Хименопластика за нови миленијум

Predrag Brajovic

Боже, ти заиста не разумеш да је и ово социјални конструкт?! Да не постоји ниједан биолошки разлог -- нешто уписано у генску слику жене и њене хормонске и неуронске процесе -- који је, у смислу опсесије чини инфериорним у односу на мушкарце.
...мушкарци нису бољи математичари него жене, и никакаве биолошке разлике не доводе до различитих интересовања и преференци.

Da li je to socijalni konstrukt ili nije je nebitno. Za firmu su bitni samo rezultati zaposlenih.
"Inercija iz prethodnih hiljada godina" nije nesto sto se lako menja. I pitanje je da li zene zele da postanu opsednute poslom na ustrb porodice.
To sto ti i gomila feministkinja smatrate da je tradicija nesto sa cime se treba boriti a ne cuvati i negovati, ne cini to misljenje istinitim.

Muskarci jesu bolji matematicari nego zene, sto dokazuju dosta bolji krajnji rezultati. Da li su u pitanju socijalni konstrukti ili ne je irelevantno.

Usput, svi koji smo isli u neke matematicke skole po Srbiji smo imali u odelenjima slican odnos muskaraca i zena sposobnih da budu jako dobri iz matematike - % zena je bio izmedju 1/4 i 1/3. Takodje zene su tipicno bile bolje od muskaraca iz geometrije.
U USA na redovnim studijama iz matematike % zena je oko 50% ali na postdiplomskim taj broj padne na 20-25%.

Proglasavati to za iskljucivo socijalne konstrukte je vise nego nategnuto.

Једном речју (да употребим тежу, али и овде тачнију реч) -- лупетате

Brajoviću, lupetaš ti. Nisi video celu tu stvar iznutra, a ni spolja, i nemaš faking klu o čemu pričaš.
Dakle ili get a faking klu, ili nemoj da zamahuješ da šamaraš teškim rečima.

Zamisli da ja sad krenem da vadim iz dupeta i autoritativno mažem po tebi moje mišljenje o tržištu kafe ili vezi lirskog ditiramba sa nečimnečimveć, a sve to sa mojim (nepostojećim) poznjavanjem svega toga. Tako ovo tvoje izgleda. Dakle nemoj to da radiš.

Све је, једном речју, социјални конструкт, инерција из претходних хиљада година

Jebale te i inercije i socijalni konstrukti i druge skupe reči, radi se o tome da li žene u toj industriji treba da budu izrabljivane kao muškarci (koji su doduše u toj situaciji na potpuno dobrovoljnim osnovama), da li se to od njih po pravilu očekuje (nije utvrđeno), da li od njih to treba da se očekuje (po meni - ne) i - last bat not list - da li su one same po sebi na to spremne (empirijski - mnogo manje nego muškaraci).

Muskarci jesu bolji matematicari nego zene, sto dokazuju dosta bolji krajnji rezultati. Da li su u pitanju socijalni konstrukti ili ne je irelevantno.

:))))))))))))))

Па, некада жене нису имали ни право гласа ни право наслеђивања, па је свет функционисао, сасвим добро, и у том режиму, и била је то реалност, као ова коју наводиш. Осим њих самих (и то мањине жена, на самом почетку борбе, и дуго после тогa), готово листом друштво је било склоно да задржи status quo. Но, то се, из данашње перспективе, сматра дискриминацијом.

Ускративши им "право" на једнаку математичност као код мушкараца, опет си поновио претходну историјску ситуацију: то је дискриминација. А да је тако, очигледно је, јер су жене, данас, и бољи математичари -- барем на Исланду. Дакле, тамо где им је право на математичност, због положаја у друштву, једнако дата као мушкарцима, а не због тога што су зрачене неким математичним зрацима или што тамо при размножавању влада нека женска генска суперваријација.

Једном речју, ти се залажеш за status quo, што значи -- дискриминацију.
И тi и сви други твог става.

Zamisli da ja sad krenem da vadim iz dupeta i autoritativno mažem po tebi moje mišljenje o tržištu kafe ili vezi lirskog ditiramba sa nečimnečimveć, a sve to sa mojim (nepostojećim) poznjavanjem svega toga. Tako ovo tvoje izgleda. Dakle nemoj to da radiš

Бркаш ствари: твоја индустрија ме прекомерно не занима. Она није показатељ ничега нарочитог, само егзмплар једног општег стања.

А све остало што си навео

radi se o tome da li žene u toj industriji treba da budu izrabljivane kao muškarci (koji su doduše u toj situaciji na potpuno dobrovoljnim osnovama), da li se to od njih po pravilu očekuje (nije utvrđeno), da li od njih to treba da se očekuje (po meni - ne) i - last bat not list - da li su one same po sebi na to spremne (empirijski - mnogo manje nego muškaraci).

све је, такође, социјални конструкт. Ослободи жену њеног социјалног баласта, па види шта је од твога тачно.

Социјални конструкт је најскупља српска реч.

Бркаш ствари: твоја индустрија ме прекомерно не занима. Она није показатељ ничега нарочитог, само егзмплар једног општег стања.

Ne, nije.

Postoji ozbiljan debalans u zastupljenosti žena u hitech firmama, i samo je o tome ovde reč (Google Memo).

To što ti povremeno kada ti odgovara kažeš da pišeš sastav na slobodnu temu ipak ne menja temu, tj. prerasta u dizviniš psitacizam.

Bez konteksta je sve kenjaža.

Predrag Brajovic

Једном речју, ти се залажеш за status quo, што значи -- дискриминацију.

Brajovicu, mi ovde na blogu samo tupimo. Za ili protiv ja mogu da se stvarno zalazem na 2 mesta - u kuci (a tu imam zenu koja je u high-tech-u i cerku koja ce verovatno za 10 godina takodje da bude - sudeci po trenutnim sklonostima; sa cerkom podjednako radim matematiku kao i sa sinom) i na poslu (gde sam se povukao iz procesa primanja novih ljudi jer su okolo bezbrojni azijati i primamo uvek azijate, tako da je smesno da se ja tu mesam).

Kada kazem da nije bitno da li su u pitanju socijalni kostrukti, to se odnosilo na firme kao sto je Google.
Nije, niti moze da bude, posao high-tech firme da se bavi socijalnim pravdama i nepravdama - njihovo je da kod primanja na posao i kod unapredjenja jedini faktor bude korisnost radnika firmi. To da li je zenama od malih nogu neko kljucao u glavu da matematika i inzenjerstvo nije za njih nije Google-ovo da ispravlja. Niti to da li zena kod kuce vise radi kucne poslove i bavi se decom pa ima manje vremena za prekovremen rad.

Postoji ozbiljan debalans u zastupljenosti žena u hitech firmama, i samo je o tome ovde reč (Google Memo).

Ne, nije.
Govorimo o diskriminaciji žena, gender gapu i biološkim osnovama za to. A konkretno polje ispoljavanja je od manje važnosti. Kod bankara ili kod hi tech firmi, suština rasprave se ne menja.

Ја рецимо верујем да се математичка креативност може развити (и сузбити) васпитањем у раном добу.

Klikneš na ona dva klipa koje sam okačio, baš o tome, takvi su im i naslovi, pa se tvoja vera pretvori u činjenicu. Nije teško.

principessa_etrusca

bene_geserit

Muskarci jesu bolji matematicari nego zene, sto dokazuju dosta bolji krajnji rezultati. Da li su u pitanju socijalni konstrukti ili ne je irelevantno.

Волела бих да знам како си дошао до тога и на које резултате мислиш.

Na bilo koje, npr. od toga ko su bili istorijski najcuveniji matematicari, koliki je procenat muskaraca medju dobitnicima Fieldsove medalje i drugih najprestriznijih nagrada za matematicare, ko ima najbolje rezultate na matematickim olimpijadama.

principessa_etrusca

О којим школама говориш?

Мислим да није спорно да и жене и мушкарци могу да стекну одлично и свеобухватно математичко образовање, али имам утисак да мислиш да разлке постоје када се ради о креативности и оригиналности. Да ли је то твоје лично запажање?

Ја рецимо верујем да се математичка креативност може развити (и сузбити) васпитањем у раном добу.

O srpskim skolama kao sto je Matematicka gimnazija.

Moje zapazanje nije vezano za razlike u kreativnosti i originalnosti, naprotiv tu ne primecujem razlike - vec o procentu muskaraca i zena koji su sposobni da se matematikom bave na ozbiljnom nivou.

Ne znam koliko vaspitanje moze da suzbije matematicku kreativnost, deluje mi da to moze vise da utice na osrednje talentovanu decu, na onu koja su ozbiljno talentovana tesko.

Predrag Brajovic

Ослободи жену њеног социјалног баласта, па види шта је од твога тачно.

Ko treba da oslobodi zenu njenog "socijalnog balasta"? Google? Drzava? Muzevi kod kuce? One same?

Ko treba da oslobodi zenu njenog "socijalnog balasta"? Google? Drzava? Muzevi kod kuce? One same?

Прилично једноставно: друштво. Сви заједно, дакле.

То што ти кажеш -- "Ма, таква је реалност, и то нас једино занима." -- просто пренебрегава чињеницу да је реалност таква јер је сетована да буде таква. Као што је некад реалност била тако сетована да жене немају право гласа, а, гле, умеју да гласају, или да немају право на располагање имовином, а, гле, знају да располажу имовином... Као што је то било социјални конструкт, што је данас очигледно, тако је и ово данашње, данашњи положај жена социјални конструкт, што ће у неком будућем времену бити очигледно.

Е, сад, ако због ове борбе за женска права нисам заслужио да ми инвестициони и тајкунски банкар Tаdejus авионом пошаље десетак килограма wagyu телетине, џаба ми је био труд.

Хоћу да кажем да иза сваког ангажмана стоји неки интерес ;-)

P.S.
Без воље за даљом расправом, али -- ни ово ти није тачно:

Moje zapazanje nije vezano za razlike u kreativnosti i originalnosti, naprotiv tu ne primecujem razlike - vec o procentu muskaraca i zena koji su sposobni da se matematikom bave na ozbiljnom nivou.

Прича и о томе Саполски, али више не знам да ли на оним клиповима, да је, пошто је кренула фама да мушкарци имају "математички ген", она прво развејана на широкој популацији, а онда и у peakovima по мaтематичким знању. Испоставило се да су и у тој категорији, најбољих, социјалне смернице биле те које су правиле разлику.

Јебени Исланд, на њему су и најбољиу математичари жене. Па ниси Исланђанке долетеле с Марса, оне имају женске гене, као и све друге жене. Уосталом, уложи у ћерку сјајно математричко образовање, и уз њен могућни математички нерв, ако га има и ако није касно, чекај да видиш резултат.

P.P.S.
Why Iceland is the best place in the world to be a woman

Because the pay is significant – 80% of salary up to a ceiling of £2,300 a month – and because it’s on a use-it-or-lose-it basis, 90% of Icelandic fathers take up their paternal leave. This piece of social engineering has had a profound impact on men as well as women. Not only do women return to work after giving birth faster than before, they return to their pre-childbirth working hours faster, too. Research shows that, after taking the three months’ leave, fathers continue to be significantly more involved in childcare and do more housework. Sharing the parental responsibilities and chores from the beginning, it seems, makes a difference.

:))))))))

Razlika izmedju polova postoji, i to je cinjenica uslovljena podelama tokom hiljada godina. Prosto smo imali razlicite zadatke i tako smo formirali polove. Zene mogu da rade istovremeno vise zadataka, zasto, zato sto je tako izgledalo njihovo okruzenje. Muskarci ne mogu.

"Gendered interests are predicted by exposure to prenatal testosterone – higher levels are associated with a preference for mechanically interesting things and occupations in adulthood. Lower levels are associated with a preference for people-oriented activities and occupations. This is why STEM (science, technology, engineering and mathematics) fields tend to be dominated by men.
We see evidence for this in girls with a genetic condition called congenital adrenal hyperplasia, who are exposed to unusually high levels of testosterone in the womb. When they are born, these girls prefer male-typical, wheeled toys, such as trucks, even if their parents offer more positive feedback when they play with female-typical toys, such as dolls. Similarly, men who are interested in female-typical activities were likely exposed to lower levels of testosterone.
As well, new research from the field of genetics shows that testosterone alters the programming of neural stem cells, leading to sex differences in the brain even before it's finished developing in utero. This further suggests that our interests are influenced strongly by biology, as opposed to being learned or socially constructed."

LINK

Istok je skoro pisao na FB o norveskom dokumentarcu. O cemu se radi:

Autor dokumentarca Harald Eia rešio je da istraži “Norveški paradoks polova”. Naime, Norveška je već godinama na mestu broj 1 na svetskim listama jednakosti polova, ženskih prava itd… a sa druge stane u Norveškoj je podela na “muške” i “ženske” poslove među najvećima na svetu: ima jako malo žena u IT-u, žene biraju stereotipno “ženske” poslove (rad sa ljudima), a muškarci stereotipno “muške” poslove (rad sa sistemima i mašinama). Iako Norveška ima sve one programe “Jačamo žene u IT-u” itd.
Autor obilazi razne naučnike, prvo one koji se bave društvenim naukama, a onda biologe i ljude koji snimaju mozgove muškaraca i žena na MRI, mere nivoe hormona, i pristupaju svemu sa strane egzaktne biologije.
Zaključak je da se muški i ženski mozak zaista razlikuju od rođenja, i da se muškarci generalno, u proseku, više zanimaju za stvari i mašine, a žene za ljude - od prvog dana života. Bitna stvar je ovo GENERALNO jer postoje izuzeci. Naime, postoje devojčice koje se interesuju za stvari kao i dečaci, i obratno, dečaci koji se interesuju za ljude kao devojčice. Šta je zapravo uzrok? Testosteron. Testosteron pravi razliku u interesovanjima, a ne pol.
Merenjem je utvrđeno da se devojčice koje imaju višak testosterona više interesuju za stvari i mašine.. Sa druge strane, dečaci koji se više interesuju za ljude imaju manjak testosterona. Ovo nije nikakva “zatucana seksistička teorija”, već rezultat najsavremenijeg merenja i posmatranja od prvog dana života bebe, bez ikakvog upliva “nametnutnih društvenih normi” i “uvaljivanje lutki devojčicama na silu”.
Ljudska bića koja imaju višak testosterona imaju manju empatiju, i manju sposobnost da osete emocije drugih ljudskih bića, i okreću se analitičkim, introvertnim poslovima, udubljivanjem kako stvari rade, programiranjem itd. Ljudska bića, bez obzira na pol.
Zato u Norveškoj, koja je jedna potpuno liberalna i bogata država i pruža svim građanima mogućnost da biraju zanimanje, žene biraju “ljudska” zanimanja, a muškarci “mašinska” i “sistemska”. Jednostavno, žene se u proseku osećaju tako srećnije.
Opet kažem, ovo što sam ispisao nekom može da deluje “zatucano”, ali pogledajte dokumentarac pa sami zaključite.

LINK

Predrag Brajovic

...
Социјални конструкт је најскупља српска реч.

Брајовићу, поњушиш ми парадајз !

Ево мало другачије:

Despite the influences of testosterone on childhood play behaviour, and to a lesser extent on sexual orientation and core gender identity in adulthood, prenatal levels of testosterone do not appear to influence mathematical abilities or visuospatial abilities that normally show sex differences. These findings imply that sexual differentiation of human behaviour is a complicated process, and that aetiological factors differ between different psychosexual outcomes

Zene mogu da rade istovremeno vise zadataka, zasto, zato sto je tako izgledalo njihovo okruzenje. Muskarci ne mogu.

Произвољност. Фали контекстуализација.
Као и код сваког гена, хормона итсл. Потребан им је одговарајући контекст да се испоље. Нема контекста, нема испољавања.

Али, да простиш, сад улазимо у такве зајебaнције, о којим ја заиста минимaлно знам (рецимо, то да тестестерон није тај који буди агресивност, већ ће те учи да учитаваш страх у појединим ситуацијама, па кад агресивцу уклониш тестестерон, ако је он већ био aгресивна особа, он то остане, додуше у нешто мањоиј мери) -- пак будући да имам намеру да пишем о Саполском, о једном фантастичном примеру из његове праксе, који управо увезује тестесторон, агресивност и културно-цивилизцијске карактеристике, можда тада будем могао нешто више да с (унутрашњим) поуздањем кажем.

Predrag Brajovic

Sa druge strane opsesivnost problemima sa posla i razmisljanje o njima kod kuce posle zavrsetka radnog vremena je vrlo cesto onaj dodatni korak koji dobro resenje pretvori u sjajno. A toj opsesiji su skloniji muskarci

Боже, ти заиста не разумеш да је и ово социјални конструкт?! Да не постоји ниједан биолошки разлог -- нешто уписано у генску слику жене и њене хормонске и неуронске процесе -- који је, у смислу опсесије чини инфериорним у односу на мушкарце.

Једном речју (да употребим тежу, али и овде тачнију реч) -- лупетате, потпуно без основа, иако би свима вама, махом инжињерима, требало да буде јасно како нешто не мозе да настане ни из чега: мушкарци нису бољи математичари него жене, и никакаве биолошке разлике не доводе до различитих интересовања и преференци.

Све је, једном речју, социјални конструкт, инерција из претходних хиљада година, која је фаворизовала мању спутаност мушкараца потомством. Па чак и проед тога, имате цивилизације и културе у којима су мушкарци у подређеном положају, и славан је пример велике цивилизције матријархата са древног Крита а данас матријархат фактички постоји у појединим деловима Индије и Кине.

Predraže, isključivost ovde ti je potpuno netačna

Nači, nisi u pravu.

Muškarci imaju Y hromozom, žene ne.

On počinje da "radi" od 8. nedelje trudnoće, znači još u maleckom fetusu, i moderira dalji razvoj.

Muški i ženski mozak se pomalo razlikuju, a hormonska aktivnost kasnije pojačava te razlike (trivija koju nisam do sad spomenuo - žene, izgleda, imaju više neurona u sivoj masi, to su oni neuroni što "misle", kod muškaraca kompenzovano belom masom, uvezanošću).

Te hormonski pojačane razlike se dalje pojačavaju različitim interesovanjima i radom, strastima, kako se mozak, kao rezultat toga, prevezuje da podrži aktivnosti.

Možeš ti sad da natežeš socijalni konstrukt i držiš dečake u klupi 13 sati dnevno, a devojčicama daješ fizičke poslove, pa da one, u proseku, postanu i fizički jače od muškaraca, daš im sitnu inekciju testosterona svako jutro ako zafali koji procenat mišića, ali ...

... ako ekipi ponudiš kamion, loptu, lutku i tiganj dečaci posežu za kamionom i loptom, devojčice lutkom i tiganjem ...

... kod primata, ne samo ljudi.

Dečaci posežu za "kretanjem", oči im lutaju više umesto da gledaju sagovornika, debelo pre "socijalnog konstrukta", počevši od nekoliko dana posle rođenja, drugačije luče serotonin pod "stresom", malo im je naprednija leva strana mozga devojčicama desna, ...

... to je zbog fizioloških razlika, uključujući i mozak ...

... itd, ja naučio iz kjniga, ako meni ne veruješ pročitaj i ti još poneku kjnigu od još ponekog neurologa - postojanje gena za ovo ili ono je vrhovno amaterska, i pogrešna interpretacija genetike, naravno, zato što su razlike šire i suptilnije, a pliće, ali postoje.

Sredina i socijalno imaju ogromnu ulogu, ali nemaju 100centnu čak i ako bi maltretirali decu da idu protiv svoje prirode, a kamoli ako im damo iste, opuštene uslove i maksimalnu slobodu.

principessa_etrusca

У поређењу са таквим примерима, мало ми је дегутантно инсистирање на постојању дискриминације у оквиру беле образоване, средње класе професионалаца.

wtf..
ili smatraš da je položaj žena u istočnom i zapadnom društvu problematičan..
ili ne smatraš..
kako može jedno da ti isključuje drugo..

Predrag Brajovic

Ево мало другачије:

Despite the influences of testosterone on childhood play behaviour, and to a lesser extent on sexual orientation and core gender identity in adulthood, prenatal levels of testosterone do not appear to influence mathematical abilities or visuospatial abilities that normally show sex differences. These findings imply that sexual differentiation of human behaviour is a complicated process, and that aetiological factors differ between different psychosexual outcomes

Nisi boldovao "prenatal", pa citirao i podvukao najvažniji deo iz rada - da testosteron ŽESTOKO moduliše igranje.

I dečaci se žestoko "biju", "tuku", rvu da pobede od malena, pa im se mozak prevezuje da bi postali bolji u tome.

ZAKLJUČAK: trestosteron žestoko moduliše visuospatial abilities, samo je "razvukao" uticaj u prenatalnu, i postnatalnu fazu

Pa ako devojčice hoće da budu podejdnako dobre u visuospatial abilities samo treba da im pomerimo socijalni kontrukt tako što im skrešemo slobodu igranja od 9. meseca života pa nadalje i pod pažljivom primenom sile i kažnjavanja ih nateramo da se više biju i takmiče između sebe.

bene_geserit

Da li je to socijalni konstrukt ili nije je nebitno. Za firmu su bitni samo rezultati zaposlenih..

upravo tako..
jel moguće da ti ne dopire do mozga da ti rezultati zaposlenih zavise isključivo od toga dal ih se može unovčiti ili ne..
ako ne može.. nema ih..
a taj ko ih unovčava..
e pa on bi mogao da zamjeri tih 10% žena..
brate nije toliko teško za shvatiti

bene_geserit

Predrag Brajovic

Ослободи жену њеног социјалног баласта, па види шта је од твога тачно.

Ko treba da oslobodi zenu njenog "socijalnog balasta"? Google? Drzava? Muzevi kod kuce? One same?

svi bene svi.. i ti.. al ti kanda i ne bi..

bene_geserit

Recimo primer dve zene (srpkinje) sto rade kod mene u firmi, obe jako dobre u poslu kojim se bave.
Jedna se pre koju godinu razvela, dvoje dece su prakticno samo njena obaveza, mozes da mislis koliko se fokusira na poslu i koliko ima vremena o poslu da misli posle radnog vremena. Dok odradi sve sto treba sa decom i sve kucne poslove moze samo da se srusi u krevet polumrtva. Naravno posao trpi.
Druga je super inzenjer i mogla bi jako puno da napravi da joj je to fokus, ali ima to pravilo da radno vreme traje 8 sati a kada se zavrsi nema razmisljanja o poslu do sledeceg radnog dana. Nema te opsesije poslom, tih dodatnih 10% koji napravi razliku kada dodje do toga da se uradi nesto jako dobro (i posledicno unapredjenja)..

a kaži ti meni bene jel svi muškarci kod tebe na poslu rade to što spočitavaš koleginicama da ne rade?
svi izgaraju?
svi 24/7 misle na posao?
a taj razvedeni tata, jel on poslije razvoda možda počeo malo češće da se zapija po kafanama, možda i neku mlađu cicojku da nađe tu i tamo?
kako se razvod odrazio na njegovu kreativnost?
sigurno pozitivno jel da?
a kad smo kod zapijanja..
ti sigurno ne poznaješ nijednog kolegu koji je počeo malo više da nateže flašu, pa i u radno vrijeme?
ma nema toga..
opšte je poznato da su muškarci 100% odgovorni i predani a ženetine, sve go zabušant..
aha..
kako da ne..
samo što još nisam čula da je neko rekao kako je nedopustivo da muškarac dolazi mamuran na posao, a bogami i pijan..
al zato ako žena ima dijete.. bolje joj je nek krije ko guja noge.. neoprostivo je imati djecu.. ako si žena..
ako nisi onda je poztivno, znači da manje piješ..
eh da, ima i studija na tu temu.. al ko broji

tadejus

bene_geserit

...

Da li je to socijalni konstrukt ili nije je nebitno. Za firmu su bitni samo rezultati zaposlenih..

upravo tako..
jel moguće da ti ne dopire do mozga da ti rezultati zaposlenih zavise isključivo od toga dal ih se može unovčiti ili ne..
ako ne može.. nema ih..
a taj ko ih unovčava..
e pa on bi mogao da zamjeri tih 10% žena..
brate nije toliko teško za shvatiti

Молим појашњење за болдовану реченицу !
Ја сам ово zamjeri протумачио као zamjeni --- да ли сам у праву ?
... јер ми zamjeri није деловало логично.

Milan Novković

Pa ako devojčice hoće da budu podejdnako dobre u visuospatial abilities samo treba da im pomerimo socijalni kontrukt tako što im skrešemo slobodu igranja od 9. meseca života pa nadalje i pod pažljivom primenom sile i kažnjavanja ih nateramo da se više biju i takmiče između sebe.

a kako bi bilo da mi djevojčice ne mijenjamo.. nego da ih pustimo da rade ono što umiju..
a ne da im smišljamo duge liste razloga zašto one to ne bi trebale..
nisu im jelda vizuospacijalne sposobnosti na nivou.. a i oko djece se bakću previše.. dočim muškarci.. pa to samo na poso misli..

Sredina i socijalno imaju ogromnu ulogu, ali nemaju 100centnu

Наравно да немају стопроцентну улогу.

Али, рећи да ова или она хормонална делатност води ка овој или оној професионалној усмерености без одговарајућег контекста јесте бесмислица. Кажe ти оно горе цитирано истраживање да нема доказа да тестостерон ("мушки" хормон) утиче на математичке способности.

А ти, иначе, мислиш и на ово (кратко је, погледајте):



Занимљиво, али хајде да покушамо да овако размишљамо: ми смо мајмунима дали играчке које нама симболишу мушко-женску подељеност. Женке мајмуна једнако су се играле и са камионима и с луткама, док су мушки мајмуни преферирали камионе (али су се играли и с луткама). Тако каже ИСТРАЖИВАЊЕ. Но, ово је, мени, због поставке потпуно biased експеримент. Мајмун, мушки, не види у камиону играчку за дечаке, већ нешто што има покретне делове. Па му је то интересантно. Тако бих ја тумачио. Значи, "ложи" се на нешто, да пробам даље, што омогућава репетитивно покретање, што има репетативни образац кретања -- померам ствар горе-доле, лево-десно, кружно, ствар или њен неки део добија неки ритам. (Таквој репетитивности, колико знам, теже и деца и одрасли с аутизмом. а аутизам је претежно мушко стање.) Дакле, ја бих пре рекао да овде се не ради о "мушкости" камиона играчке, него о репетитивним радњама које он омогућава.

Мртав сам озбиљан, на жалост, али ми овај циркуски експеримент са камионима делује циркуски. Не пропознају мајмуни у њима камионичност, како би то рекао Платон, што је апсурдно, наравно, а особито то да је камионџија мушки посао :))))))

Дакле, ево га опет социјални конструкт!

