Хименопластика за нови миленијум

Predrag Brajovic

Мислим, 61% Американаца верује (2016) у ђавола. Ти људи гласају, возе кола, поротници су. И сваки дан доносе неке одлуке, верујући у постојање сотоне. Бррр.

Ne veruju ljudi ni približno đavole, bogove, zagrobne živote i ostale đakonije koliko to statistike prikazuju.

Teško da su razlike u ciframa i samo red veličina malene, tj da ih nađeš 6% takvih vernika mene bi iznenadilo.

Verovanja tog tipa možeš lako da proveriš starom metodom "put one's money where one's mouth is".

To što mi verujemo su najčešće ezoterično-efemerni mali context-sensitive praskovi vezani za igru, zabavu, tj sitna uživanja u maštanjima, ličnim ili proizvoljno zajedničkim.

E sad, to što mi u igranju umemo pomalo i da zastranimo u glumatanjima, sa svim đakonijama što idu uz to, dosađivanjima, agresivnostima, strastima za sitnim vlastima, ... je samo deo "čuvene" ljudske jednačine, koju je, na kraju krajeva, prečesto u stvari dosadno rešavati, pošto je bolje zezanje plivati u njoj

Ne veruju ljudi ni približno đavole, bogove, zagrobne živote i ostale đakonije koliko to statistike prikazuju.

Ono je link (2016) na istraživanje.
Ljude anketiraju, oni odgovore na pitanje.
Po tom sistemu je i 90% Srba i religiozno i pravoslavno.

Колико је мени познато, код других сисара не постоји понашање где се мајка окреће од младунца, већ га штити на сваки начин, рескирајући свој живот. Понашање себичне мајке у супротности са родитељским инстинктом, рецимо оне мајке која жмуре на сексуално злостављање својих ћерки.

Kultura može biti zastrašujuća stvar. Ljudi u svašta veruju: u boga, u porodicu, u slobodu volje, u vrednost novca, u Google, u Microsoft, u to da će sve biti u redu, u Beatlese, u značenje, u smisao, u nacije, u himne, kamene ploče, u zastave... i svašta su u stanju da urade zbog tih verovanja. To nas skuplja u organizovane gomile, na blogove, na stadione, u crkve, galerije, bioskope, to nas ujedno čini i najgorim, a i najboljim primercima živog sveta. Ta blesava verovanja nas čine ljudima.

tadejus

bene_geserit

Mene su sokirala istrazivanja o tome koliko procenat muslimana se zalaze za uvodjenje serijatskog zakona u zemlji gde zivi (USA, Kanadi, GB) - uvek i svuda daleko preko 50%.
Ima i snimaka iz dzamija kada onaj sto propoveda pita ko je za to i svi redom dizu ruke.

bene čovječe a pa ta tvoja istraživanja su baš fascinantna.. al ja imam osjećaj da to ne može ipak biti samo 50%.. svi su ti oni isti..

Osecaj te ne vara, nisi dobro procitala, rekao sam daleko preko 50%.
Dao bih ti linkove na istrazivanja, ali "imam osecaj" da bi ih ispljuvala i ovako i onako pa necu, trazi sama, naci ces vec neke koji bez prtoblema tvrde potpuno suprotno po tvojim mainstream izvorima gde vladaju social justice warriors.

bene_geserit

tadejus

bene_geserit

Mene su sokirala istrazivanja o tome koliko procenat muslimana se zalaze za uvodjenje serijatskog zakona u zemlji gde zivi (USA, Kanadi, GB) - uvek i svuda daleko preko 50%.
Ima i snimaka iz dzamija kada onaj sto propoveda pita ko je za to i svi redom dizu ruke.

bene čovječe a pa ta tvoja istraživanja su baš fascinantna.. al ja imam osjećaj da to ne može ipak biti samo 50%.. svi su ti oni isti..

Osecaj te ne vara, nisi dobro procitala, rekao sam daleko preko 50%.
Dao bih ti linkove na istrazivanja, ali "imam osecaj" da bi ih ispljuvala i ovako i onako pa necu, trazi sama, naci ces vec neke koji bez prtoblema tvrde potpuno suprotno po tvojim mainstream izvorima gde vladaju social justice warriors.

Ma da, bre, i ovaj climate change, isto, bre, lažu, pa ne znaju kol'ko je dosta... Čitav svet je, u stvari, jedna velika zavera protiv vas, konzervativaca i desniĆara.

princi

Ma da, bre, i ovaj climate change, isto, bre, lažu

S' pogresnom si osobom nasao da se svadjas u vezi toga.
Iako mi se tu razne stvari ne svidjaju (od toga kakva je transparentnost merenja promene temperature, koliko Pariski sporazum stvarno pomaze problemu, zbog cega se korelacija izmedju emisije CO2 i prosecne temperature uvek navodi sa jednim jedinim izvorom sa nekog lednika i uvek 400K godina dok kada se pogleda skala u milionima godina korelacije nema, itd.), ipak mislim da klimatske promene uzrokovane delovanjem ljudi itekako postoje i zabrinjavajuce su.

Bolje se obrati pojedincima ovde sa bloga koji su npr. toliko pod uticajem medija da su "zabrinuti koliko ce velicina placa da im nestane pod morem u sledecih 20 godina".
I ajde da je on jedini, pre neki dan nisam mogao da se objasnim sa nekim klincem sa posla da je porast nivo mora 3 mm godisnje sa blagim trendom povecanja, covek je uporno zamisljao neke desetine metara.

principessa_etrusca

Devojka iz priče jeste imala sreće a mislim da taj težak položaj žena dobija dobar vetar u leđa upravo zbog ženske sebičnosti.
Majka koja će sama stati na stranu zajednice i prva baciti kamen da slučajno ne ugrozi svoj položaj u toj istoj zajednici, i to u godinama kad već verovatno ima nekakvog uticaja, ako ne na muža, možda bar na drugu svoju decu.
Ta sebičnost nije retka osobina i javlja se u svim kulturama, nego se tamo tako ispoljava.

Зили, отворила си важну тему жена саучесника у различитом малтретирању сопствене деце.

Колико је мени познато, код других сисара не постоји понашање где се мајка окреће од младунца, већ га штити на сваки начин, рескирајући свој живот. Понашање себичне мајке је у супротности са родитељским инстинктом, рецимо оне мајке која жмури на сексуално злостављање својих ћерки.

Ni meni nije jasno, to mi je najveći problem da razumem, da i majka učestvuje u takvim nepravednim kaznama za svoje dete.


Jedino što mi pada na pamet kao objašnjenje tog fenomena je da su i majke žene i da im je zato što su žene od rođenja ispiran mozak, od strane muškaraca, prvo u porodici, pod kontrolom verskih vođa koji imaju sasvim drugačiji račun u celoj priči, da sami glume Boga, pa "veću staraca", koji bi po svakom Božijem zakonu goreli u paklu jer su razvratni, nepošteni, sebični, lenji, i svu odgovornost za sopstvene zločine svalili na žene, lažući da im sam Bog tako zapoveda.

Kazna za žene, ali samo za žene, za svaku neposlušnost je smrt. Tako su došli do toga da njih bez pogovora prate u tim kaznama i žene, ispranog mozga, verujući im da tako Bog zapoveda.


U strahu za svoj život žene su pristale da se povinuju tim lažnim Božijim zakonima, budući da su većinom bile neobrazovane, i da se to posle generacijama prenosilo sa kolena na koleno pa postalo nešto "normalno", kao tradicija u tom društvu.

Njima su njihove majke isprale mozak a njima njihove...i tako otkad je sveta i veka.

To je sve moglo da traje dok i žene nisu malo otvorile oči, obrazovale se, saznale da u svetu važe i drugi zakoni, i zato bi sada mogle da se otmu tom nakaradnom i nepravednom sistemu ugnjetavanja?

Zašto to ne urade?

Ni meni nije jasno, to mi je najveći problem da razumem, da i majka učestvuje u takvim nepravednim kaznama za svoje dete.

Ih, pa zene (majke, tetke itd.) i sunete devojcice..
Bio neki dokumentarac (negde u Africi) muka da ti pripadne.

Ni meni nije jasno, to mi je najveći problem da razumem, da i majka učestvuje u takvim nepravednim kaznama za svoje dete.

Шта ту није јасно?!

Свака мајка жели најбоље своме детету.
Но, није свака мајка способна да разуме шта је то оно најбоље.
Тада на сцену ступају идеолошки системи -- читав сет вредности и обичаја који се сматрају подобним, испоравним и високо вредним.

Свака мајкa која осакати гениталије своје ћерке урадилa је то из најбоље намере, или, просто, под идеолошком инерцијом. (Тако треба...)

Заиста, шта ту сад може да не буде јасно.
Да су неки људи глупи и начелно неједнако паметнi? Па то је билошка чињеница.
Да није сваки идеoлошки сиcтем једнакоподобан за слободног и здравог појединца? Па, и то је чињеница, осим у интелектуално-левичарским хуманистичлким пренемагањима о једнакости култура и цивилизација.

Predrag Brajovic

Zabrazdio si daleko, ne mislim na majku koja pomaže ćerki da opet ima himen, nego na majku koja je svoju dvanaestogodišnju ćerku iskasapila u štali, zajedno s ostalim članovima porodice, zato što je njen brat silovao to njeno dete, Dakle silovao je ujak ali su njoj živoj dete vadili iz stomaka i ostavili je da umre u štali.

Priča ispričana ovde na blogu odavno, iz prve ruke. Ispričao neko iz humanitarne misije ko je tamo pomagao ženama da nauče da nešto rade, da šiju, tkaju, pletu... da bi mogle da ishrane decu, jer dok talibani imaju vlast te žene ne smeju ništa van kuće da rade a muškarci ratuju ili su pokojni..

Tu majku ne razumem.

A gle gde si ti zalutao

Заиста, шта ту сад може да не буде јасно.
Да су неки људи глупи и начпелно неједнакои паметно? Па то је билошка чињеница.
Да није сваки иделошки ситем једнакоподобан за слободног и здравог појединца? Па, и то је чињеница, осим у интелектуално-левичарским хуманистичлким пренемагањима о једнакости култура и цивилизација.

mariopan

Да није сваки идеoлошки ситем једнакоподобан за слободног и здравог појединца? Па, и то је чињеница, осим у интелектуално-левичарским хуманистичлим пренемагањима о једнакости култура и цивилизација.

Не знам шта ти овде није јасно? Ако треба, појаснићу у још реченицу-две, слободно кажи?

А наравно да ми се коментар није директно односио на мајку која је сучесник у убиству итсл. Но, опет, изгледа ми да то теби није баш најјасније: и то њено саучествовање у убиству је испољавање тачно дефинисаног идеолошког обрасца, који то убиство оправдава.

mariopan

. . .
Tu majku ne razumem.
. . .

Preblago receno. Kod svih civilizacija, kultura i nacija majčinska ljubav prema detetu
je snažnija, svetija iznad svega. Ta ljubav je dokaz da ljudski rod pripada zajednici živih bića .

Još postupati tako prema unesrećenom i zlostavljenom mladom detetu.
To više nije majka i tu nema objašnjnja. A druga je stvar i tu se može teoretisati
kako i zasto je nestala majka.

У Британији је сада активно око 80 шеријатских судова који арбитрирају у интерним стварима у заједници, породичним споровима, разводима и слично и тренд је да ће се њихов број повећавати.

Pa to je OK; zašto ne rešavati neke situacije van institucija, ako se već sve strane slažu sa pravilima i "sudijama". Takoreći sporazumno.

Problem, ako mene pitaš, nastaje tek ako ima prisile, ili ako se krše važeći "svetovni" zakoni.

Проблем и јесте у томе што шеријат није компатибалан са англосаксонским правоми.

Pitam se koliko ti znaš i o jednom i o drugom da bi donela takav jedan opšti sud.

