Eksperimenti u blogovanju| Na današnji dan

Filmičan

nsarski RSS / 11.09.2017. u 15:01

 

911towers_6d1e9.jpg 

 

Pre tačno 16 godina, otprilike u ovo vreme po beogradskom vremenu, sam se istuširao, spakovao uobičajene stvari u ranac i pošao u svoju kancelariju.  Seo u auto, uključio lokalnu radio stanicu.

Umesto muzike koju je ta stanica neprekidno emitovala, čuo sam reči koje su me potpuno zbunile. “Avion se zakucao u severnu kulu bliznakinju, pa onda drugi u južnu…napad iz vazduha, opšta zbunjenost…još dva aviona su van kursa…jedan iznad Pensilvanije, drugi ide ka Vašingtonu…”. Mislio sam da je u pitanju neka šala, kao ona koju je Orson Vels 1938. godine proizveo kada je na radiju čitao “Rat Svetova” H.G. Wells-a, i izazvao paniku kod slušalaca koji su masovno počeli da napuštaju Njujork jer ih napadaju Marsovci.

Došao sam do kraja ulice u kojoj sam živeo, okrenuo auto i vratio se svojoj kući. Uključio TV i na ekranu video prizore i slike koje su potvrdile da nije u pitanju šala ili trik. Ekran je prikazivao snimke udara aviona, rušenje kula, oblak dima koji se širio ulicama Njujorka, ljude koji beže u panici. Medjutim, sve vreme mi se činilo da gledam neki od onih filmova sa King Kongom, ili Godzilom, ili neki od onih jeftinih holivudskih sci-fi filmova. Činilo mi se kao da sanjam. I tako je počeo 9/11, divan dan kasnog leta 2001. godine.

Počeo je sumnjom da li je ono što pred sobom vidim sopstvenim očima realnost ili fikcija. Moje mišljenje o tom događaju se menjalo: od krajnje sumnje u njegovu autentičnost, posebno u zvanični narativ koji mu je pripisan, do prihvatanja la historia officiel, kako glasi naslov argentinskog filma koji je 1986. dobio Oskara . Ni danas tu dilemu nisam razrešio. Zanima me šta vi mislite?



Komentari (332)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 23:15 11.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Banovan opet? Cek, jel to trajno banovanje ili privremeno?

Odnelo ga, nema ga na spisku korisnika.
Lionsgate Lionsgate 23:17 11.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Odnelo ga, nema ga na spisku korisnika.

Aaa, skinuli ga za stalno onda. A bio je mlad i perspektivan
blogovatelj blogovatelj 02:08 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

vidim nema Čarlivoja već par dana da reaguje, i vidim nema ga ni na spisku blogera, dakle Odnelo ga...


Počeli da hapse triperaše?
srdjan.pajic srdjan.pajic 02:25 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

maksa83
tom Ribnikaru skolovali bistru decu.

Ne, slušao sam tatu kad priča. :)

Inače, nema veze sa temom, vidim nema Čarlivoja već par dana da reaguje, i vidim nema ga ni na spisku blogera, dakle Odnelo ga...



Jadnik, nije mogao da preboli odlazak druga princija. On ga je ovde jedini voleo, u krilo primao kad ga majmuni na blogu išopaju. Ili se bar dobro pretvarao (to je moja teorija, nemam dokaze, ne znam princija uživo, ali mi deluje dovoljno pokvaren za tako nešto ).
Bili Piton Bili Piton 04:18 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

maksa83

Odnelo ga, nema ga na spisku korisnika.


Pa zar sad. taman kad sam, ono, napokon, uz puno truda i samokontrole, prihvatio, da ne kažem akceptovao, to da je on tu, takavkakavje, na blogu, takvomkakavje i da su to naprosto okolnosti takvekakvesu i da je to tzv poljubi-il-ostavi situacija takvakakvaje, elem, kad sam se dakle pomirio sa svim tim (against better judgement) - sad našlo da ga odnese?

Grube su šale Tvorčeve.

tadejus tadejus 05:55 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Lionsgate

Uhh, nema to veze sa tobom. Gledanje videa ili otvaranje linkova koji dokazuju teorije zavere mi nisu ni u prvih 100 prioriteta u zivotu..


ti brate stvarno ne znaš da uživaš..
tasadebeli tasadebeli 06:40 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Bili Piton
maksa83

Odnelo ga, nema ga na spisku korisnika.


Pa zar sad. taman kad sam, ono, napokon, uz puno truda i samokontrole, prihvatio, da ne kažem akceptovao, to da je on tu, takavkakavje, na blogu, takvomkakavje i da su to naprosto okolnosti takvekakvesu i da je to tzv poljubi-il-ostavi situacija takvakakvaje, elem, kad sam se dakle pomirio sa svim tim (against better judgement) - sad našlo da ga odnese?

Grube su šale Tvorčeve.




Сагласан!

Само, није то Творац...

И ти живиш, бре, у неком средњем веку, доба инквизиције, партијске ћелије, три на карте, црни појас седми дан ништа нисам јео, дрнде-мрнде...

Наука је то, бајо! Наука!

И, да сам на Емсијевом месту, додао бих још и слободна воља.

Емси се, по мом дубоком уверењу, својевољно и слободоручно премазао оном бојом за зидове коју је Професор поменуо која, када се премаже, онда дежурним (за)пишачима и (за)пишачицама, те (про)серачима и (про)серачицама на Блогу Б92 враћа њихове сопствене излучевине на ципеле.

Сајенс бејби, да цитирам Максу.

Како то већ рече Професор.











docsumann docsumann 07:11 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam


očekivao sam, u jednom trenutku, da će se milosss uključti u diskusiju.


PS a čarli je u zadnje vrijeme stvarno bio doneprepoznavanja suzdžan i fin

ja mu podmećem NFL, najveće bildere za koje znam, a ono nič, kulirame...šta su mu uradili, monstrumi!

zilikaka zilikaka 08:41 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

maksa83
A bez sve šale, ja kad bih trebala da biram, uvek bih se na čelik najpre oslonila. To bre ludo koliko je u praksi izdržljiviji od onog što daješ proračunom.

...dok ga ne zagreješ na 800 stepeni, a što mu Youngov modul smanjuje na trećinu, a što drastično menja nosivost te konstrukcije, i što je dokumentovan problem čelika.

Sad Lionsgate treba da ti priča o zaštiti čeličnih konstrukcija od vatre, ali ako je neko odlučio da se to nije srušilo tj. kljoknulo od te vatre onda đaba sve...

Inače, pok. Osama Bin L. je bio građevinski indžilir.

Makso, i čelika ima jako raznih sorti. Neverovatno koliko malo dodatog nečeg može da mu promeni svojstva tako da ta opšta mesta koja temperatura šta radi teško da može da se uglavi u realnost.
Kad biraš čelik osim opterećenja i namene, polazni podatak ti je i temperatura.
Imaš dosta čelika kojima 500 stepeni ne može skoro ništa*, a 800 tek nešto.
Nisam gradjevinac al mi je blisko pameti da negde i njini ljudi moraju da predvide mogućnost ozbiljnog požara u zgradi i sve što uz to ide, i da materijale prilagode da se na desi to što se desilo.

Cela priča počela od moje konstatacije da se u uslovima gadnih požara, nakon prethodnog udara projektila čelik nije tako razvlačio da sve kljokne.
Jeste da je bilo plastičnih deformacija (al i rupa onoliko) jeste da je menjao strukturu i postajo neprihvatljiv za dalje al nije bilo ko na filmu.

*istina da tad moraš da ga stalno pregledaš jer daleko brže "propada" al to vreme se meri godinama, ne satima.

A da ne gnjavimo više auditorijum, pošto sam ja potegla diskusiju, evo svečano izjavljujem da neću više o tome, taman vi kazali šta god hoćete.
antioksidant antioksidant 08:50 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

zilikaka
maksa83
A bez sve šale, ja kad bih trebala da biram, uvek bih se na čelik najpre oslonila. To bre ludo koliko je u praksi izdržljiviji od onog što daješ proračunom.

...dok ga ne zagreješ na 800 stepeni, a što mu Youngov modul smanjuje na trećinu, a što drastično menja nosivost te konstrukcije, i što je dokumentovan problem čelika.

Sad Lionsgate treba da ti priča o zaštiti čeličnih konstrukcija od vatre, ali ako je neko odlučio da se to nije srušilo tj. kljoknulo od te vatre onda đaba sve...

Inače, pok. Osama Bin L. je bio građevinski indžilir.

Makso, i čelika ima jako raznih sorti. Neverovatno koliko malo dodatog nečeg može da mu promeni svojstva tako da ta opšta mesta koja temperatura šta radi teško da može da se uglavi u realnost.
Kad biraš čelik osim opterećenja i namene, polazni podatak ti je i temperatura.
Imaš dosta čelika kojima 500 stepeni ne može skoro ništa*, a 800 tek nešto.
Nisam gradjevinac al mi je blisko pameti da negde i njini ljudi moraju da predvide mogućnost ozbiljnog požara u zgradi i sve što uz to ide, i da materijale prilagode da se na desi to što se desilo.

