Društvo| Obrazovanje| Porodica| Roditeljstvo| Život

Porodica je osnovna ćelija društva

tasadebeli RSS / 25.09.2017. u 21:36

Тако су нас барем учили...

На почетку сваке школске године у мојој школи учитељице које су протеклог јуна извеле четврти разред седну заједно са свим садашњим предметним наставницима тих својих прошлогодшњих четвртака, а сада петака, и одрже заједничко одељењско веће тог одељења чији је циљ да наставнике ближе упознају са сваким дететом појединачно, његовом личношћу, карактером, приступу раду и учењу, породичном ситуацијом...

 

abc94ac2-adbc-4dbc-8ad6-d40e20426106?width=440&height=200 

 

И мени ти састанци много значе за посебан приступ сваком детету да се не бих огрешио случајно и тако те мале окате и радознале разочарао или уплашио већ при првом сусрету у једној промени која њих месецима пре тога брине и питају се како ће се снаћи. (Понеки пут имам утисак да њима теже падне тај одлазак од учитељице и навикавање на неки сасвим другачији систем у школи од оног који су дотле имали него што свршеним осмацима падне одлазак из основне школе у средњу школу који је такође трауматичан за многе (колико год те пубертетлије осмаци то прикривали својом грлатошћу у тим данима).

Значе ми и због тога што као наставник српског језика у основној школи са тим петацима имам пет часова недељно, свакога дана сам са њима, највише времена од свих наставника, врло често много више и од њиховог новог разредног старешине, и већ сам се навикао да им ја у тим првим месецима другог циклуса образовања, како се званично назива тај период од 5. до 8. разреда, дођем као неки продужетак учитељице у старијим разредима основне школе. (Већ сам помињао да код њих у петом разреду током школске године врло често чујем током часова и позив: Тата! Овај, наставниче!)

 

Елем, и ове године сам присуствовао једном таквом одељењском већу једног одељења петог разреда. И хватао белешке док је учитељица говорила о сваком детету појединачно. Ево како те белешке изгледају:

(Из разумљивих разлога имена деце су промењена, измишљао сам нова имена за свакога од њих, али су остале белешке баш онакве какве су на мом папиру.)

1) Јована: Отац се убио када је дете имало 4 године. Мајка тешко болесна, девојчица и брат од 14 година, живе са мајком код баке.
2) Пера: Родитељи разведени. Живи са мајком и баком. Отац алкохоличар.
3) Теа: Стабилна породица, четворочлана, тешко се носи са рођењем млађе сестре пре 4 године баш када је полазила у школу.
4) Мирко: Родитељи разведени. Отац проблематичан, на издржавању затворске казне.
5) Лаза: IQ на граници. Најстарије од петоро деце, сви се рађали са по годину две разлике. Подстанари, само отац повремено запослен.
6) Лара: Стабилна породица, неговано дете, најбоља по успеху у одељењу.
7) Селвија: Сјајан ученик, добро говори, чита и пише српски језик иако није матерњи језик, оптерећена као најстарије женско дете јер мора да чува многобројну млађу браћу и сестре, кува, пере, помаже мајци.
8) Дејан: Одличан ученик, родитељи разведени, живи са мајком којој је од пре неког времена дијагностикован канцер.
9) Ана: Стабилна породица, неговано дете, вођа у одељењу са способношћу да утиче на све остале и да их организује.
10) Миланка: Живи са мајком, отац не жели да зна за њу, живи у другом граду.
11) Јелена: Ограничених способности, али вредна до изнемоглости и велики борац. Родитељи разведени, али наступају заједно у школи.
12) Никола: Стабилна породица, неговано дете, одличан ученик, изразите физичке способности, у четвртом разреду из трка скочи и седне на рамена свом оцу, човеку просечне висине, који стоји.
13) Радиша: Стабилна породица, најмлађи од тројице браће од којих најстарији има 18 година. Сјајан математичар, кад треба да пише саставе, као да си му дао џакове да носи. (Бацити на граматику - моја примедба.) Прилично расејан и немиран. Могући поремећај пажње.
14) Младен: ИОП. IQ испод границе, око 80. Спор, проблеми са говором. Родитељи сарађују са школом у сваком погледу.
15) Небојша: Родитељи разведени. Живи са мајком која се удала по други пут и пре две године родила дете у другом браку. Често плаче.
16) Адела: Српски није матерњи језик. Проблем са учењем проистекао одатле. Породица се често исељава у Немачку или негде у Западну Европу одакле их депортују, па дете и не похађа редовно наставу.
17) Марко: Стабилна породица, брат млађи годину дана. Осредњи ученик, добар спортиста.
18) Дијана: Неговано дете, стабилна породица, има старију сестру.
19) Миланка: Неговано дете, стабилна породица, јединче.
20) Павле: Живи са мајком и оцем у породичној кући у којој је он једино дете са много одраслих (баба, деда, стриц, стрина,...) Размажен, стармали.
21) Коста: Родитељи разведени. Отац ради као лично обезбеђење неког пунише. Мајка повлађује сину много, а мали се труди, говором и понашањем, да личи на оца код којег одлази викендима.
22) Стева: Проблеми са говором. Нејасно изговара неке гласове. Одлази код школског логопеда. Родитељи нису разведени, али не живе заједно, него отац понеки пут спава у својој кући, а понеки пут код својих родитеља. И тако је откако се Стева родио.
23) Матија: Стабилна породица, има старију сестру средњошколку. Обожава да црта, ради то на свим часовима, али стиже да уради и све што је задато.
24) Жика: Воли да измишља ситуације и приче, и о другима и о себи. Богат речник за свој узраст. Омиљен је међу другарима и другарицама. Живи са оцем, мајка их је напустила када је Жика имао 5 година и отишла са другим човеком, са којим сада такође има децу, негде у иностранство одакле повремено Жики шаље поклоне.
25) Ивана: Стабилна породица, мајка је помало презаштићује, потребна јој је стално додатна подршка јер нема довољно самопоуздања.
26) Милкица: Велика породица, много деце. Милкица је шеста по реду. Отац алкохоличар, понеки пут насилан у породици.

И подвучем статистичку црту.

Од 26 деце, код њих 16 сам схватио да дете одраста са оба родитеља у кући. Али само код њих 9 пише да дете нема никакав други додатни велики проблем, било у кући, било због сопствених способности.

Дакле, трећина.
А за њих 9 пише да живе само са једним родитељем.
Дакле, укупно њих 18 који су на неки начин „рањена деца", како ја то кажем, већ са својих 11 година.
Дакле, две трећине "рањених". Са свима њима, Дебели, само полако... Пажљиво и полако...

Школа у једном београдском предграђу.

 

customLogo.gif?revision=46 

 

И када погледам исте овакве белешке из претходних година, видим да се тај број деце који живе са једним родитељем или имају неке друге велике проблеме у своме одрастању, у породици или здравствено, мојим речником речено број „рањене деце", само повећава. Из године у годину. Барем оних са којима сам ја директно у контакту.

Па се сетих онда једног истраживања још од пре 25 година (прецизније, из 1993. године), из времена док сам радио у ОШ „Владислав Рибникар", угледној (и тада огледној школи са шест часова француског језика недељно од првог разреда основне школе, не знам како је сада по том питању) које је спровела тадашњи педагог школе.

Она је установила да у првом разреду те основне школе у центру Београда те 1993. имамо 7% деце која живе само са једним родитељем (углавном су били у питању разводи бракова, оно што ми речником овог нашег доба зовемо „микропородица" ), а да се по разредима та цифра полако пење да би у осмом разреду досегла 25%.

Дакле, у просеку свако четврто дете у одељењу.
(Напомињем да су осмаци у „Рибникару" те 1993. године била деца која су рођена 1978. или 1979. године.)

Ја имам сестру која је 1950. годиште. Она је ћерка моје мајке из првог брака, ја сам из другог. Али сам одрастао уз њу и никада је, ни по коју цену, не бих назвао „полусестром", као што она никада за мог оца и њеног очуха не би рекла да јој није отац јер је за њим више жалила него за рођеним оцем.
И, сећам се шта је она рекла када сам њој у оно време био испричао за тај податак из „Рибникара" :
„Човече, а ја сам у мом одељењу у Панчићки (ОШ „Јосиф Панчић" - Баново брдо, Београд) била једино дете из разведеног брака!!! И тако кроз цело школовање, малтене све до краја гимназије!"
(Моја сестра је ишла у основну школу 1957-1965, а у гимназију 1965-1969.)

И на крају, да поставим оно чувено питање о кокошки и јајету.

Да ли је прво уследио распад породице па друштва, или је то ишло обрнутим током? Прво се распало друштво са свим својим темељним вредностима, па је онда почела да нам се распада породица?


Немам одговор на то питање.

 

NettskoleRessurs.axd?id=5ea9ac4c-b029-44c4-840e-3b37042189d9 



Komentari (278)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 21:56 25.09.2017

taso



(i ne samo jedan).
tasadebeli tasadebeli 07:32 27.09.2017

Re: taso - фуснота

Извини, искористићу овај твој коментар да бих одмах на почетку ставио једну фусноту јер видим да су се неки (не сви!) коментатори на овом мом посту силно узбудили зато што износим приватне податке људи на интернет, то јест јавно их објављујем пошто је то регулисано законима и прописима о заштити приватних података.

Елем:

1) Рекох већ у основном тексту да су имена деце измишљена. Ево да овде додам да су и белешке о породичној слици свакога детета такође измешане, испремештане, као што су измешани и испремештани и полови (јер у том узрасту потпуно је небитно да ли се ради о дечаку или девојчици, то тек мало касније добија на значају). Што значи да оно што у основном тексту пише под неким женским именом вероватно у стварности иде под неко сасвим друго име неког дечака. Или можда опет девојчице јер нисам имао никакав образац у мешању имена, полова и породичних ситуација...

2) Једино што је тачно јесте укупан број деце у одељењу, као и она статистика о трећинама, а оно што је преписано од речи до речи јесу те белешке које су записиване да би се стекла каква-таква слика о сасвим непознатој деци пре него и сам почнем да их упознајем, њих и њихове породице проводећи са њима пола свакога свога дана (неки пут и викендима који су обично код свих оних који не раде са туђом децом резервисани искључиво за сопствене породице). И, рекох то већ ако бог да, и следеће четири године њиховог и мог живота проводићу са њима.