Јако занимљиве ствари, али сад смо већ мало, ако смем да кажем, озбиљнији у расправама.

maksa83

Na kraju sam uspeo da je primimo, i da, udala se mesec dana kasnije, i zatrudnela pola godine kasnije i onda sam ja za to bio kriv (A nit luk jeo nit luk mirisao. Smehotres.) Još uvek sretno radi tamo. Ne, nisu naši u pitanju.

Pa na milion mesta će ovde da te pitaju jesi udata ili imaš dece, pa ako nisi to je problem, pošto ćeš je l te da se udaš i imaš dece a onda te nema ne znam koliko. A, jesi udata, imaš dece? E, pa to je problem, pošto se deca stalno razboljevaju i onda nisi na poslu (+ se u sebi misli "a i nećeš biti na poslu u petak u 7 popodne" ).

Dakle sve sam ja to video i borio se sa tim sranjima.

Što opet ne znači da bih bio srećan da neko jednog dana dođe i kaže "training opportunity, svi bez Y hromozoma jedan korak napred".

a bre i sam si dio predrasude al toga nisi ni svjestan..
nije baš morala da zatrudni za pola godine, tj. nije morala da traži taj posao ako je znala da će za pola godine da odmagli.. ja to ne bih uradila.. ali bože moj.. jedan li je muškarac koji je ispao stoka prema poslodavcu..
no nije to suština..
i ti se hvataš tog porodiljskog kao krunskog dokaza protiv žena..
a prvo muški parlament je uopšte izglasao da žena treba da sjedi na porodiljskom godinu dana (a ne 3m kako je bilo kad smo mi bili bebe)..
a kao drugo, važnije, to je čovječe par godina, za većinu mama u Srbiji to je 1,5 godina (nek u prosjeku imamo 1,5 djece a nemamo ni toliko)..
ako joj se omogući da radi od kuće može dosta da uradi i u tom periodu (ja sam tako radila) a čak i ako ne to će proći u tih 1,5 godinu, nek je i 2 a ona će raditi još oko 30, možda i 40 godina..
tih 40 za većinu naših žena bačeno je u vodu..
tako je jaka poruka društva da ona treba da se povuče i prihvati neko nošenje vode nakon što postane mama da je to nevjerovatno..
mi sada imamo žene ministre i direktorke banaka pa i onu grdobu guvernerku..
ali to su ranije generacije..
toga više neće biti sa ovom politikom..
biće isključivo muški svijet i njihove sekretarice..
ovde je isto..
žene sa fantastičnim diplomama i ranim karijerama jedna po jedna jezde u predgrađa da tamo šetaju kolica i izmišljaju x-ti super ukras za super fun school fair..
u to ttroše svoje decenije obrazovanja..
kad djeca odrastu moći će da dobiju neko lijevo mjesto pomoćnice sekretara savjetnika..
a muževi će im se pretvarati da mijenjaju svije..
to je loše i glupo i za jedne i za druge..
meni lično čak ide i u prilog, ja mogu da se okoristim o činjenicu da sam rijedak primjerak u svom poslu pa možda negdje nešto i ućarim na temu (mada mi se do sad nije dešavalo)..
ali mislim da je tužno a posebno mislim da je raspinički za društvo da tako bagateliše talenat, rad i rezultat koji te žene imaju ali koji sjedi neiskorišten..
jer tako treba

Nisi boldovao "prenatal", pa citirao i podvukao najvažniji deo iz rada - da testosteron ŽESTOKO moduliše igranje.

Милане, ја одговарам на ову тезу:
"Gendered interests are predicted by exposure to prenatal testosteron."

Па покажем да на математичке способности тестостерон не утиче.

Те се враћамо на оно што стално покушаванм да добијем: шта су то ИНХЕРЕНТНЕ ПСИХОЛПШКО-КАРАКТЕРНЕ особине жена које су различите од мушких и обрнуто. А не да добијам идеолошке чаршаве.

Predrag Brajovic

Sredina i socijalno imaju ogromnu ulogu, ali nemaju 100centnu

Наравно да немају стопроцентну улогу.

Uh, nemam sad vremena, još ovo pa ću ostatak večeras:

- Evolucija je prepametna, i u to ime suptilna - svaka kjniga koju sam pročitao ukazuje na ovo što ću reći, iako nije isključeno da sam baš neke od najboljih omašio (ponavljaju se, pa posle Nte kjnige u N+1 ima relativno malo onoga što već ne znaš.

- Ona nam je podarila polove da bismo se specijalizovali. U 24 časa, važi se i spavanje, imaš vremena samo za P aktivnosti, ili Q, i evolucija kaže pogurajmo muškarce da rade P aktivnosti, ohrabrimo ih, ne moraju obavezno da ih rade, o proseku pričam. Pa pogurajmo žene da rade Q aktivnosti.

- I to je podešeno tako da je P+Q veće i od P i od Q

- Tako, kada se muškarac i žena udruže moćniji su nego pojedinačno.

- Pa imaju veće šanse da produže vrstu - the proof of the puding.

- Sposobnost polova za matematiku - mene lično ne interesuje i ne zaustavljam se na takvim člancima, nemam vremena za sve.

- Ali zastajkujem oko sposobnosti prostorno-vremenskog, klasnično-mehaničkog snalaženja - imam lični interes.

Pa evolucija kaže:

- Ja ću malo da "poguram" dečake da budu spretniji u tome prenatalno.

- Ali samo malo, tj neću potpuno da sputam devojčice pošto će ponekoj, kao individui, egzistencija zavisiti od toga.

- Nači, ako nekog devojici zatreba ima dovoljno da bude spretnija fizički od najspretnijeg dečaka, tj ako je život natera da, mimo svojih baseline preferences, mora u tom domenu da radi i mašta danonoćno.

Na kraju krajeva ti neki evolutivni principi su vrlo prosti i logični.

Fora je što ti pokušavaš da postaviš socijalni konstrukt kao absolut, a on to nije.

Milan Novković

Na kraju krajeva ti neki evolutivni principi su vrlo prosti i logični.

i šta kažu ti evolutivni principi?
muškarci su bolji u svemu?
pošto su muškarci u apsolutno svemu na mjestu odlučivanja.. i kad je u pitanju briga o djeci opet tu odlučuju muškarci..
pa jel to isto evolutivno opredjeljeno?
ili ipak ima malo uticja i društvenog konstrukta?

Predrag Brajovic

Nisi boldovao "prenatal", pa citirao i podvukao najvažniji deo iz rada - da testosteron ŽESTOKO moduliše igranje.

Милане, ја одговарам на ову тезу:
"Gendered interests are predicted by exposure to prenatal testosteron."

Ta teza je sumnjivog kvaliteta uopšte, zato što bebe kako se rode još ne pričaju, a i kad propričaju nije im intelekt na nekom nivou pa da bi diskutovale teme sa nama.

Pa mozak ni u strukturi ne zauzima "konačnu" formu u prenatalnoj fazi (nisam više siguran, ali on do tamo negde 9-12 meseca posle rođenja nije ni nešto naboran, npr, tek onda počinje ozbiljnije da se "gužva".

A opet, čemu se do poslednje kapi boriti protiv delova takve teze - jedan od opštijih obrazaca razvoja kompleksnog sistema je sekvenciranje uz upotrebu efekta poluge usput - radiš sitne stvari u sitnom vremenu, ali tako da bi postavio što bolju osnovu za sledeći korak - u ITju, npr, nama to spada u domen dobrog dizajna, object modela pa dizajniranja za reusability.

Dovoljno je da te prenatalna faza dosta pomeri što se tiče igranja (što zaključak tog članka što si naveo potvrđuje mnogo jačim rečima nego abstract), pa je to značajna poluga postnatalnog i ranog detinjstva što se tiče uvezivanja mozga i specijalizacije za neke vrste aktivnosti.

Fora je što ti pokušavaš da postaviš socijalni konstrukt kao absolut, a on to nije

У једном смислу јесте: он КОНТЕКСТУАЛИЗУЈЕ СВЕ различите биолошке поставке и води их на једну или другу страну.

Не воле мушкарци мајмуни камионе. Они воле што се точкови врте. Жене нису фасцинаране таквом будалаштином!

Predrag Brajovic

Fora je što ti pokušavaš da postaviš socijalni konstrukt kao absolut, a on to nije

У једном смислу јесте: он КОНТЕКСТУАЛИЗУЈЕ СВЕ различите биолошке поставке и води их на једну или другу страну.

Не воле мушкрци мајмуне камионе. Они воле што се точкови врте. Жене нису фасцинаране таквом будалаштином!

Nije budalaština, rezultat je miliona godina evolucije, i s razlogom.

Evolucija nam je podelila sposobnosti 50/50.

Onomad pomogla muškarcima da se bolje tuku, zbog neprijatelja, a ženama da brzo uče korisne stvari - i jednima i drugima dala sposobnosti koje pomažu oko preživljavanja.

Te neke innate predispozicije se samo danas projektuju na dobar ili loš način - fascinacija kretanjem ti može pomoći da bolje udaraš pesnicom drugog i nanosiš mu trajna oštećenja na mozgu, a množe da bude korisna na hiljade načina.