Cela priča počela od moje konstatacije da se u uslovima gadnih požara, nakon prethodnog udara projektila čelik nije tako razvlačio da sve kljokne.
Jeste da je bilo plastičnih deformacija (al i rupa onoliko) jeste da je menjao strukturu i postajo neprihvatljiv za dalje al nije bilo ko na filmu.

*istina da tad moraš da ga stalno pregledaš jer daleko brže "propada" al to vreme se meri godinama, ne satima.

A da ne gnjavimo više auditorijum, pošto sam ja potegla diskusiju, evo svečano izjavljujem da neću više o tome, taman vi kazali šta god hoćete.


čitam ovo pa se setih - šta bi sa onim kočenjem kožnim đonovima na prvom dajmlerovom putovanju kroz nemačku?
zilikaka zilikaka 09:19 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

čitam ovo pa se setih - šta bi sa onim kočenjem kožnim đonovima na prvom dajmlerovom putovanju kroz nemačku?

Ako mene pitaš - pojma ne znam.
O čelicima znam nešto al o kočnicama ništa.
Niti sam tamo učestvovala u diskusiji o mogućnosti kočenja.

...jedino ako ti se ne ište da načnemo temu, kolko da se ne dangubi.
U tom slučaju zauzimam stranu da je to bilo sasvim izvodljivo.
Bili Piton Bili Piton 10:54 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

tasadebeli

Сајенс бејби, да цитирам Максу.




To je sve skroz ok, nego, kad već pričamo, ja sam imao nameru da iznesem jedan drugi predlog, a to je da mu se ponudi autorska (kad već stanuje na Blogu) - u zamenu za obećanje da će na tudjim blogovima ostavljati maksimum do pet komentara (ili, ajd da ne cicijašimo, deset, ako računamo tu i "saglasan", "gluposti!" i "jebote patak" ).

Pretekoše me dogadjaji...

bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 13:18 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

nsarski
Inače, nema veze sa temom, vidim nema Čarlivoja već par dana da reaguje

Da, jebote! Sada ne znamo da li je saglasan ili ne.

Atomski mrav Atomski mrav 13:22 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

To je sve skroz ok, nego, kad već pričamo, ja sam imao nameru da iznesem jedan drugi predlog, a to je da mu se ponudi autorska (kad već stanuje na Blogu) - u zamenu za obećanje da će na tudjim blogovima ostavljati maksimum do pet komentara (ili, ajd da ne cicijašimo, deset, ako računamo tu i "saglasan", "gluposti!" i "jebote patak" ).

Pretekoše me dogadjaji...


Ovo mesto više neće biti isto... biće manje glupih i dosadnih fora, kao i čaršava nastalih citiranjem celokupnih komentara (da bi se ispod napisalo samo "Saglasan"... putuj, igumane i ne brini za manastir. Ionako ćeš vaskrsnuti opet pod nekim drugim nadimkom.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:22 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Makso, i čelika ima jako raznih sorti. Neverovatno koliko malo dodatog nečeg može da mu promeni svojstva tako da ta opšta mesta koja temperatura šta radi teško da može da se uglavi u realnost.


A jel ima možda veze to što su zgrade pravljenje još davne 1973, u smislu da te neke obrade čelika i metalrugija nisu bile na današnjem nivou? Mislim, ne razumem se, nego pitam.

Inače, igrom slučaja, bio sam na tim bliznakinjama krajem avgusta 2001. Devojka i ja otišli u posetu nekoj rodbini u NY. I onda smo morali da biramo oćemo li na Kip Slobode, ili na Bliznakinje, nije bilo vremena za oboje. Pa izabrali Kip Slobode, jebeš tamo neke zgrade, ipak je ovo spomenik, i simbol Njujorka i slobodnog sveta. Kad tamo - gužva za onaj brodić, red se otegao ko kod gazda Jezde, i mi rekosmo, e jebi ga, daj onda te Bliznakinje, mada je i tamo bila gužva (i skupe karte). Eh, da smo znali da vatamo poslednju šansu... Mislim, zgrada ko zgrada, samo dosta visoka, sećam se da sam blejao gore sa krova na ljude i automobile ko mrave ispod i mislio se kako izgleda base jump ili bare repell odavde (zezam se, mislim da base jump tada nije ni postojao, nego sam se se setio priče o nekom tipu koji je pokušao da se semoubije skokom za zgrade, pa ga u letu dovatio vetar i manjeviše nešno položio na krov susedne zgrade, uglavnom nepovređenog).

Ali što sam lepo putovao avionom 11. 9. 2002. znači godinu posle. Nigde nikog, svi se bojali da će ovi satrapi da "obeleže godišnjicu" rušenjem još neke zgrade ili aviona.








Milan Novković Milan Novković 14:32 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

srdjan.pajic
... Mislim, zgrada ko zgrada, samo dosta visoka, ...

Pod hitno da te žena upiše na neki humanities & arts kurs, ... mogu, ovako, da ti laseri doprže još nešto malo pa da bude beyond repair

Jesu bile malo zapuštene unutra kad sam ih ja odgledao, ali dole, sa trga, ta "postavka" prostog horizontalnog, a velikog, pa prostog kvadratnog, pa prostog vertikalnog što izranja, ali neverovatno visokog, je meni bio jedan od najfascinantnijih prizora ikad
nsarski nsarski 14:41 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Mislim, zgrada ko zgrada, samo dosta visoka,

Evo ti Pajitju jedno profesionalno mišljenje o tim zgradama...

UPOZORENJE! I WILL DO FULL BLOGOV KOLAC ON YOU NOW!

(Čitanje ovakvih tekstova je kao da čitaš oba toma romana "Prohujalo s vihorom" da otkriješ na kraju da li će C. Gable da je kresne. Ipak, evo ti, čitaj, obrazuj se...)

On November 3, 2014, the first tenants moved into the new Freedom Tower, the 1776-foot tall glass-and-steel structure built on the site of 6 World Trade Center. Those employees of the Condé Nast publishing company probably entered the monstrous building with some trepidation. You can understand their anxiety. The old World Trade Center had been targeted by terrorists at least four times and ultimately completely destroyed in the 9/11 attacks. The new building, rising from the tip of Manhattan, dominates the skyline which such audacity that it seems to flash a “I dare you to hit me again” sign from its imposing spire. The structure has the ungainly heft and bulk of a skyscraper on steroids, but, in reality, is no more secure than its notorious predecessors, which used to sway tremulously in winter winds.

Over the course of 12 years, the cost of the Freedom Tower rose much faster than the building itself. By the end of the summer, when the finishing touches were being applied to the interior, the price tag had escalated to nearly $4 billion, with about a quarter of the cost coming from the killing that real estate mogul Larry Silverstein had made from insurers and reinsurers following the destruction of the WTC complex. Nowhere along the line did anyone in power seem to consider that those billions might be more efficasciously spent aiding the thousands of people still suffering cancers and lung diseases from the airborne toxins that shrouded the city following the collapse of the Twin Towers or assisting the tens of thousands of working class New Yorkers displaced from lower Manhattan by the takeover of the one-percenters and their political hacks.

Designed by Daniel Libeskind, a pop architect who has been described as the “Jeff Koons of building blocks,” the shape of the Freedom Tower suggests a brutal monument to the inviolate power of finance capitalism, a mirrored spike thrusting into the empty sky. Strangely, it is the kind arrogant tower that one expects to encounter rising from the desert in some oil sheikdom on-the-make like Dubai. There is an irony here that will, perhaps, bite deeper in the decades to come.

If there was even the slightest consolation to be mined from the collapse of the Twin Towers, it was that the Manhattan skyline had been purged of two of the ugliest buildings ever constructed. I had hoped that those haunted grounds would remain sacrosanct. A few days after the attacks, I wrote the following essay calling for the site to be set aside as a memorial, a public commons in the heart of a city that has too often chosen to pave over and bury its history. Naturally those calls for a space of contemplation went unheeded. Instead, the WTC site has been impaled with a lurid building that rivals the Twin Towers for the banality of its design and the oppressiveness of its structure. You weren’t expecting a measure of humility from the new masters of capital, were you? –JSC

September 16, 2001.

These are days of lamentation: for the horrifying toll of the innocent dead, for the near certain prospect of thousands more-American and Middle Eastern-slated to die in the impending retaliatory strikes, and even for a weird kind of innocence and naivete that seemed uniquely American, a naivete that persisted in the heart of the nation’s most cynical city.

But one loss that mustn’t be mourned are the Twin Towers themselves, those blinding prongs that rose up like a tuning fork above the Battery. Under other circumstances, thousands would have gathered to cheer the planned demolition of these oppressive structures as lustily as they have the implosions of the Kingdome in Seattle and other misbegotten monstrosities of the 1970s. You could say the World Trade Center was a singular atrocity–except there were two of them. As architectural historian Francis Morrone wrote his 1998 Architectural Guidebook to New York: “The best thing about the view from the indoor and out observation decks of Two World Trade Centers that they are the only high vantage points in New York city from which the World Trade Center itself is not visible.”

But now there’s talk, serious talk from people like Hillary Clinton, Rudy Giuliani and the building’s new owner Larry Silverstein, of rebuilding both skyscrapers. This impulse must be resisted. Those buildings terrorized the skyline of Manhattan for too long. They combined ostentation and austerity with all the chilling precision of an economic package devised by the IMF.

The architect of the World Trade Center complex, Minuro Yamasaki, was morbidly afraid of heights. It shows in his work. Like the tycoon in Akira Kurosawa’s wonderful film High and Low, Yamasaki has projected his own nightmares on all of us. His towers are more than blunt symbols of corporate power. They are erections of dominion that inject a feeling of powerlessness in those who must encounter their airy permanence. His architecture does violence to the psyche as surely as those planes did violence to the human body. Yamasaki said he wanted enough space around the base of the towers so onlookers could be “overwhelmed by their greatness.”

Yamasaki, who died in 1986, saw himself as a field marshal of space, a kind of Japanese-American version of Philip Johnson, the avatar of the glass curtain skyscraper. Johnson’s neo-fascist erections made him the favorite architect of Fed chairman Alan Greenspan, with whom he once debated the finer points of Martin Heidegger in the salon of Ayn Rand. Yamasaki is like Johnson only duller. He was more ruthless in his desire to shave all aesthetic pleasure out of his cubes and tubes, to make them monuments to functionality.

The towers were meant to be impervious to the elements, as if they could not only defy space, wind, and the colors of nature, but time as well. That was Yamasaki’s biggest lie, a conceit as big as the ever-expanding bull market or the prospect of an
impenetrable missile defense shield. But the lie was shattered in a matter of minutes, as first the load-bearing exo-skeleton quivered and buckled, then the joints melted in the inferno of the burning jet fuel, and finally one floor after another collapsed with all the finality of an Old Testament prophecy fulfilled.

Compare Yamasaki’s structure to the great old spire just down the avenue and you can almost read the arc of corporate America. The Woolworth Building, Cass Gilbert’s gothic confection, offers the city a kind of airy whimsy. Illusory, yes, but self-consciously fun. It doesn’t demand your attention so much as it seduces it.

Yamasaki was a favorite of the new corporate order because, unlike Frank Lloyd Wright or the spendy Johnson, he built on the cheap. The WTC towers cost only $350 million. The early price tag on rebuilding the structures is put at $2.5 billion. Also recall that the towers were for most of their life public buildings, owned by the city of New York. But there was little truly civic about them: they were cold, sterile, forbidding symbols of a government that had turned inward, that had begun to co-inhabit with the very corporations and financial houses it was charged with regulating.
tasadebeli tasadebeli 14:49 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Да искористим прилику и да пренесем Емсијеву захвалност свима који су се забринули за њега, а посебно, како каже, Макси "који је то први уочио... можда и није први..."

Да не бих ја сада ту правио усмену епску поезију од читавог случаја, пренећу Емсијеве речи цитатом:


emsiemsi

Biliju Pitonu kaži da ne stanujem na blogu - druga stvar je što sam ja poprilično brz, pa to tako deluje.
Sve u svemu - pozdrav svima uz nadu da će blogeri kojima nedostajem izdržati ove teške trenutke do moga povratka.

Pozdrav,

fijumau fijumau 15:14 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Evo, cisto za prvu pomoc, ako nekome zatreba... LINK
aster_blistok aster_blistok 15:36 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

nsarski
Ne vidim sta je tu teorija zavere.

Nema nikakve teorije zavere. Medjutim, pošto je, kako kažu, u pitanju controlled demolition, koliko vremena je potrebno da se postavi eksploziv za takvu stvar u zgradi od 57 spratova? Osam sati, izmedju 9am i 5pm (kada je building 7 pala) dok se oko tebe ruše kule? Koliko znam, takav posao zahteva par nedelja planskog rada stručnjaka.
Zvanična verzija (9/11 report) kaže da oni nemaju objašnjenje kako je došlo do rušenja zgrade 7.
Kao što rekoh, ludilo na obe strane je balansirano.



Potpuno fascinantna cinjenica je, medjutim, da su u WTC 7 bili smesteni kancelarijski prostori DoD (ministarstvo odbrane) kao i, naravno, CIA. Mislim, potpuno legitimni vojni ciljevi u nekom ratu, na primer. Daleko legitimniji nego zgrada televizije, mostovi isl.
zilikaka zilikaka 15:54 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

fijumau
Evo, cisto za prvu pomoc, ako nekome zatreba... LINK

Imam tehničku primedbu. Nema ni jednom:
"Daj link !"
freehand freehand 15:59 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Daleko legitimniji nego zgrada televizije, mostovi isl.

Ni zgrada televizije nije gađana u nekom ratu, na primer.
Čisto ako neko zausti da stavi primedbu tipa "nije bilo rata kad su pale kule".
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:13 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Milan Novković
srdjan.pajic
... Mislim, zgrada ko zgrada, samo dosta visoka, ...

Pod hitno da te žena upiše na neki humanities & arts kurs, ... mogu, ovako, da ti laseri doprže još nešto malo pa da bude beyond repair

Jesu bile malo zapuštene unutra kad sam ih ja odgledao, ali dole, sa trga, ta "postavka" prostog horizontalnog, a velikog, pa prostog kvadratnog, pa prostog vertikalnog što izranja, ali neverovatno visokog, je meni bio jedan od najfascinantnijih prizora ikad


Tjah, od svog tog vajnog zgradarstva i umetničkog inženjeringa cijenim samo koleginice arhitektonke. Baš tako, lepe, i nedostižne. Pa još kad krenu da cvrkuću umilinim glasom o otvaranju ili zatvaranju prostora, lukovima, presecima, itd, meni uvek nešto toplo oko slabašnog banderaškog srca


hoochie coochie man hoochie coochie man 18:39 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

do moga povratka.


Uopšte nisam sumnjao :)
Ajd pa požuri polako, Emsi.
fijumau fijumau 21:52 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

zilikaka
fijumau
Evo, cisto za prvu pomoc, ako nekome zatreba... LINK

Imam tehničku primedbu. Nema ni jednom:
"Daj link !"

Ispravljeno !
angie01 angie01 23:31 12.09.2017

Re: Ja moram da priznam

Imam tehničku primedbu. Nema ni jednom:
"Daj link !"


ni spiskova najpametnijih:))
Kraja Kraja 20:46 15.09.2017

Re: Ja moram da priznam

...razumem odbojnost prema yt (za mene je to kao zivi pesaak), ali bih voleo da pogledas ovih samo 37 sekundi...

WTC Towers Designed to Withstand Impact of Loaded Boeing 707

...sve sa titulom davoca izjave...
maksa83 maksa83 16:57 11.09.2017

srpska ikona


"Je l' sa vašom zgradom sve ok?"
"Aha, bila je najveća, pa kad je izgrađen WTC bila je druga najveća, sad je opet najveća"

antioksidant antioksidant 17:33 11.09.2017

Re: srpska ikona

maksa83

"Je l' sa vašom zgradom sve ok?"
"Aha, bila je najveća, pa kad je izgrađen WTC bila je druga najveća, sad je opet najveća"


covek toliko jednostavno razmislja da je skoro karikatura.
on je centar sveta a ovo oko centra je potpuno nebitno.
potpuni ludjak
jinks jinks 18:55 11.09.2017

...

Slično kao što se ni za krizu 2008. niko do kraja neće potruditi da zvanično i detaljno objasni kako se i šta u stvari i desilo. Samo su grunuli 750e9 dolara, zataškali svoje greške, prećutali da je gomila njih tome svesno doprinela i ... idemo dalje u nove radne pobede.
narcis narcis 20:02 11.09.2017

baš kao film

ja sam ušo u stan i vidim gore zgrade, pitam majku šta gleda, mislim film, kaže ne znam.
ja gledam i mislim se jebem im mater američku više stim filmovima katastrofa , neko će stvarno da im to uradi. i tad se javi spiker i ispriča šta gledamo.

a to što su zgrade pale onako neubedljivo je meni dokaz da se tu niko nije umešao explozivom. istina je obično takva , iznenadna i na oko neverovatna i neubedljiva.

a ako pametujemo, pa na snimku se vidi kako vrh zgrade pada i lomi spratove iznad, kao neki teg koj je pretežak za za kredu, rušenje i podseća na to kao kad pritisneš inu školsku kredu, okruglu, odozgo, mrvi se . tako s i ove zgrade umrvile. bar meni laiku za zgradogradnju tako izgleda.

jedino što me buni je to da se nigde nije primetio gvozdeni kostur tokom rušenja.
ne znam kako se grade takve zgrade , ali po filmovima i starim slikama se vidi proces izgradnje i vidi se da postave taj kostur pa na njega ciglle-beton ili šta već. e to se nije videlo, dal zbog daljine ili ne znam čega, samo sam očekivao da vidim neku gredu čeličnu kako pada.

a ne verujem da je bila zavera i da su je sam srušili, to je to sam bolesni umovi mogu da zamisle, ali nemaju moć i da izvedu.
st.jepan st.jepan 21:04 11.09.2017

Re: baš kao film

a to što su zgrade pale onako neubedljivo je meni dokaz da se tu niko nije umešao explozivom. istina je obično takva , iznenadna i na oko neverovatna i neubedljiva.

Saglasan.
Istinu je najlakše prepoznati po tome što slabo liči na istinu.
Video sam više snimaka prodiranja aviona u zgrade, i zaista su neki od njih komično neubedljivi, ali to nije dokaz da uletanja nije bilo, već samo da su ti snimci traljavi fejk.

mnenadic mnenadic 20:06 11.09.2017

Suviše

je onih kojima bi odgovaralo da dokažu da se radi o autozaveri. Pošto takvih dokaza nema, verujem da se zaista radi o klasičnom terorizmu, lukavo smišljenom, kako samo zlo ume da bude lukavo.
narcis narcis 20:44 11.09.2017

ko li njega zavrbovao



nsarski nsarski 20:54 11.09.2017

Re: ko li njega zavrbovao

narcis



Naravno, moguće je. Medjutim, silos je pao u stranu dok ni jedna od ovih WTC zgrada nije. Ovo je kao da razbijaš jaje. One zgrade su, verovao ili ne, projektovane da izdrže udar aviona.
narcis narcis 21:06 11.09.2017

Re: ko li njega zavrbovao

ilustrovao sam nameru ne princip pada ,
a mogu da nađem, baš sad gledam kako se urušava vertikalno, ne mogu da nađem kad je silos samo spao metar niže i ostao uspravno.
sad gledam fejlove prilikom rušenja pa možda okačim neki lep, kao teoriju zaver koja nije uspela
mislim, ne znam što lavljakapija tvrdi da može za pola sata, gleao sa seriju tih rušenja, i sva , kod velikih zgrada traju po nekoliko dana, samo dok se ispopenju po spratovima kolko vreme potroše atek uukopavanje exploziva, nije samo da ga privežu već moraju i da buše rupe ,
kolko asam ja razumeo , bar u 25% visine i širine moraju da miniraju .
takav je moj laički utisak
mirelarado mirelarado 21:44 11.09.2017

Nemamo pojma...

Odličan tekst, NŠarski! Na pravi način si dočarao zbunjenost i nedoumice očevica jednog istorijskog događaja, čije posledice i danas živimo.
Meni je njujorška tragedija još jedan dokaz da zapravo ne razumemo i ne znamo šta se događa, ni (ili naročito onda) kada se istorija odvija pred našim očima. Previše je nerazjašnjenih okolnosti oko ovog događaja. Jedina neporeciva činjenica jeste da je stradalo mnogo nedužnih ljudi.

Zanimljivo je da je današnje beležavanje godišnjice 11. septembra u SAD pomalo u senci katastrofe koju je izazvao uragan na Floridi.

nsarski nsarski 22:21 11.09.2017

Re: Nemamo pojma...

Meni je njujorška tragedija još jedan dokaz da zapravo ne razumemo i ne znamo šta se događa, ni (ili naročito onda) kada se istorija odvija pred našim očima.

Da, ovo je ključna poruka celog posta.
Mislim, može čovek da se prepusti "zvaničnoj verziji" i da veruje da je, na primer, Irak imao atomsku bombu koja "samo što nije eksplodirala u San Francisku", pa je, prema tome, morao biti bombardovan. (Najveći deo vojnika u Iraku je ubijao i rafalom kosio sve što se mrda uz uzvike "ovo vam je za 9/11!" Irak nema nikakve veze sa 9/11. Nada, zilch, ništa).
Oko ovog događaja, jednostavno ima mnogo nelogičnosti, neverovatnih koincidencija, stvari koje su se prvi put ikad desile u istoriji. Razmišljajući čovek se onda upita...
freehand freehand 22:26 11.09.2017

Re: Nemamo pojma...

Razmišljajući čovek se onda upita...

"... za šta je, u stvari, Mor dobio Zlatnu palmu?!"
tadejus tadejus 06:05 12.09.2017

Re: Nemamo pojma...

nsarski
Razmišljajući čovek se onda upita...


i kako si ti sebi odgovorio na taj upit?
američke državne službe srušile su kule? ili su znale da Arapi hoće da ih sruše pa su im pomogli? ili su organizovali Arape da im pomognu da ih sruše? ili Arapa nije ni bilo sami su ih srušili?
šta je konačna verzija u koju ti vjeruješ?

ja inače od nešto sjedenja u okolini ljudi koji odlučuju znam da nikad ne odlučuje jedan, da se ljudi često vode nekim potpuno sporednim (ličnim) motivima i da je konačan ishod uvijek kombinacija mnogo malih volja, motiva pa i slučajnosti..
te mi je potpuno zaludno razvijanje teorija o nekom mastermind planu, bilo da je iz Osamine ili iz kuhinje državne bezbjednosti..
posebno mi je to sve zaludno jer nema šanse da ikada dokažeš ijednu od svojih teorija pa ti onda ostaje mnogo više mnogo zanimljivijih upita na koje bi mogao da potrošiš vrijeme..
no ako samo špekulišeš nako i ako ti je poruka nikad niušta ne budi siguran.. onda ok..
freehand freehand 22:08 11.09.2017

Tuk na luk

... i kratki ogled o moralu.
Čisto hipotetički gledano - da li se sa stanovišta međunarodnog prava ponašanje Sjedinjenih američkih država može nazvati državnim terorizmom a same SAD nazvati državom-teroristom? I da li se kršenjem tih zakona i svih moralnih normi u međunarodnim odnosima saveznice SAD i NATO mogu nazvati državama i organizacijama-teroristima?
Valjda je nepotrebno da ovde navodim definicije terorizma i primere za ovo što sam naveo iz novije političke istorije.
I ukoliko bi odgovori na pitanja bili potvrdni slede ova pitanja: imaju li ugroženi i terorisani pravo da na adekvatan a sebi dostupan način odgovore na terorizam koji trpe?
I zašto ne?
Na kraju, zašto bi SAD, Kina ili Izrael imali pravo da proizvedu i poseduju atomsko oružje a na primer Severna Koreja ne? Vlade u Vašingtonu i Tel Avivu deluju i dokazuju da su posvećene miru za razliku od Pjongjanga?
Buš i Tramp, Šaron i Netanjahu deluju kao ljudi od poverenja u čije se opredeljenje za mir i visoke moralne vrednosti ne može sumnjati za razliku od Kima?

I kako u tom svetlu gledati na otmicu i ubistvo stranog državljanina u trećoj zemlji i njegovo razvejavanje po okeanu, a po nalogu najviših državnih organa okupljenih oko monitora da posmatraju to svoje delo?
Čak i kad se oteti, ubijeni i dezintegrisani zove Osama Bin Laden?
bene_geserit bene_geserit 05:10 13.09.2017

Re: Tuk na luk

imaju li ugroženi i terorisani pravo da na adekvatan a sebi dostupan način odgovore na terorizam koji trpe?

Naravno da imaju i to i rade (kada su spremni da snose konsekvence).
zašto bi SAD, Kina ili Izrael imali pravo da proizvedu i poseduju atomsko oružje a na primer Severna Koreja ne? Vlade u Vašingtonu i Tel Avivu deluju i dokazuju da su posvećene miru za razliku od Pjongjanga?

Nesto ti fale Velika Britanija, Francuska a i Indija i Pakistan. Slucajno ili namerno?
Svaka zemlja ima pravo da proizvede i poseduje nuklerano oruzje, pogotovo ako ga razvije (ukljucujuci i rakete) pre nego je sprece.
Buš i Tramp, Šaron i Netanjahu deluju kao ljudi od poverenja u čije se opredeljenje za mir i visoke moralne vrednosti ne može sumnjati za razliku od Kima?

Eto ti zaboravi Obamu i Klintona sa sve zenom, naravno slucajno.
Imam predlog - da se da Kimu Nobelova nagrada za mir?
I kako u tom svetlu gledati na otmicu i ubistvo stranog državljanina u trećoj zemlji i njegovo razvejavanje po okeanu, a po nalogu najviših državnih organa okupljenih oko monitora da posmatraju to svoje delo?
Čak i kad se oteti, ubijeni i dezintegrisani zove Osama Bin Laden?

U svetlu najjaci baja radi sta zeli, a ako ti se ne svidja ti se pobuni ako smes.
Preporucuje se posedovanje nuklearnog oruzja ako se pobunis.


A sad, bez zezanja, Kim je odradio posao za svoju zemlju (uz nadanje da nece da napravi neku ekolosku katastrofu), i ne mogu mu vise nista.
USA generalno govoreci moze da ga dudla u Kimovom slucaju.
freehand freehand 08:30 13.09.2017

Re: Tuk na luk

Nesto ti fale Velika Britanija, Francuska a i Indija i Pakistan. Slucajno ili namerno?
Svaka zemlja ima pravo da proizvede i poseduje nuklerano oruzje, pogotovo ako ga razvije (ukljucujuci i rakete) pre nego je sprece.

Eto ti zaboravi Obamu i Klintona sa sve zenom, naravno slucajno.
Imam predlog - da se da Kimu Nobelova nagrada za mir?

Ništa nisam zaboravio, već me mrzelo da nabrajam sev, a ovo nabrojano mi je samo delovalo efektnije kao primer.
arcins arcins 22:19 11.09.2017

Dogodilo se na danasnji dan

11.09.1973.
Državni udar u Čileu.
nsarski nsarski 22:29 11.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

arcins
11.09.1973.
Državni udar u Čileu.

Ah, to je posebna i tragična priča koja se potiskuje u maglu zaboravljene istorije.
freehand freehand 22:40 11.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

arcins
11.09.1973.
Državni udar u Čileu.

A u martu je bio pedesetogodišnji pomen demokratiji u Iranu. Za nevericu ko je bio planer i egzekutor
kako je umrla demokratija u Iranu.
maksa83 maksa83 22:44 11.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

A u martu je bio pedesetogodišnji pomen demokratiji u Iranu. Za nevericu ko je bio planer i egzekutor

Pa šta da rade ljudi kad im dođe BP i zakuka kao ona ovca u Pink Panteru:

arcins arcins 23:06 11.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

freehand
arcins
11.09.1973.
Državni udar u Čileu.

A u martu je bio pedesetogodišnji pomen demokratiji u Iranu. Za nevericu ko je bio planer i egzekutor
kako je umrla demokratija u Iranu.


Da, ta mečka često zaigra pred vratima. Mada, mišljenja sam da NY priča nema veze sa lovom (mala digresija na temu posta), odn. da su aktivnosti izvedene iz uverenja. Kada je lova u pitanju uvek negde procuri, bar kod onih koji su zaduženi za takve stvari. Verujem da je to bilo presudno za uspešnost akcije.
freehand freehand 07:31 12.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

Da, ta mečka često zaigra pred vratima. Mada, mišljenja sam da NY priča nema veze sa lovom (mala digresija na temu posta), odn. da su aktivnosti izvedene iz uverenja. Kada je lova u pitanju uvek negde procuri, bar kod onih koji su zaduženi za takve stvari. Verujem da je to bilo presudno za uspešnost akcije.

Za uspeh akcije najvažnija je bila eutanazija slobodnog mišljenja i potpuna okupacija medija. Sve ostalo je tehnika.
Opet, kad kažeš "lova" - ovde je u igri baš mnogo love. Pojam love, rekao bih. Red veličina tipa moć da se određuje šta je lova i da se ta lova proizvodi i distribuira na način koji imperija odredi, uz nastavak vladavine resursima i uklanjanje prepreka njihove dostupnosti.
Ako je bio režiran i sproveden 9/11 bio je predigra i anesteziranje javnog mnenja, sasecanje svakog suprotstavljanja na tom putu. Od tog momenta linija između nas i njih postala je oštra kao brijač.
anonymous anonymous 07:44 12.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

freehand
Da, ta mečka često zaigra pred vratima. Mada, mišljenja sam da NY priča nema veze sa lovom (mala digresija na temu posta), odn. da su aktivnosti izvedene iz uverenja. Kada je lova u pitanju uvek negde procuri, bar kod onih koji su zaduženi za takve stvari. Verujem da je to bilo presudno za uspešnost akcije.

Za uspeh akcije najvažnija je bila eutanazija slobodnog mišljenja i potpuna okupacija medija. Sve ostalo je tehnika.
Opetkad kažeš "lova" - ovde je u igri mnogo love. Red veličina tipa moć da se određuje šta je lova i da se ta lova proizvodi i distribuira na način koji imperija odredi, uz nastavak vladavine resursima i uklanjanje prepreka njihove dostupnosti.
Ako je bio režiran i sproveden 9/11 bio je predigra i anesteziranje javnog mnenja, sasecanje svakog suprotstavljanja na tom putu. Od tog momenta linija između nas i njih postala je oštra kao brijač.


Луцидно - и у јутарњим сатима.

Само ....избаци ако из последње реченице.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:15 12.09.2017

Re: Dogodilo se na danasnji dan

Od tog momenta linija između nas i njih postala je oštra kao brijač.


a i umišljena kod kojekoga
anonymous anonymous 00:43 12.09.2017

Ако мене питаш ....

...ко још у то заиста верује.

Осим понеког ....блогера.

anonymous anonymous 08:02 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

...више ме мучи епизода у Ници.

Којој сам лично присуствовао...а не знам ....шта сам видео.

И шта се тачно ....и како одиграло.

narcis narcis 08:18 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

anonymous
...више ме мучи епизода у Ници.

Којој сам лично присуствовао...а не знам ....шта сам видео.

И шта се тачно ....и како одиграло.


pa tebi, ka advokatu , bi trebalo da je jasno da su svedoci obično nepouzadni.
prkazivali , ameri , tko bi drugi, primer kako svedocci obično i nemaj celu slik.
daklem, za potrebe ana liz su napravili scenu simulirane tuče u nekom od onih kaubojsko turističkim sneama. gradovim.
tipovi počinju tuču u salunu i izlaze na ulicu , u masu i tako tepajući se prođu celu ulicu.
kad se završilo, naravski fejk sherif ih uapsio na licimom mjestu , sve onako dramatično filmski.
ispitivanje svedoka je išlo od toga da se nije znalo ko koga bije, čas je jedan čas drugi optuživan da je tepao ong drugog do taga da se ništa nije desilo, samo s neki tipovi trčali ulicom a neki nisu videli ništa.
sceni je prisustovalo sa stotinak stotinak slučajnih turista.
nsarski nsarski 08:48 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

anonymous
...ко још у то заиста верује.

Осим понеког ....блогера.


Ja sam se naslušao i naslušao mnogih objašnjenja i "objašnjenja" o događajima 9. septembra, Nici, Berlinu, itd. da ne nabrajam. Uverljivost tih objašnjenja varira od apsolutne nule do razumno prihvatljivih. Pod "razumno prihvatljiva" spadaju objašnjenja za koje može da se kaže da su "moguća", mada ne i jedina. Neuputno je opredeliti se 100% za bilo koje od njih. Tako da i ja nisam opredeljen u tom smislu.
Istovremeno, postoji prilično mnogo realnih razloga da se "zvanična priča" ne prihvati potpuno, tj. da se u nju sumnja. Naravno, zagovornici zvaničnih verzija kvalifikuju svaku sumnju kao "teoriju zavere" - stari izraz koji je još pre 50 godina CIA ubacila u diskurs kao najlakši način da se protivnik (naglasak je na protivnik a ne njegovo mišljenje) eliminiše. Naravno, zvanična priča da se nekoliko tipova iz pećine u Avganistanu zaverilo i napravili onaj haos u Americi je prvoklasni primer teorije zavere.
Ukratko, ima mnogo pitanja na koja nemamo precizne odgovore, ali nije uputno apsolutno prihvatati svakojake ludačke alternative koje se, planski ili neplanski, množe po internetu. Teško je razdvojiti stvarnost od fikcije u ovom vremenu opšte "informisanosti".
narcis narcis 09:09 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Naravno, zvanična priča da se nekoliko tipova iz pećine u Avganistanu zaverilo i napravili onaj haos u Americi je prvoklasni primer teorije zavere.

zar dotična individua nije u to doba bila u nekoj saudijskoj arabiji ili tako nekom kataru, štali već?
čini mi se da je posle toga izbego da uživa u lepotama nedirnute prirode obogaćene kilometrima kvadratnim adaptiranih špilja?
no sa mobilnim telefonima i internetu nije uopće bitno gde se nalaziš.
on nije bio čobanin budala u pižamku već dobro obučeni CIAin operativac za avganistanski rat , koji je uz sebe imao dobro organizovanu mrežu terorista kreiranih za taj rat.
'nači ne pričamo o nekom autohtonom sevidžu ograničenih shvatanja i alternativnih mogućnosti već o visoko inteligentnom zloumu sa dobrom materijalnom pokrivenošću i fanatičnom ali obučenom ruljom.
predatortz predatortz 09:14 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Naravno, zvanična priča da se nekoliko tipova iz pećine u Avganistanu zaverilo i napravili onaj haos u Americi je prvoklasni primer teorije zavere.


Meni je najneverovatnije to da između 08:45, kada se dogodio prvi udar, i 9:37, kada je navodno avion udario u Pentagon, nije naređeno da lovci brane ključne objekte i obaraju avione koji su skrenuli sa kursa.

nsarski nsarski 09:15 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

zar dotična individua nije u to doba bila u nekoj saudijskoj arabiji ili tako nekom kataru, štali već?


Ne, bio je u Avganistanu - čak su Ameri tražili da ga Avganistan izruči, ovi tražili dokaze da je Bin Laden kriv za 9/11 pa će im ga izručiti, i Ameri im poslali bombe 7. oktobra 2001 kao dokaz. Manje od mesec dana posle rušenja u Njujorku.
Posle su shvatili da bi bilo zgodno da malo zakače i Irak, i to su uradili u proleće 2003. Ostatak znamo.
nsarski nsarski 09:33 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Meni je najneverovatnije to da između 08:45, kada se dogodio prvi udar, i 9:37, kada je navodno avion udario u Pentagon, nije naređeno da lovci brane ključne objekte i obaraju avione koji su skrenuli sa kursa.


Pa, i to je jedno od pitanja na koje zvanična verzija ne daje zadovoljavajući odgovor. Pričaju nešto smušeno kao: u to vreme su avioni bili na Aljascu na nekom mitingu, a drugi su pogrešno upućeni u pravcu Atlantika, pa zalutali...u svakom slučaju, ni jedan borbeni avion nije podignut tokom celog procesa. Danas je dovoljno da na civilnom letu zapališ cigaretu u avionu i odmah će se tu stvoriti dva lovca. Ali, tu stvari mogu da budu i ovakve i onakve, rekla-kazala, malo implantirane dezinformacije, polu-istine...ih, zabava za narod.
Mene zanima zgrada 7, to je nešto sasvim konkretno i realno što može da se proučava bez strasti. Jednostavno, kako i zašto je ta zgrada pala?
Evo šta kaže zvanična verzija:

The collapse began when a critical internal column buckled and triggered structural failure throughout, which was first visible from the exterior with the crumbling of a rooftop penthouse structure at 5:20:33 pm. The collapse made the old 7 World Trade Center the first tall building known to have collapsed primarily due to uncontrolled fires,[7] and the only steel skyscraper in the world to have collapsed due to fire. (Podvlačenje moje)

Što bi rekao Vođa: nikada u istoriji...
narcis narcis 09:46 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Ne, bio je u Avganistanu

da sad me podseti , ali on je u avganistan otišo par dana pre akcije, ako me i na to ne vara panćenj, aj nek bude i mesec, pre toga je ladno živeo po arabijama.

nsarski nsarski 09:54 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

da sad me podseti , ali on je u avganistan otišo par dana pre akcije, ako me i na to ne vara panćenj, aj nek bude i mesec, pre toga je ladno živeo po arabijama.

Nije ni to. Njega su se u Saudijskoj Arabiji odrekli, pa se preselio u Sudan. Onda je 1996. otišao u Avganistan/Pakistan i tamo se muvao do svog kraja. Dakle, on je 5 godina pre napada živeo u Avganistanu, odatle upravljao raznim napadima.
On je, čak, nekom prilikom, 1986. godine, bio i u Srbiji - pregovarao nešto o prodaji oružja.
Bin Laden je bio ćutljiv u Beogradu
narcis narcis 09:55 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Pričaju nešto smušeno kao: u to vreme su avioni bili na Aljascu na nekom mitingu, a drugi su pogrešno upućeni u pravcu Atlantika, pa zalutali...u svakom slučaju, ni jedan borbeni avion nije podignut tokom celog procesa.

ja čuo priču da niko nije imao herca da naredi da se obore avioni zbog nevinih žrtava sitizena, niko nije hteo da tu odgovornost preuzme na sebe.
koliko nas ubeđuju po filmovima a bogme i pravim akcijama da ne uleću zgrade sa taocima kad im je procena da će biti stradanja civila, pa zar nisu onolko napadali putina zbog žrtava u theatru, onomad.
čisto verujen da zbog javnosti nisu smeli da obore nijedan vazduhoplohov.
a posle kad je javnost bila iziritirana događajima i spremna da prihvati stotinak nevinih smrti bilo je kasno, akcija završena.
nsarski nsarski 10:00 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Da, sve su to rekla-kazala špekulacije. Ima ih, veruj mi, na stotine. Ali, to je politika, tu su mutne stvari.

Mene zanima kako i zašto je zgrada WTC7 pala. Nju ništa nije pogodilo sem par zapaljenih šifonjera koji su pali iz kula bliznakinja.
narcis narcis 10:00 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Njega su se u Saudijskoj Arabiji odrekli, pa se preselio u Sudan.

pa ja san reko ' poraznim arabijama ' jer nisam znao precizno gde beše tad. sve u svemu oću da kažem da je akcija planirana mlogo pre je prešo u avganistan,, uostalom tamo je i otišo da bi predupredio hapšenje .
ne može niko da me ubedi da su to ameri sami sbi uradili, kao ni to da su onomad sami torpedirali putnički brod da bi imali povod da uđu u prvi rat, kao ni to da su namerno pustili da im žapanjerosi unište najveću luku da bi zaratili, mislim ako je i od kovača zavera , mlogo bre kume.
floki floki 10:04 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

nsarski
Meni je najneverovatnije to da između 08:45, kada se dogodio prvi udar, i 9:37, kada je navodno avion udario u Pentagon, nije naređeno da lovci brane ključne objekte i obaraju avione koji su skrenuli sa kursa.


Pa, i to je jedno od pitanja na koje zvanična verzija ne daje zadovoljavajući odgovor. Pričaju nešto smušeno kao: u to vreme su avioni bili na Aljascu na nekom mitingu, a drugi su pogrešno upućeni u pravcu Atlantika, pa zalutali...u svakom slučaju, ni jedan borbeni avion nije podignut tokom celog procesa. Danas je dovoljno da na civilnom letu zapališ cigaretu u avionu i odmah će se tu stvoriti dva lovca. Ali, tu stvari mogu da budu i ovakve i onakve, rekla-kazala, malo implantirane dezinformacije, polu-istine...ih, zabava za narod.
Mene zanima zgrada 7, to je nešto sasvim konkretno i realno što može da se proučava bez strasti. Jednostavno, kako i zašto je ta zgrada pala?
Evo šta kaže zvanična verzija:

The collapse began when a critical internal column buckled and triggered structural failure throughout, which was first visible from the exterior with the crumbling of a rooftop penthouse structure at 5:20:33 pm. The collapse made the old 7 World Trade Center the first tall building known to have collapsed primarily due to uncontrolled fires,[7] and the only steel skyscraper in the world to have collapsed due to fire. (Podvlačenje moje)

Što bi rekao Vođa: nikada u istoriji...


Ima tu još zanimljivog:

A major piece of evidence in the WTC 7 collapse is the fact that WTC 7 underwent free-fall acceleration for a period of at least 2.25 seconds.[3] A free-falling building means there is no supporting structure whatsoever below to slow the building’s fall. The NIST theory does not explain this astounding fact. However, if their theory is to believed, the 2.25 seconds of free fall must have resulted from near-simultaneous buckling and breaking of the 58 perimeter columns and most of the 25 core columns over eight stories. The only evidence NIST provides to support their theory is in the form of a computer model. While it could possibly be argued that the model does show some buckling occurring over eight stories, it most certainly does not show a period of free-fall. So NIST’s theory has absolutely no scientific evidence whatsoever for the fact of free-fall. In other words the NIST theory cannot explain key empirical data.
narcis narcis 10:06 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Mene zanima kako i zašto je zgrada WTC7 pala. Nju ništa nije pogodilo sem par zapaljenih šifonjera koji su pali iz kula bliznakinja

to ni meni nije jasno, ali ja to podvodim pod rizik života. ima tolko neobjašnjivih smrti, padova objekata bez valjanih razloga.
ko zna dali su ili nisu krali cement i upotrebljavali ostali nebezbedan materijal, da li je zgrada bolovala od zamora materijala.
to je kao pojam naprasne smrti kod novorođenčadi, ne postoji nijedan razlog da beba umre a umrla je.
to ima tačno definisan pojam u medicini.
nemam nijedno , makar približno objašnjenje za taj oldtrejdig centar.
zilikaka zilikaka 10:11 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

the only steel skyscraper in the world to have collapsed due to fire.

Eto, viš da ne pada čelična konstrukcija od požara. Sam kazala!
nsarski nsarski 10:29 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

to je kao pojam naprasne smrti kod novorođenčadi, ne postoji nijedan razlog da beba umre a umrla je.


OK, neka bude tako. Onda, postavlja se pitanje neverovatne koincidencije da se ta zgrada srušila baš istog dana kada su druge dve pre nje pale. Ne zaboravi, ta zgrada ima čeličnu konstrukciju, projektovanu da izdrži uragane, zemljotrese, itd. A nju je, zvanično, srušila vatra zapaljenog kancelarijskog materijala.
Majku mu, pa ni zeca ne možeš da ispečeš na vatri od novina, a ovi tvrde da je ta vatra istopila čelične nosače i grede.
Zvanična NIST teorija je davno oborena, a nikakvo drugo objašnjenje nije ponuđeno.

Vidiš, "objašnjavači" su sebe saterali u ćošak sopstvenim argumentima. Ako je zgrada pala sama od sebe (?) ili kao posledica požara, onda to treba objasniti. Ako je namerno srušena (svi su bili evakuisani, uključujući i vatrogasce, tako da nije bilo žrtava), onda treba objasniti kako je srušena. Postavljanje eksploziva na strateškim mestima je dug i kompleksan posao koji ne može da se obavi za par sati (mada Lav tvrdi gore da se to izvede očas posla) - zašto je zgrada minirana a da to niko nije znao?
Pitanja, samo pitanja ostaju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:32 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

zilikaka
the only steel skyscraper in the world to have collapsed due to fire.

Eto, viš da ne pada čelična konstrukcija od požara. Sam kazala!

Али је тај небодер и једини у којег је ударио Боинг 767 брзином од око 700 километара на сат и са масом 150 тона и са педесет и више тона горива у себи*, сигурно пореметивши структуру зграде, уништивши барем неколико носећих стубова непосредно на месту удара, у згради у којој гори ватра потпомогнута авионским горивом слабећи челичну конструкцију и њену чврстину. Е, сад, волео бих да видим те прорачуне које узимају све овакве ствари у обзир, и са 100% сигурношћу каже: Издржаће.

*тачни подаци се могу наћи, ко то жели
gedza.73 gedza.73 10:33 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

nsarski
On je, čak, nekom prilikom, 1986. godine, bio i u Srbiji - pregovarao nešto o prodaji oružja.
Bin Laden je bio ćutljiv u Beogradu



President Ronald Reagan famously met with the mujahedin in the Oval Office in 1983. “To watch the courageous Afghan freedom fighters battle modern arsenals with simple hand-held weapons is an inspiration to those who love freedom,” Reagan declared.


Koje bi zgražavanje nastalo kad bi Putin izjavio ovo isto od slova do slova.




nsarski nsarski 10:37 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Али је тај небодер и једини у којег је ударио Боинг 767 брзином од око 700 километара на сат и са масом 150 тона и са педесет и више тона горива у себи*, сигурно пореметивши структуру зграде, уништивши барем неколико носећих стубова непосредно на месту удара, у згради у којој гори ватра потпомогнута авионским горивом слабећи челичну конструкцију и њену носивост. Е, сад, волео бих да видим те прорачуне које узимају све овакве ствари у обзир, и са 100% сигурношћу каже: Издржаће.

Ovde je reč o zgradi br. 7 u koju ništa nije udarilo. Ona je bila oko 0.4 milje daleko od kula koje su se srušile.
narcis narcis 10:41 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

nsarski
Али је тај небодер и једини у којег је ударио Боинг 767 брзином од око 700 километара на сат и са масом 150 тона и са педесет и више тона горива у себи*, сигурно пореметивши структуру зграде, уништивши барем неколико носећих стубова непосредно на месту удара, у згради у којој гори ватра потпомогнута авионским горивом слабећи челичну конструкцију и њену носивост. Е, сад, волео бих да видим те прорачуне које узимају све овакве ствари у обзир, и са 100% сигурношћу каже: Издржаће.

Ovde je reč o zgradi br. 7 u koju ništa nije udarilo.

ja mislim da se zgrada numeo seven solidarisala sa umirućim bliznakonjama i svojevoljno dezintegrisala u znak protesta zbog samovolje i antiameričke delatnosti cie i federalbiroa i ovalne sobe belog dvora, pardon kuće.

predatortz predatortz 10:41 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Postavljanje eksploziva na strateškim mestima je dug i kompleksan posao koji ne može da se obavi za par sati (mada Lav tvrdi gore da se to izvede očas posla)


Rekoh da sam gledao rušenje džamije u sred grada, pozicionirane između dve stambene zgrade. Dođoše ljudi, postaviše eksploziv, oboriše objekat tako da ni prozori na zgradama, koje su bile jako blizu, nisu popucali. I sve to za par sati.

Zna se ko takav kompleksan posao može da uradi. Da se ne lažemo, samo vrhunski inženjeri određene struke, pa još usko specijalizovani za takve poslove. Tako da sam se grohotom smejao kada su Šešelja trkeljisali u Tribunalu, pokušavajući da ga dovedu u vezu sa takvim akcijama.
Pa onim budalama, a i meni koji nisam baš vojno nepismen, možeš dati takav zadatak samo ako hoćeš da srušiš pola grada i pobiješ sve one koji se zateknu u blizini.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:42 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Ovde je reč o zgradi br. 7 u koju ništa nije udarilo.

Ja остадох, грешком, kod onog što je Zili rekla:
Da do danas nisam razumela zašto su se obe tako naglo skljokale.
narcis narcis 10:44 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

predatortz

ferhadija li beše
predatortz predatortz 10:48 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

narcis
predatortz

ferhadija li beše


Ne, ali svejedno.
Bogomolja beše. Nije mi bilo prijatno gledati, ako je to pitanje.
O drugoj stvari sam hteo da govorim.
Video sam mnogo srušenih objekata, kuća, džamija, pa i crkava naših. Tačno se zna šta je rušio stručnjak, a šta amateri koji su se dokopali eksploziva. Ono sa Kulama mi je nekako suviše uredno, hiruški.
Možda grešim, no meni tako izgleda.
anonymous anonymous 10:56 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....





...наравно да ми је непоузданост сведочења и сведока увек при свести.

Тоширо Мифуне,Куросава и Рашомон.

Проблем се јавља, јер сам сведок ја сам....

...па ми се виђено и доживљено не подударају са резултатом након рационалне обраде материјала....


anonymous anonymous 11:06 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

...оно што прво упада у очи је чињеница да је догађај у Њујорку, претерано филмичан, како је и сам аутор то закључио.

Циљ је да се догађај учини уверљивијим и грандиознијим.

У Ници, покривеној са преко 1800 камера, слика о самом догађају готово и да нема.
Сви снимци су заплењени и забрањено је њихово емитовање.
Са пар изузетака.

У првом случају слика је саучесник, у другом могући непожељни сведок.

У првом симулира, у другом прикрива.....
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:16 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

I šta insinuiraš - svetom upravljaju zli kosači tinejdž devojaka koji se hrane orgazmičnim zanosom dok iz žrtava curi krv do samrti?

Francuzi su pobili svoje, Ameri svoje, a Arapi čestiti ispali nevinašcad? ISIS je u stvari Mosad?

PS. Di pazariš vutragenja, tebra?
zilikaka zilikaka 11:29 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

сад, волео бих да видим те прорачуне које узимају све овакве ствари у обзир, и са 100% сигурношћу каже: Издржаће.

Brajoviću, uvlačiš me u diskusij7 a taman sam čvrsto obećala.

Ono što ja ovde pokušavam da kažem, al očigledno ne uspevam, je da izmedju standardnih, proračunskih kriterijuma i situacije da se nešto potpuno sruši imaš neverovatno velik prostor gde
1. Ne dolazi do oštećenja (zbog namernog predimenzionisanja koje je obavezno u tehnici, samo je pitanje koliko)
2. Dolazi do oštećenja koja se samo specijalnim postupcima detektuju
3. Oštećenja se vide al sve još stoji ko pre
4. Malo se naherilo
5. Baš se naherilo
6. Sad mu nije ništa.

Tako kad gledaš, proračunski uslovi su pod tačkom 0.
Jedino te uslove smeš da potpišeš.

Kažem, ne doznajem se u gradjevinu al ilustracije radi, jedna čelična cev predvidjena za pritisak od 10 bar u praksi puca na oko 100 bar. Pa ti vidi.
freehand freehand 15:31 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Koje bi zgražavanje nastalo kad bi Putin izjavio ovo isto od slova do slova.

C,c,c...
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:32 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Ovde je reč o zgradi br. 7 u koju ništa nije udarilo. Ona je bila oko 0.4 milje daleko od kula koje su se srušile.

Занимљиво је да је БиБиСи јавио да се зграда бр. 7 срушила пре него што се заиста срушила.
Овде је неки јадни деманти, као "ми нисмо били део завере, били смо само збуњени".
gedza.73 gedza.73 17:44 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

freehand
Koje bi zgražavanje nastalo kad bi Putin izjavio ovo isto od slova do slova.

C,c,c...


Riziko igraju ovi što imaju puno tenkova. Sirotinja bi trebala da bude pragmatičnija. Da liže nove rane i ne pozleđuje stare.
Kako bi bila u mogućnosti da vidi rasplet. Da ne postane 'bio jednom jedan narod' stranica u istoriji.

A pravičnosti, pravednosti i jednakosti nikad nije bilo u storiji. Uvek je neko najebao za nekog drugog.
tyson tyson 21:33 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

Meni je najneverovatnije to da između 08:45, kada se dogodio prvi udar, i 9:37, kada je navodno avion udario u Pentagon, nije naređeno da lovci brane ključne objekte i obaraju avione koji su skrenuli sa kursa.

U manje od sat vremena? Pa nema teoretske šanse ni u idealno organizovanoj državi.


freehand freehand 22:16 12.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

tyson
Meni je najneverovatnije to da između 08:45, kada se dogodio prvi udar, i 9:37, kada je navodno avion udario u Pentagon, nije naređeno da lovci brane ključne objekte i obaraju avione koji su skrenuli sa kursa.

U manje od sat vremena? Pa nema teoretske šanse ni u idealno organizovanoj državi.



Kaži da se zezaš. Pa to proradi za mnogo manje od sat vremena. Pobogu, pa stalno imaju u vazdhu dežurne patrole, dodatne dignu dok kažeš piksla.

Army airfields in us
tyson tyson 19:39 14.09.2017

Re: Ако мене питаш ....

freehand
tyson
Meni je najneverovatnije to da između 08:45, kada se dogodio prvi udar, i 9:37, kada je navodno avion udario u Pentagon, nije naređeno da lovci brane ključne objekte i obaraju avione koji su skrenuli sa kursa.

U manje od sat vremena? Pa nema teoretske šanse ni u idealno organizovanoj državi.



Kaži da se zezaš. Pa to proradi za mnogo manje od sat vremena. Pobogu, pa stalno imaju u vazdhu dežurne patrole, dodatne dignu dok kažeš piksla.

Army airfields in us

Ne. Na stranu ta dežurstva, koja u kontinentalnoj USA u to vreme nisu bila takva kakvim ih opisuješ.

Ono o čemu ja govorim je brzina reakcije političkog (preciznije, upravnog) i vojnog aparata; brzina dotoka i procesuiranja informacija, brzina razumevanja događaja, i brzina donošenja odluke.

Za događaje ovakve magnitude i jedinstvenosti, da se dođe u manje od sat vremena do odluke koju si pomenuo - čista naučna fantastika.


freehand freehand 19:43 14.09.2017

Re: Ако мене питаш ....


Ne. Na stranu ta dežurstva, koja u kontinentalnoj USA u to vreme nisu bila takva kakvim ih opisuješ.

Ono o čemu ja govorim je brzina reakcije političkog (preciznije, upravnog) i vojnog aparata; brzina dotoka i procesuiranja informacija, brzina razumevanja događaja, i brzina donošenja odluke.

Za događaje ovakve magnitude i jedinstvenosti, da se dođe u manje od sat vremena do odluke koju si pomenuo - čista naučna fantastika.

Razumeo sam da je reč samo o brzini kojom lovci mogu da presretnu bilo koji cilj u vazdušnom prostoru SAD i to sigurno nije bilo više od 15 minuta.
Što se političke odluke tiče i svega što sad govoriš dosta mi je slika Buša u učionici. ali on svakako nije donosio nikakve odluke.
49 41 49 41 01:09 12.09.2017

SAMO dokaz za

da svetom vlada 450 ljudi; sirom merijana i paralela.

Napomena.
Secate li se kad smo mi Srbi, jeli sa zlatnim escajzima; dok je Evropa glodala kosti iz masnih ruku.

ja se secam i toga, moji su virili iz zemunice pod zemljom... mene obukli u krzna; da se na smrznem; ili neciji mac sklizne ako oni pred su vec pobijeni poklani.
narcis narcis 08:32 12.09.2017

kad

kad smo već kod analize snimaka spektakla,
mi koji smo gledali to uživo da li smo videli kako nos vazduhoplohova izleće na suprotnu stranu zgrade?
ja nisan, itko - netko? neverujen.
tko nam garantira da su snimci original falsifikata ili falsifikat originala.
nije li za verovati da su teoretičari zavjere malo fotošopirali snimak da bi poačali svoju theoriju, i pobogu ljudi pa gde su tu masoni, rotčajldovi i ljudi gušteri, o amebama da ne pitam.

eloy eloy 08:37 12.09.2017

out of date



11.09.2001




eloy eloy 08:42 12.09.2017

fresh



HARADINAJ premijer Kosova, SRBI glasali ZA

Nekadašnji komandant terorističke OVK Ramuš Haradinaj, u Srbiji optužen za ratne zločine, izabran je za predsednika vlade samoproglašenog Kosova. Za Haradinaja glasali i poslanici Srpske liste, koji su dobili tri ministra.


izvor Mondo


apacherosepeacock apacherosepeacock 09:08 12.09.2017

Re: fresh

Istorija nas uci da je sve moguce.

Sto se tice sumnje u zvanicnu verziju je: zasto bi spektakl sa rusenjem u sred NY i 3 000 mrtvih bio potreban americkim vlastima )ili nekim velikim igracima)?

Da pocnu seriju ratova na Bliskom Istoku?

Videli smo da im za to ne treba nesto vise od medija i bez velike tarapane. Otisla je komisija u Irak, Baradej napravio izvestaj da Irak nema oruzje za mas. destrukciju, niko ga nije otrovao niti mu zabranio pristup medijima, odlucili su drugacije Pauel se eksponirao na tv sa svojim zakljuccima, otisli su u Avganistan i Irak i preorali ih bez mnogo otpora kod kuce.

Dakle, koju korist bi Amerikanci imali od masakra svojih gradjana ovih razmera?

Jedino u sta mogu da poverujem oko nekih nelogicnosti i eventualno zasminkanih detalja izvestaja celog dogadjaja tih dana je to da su pokusali (mozda) da ublaze odgovornost za propuste svojih obavestajnih sluzbi i slicno.

narcis narcis 09:30 12.09.2017

Re: fresh

asto bi spektakl sa rusenjem u sred NY i 3 000 mrtvih bio potreban americkim vlastima )ili nekim velikim igracima)?

meni su sva objašnjenja razloga za ovo rušenje neubedljiva, stvarno ni ja ne vidim zašto bi im trebalo ovakvo rušenje kad su već postali svemoćni da zaobilaze UN kad hoće.

apacherosepeacock apacherosepeacock 10:57 12.09.2017

Re: fresh

kad su već postali svemoćni da zaobilaze UN kad hoće.


Da.

Da bi se ovakva operacija organizovala i izvrsila u tajnosti zahteva i prilican broj organizatora i ucesnika i nekih tragova medju njima kao i to da drze usta zatvorena.. sto je bas jako imanentno ljudskoj sorti.

Sto vise ucesnika to manja mogucnost da nesto ne procuri u javnost.

Medjutim motiv mi je u ovde skroz besmislen kod teorije o americkoj izvedbi.

Da bi se latilo ovakvog scenarija i izvedbe bilo bi neophodno da su ostali bez svake druge opcije, kao sto nisu by a long shot.

A da bez obilja opcija nisu ostali uzmimo primer '99 i Ex Jugoslaviju.

Mediji su izvestavali redovno godinama kako je njima odgovaralo i spremili teren za intervenciju. I ko je bio protiv? Mozda u promilima..




predatortz predatortz 11:01 12.09.2017

Re: fresh

Medjutim motiv mi je u ovde skroz besmislen kod teorije o americkoj izvedbi.

Da bi se latilo ovakvog scenarija i izvedbe bilo bi neophodno da su ostali bez svake druge opcije, kao sto nisu by a long shot.

A da bez obilja opcija nisu ostali uzmimo primer '99 i Ex Jugoslaviju.

Mediji su izvestavali redovno godinama kako je njima odgovaralo i spremili teren za intervenciju. I ko je bio protiv? Mozda u promilima..


Možda su predosetili da dolazi do zasićenja kod javnosti. Trebao im je događaj koji će da protrese većinu, da dovede do toga da sve buduće intervencije, svi zločini, sve kolateralne štete, sva ubijena deca... sve te slike stradanja budu pitkije domaćoj javnosti.
narcis narcis 11:05 12.09.2017

Re: fresh

Da bi se latilo ovakvog scenarija i izvedbe bilo bi neophodno da su ostali bez svake druge opcije, kao sto nisu by a long shot.

ljudi nisu sleteli na mesec, al zašto rusi ćute i ne pričaju ?
narcis narcis 11:08 12.09.2017

Re: fresh

Trebao im je događaj koji će da protrese većinu, da dovede do toga da sve buduće intervencije

da, i nijednom snoudenu nije proradila savest, a ovom današnjem proradila bez kapi krvi?
predatortz predatortz 11:11 12.09.2017

Re: fresh

narcis
Trebao im je događaj koji će da protrese većinu, da dovede do toga da sve buduće intervencije

da, i nijednom snoudenu nije proradila savest, a ovom današnjem proradila bez kapi krvi?


Ja ništa ne tvrdim, bilo bi veoma glupo tvrditi bilo šta na osnovu informacija kojima svi mi ovde raspolažemo.
Ja samo izgovaram stvari koje mi nisu baš najjasnije, a vidim da nisam sam. Mnogo toga se, u pogledu događaja o kom govorimo, ne da objasniti tako da bude logično i prihvatljivo.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:12 12.09.2017

Re: fresh

al zašto rusi ćute i ne pričaju ?


Zato sto oni ne vode poreklom od majmuna kao svi ostali..
narcis narcis 11:20 12.09.2017

Re: fresh

Ja samo izgovaram stvari koje mi nisu baš najjasnije,

ma ni ja ti ne kontriram ni na koji način, samo i ja dajem moguće odgovore na nemoguća pitanja, nije ni meni sve jasno , za sad vodimo vrlo uljudnu raspravu sa kontrea argumentima. sem par likovva, kojima nije uspelo, koji žele da uvedu besmisleno prepucavanje i uvedu putina i ostale u priču da bi sabotirali ovu raspravau.
nije svako moje kontriranje zlonamera već samo uvođenje kontra opcije da bi se bolje sagledao problem.
eno ga onaj bergman se proserava u želji da isprovocira svađu na blogu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana