamaranje ili nagovaranje na isto.
predatortz predatortz 19:57 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Jelica Greganović
Ovakvi blogovi bi imali smisla jedino ako građanin ZM počini nasilje, ili direktno nagovori nekog drugog da to učini.

On čini nasilje i daje alibi onima koji bi ga počinili. Možda ti ne vidiš, ali ja ne mislim da je nasilje samo šamaranje ili nagovaranje na isto.


On iznosi stavove. Stavovi, ma koliko pogrešni bili, nisu nasilje.

mariopan mariopan 20:26 24.07.2017

Re: Ne kontam...

anonymous
Tako da, zaista, ne shvatam ovoliko davanje prostora građaninu ZM na ovom mestu.

Hvataju se kao na bućkalo.



Da.

Kao što se na ovo Kurirovo bućkalo hvataju i neki čitaoci Kurira, koji već imaju "laku ruku" kada biju decu ili ženu, i baš im dobro dođe potvrda od "stručnjaka" da su u pravu. A sada mnogu da pročitaju da nisu oni tako nesposobni ni slabići nego ih je žena napravila takvima. Nije daleko ideja da ako joj "sabije rogove" kojim šamarom biće manja od makovog zrna a samo ta mera žene bi mu odgovarala?

Eto zašto povika na te ideje koje su opasne u društvu kao naše, gde je svaka treća žena trpela ili trpi neku vrstu zlostavljanja, gde je u porastu i dečije nasilje po školama, država u kojoj se ne neguju prave vrednosti nego se na sva zvona preko javog servisa nakaradno propagiraju najgore, kriminalne, siledžijske. Videti pod "Parovi, Farma....DNK"

A Kurir, Informer, Blic i ostala toalet papirna galanterija tu služi da održi strah u narodu, da digne tenziju prosečnog čitaoca, da mu skrene pažnju sa teškog života. Da svako bude srećan samo ako je goli život spasao a da ne razmišlja zašto mu je tako teško i kako to može da promeni. Da ne bude u stanju da na to misli.

Tog ZM će poslušati neuki ljudi koji veruju ljudima sa titulom, veruju da je to stručnjak pa ako on kaže da je dobro tući decu još lakše će mu ruka poleteti da udari? Ako već bije pa se malo snebivao - više neće.

A nasilje rađa nasilje. Pitamo se odakle toliko nasilja po školama? Pa koliko dece već živi u onim porodicama gde je svaka treća žena tučena, ponižavana, i oni doživljavaju torture, i u njima raste bes?

.... deca su zatrpana pogrešnim vrednostima koje se reklamiraju, kriminalci i prostitutke su na TV-u, na vestima kako je danas neko nekoga ubio, nasilje je u porastu, suicidi ili ubistva su svakodnevna vest, neko nekog zapalio, iskasapio, bacio se sa zgrade, mosta.... ko se sa kim kresao, dizvinete, javno prikazuju i reklamiraju prostituciju, kakvi da odrastu ako ničega lepog nema u njihovom okruženju za njih?

Tek će da bude nasilja samo da neka deca porastu po metodama ovog nadristručnjaka.

Zato ovaj razgovor o toj temi na blogu.
anonymous anonymous 20:42 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Tog ZM će poslušati neuki ljudi koji veruju ljudima sa titulom,....


Tako je.

A zar ne kapiraš da upravo mi ovom aktivnošću, polarizujući se i oštro se sukobljavajući , dajemo impuls medijima da ga i dalje plasiraju u javnosti, pačvorkom od ranijih intervjua.

Podvlačeći kontroveznost njegovih teorija samo još više na njega skrećemo pažnju, kao uostalom i na svaku starletu.

Još jednom podvlačim - i negativni marketing je marketing.

A neuki ljudi će i dalje pre ostati pri svome, bez uvažavanja našeg pisanja , čak i kad bi o njemu nešto znali.

A mi , što bi reko Tasa, precenjujemo značaj ovog našeg nizanja slova.




zoja444 zoja444 20:46 24.07.2017

Re: Ne kontam...

ZM je izvrstan strucnjak. pre bih rekla da preko njegovih ledja neki zele da dodju do popularnosti, nego obrnuto.
mariopan mariopan 21:10 24.07.2017

Re: Ne kontam...

anonymous
A zar ne kapiraš da upravo mi ovom aktivnošću, polarizujući se i oštro se sukobljavajući , dajemo impuls medijima da ga i dalje plasiraju u javnosti, pačvorkom od ranijih intervjua.


Onda da se ne mešamo, samo pogoršavamo stvari?
A ko će onda da kaže onom neukom narodu koji čita i veruje "stručnjaku" kako sve što neki stručnjak kaže ne mora biti i dobro, i ko će to drugo mišljenje da sasluša i uvaži ako mi ćutimo?

A mi , što bi reko Tasa, precenjujemo značaj ovog našeg nizanja slova.


Grešiš, ovo što pišemo je često čitano tamogdetreba, ništa ne brini. Nije džabe, i sam kažeš da je pačvork nastao jer smo ga mi izazvali prevelikom pažnjom koju smo mu poklonili? Vidiš da se čita?

Zar nije tvoja dužnost kao obrazovanog čoveka da kažeš tom glupavom narodu da ne sluša svakoga i da ima "stručnjaka" i stručnjaka.... ali ti kažeš da ne talasamo, samo pogoršavamo?

Pogotovo ako tog stručnjaka podmeću. Svaka dva dana neki biser iz njegovih opservacija. Pitam se sa kojom namerom? To nije slučajno i nije izazvano našim komentarima i pobunom struke.
angie01 angie01 21:35 24.07.2017

Re: Ne kontam...

ZM je izvrstan strucnjak.


da zanemarimo ovaj nastavak, jer stvarno ne vidim ko bi se preko njega proslavio,...evo, najiskrenije te pitam, sta ti se tacno svidja u njegovim postavkama, sa cime se slazes, sta ga cini validnim i izvrsnim po tvom misljenju?
anonymous anonymous 22:04 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Onda da se ne mešamo, samo pogoršavamo stvari?



Ne , nego da razgovaramo o svemu što od nas pravi nasilnike.

Dakle, o temi , a ne o čoveku.

Ako je i u negativnom kontekstu prikazan, on je i tada negativan junak.

Usput

Svi dušebrižnici nažalost vide samo simptome problema , a ne i sve uzroke.

Verujem , da bi na primer, veći rezultat u smanjenju nasilja u porodici, bio postignut zatvaranjem i zabranjivanjem kockarnica i kladionica, nego donošenje nekakvog zakona.

Da ne pričam o ekonomskim poboljšanjima uslova u kojima porodice žive,....kao i o nerihvatljivim medijskim sadržajima punim nasilja o kojima si i ti nešto rekla.

A svi uhvatili za gušu jednog čoveka i misle da će preokrenuti svet.

Baronminhauzenovština kao verovanje da ću se hvatanjem za sopstveni perčin izvući iz živog blata.
zoja444 zoja444 22:10 24.07.2017

Re: Ne kontam...

ukratko

- procitala sam sve njegove knjige. ovde pisu ljudi protiv njega, a nijednu njegovu knjigu nisu procitali. njegove knjige su mi prosirile vidike i pomogle mi da se promenim na bolje, i prema sebi i prema drugima.
- nisam ni psihijatar ni psiholog, ali sam iz bliske struke, i dodatno sam se usavrsavala. na fakultetu smo imali nekoliko vrsta raznih psihologija i psihijatriju, tako da neko predznanje o materiji imam
- da bi neko postao psihoterapeut, mora sam da prodje kroz psihoterapiju, pod supervizijom, da bi osvestio svoje nesvesne psiholoske sadrzaje i da ih ne bi doslo do tog transfera na klijenta
- obuka iz TA, kada sam ja bila zainteresovana za nju, mogla se zavrsiti samo sa zavrsenom medicinom i psihologijim i obavlja se takodje pod supervizijom, kroz nekoliko nivoa
- ZM ima veliko iskustvo u praksi, najpre u inostranstvu a onda i ovde. priznat je strucnjak. jedino ovde dolazi do nekog kurslusa u vezi validnosti njegovog rada
- posto se privatne terapije kao i obuka iz TA, ali i gestalta, racionalno-bihejvioralno-emotivne terapije, analiticke terapije... placaju, ne znam moze li se glupacima nazvati hiljade ljudi koji su to prosli, pa i kod ZM

itd.

ja sam dete koje je roditelji nikada nisu udarili. dobila sam dva udarca sakom po guzi od radjaka, kad sam otisla kod drugarice a nikoga nisam pitala. vaspitana sam da su svi ljudi dobri i da je svet bezbedno mesto, da je zivot fer... naivno. ne zbog primera iz kuce, vec zbog avanturistickog duha, koji nikada nije bio sputavan, uvek sam birala neadekvatne muskarce. tako se secam svog soka kada me je nekadasnji partner udario. da, skratim pricu, potukli smo se i odmah sam ga ostavila. on mi i dalje salje poruke na koje ne odgovaram, iako se nismo videli 15 god. prestao je od 1. juna.


vishnja92 vishnja92 22:13 24.07.2017

Re: Ne kontam...

a sta je koga briga za njegove knjige?

tema su ove idiotarije koje vec godinama prosipa po javnosti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:25 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Stavovi, ma koliko pogrešni bili, nisu nasilje.

Jesu, stavovi da je genocid koristan su nasilje. Stavovi da ljudi nisu ravnopravni su nasilje.

doneti zakon o zabrani fizičkog kažnjavanja dece.

Uz prateći zakon o dozvoli fizičkog kažnjavanja odraslih.
anonymous anonymous 22:35 24.07.2017

Re: Ne kontam...


Jelica Greganović
23:25 24.07.2017




Uz prateći zakon o dozvoli fizičkog kažnjavanja odraslih.


Ajde da razradimo ovaj predlog.

Da predložimo konkretizaciju.

Možda - otvorimo i neko novo radno mesto.
angie01 angie01 22:47 24.07.2017

Re: Ne kontam...

procitala sam sve njegove knjige. ovde pisu ljudi protiv njega, a nijednu njegovu knjigu nisu procitali. njegove knjige su mi prosirile vidike i pomogle mi da se promenim na bolje, i prema sebi i prema drugima.


ne verujem da u tim knjigama pise nesto drugo od onoga sto predstavlja u svojim javnim nastupima i clancima u novinama- a najkraci zajednicki imentilje svega toga je otvorena, jasna mizogina retrogradnost,....

on ocigledno zagovara konzervativno patrijahalno ustrojstvo, gde su jasno polovi podeljeni po ulogama koje su njemu prirodne i zene treba ispraviti u tom pravcu, jer kada ne pristaju da budu podcenjene i bore se za svoje zasluzeno mesto, onda su muskarcu naporne, pa kada mu to dosadi, onda one opet neadekvatno reaguju- umesto da se upristoje i budu krotke i poslusne-po vec spomenutim prirodnim ulogama, one se bezobraznice usude da reaguju kako osecaju i misle,...nudi resenje za skladne odnose i uspesan brak- ugovorene brakove, jer je nerealna zenska- a i cija bi bila- izmisljotina romantika i osecanja i dovela do nesklada izmedju muskarca i zene, pa je zajednicki ugovoreni zivot sa nekim koga nisu nikada ni videle, idealno resenje, jer ce se vremenom, dok sa istim radja decu, sto je valjda i najvaznije,( a meni deluje kao cisto nasilnistvo na taj nacin), navici i uklopiti,...mislim, ne mogu vise, skroz mi je bljutavo i ovo sto pisem,

tuci decu znaci da neko ko je jaci, nadmocniji u svakom smilu i jos onaj od koga to malo bice potpuno zavisi, koristi silu kao alat da dete pokori,...vaspitanje je nesto drugo i ono podrazumeva mnogo truda, paznje, ljubavi, razumevanje i angazovanja.



nikako da kazes sa cime se tacno slazes.
zoja444 zoja444 22:57 24.07.2017

Re: Ne kontam...

procitaj knjige, ne mogu da ih prepricavam. u njima nema nicega od ovoga sto je u ovom tekstu. ili je izvrnuto predstavljeno.

svi mi imamo odredjene uloge. ne vidim sta je tu sporno. cak mi, ustvari nije ni jasno, na koje uloge konkretno misli Jelica.

da li je idealan muskarac koji kuva umesto zene i sprema kucu i popije po 5l piva na dan, svaki dan, pa zbog toga postane kroz par godina impotentan i sa cirozom jetre? inace je dusa od coveka za sada.

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:13 24.07.2017

Re: Ne kontam...

Hvataju se kao na bućkalo.

A ti se nisi uhvatio, samo si u prolazu...al ne možeš da prestaneš...
angie01 angie01 23:18 24.07.2017

Re: Ne kontam...

procitaj knjige, ne mogu da ih prepricavam


ne trazim ja da prepricas knjige, nego da kazes sa cime se slazes u onome sto zastupa,....ako ga ti valorizujes kao super strucnjaka, pratis njegov rad, valjda mozes da srocis sta je to tako super i sa cime se slazes, nabrojis par stvari.


ustvari nije ni jasno, na koje uloge konkretno misli Jelica.


na one koje je on pomenuo u svom tekstu.



da li je idealan muskarac koji kuva umesto zene


ne znam sto bi kuvao UMESTO zene, pa nije to propisano njen posao- je l kapiras uopste zamku?!

niti je stereotip muz koji svakodnevno pije po 5 piva.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:25 24.07.2017

Re: Ne kontam...

ZM je izvrstan strucnjak. pre bih rekla da preko njegovih ledja neki zele da dodju do popularnosti, nego obrnuto.

Dogovoreni brakovi, batine za decu, neravnopravnost žena...stručnjak nema šta...
zoja444 zoja444 23:29 24.07.2017

Re: Ne kontam...

stvarno ti ne mogu sazvakati nekoliko hiljada stranica u par recenica. iskreno sam ti odgovorila jos u prvoj crtici. tebi to nista ne znaci. ne znaci ti ni ostalo.

i nije 5 piva vec 5 litara piva svakodnevno. i bile su u kontekstu sve recenice, a ne izdvojene. i nije jedan muskarac, vec ekipa modernih muskaraca.

svako ostaje pri svom stavu oko ZM i to je ok.

ne bih da se ovo prepucavanje nastavi do u sitna crevca.

angie01 angie01 23:41 24.07.2017

Re: Ne kontam...

stvarno ti ne mogu sazvakati nekoliko hiljada stranica u par recenica. iskreno sam ti odgovorila jos u prvoj crtici. tebi to nista ne znaci. ne znaci ti ni ostalo.


ne znam da li se razumemo- ne trazim da mi sazvaces sadrzaj knjiga koje toliko hvalis- nego da nabrojis par stvari koje su te najvise dojmile, kazes, promenile zivot,....evo ja sam ti nabrojala par stvari zbog kojih mislim da je zm opasna po jedno drustvo,...eto to ocekujem od tebe, kada ga toliko branis, da kazes, evo zbog ovoga, ovoga i ovoga, ovo mi je super- sta je tu problem,....svako zna da nabroji par stvari zbog kojih je neciji fan.

ja tebe iskreno pitam,....evo, preskocila sam ti par puta komentar na onom strasnom blogu, gde ti onakvu tragediju proizvedenu neodgovarajucim delovanjem drustva- onih koji su zaduzeni za problematiku i za to placeni-komentarises kao sudbinu,...veruj mi da sam se stresla kada sam to procitala, pa posle svaki put brzo skrolovala.


i nije 5 piva vec 5 litara piva svakodnevno


kakve ovo veze ima sa sustinom izrecenog?


ne bih da se ovo prepucavanje nastavi do u sitna crevca.



ne prepucavam se- volela bih da mi objasnis taj pozitivan deo- jer ga ne vidim,...ne u sitna crevca, samo par kljucnih stvari- ukratko.


mislim, ako to ne umes- dzabe si citala.
zoja444 zoja444 23:59 24.07.2017

Re: Ne kontam...

stvarno mi je bzvz da se ovde otvaram i iznosim svoju intimu.

ali, ovo cu izdvojiti kao kljucno.

kod ZM sam procitala da je smisao zivota sam zivot. u mom referentnom sistemu, to je bila ljubav, jer sam upravo formirana na romanticarskim predstavama i zabludama o ljubavi. dva puta sam izgubila zivotni smisao, kada sam izgubila dva partnera. to je ukljucivalo i nekoliko godina bespotrebne patnje i samomucenja. ne bih pozelela nikome.

tu cu se zaustaviti. ko hoce nek cita, ko nece ne mora.
angie01 angie01 00:16 25.07.2017

Re: Ne kontam...

stvarno mi je bzvz da se ovde otvaram i iznosim svoju intimu.


nisam ni mislila da treba,...nije mi to bila ideja- ali hvala ti sto si na ovaj nacin izrekla bar nesto od toga sto te je kupilo.


kod ZM sam procitala da je smisao zivota sam zivot. u mom referentnom sistemu, to je bila ljubav,


ljubav jeste sastavnio deo zivota- njena esencija,...to nije odvojivo,....kao sto je i gubitak iste,... niko kada mu se ljubav dogodi ne dobija tapiju na nju i od samih ucesnika jedino zavisi sta ce od nje ispasti, a cim postoji vise nego jedan ucesnik u necemu, ne zavisi sve od njega,...ako se ljubav zavrsi, ne znaci da si gubitnik, jer si pre tog kraja imala nesto sto je bilo lepo i to je ostalo deo tebe,( neko je doziveo mnogo vise i sustinskije u trogodsinjoj vezi prave ljubavi, npr., dok je ona trajala, nego neko u dozivotnom mrtvom dogovorenom braku, kako savetuje zoki)....i patnja je deo zivota, kao i radost,...i suze i smeh i rad i dokolica i druzenje i samoca,....cudesan isprepletani hekleraj, a smisao je da volis sto si tu i ucesnik si u tom hekleraju najbolje sto mozes sa onim sto si ti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:28 25.07.2017

Re: Ne kontam...

meni je potpuno okej šta zoja444 priča, a očito da je nezlonamerna osoba.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:57 25.07.2017

Re: Ne kontam...


da li je idealan muskarac koji kuva umesto zene


ne znam sto bi kuvao UMESTO zene


A Freudian slip (of the tongue)

Zamisli tek da wc opere umesto zene..(dakle, strasno:)



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:02 25.07.2017

Re: Ne kontam...

apacherosepeacock

da li je idealan muskarac koji kuva umesto zene


ne znam sto bi kuvao UMESTO zene


A Freudian slip (of the tongue)

Zamisli tek da wc opere umesto zene..(dakle, strasno:)





ja šljakam klonjaru kad sam gajbi, i uopšte čišćenje. to mi je prva profesija u kapitalizmu, pa rasturam koliko sam profy. uopšte, šljakamo opušteno, kako ko oseti da treba, s tim što je žena vrednija po kući, ja sam lenčugarskiji, dok me ne napegla verbalno. kod nas je suvi matrijarhat režim.
plausibel plausibel 10:07 25.07.2017

Re: Ne kontam...

a očito da je nezlonamerna osoba.

E, sad, nemoj ti tu da foliraš, drži se teme..

:)
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:13 25.07.2017

Re: Ne kontam...

kod nas je suvi matrijarhat režim.


Pazi da te ne cuje ovaj ZM, dobices rucno peglanje
4krofnica 4krofnica 10:18 25.07.2017

Re: Ne kontam...

Srđan Fuchs
meni je potpuno okej šta zoja444 priča, a očito da je nezlonamerna osoba.


nije pitanje zle namere, očigledno da ju je vrlo intimno dodirnula neka njegova knjiga (tako ona to doživljava) u nekom životnom momentu, čim ne ume objektivno da sagleda knjige i izvuče neke bitne rečenice. ali i sama kaže da ovo što se hajpuje po netu (tekstovi) nema veze sa onim što je ona čitala (knjige). što nas dovodi do konačnog rešenja da je Zoki D Buli podvojena ličnost: jedan je genije koji piše fenomenalne knjige, drugi je drkadzija koji voli da lupetkara širom neta zarad sopstvene promocije.

iskreno, ne zanima me.
moje mišljenje i doživljaj je da su njegovi tekstovi odvratni.
već sam rekla i opasni, ako ih neko primeni kao stručni savet.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:28 25.07.2017

Re: Ne kontam...

što nas dovodi do konačnog rešenja da je Zoki D Boli podvojena ličnost: jedan je genije koji piše fenomenalne knjige, drugi je drkadzija koji voli da lupetkara širom neta zarad sopstvene promocije.


moguće i to. kako god, meni je svakako, pojavljivanje nekoga ili nečega u kuriru sinonim za "delete".

iskreno, ne zanima me.
moje mišljenje i doživljaj je da su njegovi tekstovi odvratni.
već sam rekla i opasni, ako ih neko primeni kao stručni savet.


ma da, totally, ne bih ni znao za lika da se nije digla frka po netu... a u životu nisam pročitao nešto o vaspitavanju dece. ni kada sam radio kao vaspitač (5 godina, sa decom sa autizmom), sam se smarao po tim nekim seminarima gde su stručnjaci pripovedali šta i kako treba, a na kraju se svodilo na naš lični i neposredni kontakt, osećaj, i bili smo dobri staratelji onoliko koliko smo dubok osećaj imali. posle mi je to dalo snagu da se upustim u roditeljstvo.
4krofnica 4krofnica 10:45 25.07.2017

Re: Ne kontam...

ni kada sam radio kao vaspitač (5 godina, sa decom sa autizmom), sam se smarao po tim nekim seminarima gde su stručnjaci pripovedali šta i kako treba, a na kraju se svodilo na naš lični i neposredni kontakt, osećaj, i bili smo dobri staratelji onoliko koliko smo dubok osećaj imali. posle mi je to dalo snagu da se upustim u roditeljstvo.





vaspitači su retkost ovde. imam drugara (inače bubnjar u dva benda:) koji radi u bg vrtiću, sticajem okolnosti sam na neki način zaslužna što je tamo. to je ženski posao, jel' te. sada se otimaju, svi žele da radi u njihovom vrtiću (palilula je ogromna opština). tu količinu nežnosti, strpljenja, stručnosti i razumevanja pri radu nisam pre videla. čista ljubav.



angie01 angie01 11:32 25.07.2017

Re: Ne kontam...

meni je potpuno okej šta zoja444 priča, a očito da je nezlonamerna osoba.


Srks, pa ko kaze da jeste,...protiv zoje nemam nista-dapace, samo me je isprovocirala komentarima na ovu temu, pa sam imala zelju da mi pojasni zasto tako misli,...evo i cas-koja je meni bas draga i pri tome krajnje razumna osoba, fura u ovom slucaju slicnu pricu- pa me zanima u cemu je trik,....sto se mene tice- pricamo,

fajterski utisak ostavljaju ovi drugi, koji jedva cekaju bilo koji znak da skoce.

u ovom slucaju je meni bas stalo da do neceg dodjemo, da se rascisti o cemu se radi- iako mi iskustvo na blogu govori da je to nemoguce:), jer se radi o vrlo opsnoj i stetnoj pojavi u ionako primitivnoj i raspaloj sredini,....ovaj zoki mi deluje da kroz pukotine sveopste havarije koja ovde vlada, sablasnim umilnim smeskom ispusta otrov da ga tlo upije.
angie01 angie01 11:35 25.07.2017

Re: Ne kontam...

Zamisli tek da wc opere umesto zene


mislim da je definitivno najcuvenija-zeno, opr'o sam ti sudove!:)
angie01 angie01 11:47 25.07.2017

Re: Ne kontam...

što nas dovodi do konačnog rešenja da je Zoki D Buli podvojena ličnost:


on samo trazi svoje mesto u skladu sa onim sto jeste i govori stvari koje odgovaraju mentalitetu sredine u datom trenutku u odnosu na problematiku, a ujedno pravdajuci neke greske/poteze zvanicih institucija- navodno strucnim tumacenjem-kao sto je za vereme devedesetig maric tumacio genetsku strukturu Srbina, kojom je odredjen da bude ratnik, sa sve analizom lobanje u tom smislu-...kao i krle uostalom....i onda polako postane bitan faktor u analizama svega sto treba-strucnim dakako:)....
mlatisa mlatisa 12:04 25.07.2017

Re: Ne kontam...

stavovi da je genocid koristan su nasilje.


Нису насиље али јесу кривично дело. Члан 387 Кривичног законика.

Član 387
(1) Ko na osnovu razlike u rasi, boji kože, verskoj pripadnosti, nacionalnosti, etničkom poreklu ili nekom drugom ličnom svojstvu krši osnovna ljudska prava i slobode zajamčena opšteprihvaćenim pravilima međunarodnog prava i ratifikovanim međunarodnim ugovorima od strane Srbije,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kazniće se ko vrši proganjanje organizacija ili pojedinaca zbog njihovog zalaganja za ravnopravnost ljudi.

(3) Ko širi ideje o superiornosti jedne rase nad drugom ili propagira rasnu mržnju ili podstiče na rasnu diskriminaciju,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(4) Ko širi ili na drugi način učini javno dostupnim tekstove, slike ili svako drugo predstavljanje ideja ili teorija koje zagovaraju ili podstrekavaju mržnju, diskriminaciju ili nasilje, protiv bilo kojeg lica ili grupe lica, zasnovanih na rasi, boji kože, verskoj pripadnosti, nacionalnosti, etničkom poreklu ili nekom drugom ličnom svojstvu,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

(5) Ko javno odobrava, negira postojanje ili značajno umanjuje težinu genocida, zločina protiv čovečnosti i ratnih zločina učinjenih protiv grupe lica ili člana grupe koja je određena na osnovu rase, boje kože, vere, porekla, državne, nacionalne ili etničke pripadnosti, na način koji može dovesti do nasilja ili izazivanja mržnje prema takvoj grupi lica ili članu te grupe, ukoliko su ta krivična dela utvrđena pravnosnažnom presudom suda u Srbiji ili Međunarodnog krivičnog suda,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(6) Ko javno preti da će, protiv lica ili grupe lice zbog pripadnosti određenoj rasi, boji kože, veri, nacionalnosti, etničkom poreklu ili zbog nekog drugog ličnog svojstva, izvršiti krivično delo za koje je zaprećena kazna zatvora veća od četiri godine zatvora,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.