Шеријатски судови пресуђују углавном у разводима, наследствима, додељивању старатељства и сл. Проблем и јесте у томе што шеријат није компатибалан са англосаксонским правоми.

Nema veze sve i ako nisu kompatibilni, sve dok se sve strane slože sa rešenjem. To je kao vansudsko poravnanje, jednostavno se dogovore. Da li će da u tom dogovaranju nekoga konsultuju, i da li će slediti islamsko pravo - to je njihova slobodna volja i izbor. Pa zar ne?

На шеријатским судовима жене генерално пролазе горе него што би прошле на редовом суду, а муслиманке из неких средина су под притиском да породичне спорове тако решавају.

Kao što rekoh, bilo kakav vid prisile već menja perspektivu.

Кључна ствар је да су сви грађани једнаки пред законом, а то је тешко изводивоа када постоји удвојен правни систем, па за неке грађане важи један, а за друге други закон.

U ovom slučaju nisu u pitanju odvojeni pravni sistemi, već slobodna volja građana da svom sporu nađu rešenje van pravosudnog sistema zemlje. Pozitivni zakonski propisi i dalje važe za sve, kad se obrate nadležnim institucijama (ili ako institucije obrate pažnju na njih ).

Potresan blog:((((((((((


Nije da nikad nisam cula za ovo, ali..




21.vek udaljen eonima od tuzne sudbine te zene

principessa_etrusca

Oва девојка живи у суморном гету

Добила сам примедбу у рл да је реч "гето" прејака и нетачна. Вероватно и јесте, посебно ако се дословно схвати. Оно што сам ја хтела је да је на мене оставио утисак једног клаустрофобичног "азијског" (што је овде синоним за индиско&пакистанско) окружења из кога је тешко утећи.

Etrurska princezo,

zivela sam u Londonu,da, u vrlo lepom kraju, mozda i najlepsem. Sada dolazim ponekad, ali i dalje mi je jako blizak, kao Beograd. Tada mi nikad nije nedostajao, putovanja Bg-Lon bila su cesta. Sada mi nedostaje ponekad.

Ipak...znam za ulazenje u auto i silovanja na Sheperdcu, znam za tamu Harrow and Wealdstone kada se pojavljuju drogirani pakistanci sa hip hop muzikom, znam da ne bih smela nikad da krocim u solitere na Dagenham east-u, tamo nisam bila, znam kako je zeznuto kad hodas u sred bela dana sporednom ulicom u Lewishamu pa sretnes klince od kojih te jeza prodje, za single majke North end rd-a, gde cak mozes da kupis lutku koja izgleda ugojeno sa pintom lagera u ruci. I isto tako znas i ti da su i najskuplje cetvrti prosarane socijalnim stanovima, i da cak i na South ken-u moses da nadjes cosak gde su se skupili od zla oca i grdje majke.I sad da ne pisem puno, nisam nikad bila turista po Londonu, mozda davno nekad sa 11 godina.

Ali moje poznavanje grada, pulsa istog, ne menja ovu uzasnu pricu koja je mogla da bude bilo gde. I nista manje mi nije strasna da je u zabiti pakistanskog sela ili u sred Londona.

Znala sam za to da u nekim drustvenim zajednicama osudjuju zenu koja je silovana.

Ali ova prica je licna, nije tamo neki novinski zapis.

Ta zena je bar imala sansu sa vracanjem himena, ali ljudi ja kad pomislim na to da se neko operise da bi mogla da opstane posel svega sto je doziveo, nemam reci.

Zanima me aspekt koji nisam mogla da vidim. Da li ona sebe osudjuje isto pod tegom porodice, cele price ili ne?

I mozda je previse intimno pitanje, ne moram da dobijem odgovor, jer ne zelim da seckamo u delice uzasnu sudbinu te zene, da li razmislja o detetu koje je negde sad?

Uglavnom, nadam se da ce naci avoj mir, put i srecu koliko god je moguce

Pretpostavila sam da sebe krivi:(

A tekst, prenela si dogadjaj na takav nacin, pogotovo sad i sa ovim zagrljajem na kraju, da imam utisak da sam bila tamo i zajedno sa tobom razgovarala sa njom..

Serijatski zakon koji spominjes u zatvorenim zajednicama u Londonu, odlazak ljudi....ostajem zamisljena.

Mom prijatelju koji pripada grupaciji koju opisujes da na neki nacin napusta London je pakistanac ili turcin,vlasnik prodavnice of lajsens, vrlo drsko rekao da jako lose izgovara engleski kad je hteo da kupi hleb. Desilo se blizu Islingtona. Taj moj prijatelj , englez, je isao u fine skole( nikAd se time ne dici niti davi o istom) i njegov engleski je razgovetan, lep za chuti.

zemljanin

Whisper from the dark plea sophistry

Ko kvantna mehanika, bokte, sve zavisi od perspektiva i modulatora, pa oštrine "očiju" - istina što se uvija pred bolom od štipanja onih koji je jure.

Mogao bi čovek da "izmeri" istinu sa mnogo strana pa usrednji rezultate, da se ne radi o bićima od krvi i mesa.

Ja mislim da će jednog dana, kako ljudi prestanu da gladuju, kisnu, pa se tirjanišu (kopirajt baba moje žene), estetike, etike i razne druge logike polako da se vrate gde im je mesto, i mi ćemo se prepustiti ... kako ko, i kako čemu, AI će da nam kaže šta i kad da radimo, neki implanti u glavi tamo gde su nam sada bugovi

Samo se, (malo) šalim

principessa_etrusca

jednarecfonmoi

Potresan blog:((((((((((
Nije da nikad nisam cula za ovo, ali..
21.vek udaljen eonima od tuzne sudbine te zene

То је, нажалост, овдашња реалност. Ти долазиш у Лондон, али претпостављам да идеш на она лепша места, па овакве ствари пролазе испод радара.

Oва девојка живи у суморном гету (још је прекјуче киша пљуштала цео дан), у предграђу са низовима викторијанских кућа, а оближњој прометној улици кафићи са пакистанским именима у којима седе мушкарци.

Оно што депримира је што ја не видим да ће се личне слободе таквих девојака повећати у будућности.

Што би левичари рекли, по њиховој класификацији једно десничарско питање - но, за мене је здраворазумско питање.
Дакле, шта ће се догодити када дође до онога ми или они ?
Има ли неко предлог - шта тада да се чини ?

Између два последња пописа, град је изгубио стотине хиљада (ја оклевам да напишем тачну цифру која је шокантна) оних становника који се декларишу као "white British", да кажемо "Енглеза". О каквом егзодусу је реч? Где су они отишли и зашто људи у том броју беже из свог главног града?

Dve zemlje sa tradicionalno najvećom stopom emigracije u OECD su Irska i UK. Godišnje negde oko 320K Engleza emigrira iz UK. Engleskoj je imigracija potrebna da bi samo održavala stanovništvo.

Kad je u pitanju destinacija, onda tu prednjači Australija: negde četvrtina stanovnika Bribejna je rođena u UK. Potom dolazi US, Kanada, i onda EU destinacije (Španija, Francuska, Nemačka), karipske zemlje, Švajcarska... Samo što ih niko ne naziva migranti, nego expats.

Milan Novković

ukoliko bi se logika ucila u skolama, mnoge diskusije, nikada se ne bi ni zapocinjale

principessa_etrusca

..

valjda je jasno da nije isto biti homofob i mizogin ako je to jedino što si u životu imao prilike da vidiš i ako si nasuprot tome bio aktivno usmjeravan da vidiš da su homofobija i mizoginija zlo i glupost ali si ti ipak odlučio da budeš i homofob i mizogin..

no dobro..
šta mislite o ovom junaku
google employee on geneder issues

šta mislite o ovom junaku

Занимљив је :)

Predrag Brajovic

šta mislite o ovom junaku

Занимљив је :)

neki benetov jaran..

neki benetov jaran..

Ех...

Ко зна шта би мој нови друг Роберт Саполски рекао на то. У светлу чињенице да је чак и криминално понашање -- даћу онако ad hoc његову визуру -- потпуни производ гена, хормона, средине, квалитета одрастања, дакле биолошки условљено, тако да је наша идеја слобиодне воље илузија, Саполски каже да ће за 500 година модерни свет (ако га буде, ми смо, уз бабуне, најгресивнији и деструктивни, то некима од нас дође као терапија) у том трену на наше поступање с злочинцима, који, из његове биохемијске перспективе, злочине врше по сили ниске интелигенције, фрустрација, хормоналних поремаћаја итсл. гледати као на доба крајњег примитивизма. Он толико далеко иде, прилажући за своје тврдње студије, да каже да је најбољи показатељ какве ће судске одлуке, повољније или неповољније по суђенога у односу на његово дело, донети судије то да ли их судија изриче када је гладан или сит. Даље, ако је твоја мајка била под стресом док си као нерођена беба одрастао у њеном стомаку твоја шанса да постанеш криминалац се невероватно увећава. Слично ако и исхрана у формативном периоду твог мозга није била добра, имаћеш мању ителигенцију, бити склонији криминалу и насиљу итд. Надаље, ако у теби живи онај мачји паразит о коме је nsarski једном писао, повећава се шанса да будеш агресиван, самоубица, смелији, па тако и чешће страдаш у саобраћајним несрећама, али и надмоћан си (као од њега оболеле земље) у фудбалу. Напокон, ако ти је сјебан један нарочити део мозга, осим што ћеш имати епилепсију, блажу или јачу, бићеш лудачки склон религији и религијским системима, лудачки склон писању било како и било чега, нећеш имати смисла за хумор, стално ћеш бити озбињан, померен у сексуалним навикама на једну или другу страну, ка апстиненцији или понекад ка хиперактивности... И то ће све бити део клиничке слике твоје болести, па макар се звао и свети апостол Павле или Јованка Ореленка или Сократ. Уколико те срећа потера, може се десити да се за твој рођендан после којег века не иде на посао или сатире прасенце/јање. Наравно, може бити и да будеш тек Џим Џонс.

Зезнута ствар, та наша биологија. Ко зна шта све она сада крије, а ми тумачимо на свој начин и утерујемо у властите идеолошке обрасце.

Predrag Brajovic

Зезнута ствар, та наша билогија. Ко зна шта сев она сада крије, а ми тумачимои на свој начин и утерујемо у властите идеолошке обрасце.

meni uopšte nije sporna biologija..
sporan mi je taj luzerski običaj da za svoje promašaje krivi druge..
pa mu je kriv crnac i kriva mu žena jer on nije dobio neku obuku, neko mjesto na fakultetu, neku sitnu privilegiju..
e da ju je on dobio gdje bi mu kraj bio al eto sapleše ga crne ženetine..
e bre jado idi begaj..
a nije me se dojmilo ni pozivanje na silna neka istraživanja bez ijednog citata.. ili pišeš ozbiljnu studiju pa citiraš izvore ili pišeš lični stav pa se ne pozivaš na nespotojeće izvore.. ne može oboje..

Млад је.
Кренуо сам да га озбиљно читам, видео да му фале цитати и линкови, био уморан, и решио да коначни суд о његовим тезама оставим за касније помно читње или никад. Тренутно преваже ово друго.

sporan mi je taj luzerski običaj da za svoje promašaje krivi druge.

:)
Имаш народе који су на томе утемељили своје историјске идентитете.

tadejus

Predrag Brajovic

šta mislite o ovom junaku

Занимљив је :)

neki benetov jaran..

Taj "manifest" sto je tip (anonimno) napisao skroz stoji, i ja se slazem sa gotovo svime sto je u njemu rekao.
Naravno, tvoje je pravo da mislis skroz drugacije.
Problem je sto je on zbog svog misljenja dobio otkaz a tebe bi za tvoje liberalno tupljenje potapsali po ramenu a dobila bi i po koji u plus gde treba za unapredjenje.

Interesantno kako se liberali zalazu za prava manjina ali kada je u pitanju politicka manjina (konzervativci) tu gaze koliko god mogu.

principessa_etrusca

[Ево, слаже се и Џулијан (још увек из амбасаде) и понудио му је посао.

To ne mozes da znas, Asanz je mogao da mu ponudi posao iz principijelnih razloga jer je proganjan zbog toga sto je izrazio misljenje drugacije od vladajuceg.

evo sta o James Damore-vom manifestu kaze Egor Kholmogorov:

The author argues that Leftism and “diversity” policies lead to creating an “echo chamber” within the company, where a person only talks to those who share their opinions, and, through this conversation, is reinforced in the opinion that their beliefs are the only ones that matter. This “echo chamber” narrows one’s intellectual horizon and undermines work efficiency, with following “the party line” taking precedence over real productivity.

In contrast to Google’s buzzwords of “vision” and “innovation”, the author claims that the company has lost its sight behind its self-imposed ideological blindfold and is stuck in a morass.

As Google employs intellectuals, argues the critic, and most modern Western intellectuals are from the Left, this leads to creating a closed Leftist clique within the company. If the Right rejects everything contrary to the God>human>nature hierarchy, the Left declares all natural differences between humans to be nonexistent or created by social constructs.

The central Leftist idea is the class struggle, and, given that the proletariat vs. bourgeoisie struggle is now irrelevant, the atmosphere of struggle has been transposed onto gender and race relations. Oppressed Blacks are fighting against White oppressors, oppressed women challenge oppressive males. And the corporate management (and, until recently, the US presidency) is charged with bringing the “dictatorship of the proletariat” to life by imposing the “diversity” policy.

The critic argues that the witch-hunt of Centrists and Conservatives, who are forced to conceal their political alignment or resign from the job, is not the only effect of this Leftist tyranny. Leftism also leads to inefficiency, as the coveted job goes not to the best there is but to the “best woman of color”. There are multiple educational or motivation programs open only to women or minorities. This leads to plummeting efficiencies, disincentivizes White men from putting effort into work, and creates a climate of nervousness, if not sabotage. Instead of churning out new ground-breaking products, opines the critic, Google wastes too much effort on fanning the flames of class struggle.

...

Allegedly, there are only two possible viewpoints. Either gender and race differences are biologically preordained and therefore unremovable and therefore should always be taken into account, or those differences are no more than social constructs and should be destroyed for being arbitrary and unfair.

...

However, the fact that gender roles historically developed based on biology but are, as a whole, a construct of society and culture does not give an excuse to changing or tearing them down, as clamored by Leftists. Quite the contrary: the social, cultural, and historical determinism of these roles gives us a reason to keep them in generally the same form without any coups or revolutions.

First, that tradition is an ever-growing accumulation of experience. Rejecting tradition is tantamount to social default and requires very good reasons to justify. Second, no change of tradition occurs as a result of a “gender revolution”, only its parodic inversion.

...

The final goal of a Conservative solution to the gender problem should not be limited to a rationalist functionalization of society. It should lead to discovering a social cohesion where adhering to traditional male and female ways and stereotypes (let’s not call them roles – the world is not a stage, and men and women not merely players) would not keep males and females from expressing themselves in other domains, provided they have a genuine calling and talent.

tadejus

Predrag Brajovic

Зезнута ствар, та наша билогија. Ко зна шта сев она сада крије, а ми тумачимои на свој начин и утерујемо у властите идеолошке обрасце.

meni uopšte nije sporna biologija..
sporan mi je taj luzerski običaj da za svoje promašaje krivi druge..
pa mu je kriv crnac i kriva mu žena jer on nije dobio neku obuku, neko mjesto na fakultetu, neku sitnu privilegiju..
e da ju je on dobio gdje bi mu kraj bio al eto sapleše ga crne ženetine..
e bre jado idi begaj..
a nije me se dojmilo ni pozivanje na silna neka istraživanja bez ijednog citata.. ili pišeš ozbiljnu studiju pa citiraš izvore ili pišeš lični stav pa se ne pozivaš na nespotojeće izvore.. ne može oboje..

Нема му друге него да се позива, при цитирању, на тебе.
Можда тада признаш икакву релевантност томе што тај (или неко други) изјави - но, сумњам.

Да се ја не позивам на Асанжа, као жена која мисли о себи помало као о geek-у, ја не само да нисам нашла ништа проблематично у манифесту, напротив.

Pošto sam pročitao memo (a ne samo čitao šta razni misle o njemu, i šta razni misle o raznima što misle itd...) da se pridružim onima koji misle da je povika na dećka najblaže rečeno preterana.

Ono što je nevolja je što su ga sad dovatili kojekakvi alt-right pajaci i mašu njime kao dokazom za ... šta god bi alt-right da dokaže, a dečko je prilično izbalansiran.

Moje pitanje onima koji misle da je on napisao nešto jaaaako straaašno je - kada su se poslednji put javno žalili što se ni u jednom relevantnom sportu ne takmiče muškarci protiv žena nego postoje odvojene lige, prvenstva i takmičenja?

maksa83

Да се ја не позивам на Асанжа, као жена која мисли о себи помало као о geek-у, ја не само да нисам нашла ништа проблематично у манифесту, напротив.

Pošto sam pročitao memo (a ne samo čitao šta razni misle o njemu, i šta razni misle o raznima što misle) da se pridružim onima koji misle da je povika na dećka najblaže rečeno preterana.

Ono što je nevolja je što su ga sad dovatili kojekakvi alt-right pajaci i mašu njime kao dokazom za ... šta god bi alt-right da dokaže, a dečko je prilično izbalansiran.

Moje pitanje onima koji misle da je on napisao nešto jaaaako straaašno je - kada su se poslednji put javno žalili što se ni u jednom relevantnom sportu ne takmiče muškarci protiv žena nego postoje odvojene lige, prvenstva i takmičenja?

Људи моји, браћо - дајте сиже те изјаве да и ја могу равноправно да га браним од гуглета.

Људи моји, браћо - дајте сиже те изјаве да и ја могу равноправно да га браним од гуглета.

Ja ću da probam da skratim, ali to je nezahvalan pos'o.

Otpr.:

- Muškarci i žene su biološki drugačiji i iz toga proizilaze neke njihove osobine i podesnost za određene vrste poslova.
- Pozitivna diskriminacija na osnovnu rase i pola zarad isterivanja nekih cifara sa kojima diverzitet izgleda bolje, a na uštrb drugih parametara, nije dobra stvar za firmu.
- Google ima nepisan a interno propisan liberalan ideološki okvir i ne dozvoljava nikakvo iskakanje iz njega, i to je po njemu loše.

Edit: fani part je da je on to napisao pre nekoliko meseci i niko se nije bunio, sve normalno, dok interni memo nije procureo napolje gde su ga dohvatili sjw i krenuli da nariču i gnevno mašu pesničicama ka Guglu uz vi-OVO-tolerišete!!!, pa je dečko otpušten u sklopu kontrole štete i očuvanja reputacije. Ovo poslednje sa otpuštanjem je po meni vrlo pogrešno, i zapravo upravo jeste potvrda onoga što dećko piše.

Edit 2: Podsetilo me na slučaj od pre neku godinu sa neke Python konferencije kad su dva tipa u publici među sobom razmenili neku masnu šalu na temu nečega što je predavač izgovorio, a militantna feministkinja u sledećem redu se taaaako osupnula da je a) počela uvređeno da tvitovuje o tome sa lica mesta i b) žalila se organizatorima, pa su ovu dvojicu odstranili sa konferencije, a pošto su sjw krenuli da retvituju i mašu pesničicama gnevno ka nebu i ka firmi u kojoj tip radi - jedan od dvojice je otpušten. Budalaština.

maksa83

Ja ću da probam da skratim..

Preskočio si ono što je za mene ključno..
On se žali što manjinama i ženama nude obuke na koje on nije imao pristup..
Nadam se da je stvarno tako..
Da nije zapravo yet another koji se našao ispod crte i sad mu krivo pola onih iznad crte jer su imali ovo i ono a nije kriv on što nije u onih pola koji sve to nisu imali a opet su iznad crte..

Ja to vidim ovako..
Dal ste bre svjesni šta znači nositi tri djeteta po 9 mjeseci u stomaku, pa ih još 9, 12, 18 mjeseci dojiti, danju, noću i neka bude da je sve ostalo ravnopravno raspodjeljeno na mamu i tatu, a nije..
I sad si ti meni došao da kažeš da ja nisam u neravnopravnom položaju..
Aha..
I for the record ja nikad ništa nisam dobila na popustu.. Baš ništa.. I ne tražim ništa za sebe niti sebe vidim kao slabiju, naprotiv..
Ali gajim maksimalan prezir zauškarce koji dižu glas protiv ustupaka ženama..
Jadnici..
A on je to uradio..
Pobunio se što žene dobijaju obuke a on ne..
Jadnik..
Crni..
I da se bunio protiv obuke za neku drugu manjinu bio bi jadnik.. Ali protiv žena..
Iš jadniče..

Dal ste bre svjesni šta znači nositi tri djeteta po 9 mjeseci u stomaku

Sve je to lepo podeljeno. Zene radjaju decu a muskarci idu u vojsku.

Oh, wait.

Nama ukinulo vojsku, vama ostala deca + Vulin ce da vam doda i vojsku.

Dal ste bre svjesni šta znači nositi tri djeteta po 9 mjeseci u stomaku, pa ih još 9, 12, 18 mjeseci dojiti, danju, noću i neka bude da je sve ostalo ravnopravno raspodjeljeno na mamu i tatu, a nije..

Moja mama, radeći, četvoro!


Pozitivna diskriminacija!



In Romania, Vestiges of Communism Boost Women in Tech

"At the university, where I studied computer science applied in economics, there were 20 girls in my class, and only four boys," she said.

maksa83

Otpr.:

- Muškarci i žene su biološki drugačiji i iz toga proizilaze neke njihove osobine i podesnost za određene vrste poslova.

Ja više-manje nemam pojma o čemu vi pišete, kuća-poso i jedna knjiga, The three-body problem, toplo ti je preporučujem, pa preletanje novih komentara.

Al što da ne priložim šačicu razlika između polova iz pera žene neurologa:

THE FEMALE BRAIN

ANTERIOR CINGULATE CORTEX (ACC): Weighs options, makes decisions. It's the worry-wort center, and it's larger in women than in men.

PREFRONTAL CORTEX (PFC): The queen that rules the emotions and keeps them from going wild. It puts the brakes on the amygdala. Larger in women, and matures faster in women than in men by one to two years.

INSULA: The center that processes gut feelings. Larger and more active in women.

HYPOTHALAMUS: The conductor of the hormonal symphony; kicks the gonads into gear. Starts pumping earlier in life in women.

AMYGDALA: The wild beast within; the instinctual core, tamed only by the PFC. Larger in men.

PITUITARY GLAND: Produces hormones of fertility, milk production, and nurturing behaviour. Helps turn on the mommy brain.

HIPPOCAMPUS: The elephant that never forgets a fight, a romantic encounter, or a tender moment — and won't let you forget it, either. Larger and more active in women.

Brizendine M.D., Louann. The Female Brain (p. 14). Transworld. Kindle Edition.
(TED prezentacija joj dosadna do zla boga, al u knjigama ima svašta)

(posle ide hormonalna dinamika, al da ne trolujem baš previše)

THE MALE BRAIN

Scientists think of brain areas like the ACC, TPJ, and RCZ as being “hubs” of brain activation, sending electrical signals to other areas of the brain, causing behaviors to occur or not occur.

MEDIAL PREOPTIC AREA (MPOA): This is the area for sexual pursuit, found in the hypothalamus, and it is 2.5 times larger in the male. Men need it to start an erection.

TEMPORAL PARIETAL JUNCTION (TPJ): The solution seeker, this "cognitive empathy" brain hub rallies the brain's resources to solve distressing problems while taking into account the perspective of the other person or people involved. During interpersonal emotional exchanges, it's more active in the male brain, comes on-line more quickly, and races toward a "fix-it-fast" solution.

DORSAL PREMAMMILLARY NUCLEUS (DPN): The defend-your-turf area, it lies deep inside the hypothalamus and contains the circuitry for a male's instinctive one-upmanship, territorial defense, fear, and aggression. It's larger in males than in females and contains special circuits to detect territorial challenges by other males, making men more sensitive to potential turf threats.

AMYGDALA: The alarm system for threats, fear, and danger. Drives emotional impulses. It gets fired up to fight by testosterone, vasopressin, and cortisol and is calmed by oxytocin. This area is larger in men than in women.

ROSTRAL CINGULATE ZONE (RCZ): The brain's barometer for registering social approval or disapproval. This "I am accepted or not" area keeps humans from making the most fundamental social mistake: being too different from others. The RCZ is the brain center for processing social errors. It alerts us when we're not hitting the mark in our relationship or job. During puberty, it may help males reset their facial responses to hide their emotions.

VENTRAL TEGMENTAL AREA (VTA): It's the motivation center— an area deep in the center of the brain that manufactures dopamine, a neurotransmitter required for initiating movement, motivation, and reward. It is more active in the male brain.

PERIAQUEDUCTAL GRAY (PAG): The PAG is part of the brain's pain circuit, helping to control involuntary pleasure and pain. During sexual intercourse, it is the center for pain suppression, intense pleasure, and moaning. It is more active during sex in the male brain.

Brizendine, Louann. The Male Brain . Transworld. Kindle Edition.

Posle isto idu hormoni - u stvari bolje zezanje, u glavi smo više-manje slični, a i umemo da se prevežemo - tipočan primer - dečko u pubertetu ima 20x skok u testosteronu u telo - ajd ti prosečnog mladog gospodina ubedi da čita poeziju u tim godinama, ili da recituje

prosečnog mladog gospodina

Priča ona kako je, kao osoba akutno svesna nejednakosti između polova i feminističkih tema, dok je bila trudna sa prvim sinom rešila da od njega napravi džentlmena, tipa neće-moći da glumata malog "siledžiju" do "seljačinu" po kući i komšiluku kao klinac.

U jednom trenutku, u fazi njegovog drekenjanja i jurcanja po kuću sa pajtosom vršnjakom iz komšiluka, ona mu kupi lutku pa pokuša da mu objasni - na šta je on uhvati za glavu i torzo, the lutku, da bi noge koristio kao oštricu mača .... (skoro pa pun da se izrodi iz ove rečenice

maksa83

Људи моји, браћо - дајте сиже те изјаве да и ја могу равноправно да га браним од гуглета.

Ja ću da probam da skratim, ali to je nezahvalan pos'o.

Otpr.:

- Muškarci i žene su biološki drugačiji i iz toga proizilaze neke njihove osobine i podesnost za određene vrste poslova.
- Pozitivna diskriminacija na osnovnu rase i pola zarad isterivanja nekih cifara sa kojima diverzitet izgleda bolje, a na uštrb drugih parametara, nije dobra stvar za firmu.
- Google ima nepisan a interno propisan liberalan ideološki okvir i ne dozvoljava nikakvo iskakanje iz njega, i to je po njemu loše.

Edit: fani part je da je on to napisao pre nekoliko meseci i niko se nije bunio, sve normalno, dok interni memo nije procureo napolje gde su ga dohvatili sjw i krenuli da nariču i gnevno mašu pesničicama ka Guglu uz vi-OVO-tolerišete!!!, pa je dečko otpušten u sklopu kontrole štete i očuvanja reputacije. Ovo poslednje sa otpuštanjem je po meni vrlo pogrešno, i zapravo upravo jeste potvrda onoga što dećko piše.

Edit 2: Podsetilo me na slučaj od pre neku godinu sa neke Python konferencije kad su dva tipa u publici među sobom razmenili neku masnu šalu na temu nečega što je predavač izgovorio, a militantna feministkinja u sledećem redu se taaaako osupnula da je a) počela uvređeno da tvitovuje o tome sa lica mesta i b) žalila se organizatorima, pa su ovu dvojicu odstranili sa konferencije, a pošto su sjw krenuli da retvituju i mašu pesničicama gnevno ka nebu i ka firmi u kojoj tip radi - jedan od dvojice je otpušten. Budalaština.

Ооооо, фала, фала !
Ја бих то (укратко) предефинисао.
Дакле, он је пишао уз ветар.
С те стране има моју подршку.
Што се самих жена тиче --- ја сматрам да би оне требало да имају право да бирају да ли поред рађања деце хоће и да раде.
Поред тога, омогућио би им да слободно, у сваком тренутку бирају када хоће да раде, а када не.
Поред тога, увео би и позитивну дискриминацију, односно, да не рад тепшке 'мушке' послове само из разлога да буду равноправне.
На жалост, да будем до краја некоректан - из некога разлога ми се нити физички не допадају феминисткиње, боркиње и сличне.

Preskočio si ono što je za mene ključno..

Nisam, napisao sam:

- Pozitivna diskriminacija na osnovnu rase i pola zarad isterivanja nekih cifara sa kojima diverzitet izgleda bolje, a na uštrb drugih parametara, nije dobra stvar za firmu.

... i napisao sam i da je nezahvalno sažimati.

Kako god, nemam vrednosni sud o njegovom memou (onako odoka, sa više se ne slažem nego što se slažem, a na najveći broj stvari odande moj iskren odgovor je "ne znam" ), nego o društvenomrežnoj histeriji koja je usledila. Takođe imam loše mišljenje o Guglu koji kao stimuliše zaposlene da pišu memoe i komuniciraju, a onda kad ih spolja prEtisne to pljusne po istim tim zaposlenim. Ili imaš politiku ćut-tamo, ili svako sme da napiše šta hoće u internom, ponavljam - internom memou, i onda živi sa tim.

Da probam da prepricam za emsija:

Vladajuca liberalna ideologija je da ne postoje nikakve bioloske razlike medju rasama, narodima, polovima i da je razlicitost rezultata koje imamo prilike da vidimo iskljucivo zbog socijalnih uslovljenosti.
Zbog toga je razlicitost rezultata nepravedna i treba je po svaku cenu eliminisati: diversity/gender kvotama kod prijema na fakultet ili posao, kod unapredjenja i sl.

Tip iz Gugla koga su otpustili se usudio da ima drugacije misljenje od vladajuceg i da ga javno kaze. Blasfemija.
I jos kaze da kada ne koristimo rezultate rada kao parametar vec pol ili boju koze to dovodi do neefikasnosti i devijacija.
Ono sto mu je najvise uzeto za zlo (od starne feministkinja) je sto se usudio da prica o bioloskim razlikama izmedju ljudi i zena i kako to dovodi do razlicitih interesovanja i sklonosti ka razlicitim poslovima.

Pri tome je sve to ispricao na vrlo fin i kulturan nacin i misljenje mu ni na koji nacin nije radikalno, naprotiv mnogo je streberskije nego sto se meni svidja. Cak i ne deluje da je konzervativnih shvatanja, vise onako kao malo razumniji liberal.

maksa83

imam loše mišljenje o Guglu koji kao stimuliše zaposlene da pišu memoe i komuniciraju, a onda kad ih spolja prEtisne to pljusne po istim tim zaposlenim. Ili imaš politiku ćut-tamo, ili svako sme da napiše šta hoće u internom, ponavljam - internom memou, i onda živi sa tim.

Ti si to pogresno shvatio - Google stimulise zaposlene da u izraze svoje misljenje koje je na liberalnoj liniji ili jos ekstremistickije levo od toga.

Pogledati samo kolike su donacije dali Hillary za kampanju i kakva je atmosfera bila u Google-u kada je Trump dobio izbore, kakve izjave ima njihov CEO.

Mene fascinira sto se tehnicke firme uopste bave ideologijom (diversity VP, kvote kod unapredjenja i primanja na posao i sl.) kada je to kontra produktivno.
Objasnjenje je verovatno u tome sto je postalo potpuno nebitno sta i koliko uspesno pravis. Ono sto je bitno je kakav imidz imas i koje politicare placas, da mozes da zadrzis svoju monopolisticku poziciju.

Pri tome je sve to ispricao na vrlo fin i kulturan nacin i misljenje mu ni na koji nacin nije radikalno, naprotiv mnogo je streberskije nego sto se meni svidja. Cak i ne deluje da je konzervativnih shvatanja, vise onako kao malo razumniji liberal.

Ne znam koju si verziju čitao, ona Gawkerova je srezana i poizbacivano je sve što nije odgovaralo Gawkerovom AULJUDISTRAŠNO! narativu, pošto tip u originalnom memou za sebe kaže: I consider myself a classical liberal.

principessa_etrusca

Има много начина да се помогне женама (или црнцима). Женама може да се олакша живот рецимо флексибилним радним временом, јаслицама на послу, радом од куће итд, али када је професионална компетенција у питању, ту сви морају да буду третирани на исти начин.

У Енглеској су се једно време играли са идејом да за црне студенте смање захтеве за упис на студије медицине (тражени број А level-a и оцене), па су онда схватили да то није решење.

Онда, код адвоката постоји организација Black Solicitors' Network која пружа подршку црнцима адвокатима и креира климу у којој се велике адвокатске канцеларије обавезују да примају црнце.

Различитост у оквиру компаније треба постизати на органски начин тако што запослене квалификује њихова професионална способност, а не њихов род, боја коже или сексуално опредељење.

Teza da su npr. zene 30% manje placene od muskaraca za isti posao koji obavljaju ne prolazi elementarno logicno cekiranje.
Recimo ja da imam firmu, i da je to istina, zaposlio bih iskljucivo i jedino zene. 30% razlike u troskovima za plate zaposlenih je razlika izmedju ekstremno profitabilne firme i firme u bankrotu.

Zaposlene ne kvalifikuje samo profesionalna sposobnost vec i koliki trud hoce da uloze i koliko svog vremena. Da li o poslu hoce da razmisljaju i kada se zavrsi radno vreme. Da li pristaju da budu na raspolaganju kada je frka i vikendom i do kasno u noc.

Broj razvedenih brakova i kome ostaju deca posle razvoda, kao i podela kucnih poslova takodje utice na to koliko koristan kao zaposleni je neko muskog ili zenskog pola (naravno u proseku). Ako je briga za dvoje dece uglavnom na tebi posle razvoda, treba ih razvesti po skolama i aktivnostima, raditi sa njima domace i provesti vreme, posao i uspeh na njemu postane sekundaran. A vreme van radnog vrlo dragoceno i nikako ne dolazi u obzir da bude na raspolaganju firmi.

tadejus

On se žali što manjinama i ženama nude obuke na koje on nije imao pristup..
Nadam se da je stvarno tako..
Da nije zapravo yet another koji se našao ispod crte i sad mu krivo pola onih iznad crte jer su imali ovo i ono a nije kriv on što nije u onih pola koji sve to nisu imali a opet su iznad crte..

To sa tom obukom je kompletno nebitno i usput pomenuto u njegovom "manifestu".
A tip deluje kao ozbiljno dobar u poslu kojim se bavi. Ne znam sta ti je ta crta i na sta se odnosi, ali oni koji su losi u poslu kojim se bave cute i ne talasaju. Treba imati sampouzdanje i hrabrost pa izraziti misljenje suprotno od onog sto ima recimo CEO firme u kojoj radis.

Mada i ima one varijante da kazes nesto sto ce ozbiljno da isprovocira one na vrhu, pa ce ili da te nezakonito otpuste (a ti da ih tuzis i dobijes milione) ili ne smeju da te diraju jer znaju da tuzba sledi.
Ali time se bave ljudi u 50-tim kada osete da im se sprema otkaz a nemaju celu karijeru ispred sebe, ovaj tip evidentno nije taj slucaj.
Bilo je skoro kod mene u firmi, bila je frka sa otpustanjima, a tip je na town hall mitingu postavljao tako "bezobrazna" pitanja (tipa jel ce da otpuste CEO-a zbog losih rezultata i da li ce executive menadzmentu da smanje/ukinu bonuse) i to vrlo uporno. Tako da je bilo jasno da se radi o ovom drugom slucaju i da ne smeju da ga otpuste koju godinu inace tuzba sledi.

maksa83

Људи моји, браћо - дајте сиже те изјаве да и ја могу равноправно да га браним од гуглета.

Ja ću da probam da skratim, ali to je nezahvalan pos'o.

Otpr.:

- Muškarci i žene su biološki drugačiji i iz toga proizilaze neke njihove osobine i podesnost za određene vrste poslova.
- Pozitivna diskriminacija na osnovnu rase i pola zarad isterivanja nekih cifara sa kojima diverzitet izgleda bolje, a na uštrb drugih parametara, nije dobra stvar za firmu.
- Google ima nepisan a interno propisan liberalan ideološki okvir i ne dozvoljava nikakvo iskakanje iz njega, i to je po njemu loše.

Promašena lopta.
Valjalo bi prvo ukinuti prisutne društvene razlike (od siljenja lutaka na devojčice, do ubijanja iz časti), pre nego što može da se sudi da li i koliko ima bioloških efekata koji žene čine manje uspešnim od muškaraca u poslovima Gugla.
Naravno autor pamfleta zna da je beli muškarac više zaslužio radno mesto/beneficije, jer su takvi muškarci više zapošljavani (usled raznih privilegija) pa su takvi dosad puno postigli (a možda je to manje nego da nisu oni bili zapošljavani).

Pozivanje na potencijalne biološke efekte (pazi, na nivou: "žene vole ljude više nego objekte pa su inferiornije za programiranje" pre rada na očiglednim socijalnim efektima je obična šovenska altright propaganda, bez obzira što je tehnički gledano većina njegovih izjavnih rečenica tačna.

Zašto se tim problemima više bave Guglovi i privatni Univerziteti nego druge institucije je tim drugima na sramotu.

Pozivam te da preispitaš svoj moralni sud o ovom uradku iz te perspektive.

mesan

Naravno autor pamfleta zna da je beli muškarac više zaslužio radno mesto/beneficije, jer su takvi muškarci više zapošljavani (usled raznih privilegija) pa su takvi dosad puno postigli (a možda je to manje nego da nisu oni bili zapošljavani).

U Goggle-u, kao i po drugim computer high-tech firmama, procenat belaca je max 20-30%, ogromna vecina su azijati.
Istina je da je procenat zena cesto vrlo mali, makar u firmama gde sam ja radio a radio sam u 3-4 bas velike (recimo ja radim u grupi od oko 120 ljudi od kojih je do skoro bila jedna zena, onda su krenuli sa akcijom zaposlimo zene i zaposlili su jos dve; btw od tih 120 ljudi ima 2 belca). Jedan od razloga je i sto kad dovode induse uglavnom na H1B dovode gotovo iskljucivo muskarce, ne znam zbog cega. I nema razloga da to tako bude, neki realan procenat zena u komjuterskom high-techu bi trebao da bude npr. trecina.

Ali naravno ljudi bez mozga ce svuda da traze "white privilege" gde ce da podrazumevaju da se radi o muskarcima.
Do kakvog sve besmisla dolaze Social Justice Warriors pokazuje npr. ovo.
"Cognitive privilege" - pazi sta kaze:
"We are living in a society in which success is increasingly linked to one’s intelligence. This is not to say that intelligence is the only factor that is important. All that is implied is that below a certain threshold of intelligence, there are fewer and fewer opportunities. These opportunities are being shifted upward to jobs that require heavier cognitive lifting or else are being replaced by robots. Thus, the accident of having been born smart enough to be able to be successful is a great benefit that you did absolutely nothing to earn. Consequently, you have nothing to be proud of for being smart."

Uskoro ocekujte kvote gde ce firme da budu obavezne da zaposle odredjeni procenat glupana.

The author argues that Leftism and “diversity” policies lead to creating an “echo chamber” within the company,

Ја јесам левичар, али не овакав:

Google’s New Search Protocol Is Restricting Access to 13 Leading Socialist, Progressive and Anti-War Web Sites

тј. овакав

Great Moments in Google: "American Inventors"

За оне које мрзе да кликћу откуцајте "American Inventors" у Гугловом претраживачу и гледајте прво предложене личности.

Jbt, baš me nervirate. Pričate o gender razlikama kao utemeljenim, a a njih nije moguće biohemijski obrazložiti u formi kako se one danas ispoljavaju, ni na koji način, bar da ja zasad znam. Evo primera: okačio sam u svom komentaru prikaz toga da usmerenost ka tehičkim-matematičkim naukama kod polova jeste socijalni konstrukt. Ima slavni slučaj da je u USA rađeni istraživanje koje je ukazivalo da kod muškinja postoji "math gene", jer su nadmoćno pokazivali bolje rezultate, a ispitanici su bili deca pod istim edukacionim profilima i uslovima. Samo, kad se posle zagrebalo, ispostavi se da je to šuplja priča, da su muškinje od malih nogu favorizovane u pravcu matematike.

Kad pronađem okačiću jedan klip o tome, malo kasnije.

P.S.
Evo ga:

Uskoro ocekujte kvote gde ce firme da budu obavezne da zaposle odredjeni procenat glupana.

Naravno.
Jer biti glupan nije slobodni izbor. To je osuda biologije, gena, sredine, uslova odrastanja, socijalnog okruženja.
Ako smatraš da bogaljima treba pomoći i praviti pozitivnu diskriminaciju, onda ćeš i tupanima tako pristupiti.

Просто ми је фасцинантно: тера се, као, озбиљна расправа (и онај Колмогоров), а елементарне стври се не знају -- шта стварно носи наша биолошка различитост?

Дакле, шта стварно носи наша биолошка различитост, када се роди једна мушкиња и једна женскиња, невина деца, на први дан њиховог живота?

Ево још мало неког ко о томе нешто више зна:



P.S.
Да вас не мучим, јер нећете кликнути на видео -- у Исланду девојчице су бољи математичари од жена... Како? Нарочити гени? Обилније менструације? Веће сисе? Не, него gender gap и разлика у приступу су ту најмањи, нема социјалног и другачијег фаворизовња једне или друге групе, па мало претегло на страну мушкиња, минимално, статистичка осцилација.

P.P.S.
Ја кад о нечему не знам скоро ништа, не простирем своје идеолошке заслепљене чаршаве као на одговор и као став. Расправљате о нечему, а нико од вас не уме да одговори на најелементарније питање: шта различита биологија жена и мушкараца, њихово различито биохемијско паковање, њихове неуронске мреже, хормонални процеси, само по себи даје (per se) као разликовну особину једног пола у односу на други?
Је л' има неко неку идеју, ал' да није Колмогоров и остали BS vendorsi?

P.P.P.S.
Имате исти проблем као и Мариопан: она мисли да разуме мотиве једног понашања и образаца понашања, а у ствари их уопште не разуме, него пројектује своје вредности и ставове на њих.

bene_geserit

Da probam da prepricam za emsija:

Vladajuca liberalna ideologija je da ne postoje nikakve bioloske razlike medju rasama, narodima, polovima i da je razlicitost rezultata koje imamo prilike da vidimo iskljucivo zbog socijalnih uslovljenosti.
Zbog toga je razlicitost rezultata nepravedna i treba je po svaku cenu eliminisati: diversity/gender kvotama kod prijema na fakultet ili posao, kod unapredjenja i sl.

Tip iz Gugla koga su otpustili se usudio da ima drugacije misljenje od vladajuceg i da ga javno kaze. Blasfemija.
I jos kaze da kada ne koristimo rezultate rada kao parametar vec pol ili boju koze to dovodi do neefikasnosti i devijacija.
Ono sto mu je najvise uzeto za zlo (od starne feministkinja) je sto se usudio da prica o bioloskim razlikama izmedju ljudi i zena i kako to dovodi do razlicitih interesovanja i sklonosti ka razlicitim poslovima.

Pri tome je sve to ispricao na vrlo fin i kulturan nacin i misljenje mu ni na koji nacin nije radikalno, naprotiv mnogo je streberskije nego sto se meni svidja. Cak i ne deluje da je konzervativnih shvatanja, vise onako kao malo razumniji liberal.

Ееее, фала, фала !
Ја ћу, мада се Макса баш и не слаже, ово сажето да још додатно сажмем.
Дакле, у сваком окружењу, дискурсу, контексту, дужност главних је да спореднима омогуће да све своје потенцијале користе без икакве дискриминације ... без обзира да ли се ради о азијатима, женама, црнццима, педерима, непедерима итд...
Да будем јасан 'до јаја' --- то је апсолутна паралела са примером да је дужност Срба да Албанцима омогуће све како би могли своје потенцијале да развију до краја, делујући државном силом према свима Србима и Албанцима који се томе противе.
Дакле, све је у основи једноставно - да не важи она "ко јачи, тај тлачи", него она да најјачи има обавезу да о слабијима брине.
Бринути на тај начин да се слабијима омогућују позиције које надмашују њихове способности није права брига. Тиме им се чини медвеђа услуга.

Predrag Brajovic

Просто ми је фасцинантно: тера се, као, озбиљна расправа (и онај Колмогоров), а елементарне стври се не знају -- шта стварно носи наша биолошка различитост?

Дакле, шта стварно носи наша биолошка различитост, када се роди једна мушкиња и једна женскиња, невина деца, на први дан њиховог живота?

...

Оооооо, реци нам ти који све знаш (јебо те - скоро к'о кркан), дај нам одоговор на питање које знају само Бог и ти.

maksa83

Kako god, nemam vrednosni sud o njegovom memou (onako odoka, sa više se ne slažem nego što se slažem, a na najveći broj stvari odande moj iskren odgovor je "ne znam" ), nego o društvenomrežnoj histeriji koja je usledila. Takođe imam loše mišljenje o Guglu koji kao stimuliše zaposlene da pišu memoe i komuniciraju, a onda kad ih spolja prEtisne to pljusne po istim tim zaposlenim. Ili imaš politiku ćut-tamo, ili svako sme da napiše šta hoće u internom, ponavljam - internom memou, i onda živi sa tim.

pazi i u njegovom je interesu da gugl poradi na tome što su im svega 10% zaposlenih žene..
jasno im je da bi im se to jednog dana moglo obiti o glavu s obzirom da su im većina mušterija - žene..
tako da je i u njegovom interesu da ne bude toliki balvan i da ne laže sebi kako su muškarci 10 puta otprilike pametniji od žena pa eto ne mogu da nahvataju više od 1 žene među tih svojih 10 inžinjera..
balvanima kojima se čini (npr. čarli, npr. bene) da tu nema nikakve diskriminacije, to su prosto muški prirodni talenti na djelu..
balvane, pa jel ste vi muškarci osim u inžinjerstvu bolji i u pisanju, pjevanju, plesu, kuvanju, you name it, čega god se dovatite vi na kraju to nekako radite mnogo bolje od žena.. te žene glupače, prosto nisu nizašta..
ite jadnici primitivni, šta čovjek još da vam kaže..

bene_geserit

Teza da su npr. zene 30% manje placene od muskaraca za isti posao koji obavljaju ne prolazi elementarno logicno cekiranje.
Recimo ja da imam firmu, i da je to istina, zaposlio bih iskljucivo i jedino zene. 30% razlike u troskovima za plate zaposlenih je razlika izmedju ekstremno profitabilne firme i firme u bankrotu..

e jaka ti je logika..
ne bi ti zaposlio iskuljučivo žene, ti bi primio na svakom konkursu onoga ko ti je bio najbolji, a onda primjetio da se on tri puta glasnije drao da dobije povišicu od nje.. da se tri puta više gurao da dobije unapređenje, da je i fizički nametao svoje mišljenje i svoj stav.. a da je ona ćutala..
i mnogo puta radila posao bolje od njega, al ćutala..
pa pošto te zanima tvoj džep a ne njene issues ti si njemu dao više, njega si unaprjedio a nju si pustio da radi i ćuti..
jadniče..
jadniče jadni, pojma ti nemaš šta znači biti žena u muškom poslu..
žena mora da bude blek stena da izdrži pritisak dok i prosječan šonjavko lako prolazi.. to da je bar jednako dobra u poslu se podrazumijeva..
kakav uopšte jadnički profil čovjeka moraš da budeš da ti od sve nepravde u svijetu zasmeta ako neko kaže da su žene u podređenom položaju i da ih treba ohrabriti i treba podržati.. jer će nam tako svima biti bolje..
pih bre..

principessa_etrusca

Мени је фасцинантно да је прихватљиво позивати се на разлике између мушкараца и жене (биолошке или друштвене), под условом да из тога изводимо закључак да су жене боље, у овом случају бољи инжињери.
(Наравно, једно питање је и зашто Гугл не нуди додатне тренинге за интровертне мушке програмере који немају social skills.)

prvo, kritika ovaog debila se uopšte ne bazira (kad je ozbiljna) na prigovoru što se on poziva na biološke razlike..
ne znam dal ga je iko kritikovao zbog toga i ne znam zašto ti to izvlačiš kao osnovu kritike kad ona to nije..
naravno da se protiv bioloških razlika ne može argumentovati i niko normalan to ne čini..
ali je ogromna razlika između tvrdnje da ima nekih razlika i u radu mozga žena i muškaraca i rezultata (koji de facto imamo) da su jedno 90% SVIH poželjnih poslova (SVIH) muški..
u najtradicionalnijim ženskim poslovima na vrhu su opet muškarci..
da li ti tvrdiš da je to isključivo poslijedica muške prirodne superiornosti u svim domenima, fizički, mentalno, emotivno, socijalno, oni su prosto bolji u svemu i svuda???
da li je to tvoja teza???
ako to nije teza, onda moraš da priznaš da diskriminacija žena postoji..
onda ako imaš gram poštenja moraš da priznaš i da je se protiv takve diskriminacije mora boriti, da je nemoguće da se ta nepravda ispravi spontano..
i onda ostaje samo da se vidi kako se to najbolje može učiniti..
u guglovom slučaju baš nikako ne mogu da zamislim kakav to tačno argument neko može da izvuče protiv dodatne obuke za žene..
ako je de facto 90% inžinjera muškaraca kako je moguće dokazati da je to prirodno i da ženema u toj sredini ne treba (i čak ne smije) da se pomogne i da ih se podrži..
dodatno što je to u interesu svima jer dugoročno svakako hoće negativno uticati na imidž firme, a onda i na profit, a onda i na zarade i same poslove tih genijalaca koji misle da je 90% dominacija muškaraca poslijedica prirodnih odnosa snaga..

Predrag Brajović

Jbt, baš me nervirate.

Jbt, a možeš da zamisliš koliko mene kao nekoga ko pomalo poznaje tu industriju nerviraju čaršavi koji nemaju veze sa životom. Za mene uopšte nije pitanje da li su muškarci inheretno bolje sklopljeni za logiku i matematiku - apsolutno nisu. To pitanje je i-re-le-van-tno, i zapravo nije Google problem. Google problem, i problem cele industrije je što ona, da citiram jednog bivšeg šefa, "opstaje na samoeksploataciji dvadesetšestogodišnjaka". To je mračna tajna softverske industrije, a pogotovo je superponirano u Silikonskoj Dolini. I sad, Google problem nije da li će žena programirati gore od muškarca (po mom iskustvu, neće), nego da li će pristati da svoj život u jednom nemalom periodu podredi Firmi - da bukvalno spava na poslu i "radi i kad ne radi". I sad, ako stvoriš milje gde je to najnormalnija stvar, manje više uslov da tu radiš, da li ćeš naći i približno isti broj muškaraca i žena spreman na tako nešto? Pa, empirijski, nećeš. E sad, da li to nećeš naći zato što žene inherentno imaju druge (po meni - zdravije izbalansirane) fokuse ili ne, ili zato što nisu društveno predodređene za takav debalans, ja stvarno pojma nemam. Ti onda tu imaš seriju problema - ako nekako uspem da zaposlim 30% žena, a one se ne satiru kao muškarci, kako će to da deluje na muškarce, odn. da li će hteti da se satiru, pošto od toga vrlo zavisi moj biznis i industrujski edž, a opet nije lepo da ne primam žene samo zato što su normalne. Ja mislim da je to spreg sila koje se sabiraju - dakle, tvrdim da žene izbegavaju taj posao i zato što je to tamo the norm. (Već vidim Matlab koja urla da sam rekao da su žene lenje. Molim te, suzdrži se.).

Dakle ta industrija treba prvo da redefiniše sebe (oće kur moj), i onda će moći da zaposli veći broj žena. Eh da, pomoglo bi i kada bi Google umesto 18 nedelja plaćenog porodiljskog davao npr. 36, ili kao Švedžani - 13 meseci (a što će se desiti kad mi uđemo u EU, odmah posle Zanzibara).

A da Matlab ne ostane bez materijala za sevdah, da kažem da se apsolutno ne slažem sa politikom u kojoj neko zato što je žensko ima pristup obuci i i usavršavanju koje je nedostupno belom muškarcu. Kao što nije lepo plaćati žene manje za isti tip posla (što Silikonska Dolina radi, kao i mnoge druge firme), tako nije lepo ni odvući taj feder na drugu stranu. To je valjda ono što zovemo jednakost, a za to se valjda, drugovi i drugarice, borimo.

maksa83

A da Matlab ne ostane bez materijala za sevdah, da kažem da se apsolutno ne slažem sa politikom u kojoj neko zato što je žensko ima pristup obuci i i usavršavanju koje je nedostupno belom muškarcu. Kao što nije lepo plaćati žene manje za isti tip posla (što Silikonska Dolina radi, kao i mnoge druge firme), tako nije lepo ni odvući taj feder na drugu stranu. To je valjda ono što zovemo jednakost, a za to se valjda, drugovi i drugarice, borimo.

e hvala na sevdahu..
prvo, ja sam prvo dijete rodila sa 31 godinu (tačnije 31 godinu i 10 mjeseci).. do tada sam radila punih 9 godina u struci..
dakle nije to neka strašna prepreka, ti u tih 9 godina možeš da dođeš dovoljno visoko da više ne moraš da radiš do ponoći (kažu jelte da je 8 godina potrevno da se savlada vještina do nivoa eksperta, e sad baš nije jasno za koje to sve vještine važi al ajde)..
dakle to nije razlog..
ja prije tipujem da je razlog inercija..
žene vide da su tom poslu nema žena pa će i same lakše da se opredjele za nešto gdje ih ima..
pride..
ponavljam se..
žena u vrhu nema skoro nigdje..
u svim strukama i poslovima su muškarci dominantni na vrhu..
prosto je nemoguće reći da je to neka prirodna poslijedica, da žene same ne žele..
mogu da ti ispričam 100x anegdota iz svoje karijere, koliko me je puta neko (najčešće nenamjerno) pokušao saplesti jer sam žena..
da nisam tvrdoglava do nivoa da mi je galava kamen sto puta bih odustala..
od toga da mi šef, bivši oficir podmornice, viče na mene da se zidovi tresu, do toga da mi evo i na zadnjem poslu jedan od starijih kolega napiše da neće da radi samnom jer sam ja... ide tirada.. poješće svaku riječ do zadnje..
do savjeta mentora na stranom faksu da je najbolje da malo smanjim ambicije..
ma milion primjera..
obeshrabrivanja, pokušaja potčinjavanja, preskakanja za unapređenja, povišice..
ih..
i sad kao pa eto pravedno je da level the filed..
ali filed ne može da se level jer ga čine milioni naviknuti da je ok da na ženu vičeš, da joj kažeš da smiri ambicije, da oladi malo, da je štipneš, poniziš..
ne može čovječe, to prosječna žena ne može da podnese, prosječna i dosta natprosječnih odustane.. mora im se pomoći i ohrabriti jer to sve ne može da se podnese..
da se razumijemo, ni muškarci ne bi podnjeli, čak mislim da su emotivno slabiji da bi podnjeli i manje..
ali neće niko da viče na baju od 100 kila žive vage, a na ženu hoće, jer to vidio sto puta dok je odrastao, jer mu je to prirodno
ne može level the field..
mora otvorena podrška i ohrabrivanje žena dok ne dođemo u neku normalniju ravnotežu

edit:
tip koji mi je rekao na faksu da smanjim ambicije nije bi bio mentor, nego direktor programa, nije uopšte radio samnom, nije mi predavao, nije nijedan moj rad pročitao, niša, ali mi je ladno održao govor kako eto, ja valjda žena izbosne bi trebala malo da oladim..

tip koji mi je na ternutnom poslu napisao sve i svašta.. sam je smirio strasti, ali jbg, ja kao žena cjenim da je i u mom interesu da ga samo natjeram da proguta šta je rekao ali kad to uradi da možemo dalje, puj pike ne važi, 99% muškaraca mu nikad ne bi oprostilo..
jbg

Predrag Brajovic

P.P.S.
Ја кад о нечему не знам скоро ништа, не простирем своје идеолошке заслепљене чаршаве као на одговор и као став. Расправљате о нечему, а нико од вас не уме да одговори на најелементарније питање: шта различита биологија жена и мушкараца, њихово различито биохемијско паковање, њихове неуронске мреже, хормонални процеси, само по себи даје (per se) као разликовну особину једног пола у односу на други?
Је л' има неко неку идеју, ал' да није Колмогоров и остали BS vendorsi?

Daje nam to da sa različitim merama strasti, ili istim, vodimo živote na različite načine.

Mozak ima tu važnu osobinu da je jako plastičan - stvaraju nam se i novi neuroni ceo život, ali je višestruko važnije uspostavljanje novih veza između neurona da bi nam se pomoglo u onome čemu se značajnije posvećujemo u životu.

Mi se rađamo sa malim razlikama u strukturi mozga između polova, i kao bića smo "simetrični".

Ali su te male razlike, pa hormoni, sasvim značajni modulatori razvoja. Možeš ih "pregaziti" sredinom, okruženjem, naravno, ali ...

Ovo skoro da nije više "filozofija" ili fizika, nego prost fakat - super simetriju možeš da primetiš gde god pogledaš, kao princip. Ako je nemaš u nekom značajno "uvezanom" sistemu onda bi se sistem pomerao dok je ne postigne, ili dok moćnije žene ne pobiju polako sve muškarce, pa tako i sebe, ili obrnuto.

Polovi postoje u većini životinjskih vrsta zbog specijalizacije, koja produženju vrste daje veće šanse.

Pošto je muškarcima dala veću fizičku snagu evolucija je izbalansirala podelu na, mali primer, sledeći način-dva:

- Da sam pre 30,000 godina bio vanredan siledžija pa ubio u afetku svoju partnerku još u ranim danima druženja naglo bi mi opale šanse da pošaljem gene u budućnost, pa bi bile veće šanse da se ta moja "jedinstvenost" zatre. Nije bilo trivijalno naći novu partnerku baš preko noći pošto i njihovi partneri hoće da se biju.

- Istovremeno, evolucija je kompenzirana manju fizičku snagu kod žena ne samo nekim atributima poželjnosti, nego i nekim formama pameti.

Tipičan primer - kod muškaraca je česta pojava izmišljanje tople vode, pobeđivanje nad izazovima kao cilj, bez obzira na širedruštvenu korisnost (to možeš da vidiš i u onom komentaru gde sam iskopirao delove iz kjnige neurologa o fiziološkim razlikama u mozgu). Strast za tim u podeli posla na održavanju vrste je pozitivna osobina - tako se brzo stiču nova znanja, po cenu većeg rizika - pošalješ 30 muškaraca u minsko polje i brzo napraviš prolaz za ostatak zajednice.

Pa je ženska uloga pomerena malo - ako može da nešto brzo nauči od drugih, ili kjniga, ona će to uglavnom i uraditi, što da gubi vreme, tako su joj telo i duh pomalo pomereni, što ne znači da ne može da bude bolji matematičar od muškarca, ako bi milom ili silom ulagala slično vreme u neku kategoriju problema bila bi isto dobra, bolja, nije bitno.

Ali nije lako uzdignuti se iznad sebe, gde si mnogo fina mešavina i uma i fiziologije, sve sve je jedno, ako te neko tera da 10 sati dnevno radiš ono što ne voliš - cool, postaješ jako dobar, ali neko ko to voli nastavlja da razmišlja i posle posla, opsednut je, npr, i ti ne možeš da mu ili joj pariraš, tako nekoj osobi se mozak prevezuje za potrebe te kategorije problema i posle posla.

Za neurologa i endokrinologa Sapolski dosta ovog preskače, što je blago indikativno (iako sam samo math videoe odgledao potpuno, a prvi, dugački, samo 5 minuta) i ukazuje ili na granice u znanju ili nameru, pošto, iako je pomerio pritku, i on dosta falšira u maniru gde se uzdigao iznad nekih greški istraživanja na koje se osvrće i dalje relativno površno vrti nepotpun skup vrlo važnih činjenica.

Dosta diskusije na ove teme je isprazno zbog jedne trivijalnije činjenice, vrednosnih sistema, koji su na momente ok, na momente bizarni, gde su pamet, kreativnost i genijalnost daleko iznad bizarnih vrednosti koje mi pripisujemo apstraknom, teorisjksom, praktičnom, širokom, uskom, ... sve nebitno, neka apstraktnija i šira oblast matematike, pa genije u njoj, mogu da budu inferiorni po intelektu uopšte, inteligenciji i kreativnosti, u ondosu na pekara u dobrom restoranu.

A onda možeš da imaš pekara genija u lošem restoranu, pa u nekoj zabiti - mi ljudi se neverovatno mnogo frljamo sa svim fallacies, a association one nam je jedan od favorita.

Zanimljivo na temu.

Uh...

Makso -- meni nije fokus tvoja industrija, već načelna situacija, biloška zasnovanost muško-ženske razlikovnosti,i da se razgrne šum oko teme.

Milane -- Sapolski je "ludak" koji, po mom naivnom i možda pogrešnim uverenju, dominantno vlada svojom oblašću, pa, da budem iskren, i ovim što je naša tema. On tačno zna (u skladu sa sada poznatim) šta lučenje jednog hormona nosi u karakteru i ličnosti, geografiju i radne zadatke mozga, suštine biohemijskih procesa u strukturi ličnosti. Uzgred, jako puno govori o neuro plasticity fenomenu. A sve sto ti pričaš, mislim, on je obradio u svom naučnom radu. Baš mi se čini sve. (Fasciniran sam šta mi se sve zbog njega "ukazalo". A ima iritantan nastup.)

No, sad smo već malo izašli van ovih pamflet nastupa i to je dobro. Rasprava nalazi neke svoje realne temelje, a ne himere.

Moram da idem. Na pijacu. A sad sam na kafi.
Je li pijaca muški ili ženski posao?
Ima li tu gender gap?

Predrag Brajovic

P.P.P.S.
Имате исти проблем као и Мариопан: она мисли да разуме мотиве једног понашања и образаца понашања, а у ствари их уопште не разуме, него пројектује своје вредности и ставове на њих.

Nisam vam pročitao te komentare, samo da kažem nešto oko tog "razumevanja".

Danas je, bar u neurologiji i srodnim disciplinama (svoju profesiju ne dotičem pošto sam u njoj hard-core, hladnokrvan profesionalac, pa nit zastajem, osvrćem se ili pamtim nepotrebno, dok sam u neurologiji amater koji voli da pročita i dosta članaka i kjniga):

- Imaš neverovatno čestu pojavu da ti profesionalac napiše naučni rad sada, koji naglo privlači pažnju, a sve to iz rada ne samo da je već poznato odavno, nego je populana knjiga prevedena čak i na Srpski pre 15 godina - čisto kao primer koliko daleko mogu da odu greške zbog previše ušiljenosti i premalo multi-disciplinarnosti.

Pa onda, svi mi kad pričamo, radimo to povrh okeana nemušnog, koje kod sagovornika podrazumevamo, sasvim pogrešno.

Primer koji sam prećutao gore abitan je i kod hormona i naglašenih strasti, a prećutao sam ga zato što je u elektronici svakodnevan, podrazumeva se, u programiranju kompleksnijih multithreaded ili distribuiranih, rt (event-driven) sistema, u finansijama u derivatima ili algoritmic tradingu, ...

... u elektronici ih zovemo "race conditions", i prvi su, pa skoro i jedini razlog zašto neko digitalno kolo, kako mu povećavaš frekvenciju, u jednom trenutku prestaje da radi korektno - događaji ne idu više uređeno u vremenu kako je "dizajnirano". Paralela ima dosta:

1. U bilijaru možeš da udariš dve bliske kugle na dva načina, različita za milioniti ugaoni pomeraj, a da udarene kugle odlete na potpuno različite načine.

2. Ako osobu A zamoliš da kaže osobi B da ti nešto uradi pa odeš posle 2 sata - urađeno, ako odeš posle 2 minuta, nije urađeno, zato što si otišao pre nego što se osoba A javila osobi B.

U mozgu imamo razne "mreže", baš tako, regiona koji nešto rade, uključuju se i isključuju, donekle reorganizuju, moderirani pojedninačnom strukturom moza raznih individualaca, rođenom pa, pogotovo, stečenom životom, hormonima, strastima, pa situacijama u kojima se nalazimo.

Pa kako žurimo sa misaonim "isporukama" nalećemo i na race conditions

mogu da ti ispričam 100x anegdota iz svoje karijere, koliko me je puta neko (najčešće nenamjerno) pokušao saplesti jer sam žena..

Ja uopšte ne tvrdim da problem ne postoji. Ne moraš da ideš u Silikonsku Dolinu, imaš ga i ovde potpuno ogoljenog, ja sam npr. u prethodnom životu uleteo u konflikt sa aper demidžmentom pošto "fali nam još jedan bazadžija", i onda nađemo bazadžiju, a bazadžija - žensko. I onda bude vrlo otvoreno "ali ne možemo da primimo bazadžijku, ona će da se uda i zatrudni". "Da, moguće.". "E pa to je problem.". "Da, može da bude problem, pošto si i ti tako došao na ovaj svet.". Malo se ljutio. ; ) Predložio sam mu i da montiramo gama-topove za sterilizaciju na ulazu, da bi mogli nekog da zaposlimo - koštaće ali sigurno radi. Opet se ljutio. Na kraju sam uspeo da je primimo, i da, udala se mesec dana kasnije, i zatrudnela pola godine kasnije i onda sam ja za to bio kriv (A nit luk jeo nit luk mirisao. Smehotres.) Još uvek sretno radi tamo. Ne, nisu naši u pitanju.

Pa na milion mesta će ovde da te pitaju jesi udata ili imaš dece, pa ako nisi to je problem, pošto ćeš je l te da se udaš i imaš dece a onda te nema ne znam koliko. A, jesi udata, imaš dece? E, pa to je problem, pošto se deca stalno razboljevaju i onda nisi na poslu (+ se u sebi misli "a i nećeš biti na poslu u petak u 7 popodne" ).

Dakle sve sam ja to video i borio se sa tim sranjima.

Što opet ne znači da bih bio srećan da neko jednog dana dođe i kaže "training opportunity, svi bez Y hromozoma jedan korak napred".

Je li pijaca muški ili ženski posao?

Meni žensko ne bi biralo sir na pijaci nikad. Ni-kad. To je muški pos'o.

Predrag Brajovic

Uh...
Milane -- Sapolski je "ludak" koji, po mom naivnom i možda pogrešnim uverenju, dominantno vlada svojom oblašću, pa, da budem iskren, i ovim što je naša tema. On tačno zna šta lučenje jednog hormona nosi u karakteru i licnosti, geografiju i radne zadatke mozga, suštine biohemijskih u strukturi ličnosti. Uzgred, jako puno govori o neuro plasticity fenomenu.

Ne vlada u klipovima, iako je to možda, ako ne namerno, a ono posledica ograničenog vremena.

Pogledaj ono kopiranje iz knjiga žene neurologa, koja ima "inferiornu" "akademsku" karijeru od njega - ona je mnogo bolja, i trenutno ti daje bolje ideje za ovu diskusiju.

Njegove su korisne, cool, ali u sugestivnosti ograničeno kvalitetne - neko će početi da matretira ćerke da rade previše matematike i ako ih to ne interesuje previše, pa će zamrzeti matematiku, možda, a prirodno bi je zavolele.

Jednog dana će ćeo sistem da se ivrne naopačke - svako će da bude ružno pače i tool mentors, tj pomagala razna, pa ljdui, će biti toliko fleksibilni da će moće da prilagode sistem svakom individualcu posebno, pa tako od svakoga dođu do labuda.

A sad polu-ozbiljno - desničarenje, konzervatizam, je ono što nije progresivno.

A civilizacija je progresivna.

Pa su desničari blago pogubljeni u civilizacijskoj reci - ono, plivaju samo prsno sa bradom 20cm iznad površine vode, prebrzo se umaraju pa dave polako (glasam i ja za konzervativce ponekad, naravno, kad mi se učini da su ostale opcije opasne po dobrobit društva u nekim taktičkim periodima, što je 4 godine zasigurno, pa 8, 12, ... nema neke jasne granice)

Npr, levičarenje kao projekcija iz teorije igara gde bi svi prvo, beskompomisno i nesebično poleteli da pomognemo u svojoj najužoj okolini je moćna, formidable strategija

maksa83

Što opet ne znači da bih bio srećan da neko jednog dana dođe i kaže "training opportunity, svi bez Y hromozoma jedan korak napred".

Jel se važe Y hromozomi koji ne rade nešto preterano?!

Mnogi znaju da je Y hromozom dramatično kraći od X hromozoma, i ima dramatično manje gena, pa ne zaboravljaju da i muškarci imaju, u stvari X+Y hromozom, inače bi bili baš kilavi.

To lako proveriš, znanja kod ljudi, samo kažeš "Svi sa X hromozomom jedan korak napred"

tadejus

maksa83

Kako god, nemam vrednosni sud o njegovom memou (onako odoka, sa više se ne slažem nego što se slažem, a na najveći broj stvari odande moj iskren odgovor je "ne znam" ), nego o društvenomrežnoj histeriji koja je usledila. Takođe imam loše mišljenje o Guglu koji kao stimuliše zaposlene da pišu memoe i komuniciraju, a onda kad ih spolja prEtisne to pljusne po istim tim zaposlenim. Ili imaš politiku ćut-tamo, ili svako sme da napiše šta hoće u internom, ponavljam - internom memou, i onda živi sa tim.

pazi i u njegovom je interesu da gugl poradi na tome što su im svega 10% zaposlenih žene..
jasno im je da bi im se to jednog dana moglo obiti o glavu s obzirom da su im većina mušterija - žene..
tako da je i u njegovom interesu da ne bude toliki balvan i da ne laže sebi kako su muškarci 10 puta otprilike pametniji od žena pa eto ne mogu da nahvataju više od 1 žene među tih svojih 10 inžinjera..
balvanima kojima se čini (npr. čarli, npr. bene) da tu nema nikakve diskriminacije, to su prosto muški prirodni talenti na djelu..
balvane, pa jel ste vi muškarci osim u inžinjerstvu bolji i u pisanju, pjevanju, plesu, kuvanju, you name it, čega god se dovatite vi na kraju to nekako radite mnogo bolje od žena.. te žene glupače, prosto nisu nizašta..
ite jadnici primitivni, šta čovjek još da vam kaže..

Мени одмах да се извиниш - Бенету како хоћеш !
Нема смисла да ја теби сада, зато што си ти мени рекла да сам блаван, кажем да си ти коза. То не би било лепо.
Дакле, ако до сада ниси укапирала из мога много пута поновљеног исказа, да поновим само за тебе (и остало весело друштво) --- ја мислим да су жене далеко вреднији део човечанства. Из тога извуци остале консеквенце.
Успут --- а да, мислим да се ти љутиш на мене зато што сам рекао да економисте треба укинути и дати им да раде корисније послове - комуналне, хигијенске, кволити контрол у производњи итд, те остале ћатинске послове. Ја сам мислио на све економисте, а не економисте жене - јер то занимање сматрам паразитским без обзира на пол.

Predrag Brajovic

.
...

Moram da idem. Na pijacu. A sad sam na kafi.
Je li pijaca muški ili ženski posao?
Ima li tu gender gap?

Ееее, сада ће продавци на пијаци да у себи проклињу ... шта сам ја Богу скривио, ево га овај смарач. Дај да макар парадајз склонем под тезгу. Ма не, даћу му две киле гратис, можда ме остави на миру и накачи се неком другом.

tadejus

maksa83

A da Matlab ne ostane bez materijala za sevdah, da kažem da se apsolutno ne slažem sa politikom u kojoj neko zato što je žensko ima pristup obuci i i usavršavanju koje je nedostupno belom muškarcu. Kao što nije lepo plaćati žene manje za isti tip posla (što Silikonska Dolina radi, kao i mnoge druge firme), tako nije lepo ni odvući taj feder na drugu stranu. To je valjda ono što zovemo jednakost, a za to se valjda, drugovi i drugarice, borimo.

e hvala na sevdahu..
prvo, ja sam prvo dijete rodila sa 31 godinu (tačnije 31 godinu i 10 mjeseci).. do tada sam radila punih 9 godina u struci..
dakle nije to neka strašna prepreka, ti u tih 9 godina možeš da dođeš dovoljno visoko da više ne moraš da radiš do ponoći (kažu jelte da je 8 godina potrevno da se savlada vještina do nivoa eksperta, e sad baš nije jasno za koje to sve vještine važi al ajde)..
dakle to nije razlog..
ja prije tipujem da je razlog inercija..
žene vide da su tom poslu nema žena pa će i same lakše da se opredjele za nešto gdje ih ima..
pride..
ponavljam se..
žena u vrhu nema skoro nigdje..
u svim strukama i poslovima su muškarci dominantni na vrhu..
prosto je nemoguće reći da je to neka prirodna poslijedica, da žene same ne žele..
mogu da ti ispričam 100x anegdota iz svoje karijere, koliko me je puta neko (najčešće nenamjerno) pokušao saplesti jer sam žena..
da nisam tvrdoglava do nivoa da mi je galava kamen sto puta bih odustala..
od toga da mi šef, bivši oficir podmornice, viče na mene da se zidovi tresu, do toga da mi evo i na zadnjem poslu jedan od starijih kolega napiše da neće da radi samnom jer sam ja... ide tirada.. poješće svaku riječ do zadnje..
do savjeta mentora na stranom faksu da je najbolje da malo smanjim ambicije..
ma milion primjera..
obeshrabrivanja, pokušaja potčinjavanja, preskakanja za unapređenja, povišice..
ih..
i sad kao pa eto pravedno je da level the filed..
ali filed ne može da se level jer ga čine milioni naviknuti da je ok da na ženu vičeš, da joj kažeš da smiri ambicije, da oladi malo, da je štipneš, poniziš..
ne može čovječe, to prosječna žena ne može da podnese, prosječna i dosta natprosječnih odustane.. mora im se pomoći i ohrabriti jer to sve ne može da se podnese..
da se razumijemo, ni muškarci ne bi podnjeli, čak mislim da su emotivno slabiji da bi podnjeli i manje..
ali neće niko da viče na baju od 100 kila žive vage, a na ženu hoće, jer to vidio sto puta dok je odrastao, jer mu je to prirodno
ne može level the field..
mora otvorena podrška i ohrabrivanje žena dok ne dođemo u neku normalniju ravnotežu

edit:
tip koji mi je rekao na faksu da smanjim ambicije nije bi bio mentor, nego direktor programa, nije uopšte radio samnom, nije mi predavao, nije nijedan moj rad pročitao, niša, ali mi je ladno održao govor kako eto, ja valjda žena izbosne bi trebala malo da oladim..

tip koji mi je na ternutnom poslu napisao sve i svašta.. sam je smirio strasti, ali jbg, ja kao žena cjenim da je i u mom interesu da ga samo natjeram da proguta šta je rekao ali kad to uradi da možemo dalje, puj pike ne važi, 99% muškaraca mu nikad ne bi oprostilo..
jbg

Са овим написаним се слажем.
Но, када би мање мислила да се свет окреће око тебе, могла би да видиш да је то судбина свих жена и људи који су бољи од других.
Бољост није лак терет.
Тиме не желим да кажем да жене немају још и додатан терет, јер би свака џуџа јебо нешто са стране - а џуџа не би био џуџа када не би користио моћ да до оне женске ствари стигне.

maksa83

Google problem, i problem cele industrije je što ona, da citiram jednog bivšeg šefa, "opstaje na samoeksploataciji dvadesetšestogodišnjaka". To je mračna tajna softverske industrije, a pogotovo je superponirano u Silikonskoj Dolini. I sad, Google problem nije da li će žena programirati gore od muškarca (po mom iskustvu, neće), nego da li će pristati da svoj život u jednom nemalom periodu podredi Firmi - da bukvalno spava na poslu i "radi i kad ne radi". I sad, ako stvoriš milje gde je to najnormalnija stvar, manje više uslov da tu radiš, da li ćeš naći i približno isti broj muškaraca i žena spreman na tako nešto? Pa, empirijski, nećeš. E sad, da li to nećeš naći zato što žene inherentno imaju druge (po meni - zdravije izbalansirane) fokuse ili ne, ili zato što nisu društveno predodređene za takav debalans, ja stvarno pojma nemam. Ti onda tu imaš seriju problema - ako nekako uspem da zaposlim 30% žena, a one se ne satiru kao muškarci, kako će to da deluje na muškarce, odn. da li će hteti da se satiru, pošto od toga vrlo zavisi moj biznis i industrujski edž, a opet nije lepo da ne primam žene samo zato što su normalne. Ja mislim da je to spreg sila koje se sabiraju - dakle, tvrdim da žene izbegavaju taj posao i zato što je to tamo the norm. (Već vidim Matlab koja urla da sam rekao da su žene lenje. Molim te, suzdrži se.).

Dakle ta industrija treba prvo da redefiniše sebe (oće kur moj), i onda će moći da zaposli veći broj žena.

Ovo je vrlo lepo receno.

Google i druge high-tech firme ne treba da resavaju nikakve drustvene nepravde vec treba da rade stvari koje su najbolje za njihov biznis.
A to nagradjivanje ljudi koji ostaju do ponoci na poslu i dolaze vikendom je vrlo diskutabilno korisno - niko ne moze efikasno da radi 60+ sati nedeljno na duzi rok, koliko god da mu je posao jedina stvar u zivotu.
Beskonacne kolicine spageti kode na koje svi imamo prilike da naletimo su delom rezulat tog neefikasnog rada.

Sa druge strane opsesivnost problemima sa posla i razmisljanje o njima kod kuce posle zavrsetka radnog vremena je vrlo cesto onaj dodatni korak koji dobro resenje pretvori u sjajno. A toj opsesiji su skloniji muskarci.
Fokusi zena verovatno jesu zdraviji i izbalansiraniji ali firma treba da placa i unapredujuje zaposlene za ono sto je njoj korisno.

tadejus

ali je ogromna razlika između tvrdnje da ima nekih razlika i u radu mozga žena i muškaraca i rezultata (koji de facto imamo) da su jedno 90% SVIH poželjnih poslova (SVIH) muški..
... moraš da priznaš da diskriminacija žena postoji..
onda ako imaš gram poštenja moraš da priznaš i da je se protiv takve diskriminacije mora boriti, da je nemoguće da se ta nepravda ispravi spontano..
...ako je de facto 90% inžinjera muškaraca kako je moguće dokazati da je to prirodno i da ženema u toj sredini ne treba (i čak ne smije) da se pomogne i da ih se podrži..

Uporno se hvatas za tu dodatnu obuku za zene.
U firmama kao sto je Google svaki zaposleni moze da ode na gomilu raznih kurseva i obuka. Ne postoji ni jedan razlog da proglasis da je neka obuka samo za zene, meni cak deluje uvredljivo, tretiras ih ko neku zasticenu vrstu.
To nije podrska za zene, vec ideoloski statement.

Recimo primer dve zene (srpkinje) sto rade kod mene u firmi, obe jako dobre u poslu kojim se bave.
Jedna se pre koju godinu razvela, dvoje dece su prakticno samo njena obaveza, mozes da mislis koliko se fokusira na poslu i koliko ima vremena o poslu da misli posle radnog vremena. Dok odradi sve sto treba sa decom i sve kucne poslove moze samo da se srusi u krevet polumrtva. Naravno posao trpi.
Druga je super inzenjer i mogla bi jako puno da napravi da joj je to fokus, ali ima to pravilo da radno vreme traje 8 sati a kada se zavrsi nema razmisljanja o poslu do sledeceg radnog dana. Nema te opsesije poslom, tih dodatnih 10% koji napravi razliku kada dodje do toga da se uradi nesto jako dobro (i posledicno unapredjenja).

Tehnoloske firme ne treba da se bave socijalnim pravdama i nepravdama, vec svaka odluka treba da bude sa aspekta koristi za biznis kojim se bave.
E sad, realno je da 10% zena nije u skladu sa interesom firme, i da realniji broj treba da bude oko jedne trecine.
Takodje kriterijumi koji se koriste kod unapredjenja su cesto drajvovani stvarima zapisanim negde u genima ili u patternima ponasanja pa se sociopatsko i agresivno ponasanje dozivljava kao pozeljno, a tome su skloniji muskarci. To takodje realno nije u interesu firme.

Ovo sto maksa kaze - da high-tech firme treba da redefinisu sebe, nije dovoljno. Celo drustvo treba da redefinise sebe. Ali to ide sporo.
Ali cela stvar ne moze da se desi na silu nekakvim kvotama i dekretima.

Btw, u celoj prici mi je nejasno kako je doslo do tih 10% zena zaposlenih u Google-u i drugim computer high-tech firmama.
Human Resources su uvek i svuda gomila zena koje su zavrsile neke gender studies i slicno, i jedina im je uloga da smanje verovatnocu tuzbi zbog kakvih god diskriminacija.

Sa druge strane opsesivnost problemima sa posla i razmisljanje o njima kod kuce posle zavrsetka radnog vremena je vrlo cesto onaj dodatni korak koji dobro resenje pretvori u sjajno. A toj opsesiji su skloniji muskarci

Боже, ти заиста не разумеш да је и ово социјални конструкт?! Да не постоји ниједан биолошки разлог -- нешто уписано у генску слику жене и њене хормонске и неуронске процесе -- који је, у смислу опсесије чини инфериорним у односу на мушкарце.

Једном речју (да употребим тежу, али и овде тачнију реч) -- лупетате, потпуно без основа, иако би свима вама, махом инжињерима, требало да буде јасно како нешто не мозе да настане ни из чега: мушкарци нису бољи математичари него жене, и никакаве биолошке разлике не доводе до различитих интересовања и преференци.

Све је, једном речју, социјални конструкт, инерција из претходних хиљада година, која је фаворизовала мању спутаност мушкараца потомством. Па чак и проед тога, имате цивилизације и културе у којима су мушкарци у подређеном положају, и славан је пример велике цивилизције матријархата са древног Крита а данас матријархат фактички постоји у појединим деловима Индије и Кине.