А што се тиче самих тих породичних ситуација преписаних из мојих белешки?

Зар заиста мислите да ће баш одређено појединачно дете (или родитељ) са којима сам ја у личном контакту да се препозна у томе или да ће их неко из њихове средине препознати по тим белешкама чиме бих нарушавао његову/њихову приватност?

Па знате ли колико тога има око нас данас, у овом тренутку?

Знате ли колико очева је на издржавању затворске казне, колико њих су алкохоличари, колико њих има болесну мајку или оца које негује (понеки пут у томе учествује читаво одељење из школе), знате ли колико има разведених бракова, болесне деце, насиља у породицама...?

И ван моје школе... У свакој школи тога има.

Сузе су то, људи моји. Оне тешке дечје сузе.

А једини мој мотив и циљ писања овог текста јесте да макар мало престанемо да затварамо очи пред ониме што је тако очигледно и да се суочимо са самима собом таквима какви смо као људска заједница, људско друштво.

Захваљујем вам свима на пажњи и надам се да сам овиме разрешио неке недоумице које су друштвени душебрижници Блога Б92 евентуално и имали до сада по питању заштите приватних података.


EDIT: Ех, да! Тек сада видим да сам поред оне четири категорије поста заборавио да ставим и категорију Родитељство.

Исправљам.
Atomski mrav Atomski mrav 22:08 25.09.2017

Kokoška ili jaje?

A možda je ranije bilo samo manje razvoda braka dok je procenat nefunkcionalnih porodica bio sličan sadašnjem?
tasadebeli tasadebeli 22:14 25.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

Atomski mrav
A možda je ranije bilo samo manje razvoda braka dok je procenat nefunkcionalnih porodica bio sličan sadašnjem?



Могуће...

Мени се потрефило да почнем да радим као наставник у школи баш некако у том времену из којег никако не могу да извучем одговор ни на моје питање ни на твоје питање на основу сопственог искуства и онога што сам гледао, слушао, у чијим сам све животима учествовао макар и као посматрач са стране...

Али, чињеница је да из године у годину откако сам наставник у школи све више имам тај осећај да сам све мање наставник српског језика, а све више радник у некаквом социјалном центру за помоћ породицама (и деци нарочито) са проблемима.
mirelarado mirelarado 23:16 25.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

Али, чињеница је да из године у годину откако сам наставник у школи све више имам тај осећај да сам све мање наставник српског језика, а све више радник у некаквом социјалном центру за помоћ породицама (и деци нарочито) са проблемима.


Да, једва трећина деце у разреду одраста у мање-више стабилном породичном окружењу.
:(
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:08 26.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

mirelarado
Али, чињеница је да из године у годину откако сам наставник у школи све више имам тај осећај да сам све мање наставник српског језика, а све више радник у некаквом социјалном центру за помоћ породицама (и деци нарочито) са проблемима.


Да, једва трећина деце у разреду одраста у мање-више стабилном породичном окружењу.
:(


Rasplaka me bre, Debeli, idi k vragu, i ti i tvoj realizam. Strašno tužni podaci.
tetkino tetkino 06:17 26.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

Од 26 деце, код њих 16 сам схватио да дете одраста са оба родитеља у кући. Али само код њих 9 пише да дете нема никакав други додатни велики проблем, било у кући, било због сопствених способности.


А ово је у петом - до осмог ће се развести још једно-двоје, па онда у средњној још по неко и тако до пунолетства ако остане њих пар добро и јесте.

Воле се људи, па се не воле, разведу, поделе обавезе..., али никад више напуштене деце. Оне од које су родитељи побегли да их никад више не стигнеш.

Све је више и оних који своју децу виде само преко скајпа - запослење на броду или Русија...

Предност ондашњих времена је била у томе што су нам бабе рађале више, па кад тата није ту онда је ту стриц или ујак.
Данашња деца једва да наберу по тетку.
Често немају никакву родбину у близини - ни рођену ни даљу.

Тај осећај да си сам на свету зна бити страшан, није ни чудо што су друштвене мреже толико популарне
tasadebeli tasadebeli 07:06 26.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

tetkino

Предност ондашњих времена је била у томе што су нам бабе рађале више, па кад тата није ту онда је ту стриц или ујак.
Данашња деца једва да наберу по тетку.
Често немају никакву родбину у близини - ни рођену ни даљу.

Тај осећај да си сам на свету зна бити страшан, није ни чудо што су друштвене мреже толико популарне



Мој Ф, седми разред, ја му разредни, живи са баком (дементном) и сестром бруцошем на факсу.

Оцу алкохоличару, којег Ф. види свакога дана како пије испред локалних радњи, судски забрањен приступ још откако је Ф. био беба. Мајка Ф. преминула када је мали имао 4 године. Званични старатељ до прошле године био деда, а онда је и деда преминуо, па је сада сестра, такође наш бивши ђак, старатељство пребацила на себе пошто је пунолетна па може. Живе од мајчине пензијице (то, колико знам, док иду редовно у школу) и од бакине пензије.

А Ф. има душу велику као небо.

Дође понеки пут код мене да будемо насамо и само тек да се исплаче. Радио је то и код учитељице. Када год му дође тешко због сопствене судбине.

Са њим обавезно дође и његов најбољи друг. Па седе тако њих двојица у клупи у празној учионици испред мене. Дечаци од 13 година. Ф. плаче, а са њим плаче заједно и његов нераздвојни другар.

А мени се стегне у грудима... Што каже Стјепан, 'бем ти живот.

И онда их учим да ако је већ тако, ако немају никог свог, онда имају барем једни друге у одељењу. И да се ослањају једни на друге. Не само док су у школи, него и после, када оду у свет одраслих.

То је једино што ми пада на памет да радим у таквим случајевима.

По неким мојим бившим ђацима (моји први ђаци откако радим као наставник су 1978. годиште) видим да то има ефекта.

Не увек, али успева у неким случајевима.

Па макар и тако ако већ не може другачије да се тај осећај, та помисао, да си сам на свету, победи.
gedza.73 gedza.73 08:46 26.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

Па седе тако њих двојица у клупи у празној учионици испред мене. Дечаци од 13 година. Ф. плаче, а са њим плаче заједно и његов нераздвојни другар.

idi bre Taso rasplako si me.

Prošle nedelje sretnem sitnu ženicu, majku koja je ostala sa sinom. Muž je napustio, oženio se drugi put, ima decu.

A M. se namučila. Od iznenadnih smrti u porodici, bolesti, siromaštva, nikakve pomoći od bivšeg muža...

Kažem dečkiću, visok, lep momak
-Sine, sad te čeka sreća


Završio srednju, još par stvari da sredi i ode. Mora posle sve te muke da mu bude bolje.

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 21:04 26.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?

gedza.73
Па седе тако њих двојица у клупи у празној учионици испред мене. Дечаци од 13 година. Ф. плаче, а са њим плаче заједно и његов нераздвојни другар.

idi bre Taso rasplako si me.






Ma isto sam htela da napisem

anonymous anonymous 22:06 26.09.2017

Re: Kokoška ili jaje?


tetkino
07:17 26.09.2017

Тај осећај да си сам на свету зна бити страшан, није ни чудо што су друштвене мреже толико популарне


... i kučići ....i kučići....
nask nask 22:32 25.09.2017

I don't like Mondays

Да ли је прво уследио распад породице па друштва, или је то ишло обрнутим током? Прво се распало друштво са свим својим темељним вредностима, па је онда почела да нам се распада породица?


Ja mislim da je tu na delu nekakva pozitivna povratna sprega i što sam matoriji sve više verujem da to i nije tako spontan proces. Mislim, malko se to na neki način pogura, to rasturanje uže i šire porodice sve pod plaštom progresivne individualizacije koja nas čini malima i nejakima pa je stoga sa nama i lakše upravljati.

Bem mu sunce pa gde bre u ponedeljak sa ovim blogovima i ti i mdm, nemam vremena ni da vas maltretiram sa svojim fotografijama. Ali obojici velika preporuka.
zilikaka zilikaka 23:14 25.09.2017

Re: I don't like Mondays

Bem mu sunce pa gde bre u ponedeljak sa ovim blogovima i ti i mdm, nemam vremena ni da vas maltretiram sa svojim fotografijama. Ali obojici velika preporuka.

Ja sve ovo da potvrdim.
Jedino što nemam problem s fotografijama.
marco_de.manccini marco_de.manccini 00:33 26.09.2017

Porodica je osnovna ćelija društva

Чекај, шта је онда ООУР?

Добро, непотребне шале на страну, да само додам две речи о оном Радиши комe је писати састав исто што и носити џак. Има и таквих и онаквих Радиша. Некима ће писање остати мука целог живота, а други ће почети писати одлично, ма како то сада изгледало невероватно. Како препознати? Никако. Дати им да носе џакове па куд који стигне. Само не инсистирати на придевчићима и китњастим деминутивима (то боли!), јер је то сигуран пут у пропаст.

Мој мали се презнојава сваки пут кад треба да напише састав, јер има толико "правила". Како почети ("прва реченица мора да ..." ), како наставити, како завршити, где шта иде, шта се сме и шта се не сме, ... те он стане као она стонога и не уме ни макац. А беседи као да је уз гусле растао.
tasadebeli tasadebeli 06:35 26.09.2017

Re: Porodica je osnovna ćelija društva

marco_de.manccini

Има и таквих и онаквих Радиша



Има вас/нас таквих и оваквих. Није ни Радишин наставник српског много бољи ни дан данас са 53 године када у'вати оловку, забаци језик до левог увета од напора и почне да дрља по папиру.

'Оћу да ти кажем, разумем ја Радишу.


Не мислим толико на саму вештину састављања писаних састава, није то толики проблем. (Свакога дана у сваком погледу, ту се може све више напредовати.)

Него као и твој мали,

те он стане као она стонога и не уме ни макац. А беседи као да је уз гусле растао.

мислим на сам тај процес писања (сложена психичка активност, од мозга ка руци итд.).

'Бем ти ту моторику за писање и ко је измисли!

Само не инсистирати на придевчићима и китњастим деминутивима (то боли!), јер је то сигуран пут у пропаст.


Не брини, ја то суФтилно. Барем сам се у томе извештио.

Ономад сам, пре две године, једног таквог седмака водио на републичко у Тршић јер је био први у Бгд. са максималним бројем бодова из српског (граматика, не Књижевна олимпијада). А исте успехе је низао и из матиша.

Али волео и уживао у томе да са мном на додатној настави главоломи око граматичко-лингвистичких питања. И често смо се он и ја разумели у томе и без много размењених речи.

И сваки пут хоћу да бијем мог комшију са којим сам одрастао и који је професор физике у гимназији када он изјави пред децом:

"Ко иде на такмичење из српског, не може да има петицу из физике и математике." ( )


Како препознати? Никако. Дати им да носе џакове па куд који стигне.






П.С. - Нисам ти то никада рекао...

Са мном су на групи за општу лингвистику на Филолошком у Бгд. (мала група, примали су по 5 студената годишње и никада нас није било толико јер су неки ту групу користили да је упишу да би после прве године прешли на енглески, руски итд. све док није уведено правило да мора да се заврши и матична група, па нас у генерацији било само по 2-3 који студирамо општу лингвистику и српски језик, а свеукупно на све четири године факса највише 7-8; по мојој некој интерној рачуници, не смем да тврдим него оно што сам тада знао из прве руке, ја сам тек четврти или пети у низу који има ту диплому са Филолошког; барем када сам ја студирао било тако) обавезно биле и неке старије колеге од по 25, 30, па и 35 година које су пре тога већ завршили неки други факс: ПМФ, матиш (па хтео да се бави математичком лингвистиком), Машинац, авио смер, човек већ увелико радио на ВТИ (па се занимао у оно време Спектрума по кућама за препознавање говора код машина), па ЕТФ,...

Отприлике пола нас смо били млађи и то нам је био први факултет, а друга половина старији са већ завршеним нечим од поменутог.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:31 26.09.2017

Re: Porodica je osnovna ćelija društva

математичком лингвистиком

Ја имам неке књижице из Бугарске, регионална и државна такмичења у математици за средњошколце и у њима сем, поред "чисте" математике, налазе и задаци са такмичења у математичкој (формалној?) лингвистици. Задаци су типа, ако се на језику Х, овца каже БЛЕ, а крава МЛУ, како се каже пас?

Добро, задаци нису тако лаки и плитки, али су у том неком фазону. На пример, поређа 19 бесмислених речи из неког измишљеног језика, да ти три правила, ... и онда те пита о смислу живота или нешто још теже и ти мораш да одговориш у року од два сата.
tasadebeli tasadebeli 23:18 26.09.2017

Re: Porodica je osnovna ćelija društva

marco_de.manccini

математичком лингвистиком


Да, и ја сам читуцкао понешто... Али не превише тога да бих се усудио да о томе нешто кажем.

Него, поводом те (тајне?) везе математике и језичких структура (и музике ако мене питаш)...

Па зар нема и један Чомски у свом академском профилу филозофију, математику и лингвистику?
st.jepan st.jepan 01:20 26.09.2017

Ćelija

Porodica je osnovna ćelija društva

Da, često i bukvalno.
A izgleda, sve češće se iz te ćelije bega.
Да ли је прво уследио распад породице па друштва, или је то ишло обрнутим током?

Na suvišno pitanje, suvišan odgovor:
Obrnutim, naravno.
све више имам тај осећај да сам све мање наставник српског језика, а све више радник у некаквом социјалном центру за помоћ породицама (и деци нарочито) са проблемима.

Reće jednom naš free:
"Kad si dobar čovek, lako ti je biti dobar čovek. Inače je zajebano".

---

Izuzetno potresan blog. Liči na život. I na 'bem ti život.
bene_geserit bene_geserit 02:16 26.09.2017

Re: Čelija

st.jepan
Да ли је прво уследио распад породице па друштва, или је то ишло обрнутим током?

Na suvišno pitanje, suvišan odgovor:
Obrnutim, naravno.

Dobro je kad (mislis da) imas odgovore na realno kompleksna pitanja.
Broj razvedenih brakova u npr. USA je veci nego u Srbiji.

Ne vidim da postoji ista u drustvu sto moze da zameni bilo koju funkciju porodice.
Rasturanje porodice postoji svuda po razvijenom svetu, danasnji nacin zivota baziran na individualizmu i konzumerizmu (a tek feminizmu) direktno vodi ka tome.
Ljudi postaju sve sebicniji a paterni ponasanja gde je potpuno normalna stvar da se razvedes iako imas malu decu se na zalost propagiraju kroz generacije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:47 26.09.2017

Re: Čelija

Strašan blog. Dve trećine srpske dece je ranjeno - strašna reč, Tasiću, dubina tuge. Borićemo se, šta da se radi, nema predaje. Za ovaj šamar što si mi lupio ne'š dobiti od mene više od jedne šnicle i jedne čaše rozea, za kaznu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:52 26.09.2017

Re: Čelija

bene_geserit

Ne vidim da postoji ista u drustvu sto moze da zameni bilo koju funkciju porodice.
Rasturanje porodice postoji svuda po razvijenom svetu, danasnji nacin zivota baziran na individualizmu i konzumerizmu (a tek feminizmu) direktno vodi ka tome.
Ljudi postaju sve sebicniji a paterni ponasanja gde je potpuno normalna stvar da se razvedes iako imas malu decu se na zalost propagiraju kroz generacije.


Nisu ni ti svi -izmi toliko zaslužni, koliko ego-tripizmična zapadna "civilizacija".
tasadebeli tasadebeli 06:21 26.09.2017

Re: Čelija

st.jepan

Izuzetno potresan blog. Liči na život. I na 'bem ti život.



Зато што и јесте то живот сам... Такав какав је.


Srđan Fuchs

Rasplaka me bre, Debeli, idi k vragu, i ti i tvoj realizam. Strašno tužni podaci.

Strašan blog. Dve trećine srpske dece je ranjeno - strašna reč, Tasiću, dubina tuge.



Што би рекла кроз шмрцање стари психолог у тој мојој школи када сам је повремено затицао саму у канцеларији како плаче:

- Шта ти је сад, жено, побогу? Што сада плачеш?

- Јебига, не можемо их ни све усвојити.



Borićemo se, šta da se radi, nema predaje.




Док дишемо. Нема предаје.
st.jepan st.jepan 08:30 26.09.2017

Re: Ćelija

bene_geserit
st.jepan
Да ли је прво уследио распад породице па друштва, или је то ишло обрнутим током?

Na suvišno pitanje, suvišan odgovor:
Obrnutim, naravno.

Dobro je kad (mislis da) imas odgovore na realno kompleksna pitanja.

Rasturanje porodice postoji svuda po razvijenom svetu, danasnji nacin zivota...


Ne vidim čemu ta uvodna ironija.
Ako sam te dobro razumeo, rekli smo isto.
"Rasturanje porodice", dakle nešto rastura porodicu, porodica ne rastura ništa.
tadejus tadejus 09:35 26.09.2017

Re: Čelija

bene_geserit
Rasturanje porodice postoji svuda po razvijenom svetu, danasnji nacin zivota baziran na individualizmu i konzumerizmu (a tek feminizmu) direktno vodi ka tome..


jbt učinilo mi se da je post markaodmanćine.. reko da nije čovjek poludio, kad ono ti.. sad mi je lakše..
ma ja bre feminizam..
pa jadna djeca umjesto da gledaju roditelje koji na dnevnoj bazi urliču jedno na drugo, ili možda čak i tišinu u kojoj on nju na dnevnoj bazi lema, ili pak tišinu..full stop.. eh da.. ta jadna dječica moraju da gledaju samo jednog od tih roditelja at a time i da u tom vremenu vode neke normalne razgovore i žive neke normalne živote..
eeeeee da..
inače moja sestra se razvela kad joj je sin imao 2 godine..
oboje su dobri i normalni ljudi ali negdje upust je tikva pukla i umjesto skladnoh suživota brak im se pretvorio u konstantno svađanje, prebacivanje i prigovaranje..
te odlučiše da se razvedu..
ona danas živi sa čovjekom (6 godina mlađim, eat your heart out antifeministo), koji takođe ima sina iz prvog braka..
klinci se super slažu, moji klinci su najsrećniji kad mogu sa njima dvojicom da odu zajedno na neki odmor..
to ti sve govori..
djeca odlično osjete atmosferu između odraslih, i raduju se tamo gdje ima radosti i napreduju u takvoj sredini..
nije brak između bioloških roditelja to što treba djeci..
trebaju joj dobri, veseli, pozitivni, zadovoljni odrasli ljudi da pored njih odrastu..
super je ako su ti ljudi i njihovi biolioški roditelji..
ali je ipak mnogo bolje i da nisu al da su zdravi i pozitivni nego da jesu ali su nesrežni, negativni ili čak i agresivni u svojoj nesreći..
bottom line.. I could not disagree more..
alselone alselone 09:51 26.09.2017

Re: Čelija

nije brak između bioloških roditelja to što treba djeci..

ali u stvari jeste.

naravno ne po svaku cenu, ali je budalastina (pardon my french) sto izjenacavas strance sa roditeljima, samo ako su, je l' te, lepo raspolozeni tokom dana.
tadejus tadejus 09:56 26.09.2017

Re: Čelija

alselone
nije brak između bioloških roditelja to što treba djeci..

ali u stvari jeste.

naravno ne po svaku cenu, ali je budalastina (pardon my french) sto izjenacavas strance sa roditeljima, samo ako su, je l' te, lepo raspolozeni tokom dana.


ma jok, nije..
nego je to čovjekovo urođeno narcisoiđe da misli kako je baš on e baš bogom dan da odgoji svog potomka..
a kad tamo, do treće godine života dijete odvojeno od roditelja neće ga se u odraslm dobu sjećati..
tri godine brale provedeš i on poslije pojma nema ko si..

that said..
naravno da je mnogo lakše ako su biološki roditelji i emotivno i intelektualno skladni pa mogu da djetetu pruže sve što treba da odraste u isto tako emotivno i intelektualno skladnu osobu..
ali jebg, nekad nisu, štaviše, često nisu..
i šta ćeš onda uraditi..
pa imaš dve opcije..