Sto bih mogao da navedem u 5 minuta, ali neću, namerno pošto si upotrebio reč "budalaština", a nemam ni vremena

Al dobro, evo pomoći prijatelja, ali samo male - mnoge forme inteligencije, a sve dobrim delom, osim ostalog, idu povrh temelja sposobnosti da mentalno manimupišemo prostor-vremenom, klasičnom emhanikom.

Nači, ako si talentovan za pisanje, iznenadio bi se koliko ti u tome pomaže fascinacija kretanjem

principessa_etrusca

Са друге стране, корпоративни свет има своја правила. Зашто нас треба да брине што у Гуглу ради само 10% жена?

А ако данас инсистирамо на некој квоти за жене или црнце, мислим да не треба ниједну од нас сутра да изненади да будемо прескочене код напредовања или чак изгубимо посао јер на наше место треба да седне лезбејка или трансџендер.

niko ne insistira na kvoti..
gugle prepoznaje da je problem što su mu samo 10% zaposlenih inžinjera žene..
ajde da razlučimo dal i ti misliš da je to problem ili ne (gugl očito misli i to ispravno, jer su mu mušterije žene, tako da ajde da se ne bavimo time zašto to gugl radi, kao što si i sama rekla imaju svoja pravila, ako su loša platiće to na tržištu)..
dakle da li TI misliš da je problem tih 10%?
da li misliš da je tih 10% odraz biologije?
da li misliš da je odraz poslovne politike?
da li misliš da je dio šire slike, u kojoj je 90% SVIH poželjnih poslova u muškim rukama?
da li misliš da to treba da se mijenja?
da li misliš da može da se promjeni spontano?
eto da te ne pitam kako bi ti to mijenjala ajde prvo da razlučimo da li uopšte treba da se mijenja ili je u redu da žene u društvu ne figuriraju ni na 10% važnih pozicija (tj. pozicija na kojima se odlučuje o društveno važnim pitanjima i na kojima se poslijedično i utiče na društvene promjene, na živote svih nas, i žena i muškaraca)..
ajde to prvo da vidimo..
da li svemu bitnom treba da odlučuje 9 muškaraca i 1 žena..

Milan Novković

Evolucija nam je podelila sposobnosti 50/50.

ti nastaviš li pisati na kraju će isplivati i ono što stvarno misliš..
i neće biti pretty..

principessa_etrusca

Па изгледа да се ипак инсистира на квоти ако ми перцепирамо као проблем што Гугл запошљава само 10% жена и очигледно имамо идеју колики треба да буде тај постотак.

ne, moglo bi se reći da insistiraju na kvoti da su rekli ubuduće zapošljavamo samo žene dok ne dođemo do 20, 30, 50%..
to očigledno ne rade..
prepoznaju problem i koliko vidim vrlo mlako pokušavaju da taj procenat promjene..
ali svakako ne insistiraju..

principessa_etrusca

Да ли је само 10% жана заиста проблем за Гугл? Ми то у ствари не знамо

ne znaš ti ali menadžment svake iole ozbiljne firme odavno zna da je imidž firme ključan za njen poslovni uspjeh i da taj imidž itekako može da naruši tzv. gender issue..
te je tako osnivač Uber-a prije koju nedelju bio prisiljen da napusti vlastitu (!) firmu jer je optužen da je bio seksista i da je u firmi podržavao seksizam(!!)
tj. nemaš pojma o tome o čemu bi da polemišeš.. (blago rečeno)

principessa_etrusca

Мене тих 10% не занима, а једино што би занимало је да ли Гугл тлачи своје запослене (жене, мушкарце, трансџендере...).

e tako kaži..
tebe ne zanima...
nisi dobacila do činjenice da je žena 10% upravo zato što ih se u radnoj sredini (kako kažeš) tlači..
jbg mora da se osjeti na svojoj koži da bi zanimalo..
ako nije na svojoj koži onda se samo o pandama može razgovarati..

principessa_etrusca

Не мислим да је тих 10% проблем, нити мислим да је одраз биологије, а очигледно није ни израз Гуглове пословне политике, већ можда односа понуде и потражње на тржишту послова за софтвер инжињере.

Такође, не видим да је 90% пожељних послова у мушким рукама (а и питање је колико би послова у Гуглу требало сврстати у пожељне).

Ко се чиме бави треба да буде питање личних афинитета, склоности и избора и мислим да сви треба да имају једнаку шансу, али као што знаш, не мислим да је позитивна дискриминација решење.

gugl je poslovnu politiku promjenio tek kad je primjetio da bi tih 10% moglo da postane liability..
dakle nije uopšte jasno da procenat nije djelom odraz i poslovne politike (zapošljavanja i unapređivanja)..

ja stvarno nemam vremena da ti skupljam statistike koji su poslovi koliko poželjni (svakako ima anketa među studentarijom kako rangiraju potencijalne poslove) ali ako nisi svjesna da žene ne rade u kadrovskim i sličnim službama jer to smatraju zanimljivih a noseće poslove firmi u kojima rade ne..
pa ne znam šta da ti kažem, mogu samo da pretpostavim da ti niti radiš niti si kad radila ako ne shvataš bez elaboriranja da niko ne radi u kadrovskoj službi jer je o tome odmalena sanjao..

Uh, panglujete vrlo ozbiljnu i škakljivu temu a ja ne stižem ni da pročitam pola od objavljenog.

S obzirom da sam u koži nekog ko je već u netipičnom zanimanju i ko je prošao ceo razvojni put uključujući svo kamenje spoticanja koje je važilo samo za one sa oznakom Ž u krštenici, mislim da je Maksa trefio dosta.
Onih 10% vremena van posla, o kojima se gore diskutuje, i to mi poznato. Ne samo kao aktovan rad koliko kao pozadinski proces koji se odvija nevoljno i koji upravo ume da ukaže na dobar put rešavanja nekog problema.
I naravno da sam imala mnoogo takvih procesa ALI oni su funkcionisali ako i samo ako trenutno nije postojalo ništa preče što bi angažovalo mentalne sposobnosti.
Dakle, ako je sve ok, ja mogu da uključim autopilota i kuvamperempeglam, a nesvesno mi se odvija proces rešavanja nekog tehničkog il organizacionog problema. I samo bljesne izlaz iz tunela.

ALI ako je neko u kući i najmanje bolestan, ako postoji problem u detetovoj školi, ma ako nešto fali kerovima, onda se proces odvija obrnuto.
Ono na poslu odradjuješ s dozvoljenim minimumom angažovanja a sve drugo radi na trenutnom važnijem problemu.
To da takvi prioriteti ne odgovaraju kompanijama je jasno al je još jasnije da mene u trenucima kad mislim da imamo važnije probleme svečano zabole za nečiji malo veći profit.
Dakle, to smatram suštinom razlika. Ostale visokoumne studije o testosteronima i kamionima...da ne kažem...

...
u programiranju kompleksnijih multithreaded ili distribuiranih, rt (event-driven) sistema, u finansijama u derivatima ili algoritmic tradingu, ...

Kada pomenu algoritmic trading ako znas neku knjigu za preporuku, ali da se odnosi na swnig trading odnosno za duzi vremenski period.

Kada pomenu algoritmic trading ako znas neku knjigu za preporuku, ali da se odnosi na swnig trading odnosno za duzi vremenski period.

Ja nemam predlog za knjigu, ali imam drugi mnogo bitniji predlog - nemoj to da radiš. Ozbiljno.

zilikaka

ALI ako je neko u kući i najmanje bolestan, ako postoji problem u detetovoj školi, ma ako nešto fali kerovima, onda se proces odvija obrnuto.
Ono na poslu odradjuješ s dozvoljenim minimumom angažovanja a sve drugo radi na trenutnom važnijem problemu.

a šta tačno sprečava tvog muža da radi istom ovom logikom?
biološke razlike?
on jadan ne može (biološki) da brine o bolesnom djetetu i keru nego moraš ti?

principessa_etrusca

Ти си изнела своја лична искуства са менторима, шефовима и колегама који имају примедбе на твоје амбиције, који вичу, пишу неке момое, неће да раде са тобом итд, па видим да си имала неке заоштрене ситуације и могуће је да су такве ситуације у великој мери обојиле твој поглед на жену у радној средини.

wtf..
moram li stvarno sada kačiti statistike zastupljenosti žena u parlamentu, vladi, menadžmentu, višem, srednjem, nižem, u institutima, na fakulettima, rječju na svim mjestima odlučivanja???
ozbiljno?

principessa_etrusca

Ми не знамо да је ико тлачен и мислим да ниједна примедба/оптужба није ишла у том правцу..

opet, znamo, samo ti ne znaš, ne pratiš, nemaš pojma ali imaš stav..
povika na loš položaj (i tlačenje) žena u Silicon Valey poslovnom okruženju je tema već dugo..
svjedočenja, tužbi, apela, novinskih članaka na tu temu ima koliko hoćeš..
al ne daj se zbuniti..
ugroziće ti desničarsku mizoginiju slabo prikrivenu brigom za muslimanske žene..

a šta tačno sprečava tvog muža da radi istom ovom logikom?
biološke razlike?
on jadan ne može (biološki) da brine o bolesnom djetetu i keru nego moraš ti?

Ma može on biološki, mogu i drugi, nego se vremenom pokazalo da ja to bolje radim.
Daleko da ih pravdam, naprotiv, nago kad nešto mora da se izvuče i jedan vuče na pola snage, onda drugi mora da zapne kao konj.
Utim momentima nemaš vremena ni snage da se svadjaš a posle je dockan.

Dakle, ako ima biologije onda je to pre neki jače izražen bezobrazluk, sebičnost, manjak odgovornosti prema drugima, njih u odnosu na nas, nego manjak naših sposobnosti da nešto uradimo jednako dobro.

principessa_etrusca

. . .

Позитивна дискриминација је увреда за сваку заиста способну . . . .

osobu.

Do cega moze dovesti takva diskriminavija najbolje ilustruju primeri koje sam cuo od kolega
da se mnogi zbog upisa na drzavne fakultete , verovatno na budzet, zatim za dobijanje mesta u domu
i sl izjasnjavaju kao Romi.
I sada ako ima prijavljenih vise treba onda uvesti novu selekciju za eliminisanje kvaziRoma,
boze boze dovedemo sve do gluposti.
A stvar je jasna , ko nije sposoban ne birajuce " trikove " hoce da prigrabi sto mu
ne pripada, u ovim slucajevima da se izjasni kao Rom.

What myths did respondents most commonly believe? The most commonly endorsed myth was "individuals learn better when they receive information in their preferred learning style". Other common myths were related to the Mozart effect, dyslexia, using 10% of the brain, how sugar affects attention, and the role of the left and right hemispheres in learning. "We were surprised to see that these 'classic' neuromyths tend to cluster together, meaning that if you believe one myth, you are more likely to believe others,"

ali ima jos
The changing face of cognitive gender differences in Europe

Gender is not the same as sex, which is about biological and physical male-female differences. Gender relates to the social and cultural behaviours we attach to the biological aspects of sex; it is not binary and exists on a spectrum.

tu se negde slazem da je licnost proizvod interakcije sa okolinom ... sve te interakcije formiraju JA I zato je to JA neponovljivo I jedinstveno ... sa svim bioloskim kombinacijama svako ljudsko bice je toliko specijalno I unikatno da se sve ostale podele na pol, nacije, rasu, religiju I sl. - gubljenje sustine I svodjenje jedinstvenosti zivota na razne socio-drustvena-politicka-populisticka, tradicionalna-mitoloska I sl/ *ranja

maksa83

Kada pomenu algoritmic trading ako znas neku knjigu za preporuku, ali da se odnosi na swnig trading odnosno za duzi vremenski period.

Ja nemam predlog za knjigu, ali imam drugi mnogo bitniji predlog - nemoj to da radiš. Ozbiljno.

Ne brini, odavno nesto radim i neke stvari sam nasao i cilj mi je do ideje da dodjem.
A necu se zaletati, ne brini, nisam pojlepan a ona prabi probleme ljudima. Posteno zaradjujem da bih se tek tako kockao , ali razumeti ove procese zranzicije i iskoristiti prilike koje sr javljaju kof pofcenjenog kapitala koje se mozda jednom u 50 godina javljaju, mislim da treba iskoristoti ....

Hvala u svakom slucaju na iskrenoj nameri i brizi.

A necu se zaletati, ne brini, nisam pojlepan a ona prabi probleme ljudima. Posteno zaradjujem da bih se tek tako kockao , ali razumeti ove procese zranzicije i iskoristiti prilike koje sr javljaju kof pofcenjenog kapitala koje se mozda jednom u 50 godina javljaju, mislim da treba iskoristoti ....

Ma ok, tvoje pare, tvoja stvar. Moje je da te uputim na statistike koje su protiv tebe - vaninstitucionalni amateri koji se upuste u trgovanje na berzi propadaju u strašnim procentima. Propadaju i institucionalni profesionalci, ali oni imaju instituciju sa kešom iza sebe kojim se gubici amortizuju.

Ако ниси приметила, овде се говорило о Гуглу.

principessa_etrusca

Управо се у захтевима за позитивну дискриминацију крије мизогинија јер подразумева да је жена мање способна и сходно томе, ти не да не помажеш "женском питању", него директно штетиш својим пропагирањем идеје да женама треба давати посебне попусте у корпоративном свету. Не треба, ни у приватном, ни у јавном сектору. На сваку позицију жену треба да доведе квалитет или она не треба да буде на тој позицији.

bla bla, truć, bla..
ja nigdje (NIGDJE) nisam propagirala pozitivnu diskriminaciju...
kako bi bilo da bar priznaš da postoji razlika u upsjehu žena i muškaraca koja nema šanse da se opravda biologijom??
kako bi bilo da prepoznaš da moje iskustvo sa podmetanjem, saplitanjem i obeshrabrivanjem svakako nije izuzetak sa tim i takvim razlikama??
ne očekujem da još i predložiš rješenje koje nije pozitivna diskriminacija.. ali bar da ne budeš tolika licimurka da tvrdiš da nikakvih problema u ženskom položaju u poslu nema..
samo je potrebno da pokaže kvalitet..
aha..

principessa_etrusca

Ако ниси приметила, овде се говорило о Гуглу..

aman ženo..
pa de upotrjebi malo taj famozni gugl da vidiš koliko će ti linkova izaći o njemu i tužbama o seksualnom uznemiravanju (a o gender issues da ne govorimo)..
u toku li si ti isačim (al imaš stav)?
pa šta misliš što se uopšte digla tolika prašina oko tog memo-a ako to u guglu nije tema?

... koje se mozda jednom u 50 godina javljaju, mislim da treba iskoristoti ....

za to su ti potrebni insajderi /big bank trader,staf/ - Pakistan I Japan po mogucstvu ... ostalo je pitanje discipline ... kao sto Maksa navodi, ogroman broj ljudi gubi novac zbog nerazumevanja procesa/procedura I nediscipline a ne toliko zbog promena na trzistu ...

principessa_etrusca

није искључено да је жена одабрала баш такав посао док подиже породицу..

uh oh..
žena podiže porodicu..
kako sad pa to, zar nije da ona zapravo prirodno i biološki uživa u super kreativnom poslu u kadrovskoj službi..
ne, bolje ćuti.. prosto ne možeš pisati o položaju žena u poslovnom svijetu da se ne ukopaš u sveprisutne činjenice o diskriminaciji..
vidiš kako su to svi lijepo primjetili i zaćutali..
ili piši..
što više pišeš više ogoljavaš istinu..

maksa83

...vaninstitucionalni amateri koji se upuste u trgovanje na berzi propadaju u strašnim procentima. Propadaju i institucionalni profesionalci, ali oni imaju instituciju sa kešom iza sebe kojim se gubici amortizuju.

To stoji.
Ali znas i ono pradaje se kada svi pocinju da kupuju na berzi, a kupuje se kada institucionalni ozbiljni investitori akumuliraju ....
Rizik se ogranicava, a imam i sikustva nekog...

Ali znas i ono pradaje se kada svi pocinju da kupuju na berzi, a kupuje se kada institucionalni ozbiljni investitori akumuliraju ....

Ne znam za to, al tokom godina naučila da sam nepogrešiv vesnik pada kursa evra.
Kad god sam uvatila da pazarim (nisu to neke svote za padanje u nesvest, kolko za kućne potrebe), odmah sledećeg dana je kurs bio još niži.
To se toliko puta ponovilo da čak okolina zna da prvo mene treba pustiti, kad god to bilo, pa onda lepo narednih dana odeš i uštediš neku siću, al bude slatko.

tadejus

Milan Novković

Pa ako devojčice hoće da budu podejdnako dobre u visuospatial abilities samo treba da im pomerimo socijalni kontrukt tako što im skrešemo slobodu igranja od 9. meseca života pa nadalje i pod pažljivom primenom sile i kažnjavanja ih nateramo da se više biju i takmiče između sebe.

a kako bi bilo da mi djevojčice ne mijenjamo.. nego da ih pustimo da rade ono što umiju..
a ne da im smišljamo duge liste razloga zašto one to ne bi trebale..
nisu im jelda vizuospacijalne sposobnosti na nivou.. a i oko djece se bakću previše.. dočim muškarci.. pa to samo na poso misli..

То није тачно !
Мушкарци доминантно мисле на ону ствар - а тек потом на све остало, укључујући и посо.

emsiemsi

То није тачно !
Мушкарци доминантно мисле на ону ствар - а тек потом на све остало, укључујући и посо.

nemogućno!!

zilikaka

...
Ne znam za to, al tokom godina naučila da sam nepogrešiv vesnik pada kursa evra.
...

Blago tvojoj okolini, mogu da zarade lako . . .

Govorimo o diskriminaciji žena, gender gapu i biološkim osnovama za to. A konkretno polje ispoljavanja je od manje važnosti. Kod bankara ili kod hi tech firmi, suština rasprave se ne menja.

