Kuća uvek na kraju dobija

Možda i nešto dublje u našoj prirodi.

Tess je u pravu. Vece vatre su tu u pitanju. Verovatno neka borba sa sobom, inat, ego...

Vece vatre su tu u pitanju. Verovatno neka borba sa sobom, inat, ego...

Davno sam učestvovao u nekoj psihološkoj studiji adikta na kocku u Srbiji i profilisanja njihovih ličnosti. Ako se dobro sećam, imali smo uzorak od oko 150 ljudi (samo jedna žena) koji su pokušali da se od te adikcije izleče. Tako je i nastao taj uzorak tih "pacijenata".
Postoji čak i neki psihometrijski instrument kojim se "meri" jačina adikcije (kao što ima raznih vrsta alkoholičara - od lakih, do beznadežnih - tako ima i različitih tipova kockara).

U svakom slučaju - a ovo je moje laičko mišljenje - neki kockari kao da imaju death wish, kao da žele na kraju da izgube. Dobiju na kocki, ali ih ta lova "svrbi" da dobiju više i više sve dok ne izgube na kraju. A taj gubitak je neminovan ako nastave da igraju, i to oni znaju ali opet igraju i vraćaju se za kockarski sto. This was my two cents.

neki kockari kao da imaju death wish, kao da žele na kraju da izgube. Dobiju na kocki, ali ih ta lova "svrbi" da dobiju više i više sve dok ne izgube na kraju. A taj gubitak je neminovan ako nastave da igraju, i to oni znaju ali opet igraju i vraćaju se za kockarski sto. This was my two cents.

Zapravo, ne žele oni da izgube, samo žele da ponove situaciju ekstremnog uzbuđenja, taj "high" momenat, dok se kockaju. Isti mehanizam kao i kod bilo koje adikcije. Prvo ide osećanje koje je neprijatno, unutrašnji impuls ili neki nerazrešen konflikt kojeg žele da se oslobode. Neko se kocka, neko pije, neko uzima drogu. Sam čin konzumacije dovodi do pozitivnih emocija, do tog "high" momenta. Kasnije idu negativne posledice samog čina, osećaj grižnje savesti i još sijaset neprijatnih posledica. Zašto je to sve adikcija? Pa upravo zbog toga što i pored znanja o neprijatnim posledicama kockanja, napijanja, konzumacije droge, unutrašnji impuls da se aktivnost ponovi je mnogo veća.

EDIT: Naravno, ovo nije zapisano u kamenu :) razna su tumačenja šta je zapravo iza takvog ponašanja, ovo je samo jedno moguće, neki kažu vrlo verovatno.

U stvari (kada je već gore pomenut ego), možda mu to upravo i dođe jedan od ultimativnih ego tripova - mene će "smrt" (odnosno, gubitak) zaobići, ili će bar doći pod mojim "uslovima".

Ili adrenalin?
Što gore moguće posledice to veće uzbudjenje?

Mada, to s bilo kojom vrstom kockanja mi skroz strano.
Rado ću spiskati neke pare u kafani, posebno na muziku, al na kocku žutu banku ne bih dala.
Nekako, nemam čulo za tu vrstu draži.

Rado ću spiskati neke pare u kafani, posebno na muziku

Je l' gleda neko Rules of engagement seriju? Onako, nije losa komedija, jedna dobra sedmica je ocena.

Uglavnom, ti mene podsecas na lika iz te serije, Brendu.

Mada, to s bilo kojom vrstom kockanja mi skroz strano.

Ja sam davnih dana, kad su kod nas krenule kockarnice, uplaćivala tikete na fudbalske utakmice. Tadašnje društvo bilo grupa pasionarih pratilaca fudbala i to nam više bilo zezanje. Sve u svemu, ja na kraju bila na nekom manjem gubitku za ono nekoliko puta koliko sam sama tipovala.

Par većih dobitaka sam utrošila na kozmetičarku i frizerku Kad sam videla da je konačni ishod na moju štetu više nisam imala želju da učestvujem. A moja tadašnja šefica se gadno navukla.

Uglavnom, ti mene podsecas na lika iz te serije, Brendu.

Nemam pojma o kojoj seriji pričaš al iz onog što si prezentovao ćorak.
Nikad ne pijem pivo.

jinks

Postoji zapravo kockarska varijanta po kojoj "kuca" uvek dobija, i to bas tamo gde je drzava mahom i organizator, a to su tradicionalne lutrijske igre (npr LOTO) ciji fond nagrada zavisi iskljucivo od kolicine uplate i broja pogodaka, a ne unapred odredjenih kvota, pa priredjivac unapred racuna sa 40% ili 50% od sve uplate

Jeste, loto je izgleda najocigledniji primer kuće koja dobija. Palo mi je na pamet i to dok sam pisao blog, ali, čini mi se da svaki tekst bloga ipak ne bi trebalo da pređe određeni broj pasusa.

Ludilo je da ponekad lutrija daje prednost igraču --- očekivana vrednost zarade na tiketu je pozitivna!
Suptilno je doduš, lutrija na kraju uzima pare, ali igrač koji je svestan svoje prednosti efektivno uzima pare od ostalih igrača.

Evo lepog sažetka primera iz Masačusetsa iz prošle decenije:
(Na 2:48 počinje priča)


Studenti sa MIT-ja su čak izveli matematičku strategiju kojom su minimizovali rizik, tj. rastur oko očekivane pozitivne vrednosti tiketa (zaradili su nekoliko miliona $).

Čova iz videa je vrlo ozbiljan matematičar, a toplo preporučujem za široku publiku njegovu knjigu iz koje je i ova lutrijska priča --- "The power of mathematical thinking".

mesan

Studenti sa MIT-ja su čak izveli matematičku strategiju kojom su minimizovali rizik, tj. rastur oko očekivane pozitivne vrednosti tiketa (zaradili su nekoliko miliona $).

Čova iz videa je vrlo ozbiljan matematičar, a toplo preporučujem za široku publiku njegovu knjigu iz koje je i ova lutrijska priča --- "The power of mathematical thinking".

Nije opisano tacno na koji nacin su to izveli, ali su ocito nasli nesto u devijacijama distribucije nagrada iz cega je moguce pronaci dobitnu strategiju. Na primer, uzmimo u svetu dosta prisutan loto 6-od-45. Primeceno je da ljudi sirom sveta vole da ubacuju neke njima vazne datume u svoje loto kombinacije, sto znaci da se cesce od ostalih koriste 1-31 brojevi, a pogotovo 1-12. Ako recimo popunjavas stalno svoju 6-brojnu loto kombinaciju da uzimas tacno jedan broj 1-12, dva 13-31 i tri 32-45, iste su ti sanse da nabodes 3-4-5 pogodaka kao za svaku drugu kombinaciju ili strategiju, ali zato mozes matematicki opravdano da se nadas nesto vecim dobicima od prosecnih za svaku od tih nagrada kada ih dobijes. Ovi MIT studenti su u nekoj od igara te bostonske lutrije ocito primetili nesto sto im toliko uvecava dobitak u odnosu na prosecna ocekivanja da su cak u garantovanom plusu na duge staze ne samo u odnosu na ostale igrace u proseku, nego i u odnosu na svoju uplatu!

Zanimljivo je da je tako "skriveno blago" ljudima cesto i godinama pred nosom a da ga bukvalno milioni ne primete koji su mu bili izlozeni, i sam Bog zna koliko je ta bostonska lutrija nudila tu mogucnost pre nego sto su ih ovi studenti konacno provalili i iskoristili. Postoji recimo jedan cuveni americki TV Show, koji je nedeljama, mesecima, godinama, funkcionisao po istom sablonu, i tek posle jedno 30-ak godina trajanja emisije, negde 90ih, nasao se neko ko je ukazao da postoji krajnje jednostavna strategija za ucesnika da duplira svoje sanse da dobije superpremiju sa 1/3 na 2/3! Naime, superpremija je bio valjda luksuzni automobil sakriven u jednu od tri zatvorene prostorije, i ako bi ucesnik stigao do te zavrsne faze pogadjao bi u kojoj od te tri sobe se kola nalaze. Ucesnici bi birali A/B/C prostoriju, a voditelj koji unapred zna gde su tacno kola skrivena bi uvek otvarao vrata od neizabrane prazne sobe kako bi dodatno napumpao dramu i najavio blok reklama, a po povratku u studio kurtoazno bi ponudio igracu mogucnost da promeni svoj prvobitni izbor ako zeli, i onda bi na vrhuncu drame otvarao prostoriju koju je ucesnik izabrao. Kao sto je i ocekivano, ucesnici su u proseku dolazili u 1/3 slucajeva do superpremije, ali je fazon u tome da bi bili uspesni u cak 2/3 slucajeva da su menjali svoj izbor kada bi im to bilo ponudjeno! Cela debata oko tog slucaja digla je u USA veliku prasinu cak i u akademskim krugovima, stigla i na naslovne strane novina, ali je konacna presuda bila jasna - ako ucesnik promeni svoj prvobitni izbor posle otvaranja prvih praznih vrata (iako ih je voditelj otvorio znajuci unapred da su prazna), onda duplira svoje sanse sa 1/3 na 2/3! Posto je to suprotn nasem intuitivnom dozivljaju verovatnoce, da bi se razumeo ovaj paradoks treba se samo uziveti u strategiju igraca. Ako on izabere jednu sobu i toga se drzi do kraja, ne treba posebno dokazivati da su mu sanse tacno 1/3 za uspeh. Ali ako unapred ide sa strategijom da promeni izbor kada mu se to ponudi, to znaci da je verovatnoca da NECE pogoditi gde je auto 1/3 (tj samo ako je prvobitni izbor bio dobar) paje dakle verovatnoca 2/3 da ce pogoditi. Kad vec matematicki nisu shvatali kako mogu da dupliraju svoje sanse, a niko od miliona gledalaca godinama nije primetio pomenutu "caku" kojom se ova verovatnoca duplira, na scenu su stupili i psiholozi koji su objasnili kako to da je broj onih koji su promenili prvobitno odabranu sobu bio tako zanemarljivo mali. Radi se o tome da su se fakticki svi podsvesno plasili da bi delovali kao kolebljivci i neprincipijelni pred milionima gledalaca kada bi promenili odluku, a tu je naravno bio i najveci strah ako bi se ispostavilo da su kola stvarno bila tamo gde su prvobitno birali, pa bi em ostali bez "svojih" kola koja su im vec bila takoreci u dzepu, em bi pred celom zemljom ispali magarci zbog toga.

Naravno, ovo je poseban slucaj gde je ipak bilo potrebno biti matematicki potkovan i primetiti veliko uvecanje svojih sansi primenom odgovarajuce strategije, a problem obicnih igraca igara na srecu je odsustvo najelementarnijih predznanja oko verovatnoce, ili sto ne proveravaju da li su neka njihova intuitivna shvatanja matematicki verifikovana. Prosto je neverovatno koliko je preko 90% ljudi tesko ubediti u npr cinjenicu da ako 5 puta uzastopno padne "glava" da je kod sledeceg bacanja opet apsolutno ista verovatnoca da ce da padne bilo "pismo" bilo "glava" (ili kockarskim recnikom ako 5 puta uzastopno dodje "crno", opet je ista verovatnoca za sledecu kuglicu da staje na "crno" ili "crveno" ), ili recimo da je "nemoguca" loto kombinacija 7 uzastopnih brojeva 28-29-30-31-32-33-34 zapravo jednako (ne)verovatna kao "realna" kombinacija npr 5-11-18-25-28-34-37... itd...

blogov_kolac

Ima dve stvari kod lutrije:
1) po dizajnu lutrijske komisije je očekivana vrednost bila pozitivna u nekim prilikama kad se džekpot prenosio iz prošlog kruga
2) minimizacija rizika je bila u smislu da se izbor brojeva na listićima što manje "preklapa", da se garantuje što veći broj pogodaka. Oni su zato ručno popunjavali hiljade listića.
Neki inženjer je paralelno bio na toj lutriji, ali uzimao automatske brojeve --- imao je dosta u banci pa ga rizik fluktuacija nije brinuo.

Studenti nisu matematičaru otkrili svoj sistem za minimizaciju rizika, ali on je smislio jedan koji bi radio taj posao.
Potraži Jordan Ellenberg na youtube, ima predavanja i sa tim detaljima, a ima i u knjizi.

Za Monty Hall problem znam, odličan primer, nego da li znaš kako je razotkriven?
Potraži Marylin von Savant, žena sa rekordnim IQ, imala je kolumnu gde je na to ukazala pa su je mesecima pljuvali razni profesori i statističari

blogov_kolac

Pisano o tome ranije na blogu.

alselone

blogov_kolac

Pisano o tome ranije na blogu.

Na tom blogu bili i nsarski i marco ali ipak nije ni spomenuta Marylin vos Savant, kojoj smo dužni oktrića tog matematičkog problema i borbe da se uopšte prizna kao problem.

MARYLIN VOS SAVANT

mesan

Za Monty Hall problem znam, odličan primer, nego da li znaš kako je razotkriven?
Potraži Marylin von Savant, žena sa rekordnim IQ, imala je kolumnu gde je na to ukazala pa su je mesecima pljuvali razni profesori i statističari

alselone

blogov_kolac

Pisano o tome ranije na blogu.

Nisam bio (do sada) upucen u sve detalje, jer izvor od kojeg sam cuo za ceo slucaj je bio veoma autorativan za tu tematiku a sustinu paradoksa je prilicno dobro objasnio, pa nisam osecao potrebu da se jos detaljnije raspitujem. Vidim sad da je slucaj bas cuven, pa je bio dospeo i do naseg bloga (istina, nesto pre nego sto sam se ja ovde prijavio i aktivirao, pa mi je promakao, inace bih umesto prepricavanja samo linkovao).

Ali ako ste bas gladni originalnih prica sa prakticnom primenom teorije verovatnoce u sopstvenu korist u igrama na srecu, mogu sada sa vama da podelim dva sopstvena autenticna iskustva. Radi se u oba slucaja o nasim domacim kladionicama, i svetskim prvenstvima u fudbalu od pre 15-20 godina. U to doba sportske kladionice su se mnogo vise ugradjivale u svaku kvotu na domacem izolovanom trzistu nego danas, uz to je bila neka obaveza vezivanja bar po cetri para, sto im je dodatno uvecavalo profit. Dobra stvar u tome je bila sto su onda igre osmisljavali, i kvote mogli da im rade ljudi koji su se pre svega razumeli u sport, ali matematicki bili slabo potkovani. U normalnim okolnostima carevala je resavska skola, gde su samo prepisivali (i umanjivali) odgovarajuce kvote svetskih kladionica, i sve te "kuce" su poslovale sa ekstraprofitom, ali fundamentalno nepoznavanje pojedinih matematickih principa dolazilo je do izrazaja kod recimo svetskih prvanstava u fudbalu gde su pre i tokom njih sve izlazile sa sopstvenim nestandardnim igrama "specijalima". Kvote su im tu bile po pravilu sasvim korektne (pretpostavljam takodje prepisivane odnekud), ali su znali da iskazuju zapanjujuce primere nepoznavanja principa uslovne verovatnoce, odnosno prepoznavanja medjusobno povezanih dogadjaja. U velikoj vecini slucajeva radilo se o potpuno nepotrebnom blokiranju vezivanja dogadjaja ciji ishodi uopste nisu bili toliko direktno povezani, ali za ovu pricu su mnogo zanimljivije one druge situacije, kada su dozvoljavali da se vezuju medjusobno povezani dogadjaji, i onome ko to primeti pre njih (u konkretnom slucaju - meni) omoguce potencijalno veliku zaradu na tome.