bićeš komunjara u duši koja ne može da misli van kutije, koju je učilo da je brak svetinja i koja će insistirati na lošem braku radije nego dobrom odvojenom životu..
ili ćeš biti normalan čovjek koji će primjetiti da život postoji i van braka i van komunjarskih kutija..
pa ga nema smisla žigosati i prokazivati, a pogotovo ne ako si nekekav fakinprosvjetni radnik..
a sve još kao zbog silne brige za dobrobit dječice..
užas
alselone alselone 10:07 26.09.2017

Re: Čelija

ićeš komunjara u duši koja ne može da misli van kutije, koju je učilo da je brak svetinja i koja će insistirati na lošem braku radije nego dobrom odvojenom životu..


mesas brak i roditeljstvo. a mislis da si izvan kutije. a jos i cherry pickingujes dete do tri godine.

tadejus tadejus 10:08 26.09.2017

Re: Čelija

alselone
ićeš komunjara u duši koja ne može da misli van kutije, koju je učilo da je brak svetinja i koja će insistirati na lošem braku radije nego dobrom odvojenom životu..


mesas brak i roditeljstvo. a mislis da si izvan kutije.


ja ne mješam ništa, a tekst tasivojev lijepo predviđa dve kategorije, razvedeni - nisu razvedeni, nema tu majčin sine trećeg..
te tako..
alselone alselone 10:10 26.09.2017

Re: Čelija

ja ne mješam ništa,


i mesas i masis, al me mrzi da detaljisem jer prakticno ko je u stanju da kaze kako su stranci za dete isto sto i bioloski roditelji, kako tome ista objasniti?
tadejus tadejus 10:13 26.09.2017

Re: Čelija

alselone
ja ne mješam ništa,


i mesas i masis, al me mrzi da detaljisem jer prakticno ko je u stanju da kaze kako su stranci za dete isto sto i bioloski roditelji, kako tome ista objasniti?


mh..
znači da dodamo i usvojenu djecu na tu vašu listu prokaženih?
ima li još koja kategorija ili se time lista zavrašava?
alselone alselone 10:17 26.09.2017

Re: Čelija

znači da dodamo i usvojenu djecu na tu vašu listu prokaženih?

nema nikakve moje liste, mozes se sad gicas koliko hoces. bolje reci - malo sam se zaletela, nije bas isto mama i maceha, samo ako se jednako dobro zezaju sa tatom.
tadejus tadejus 10:22 26.09.2017

Re: Čelija

alselone
znači da dodamo i usvojenu djecu na tu vašu listu prokaženih?

nema nikakve moje liste, mozes se sad gicas koliko hoces. bolje reci - malo sam se zaletela, nije bas isto mama i maceha, samo ako se jednako dobro zezaju sa tatom.


a ima ipak i treća kategorija znači.. razvedena al u vezi, brale to je tek zlo..
ima li i neki izraz za dijete takve nepočiniteljke? ili na tome još radite?
alselone alselone 10:23 26.09.2017

Re: Čelija

a ima ipak i treća kategorija znači.. razvedena al u vezi, brale to je tek zlo..
ima li i neki izraz za dijete takve nepočiniteljke? ili na tome još radite?

nemam pojma o cemu pricas. cini mi se kao jos jedan gic, ali mozda gresim, mozda ima visi smisao.
maksa83 maksa83 10:46 26.09.2017

Re: Čelija

nije bas isto mama i maceha, samo ako se jednako dobro zezaju sa tatom.

Ja znam dva pozitivna primera iz sadašnjosti i prošlosti. Imao sam drugara kome je u krštenici na mestu gde piše ime oca bila kosa crta, mama se udala, i imao je očuha koji je prema njemu bio bolji nego dosta očeva prema sopstvenoj deci. Drugi primer mi je tu odmah blizu, drugar mog deteta kog je (pre nego što su iz škole počeli da se vraćaju sami) dočekivao "očuh" a ovaj se svaki put zaleti i skoči mu u zagrljaj i izgrle se (pri čemu ima živog oca), išli smo učetvoro u bioskop iks puta, zapravo je to jedan od normalnijih roditelja tamo sa kojim imam neki kontakt i odnos, za razliku od krindž horor roditeljskih Viber grupa za koje mi nije jasno da li ti ljudi žive na Mont Everestu gde je kiseonik razređen. Sa druge strane imam i drugara iz detinjstva kome su se roditelji razveli i on kako to već biva pripao majci, a ona ga je tretirala kao neki stečeni, jebemliga, teret, <oprez za snowflakes, slede teške reči>, stvarno bolje da ga nije ni rodila kako se prema njemu ponašala, tuga, mislim da se jednom čak i potukao sa maminim tadašnjim momkom kome je ova držala stranu. Tako da, ima priča i 'vakih i 'nakih.

A ove Tasine današnje statistike nisu nešto bolje nego kad sam ja bio mali (stvarno jebote davno) evo zaranjam u hodnike sjećanja i prisećam se da je u mom razredu (dok je Tito još hodao na dve noge ovom napaćenom srpskom zemljom, pre nego što je počeo da poskajuje na jednoj, a posle postao zombi) to bilo oko 25%, sećanja blede, osmoro od 30 mogu odmah da se setim, možda ima još ali sam ih zaboravio.
alselone alselone 10:49 26.09.2017

Re: Čelija

Tako da, ima priča i 'vakih i 'nakih.


Naravno, ima svakakvih prica, samo su procenti verovatnoce razliciti.
maksa83 maksa83 10:54 26.09.2017

Re: Čelija

Naravno, ima svakakvih prica, samo su procenti verovatnoce razliciti.

Ako hoćemo da napravimo baš pičvajz možemo da razmatramo koje dete bolje prođe u očuh vs maćeha varijantama. Očekivan ishod je gomila iskustava iz prveipo i druge ruke, a koji će odmah dobiti snagu i neporecivost prirodnog zakona, bikoz Internet.
alselone alselone 11:00 26.09.2017

Re: Čelija

Ako hoćemo da napravimo baš pičvajz možemo da razmatramo koje dete bolje prođe u očuh vs maćeha varijantama.


Sta znaci bolje prodje? Vise para? Visi status u drustvu? Bez obzira kako se osecao/osecala na tom putu?

Banalizujete vezu roditelja i deteta. Pa moj sin se zalece da zagrli bar 20 ljudi, vaspitacice, sve babe, tetke, strine, prodavacicu u prodavnici pored bivse zgrade, dva moja druga itd. Ali samo ce mamu traziti kada ima temperaturu.

maksa83 maksa83 11:05 26.09.2017

Re: Čelija

Sta znaci bolje prodje? Vise para? Visi status u drustvu? Bez obzira kako se osecao/osecala na tom putu?

Ne, nego kako će ga očuh ili maćeha tretirati u toj novoj zajednici.

Edit: Da pojasnim: da li će bolji prema nekome biti očuh, ili maćeha.

Edit:

Ali samo ce mamu traziti kada ima temperaturu.

Naravno da će tražiti mamu. Koliko sam shvatio vojnicima koji ginu na bojištima u poslednjim trenucima najčešće reči budu prizivanje mame, a tako je i moj drugar koji je kada smo imali 16 godina skočio na glavu u more i promašio more (doduše nije veliko more, Jadransko, ali ipak nije lako promašiti ga) i pogodio naglavačke parkiran čamac i uspravio se u čamcu sa arkadom koja pršti ko vodoskok vikao "mama, mama".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:32 26.09.2017

Re: Čelija

Ali samo ce mamu traziti kada ima temperaturu.

Naravno da će tražiti mamu

Да.
Навика је чудо.
Но, ништа више од тога.
Да су га тате, тетке, бабе или ови-они одгајали, звао би њих. Мислим, модеран смо свеt, знамо и за сурогат мајке.

Koga zove klinac ispod?
alselone alselone 14:31 26.09.2017

Re: Čelija

Naravno da će tražiti mamu.


Upavo to ja tebi i govorim. Zvace je i ako je nikad nije upoznao, zvace je i ako je nije video, zvace je jer voli koncept majke, oseti sta je koncept majke. Zvace je jer place sto je nikad nije upoznao, zvace je jer mu je poslednja nada da ce je uskoro upoznati.

Eno Braja dole ponovo robotski sa onim kako je sve isto, musko, zensko, majka, otac, sve isto go kurac. Pa nije. Debelo nije. Bioloski nije. Evolutivno nije. Podsvesno nije. Emotivno nije. Kako god hocete nije.

Pricali smo neki dan o umetnosti i produzenju zivota. Roditelj vaspitava dete kao svoj produzetak. To je nekad vaspitanje iz srca, to je cesto vaspitanje koje je tezi put i za roditelja i za dete. To ne moze biti usporedivo sa vaspitanjem tudjeg deteta. Mi mozemo nalaziti sada stotine izuzetaka, odlicne primere kada su maceha i ocuh savrseni, i kada to pravi roditelji nisu. I to je super, svaka im cast. Ali to nikako ne moze da bude isto sa bioloskim roditeljem. Razumevanje u pubertetu? Bdenje nocu razmisljajuci o planovima? Razumevanje za sve greske. Podrska i za dobro i za lose. U pravom smislu reci sve ovo pruzaju i "stranci"? Dajte bre ljudi.


Edit: Da pojasnim: da li će bolji prema nekome biti očuh, ili maćeha.

Ti zaista postavljas ovo pitanje? Onako ravnopravno sa majkom i ocem? Zaista? Ne u nekim izuzecima, nego na nivou populacije?

Kao i Matlab? Nema veze mama, tata, vazno je da se dvoje odraslih koji zive sa mnom u kuci slazu, a meni ce kao detetu to biti dovoljno i super? Da igram XBox na spratu dok oni srecno piju vodku u prizemlju?
maksa83 maksa83 14:47 26.09.2017

Re: Čelija

Ti zaista postavljas ovo pitanje? Onako ravnopravno sa majkom i ocem? Zaista? Ne u nekim izuzecima, nego na nivou populacije?


Ojebalomajku, ne znam da li me zajebavaš ili si se ušančio u nekom čučećem gardu pa stvarno ne razumeš, napisao sam:

"Da pojasnim: da li će bolji prema nekome biti očuh, ili maćeha."