Jelica Greganović Jelica Greganović 13:42 25.07.2017

Re: Ne kontam...

njegove knjige su mi prosirile vidike i pomogle mi da se promenim na bolje, i prema sebi i prema drugima.

Držiš se svoje predvidjene uloge žene? Živiš u ugovorenom braku ili ga planiraš?...
cassiopeia cassiopeia 13:46 25.07.2017

Re: Ne kontam...


Jelica Greganović
njegove knjige su mi prosirile vidike i pomogle mi da se promenim na bolje, i prema sebi i prema drugima.

Držiš se svoje predvidjene uloge žene? Živiš u ugovorenom braku ili ga planiraš?...


Jelice, tvoja replika nije na mestu.

Da si pročitala knjigu Formule ljubavi ili Emocije, znala bi o čemu Zoja govori. Izvini, ovo je klasično podmetanje.
zoja444 zoja444 13:51 25.07.2017

Re: Ne kontam...

vidim da si raspolozena da se svadjas. nisam rapolozena za to. imaj muda pa uradi intervu sa ZM, to bi bilo profesionalno sa tvoje strane, a ne da pozivas na linc coveka, a i lici mi, i na mene.

vise me je osvestio ZM nego ti, to je sigurno.

prelazis u svom besu granice pristojnosti komunikacije, pa si i meni dala za pravo da ti uzvratim.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:15 25.07.2017

Re: Ne kontam...

4krofnica


vaspitači su retkost ovde. imam drugara (inače bubnjar u dva benda:) koji radi u bg vrtiću, sticajem okolnosti sam na neki način zaslužna što je tamo. to je ženski posao, jel' te. sada se otimaju, svi žele da radi u njihovom vrtiću (palilula je ogromna opština). tu količinu nežnosti, strpljenja, stručnosti i razumevanja pri radu nisam pre videla. čista ljubav.


ja se oduvek družio sa devojčicama, a sada vidim da mi je i Fil takav, kao, "pa, što si sa ženskom ekipom, što ne igraš fucu sa dečacima?" "ma ne mogu, tata, oni svi izgube razum dok se igraju, i postanu divlji, a Sofija, Saša, Nađa i Tea su stalno razumne i osećajne, a i vole me."

kod nas isto kolektiv vaspitača bio one big Luv. :)

PS. Zoja je uvek bila umerena komentatorka.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:58 25.07.2017

Re: Ne kontam...

ne bih da se ovo prepucavanje nastavi do u sitna crevca.

Onda stani sa pisanjem.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:01 25.07.2017

Re: Ne kontam...

Izvini, ovo je klasično podmetanje.

Zašto podmetanje? Čovek to propagira, a ona propagira njegova smatranja, ergo...
anonymous anonymous 05:38 26.07.2017

Re: Ne kontam...

Jelica Greganović
Hvataju se kao na bućkalo.

A ti se nisi uhvatio, samo si u prolazu...al ne možeš da prestaneš...


Glupost me inspiriše.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:37 26.07.2017

Re: Ne kontam...

ZM je izvrstan strucnjak.


Sta to znaci i sta je dokaz za ovu tvrdnju?

ZM spada medju autore koji pisu one knjige sa savetima. To su knjige tipa 'Kako napisati roman za 11 dana', 'Kako nauciti 12 jezika za vikend', 'Kako smrsati za pola sata'. Glavna svojstva ovakvih knjiga su da prodaju prazan vazduh, nestrucnost i brza resenja - ono sa batinama se odlicno uklapa u ova brza resenja. Zato njegove knjige i objavljuje nesto sto ze zove 'Psihopolis Institut'.

Drugi dokaz njegove strucnosti je biografija sa njegovog sajta. Sto je neko manje strucan to ce vise za sebe tvrditi da je jedan od 'vodećih svetskih autoriteta'.

Ovakvih autora ima svuda samo je problem sto se njegovi stavovi ne pojavljuju samo u Kuriru (sto bi bilo ocekivano) nego i u Politici a izgleda da se njegovi udzbenici koriste i na fakultetima. On je pripadnik one kvazi naucne elite u Srbiji koja ima odlican pristup medijima. To je paralelna nauka sa likovima u koje spadaju oni sto traze ukidanje ucenja teorije evolucije, Vasilije Krestic, Mihailo Scepanovic... Opet, sto je drustvo neobrazovanije to je veci prostor za pseudo-nauku. Da javnost u Srbiji o svetu i ljudima uci iz predanja, narodnih pesama i bajki ne bi bila manje sludjena i neinformisana nego sto je sad sa ovakvim prosvetiteljima. Zato su 'kampanje' poput ove Jelicine potrebne.

Sto se tice vaspitanja dece, ideje o kojima je 30ih godina proslog veka pisao Janusz Korczak su daleka buducnost u odnosu na ono sto zastupa ZM.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:41 26.07.2017

Re: Ne kontam...

vidim da si raspolozena da se svadjas. nisam rapolozena za to.

Prva si počela sa prozivanjem, zato je kasno za bavljenje tvojim raspoloženjem.

imaj muda pa uradi intervu sa ZM, to bi bilo profesionalno sa tvoje strane, a ne da pozivas na linc coveka, a i lici mi, i na mene.


Taj čovek nije vredan mojih muda.

Lionsgate Lionsgate 18:23 24.07.2017

U jbt

Koliko postovalaca devize "batina je iz raja izasla" samo na ovom blogu, moz'te misliti koliko ih je tek u realnom zivotu u Srbiji.

A da priznam, zacudjen sam sto se vec par dana u novinama nije pojavila vest gde je postovalac porodicnih vrednosti iskasapio neku nesrecnicu koja je pokusala da pobegne iz veze sa takvim ludakom. Nekako mi takvi naslovi postali "normalni" za danasnju Srbiju..
predatortz predatortz 18:41 24.07.2017

Re: U jbt

Lionsgate
Koliko postovalaca dela devize "batina je iz raja izasla" samo na ovom blogu, moz'te misliti koliko ih je tek u realnom zivotu u Srbiji.

A da priznam, zacudjen sto se vec par dana u novinama nije pojavila vest gde je postovalac porodicnih vrednosti iskasapio neku nesrecnicu koja je pokusala da pobegne iz veze sa takvim ludakom. Nekako mi takvi naslovi postali "normalni" za danasnju Srbiju..