Prvi slucaj vezan je za SP-1998 u Francuskoj, gde se drzavna lutrija valjda po prvi put okusala sa kladjenjem posto je njihova tradicionalna sportska prognoza bila prevazidjena. Izbacili su koju nedelju pred prvenstvo "specijal" koji mi je nekako dopao saka, koji nije drzao korak sa konkurencijom jer su im kvote, pogotovo na favorite, bile niske i za kriterijume iz 90ih, i jedino su vredne paznje bile kvote na iznenadjenja, ali se pravi zlatni rudnik krio u pravilima igre za jednu od igara, ko je imao oci za takve stvari. Za igru (ne)ide dalje iz grupe mogao si bez ogranicenja da vezujes ekipe iz iste grupe! (ovde sad treba da se cuje dzingl: kakav danak neiskustvu) Znaci mogao si da povezes dve ekipe za koje mislis da ce da idu dalje, i na sve to jos i da ih vezujes sa one preostale druge dve iz iste grupe i njihove kvote da nece ici dalje, dakle bukvalno da kvadriras realnu kvotu. Za svaku grupu je postojalo 6 razlicitih scenarija koje dve reprezentacije prolaze dalje a koje dve ne, i kada se sve raspisu i uplate odrede obrnuto proporcijalno kvoti za svaki scenario, sta god da se dogodi - budes u plusu! Ali glavna premija je ako bi se u nekoj od grupa dogodila senzacija, jer su im kvote na iznenadjenja bile naduvane, pa kada ih na ovaj nacin "kvadriras" isplata eksplodira. I bila tamo tada grupa gde su Spanci bili ubedljivo glavni favorit da idu dalje ali sa neopravdano visokim dvocifrenim koeficijentom da se to nece desiti, zatim Bugari Hriste Stoickova koji su na prethodnom prvenstvu bili odlicni cetvrti i Nigerija koja je tada bila mozda najbolja africka reprezentacija, ali sa potcenjenim sansama za prolaz zbog jacine ostalih protivnika, i na kraju apsolutni autsajder Paragvaj, koji sve do tog prvenstva nije imao nikakav rejting u svetu, i usred tako jake grupe, ali opet dali su suludu kvotu 100 da ce proci dalje. Pominjem bas tu grupu, jer se tu i desila senzacija i na kraju se plasirali Nigerija i Paragvaj, scenario za koji su i u drugim kladionicama bile veoma visoke kvote, ali negde oko 50, a kod ovih ste na mogucnoscu medjusobnog vezivanja povezanih dogadjaja bukvalno nabudzili kvotu 10.000! Problem je na zalost bio sto su po okoncanju prvenstva kada su videli svoj saldo u drzavnoj lutriji jednostavno ponistili sve tikete koji su imali Paragvaj, i jos neke sopstvene brljotine (mada sam i naplatio neke koje su eksploatisali njihovo neznanje - ali nista sto bi se poredilo sa ovim paragvajsko-spanskim tiketom od cijeg je dobitka uz smesnu uplatu da je bio naplacen mogao tada da se uzme stancic u Beogradu). Problem je sto je organizator bila "drzava", oni su nasli nekog dezurnog krivca zaposlenog u tadasnjoj lutriji i cak ga uhapsili i osudili, iako su nedeljama primali uplate...

Evo raspisao sam se, a ne znam da li ovo uopste neko i cita... ako sam nekoga zaintrigirao, u sledecem nastavku vam mogu poput Broja-1 iz Alan Forda opisati i epizodu sa sledeceg 2002 prvenstva (Japan/Koreja) i kako sam opet sa malo para i malo vise poznavanja nekih elementarnih principa od bukmejkera jedne nase velike kladionice, opet dosao do ogromne nagradne sume, i za razliku od opisanog 1998 SP slucaja cak i naplatio njenu desetinu (i dalje prilicno veliki novac).

Može.

:)

blogov_kolac

Evo raspisao sam se, a ne znam da li ovo uopste neko i cita...

Bio sam skeptičan, posle prve petine centralnog paragrafa posustao, ali ipak pročitao do kraja
--- zanimljiva priča, država radi šta hoće, a nesrećnik što ga uhapsilo verovatno dobio optužbu "neodgovorni preračun kvota"

Može i druga priča ali smanji kvotu karakteri/paragrafi šala

a ne znam da li ovo uopste neko i cita

Procitao sam i ja i bas je zanimljivo. :)
Ali je potpuno neverovatno to sto je uradili Drzavna lutrija. Tiket je valida, nisu smeli da ga poniste POSTO je zavrseno kolo. To je pravi presedan.

Procitao sam i ja i bas je zanimljivo. :)

Ovo je i za druge: ta knjiga ima da se "skine" sa interneta
How not to be wrong

blogov kolac

Znaci mogao si da povezes dve ekipe za koje mislis da ce da idu dalje, i na sve to jos i da ih vezujes sa one preostale druge dve iz iste grupe i njihove kvote da nece ici dalje, dakle bukvalno da kvadriras realnu kvotu.

Kakav danak neiskustvu!

blogov kolac

Pominjem bas tu grupu, jer se tu i desila senzacija i na kraju se plasirali Nigerija i Paragvaj

Eh, da, Nigerija sa selektorom Borom Milutinovićem, a Paragvaj sa legendarnim golmanom Čilavertom, koji je bio poznat po tome što je izvodio slobodne udarce i penale, pa je do kraja karijere dao pedesetak golova, ili čak više.
Paragvaj je onda, na žalost, naletio na domaćina Francusku i odlično se držao.
Primili su gol tek u produžecima. Čilavert je tješio uplakane saigrače.
Kad su pred utakmicu pitali Čilaverta da li osjeća pritisak, on je 'ladno odgovorio: "Kakav pritisak? Profesionalni fudbaleri su dobro plaćeni za svoj posao. Nema pritiska. Samo čovjek koji ne zna šta će sutra dati djeci da jedu, on je pod pritiskom."

Zbog njega sam godinama na reprezentaciju Paragvaja gledao sa simpatijama.

OK, samo za zainteresovane, kad ih vec ima, evo vam jedna zanimljiva kompletna prica mozda cak vredna posebnog bloga... Elem pocelo bilo to sledece prvenstvo 2002 u Japanu i Koreji. Bio sam nesto prezauzet tog leta, pa nisam nesto narocito analizirao specijale koji se objavljuju pred pocetak turnira, a i inace sam bio nesto slabije zainteresovan za njega jer se nasi nisu kvalifikovali a termini utakmica bili jako nepovoljni za nas Evropljane, pogotovo prvi termin koji se igrao u najraniju zoru, dok je onaj oko podneva bio podnosljiv i gledljiv. Svracao sam po neko poslepodne i do kladionica, sve dok nisam (mislim vec prve nedelje) svratio do kladionice "Meridijan" (mislim da su i dan danas jedna od nasih najvecih kladionica) i od tada kada mi je svracanje do njih tokom tog prvenstva postala obavezna zanimacija. Naime, na njihovom dnevnom "specijal" dodatku posvecenom svetskom prvenstvu (mecevima koji su se igrali narednog dana) stajala je meni narocito draga napomena kako se sve igre iz specijala mogu medjusobno vezivati (imale su svoje posebne sifre) kao i sa osnovnim igrama za taj mec.

Uplatim ja odmah jedan test tiket sa nekim najociglednijim povezanim dogadjajima, oni prime uplatu i ja ponesem njihov taj dodatak-specijal na dodatnu ekspertizu, i brzo uocio veliki broj mogucnosti da znatno (bas znatno) uvelicam kvotu na ono na sta se kladim, i jedino razocarenje je bilo sto su davali samo po dva tri meca (iskljucivo ona koja su se igrala narednog dana, da ne kazem jutra) jer pravi ekstraprofit je kada na isti tiket povezete dve tako prenaduvane kvote. Posto sam se skoncentrisao samo na najprofitabilnije varijante sa ukrstanjima raznih scenarija, uplacivao sam dnevno po oko 2x10 tiketa sa skromnim pojedinacnim uplatama iskljucivo vezana za dva meca iz specijala (kada je pocela nokaut faza bar duplo vise) i recimo na isplatu sam dolazio tek svaki 3ci-4ti dan, al kad naplatim, ojadim ih. Kazem 2x10 a ne 20 zato sto sam svesno dodavao jedan lazni par npr iz specijala igra "prvi aut" pa u jednoj seriji tiketa ubacim prvi tim da ce ga izvesti, a u drugu seriju identicnih tiketa drugi tim, i tako se odreknem 5% dobitka (kvote bile 1.9 na oba ishoda) sto je nista u odnosu na silne procente koje su oni meni "dozvoljavali" da napumpam. Ovo sa laznim parom sam radio iz "postovanja" prema intelektualnim gromadama koje su bile zaduzene za kontrolu dobitnih tiketa da pomisle da se radi o nekoj srecnoj budali koja je sa malo para ubola neverovatnu kvotu.

Da ne sirim pricu sada u sitna crevca gde ste sve mogli da ih izbusite nadogradnjom originalne kvote, odmah cu da predjem na kljucnu varijantu za ovu pricu. Igra poluvreme-kraj je standarna igra, a igra daje / ne daje gol je bila u dodatku. E sada ja hocu da se kladim da ce na nekom mecu biti 0:0 rezultat (kvote na tu standardnu igru bile npr oko 8) a oni mi omoguce da mogu istovremeno da se kladim i vezujem za isti mec standardnu igru X-X, kao i tim-1 i Tim-2 ne daju gol (iz specijala za taj mec) i umesto kvote 8 nabudzim kvotu oko 40! Mogao sam u principu za to da dodjem i do kvote preko 60 da sam vezivao tim-1 i tim-2 ne daju gol sa tacnim rezultatom 0:0, nego sam se plasio da je previse ocigledna veza, pa da ne trazim preko leba pogace. Glavni bingo bi bio kada bi oba meca za taj dan (ili neka 2 od 3 za dane kada je bilo 3 utakmice) dosla 0:0 jer bi za nesto za sta je regularna/realna kvota 8x8=64 dobio neverovatno prenapumpanu kvotu 40x40=1600.

Ko zainat, u celoj fazi po grupama protivno svim ocekivanjima bila su samo dva meca koja su dosla 0:0, i nazalost nisu dosla istog dana za onaj 1600 ekstraprofit, ali uz opisanu pojedinacnu kvotu od po 40 i na njima sam se dovoljno ovajdio i za tu 0:0 varijantu u fazi po grupama. A onda je dosla nokaut faza gde je ova 0:0 varijanta postala trostruko profitabilnija pa umesto realne kvote 8 sada si umesto na 40, bio u prilici da je naduvas do citavih 120, dok je ona "superpremija" varijanta da ti oba dnevna meca dodju 0:0 (realna kvota 8x8) vise nije bila fantasticnih 40x40, nego naucnofantasticnih 120x120, dakle oko 15.000 kvota ako dodju oba meca 0:0! Pa za na tu kvotu se isplati da vezes dva 0:0 rezultata i u vaterpolu, a kamoli fudbalu. A fazon u tripliranju je bio u tome sto su u nokaut fazi bili dodali i neku igru koja se zvala u stilu "nacin prolaska u narednu rundu" pa su postojale i opcije tim-1 na produzetke, pa tim-1 na penale, pa isto to i za tim-2, i kvote na sva ta cetri ishoda su bila recimo negde oko 12 ako su ekipe ujednacene, a ako u regularnom delu meca bude 0:0 naravno da se podrazumeva da ce se igrati i produzeci i pojaviti se jedan od ta 4 ishoda. To je podrazumevalo raspisivanje 4 razlicita tiketa, odnosno 4x4=16 kada ukrstite oba dnevna meca, ali uz toliko veliki moguci ekstraprofit nista nije tesko.

U osmini finala dolazile su mi razlicite varijante i scenarija i to sam naplacivao, ali nijedan mec se nije zavrsio sa 0:0, ali ja sam se i dalje disciplinovano pridrzavao i te varijante, jer matematika ide debelo u moju korist pa i ako ne dodje znam da sam se drzao dobitne strategije. Isti slucaj i sa cetvrtfinalima sve do poslednjeg dana kada su se igrala dva poslednja cetvrtfinala. Pre nego se posvetim poslednjem danu 1/4, samo da naglasim da od polufinala pa nadalje se na prvenstvima igra samo po jedan mec dnevno, pa je zadnji dan cetvrtfinala ujedno bio i poslednji kada su se dva meca mogla vezivati, jer su se ovi striktno drzali pravila da specijale izbacuju dan za dan. Takodje, prethodnog dana sam ubo jedan malo veci dobitak, i opisacu ga da imate jos kompletniju sliku kako funkcionisu medjusobno povezani dogadjaji, jer to nije uvek tako direktna varijanta kao kada ukrstite 0:0 i X-X, ili "ne daje gol" igru... U tom nekom 1/4 mecu igrali su veliki favorit Nemacka protiv u fudbalu prosecnih USA, i ja sam izabrao standardnu igru 1-1 (ili 2-2 ako su se Nemci vodili kao gosti). Zatim sam presao na specijal-dodatak i u jednom od tiket-scenarija za taj mec uz 1-1 logicno odabrao da ce Nemci postici prvi gol na utakmici, raspisao cetri varijante da prvi gol pada od 1-10, 11-20, 21-30 i 31-40 minuta (onaj deo od 41-45 ostalo mi je nepokriven), i odabrao da ce prvi gol postici tadasnja nemacka glavna zvezda Balak, uz dve podvarijante da prvi gol pada iz slobodnjaka, i da ce biti postignut glavom (ko se seca tog Balaka pamti da su mu slobodnjaci, kao i golovi glavom zbog odraza i visine, bili specijalitet). Znaci sve to sto se sve odnosi na jedan te isti mec su mi dozvolili da povezem na isti tiket, a veze su recimo ako dodje osnovno 1-1 (na Nemce) skoro se podrazumeva da ce taj prvi gol pasti do 40 minuta, da ce ga dati Nemci, istina ne znaci bas i da ce ga dati Balak, iako je bio tada najbolji Nemac, ali ako ga on da, to ce najverovatnije biti iz slobodnog udarca ili glavom, na sta su mnogo vece kvote (velike su i za autogol i penal) nego na klasican gol nogom iz igre (kvota 1.40). I tako su mi za scenario da ce prvi gol na mecu postici Balak, i to u prvom poluvremenu, i da ce Nemci pobediti, sto je realno zasluzivalo kvotu oko 10, dali kvotu oko 100 (ne secam se tacno bas koliku). Treba li uopste napominjati, da je kao u nekom filmu (iz moje perspektive), prvi gol na utakmici glavom postigao Balak nekoliko sekundi pre 40 minuta...

I tako dolazimo do poslednjeg dana cetvrtfinala i vrhunca ove price, gde sam ja svestan da je to zadnji dan prvenstva za vezivanje, i na krilima poveceg dobitka od prethodnog dana, navalio ko ludi Milojko u raspisivanju tiketa, sa svim raznim raspisivanjima bilo ih je sigurno preko 50 (i nisam vise koristio one lazne parove da mi ne otpadne ruka od raspisivanja), pa sam ih zbog toga podelio u tri grupe od po 20 i uplatio na tri njihova razlicita uplatna mesta da ne izgledam kao ludak sa tolikom gomilom papirica...

Au, bas sam se raspisao, a kasno sam krenuo sa pisanjem odgovora, tako da sam zaglavio evo posle pola tri... pa cu sada da prekinem bas kada je najzanimljivije, o dogadjajima koji su se desili tog famoznog poslednjeg dana cetvrtfinalnih meceva (igrala se dva zadnja) tog 2002 SP, kako je tekao proces "naplate" tesko zaradjenog novca, ali i koja je ustvari glavna poenta cele price. Izgleda sam stvarno ovim dogodovstinama trebao da posvetim jedan poseban blog...

Au, bas sam se raspisao, a kasno sam krenuo sa pisanjem odgovora, tako da sam zaglavio evo posle pola tri... pa cu sada da prekinem ...

Sam ja zato s mukom čitala ovo iz x u x i sve druge mambodžambo fore, sve pokušavajući da nešto ukačim?
Da bi ti ladno prekino kad je najvažnije?
I šta sad, da sedim i čekad kad ćeš da otvoriš oči, pa popiješ kafu, otkrmeljaš...da bi se nakanio da završiš priču i da se ne bi bacilo ovo moje čitanje.


E, da pa baš me i briga kolko si zaradio i na šta potrošio.

Izgleda sam stvarno ovim dogodovstinama trebao da posvetim jedan poseban blog...

Super ti je prica. Ako te ne mrzi napisi ceo blog. Ja bih ga rado citao.

Хааај свима...! Ја сам Блогов Колац и ја сам зависник...!



Ово је моћно, нестрпљиво очекујемо наставак.

(Па да, отуд теби они сјајни спортски коментари)

Ово је моћно, нестрпљиво очекујемо наставак.

Meni je ovo zanimljivo jer nikad nisam cuo da je neko prejebao kockarnicu preko uloga, tj. matematikom (osim na filmu). Svi koji igraju imaju neke seme i kombinacije, ali na kraju svi poduvaju. Jedino kolac izdominirao! He he he.

Sada vidim da pricu prate i neki kojima pretpostavljam matematika/logika nisu problem, ali nisu bas familijarni sa tematikom sportskog kladjenja, pa sve citaju kao nekakav esej uz teskoce sa razumevanjem konkretnog mehanizma po kojem se dobici ovde tacno toliko multiplikuju. Znaci, ovaj sada moj post, gde se dodatno pojasnjavaju okolnosti vezane za ovu istinitu pricu, mozda bolje da preskoce svi kojima je za sada sve bilo jasno. Na primer pitanje sta je to "X-X", to je u kladionicarskom zargonu oznaka za igru poluvreme-kraj i njegov ishod da ce rezultat biti neresen kako na kraju prvog poluvremena, tako i na kraju meca (tacnije posle regularnih 90 minuta). Za ovu pricu bitna je lako dokaziva napomena da ako se neki mec zavrsi 0:0 podrazumeva se da je na njemu i na poluvremenu i na kraju bilo nereseno, iako X-X uopste ne mora da znaci da je mec bio zavrsen sa 0:0, posto je mogao npr da bude zavrsen i sa 1:1, pa ako su oba gola bila postignuta u istom poluvremenu i tada je bilo X-X, ali to je za ovu pricu nebitno, vec samo to da svaki 0:0 rezultat znaci X-X za igru poluvreme-kraj. Isto tako igra tim-1 (domacin) ne daje gol, i tim-2 (gost) ne daje gol, kada se ticu istog meca a mogu se povezati na isti tiket, ta kombinacija je identicna kao da ste se kladili na 0:0 rezultat, i cak i kvota (koeficijent za isplatu) ispada otprilike isti, ali problem (za kladionicu) nastaje ako vam dozvoli da na to povezete i ishod X-X (kvote oko 5 u proseku) za koji smo vec konstatovali da je uvek dobitan u slucaju 0:0 rezultata. Znaci dozvoljeno je da se za isti mec na istu kombinaciju poveze X-X, tim-1 ne daje i tim-2 ne daje gol, sto ce biti dobitno ako, i samo ako, bude rezultat 0:0 na kraju, i tu je za ovo prvenstvo bila sustina zajeba pomenute kladionice za rezultat 0:0 (bilo je jos drugih, ali ova shema sa 0:0 je najbitnija za ovu pricu), jer ste za istu stvar, konacan rezultat 0:0 umesto njegove uobicajene i realne kvote oko 8, na poklon dobijali koeficijent cak 40! Nokaut faza u sportu oznacava prelazak na kup sistem i ispadanje, i to su osmine finala, cetvrtfinala, polufinala i finale, i kod njih je za ovu pricu bitno to da ako na kraju regularnih 90 minuta bude nereseno (a 0:0 je jedan od takvih rezultata), obavezno se posle toga igraju i produzeci, pa i penali ako i posle produzetaka ostane nereseno, jer u nokaut fazi neko mora da pobedi i prodje dalje. U toj nokaut fazi kladionica je u specijalima uvela i kladjenje na te moguce pobede na produzetke i penale domacina ili gosta, i kvote za to su kod ujednacenih timova bile oko 12, sto je korektno, jer ako uplatite pojedinacno svaki od ta 4 nova ishoda dobijate kvotu na ukupnu uplatu 12/4=3 sto je realno, jer je dobitno samu u slucaju neresenog u regularnom delu, a kvote za nereseno i jesu bile oko 3. Medjutim, ovi su ti dozvoljavali da povezes "X" (nereseno), za pricu jos bitnije sa X-X na kraju 90 minuta sa tih 4 mogucih scenarija kada mec udje u produzetke, i tako ona pocetna kvota 8 za 0:0 u nokaut fazi vise nije bila 40, nego se sada mogla prenaduvati u dobitni koeficijent 120!

I sada jos jedan osvrt na same okolnosti pred taj poslednji dan cetvrtfinalne runde, i poslednji kada su specijali meceva mogli da se medjusobno vezuju. Objasnio sam zasto sam imao rekordan broj tiketa i uplatu bas pred taj dan, bio sam pun "neplaniranih" para tih dana, i svestan da mozda vise nikad u zivotu necu doci u poziciju da za nesto za sta je realna verovatnoca da se desi 1:100 eventualni profit bude po 15.000 koeficijentu (ako je uobicajena kvota za prosecan mec 0:0 u kladionicama oko 8, to znaci da je verovatnoca oko 10, kada uracunamo i ugradnju kladionice, pa je onda verovatnoca za dva vezana 0:0 rezultata 10x10=oko100). A tih preko 50 tiketa sto sam pomenuo za taj poslednji "dan-D" bilo bi bukvalno nekoliko stotina (a svi se odnose na samo dva fudbalska meca!?) da sam se i dalje pridrzavao prethodne prakse da ubacim lazni specijal par sa obe njegove varijante, i da zbog zbunjivanja raspisujem pojedinacno svaku kombinaciju. Na primer, onaj opisani tiket sa Mihail Balakom protiv USA nije izgledao tako sto stavim npr Balak daje prvi gol na mecu, pa odmah zatim Nemacka daje prvi gol na mecu, pa de se iscudjavate kako je moguce da tamo neki kontrolor ne primeti povezanost, nego je taj tiket u praksi izgledao prvo ide 1-1 (na Nemce) pa onda prvi aut za USA (kontrolor odmah pomisli "kakav je ovo ludak/sreckovic" ), pa onda Nemacka prva daje gol, a pre nego sto ubacim Balak daje prvi gol idu dve kvote koje najvise impresioniraju "prvi gol bice postignut glavom" i "prvi gol ce biti postignut izmedju 31-40 minuta" (ja sam vam objasnio da je uz pomoc 8 tiketa pokriven i period od 1-31, kao i varajanta gola iz slobodnjaka, ali kontrolor to ne vidi, jer on gleda samo dobitni tiket). U skracenoj varijanti sve je to moglo da umesto u 8, da stane u jedan sistemski tiket sa dva sistema (1od4 za prvi gol od 1-10,11-20,21-30,31-40, i 1od2 za nacin prvog gola glavom i iz slobodnjaka), sto je mnogo elegantnije, ali je i rizik sto je mnogo vise ocigledniji nacin na koji od njih pravite ovcu/magarca.

Da se razumemo, nisam ja imao nikakav trip da sam jedini u Srbiji (SCG tada) za toliki kladionicarski lanac kakav je tada bio "Meridian" uocio da na vezivanju specijala moze neka kvota da se dopinguje, ali ja sam njihove greske pokusavao da maksimalizujem, i to su bas bile kvote na steroidima sto bi se danas reklo, i sigurno bi to sprecili da su uocili u cemu je kvaka sa gomilama bizarnih tiketa koje sam im uplacivao, dok sitna kraduckanja na kvotama nemoguce da nisu primetili, ali su iz nekog razloga tolerisali (bili su verovatno prezadovoljni velicinom uplate zbog mogucnosti opsteg vezivanja na tim specijalima koje nijedna druga kladionica nije davala, pa je neprijateljsko vezivanje ishoda koji su bili posledicno povezani bila samo podnosljiva bocna kolateralna steta). Ja sam siguran recimo da je bilo masa onih koji su igrali popularnu igru 2+ gola u prvom poluvremenu, i dosetili se da je povezu sa igrom iz specijala da prvi gol na mecu pada u prvom poluvremenu (kad vec nije postojalo ogranicenje u vezivanju) i tako redovno svoju kvotu I2+ od oko 3 pretvarali u 4, i ovi su to uporno trpeli (iako sam siguran da sa programerske strane nije to neki veliki posao izmeniti softver tako da se dozvoljava vezivanje, ali ne svako, sa opcijom blokade medjusobno povezanih ishoda). Ali ako ima neke logike zasto su tolerisali da im poneki igrac tako uveca svoju kvotu za trecinu, svakako ne bi dozvoljavali postojanje tempiranih bombi napravljenih od njihovih kvota (npr od 8 do 120), da su toga bili svesni. I otud sva ta moja "konspirativnost", i dodatni trud da im svojim tiketima ako ih stave pod lupu zbog neubicajeno visoke pogodjene kvote ne olaksam razumevanje necega sto im prethodno nije bilo jasno, bar dok zurka (prvenstvo) jos uvek traje. Ljudi koji su se nalazili sa druge, protivnicke strane, su se ocito bili odlicno razumeli u fudbal, i takoreci svaka POJEDINACNA kvota im je bila korektna, ali ocito se nisu najbolje razumeli u uslovnu verovatnocu i slicne stvari, pa zasto da ih ja ucim tome na jeftiniji nacin, kada mogu na skuplji?

Nagovestio sam negde ranije da ova epizoda iz 2002 nije samo zanimljiva kao nekakva prosirena anegdota, nego ima brojne jako korisne pouke koje su tehnicki posmatrano vezane za teoriju verovatnoce, ali se mogu tretirati i kao zivotne pouke. Tako na primer, moje ponasanje pred taj poslednji dan da sam se raspisao i razleteo po celom gradu pred taj poslednji cetvrtfinalni dan je matematicki potpuno opravdano ponasanje. Ako se drzimo samo sheme 0:0, ja sam bio u poziciji da za svako od preostala dva cetvrtfinala za nesto za sta je stvarna verovatnoca bila 1:10 izvucem isplatu 120:1 u odnosu na ulog, odnosno skoro 15.000 ako oba dodju, i nema veze sto su za superpremija varijantu sanse bile samo 1%. Dakle, ja sam samim cinom tih uplata bio pobednik kada sam se vec doveo u situaciju da cekam 15.000:1 profit za sansu od 1:100, i to ne menja nista da tog zadnjeg dana nisu obe dosle (a verovatnoca za to je bila 99%) ili da nije ni na jednom od ta dva meca doslo 0:0 (verovatnoca za taj scenario 80%). I ja sam se toga disciplinovano drzao od prvog do poslednjeg dana, iako su se bas na tom prvenstvu kao zainat 0:0 rezultati pojavljivali bili ispod svih statistickih ocekivanja, pa tako pre zadnja dva cetvrtfinalna meca samo dva ili eventualno tri puta (u pitanju je preko 50 meceva). Glavni razlog zasto je "kuca uvek u dobitku" sto je tema ovog bloga, ne lezi u ljudskoj psihologiji, koja istina tome pogoduje, nego u pravilima igre koja je u najcistijoj mogucoj matematickoj formi favorizuje. Ali u zivotnim ili ekonomskim realnim okolnostima, treba znati prepoznavati okolnosti kada brojke i verovatnoca, rizik/dobit, idu vama u prilog.

Ponasanje kladionice u ovom slucaju takodje zasluzuje paznju, pogotovo ako su bili svesni moguceg rizika ali su se uljuljkali dotadasnjim profitom, i cinjenicom da su sanse da se nece desiti najgori moguci scenario po njih (0:0 u oba meca) cak 99%. Koliko je samo teskih saobracajnih nesreca, pozara, i slicnih tragedija nastalo zbog neodgovornog "nece valjda" pristupa, jer koliko god da su mizerne sanse da sve krene po zlu i najgorem scenariju, ako uporno izazivas djavola, takvo ponasanje je iz kategorije "katastrofa koja ceka da se dogodi". Ako su oni bili bezbrizno fokusirani na 1% sansi da im se katastrofa desi, a ne na tezinu posledica, onda je to ipicni sindrom "ruski rulet" ponasanja. Ruski rulet bi bio jedna od "najboljih" hazardnih igara ikada, jer ucesniku daje cak 7/8 (skoro 90%) sansi da pobedi, ali zato ako mu dodje onih 1/8 bukvalno gubi sve, i zato je to, i sve njegove podvarijante, ustvari najgora hazardna igra ikada izmisljena, ne zbog ne preterano velikih 13% sansi da se izgubi, nego zbog velicine potencijalnog gubitka...

Obecavam, nece vise biti nikakvih dodatnih pojasnjavanja i odlaganja, u sledecem postu odmah prelazim na famozni poslednji dan cetvrtfinala SP 2002, sta se tacno dogodilo, i epilog price.

u sledecem postu odmah prelazim na famozni poslednji dan cetvrtfinala SP 2002, sta se tacno dogodilo, i epilog price.

To kolko vidim znači sutra. A do tada - reklame.

Elem, dolazimo tako konacno do poslednjeg cetvrtfinalnog dana, zadnjeg na prvenstvu kada se igralo vise od jednog meca (tj dva) pa su se dva specijala mogla ukrstati poslednji put. Necu da lazem, nisam imao nikakav poseban predosecaj, pogotovo za ovu 0:0 varijantu (o duploj 0:0 superpremiji da ne pricam), jer od svih scenarija za rudarenje ekstraprofita iz njihovog pogresno koncepiranog nacina vezivanja meceva, od te 0:0 varijante iako je teorijski trebala biti najbericetnija, u praksi je do tog dana najvise podbacila zbog neobjasnjivo malog broja utakmica bez golova na tom SP.

Sto se tice drame prilikom pracenja prvog meca Spanija-J.Koreja s obzirom sta se na njemu dogadjalo, mozda je to moglo da podseca na Nikolu Simica iz "Tesne koze", ali u praksi kada sam se probudio sledeceg jutra i ukljucio TV, vec su produzeci bili pri kraju, a rezultat i dalje 0:0, pa sam svu dramu bio prespavao, a tek iz naknadnih izvestaja saznao neke detalje poput podatka da su Spancima na tom mecu bila ponistena dva potpuno regularna gola (i dan danas u Spaniji kukaju o tome). Dakle jedna kvota 120 vec je bila ubodena, i stagod da se desi na drugom mecu bicu u velikom plusu i tog dana, i dodatno uvecati dobitke sa celog SP! Naravno, tu sam vec poceo i da sanjarim o savrsenom scenariju ako mi dodje i 0:0 na poslednjem 1/4 paru Turska-Senegal gde sam mogao da zavrsim sa cak 4 maksimalnih tiketa! Svakog drugog dana pre tog, dupli 0:0 rezultat bi mi doneo tacno jednu "superpremiju" a bas za ovaj poslednji u igri su bila cak 4, jer kao sto sam napomenuo za taj dan sam narocito krenuo da "silujem" sve moguce varijante ekstraprofita, pa tako i ovu "dupla 0:0 glavna superpremija". Na zalost, Koreja je izbacila na penale Spaniju, tako da se broj potencijalnih maksimalnih tiketa smanjio na 3, posto sam bio raspisao i posebnu dupla 0:0 skracenu varijantu u slucaju da ce Spanci proci dalje na produzetke (imali mnogo bolji tim) ili na penale (imali mnogo boljeg golmana), a na Turska-Senegal da u slucaju produzetaka nece biti penala (rezon je bio da zbog novouvedenog pravila "zlatnog gola" ekipa koja primi gol nema vise sansi da izjednaci, pa ce penali biti redji nego na svim prethodnim takmicenjima). Ispostavilo se i da je jedan od onih ponistenih spanskih golova koje sam pomenuo bio u produzecima, ali kako sada da proklinjem i zalim se na coveka (govedo) koji ga je ponistio, kada me je taj isti sudija spasio za 0:0 varijantu prethodno ponistivsi cist gol u regularnom delu meca.

Koji sat kasnije gledam ja tako poslednji mec Turska-Senegal hladan ko spricer, jer sam imao neki osecaj da ce me prvi gol sigurno oboriti za superpremiju u zadnijh 10 minuta, a uz to vec negde pocetkom utakmice jednima od njih je bio ponisten gol (ne secam se vise ni kome, ni da li je bilo opravdano, ali se secam da sam par sekundi bio u anti-klimaksu), tako da sam se posle tog shocka osecao kao preporodjen i dodatno ohrabren, kao da sam potpao pod dejstvo anti-marfijevih zakona. Mozda je bolje reci kako je ustvari "Meridian" kladionica, koja se od pocetka prvenstva igrala sa vatrom oko 0:0 rezultata upala pod marfijeve zakone, pa je djavo bio dosao pod svoje i sve sto je moglo da im krene po zlu toga dana, kraenulo je, a oni upali u onaj fazon "kada lovac postaje plen". Drugo poluvreme te utakmice bilo je najgore poluvreme na celom prvenstvu (za mene naravno najbolje), bez ijednog pravog suta ili prilike, i BINGO, 0:0 kraj. Da napomenem jos samo da je odmah na pocetku produzetaka prvi udarac na gol zavrsio u mrezi (tada je vazilo famozno pravilo "zlatnog gola" u produzecima). Na zalost nisu mi bas dosla sva 3 maksimalna tiketa, nego "samo" 2, posto sam na jednom iz ove vezane 0:0 serije iz dodatka bio dodao i igru Turska-Senegal vise od 4.5 zutih kartona na mecu. U pitanju su bile dve najprljavije ekipe na prvenstvu, vaznost meca najveca u istoriji obe zemlje, i da je granica bila na 6.5 bilo je logike igrati na plus, a kamoli 4.5. Mislim da su vec posle 15-20 minuta podeljena bila dva, ali kao za baksuz sudio bio neki Juznoamerikanac koji je sankcionisao samo ubistva i pokusaje ubistva, a celo drugo poluvreme bilo uspavanka, pa se na kraju stalo tacno na 4 zuta kartona u regularnom delu.

Dakle, kao i u onom 1998 primeru, ispostavilo sa kada ispadnes bas mnogo "pametniji" od priredjivaca igre na srecu, nije to bas tako lako naplatiti, jer kada ih jako opali po dzepu odjednom se prosvetle i primete (inace relativno ociglednu) nepravilnost koja ih je skupo kostala. Odem ja na isplatu sledeceg dana na prvo uplatno mesto, kad ovaj radnik krene nesto da muca, dogodila se juce greska jer je program dozvolio pogresno povezivanje i nesto tako (imao je dve recenice da nauci da kaze, ali nije uspeo), valjda mogu da mi prihvate najvece kvote od oba meca koje imaju veze sa 0:0 (za pobedu Koreju na penale bila oko 15, i Turska pobedjuje zlatnim golom oko 10 - dakle umesto oko 15.000 kvota oko 150), i sve ostale kvote koje nemaju direktnu vezu sa 0:0 rezultatom. Ja kazem nesto u stilu da su produzeci mogli doci na svaki drugi neresen rezultat, a ne samo na 0:0, i kazem da cu razmisliti, a ovaj mi prenese da ako me zanima detaljnije objasnjenje da mi mislim adresu i vreme gde da se pojavim, ili telefon preko kog mogu da ugovorim susret, ne mogu sada da se setim, jer nisam otisao na taj sastanak a na drugo uplatno mesto sa drugim maksimalnim tiketom nisam ni otisao, jer sam se odlucio za "alternativnu" metodu naplate. Nisam bio bezobrazan da "prodam" tiket nekom od konkurentskih lanaca ciji bi ga vlasnici sigurno naplatili do poslednjeg dinara, a ja bi procenjujem dobio mozda npr trecinu, nego sam se povezao sa covekom iz tog sveta za kojeg sam znao da ima direktnu vezu sa vlasnicima "Meredijana", i dJentlmenski, i bez cenkanja, smo se nasli na 1/10 isplate za ta dva maksimalna tiketa, tako da sam za nesto sto je realno trebala biti kvota oko 60, umesto nabudzenih neverovatnih 15.000, pristao na oko "samo" 1.500 kvotu za isplatu... Nemam tacnu predstavu koliko je to danasnjeg novca u pitanju, secam se da sam te dve maksimale da su isplacene u celini tada subjektivno tretirao kao da im je protivrednost garsonjerica u Beogradu, i to mi je danas glavni orjentir. Tada su mislim maksimalne isplate po tiketu u kladionicama bile znatno manje nego danas, mada su ovi imali posebnu tarifu samo za tikete u vezi sa SP, a i cene nekretnina su bile manje, ali secam se da su i ove 2x1/10 (tj jedna petina) maksimale sto sam na kraju pokupio bile ipak opipljive pare, pogotovo sto sam do tog dana vec bio u lepom plusu na tom prvenstvu, pa iako nisam do kraja naplatio "greske protivnika" (cak ni priblizno), ipak je ovo 2002 iskustvo bilo mnogo drugacije od 1998 koje je ostalo u potpunosti "golub na grani" ispala.

A evo na kraju cu za sve koji su do kraja bili strpljivi da procitaju celu ovu, garantujem istinitu pricu (tj nisam samo svedok, nego i ucesnik), i da pomenem jos jednu njenu vaznu poentu. Mene je zanimalo kako to da je "Meridijan" sa toliko uplatnih mesta sirom Srbije i sigurno ogromnom uplatom tokom SP kao najveceg fudbalskog takmicenja tek na kraju primetio i stopirao to neograniceno vezivanje igara sa specijala, kada su nacini na koji su to igraci mogli da zloupotrebe bili brojni, u nekim slucajevima prilicno ocigledni. Verovali ili ne, ali ispostavilo se, da su oni do tog "crnog petka" kada ih je nekoliko nas sirom Srbije sto smo se disciplinovano do kraja drzali i te na kraju fatalne 0:0 varijante bacilo u nogdaun (ko je uplacivao masivnije uopste nije morao za veliku isplatu da ceka duplo 0:0 poklapanje, vec je jurio to na pojedinacnom mecu sa kvotom 120 - npr stavis 50+50 evra na 0:0 na oba meca pa umesto 400+400 cekas 6.000+6.000, a tog zadnjeg dana dosla oba) - bili u plusu!? Sa svim rupama koje su imali u tim specijalima!? Ponavljam, provalio sam da se kod njih na tom prvenstvu nesto moze "matematicki" izbunariti ne na neciju dojavu ili slucajno, nego im je bukvalno na tim svakodnevno stampanim specijal-dodacima kao udarna reklama stajalo istaknuto i upadljivo nesto u stilu "sve igre iz dodatka mogu se medjusobno vezivati, kao i sa igrama iz liste". Znaci daju ti mogucnost da ih orobis, i oglase to javno nudeci se ko na tacni, i izgleda nije ni 1% njihovih igraca iskoristio to na bilo koji nacin, a od tih sto ipak jesu ni 1% nije koristio one bas "naprednije" varijante sa overdoziranim kvotama.

Hvala kolac. Super iskustvo i prica.

mesan

2) minimizacija rizika je bila u smislu da se izbor brojeva na listićima što manje "preklapa", da se garantuje što veći broj pogodaka. Oni su zato ručno popunjavali hiljade listića.

Pomenu covek ECC u videu, odatle je prica trivijalna ko se razume, dovoljno je da konstruises kod gde su sve kodne reci na maksimalnom rastojanju ako znas koliko kodnih reci ima ukupno (koliko tiketa mozes da uplatis) :).
Recimo da se izvlaci 6 od 32 broja, kodne reci ce ti biti duzine 6 simbola u aritmetici GF(2^5).

Kod nas se radilo nesto sto na prvi pogled podseca na to, ali u mnogo primitivnijoj varijanti, gde se uzimalo nekoliko random kombinacija brojeva i onda su se popunjavali svi tiketi koji sa tim kombinacijama imaju bar 4 ili 5 zajednickih brojeva (od 7 koliko se izvlacilo).

EDIT: Pogledah i knjigu od Jordan-a sto je Sarski ostavio link, interesantna je, mada je gomila stvari vec prezvakana mnogo puta u slicnim knjigama tipa Predictably Irrational od Dan Ariely-a ili malo vise formalna Understanding Probability od Henk Tijms-a. Ono sto sam skontao da nije bas upoznat sa teorijom kodova, tj. nije konstruisao kod, nego je jednostavno nasao primer.
A konstruisanje koda je prilicno jednostavno. Recimo u konkretnom slucaju 6 od 46 brojeva posto je C(46,4) = 163'185 ako smo voljni da kupimo toliko listica, onda je dovoljno da uzmemo Reed-Solomon kod (6,4) nad GF(2^6) i zadrzimo samo kodne reci koje u sebi sadrze brojeve 1-46. Kod garantuje da je rastojanje izmedju bilo koje 2 reci tacno 2, sto ce reci da se tacno 2 broja moraju razlikovati izmedju svake 2 kombinacije, tj. kombinacije mogu imati maksimalno 4 ista broja. Ukupnih kombinacija ce biti maksimalno 163'185 (u praksi manje jer ce u dosta od 163'185 slucajeva kada su prva 4 broja iz opsega 1-46, bar jedan od poslednja 2 biti van tog opsega, pa se cela kombinacija mora izbaciti), sto je dosta manje od 217'833 koliko je potrebno kombinacija u slucaju koda iz knjige (znaci imacemo slicnu pokrivenost uz manji trosak ).

Hvala na doprinosu diskusiji.

jinks
Ili čak i dalje, i čitav svet i život mu deluju kao kuća uvek na dobitku, uprkos raznoraznim pojedinačnim ekskurzijama i eksperimentima.

...kad na nebu vidi i čita na svoj način razne figure koje oblaci oblikuju sasvim slučajno?
Mi često neke sasvim slučajne situacije sebi objašnjavamo kao ne-slučajne.

Može li se reći da nas u životu najčešće vode emocije, intuicija, e, hoću, bašmekrenulo filing, i sl. pa nešto uradimo, a posle tražimo razloge i opravdanja za te svoje postupke?
Naše razmišljanje je prilično zagađeno onim što želimo da verujemo, pa nekad sa svojim neznanjem krećemo u događaje kao grlom u jagode, zanemarujući čiste i jasne činjenice, misleći pri tome da je dovoljno kucnuti u drvo da oteramo lošu sreću, a dozovemo dobru.



Usput, tek nedavno sam našla i počela da čitam interesantnu knjigu, koja je, između ostalog, i o našoj tendenciji da često svet doživljavamo objašnjivijm nego što on jeste, pa tražimo objašnjenja i tamo gde ih možda nema uzimajući u obzir srećnike i dobitnike, a ne i veliki broj gubitnika.

jinks
odakle uopšte i potiče nezadovoljstvo pojedinca svetom i životom

Човекова несрећа је у превеликој жељи.

Гаутама Буда

jinks

uzimajući u obzir srećnike i dobitnike, a ne i veliki broj gubitnika

Sad veliko je pitanje šta je dobitak a šta gubitak, i odakle uopšte i potiče nezadovoljstvo pojedinca svetom i životom, iz koga verovatno i proističe većina nesreća ovog sveta, bilo onih u koje sami sebe ili neke druge dovodimo.

Ah, pa to smo mi ljudi i naša narav.
Takoda, možemo reći da gubitnici i dobitnici mogu statistički biti stvarnost, ali s izvesnim psihološkim determinantama i faktorima. (a, može i sociološkim, u smislu odakle su potekli, ko i kakvi su im roditelji, ekonomske prilike, vaspitanje...pa, oslikavanjem u više boja može da se dođe do boljeg razumevanja, više saosećanja, itd.

U životu sam se naradila, narizikovala, naneuspevala, izlazila jača posle neuspeha i grešaka, i sl. pa kad mi neko kaže, blago tebi, (a misli lako je tebi, znam! ) prilično sam surova, ili se dalje ne upuštam u razgovor s takvim tipovima ljudi, i pored toga što sam u godinama u kojima ljudi obično omekšavaju svoje poglede na stvari oko sebe. Nemam mnogo milosti i utehe za one koji su gubitnici u našim okvirima i okolnostima, jer oni obično ne bi da ulažu svoje kapacitete i sredstva u bilo šta od nekakvog posla, na primer.
Njima to obično lakše ide sa tuđim, takva im je životna koncepcija, i šta im ja tu mogu...

Mi često neke sasvim slučajne situacije sebi objašnjavamo kao ne-slučajne.

To stalno radimo. To je ona sklonost ljudi prema narativima, pričama o kojoj pričaju Kahneman i Tversky. Ta sklonost daje iluziju kontrole. Kad sebi objasnimo nešto kao uzrok i posledicu, onda imamo taj (obično varljivi) utisak da nam je sve jasno. Nema dovoljno male informacije od koje čovek neće napraviti priču ili dve. Mislim da je taj čovekov, da kažem, nagon i u korenu religije, verovanja u boga, smisao, prirodne pa i fizičke "zakone"(koji zapravo nisu nikakvi zakoni nego samo naši modeli stvarnosti koju savršeno boli uvo za nas). Zato ljudi i tako teško handleuju neizvesnost i tako teško prihvataju da su njihove ovakve i onakve sudbine, dobre i loše, rezultat, u osnovi, slučajnosti i zato su ljudi loši prirodni probabilističari. Nama verovatnoća ne dolazi prirodno, potreban je napor volje, potrebna je energija da čovek počne razmišljati probabilistički, to je, u izvesnoj meri, viši stupanj svesti. Kauzalnost, junaci, fundamental attribution error, to je, u osnovi, posledica fight-or-flight mehanizma.

jinks

jer oni obično ne bi da ulažu svoje kapacitete i sredstva u bilo šta od nekakvog posla, na primer

Dobro, može se ulagati puno energije u posao, na primer, i dobro rešavati razne odgovarajuće probleme, a opet ne razmišljati o sebi kao pobedniku, ili o drugima kao gubitnicima.

Svakako ne razmišljam u tom smislu.
Suviše je prepotentno i nije mi svojstveno.

U pitanju je neoklevanje, trud, način i mogućnost preživljavanja u ovoj našoj džambolaji od države i sistema.
Oklevanje i zakeranje, čekanje Godoa... je slatko i udobno, znam ja, nisam od juče.

princi
posledica fight-or-flight mehanizma.

Sada mi je palo na pamet (a ovo je vreme kad je ovde trol uobičajena pojava) kako sam se ja nekad znala boriti protiv ovog sindroma, ono kad je neka stani-pani situacija, u kojoj moraš nešto brzo smisliti, i relaksirati stvari, inače - il fajt, il bešte noge, il neki čudan strah, a strah i uterivači strahova su jako negativni, jeltako...

Eee, nestajao je k'o rukom odnesen zahvaljujući mojoj sposobnosti vrlo slikovitog, bujnog imagining-a, (koji ti expresno vraća snagu, mozak u momentu prestaje da te boli, i ponovo si u sedlu s osmehom na licu) protivU onih što iz nekog razloga ne mogu da me gledaju, ma, šta... hoće da me pojedu!

myredneckself

princi
posledica fight-or-flight mehanizma.

Sada mi je palo na pamet (a ovo je vreme kad je ovde trol uobičajena pojava) kako sam se ja nekad znala boriti protiv ovog sindroma, ono kad je neka stani-pani situacija, u kojoj moraš nešto brzo smisliti, i relaksirati stvari, inače - il fajt, il bešte noge, il neki čudan strah, a strah i uterivači strahova su jako negativni, jeltako...

Eee, nestajao je k'o rukom odnesen zahvaljujući mojoj sposobnosti vrlo slikovitog, bujnog imagining-a, (koji ti expresno vraća snagu, mozak u momentu prestaje da te boli, i ponovo si u sedlu s osmehom na licu) protivU onih što iz nekog razloga ne mogu da me gledaju, ma, šta... hoće da me pojedu!

Одај нам тај рецепт !

mc
Одај нам тај рецепт !

Ihh...mc, ne odajem ništa i nikog, pa ni samu sebe. Mogu da ti dam recept za brzi kolač s malinama, sezona je, a maline su blagodet i pune zdravlja. Mogu i muškarci lako da ga naprave. Može?

Može?

Može!

zilikaka

Može?

Može!

Dobila si pp, zilikaka.

myredneckself

zilikaka

Može?

Može!

Dobila si pp, zilikaka.

A što na pp ajde lepo daj ovde pa da svi pravimo? Ja volim sve brze kolače a pogotovo sa malinama, sad ih ima svežih a sa smrznutima nije isto.

mariopan

myredneckself

zilikaka

Može?

Može!

Dobila si pp, zilikaka.

A što na pp ajde lepo daj ovde pa da svi pravimo? Ja volim sve brze kolače a pogotovo sa malinama, sad ih ima svežih a sa smrznutima nije isto.

Dobila si pp, mariopan.