Dakle, da li će (u nekom hipotetičkom proseku) prema posinku biti bolji očuh, ili maćeha, ne u odnosu na ekvivalentne biološke roditelje, nego jedno u odnosu na drugo.

Ako si shvatio šta hoću da kažem, shvatio, ako nisi nije ni mnogo bitno, evenutalno da probam da proširim prvobitnu rečenicu:

--- seci ovde ---

Ako hoćemo da napravimo baš pičvajz možemo da razmatramo koje dete bolje prođe u očuh vs maćeha varijantama, dakle ono koje je završilo sa majkom + očuhom ili ono koje je završilo sa ocem + maćehom.

--- seci ovde ---


alselone alselone 14:50 26.09.2017

Re: Čelija

Jebiga, nisam procitao dobro u brzini pa sam se usancio. Mislio sam da branis Matlab kako je to sve go kurac, bitno je da se odrasli voledu i da ona ima pravo da se razvede, zaradjuje, ima svoj naglasak i pije veliko pivo, a deci ce ionako biti dobro jer su debili bez osecanja.

Sad tek vidim sta si napisao.

Onda ti izlazis iz dalje svadje, ostaje Braja.


Dakle, Brajo, sve isti djavo, je l' tako?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:57 26.09.2017

Re: Čelija

Bdenje nocu razmisljajuci o planovima?

Бркаш ствари. (Морам мало да те нервирам, а и ниси у праву.)

Бркаш љубав и посвећеност с биoлошки предоdређеном улогом. То што не могу да родим не значи да не могу да волим. Бре, људи се вежу за куче, и хормонска, хемијска слика њихове љубави иста је као код љубави премa детету. Plaču nad njim, raduju se, tuguju kad je bolesno, a ono pred njima cvili, doziva ih. I to cvili i kod "mame" i kod "tate", a najpre kod onog ko mu je bio više posvećen. To nije razlika na nivou pola, nego ljubavi. A, uzgred, ta psećo-ljudska ljubav, tu je razlika na nivou vrste! A sve opet funkcioniše isto.

Биологија жене јесте различита. Или, pravde radi, биологија мушкарца јесте различита од biologije жене. Но, те биологије не носе оно што ми podrazumevamo да носе, ми смо их натоварили културно-цивилизацијским пртљагом.

Тачно, то јест укaзује се, жене су биолошки склоније на везивање, кооперацију. Окидачи допамина код њих боље рaде на detektovanu кооперцију него код мушкараца, рецимо. Но, истовремено су и себичније.

Mislim da Ronaldo ima 2-3 dece.
Ta deca imaju samo tatu, to su surogat deca, platio je ženama da ih rode s njegovim genima. Koga će on zvati? Pa, Ronalda, ili možda neku tetu koja ih čuva.
alselone alselone 14:59 26.09.2017

Re: Čelija

Koga će on zvati? Pa, Ronalda, ili možda neku tetu koja ih čuva...


Eto, razlikujemo se ovde, sto je (Radovan naglasak) fundamentalna razlika.

Бре, људи се вежу за куче, и хормонска, хемијска слика њихове љубави иста је као код љубави премa детету.

Te je stoga ljubav jednaka?
antioksidant antioksidant 15:03 26.09.2017

Re: Čelija

ko je otac: komšija ili muž, ako mama spava van kuće?
roditeljstvo je mnogo kompleksna stvar da bi se svela samo na jedan sloj (bilo to biologija ili uobičajeni kulturološki predložak, s naglaskom na uobičajeni)
tasadebeli tasadebeli 15:08 26.09.2017

Re: Čelija

tadejus


tekst tasivojev lijepo predviđa dve kategorije, razvedeni - nisu razvedeni, nema tu majčin sine trećeg..




Тасивојев текст не предвиђа само те две категорије.

Те две категорије нису никако једини фактор већ само један од многих који утичу на повећани број рањене деце коју свакодневно гледам испред себе за разлику од тебе и већине осталих саговорника овде који су у прилици да виде само своју децу и евемнтуално децу из фамилије и комшилука.

Прочитај Антиоксидантов коментар и мој одговор на њега.

Као и коментар jinks и мој одговор на њега.

Па ћеш можда онда и разумети оно што је написано и у уводном тексту.

Истина и живот нису никада црно-бели и у релацији или-или, ма колико год ти то желела тако себи да представиш јер су те медији тако научили да себи представљаш оно што видиш, чујеш, прочиташ...
antioksidant antioksidant 15:14 26.09.2017

Re: Čelija

Тасивојев текст не предвиђа само те две категорије.

Те две категорије нису никако једини фактор већ само један од многих који утичу

taso, samo da preciziram - te dve kategorije, same po sebi, vrlo malo utiču na ranjenost deteta
srećan razvod je za decu daleko bolji od nesretnog braka
tasadebeli tasadebeli 15:28 26.09.2017

Re: Čelija

antioksidant
ko je otac: komšija ili muž, ako mama spava van kuće?
roditeljstvo je mnogo kompleksna stvar da bi se svela samo na jedan sloj (bilo to biologija ili uobičajeni kulturološki predložak, s naglaskom na uobičajeni)






taso, samo da preciziram - te dve kategorije, same po sebi, vrlo malo utiču na ranjenost deteta
srećan razvod je za decu daleko bolji od nesretnog braka



Такође .


Уз мали додатак ради прецизности. Код некога утичу врло мало, код некога веома много.

Али свакако ово што си рекао стоји: понекада је срећан развод (наглашавам, срећан) бољи за дете од несрећног брака.


Мада видим да су се неки ухватили само тога... Тема "микропородица".

Ко зна из ког разлога.


EDIT: Теши ме чињеница да се макар сви слажемо у једном:

Рањене деце око нас је све више и више.

(Ко обраћа пажњу на такве ствари, онда то и сам може да види.)
tadejus tadejus 15:28 26.09.2017

Re: Čelija

alselone

Kao i Matlab? Nema veze mama, tata, vazno je da se dvoje odraslih koji zive sa mnom u kuci slazu, a meni ce kao detetu to biti dovoljno i super? Da igram XBox na spratu dok oni srecno piju vodku u prizemlju?


valjda votku piju a ne vodku..
odvratno retrogradan stav imaš.. odvratno..
vučeš paralele između razvedenih i nekakvog pijenja votke i xboxa i nemara (a brak valjda ti je sinonim za brižnost i toplinu)..
eh da..
blago tvojoj ćeri
mirelarado mirelarado 15:37 26.09.2017

Re: Čelija

antioksidant
Тасивојев текст не предвиђа само те две категорије.

Те две категорије нису никако једини фактор већ само један од многих који утичу

taso, samo da preciziram - te dve kategorije, same po sebi, vrlo malo utiču na ranjenost deteta
srećan razvod je za decu daleko bolji od nesretnog braka


Ovo je očigledna istina i podrazumeva se. Ipak, ne mogu da verujem da mnogima ovde iz Tasinog primera prolaze ispod radara očevi alkoholičari i nasilnici, totalno odsustvo majke ili oca, obaveza deteta da zamenjuje roditelja mlađoj braći i sestrama. Toj deci je potrebna ne samo pomoć u savlađivanju školskog gradiva, već i briga, razumevanje i ljubav.U tom smislu je ovde porodica razorena, a deca ugrožena.
tadejus tadejus 15:44 26.09.2017

Re: Čelija

mirelarado

Ovo je očigledna istina i podrazumeva se. Ipak, ne mogu da verujem da mnogima ovde iz Tasinog primera prolaze ispod radara očevi alkoholičari i nasilnici, totalno odsustvo majke ili oca, obaveza deteta da zamenjuje roditelja mlađoj braći i sestrama. Toj deci je potrebna ne samo pomoć u savlađivanju školskog gradiva, već i briga, razumevanje i ljubav.U tom smislu je ovde porodica razorena, a deca ugrožena.


mirela ne prolazi nikome ispod radara ali šta tu ima da se doda?
dočim ovo što ti zoveš očiglednom i podrazumjevajućom istinom to očito u Srbiji nije, naprotiv..
pa ljudi ne vide ništa čudno u tome da neko pravi inventar na temu bračnog statusa roditelja..
ne samo da to nije čudno nego u tri skoka dođosmo i do toga da su razvedeni zapravo alkoholičari koji se opijaju votkom dok im dijete odgaja xbox..
eto to ti je to što se u Srbiji podrazumijeva čim malo zagrebeš..
i uopšte nije prepoznato kao problem..
alkoholizam ipak jeste
tasadebeli tasadebeli 15:44 26.09.2017

Re: Čelija

mirelarado
antioksidant
Тасивојев текст не предвиђа само те две категорије.

Те две категорије нису никако једини фактор већ само један од многих који утичу

taso, samo da preciziram - te dve kategorije, same po sebi, vrlo malo utiču na ranjenost deteta
srećan razvod je za decu daleko bolji od nesretnog braka


Ovo je očigledna istina i podrazumeva se. Ipak, ne mogu da verujem da mnogima ovde iz Tasinog primera prolaze ispod radara očevi alkoholičari i nasilnici, totalno odsustvo majke ili oca, obaveza deteta da zamenjuje roditelja mlađoj braći i sestrama. Toj deci je potrebna ne samo pomoć u savlađivanju školskog gradiva, već i briga, razumevanje i ljubav.U tom smislu je ovde porodica razorena, a deca ugrožena.






Ма пусти, Мирела... Не вреди.

Тако то увек буде када неко крене да тумачи написано са унапред, за домаћи задатак, задатим стереотипима и предрасудама према којима просуђује све људе око себе и све што види, чује или прочита, па онда све то има већ уредно попаковано по фиокицама са етикетама у своме мозгу на којима уредно пише ком обрасцу припада који човек, ситуација, емоција... са којом се суочава.

Нарочито је занимљиво колико на све то утиче политичка призма кроз коју се гледа на другу особу у таквим ситуацијама.

Њу Ејџ.
tadejus tadejus 15:47 26.09.2017

Re: Čelija

tasadebeli

Ма пусти, Мирела... Не вреди.