Za vikend je muž ubio ženu nožem, potom se preklao. Razlog - ljubomora.
Lionsgate Lionsgate 18:58 24.07.2017

Re: U jbt

Za vikend je muž ubio ženu nožem, potom se preklao. Razlog - ljubomora.

Ok, nisam pratio par dana sta se desava u Srbiji pa sam napisao ono odozgo. No ovo vec postaje ludilo, svaki veci problem u porodici se resava batinanjem a na kraju ne i retko klanjem, dokle bre vise.

U Srbiji treba da se uvedu rigorozne kaznene odredbe za siledzije u porodici, po ugledu na one iz skadinavskih drzava, Australije i Kanade, da se uvedu i da se sprovode bez izuzetka. Zabrana prilaska, nanognice i visegodisnji zatvor, oduzimanje imovine i finansijske kazne zbog kojih se prodaje dedovina. Za 5 godina bi Srbija bila u rangu zapadnih drzava po brooju porodicnih ubistava. No, jel neko normalan misli da je to moguce da se sprovede u Srbiji?
predatortz predatortz 19:14 24.07.2017

Re: U jbt

Lionsgate
Za vikend je muž ubio ženu nožem, potom se preklao. Razlog - ljubomora.

Ok, nisam pratio par dana sta se desava u Srbiji pa sam napisao ono odozgo. No ovo vec postaje ludilo, svaki veci problem u porodici se resava batinanjem a na kraju ne i retko klanjem, dokle bre vise.

U Srbiji treba da se uvedu rigorozne kaznene odredbe za siledzije u porodici, po ugledu na one iz skadinavskih drzava, Australije i Kanade, da se uvedu i da se sprovode bez izuzetka. Zabrana prilaska, nanognice i visegodisnji zatvor, oduzimanje imovine i finansijske kazne zbog kojih se prodaje dedovina. Za 5 godina bi Srbija bila u rangu zapadnih drzava po brooju porodicnih ubistava. No, jel neko normalan misli da je to moguce da se sprovede u Srbiji?


Slažem se. Samo, ima jedan sitan zajeb - onog koji reši da ubije, pa da potom sebi oduzme život, te kazne neće uplašiti. Taj sistem može da deluje, i treba da deluje, na onu marvu u siledžijkama, koja tu i tamo, rekreativno, prebije ženu ili decu.
Na one koji su rešili da ubiju, pogotovo kada se to desi bez predumišljaja, u naletu nekontrolisanog besa, prevencija jako retko deluje.
zoja444 zoja444 19:24 24.07.2017

Re: U jbt

nije u pitanju nekontrolisani bes vec mrznja, to su dve razlicite emocije.

zato je vrlo vredna knjiga Emocije ZM.

p.s. opservacija nije licna
predatortz predatortz 19:28 24.07.2017

Re: U jbt

zoja444
nije u pitanju nekontrolisani bes vec mrznja, to su dve razlicite emocije.

zato je vrlo vredna knjiga Emocije ZM.

p.s. opservacija nije licna


Mržnja, bes, a nekad i ljubav.
U svakom slučaju prenaglašene emocije.
Kod te strukture, moje ograničeno pandursko iskustvo kazuje da razum često zakazuje.
Lionsgate Lionsgate 19:28 24.07.2017

Re: U jbt

Slažem se. Samo, ima jedan sitan zajeb - onog koji reši da ubije, pa da potom sebi oduzme život, te kazne neće uplašiti. Taj sistem može da deluje, i treba da deluje, na onu marvu u siledžijkama, koja tu i tamo, rekreativno, prebije ženu ili decu.
Na one koji su rešili da ubiju, pogotovo kada se to desi bez predumišljaja, u naletu nekontrolisanog besa, prevencija jako retko deluje.


Nisam ni napisao da ubistvo u porodici moze da se spreci vec da se dovede na neki nivo kao u uredjenijim drzavama. Ne znam koliko je broj takvih ubistava na 100 hiljada stanovnika ( fali mi moj favorit chika Braja sa njegovim bunarenjem po googleu za raznoraznim statistikama) u drugim drzavama ali se secam sa nekog prethodnog bloga da je u Srbiji za 50% veci nego u susednoj Hrvatskoj koja je imala slicne uslove (rat i relativno siromastvo).

A rigoroznim merama na nasilje u porodici ce se za izvesno vreme drasticno smanjiti broj tih koji kao sredstvo na teranje "postovanja" koriste bezbol palicu. Videces kako ce vec u sledecoj generaciji nestati i huligani sa ulica jer se vaspitanje stice u porodici.
zoja444 zoja444 19:30 24.07.2017

Re: U jbt

covek je iracionalno bice po prirodi.

zilikaka zilikaka 19:50 24.07.2017

Re: U jbt

zoja444
covek je iracionalno bice po prirodi.


I ja mislim. To nam je dato prirodom.
Racionalnost se uči.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:55 24.07.2017

Re: U jbt

zato je vrlo vredna knjiga Emocije ZM.


Neka, fala. Nešto su mi sakate njegove emocije.
nikvet pn nikvet pn 09:42 25.07.2017

Re: U jbt

zoja444
covek je iracionalno bice po prirodi.


Уместо ирационално пре ће бити: инстинктивно.


zilikaka
Racionalnost se uči.


Ово да се подвуче и истакне.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:59 25.07.2017

Re: U jbt

Jelica Greganović


Neka, fala. Nešto su mi sakate njegove emocije.


Zoji su, očito, prijale, i pomogle su joj da prevaziđe emocionalne brejkdaunove. Realno, nit' sam čitao smeće od kurira niti pratim bilo kakvu srpsku brisoguz-štampu, no ovo što je Zoja ispričala ovde mi je iskreno i vredno saosećanja. Ne bih je odbacio, onako, sasecanjem partiolikim sekričetom. Druga stvar, da je neophodno da se iskoreni nasilje iz edukacije u Srbiji, neophodno je.
mlatisa mlatisa 11:05 25.07.2017

Re: U jbt

Nisam ni napisao da ubistvo u porodici moze da se spreci vec da se dovede na neki nivo kao u uredjenijim drzavama. Ne znam koliko je broj takvih ubistava na 100 hiljada stanovnika ( fali mi moj favorit chika Braja sa njegovim bunarenjem po googleu za raznoraznim statistikama) u drugim drzavama ali se secam sa nekog prethodnog bloga da je u Srbiji za 50% veci nego u susednoj Hrvatskoj koja je imala slicne uslove (rat i relativno siromastvo).