Može jedna ženska perspektiva?

tadejus

principessa_etrusca

Ти си изнела своја лична искуства са менторима, шефовима и колегама који имају примедбе на твоје амбиције, који вичу, пишу неке момое, неће да раде са тобом итд, па видим да си имала неке заоштрене ситуације и могуће је да су такве ситуације у великој мери обојиле твој поглед на жену у радној средини.

wtf..
moram li stvarno sada kačiti statistike zastupljenosti žena u parlamentu, vladi, menadžmentu, višem, srednjem, nižem, u institutima, na fakulettima, rječju na svim mjestima odlučivanja???
ozbiljno?

Statistika neće da obriše tvoj nadrkan stav u komunikaciji.

milisav68

Statistika neće da obriše tvoj nadrkan stav u komunikaciji.

a ni nadrkan stav jelte ženama se ne prašta..
muškarcima da..
e al ženama jok..
nije biološki

tadejus

a ni nadrkan stav jelte ženama se ne prašta..
muškarcima da..
e al ženama jok..
nije biološki

Ma ne bre, nadrkan stav (naročito nevaspitan) se nikome ne prašta.

Samo što svako reaguje drugačije (ne kao pol, nego kao osoba).

Neko će da se svađa, neko će da se bije, a neko će da se okrene i ode.

A neko će da da dobronameran savet...

Postoje tu razne nijanse, i retko mogu da se nauče iz knjiga ili predavanja, i naravno da nemaju veze da li je u pitanju muško ili žensko.

tadejus

milisav68

Statistika neće da obriše tvoj nadrkan stav u komunikaciji.

a ni nadrkan stav jelte ženama se ne prašta..
muškarcima da..
e al ženama jok..
nije biološki

Ма, могу и жене да буду надркане !
Ни, то им само умањују лепоту.
Ја чак не волим нити да се надјебавам са надркушама.

tadejus

žena podiže porodicu..
kako sad pa to, zar nije da ona zapravo prirodno i biološki uživa u super kreativnom poslu u kadrovskoj službi..

Zena koja je zaposljena u HR-u je zavrsila gender studies ili diversity studies ili sociologiju i skolovala se za taj posao (da je bila sposobna da bude naucnik ili inzenjer, ne bi zavrsavala te gluposti). Koji je besmislen naravno i ne bi trebao da postoji. Osnovna svrha mu je da zastiti firmu od mogucih tuzbi zbog diskriminacije. Te tuzbe postoje samo iz razloga sto je sudijskom profesijom zavladala ideologija, inace bi at-will zaposljenje stvarno bilo kako mu ime kaze, tj. da firma moze da te otpusti kad god pozeli bez objasnjenja, kao sto i ti mozes to isto da uradis (da napustis firmu kad pozelis bez objasnjenja).

Nego, interesantno je kako je upravo aktuelan class-action tuzba protiv Google-a zbog starosne diskriminacije, o tome niko ni rec a svi o Damore-u.
U USA zene cine 14.5%/12.5% computer science i electrical engineering post diplomskih studenata, a oko 20% ih diplomira u tim oblastima. Tako da ne vidim diskriminaciju tehnoloskih firmi, vise to da zena nema u toj profesiji.
Sa druge strane non stop imam prilike da gledam kako kada dodje vreme lay-off-ova odlete uglavnom ljudi u 50-tim (skupa plata, skupo zdravstveno) i zamene ih klincima (jes da cesto nista ne znaju ali su jeftini i hoce da rade prekovremeno). Ako neka diskriminacija postoji to je ta, ali problem je sto vecina tih koji ispuse su jos uvek beli muskarci (uskoro ce i u toj starosnoj dobi dominaciju da preuzmu indusi/kinezi). Koga boli dupe za njih?

principessa_etrusca

Где си видео да неко мисли да је жена привлачна зато што је geek? Не само да жена мора да мултитаскира док испуњава своју биолошку функцију, већ мора да мултитаскира да би нашла партнера.

Gde si me nasla. Moja zena definitivno spada u geek kategoriju (na stranu sto je zavrsila ETF, nego video sam je samo jednom nasminkanu, nikad u stiklama, a prvo sto mi je objasnila kada smo se upoznali je da za poklon nece cvece nego diskete).

To sto zene misle da moraju da multitaskuju da bi nasle partnera je iluzija. Treba samo da budu ono sto jesu. Znam ih koje ni da bace djubre ne idu nenasminkane. Muce se bezveze.

Ту мушкарци пролазе много боље, они су необични, благо опсесивни, али нису непривлачни, већ могу бити чак и секси у својој занесености.

Akcenat na "čak".

tadejus

Ko treba da oslobodi zenu njenog "socijalnog balasta"?

svi bene svi.. i ti.. al ti kanda i ne bi..

Jes vala, ti znas sta bi ja a sta ne bi.

a kaži ti meni bene jel svi muškarci kod tebe na poslu rade to što spočitavaš koleginicama da ne rade?

a da ne pominjem ovakve zlonamerne interpretacije

Ali nema veze, ne ljutim se.
Meni nije bas najjasnije to kada se zene zatarabe u kategorije mi zene vs. vi muskarci.

Nego u celoj prici, mislim da tebi izmice to da raditi u high-tech firmama:
1. nije dobro ni za fizicko a ni za psihicko zdravlje
2. pozicija gde se brines o deci i kuci moze da bude puno smislenija, relaksiranija i zdravija

Moram priznati da zavidim mojoj zeni iz sve snage. Takodje pokusavam i da je nagovorim da trazi posao vec jedno 5 godina (i to ono tipa ajde ja preuzmem ovaj ili onaj kucni posao da ti imas vremena da trazis posao), ali njoj se svidja ovako. Voza decu okolo, volontira u skoli matematiku i programiranje, ide na karate i maratone, seta se po plazi.
Sto bi joj u celoj prici trebalo maltretiranje po poslu?
Po tebi verovatno skole koje je zavrsila propadaju, ali se njoj evidentno svidja ovako, i ja potpuno razumem zasto, iz mesta bih se menjao.

bene_geserit

a kaži ti meni bene jel svi muškarci kod tebe na poslu rade to što spočitavaš koleginicama da ne rade?

a da ne pominjem ovakve zlonamerne interpretacije

nije uopšte zlonamjerno..
ne znam hoćemo li se složiti (možda ima studija i na tu temu, tj. sigurno ima) ali ja bih rekla da muškarcima razvodi padaju teže, da samci mnogo teže podnose samoću od samih žena, a poprilično sam sigurna i da sam čitala da je život samca kraći značajno od ekvivalentnog očekivanja trajanja života žene koja živi sama..
ako se možemo složiti da je tako..
a čak i ako ne možemo, čak i ako je razvod jednako težak za oboje, zašto je onda ok reći da ta tvoja koleinica ne radi dovoljno jer se razvela ali se prećuti činjenica da ne radi dovoljno ni neki njen razvedeni kolega..
ovo drugo se prosto ne pominje..
tj. dal je tačno, ajde sad u svojoj firmi, da su žene slabiji i nepouzdaniji radnici..
zašto bi onda navodio taj jedan primjer razvedene žene koja se ne trudi dovoljno a prećutkivao sve primjere muškaraca koji se ne trude dovoljno

bene_geserit

Ali nema veze, ne ljutim se.
Meni nije bas najjasnije to kada se zene zatarabe u kategorije mi zene vs. vi muskarci.

Nego u celoj prici, mislim da tebi izmice to da raditi u high-tech firmama:
1. nije dobro ni za fizicko a ni za psihicko zdravlje
2. pozicija gde se brines o deci i kuci moze da bude puno smislenija, relaksiranija i zdravija

Moram priznati da zavidim mojoj zeni iz sve snage. Takodje pokusavam i da je nagovorim da trazi posao vec jedno 5 godina (i to ono tipa ajde ja preuzmem ovaj ili onaj kucni posao da ti imas vremena da trazis posao), ali njoj se svidja ovako. Voza decu okolo, volontira u skoli matematiku i programiranje, ide na karate i maratone, seta se po plazi.
Sto bi joj u celoj prici trebalo maltretiranje po poslu?
Po tebi verovatno skole koje je zavrsila propadaju, ali se njoj evidentno svidja ovako, i ja potpuno razumem zasto, iz mesta bih se menjao.

ja ni ne pričam o tech firmama per se a pogotovo ne o programiranju za koje savršeno dobro znam da je rudarski, težak posao koji mnogima nije prvi izbor..
i sasvim mogu da prihvatim i da nema jednak broj žena koje ga žele raditi koliko ima muškaraca..
ali ih sigurno ima više nego što ga stavrno i radi..
jer su obeshrabrivane na sto okuka i na kraju i same prihvate da je bolje da odustanu..
tvoja žena je možda izuzetak i to rijedak..
ako nije, u roku od 10 godina će ili pasti u depresiju ili prihvatiti posao za koji je prekvalifikovana, koji joj nije zanimljiv i koji je ne ispunjava..
izbor da se vrati da radi nešto što voli neće imati..
ti joj očito svesrdno u tome pomažeš..
a možda i nije tako zabavno sjediti sam kod kuće 10 sati dok muž ne dođe s posla i ispunjavati dan grnčarijom, trčanjem i klubom volontera u društvu a zaštitu oblaske flore..
tu sam priču odslušala mnogo puta..
to niko ne zaslužuje..
ali ako bira.. njegov je izbor..
naravno da tamo gdje zaisa jeste slobodan ja nemam ništa protiv..
no da li je..
ili je bilo šta će ti taj glupi šef koji te kinji, šta će ti taj stres, vidi koliko si sretnija sa djecom, a i ko će da ih čuva, da ih ostavljamo nekoj tamo nepoznatoj ženi, ko zna šta s njima radi, zar nisi sretnija s njima nego da te maltretiraju na poslu..
itd itd..
dok se okreneš više opcija i nema..
nego grnčarija, klub volontera i depresija..
tjah

Takođe imam loše mišljenje o Guglu koji kao stimuliše zaposlene da pišu memoe i komuniciraju, a onda kad ih spolja prEtisne to pljusne po istim tim zaposlenim.

da, ovo je veliki autogol za organizaciju

principessa_etrusca

Декларативно си за слободан избор, али у ствари знаш о чему су жене сањале целог живота, а о чему нису, као што знаш шта изазива депресију.

Можда бисмо могли да кренемо од тога да прихватимо да неке жене (и неки мушкарци) једноставно не желе каријеру, већ само посао (или чак ни посао ако то могу себи да дозволе). Тај избор је сасвим легитиман. Оне/они нпр. не желе да раде дуге сате, да одговарају увече на пословне мејлове и не желе да пропуштају спортске дане своје деце.

Друго, не постоји никакво истаживање које "домаћице" ставља у групу високог ризика када је депресија у питању, а истовремено се зна да је доста анксиозности везано за ситуације на послу, посебно ако се посао доживљава као арена за беспоштедно такмичење за признања и напредовање. Наравно, постоје и заиста стресни послови сами по себи и рецимо доста трејдера и брокера одлази из банака пре четрдесете да отварају ресторане, гаје пчеле или шта већ.

pa evo ti meni reci..
ako je cijelog života sanjala da bude žena domaćica zašto je onda završavala teške studije od po 4, 5, 8 godina?
zašto se prosto nije udala poslije srednje škole i vježbala recepte?
jel sad teza da žene zapravo prirodno i ne žele intelektualne izazove nego im je prirodno da se bave domaćinstvom (namjerno ne kažem djecom jer djeca odrastu ekspresno brzo a poslije ostaje samo briskanje prašine)..
pa znači sad je teza da žene zapravo žele da brišu prašinu?

Ko bi rek'o ...

A pazi ovo.
Procenat zena u:
- computer engineering ~15%
- electrical engineering ~9%

Zapravo deluje da ih ima vise u high-tech firmama nego sto ih zavrsi skolu.
Sto verovatno ima smisla jer:
- ako ih tako mali procenat ima u skoli probranije su od muskaraca
- procenat po firmama ukljucuje HR sluzbe, sekretarice, project menadzere, pravne sluzbe; ako se gledaju samo inzenjeri procenti su verovatno drugaciji puno

bene_geserit

A pazi ovo.
Procenat zena u:
- computer engineering ~15%
- electrical engineering ~9%

Zapravo deluje da ih ima vise u high-tech firmama nego sto ih zavrsi skolu.
Sto verovatno ima smisla jer:
- ako ih tako mali procenat ima u skoli probranije su od muskaraca
- procenat po firmama ukljucuje HR sluzbe, sekretarice, project menadzere, pravne sluzbe; ako se gledaju samo inzenjeri procenti su verovatno drugaciji puno

i ajde sad ti rezimiraj zašto je to tako..
zašto nema žena inžinjera, zašto sve rade poslove " HR sluzbe, sekretarice, project menadzere, pravne sluzbe"?
zašto je tvoja žena odlučila da sjedi kod kuće?
evo ja ti neću ništa sugerisati.. moje iskustvo je proglašeno za nerelevantno..
zašto ti misliš da su procenti takvi kakvi jesu?

tadejus

i ajde sad ti rezimiraj zašto je to tako..
zašto nema žena inžinjera, zašto sve rade poslove " HR sluzbe, sekretarice, project menadzere, pravne sluzbe"? ...
zašto ti misliš da su procenti takvi kakvi jesu?

Pravo da ti kazem, posle mitinga na poslu koje sam imao danas, zato sto su zene pametne a muskarci idioti. Nema tih para za koje vredi ono trpeti.

tyson

Postoje i drugi, arguably još gori problem sa kojim se žene iz određenih zajednica sreću i dan-danas u zapanjujuće velikom broju:

o da..
ja sam odslušala obavezni trening za roditelje volontere (obavezan ako hoćeš sa djecom u školi da radiš bilo šta, a možeš dosta toga, od da budeš pratnja kad se ide na izlete do da slušaš kako čitaju djeca koja zaostaju sa vještinama čitanja, da mjesiš kolače i praviš ukrase na određene dane i slično)..
i sad tu nam rekoše i to da djeca ponekad žele da se povjere takvim roditeljima (posebno onima koji rade s njima na čitanju jer je to 1 na 1) i da obratimo pažnju na znake želje da se povjeri i kao posebna rizična grupa su pomenute djevojčice iz Somalije jer u školi ima i nekoliko djece iz Somalije..
inače je škola za djecu uzrasta do 11 godina..
horor..

rizična grupa

FGM

ja sam odslušala obavezni trening za roditelje volontere (obavezan ako hoćeš sa djecom u školi da radiš bilo šta, a možeš dosta toga, od da budeš pratnja kad se ide na izlete do da slušaš kako čitaju djeca koja zaostaju sa vještinama čitanja, da mjesiš kolače i praviš ukrase na određene dane i slično)..

Sećam se da je Silver svojevremeno pisala o tome pa su neki ovde vrisnuli na nju kao da im je zabola prst u oko.

princi

ja sam odslušala obavezni trening za roditelje volontere (obavezan ako hoćeš sa djecom u školi da radiš bilo šta, a možeš dosta toga, od da budeš pratnja kad se ide na izlete do da slušaš kako čitaju djeca koja zaostaju sa vještinama čitanja, da mjesiš kolače i praviš ukrase na određene dane i slično)..

Sećam se da je Silver svojevremeno pisala o tome pa su neki ovde vrisnuli na nju kao da im je zabola prst u oko.

ja se ne sjećam.. zbog čega? obuke ili volontiranja?

Link na diskusiju. Sine, kad nema pravog j'acccusea! da se javi nije loš ni ovaj fake.

princi

Link na diskusiju. Sine, kad nema pravog j'acccusea! da se javi nije loš ni ovaj fake.

pa ja se sjećam ovoga.. ali nije se pričalo o volontiranju..
no evo i da osvježimo, Miloš se požalio kako djecu tjeraju da uče Kraljevića Marka napamet, neko ustvrdio kako u UK sigurno ne uče Beovulfa, silver potvrdila..
alas..
moj klinja je proljetos učestvovao u svojoj prvoj predstavi gdje je tekst bio.. da.. Beovulf..
naučio je sve uloge napamet, prevazišao svoj poveliki stage fear i bio pohvaljen za uspješan nastup (nakon plakanja na probi)..
eto.. ima i kod Engleza..
inače tekst bukvalno kaže između ostalog i to kako je Beovulf čudovištu otkinuo ruku pa je krv šikljala na sve strane.. a kasnije je bilo i odsjecanja glava, proždiranja mesa i sličnog..
tako da Marko ništa tu nije posebno novo uradio ali je bio rječiti moma od ovog Beovulfa..
long live Marko..

eh da.. klinja je ovde u ekvivalentu našeg prvog razreda, year 3, uzrast 7 godina

Kako sam ja napisala kul komentar na tom blogu, cc..

(U pravi je Als, sad se izgleda drogiram.)

:)

stage fear

Imaju The Band super stvar na tu temu


Malo mi potcenjujemo ovu našu decu danas... pa nas kad smo bili klinci ništa drugo nisu učili osim "šta to huči sutjeska, krv pliva po njoj..." I vidi u kakve smo kretene izrasli!

princi

stage fear

Imaju The Band super stvar na tu temu


Malo mi potcenjujemo ovu našu decu danas... pa nas kad smo bili klinci ništa drugo nisu učili osim "šta to huči sutjeska, krv pliva po njoj..." I vidi u kakve smo kretene izrasli!

Еееее, нека си ме подсетио на Бенд - седим у дворишту и премештам црево да мало залијем траву како би врапци и две вране могли да се окрепе (иначе врапчићи намазани, па дођу испод два клима уређаја и уживају брчкајући се) - сада ћи да изгуглам ако нађем цео вудсток концерт - пре двадесет година сам га одгледао целога на некој од наших телевизија, мислим на тадашњој ТВ Политика.

Бенд

Levon Helm, Robbie Robertson, Rick Danko... Razbijaju. Najsrpskija moguća stvar:

Lionsgate

Negde sam cuo da su se plasticni hirurzi u Srbiji probili i u oblasti himenoplastike, kvalitetna i jeftina (u odnosu na Zapad) usluga. Mislim, ono kad uz fenomenalan provod, lepe zene (tim redom nabraja AV) i povoljnu ugradnju zuba sad imamo i jeftino obnavljanje himena.. ponuda do jaja

Ponuda do jaja, ali bukvalno.