Тако то увек буде када неко крене да тумачи написано са унапред, за домаћи задатак, задатим стереотипима и предрасудама према којима просуђује све људе око себе и све што види, чује или прочита, па онда све то има већ уредно попаковано по фиокицама са етикетама у своме мозгу на којима уредно пише ком обрасцу припада који човек, ситуација, емоција... са којом се суочава.

Нарочито је занимљиво колико на све то утиче политичка призма кроз коју се гледа на другу особу у таквим ситуацијама.

Њу Ејџ.


e bre taso razumijem gard al ni po glavi da se ne počeš kad ti se kaže da nije u redu da djecu diskriminišeš pobračnom statusu roditelja..
nije lijepo pa u koju gad ga ti političku opciju pokušavao svrstati..
maksa83 maksa83 15:54 26.09.2017

Re: Čelija

dok im dijete odgaja xbox..

Ovo je potpuno nakaradno kada je poznato da je PlayStation 4 na svaki način superiorna platforma.
antioksidant antioksidant 16:04 26.09.2017

Re: Čelija

maksa83
dok im dijete odgaja xbox..

Ovo je potpuno nakaradno kada je poznato da je PlayStation 4 na svaki način superiorna platforma.

Ne mogu SPS cak ni kad je za igrice. Nintendo rules
tadejus tadejus 16:06 26.09.2017

Re: Čelija

maksa83
dok im dijete odgaja xbox..

Ovo je potpuno nakaradno kada je poznato da je PlayStation 4 na svaki način superiorna platforma.


eto ja obećala potomku za božić.. sad mu moram reći, sine pisno da nisi kad odeš u rodbinu, još će me optuže za majčinski nemar..

al for real, koji je bolji, moj khm, khm, jedno dijete, nije bitno sad koje, mi reče da je nintendo bolji za manje klince..
Milan Novković Milan Novković 16:06 26.09.2017

Re: Čelija

maksa83
dok im dijete odgaja xbox..

Ovo je potpuno nakaradno kada je poznato da je PlayStation 4 na svaki način superiorna platforma.

Si probo VR?

Rulz! Ja kupio starijoj ćerci za 30. rođendan, zet to za čas uključi u svakodnevni život, pa reko što je naše domaćinstvo lošije od njihovog - kupim i nama

Za sada samo neki troipical water diving imamo, toliko dobar da evo biznis ideje:

- Napraviš neku vertikalnu cevku 3m visoku, neka Hudini, Vudi Alen orgazmotron itd fora, staviš unutra toplu vodu, uđeš .... pa unutra radiš bar ovaj disk/igricu/štagod

- Možda je samo malo preskup kit, ako je disk 40 funti
maksa83 maksa83 16:25 26.09.2017

Re: Čelija

al for real, koji je bolji, moj khm, khm, jedno dijete, nije bitno sad koje, mi reče da je nintendo bolji za manje klince..

Ako mene pitaš Nintendo je, posle Wii čiji uspeh nije uspeo da ponovi, prs'o na tom polju, ovaj Switch je super ideja ali nisam siguran da će tu nešto da se desi kapitalno, kao i uvek njegova trakcija zavisi od toga koliko i kakve igre će da prave za njega, a ja bih rekao da neće nešto tu mnogo da se trzaju oko toga.

Moj problem sa svim konzolama je što su im igre su-lu-do skupe (pri čemu meni nije problem da platim softver), i hajde što su skupe nego je cela industrija otišla u tri lepe pičke materine sa tim koncepton DLC-ova i season passova. Ranije je bilo: naprave igru -> kupiš igru -> igraš igru. Sada je: naprave komad igre, kupiš komad igre (po ceni koju si ranije plaćao za celu igru), i onda ti posle još do-prodaju ostatak igre u komadima. Gola pljačka ali industrija je otišla u tom smeru i ne misli da se vraća, mnogo im je lepo tamo mada ljudi zbog svega toga masovno pizde.

mirelarado mirelarado 16:26 26.09.2017

Re: Čelija

dočim ovo što ti zoveš očiglednom i podrazumjevajućom istinom to očito u Srbiji nije, naprotiv..
pa ljudi ne vide ništa čudno u tome da neko pravi inventar na temu bračnog statusa roditelja..


Razumem ja, Tadejus, da ti govoriš o malograđanštini od koje Srbija boluje i potpuno si u pravu. Malograđani s uživanjem ispiraju usta tuđim razvodima, brakovima, čak i decom. Mislim, ipak, da Tasin inventar nije te vrste. Namenjen je upravo upoznavanju sa eventualnim problemima te dece i da im se pomogne, koliko je to u nastavnikovoj moći.

Pravi primer teške malograđanštine bila je učiteljica moje ćerke. Ta nije brinula o socijalnim i porodičnim problemima dece u razredu (gledala da ih se oslobodi, da nagovori roditelje ili staratelje da promene školu...) već joj je glavna briga bila profesija, posao, politički angažman i društveni status roditelja, zatim da decu snima televizija i slično.
maksa83 maksa83 16:26 26.09.2017

Re: Čelija

Si probo VR?

Samo Vive kod drugara koji je ovde neko HTC moodo.

Priznaj da si kupio VR kada si počeo da čitaš Three Body Probem, pošto tamo...
Ne, okej, slobodno.
Atomski mrav Atomski mrav 16:27 26.09.2017

Re: Čelija

ko je otac: komšija ili muž, ako mama spava van kuće?

Ako dete liči na oca, to je genetika. Ako liči na komšiju, to je uticaj okoline.
antioksidant antioksidant 16:35 26.09.2017

Re: Čelija

Atomski mrav
ko je otac: komšija ili muž, ako mama spava van kuće?

Ako dete liči na oca, to je genetika. Ako liči na komšiju, to je uticaj okoline.

Cuveni dnk test - da nije komsijino?
tadejus tadejus 16:38 26.09.2017

Re: Čelija

mirelarado
dočim ovo što ti zoveš očiglednom i podrazumjevajućom istinom to očito u Srbiji nije, naprotiv..
pa ljudi ne vide ništa čudno u tome da neko pravi inventar na temu bračnog statusa roditelja..


Razumem ja, Tadejus, da ti govoriš o malograđanštini od koje Srbija boluje i potpuno si u pravu. Malograđani s uživanjem ispiraju usta tuđim razvodima, brakovima, čak i decom. Mislim, ipak, da Tasin inventar nije te vrste. Namenjen je upravo upoznavanju sa eventualnim problemima te dece i da im se pomogne, koliko je to u nastavnikovoj moći.

Pravi primer teške malograđanštine bila je učiteljica moje ćerke. Ta nije brinula o socijalnim i porodičnim problemima dece u razredu (gledala da ih se oslobodi, da nagovori roditelji ili staratelje da promene školu...) već joj je glavna briga bila profesija, posao, politički angažman i društveni status roditelja, zatim da decu snima televizija i slično.


ma dobro da, opletem ja malo oštrije po tasi, nije tu tasa neki poseban problem, to je prosto signal koji cijelo društvo šalje a on samo odražava vrijednosti društva..
u tom društvu za dijete zaista često i jeste problem sama činjenica su se roditelji razveli..
i moraš biti dobro lijep, pametan pa još i bogat da se otreseš te etikete (i kao roditelj i kao dijete)..
a od primitivnih momenata sredine mi je valjda omiljeni kad je drugarica sa usvojenim djetetom otišla u lokalni parkić pa joj neka brižna majka objasnila da je "ono tamo" usvojeno dijete..
i jbg..
preživi u toj sredini..
tadejus tadejus 16:44 26.09.2017

Re: Čelija

maksa83
al for real, koji je bolji, moj khm, khm, jedno dijete, nije bitno sad koje, mi reče da je nintendo bolji za manje klince..

Ako mene pitaš Nintendo je, posle Wii čiji uspeh nije uspeo da ponovi, prs'o na tom polju, ovaj Switch je super ideja ali nisam siguran da će tu nešto da se desi kapitalno, kao i uvek njegova trakcija zavisi od toga koliko i kakve igre će da prave za njega, a ja bih rekao da neće nešto tu mnogo da se trzaju oko toga.

Moj problem sa svim konzolama je što su im igre su-lu-do skupe (pri čemu meni nije problem da platim softver), i hajde što su skupe nego je cela industrija otišla u tri lepe pičke materine sa tim koncepton DLC-ova i season passova. Ranije je bilo: naprave igru -> kupiš igru -> igraš igru. Sada je: naprave komad igre, kupiš komad igre (po ceni koju si ranije plaćao za celu igru), i onda ti posle još do-prodaju ostatak igre u komadima. Gola pljačka ali industrija je otišla u tom smeru i ne misli da se vraća, mnogo im je lepo tamo mada ljudi zbog svega toga masovno pizde.


pih, nisam ni znala da nintendo ima više od wii-ja, ja sam razmišljala down the line wii vs sony.. kad ono..
a cijena sitnica..
e takav je život..
stigao legoland na red uveseljavanja dječijih vikenda.. brate kakva je ono deračina pa ja bih to zakonom zabranila.. al ja se ne pitam te tako, drješi kesu i plači
maksa83 maksa83 16:47 26.09.2017

Re: Čelija

otišla u lokalni parkić pa joj neka brižna majka objasnila da je "ono tamo" usvojeno dijete..

Nemoj da brineš, mom kumu je davno jedna devojka (fensi beograCko dete sa Ćubure) pričala dok su gledali tipa iz Šapca kako igra blijar na stvarno vrlo prljav i pičkast način (ozbiljno odvratno, dođe ti da uzmeš štap i napraviš od njega (tipa) lilihp, ako me razumeš), dakle da je to "znaš, on nije iz Beograda. On je iz Šapca. Ja sam imala par koleginica iz tog Šapca i ti ljudi su, ne znam, pokvareni, zli, ne znam u čemu je fora tamo, da li nešto u vodi ili vazduhu...", ne znajući da je i on iz Šapca. To je bilo pre 25 godina i mi se dan danas zajebavamo "znaš. on. nije. iz. Beograda. on. je. iz. Šapca."
tasadebeli tasadebeli 16:47 26.09.2017

Re: Čelija

alselone

Banalizujete vezu roditelja i deteta.



Док сам радио у школи за слепу и слабовиду децу имао сам ученика у осмом разреду (14 година) који је од рођења слеп. тако се родио. Мајка га је оставила на туђем прагу у корпи (к'о у филмовима, јбт), па је читав свој живот до тада провео у прихватилиштима и у том интернату који се налази уз школу. Директор школе, и сам отац четворо деце, обавезно га је викендима одводио својој кући да макар мало осети шта то значи породична атмосфера.

И једном приликом седимо нас двојица, тај ученик и ја, и причамо о свему и свачему и он се дотакне теме како су ето баш недавно коначно пронашли где му је мајка и где живи... надао се да ће га одвести да се сретне са њом.

И ја га питам:

- А волео би да се сретнете?
- Да, наставниче... Итекако.
- Па знам, разумем те... Али она те је оставила...
- Знам, наставниче... Али мајка ми је...

Какве сам, Алсе, тек ту у тој школи писмене задатке (писали су их Брајевом азбуком) читао... Када су та деца писала о себи и својој судбини...


А овај мој Тршивоје (ЛИНК)

(сада је седми разред) и даље има великих проблема и у понашању и у односима са околином. Та црна рупа која је остала када га је мајка напустила никако да се попуни иако сада има родитеље који су га усвојили (не хранитељска породица, усвојњење), који брину о њему и пожртвовани су у свему томе, једино им је дете, и иако иде на силне неке третмане у вршњачким групама за поремећаје понашања...

Црна рупа га и даље гута... И то је код њега више несвесно јер он још увек не уме себи да објасни шта му се то у души дешава...


тако да... како ја све то видим, та веза није нимало тако једноставна како можда изгледа на први поглед када се ми одрасли стављамо у положај да одлучујемо о туђим судбинама мимо онога како је то природно дато...

Оно што сам до сада видео код такве деце даје ми за право да тврдим да се биолошка веза родитеља и детета не може никако стављати на последње место у свим тим ситуацијама нити се поједностављено приказивати да бисмо оправдали сопствено неодговорно понашање према деци.
alselone alselone 17:45 26.09.2017

Re: Čelija

eh da..
blago tvojoj ćeri

Uuuu na sta si spala. Dno.
Citacu ovo kao nemoc u raspravi jer sve drugo je mnogo gore.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:41 26.09.2017

Re: Čelija

Te je stoga ljubav jednaka?

Цео њен и психолошки и неуролошки и хемијски механизам јесу.
А, иначе, свемир је сасвим равнодушан на то разликовање које ти подразумеваш. Сасвим :)
alselone alselone 18:57 26.09.2017

Re: Čelija

Цео њен и психолошки и неуролошки и хемијски механизам јесу.

Brajo, ti znas da ja tebe volem i cenim, al brate lupas ko Maksim po diviziji. Psiholoski je isto voleti psa i dete?

Prvo si usao u raspravu "iz nekih starih razloga" sto kaze Boro Corbo. Onda ti inat i zelja za pobedom u debatovanju ne da mira i gura te sve dublje. I onda smo dosli dovde. Kontam da ces za par dana, kad malo oladi ova diskusija, sigurno misliti da si pogresio.
alselone alselone 19:03 26.09.2017

Re: Čelija

И ја га питам:

- А волео би да се сретнете?
- Да, наставниче... Итекако.
- Па знам, разумем те... Али она те је оставила...
- Знам, наставниче... Али мајка ми је...

Какве сам, Алсе, тек ту у тој школи писмене задатке (писали су их Брајевом азбуком) читао... Када су та деца писала о себи и својој судбини...


Auf Taso, drugi put me natera na ivicu suza.
Nemam sta dalje da kazem, sto nisam rekao.
alselone alselone 19:19 26.09.2017

Re: Čelija

А, иначе, свемир је сасвим равнодушан на то разликовање које ти подразумеваш. Сасвим :)


Sto se tice svemira i roditeljstva, da razvejem malo ove crne price pa ispricam jednu lepu. Sin i ja smo imali "prvi put na astronomsku radionicu" event neki dan. Isli smo na predavanje o Suncevom sistemu u Astronomsko drustvo Novi Sad, na Tvrdjavi.
Bilo je sjajno. Ekipa tamo se jako trudi, predavanja su prilagodjena onima koji nista ne znaju o astronomiji.

Kako smo dosli kuci sa vrata vice:
- Mama, mama! Je l' znas da na Marsu mozda ima tekuce vode, ali ako je popijes mozda mozes da se otrujes vanzemaljcima!
Milan Novković Milan Novković 19:20 26.09.2017

Re: Čelija

alselone
И ја га питам:

- А волео би да се сретнете?
- Да, наставниче... Итекако.
- Па знам, разумем те... Али она те је оставила...
- Знам, наставниче... Али мајка ми је...

Какве сам, Алсе, тек ту у тој школи писмене задатке (писали су их Брајевом азбуком) читао... Када су та деца писала о себи и својој судбини...


Auf Taso, drugi put me natera na ivicu suza.
Nemam sta dalje da kazem, sto nisam rekao.

Ljudi u debatama često imaju dva problema (pričam o dobronamernima, naravno, oni drugi su laka priča):

- Romantizuju debatu

- Olako gube kvantitativne odrednice kad zađu u izuzetke

Pa tako mogu olako da zaboravim da, na primer, i pored najbolje namere, moje čak i nadahnuto, ali vrlo prolazno, proizvod trenutka, romantizovanje analize na neku težu temu može nekima da nanese bol.

Recimo onomad jedan filozof priča o svom detinjstvu kada je bio debeo i klinci ga zezali, i piše to neverovatno vešto i ne štedeći vreme i stranice, i ma kako mi što nismo kroz to prošli sa ozbiljnošću i razumevanjem pravili osvrte na tako nečije probleme mi ne možemo sažeti u mislima i mašti, ma koliko pustili osećanja na slobodu, u nekoliko minuta, sati ili dana, ono što je tako neka osoba, možda, proživela.
alselone alselone 19:24 26.09.2017

Re: Čelija

- Olako gube kvantitativne odrednice kad zađu u izuzetke


Pa da. Ljudi se ne drze osnovne premise a to je da ljudska psiha i ponasanje nisu fizika. Rekao sam Braji onomad - ne mozes traziti jedan izuzetak da srusis pravilo kao u fizici. Kada se prica o ljudskoj zajednici, prica se o sredini gausove raspodele. Na obodima cuce mnogo ruzne ili mnogo lepe stvari, ali to su obodi.
alselone alselone 19:26 26.09.2017

Re: Čelija

I jos nesto. Tasivoje ovde spominje sebicnost. I ona je sve izrazenija. "JA"! Kao osnovna premisa svega. Samo da je meni dobro, ostali ce se vec snaci.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:29 26.09.2017

Re: Čelija

Re: Čelija
Цео њен и психолошки и неуролошки и хемијски механизам јесу.

Brajo, ti znas da ja tebe volem i cenim, al brate lupas ko Maksim po diviziji. Psiholoski je isto voleti psa i dete?

Prvo si usao u raspravu "iz nekih starih razloga" sto kaze Boro Corbo. Onda ti inat i zelja za pobedom u debatovanju ne da mira i gura te sve dublje. I onda smo dosli dovde. Kontam da ces za par dana, kad malo oladi ova diskusija, sigurno misliti da si pogresio.

Наравно да нећу.
Знам да је мало радикално, али... шта да се ради :))))

Но, није много важно. Немам намеру да било кога у било шта убеђујем. А сећаш се -- знам да се сећаш -- како сам објашњавао и да је то неправда што ће твоје/моје/тадејусино дете бити фаворизовано, и то образовањем, наследством, животним приликама, у односу на неко Црнче из Африке, из неке њихове припиздине. И да нека строго логична правда и исход захтевају да, рецимо, твоје богатство наследи неко по заслузи, а не по усуду рођења, то да је твој син или ћера. Што би наш деца била фаворизована? Зато што су наша? А она из Африке, она нису наша? Па, чија су, онда, јесу ли са друге плнете, јесу ли мање деца?

Но, није важно.

I jos nesto. Tasivoje ovde spominje sebicnost. I ona je sve izrazenija. "JA"! Kao osnovna premisa svega. Samo da je meni dobro, ostali ce se vec snaci.
alselone alselone 19:35 26.09.2017

Re: Čelija

Наравно да нећу.

Zasto "naravno"? Siguran si da nisi pogresio?

А сећаш се

Da. I dalje mislim da je nasledstvo ono sto gura civilizaciju napred i sto je evolutivno ispravno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:44 26.09.2017

Re: Čelija

. Ljudi se ne drze osnovne premise a to je da ljudska psiha i ponasanje nisu fizika.

ЈУЧЕ-ПРЕКЈУЧЕ ОД ПОЛИЦИЈЕ УБИЈЕНИ ЛУКА МИШКОВИЋ, БЕОГРАДСКИ ПИШТОЉАШ, син је рођаке моје жене. Ни њега ни сестру Мину дуго нисам видео. Знам их као клинце, гледао сам их како расту. Лука потиче из лепог окружења. Узалуд. Његова се породица, у његовим и сестриним формативним годинама, распала, мајка која се око њих бринула радила је све погрешно и накарадно, отац је био нестао из њиховог живота, мајка је себично терала свој живот -- и клинци су се распали, у доба када је најпресудније да се не распаднеш. Лука није био лоше дете. Али... није био заштићен породицом, није било никог наоколо ближег да му усади боље вредности, није било никог ко је успео да му буде ауторитет. Сјебан, тотално. Огорченост у њему израсла је у зло. И није му било повратка.

Јебига, није ни имао праву животну прилику.
Твој или мој син ће је имати.
Чиме су то повлашћени?

Можда психа није физика, али механике има. Чак оне најједноставније.
alselone alselone 19:50 26.09.2017

Re: Čelija

Јебига, није ни имао праву животну прилику.
Твој или мој син ће је имати.
Чиме су то повлашћени?

Tvoja ideja se resetovanjem nasledstva ne bi resila problem ovom nesrecnom momku.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:05 26.09.2017

Re: Čelija

Ja znam dva pozitivna primera iz sadašnjosti i prošlosti.

Sa druge strane imam i drugara iz detinjstva kome su se roditelji razveli i on kako to već biva pripao majci, a ona ga je tretirala kao neki stečeni, jebemliga, teret


Dakle tri primera koja podupiru jednu tezu, a koliko primera znaš koji idu u prilog druge teze, da su biološki roditelji dobri roditelji?
Više od tri, garant.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 26.09.2017

Re: Čelija

super je ako su ti ljudi i njihovi biolioški roditelji..


Ne super je, najbolje je.
alselone alselone 20:34 26.09.2017

Re: Čelija


Ne super je, najbolje je.


Cek, pa zasto? Njima je i onako svejedno, mama, tata, maceha, ocuh, hraniteljska porodica, baba, deda, neko, samo dok se oni vole i dok su oni srecni, mora i deci biti dobro. Da uzmemo i agrument etnologije i antropologije. Nekada su decu odgajala plemena, pa sta im je falilo. To je glavni argument za sve bocne primere - "pa sta im je falilo".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:39 26.09.2017

Re: Čelija

Cek, pa zasto? Njima je i onako svejedno, mama, tata, maceha, ocuh, hraniteljska porodica, baba, deda, neko, samo dok se oni vole i dok su oni srecni, mora i deci biti dobro. Da uzmemo i agrument etnologije i antropologije. Nekada su decu odgajala plemena, pa sta im je falilo. To je glavni argument za sve bocne primere - "pa sta im je falilo".

:)

alselone alselone 20:43 26.09.2017

Re: Čelija

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 26.09.2017

Re: Čelija

Cek, pa zasto? Njima je i onako svejedno, mama, tata, maceha, ocuh, hraniteljska porodica, baba, deda, neko, samo dok se oni vole i dok su oni srecni, mora i deci biti dobro.


A ako im baš i ne bude dobro, biće i u trendu, i oni, a posebno mi koji to zagovaramo, a to je važnije :)

Uvek sam oprezan kad neki Braja ili neka Tadejus, najednom shvate kako je nešto što je hiljadama godina smatrano pozitivnom i potrebnom stvari, ustvari nevažno, sporedno, čak i smeta po malo.

Nevažan im je i biološki instinkt za brigu o potomstvu (koji hranitelji ili maćehe i očusi jednostavno ne mogu da imaju) nevažno je i ona emocionalna veza majka dete koja započinje još u trudnoći, a koje nema u vezi sa maćehom, sve je to bez veze, tehnikalije, sve je to Balkan i Srbija (jel tako Tadejus? :) važno je da je ona voDka ustvari voTka, da se ona cevči sa međusobnom ljubavlju, i dete ima da bude srećno.
I kvit!

alselone alselone 21:20 26.09.2017

Re: Čelija

ona emocionalna veza majka dete koja započinje još u trudnoć


A surogat majke? Pa sta im je falilo?!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:27 26.09.2017

Re: Čelija

Uvek sam oprezan kad neki Braja ili neka Tadejus, najednom shvate kako je nešto što je hiljadama godina smatrano pozitivnom i potrebnom stvari, ustvari nevažno, sporedno, čak i smeta po malo.



The King of Saudi Arabia has issued a decree allowing women to drive, state media has said.
;-)

P.S.
Niko od dece u mojoj porodici, brat, ja i dve sestre, do zrelih godina nismo znali da je treća, najstarija sestra, u stvari očevo dete iz prvog braka, ćerka njegove prve, umrle žene. Ništa nije na to ukazivalo, majčino ponašanje i stav ili očev pristup.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:27 26.09.2017

Re: Čelija

A surogat majke? Pa sta im je falilo?!


Ništa.
I nemoj neko slučajno da istražuje, da pravi neke statistike, kao Tasa što radi, možda statistika i istraživanje kažu nešto drugo.
Ovako, svako od nas se seti po par primera da stvar može da funkcioniše i drugačije, i vozi Miško.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:32 26.09.2017

Re: Čelija

Aha, sad sam ukapirao, Brajo.
Imati dete i imati vozačku dozvolu je ustvari ista stvar.
alselone alselone 21:33 26.09.2017

Re: Čelija

Ništa.
I nemoj neko slučajno da istražuje, da pravi neke statistike, kao Tasa što radi, možda statistika i istraživanje kažu nešto drugo.
Ovako, svako od nas se seti po par primera da stvar može da funkcioniše i drugačije, i vozi Miško.


Stani, o, ti retrogradni cetnice. Lupila me kriza srednjeg doba, i sta ja sad da radim. Da ostanem u tom braku samo zbog dece? A ha ha ha. Naravno da ne. Oni nece biti srecni ako ja nisam. Prema tome, dabome, da se ja lepo razvedem, decu podelimo ko kolacice, dovedem devojku, vidis kako im se lepo smeska. I onako se za 10 godina nece secati ko je bila mama a ko je bila tatina devojka.
alselone alselone 21:34 26.09.2017

Re: Čelija

Imati dete i imati vozačku dozvolu je ustvari ista stvar.

Nisi razumeo. Imati kera i dete je ista stvar. Pred biohemijom i svemirom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:50 26.09.2017

Re: Čelija

Nisi razumeo. Imati kera i dete je ista stvar. Pred biohemijom i svemirom.

Ima ljudi koji nemaju dece. Svoje roditeljske nagone često taže brigom o kučićima ili nekako slično.

Nije isto imati kera i imati dete. Recimo, kera je daleko teže naučiti da priča. No, ne treba gubiti nadu.

Tradicionalno dete, ono vezano za roditelje, apartno od reproduktivne svrhe, takođe je tek jedan koncept. A ima i drugačijih. Recimo, Spartanci su važili za naročite junake, a njihova deca imala su kolektivne roditelje. Muška deca su smatrana zajedničkom, "državnom", i odvajana su od majki i treniorana da budu ratnici-Spartanci. Devojčice su odgajane, takođe bez roditelja, da budu majke i ratnikorodice. Muž i žena nisu obavezno živeli zajedno, a najbolje žene imale su i više "muževa", u stvari -- oplođača.

P.S.
Uzgred, žene u Sparti, budući oslobođene klasične roditeljske uloge, bile su izuzetno emancipovane, i u imovinskom i u socijalnom pogledu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:53 26.09.2017

Re: Čelija

Oni nece biti srecni ako ja nisam. Prema tome, dabome, da se ja lepo razvedem, decu podelimo ko kolacice, dovedem devojku,


Što devojka bude mlađa ti ćeš biti srećniji, a time, podrazumeva se, i deca.
A mama?
Pa i ona bi trebala slično da uradi, da se usreći sa nekim baticom, da bi i njen deo dece bio srećan.
Eto, jednostavan recept.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:54 26.09.2017

Re: Čelija

Tradicionalno dete,


Brajo genije:)
Tradicionalno dete!
alselone alselone 21:59 26.09.2017

Re: Čelija

Tradicionalno dete!

Stvarno si retrogradan.
tasadebeli tasadebeli 21:59 26.09.2017

Re: Čelija

Predrag Brajovic

и клинци су се распали, у доба када је најпресудније да се не распаднеш.

није било никог наоколо ближег да му усади боље вредности,



Брајо, овиме си рекао саму суштину овога поста.

Није било никога... То је и Теткино приметила.

А колико год ми то у школама желели (види причу о старом психологу из моје школе која је умела повремено да се исплаче слушајући све те тужне дечје судбине и жалећи што ми из школе не можемо све да их усвојимо), једноставно не иде...

Улоге у том комаду званом живот су у дечјим очима јасно подељене на самом почетку. Мајка је мајка, отац је отац, какви год они били, рођак је рођак, наставник је наставник,...

И сваки покушај да неко одигра туђу улогу само уноси додатну конфузију и у главу и у душу сваког детета јер оно није пусто острво које не живи са другом децом у свом окружењу па да не види како изгледа тај "социјални концепт породице" како га ти називаш.
alselone alselone 22:03 26.09.2017

Re: Čelija

Svoje roditeljske nagone često taže brigom o kučićima ili nekako slično.

Cek, samo momenat, odakle krece nagon? I onda je zamena kerom isto? Pricao sam jednom o tome kako se kerovi zamenjuju ljudskim vezama pa me je napalo nasiroko ovde. Hvala na slagvortu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:04 26.09.2017

Re: Čelija

Улоге у том комаду званом живот су у дечјим очима јасно подељене на самом почетку. Мајка је мајка, отац је отац, какви год они били, рођак је рођак, наставник је наставник,..

Ma, nema veze... Moja prijateljica, a u javnosti jako poznata i ugledna naučna radnica, rešila je, davno, da rodi dete a bez muža ili muškog partnera. Danas je to dete jedna divna i zdrava ljudina.
Pricao sam jednom o tome kako se kerovi zamenjuju ljudskim vezama pa me je napalo nasiroko ovde

Ja sigurno nisam bio među napadačima :)
alselone alselone 22:07 26.09.2017

Re: Čelija


Ja sigurno nisam bio među napadačima :)


Meni je jako simpaticno kako gomila momaka i devojaka danas kupuju kerove i nose ih ko decu po gradu. Kad im kazem - pa to je roditeljski instinkt, oni se naljute.
Jukie Jukie 22:08 26.09.2017

Re: Čelija

Mi danas mnogo gledamo zapadnjačke serije u kojima je koncept porodice drugačiji i od naše tradicionalne porodice i od neke indijanske. Postoje primarni staratelji deteta (u čijoj kući dete spava) i dodatna grupa odraslih ljudi koja se brine o detetu, a oni mogu da budu familija a mogu i da uopšte ne budu i sa kim od njih vezani brakom. Isto tako deca mogu da budu u svim oblicima od siblinga sa ista oba roditelja preko svih varijanti očuha i maćeha do usvojene dece i dece koja žive kod tetke itd. Drugari iz škole isto po ceo dan vise kod nekoga i provode sa njim istu količinu vremena kao rođena braća i sestre.
A ako mnogo gledaš razne serije sa sličnom tematikom onda se habituiraš i to ti postane normalno i vidiš ih kao deo svoje kulture. Ne verujem da je današnjem detetu toliki horor da ono ili drugo dete ima razvedene roditelje kad tako žive i svi omiljeni likovi iz fikcije
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:08 26.09.2017

Re: Čelija

Kad im kazem - pa to je roditeljski instinkt, oni se naljute.

Eto.
To stvari, ipak, vidiš kao i ja ;-)

Arhiva