Ово није тачно. Ево података ископираних са Пеђиног блога.

Двадесет европских држава које су по броју убистава (wikipedia) на 100 хиљада становника горе од нас: Белорусија, Бугарска, Албанија, (Косово), Мађарска, Молдавија, Румунија, Русија, Украјина, Естонија, Финска, Летонија, Литванија, Шведска, БиХ, Црна Гора, Словенија, Македонија, Белгија, Француска

По односу убистава мушкараца и жена (што већи проценат мушкараца то боље ако сам добро схватио примедбе) лошији од нас су (wikipedia):
Хрватска, Румунија, Француска, Аустрија, Мађарска, Словенија, Белгија, Чешка, Финска, Норвешка, Немачка, Швајсарска, Летонија.

По броју силовања у односу на број становника од земаља Европе лошији од нас су (Линк):
Андора, БиХ, Украјина, Турска, Црна Гора, Грчка, Белорусија, Мађарска, Словачка, Бугарска, Словенија, Хрватска, Русија, Шпанија, Летонија, Португалија, Пољска, Чешка, Малта, Румунија, Македонија, Монако, Естонија, Литванија, Данска, Италија, Холандија, Немачка, Молдавија, Аустрија, Ирска, Луксембург, Француска, Норвешка, Исланд, Белгија.


Ове злочине ниједна земља није искоренила до сада. Нпр. колико видим, у Словенији је ситуација гора него код нас. Као што рекох више пута, да би се проблеми решили, суштински нама треба ПРАВНА држава (или да будем саркастичан, што правнија).

Ова прича је ископана из два разлога, један је да се у ово летње време поправи кликтање на огласе када је тема врућа. Други могући разлог је да је коска бачена, да се обаве послови док се ми глођемо око детаља.

Вероватно највећи проблем Србије у овом тренутку су корупција и судство. У Калифорнији недавно осудише човека који је убио двадесетак мачака на 16 година затвора. Код нас да неко побије пола зграде не би добио толику казну. О ефикасности судства, о казненој политици, о корупцији се толико не прича. Ваљда није толико значајно.


predatortz predatortz 11:11 25.07.2017

Re: U jbt


Ове злочине ниједна земља није искоренила до сада


Ma, glupost!
Zločine i zločince ni Staljin nije iskorenio, a kažnjavao je surovo i nesrazmerno.
I najuređenijim društvima se desi neki Brejvik, a da neće budale koje kad popiju biju ženu.

Iskoreniti zločin se može iskorenjivanjem, odstranjivanjem, osoba zločinu sklonih, pre nego što zločin počine.

Takva tendencija meni vuče na fašizam. A vama?
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:26 25.07.2017

Re: U jbt

A rigoroznim merama na nasilje u porodici ce se za izvesno vreme drasticno smanjiti broj tih koji kao sredstvo na teranje "postovanja" koriste bezbol palicu. Videces kako ce vec u sledecoj generaciji nestati i huligani sa ulica jer se vaspitanje stice u porodici.


Ово није тачно, репресивне мере нису довољне, а насиље се веома тешко искорењује и то показује свака статистика.

У Британији је у породичном/парнерском насиљу годишње убијено око 100 жена (2 сваке недеље) и око 30 мушкараца, а то не укључује случајеве као што је овај из новембра прошле године, где је жртва било дете.
jepet jepet 14:47 25.07.2017

Re: U jbt

principessa_etrusca
A rigoroznim merama na nasilje u porodici ce se za izvesno vreme drasticno smanjiti broj tih koji kao sredstvo na teranje "postovanja" koriste bezbol palicu. Videces kako ce vec u sledecoj generaciji nestati i huligani sa ulica jer se vaspitanje stice u porodici.


Ово није тачно, репресивне мере нису довољне, а насиље се веома тешко искорењује и то показује свака статистика.

У Британији је у породичном/парнерском насиљу годишње убијено око 100 жена (2 сваке недеље) и око 30 мушкараца, а то не укључује случајеве као што је овај из новембра прошле године, где је жртва било дете.


Ima li neki drugi primer da pokaze da represivne mere ne daju rezultate? Britanija ima skoro 10 puta vecu populaciju od Srbije u kojoj je do novembra 2016 ubijeno 30 zena u porodicnom nasilju (ove godine, 20 do sredine jula). Dakle, sa Britanskom 'stopom' ubistava zena u porodicnom nasilju od 1 zena/650 000 stanovnika, Srbija bi imala oko 10-11 ubijenih zena godisnje... sto bi bio dramatican napredak.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:09 25.07.2017

Re: U jbt

Изгледа да се нисмо разумеле. Ја нисам рекла да репресивне мере не дају резултате, већ да репресивне мере нису довољне.

Најважније је опредељење целог друштва да без изузетка не толерише насиље и васпитавање/учење свих о томе која су понашања прихватљива, а која нису.
jepet jepet 15:18 25.07.2017

Re: U jbt

Sa tim se potpuno slazem.
Lionsgate Lionsgate 16:08 25.07.2017

Re: U jbt

principessa_etrusca
A rigoroznim merama na nasilje u porodici ce se za izvesno vreme drasticno smanjiti broj tih koji kao sredstvo na teranje "postovanja" koriste bezbol palicu. Videces kako ce vec u sledecoj generaciji nestati i huligani sa ulica jer se vaspitanje stice u porodici.


Ово није тачно, репресивне мере нису довољне, а насиље се веома тешко искорењује и то показује свака статистика.

У Британији је у породичном/парнерском насиљу годишње убијено око 100 жена (2 сваке недеље) и око 30 мушкараца, а то не укључује случајеве као што је овај из новембра прошле године, где је жртва било дете.


Jepet ti je vec odgovorila na tvoje poredjenje UK i Srbije, a represivne mere ipak daju rezultate i to drasticne, mrzi me da trazim po UK statistikama ali skoro kao starosedelac volim da bunarim po kanadskim statistikama (chika Braja moze da mi pljune pod prozor, em sam za razliku od njega polozio sve matematike na faksu em znam gde da trazim podatke i bez pomoci googlea).

Sta represivne mere daju na duzi period dobar uvid daje statistika Kanade, broj ubistava u porodici 2014 je 83 (67 za zene protiv 16 muskih) na 35.5 miliona ljudi sto je znatno manje nego u Srbiji na 100k ljudi ali znacajniji podatak je da je u 1974 godine stopa ubistava bila 0.46 (broj ubistava na 100k stanovnika starijih od 15 godina) a u 2014 je 0.26 sa tendencijom pada. Znaci uvodjenjem strozih zakonskih odredbi jos pre 40+ godina drzava je prepolovila broj ubijenih osoba u porodici.

Kad bi se u Srbiji prepolovio broj ubijenih osoba u porodici, znam da se u proseju u zadnjih 10 godina ubije 34.2 zene godisnje, taj prepolovljeni broj bi bio 17. Odnosno 17 zena godisnje bi dobilo pravo na zivot, bilo bi pomilovano od klanja ili kamenovanja. Malo li je? Kao sto sam gore i odgovorio bivsem sugradjanu predatorz-u, niko ne moze da totalno spreci ubistva ali ako to dovedes na neki prosek sa ostalim zemljama pruzas sansu nekim sugradjanima da prezive. A o nasilju u porodici ni da pricamo, u Srbiji je vise od 40% zena u vezi pretpelo cuskanje po licu, guranje na zid, davljenje ili pesnicu u stomak, broj neprijavljenih slucajeva (da selo ne sazna) je pretpostavljam veci.

Kako to u praksi funkcionise? Primer koji znam, jedna nasa budala sa porodicopm dosla u Kanadu da zivi bolji zivot ali sa sobom ponela patrijarhalne nazore, zena skokom tamo gde on okom, zna se ko postrojava ostale u porodici itajrad. Zena se u medjuvremenu emacipovala, ekonomski postala neovisna i pocnu prvi sukobi, uskoro i davljenje i tuca. Pozove ona policiju kad joj je prvi put pukao film, kazne ga oni sa nekim restrikcijama jer supruga nije insistirala na rigoroznijoj kazni, kao ostaju deca bez oca. No majmun ponovi napad, cak napravi i neke ozlede, zenu vise nisu ni pitali, sem zatvorske i novcane kazne dobio je i zabranu prilaska na 200m. Elektronska narukvica mu pisti kad se nadje blize od tog rastojanja bivsoj supruzi i policijska patrola sa upaljenom sirenom hita iz stanice da siledziju privede. Ovo je prica od pre 15 godina, pretpostavljam da je danas to unapredjeno.

principessa_etrusca principessa_etrusca 16:33 25.07.2017

Re: U jbt

Није уопште спорно да репресивне мере дају резултате, али оне нису довољне и ја заиста не знам како то да кажем на други начин.
Lionsgate Lionsgate 17:06 25.07.2017

Re: U jbt

Није уопште спорно да репресивне мере дају резултате, али оне нису довољне и ја заиста не знам како то да кажем на други начин.

Pa to je prvi i osnovni korak koji drzava treba da uradi, ne vidim sta jos moze konkretno da preduzme jer ne postoji prevencija protiv nekog ko nije pre toga bio napasnik u porodici. Imas ti konkretan predlog?
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:03 25.07.2017

Re: U jbt

Koliko postovalaca devize "batina je iz raja izasla" samo na ovom blogu, moz'te misliti koliko ih je tek u realnom zivotu u Srbiji.

To i ja gledam, neverovatna je ta potreba da makar "rukom po guzi" bude dozvoljeno... Ako ovde ljudi ne mogu bez toga, ljudi koji koriste internet, pismeni su, trude se da misle i komentarišu, kako li je tamo gde je mrak noću?
milisav68 milisav68 20:03 25.07.2017

Re: U jbt

jepet
Ima li neki drugi primer da pokaze da represivne mere ne daju rezultate? Britanija ima skoro 10 puta vecu populaciju od Srbije u kojoj je do novembra 2016 ubijeno 30 zena u porodicnom nasilju (ove godine, 20 do sredine jula). Dakle, sa Britanskom 'stopom' ubistava zena u porodicnom nasilju od 1 zena/650 000 stanovnika, Srbija bi imala oko 10-11 ubijenih zena godisnje... sto bi bio dramatican napredak.

I jedno 5-6 puta veći standard.

Bavite se posledicama, a ne uzrocima.

A jedan od uzroka je i opšti (pravni) haos u zemlji.

Niko ni za šta ne odgovara, počevši od sudije koji nasilnika nije poslao u zatvor za druga krivična dela, pa do službenika u centru koji su pisali pozitivne izveštaje za sam razvod i viđanje deteta.

A to je opet (i) posledica straha od gubitka posla, odnosno sve manje mogućnosti nalaženja drugog posla.

Ili recimo i da možeš da nađeš posao, niko ti ne garantuje da ćeš da naplatiš svoj rad.

Velike su to frustracije, koje se posle ispoljavaju na ovaj ili onaj način, gde se gubi razum i gde ne postoji strah od kazne.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:04 25.07.2017

Re: U jbt

ne vidim sta jos moze konkretno da preduzme jer ne postoji prevencija protiv nekog ko nije pre toga bio napasnik u porodici. Imas ti konkretan predlog?

Imam ja - da konačno počne da sprovodi svoje zakone, što pretpostavlja da institucije koje su za to zadužene počnu da rade svoj posao.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:11 25.07.2017

Re: U jbt

Уместо ирационално пре ће бити: инстинктивно

Da.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:12 25.07.2017

Re: U jbt

neverovatna je ta potreba da makar "rukom po guzi" bude dozvoljeno


Nema potrebe ni za kakvim dozvolama.
Kad neko zasluži pljusku dobiće je, sa dozvolom ili bez.

A baš me zanima sledeće, normalna, obična, dobra mama pljesne dete po guzi jer histeriše, valja se, traži nešto, i komšija je prijavi policiji zbog nasilja.

Smatraš li da je taj komšija uradio dobro delo?
Lionsgate Lionsgate 20:20 25.07.2017

Re: U jbt

Imam ja - da konačno počne da sprovodi svoje zakone, što pretpostavlja da institucije koje su za to zadužene počnu da rade svoj posao.


To je generalni problem u Srbiji, gore je i milisav isto napisao, opsti javasluk, sistem lako cemo, a bogami i stara, jos Titova, deviza "sto bi se zakona drzali kao pijani plota".

Nasa drzava je zakonima pokrila sve delatnosti (koje vam cak ni ne padaju na pamet) i sa te strane mi smo uredjena drzava, ne zaostajemo ni za jednom ozbiljnom drzavom u tome. OK, nisu nam uskladjeni neki zakoni sa EU standardima kojima kao drzava ipak tezimo iako se rusofili jos zivahno koprcaju ali i to ce se vremenom uskladiti. No problem je realizovanje tih zakona, sankcije za prekrsioce, sankcije za one koji po polozaju moraju sprovoditi te zakonske odluke, to je poprimilo takvu masovnost da su mnogi gradjani poceli dizati ruke od projekta zvanog "Srbija uredjena zemlja". Medju njima sam i ja, ogadilo mi se sve.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana