Društvo| Na današnji dan| Politika| Život

Dan oslobođenja bez vinobrana

loader RSS / 20.10.2017. u 14:20

Oktobar, ili novembar? Nesporno je da je 1. novembra 1918. Srbija oslobođena. Da li je zaista oslobođena i 20. oktobra 1944? 

Pp20t5H.jpg 

Da li ono što propaganda ovih decenija, i ovih dana, definiše kao oslobođenje zaista predstavlja oslobođenje, ili je to zapravo odlazak jednog, a dolazak drugog okupatora, što onda nije oslobođenje već izmena forme ropstva? Oslobođena je Srbija jednog stranog okupatora. To jeste činjenica. Ali, nakon nemačke okupacije koja je trajala tri i po godine, sledi komunistička kampanja, koja je potrajala, evo, decenijama. I to je činjenica. Pride, to nije bio samo ideološki pojam i nekakav bezazleni društveni eksperiment koji se sada lako da ispraviti, i kamo sreće da je tako, jer komunisti su počinili masovne zločine i ispremetali kompletan vrednosni sistem, ne ispustivši ni jedan segment života, tako da će neko suštinskije popravljanje stvari biti veoma dugo i mučno.  

Prodor Crvene armije u Sbiju, potiskivanje nemačke vojske iz Beograda, čemu su priključene i domaće komunističke formacije, uslovili su uspostavljanje nove vojne vlasti i nametanje potpuno drugog društvenog poretka. Usledilo je nekoliko godina intenzivnih egzekucija. Onda su egzekucije prestale, a nastavljena je policijska i ideološka represija nad stanovništvom, preuređivanje mentaliteta ... Teško da bi se to moglo nazvati oslobođenjem.     

Ne mogu da se ne osvrnem na jedan mučan primer. Junaka, vojskovođu, patriotu, vojvodu Petra Bojovića su januara 1945. u Beogradu, kao osamdesetsedmogodišnjaka, na smrt pretukli komunisti kada su pokušali da ga isele iz njegove kuće. Telo su mu na taljigama prebacili na groblje. Naroda na sahrani nije bilo. Taj neizrecivo sramotni slučaj je paradigma gašenja jedne epohe i zalazak u dugotrajnu, neizvesnu tamu „novog poretka“. Teško da tu išta ima veze sa oslobođenjem. 

Uvek se napominje kako je ono bila borba protiv fašizma. Tehnički da. Jesu fašisti vojno potisnuti iz zemlje, i u tom trenutku generalno poraženi od strane „savezničkih sila“, ali se iza te činjenice krije jedna nova vrednosna mimikrija. Neljudski, ili još bolje rečeno, antiljudski sistem vladavine kao što je fašizam samo je po vanjskoj formi drugačiji od komunizma, koji je isto tako antiljudski sistem i koji je uništio milione života, i to uglavnom u mirnodopskim uslovima. Priključenje antifašizmu komunistima je ovde bio samo paravan za ono što je bila njihova glavna težnja, kojoj je bilo podređeno sve i koja se imala izvesti po svaku cenu (uračunavajući i bilo koji broj stradalih ljudi), a to je društveni prevrat. Rat se za tu nameru pokazao kao idealna okolnost. Po sistemu, ako su se ovi borili protiv fašizma koji je zlo, onda oni samim tim nisu zlo nego su nešto dobro, i dalje se održava mit o humanim pobednicima. Antifašista, osim deklarativno i taktizerski, ne može da bude neko ko je i sam isto toliko destruktivan. Antifašista može da bude samo stvarni humanista. A uverili smo se da komunisti to nisu. Čak, kasnije nisu ostali ni ideološki dosledni, jer oni i njihovi naslednici danas, kao levičari, drže u ličnom posedu skoro sav privatni, domaći kapital ove zemlje. Da ne ulazimo u pitanje kako su taj kapital stekli. Bez ikakve griže savesti, uz pozu antifašista i slobodara, učestvovaće na svečanosti koja se imenuje kako se imenuje.  

Kako god, vremenom će činjenice morati da se obelodanjuju. Slika oslobođenja dobijaće na jasnoći. Vremenom, ovaj datum, 20. oktobar, postajaće sve sporniji. Pod tim nazivom. Ne bi bilo ničeg spornog da se obeležava, recimo, kao Dan kada je Crvena armija potisnula naciste iz Beograda. A ovako .... Videćemo. Vreme će sve iskristalisati. Do tada, imamo 1. novembar 1918. kao dan oslobođenja. 



Komentari (282)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:24 20.10.2017

Лоуди,

Царски! До 1. новембра, догодине у Београду! За српство и за отаџбину!
loader loader 11:34 21.10.2017

Re: Лоуди,

Heh ... dragi mister Sr, ... ... videćemo šta će biti dogodine, jer - jedna godina je ovde duga. Bude dve ture izbora, tri ture poredizborne kampanje, četiri ture slobodne propagande, ... pa kićenje gradova i varoši pred novu Godinu ... Veliki je to zalogaj, anticipirati tako slobodno i na tako dug period ..
...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:23 23.10.2017

Re: Лоуди,

Хеј, Мистер Лоуди,
само да одговорим нешто господину Методију, а и гос'н Елојзије можда нађе интереса у томе као штоваоц израелског друштва - наравно да every person matters, та философија и однос према појединцу су прекаљени у многим егзистенцијалним искушењима кроз која је народ Израела прошао. То јесте за дивљење и узор. Свако је битан: и дипломата, и лекар, и рабин, и радник, и најобичнији тур. водич попут мене. Чак и тврдоглави професор или отровни и индоктринирани инжењер, и они су битни.
Edited:
Док, у Србији су битни кримоси, послушници режима, људи без кичме. Сада сазнајем још нешто, Методије, дај дер попни се ође горе и мани се својих бивших другара из СКОЈ-а, ја сам ти драгоценији и важнији, изеш њих. Вандализоване су гробнице на ј-гробљу у НС. То је иста она екипа. Они нису лојални Србији. Намештају вас, чине вас кримосима. Џанки-мафија. Углавном, причаћемо у четири ока.
Kraja Kraja 15:48 20.10.2017

...ti preferiras...

...datum kad je otadzbina svoje borce bez ruku, nogu, poslala kuci da cekaju da ih narod pozlati...???
...mozda imas pravo...
...njih je lakse voleti, nisu nista trazili, nisu nista ni ocekivali, pa nisu nista ni dobili...
...ok, poneki orden, dosta je...
...da...
...oni koji su liferovali budjavi pasulj nastavili su i posle to da rade...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:55 20.10.2017

Re: ...ti preferiras...

Svi su se vracali tako 1. novembra.

tyson tyson 18:35 23.10.2017

Re: ...ti preferiras...

...datum kad je otadzbina svoje borce bez ruku, nogu, poslala kuci da cekaju da ih narod pozlati...???

Nikad nisam razumeo ljude koji se ponose svojim neobrazovanjem.


freehand freehand 18:38 23.10.2017

Re: ...ti preferiras...

tyson
...datum kad je otadzbina svoje borce bez ruku, nogu, poslala kuci da cekaju da ih narod pozlati...???

Nikad nisam razumeo ljude koji se ponose svojim neobrazovanjem.



Duška Kovačevića?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:46 20.10.2017

Okupatori i oslobodioci

loader: A ovako .... Videćemo. Vreme će sve iskristalisati. Do tada, imamo 1. novembar 1918. kao dan oslobođenja.

A zašto dan oslobođena ne bi bio 13. decembra kada je Karađorđe sa ustanicima na Svetog Andriju Prvozvanog 1806.g oslobodio Beograd. Ili da idemo i dalje unazad i da slavimo dan kad je Singidunum oslobođen ispod Atile Hunskog.

loader "Da li ono što propaganda ovih decenija, i ovih dana, definiše kao oslobođenje zaista predstavlja oslobođenje, ili je to zapravo odlazak jednog, a dolazak drugog okupatora, što onda nije oslobođenje već izmena forme ropstva?"

Okupator je neprijatelj koji je zaposeo (okupirao) svojom vojskom tuđu zemlju u kojoj se održava služeći se grubom silom. Za mene prvi okupator nije sporan, znam ko je, ako se i tu nešto bitnije nije izmenilo, ali ko je drugi okupator? Iz koje je države došao i oterao onog prvog, pa okupirao svojom vojskom tuđu zemlju?
Da nije to slučajno bila vojska u kojoj su veliku većinu činili, ne komunisti, već izrabljivani radnici iz prigradskih srpskih varoških udžerica, izgladneli nadničari iz srpskih sela, studenti i đaci srpskih fakulteta i škola koji su sanjali drugačiju i lepšu Srbiju?

Uvek se pitam kako ideološka optika može do te mere da menja percepciju, čak i kod onih koji raspolažu zavidnim intelektom i obrazovanjem, toliko da im zamagli očiglednu stvarnost.

Kako god bilo, slava palim borcima za oslobođenje Beograda 20.oktobra 1941.g, 1.novembra 1918.g, 13. decembra 1806.g.....

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:10 20.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković


Okupator je neprijatelj koji je zaposeo (okupirao) svojom vojskom tuđu zemlju u kojoj se održava služeći se grubom silom. Za mene prvi okupator nije sporan, znam ko je, ako se i tu nešto bitnije nije izmenilo, ali ko je drugi okupator? Iz koje je države došao i oterao onog prvog, pa okupirao svojom vojskom tuđu zemlju?
Da nije to slučajno bila vojska u kojoj su veliku većinu činili, ne komunisti, već izrabljivani radnici iz prigradskih srpskih varoških udžerica, izgladneli nadničari iz srpskih sela, studenti i đaci srpskih fakulteta i škola koji su sanjali drugačiju i lepšu Srbiju?

Uvek se pitam kako ideološka optika može do te mere da menja percepciju, čak i kod onih koji raspolažu zavidnim intelektom i obrazovanjem, do te mere da im zamagli očiglednu stvarnost.

Kako god bilo, slava palim borcima za oslobođenje Beograda 20.oktobra 1941.g, 1.novembra 1918.g i 13. decembra 1806.g.



Наравно, слава свим тим момцима. Аутентична демократија ће се постарати да обезбеди адекватну успомену на све те пале момке. Одговорио је Лоуди ко су први, а ко други окупатори:

Priključenje antifašizmu komunistima je ovde bio samo paravan za ono što je bila njihova glavna težnja, kojoj je bilo podređeno sve i koja se imala izvesti po svaku cenu (uračunavajući i bilo koji broj stradalih ljudi), a to je društveni prevrat. Rat se za tu nameru pokazao kao idealna okolnost. Po sistemu, ako su se ovi borili protiv fašizma koji je zlo, onda oni samim tim nisu zlo nego su nešto dobro, i dalje se održava mit o humanim pobednicima. Antifašista, osim deklarativno i taktizerski, ne može da bude neko ko je i sam isto toliko destruktivan. Antifašista može da bude samo stvarni humanista. A uverili smo se da komunisti to nisu. Čak, kasnije nisu ostali ni ideološki dosledni, jer oni i njihovi naslednici danas, kao levičari, drže u ličnom posedu skoro sav privatni, domaći kapital ove zemlje. Da ne ulazimo u pitanje kako su taj kapital stekli.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:07 20.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Лоуди, није што те волим ал' ово си јако љепо дефин'сао, мислим спону хуманости и антифе, ђасви ми се мисао, оплемењујућа је.
milisav68 milisav68 21:51 20.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković
Da nije to slučajno bila vojska u kojoj su veliku većinu činili, ne komunisti,

Vojska nije sporna, sporno je rukovodstvo, a ono je bilo komunističko.
Uvek se pitam kako ideološka optika može do te mere da menja percepciju, čak i kod onih koji raspolažu zavidnim intelektom i obrazovanjem, toliko da im zamagli očiglednu stvarnost.

.........
Kako god bilo, slava palim borcima za oslobođenje Beograda 20.oktobra 1941.g, 1.novembra 1918.g, 13. decembra 1806.g.....

Slava im!
loader loader 11:28 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković
Okupator je neprijatelj koji je zaposeo ... (okupirao)

Tako je, neko ko je zaposeo, okupirao je. Mogu i misli čoveka da okupiraju, pozitivne ili negativne ... Okupacija je zauzeće negog fizičkog ili vrednosnog prostora nekom sadržinom. A u postu se misli na okupaciju zemlje svim onim što su komunisti '44. doneli, a što je u samom tekstu unekoliko, ali dovoljno naglašeno.

Ali :
... zaposeo (okupirao) svojom vojskom tuđu zemlju ...

U mom tekstu se nigde ne kaže da je neko spolja došao i nešto osvojio (mada tu ne treba ispustiti detalj kao što je nalet Crvene armije, defakto strane vojske, koja donosi već pominjanu ideologiju i određuje budućeg nosioca vlasti), već se misli na to da je zemlja okupirana jednom izopačenom ideološkom formom od strane domaćih, komunističkih formacija, a ni sila koju takođe pomenuste pri tome nije izostala (masovna ubistva i dugotrajna i dubinska represija, sistematska). Možda bi rešenje ovog našeg malog dijaloga bilo u promeni termina "okupacija". Ako ona za vas znači samo to, da je strana sila zauzela zemlju, onda ćemo taj naziv (iako on ima šire značenje i stoga u ovom slučaju i ne bi smeo da bude sporan) iz praktičnih razloga privremeno odbaciti i reći da je to bila ne okupacija, nego da je završetkom rata uvedena nova, druga vrsta neslobode, koja je podrazumevala masovne egzekucije, zastrašivanje, premetačinu dotadanjeg sistema vrednosti, guranje istorijskog toka u stranputicu iz koga ne da se još uvek nije izvukao (jer i dalje je jednopartizam, samo u tehnički prilagođenom obliku koji nazivamo pluralizam), nego tek treba da počne da se izvlači ... Dakle, termin možemo izmeniti. Ostaje suština - društveni poredak koji je oličenje neslobode, represije i civilizacijske regresije.


loader loader 11:39 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Srđan Fuchs
Лоуди, није што те волим ал' ово си јако љепо дефин'сао, мислим спону хуманости и антифе, ђасви ми се мисао, оплемењујућа је.

Ta kvaka ok oantifašizma i silnih antifašista je jedna od najvažnijih u celoj ovoj priči, ali i inače, jer i u kasnijim vremenima, i danas, i kuso i repato shvata da se na pojmu antifašizma može zaraditi dobra svota poena u javnosti


Rutina za primetiti.
Ali, ne valja što su volja kabinetsko-snobovska i većinska volja prostonarodna takve da vole te pojmove
kojima se lepo kititi
i slave čovekoljublja zasititi
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:34 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

loader
U mom tekstu se nigde ne kaže da je neko spolja došao i nešto osvojio

Pa, u tekstu govorite da je iz Beograd 20.oktobra 1944.g otišao jedan okupator, a došao drugi. Pojam okupator je prilično jasno definisan u svim rečnicima.

Ja, naravno, razumem i poštujem Vašu pesničku slobodu i metafore, i, naravno, jasno mi je šta ste hteli da kažete. Također, naravno, mislim da grešite. Ne toliko o prirodi društvenog poredka, iako bi se i tome itekako moglo diskutovati, već o prirodi borbe za oslobođenje protiv okupatora i fašizma.

Najveći broj boraca koji su učestvovali u oslobođenju Beograda i uopšte u oslobođenju Jugoslavije, niti su bili komunisti, niti su se borili za socijalizam kao društveni poredak. Borili su se, poštovani loader, kao i u prethodnom Velikom ratu da sačuvaju goli život, svoj i svojih porodica, a ako u tome uspiju da ga prožive kao slobodni ljudi.

loader loader 14:05 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Oko pojma okupator rekao sam gore dovoljno, da biste imali uvid u moj stav. Preskočimo ga, upotrebite koji god hoćete pojam, pa da se vratimo na suštinu teksta, a to je moja tvrdnja je druga vrsta neslobode nastupila završetkom II sv. rata. Sasvim je jednostavna tvrdnja. ne možete da je ne razumete. možete samo da se ili složite, ili ne složite, u šta ne želim da ulazim, u smislu bilo kakvog ubeđivanja da je ovako ili onako, pošto su posledice pomenutog antisistema, koga sve vreme ovih tri decenije gledamo da se oslobodimo, toliko očigledne.

Ja, naravno, razumem i poštujem Vašu pesničku slobodu i metafore...

Hvala na tome. No, ovde na žalost nema mesta pesničkim slobodama i metaforama. Priroda i posledice dešavanja nakon II sv. rata u Srbiji suviše su tragične, i vidljive, tako da im metafore i nisu potrebne.

Najveći broj boraca koji su učestvovali u oslobođenju Beograda ...

Ta informacija, sa kojom se slažem, nimalo ne menja kvalitet moje tvrdnje da je nakon II sv. rata na delu sistem koji je načinio masovne žrtve i raznorodne i razorne štete po ovaj narod. Ideologija i lagarije o nekakvoj epopeji stvorili su borbeni adrenalin, a umanjili moć uvida, tako da smo u trećoj dekadi tog sistema s kraja osamdesetih ponovo gurnuti u ratove koje smo naravno redom pogubili, uz nove žrtve i nove, nesagledive posledice po ovo društvo. Ovo sada je pretposlednja dekada raspada tog sistema, koji je počeo takozvanim oslobođenjem '44. godine.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:19 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Pojam okupator je prilično jasno definisan u svim rečnicima.


Kao i pojam sloboda.
Da li je Srbija, Jugoslavija oslobođena ako oslobodioci ukidaju slobodu?
orili su se, poštovani loader, kao i u prethodnom Velikom ratu da sačuvaju goli život,


Borili su se samo onako kako su im koministi naređivali, i za ciljeve koje su im komunisti definisali.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:05 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Borili su se samo onako kako su im koministi naređivali, i za ciljeve koje su im komunisti definisali.


"U ovim sudbonosnim i za Jugoslaviju velikim danima, kada pobedonosne armije Sovjetskog Saveza stoje na našoj granici s jedne stane, a američke i britanske s druge strane, kada je dan naše slobode u punom svanuću, pozivam sve Srbe, Hrvate i Slovence da se ujedine i pristupe narodnooslobodilačkoj vojsci pod maršalom Titom. Sa mojim punim znanjem i odobrenjem Kraljevska vlada dr Ivana Šubašića zaključila je važne i korisne sporazume sa tom našom narodnom vojskom, koja je jednodušno priznata od naših velikih saveznika, Velke Britanije, Sovjetskog Saveza i SAD. Samo tako ujedinjeni u toj borbi moći ćete sačuvati neokaljanu čast i slavu Jugoslavije i završiti konačnom pobedom najlepšu legendu hrabrosti i ljubavi za slobodu, kojom ste do sada zadivljavali svet. Vaša bratska sloga i jedinstvo razbiće sve neprijateljske planove, a naša Otadžbina dočekaće teško zasluženu slobodu i uputiće se sretnijoj budućnosti mira i pravde u krugu Ujedinjenih naroda i celog slobodoljubivog čovečanstva. Svi oni koji se oslanjaju na neprijatelja protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove budućnosti i koji se ne bi odazvali ovom pozivu, neće uspeti da se oslobode izdajničkog žiga ni pred narodom, ni pred istorijom. Ovom mojom porukom vama, odlučno osuđujem zloupotrebu imena Kralja i autoriteta Krune, kojom se pokušalo opravdati saradnju sa neprijateljem i izazvati razdor među borbenim narodom u najtežim časovima njegove istorije, koristeći time samo neprijatelju...." (kralj Petar II Karađorđević, BBC, London, 12.09.1944.)

"Beograd, naša junačka i napaćena prestonica, opet je slobodan. Četrdeset i tri meseca je znojem i suzama iskupljivana sloboda nikad pokorene Jugoslavije, predvođena u borbi i otporu Jugoslovenskom narodnooslobodilačkom vojskom pod maršalom Jugoslavije Titom. Oslobođenje Beograda izvojevano natčovečanskom borbom naših naroda i neocenjivom pomoći bratske i savezničke Crvene armije, simbol je pobede nad neprijateljem, trijumf junaštva i patriotizma naših naroda i najviši dokaz jedinstva i savezničke solidarnosti. Pozdravljajući oslobođeni Beograd, ja pozdravljam sve vas, dragi moji Srbi, Hrvati i Slovenci, ispunjen najboljom zahvalnošću prema junačkoj narodnooslobodilačkoj vojsci i maršalu Titu, prema bratskoj savezničkoj Crvenoj armiji... i odajem poštu svima herojima i žrtvama za našu zajedničku slobodu. Ispunjen radošću i srećom, ja vas, na ovaj veliki dan, pozivam i molim da se svi ugledate na naše hrabre oslobodioce naše prestonice i da ujedinjeni u narodnooslobodilačkoj vojsci doprinesete poslednju žrtvu na oltar naše otadžbine. Živela Narodnooslobodilačka vojska i junačka Crvena armija!" (Kralj Petar II Karađorđeić, BBC,London, 21.oktobar.1944.g.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:12 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

kralj Petar II Karađorđević, BBC, London, 12.09.1944.


Ma pusti kralja i njegove motive za ta saopštenja, hajd da pratimo logiku, i bez kralja valjda možemo da razmišljamo.
A ako se kraljeva ipak ne poriče, ako je kraljeva tako važna, pa što ga proteraše?
tasadebeli tasadebeli 22:20 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man

Pojam okupator je prilično jasno definisan u svim rečnicima.



Kao i pojam sloboda.

Da li je Srbija, Jugoslavija oslobođena ako oslobodioci ukidaju slobodu?



Право питање је да ли је то можда Југославија поробила Србију.

Од 1945. сасвим отворено, а почело је још 1918.





hoochie coochie man hoochie coochie man 22:23 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Право питање је да ли је то можда Југославија поробила Србију.


To čak i nije pitanje, ti je aksiom.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:25 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

loader
pa da se vratimo na suštinu teksta, a to je moja tvrdnja je druga vrsta neslobode nastupila završetkom II sv.

Suština Vašeg teksta, prigodno objavljenog na dan oslobođenja Beograda od fašističke okupacije, jeste da je jedan okupator zamenjen drugim. Poruka koju nosi jeste da ga nije ni vredelo oslobađati, jer novi okupator, iako nije došao spolja, bio je još gori i duže se zadržao.

Ispada da su onih 3.000 boraca NOVJ i 960 boraca Crvene armije dali svoje živote uzalud.

Malo je reći da se s tim ne slažem.
freehand freehand 22:26 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Право питање је да ли је то можда Југославија поробила Србију.

Од 1945. сасвим отворено, а почело је још 1918.

Takoe. Nemaćka je nevina a lažno optužena.
Sad, Filip bi za ovo gadno nastradao.
freehand freehand 22:26 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:36 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Ma pusti kralja

Može li Čerčil?

"Najtoplije čestitke na velikom događaju, kada su snage našeg sovjetskog saveznika, zajedno sa vašim snagama oslobodile Beograd. Oslobođenje Beograda donosi kraj nacističkom teroru u Jugoslaviji, koja je četiri godine strašno stradala. Kraj vaše borbe je blizu. Radujem se što će se u skoroj budućnosti proglasiti definitivno oslobođenje Jugoslavije." ( Poruka preko brigadira Ficroja Maklina, 26. oktobra 1944. godine).

Svrha ovih citata je da podsetim da se borci NOVJ "nisu borili samo onako kako su im koministi naređivali, i za ciljeve koje su im komunisti definisali", već su bili deo savezničkih snaga okupljenih u Antihitlerovsku koaliciju.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:45 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Право питање је да ли је то можда Југославија поробила Србију.
To čak i nije pitanje, ti je aksiom.

Ispada da su, pored Osmanlijske Turske, KundK monarhije, Hitlerove Nemačke, Tita i komunista, okupatori bili i Aleksandar I Karađorđević sve sa Srpskom vojskom posle proboja Solunskog fronta.

E, baš smo ga najebali.
Atomski mrav Atomski mrav 22:48 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Hrvati ga sigurno smatraju okupatorom... što se nas u Srbiji tiče, možemo ga slobodno zvati uzurpatorom s obzirom na uvođenje diktature and all that...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:04 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Može li Čerčil?


E on može.

Pošto nije imao nameru da živi u Jugoslaviji, može.

već su bili deo savezničkih snaga okupljenih u Antihitlerovsku koaliciju.


I Staljinova vojska je bila itekako deo antihitlerovskih snaga, pa može li se za staljinizam reći da je sloboda?
................................................................

Ali da prestanemo malo sa ovakvom pričom, nema nikavog spora da su partizani bili na strani saveznika, niti da je pobeda nad Nemačkom oslobađanje od okupatora, ali postavlaju se sledeća pitanja:

1.Da li je ono društvo koje je uspostavljeno posle tog oslobađanja može zvati slobodnim?
Dosta je elemenata koji govore da se to ne može tako definisati, pa je onda logično pitanje da li je jedna vrsta neslobode zamenjena drugom.

2. Koliki je udeo partizanske vojske u oslobađanju od Nemaca, tj. da li bi Nemačka bila poražna i bez njihovog delovanja, ili je njihovo postojanje i ratovanje bilo presudno za poraz Nemačke i oslobađanje Jugoslavije?

Ako se složimo, a teško da se ne složimo, da bi Nemačka bila poražena i bez učešća partizanske vojske u oslobađanju, i zapitamo se šta je onda to što bez njih ne bi bilo moguće, šta je isključivo njihova zasluga, nameće se zaključak da je to komunizam.

Dakle imamo situaciju da bi i bez njih Nemačka bila poražena, Jugoslavija oslobođena od Nemaca, ali bez njih ne bi bilo komunizma.
U tom svetlu, partizani su pozitivna ili negativna pojava u istoriji, zavisi od ugla gledanja.
Iz mog ugla, ako je neko doneo komunizam, a ni na šta drugo nije presudno uticao, to je negativna opojava.
Atomski mrav Atomski mrav 23:18 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Ako se složimo, a teško da se ne složimo, da bi Nemačka bila poražena i bez učešća partizanske vojske u oslobađanju, i zapitamo se šta je onda to što bez njih ne bi bilo moguće, šta je isključivo njihova zasluga, nameće se zaključak da je to komunizam.

Dakle imamo situaciju da bi i bez njih Nemačka bila poražena, Jugoslavija oslobođena od Nemaca, ali bez njih ne bi bilo komunizma.
U tom svetlu, partizani su pozitivna ili negativna pojava u istoriji, zavisi od ugla gledanja.
Iz mog ugla, ako je neko doneo komunizam, a ni na šta drugo nije presudno uticao, to je negativna opojava.


Dakle - nema partizana, "oslobađaju" nas Sovjeti i? Dobijemo "tvrdi" komunizam a la ostale istočnoevropske zemle, prosovjetska vlast ne bi bila ništa blaža prema protivnicima režima od ove naše domaće. Pritom bi imali situaciju da sile Varšavskog ugovora imaju izlaz na Jadransko more pa je pitanje kako bi Hladni rat izgledao u Evropi i kako bismo se mi proveli u takvoj jednoj paralelnoj stvarnosti...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:27 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Dakle - nema partizana, "oslobađaju" nas Sovjeti i? Dobijemo "tvrdi" komunizam a la ostale istočnoevropske zemle, prosovjetska vlast ne bi bila ništa blaža prema protivnicima režima od ove naše domaće. Pritom bi imali situaciju da sile Varšavskog ugovora imaju izlaz na Jadransko more pa je pitanje kako bi Hladni rat izgledao u Evropi i kako bismo se mi proveli u takvoj jednoj paralelnoj stvarnosti...


Uh uh uh...dogurasmo do svetske katastrofe koju je sprečio Tita :)

Ne može se dokazati da taj scenario ne bi bio sproveden, ali ni da bi bio.

Sumnju, ili nadu, da bi drugi scenario bio na delu daje činjenica da je u Jugoslaviji postojao i drugi antufašistički pokret, kakvih nije bilo u drugim istočnoevropskim zemljama, i da se jezičak na vagi dugo klatio koji pokret će biti bezrezervno pordžan.
Da nije bilo partizanskog, ne bi imalo dileme da se podrži prodemokratski, prozapadni, antifašistički pokret, pa bi Staljinu bio izbijen jedan adut iz ruku zašto treba da mu pripadne i Jugoslavija.
Samo postojanje partizanskog pokreta je negativna pojava.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:33 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Sumnju, ili nadu, da bi drugi scenario bio na delu daje činjenica da je u Jugoslaviji postojao i drugi antufašistički pokret

Koji drugi antifašistički pokret?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:34 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Koji drugi antifašistički pokret?


:)
freehand freehand 23:37 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković
hoochie coochie man
Sumnju, ili nadu, da bi drugi scenario bio na delu daje činjenica da je u Jugoslaviji postojao i drugi antufašistički pokret

Koji drugi antifašistički pokret?

KPSS i Crvena armija
Atomski mrav Atomski mrav 23:59 21.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Sumnju, ili nadu, da bi drugi scenario bio na delu daje činjenica da je u Jugoslaviji postojao i drugi antufašistički pokret, kakvih nije bilo u drugim istočnoevropskim zemljama, i da se jezičak na vagi dugo klatio koji pokret će biti bezrezervno pordžan.


Pa da se taj "drugi antifašistički" pokret malo više potrudio da bude zaista antifašistički umesto što je bio zapravo antikomunistički, možda bi i bio bezrezervno podržan od zapadnih saveznika...

No eto, recimo da nije bilo partizana te da je Čerčil uspeo da ubedi Ruzvelta da je Balkan važniji od Italije i da su nas oslobodili četnici, Englezi i Amerikanci, pretpostavljam da bi bila vaspostavljena Kraljevina Jugoslavija - da li bismo onda imali tu pravu slobodu, imajući na umu na šta je predratna Jugoslavija ličila?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:54 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Koji drugi antifašistički pokret?

:)

A baš sam pomislio da ćemo krenuti ispočetka.
milisav68 milisav68 08:06 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Atomski mrav

Pa da se taj "drugi antifašistički" pokret malo više potrudio da bude zaista antifašistički umesto što je bio zapravo antikomunistički, možda bi i bio bezrezervno podržan od zapadnih saveznika...

Pa i ovaj prvi pokret je prvenstveno bio revolucionarni, pa tek onda antifašistički, ali je imao i svoje krtice (preko centrale u Moskvi) u SOE, koje su malo filovale izveštaje sa terena, da bi se dobila podrška zapadnih saveznika, a da bi Moskva posle završetka rata imala svog glavnog igrača na ovim prostorima.

Usput, taj glavni igrač se posle rata malo zaigrao, pa je hteo umesto Jugoslavije da pravi Savez Balkanskih Država, pa mu ovi veliki rekli no-no (idi pravi Nesvrstane).
No eto, recimo da nije bilo partizana te da je Čerčil uspeo da ubedi Ruzvelta da je Balkan važniji od Italije i da su nas oslobodili četnici, Englezi i Amerikanci, pretpostavljam da bi bila vaspostavljena Kraljevina Jugoslavija - da li bismo onda imali tu pravu slobodu, imajući na umu na šta je predratna Jugoslavija ličila?

Prvo - a zašto uopšte Jugoslavija (i zašto Kraljevina) pored onoliko međusobnog klanja za vreme rata (to je samo diktatura mogla da "ispegla", a kada je nestalo diktature - klanje se nastavilo).

Drugo, ako pogledaš vreme iskrcavanja u Italiji (preciznije i bitnije na Siciliji), pa ako razmisliš malo da je za tako nešto bila potrebna velika priprema - pa se u to vreme prebaciš na naš prostor, videćeš da oslobodioci i nisu bili neki faktor, odnosno da je uveliko trajao građanski rat (pod okupacijom), i da se nije znalo ko šta kontroliše, saveznici (preciznije Amerikanci) su se odlčili za Italiju, jer je tamo teren bio čist, pošto je mafija držala sve pod kontrolom - a imala je i svoje ogranke po USA.

Posledica svega toga je upravo ono što piše autor bloga, odnosno postavlja pitanje (između redova) - ko su stvarno domaći izdajnici, a ko - strani plaćenici.

Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku...

[i][/i]
loader loader 08:40 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković

Suština Vašeg teksta, prigodno objavljenog na dan oslobođenja Beograda od fašističke okupacije, jeste da je jedan okupator zamenjen drugim.

Tako je.
Poruka koju nosi jeste da ga nije ni vredelo oslobađati, jer novi okupator, iako nije došao spolja, bio je još gori i duže se zadržao.

To je već vaša, a ne moja poruka. Preciznije - moja svakako nije, dok za ovo, da je vaša izjasnite se sami. Evidentno je da ste to rekli. Možda ste samo rekli, a nije vaša poruka. Kako god, imate moj stav, odnosno to da nije u pitanju poruka koju nosi moj tekst, već vaša potreba da ga tako protumačite, kako biste imali osnovu za unapred dat stav (jer jedino još ostaje varijanta da svet posmatrate kroz fraze i površno, ali mi ne ličite na takvog :) ). Čitajte i sebe i mene pažljivije.

Ta brojanja poginulih, kojih se lako dohvatate, mogla bi da se preokrenu i u pitanje - da li je više stradalo Crvenoarmejaca, ili ljudi od strane oslobodilaca koji su došli na tom talasu? Neuporedivo. Ali ta vrsta nadgornjavanja nije baš sasvim dostojanstvena.

Ono što svakako stoji jeste - bilo koji broj stradalih u borbama za Beograd ni u kom smislu i nimalo ne dokazuje da su od '44. vladali oslobodioci. Zašto nisu oslobodioci imate u postu.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:54 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci


To je već vaša, a ne moja poruka. Preciznije - moja svakako nije, dok za ovo, da je vaša izjasnite se sami.


Стојковић је упоран као херцеговачка мазга да људима приписује непостојеће мисли и осећања. А и Филиповић није подаље од тога.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:45 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

loader
Vojislav Stojković

Suština Vašeg teksta, prigodno objavljenog na dan oslobođenja Beograda od fašističke okupacije, jeste da je jedan okupator zamenjen drugim.

Tako je.
Poruka koju nosi jeste da ga nije ni vredelo oslobađati, jer novi okupator, iako nije došao spolja, bio je još gori i duže se zadržao.

To je već vaša, a ne moja poruka.

A koja je Vaša poruka, odnosno poruka Vašeg teksta? Izjasnite se da ne nagađamo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:54 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Srđan Fuchs
Стојковић је упоран као херцеговачка мазга да људима приписује непостојеће мисли и осећања.

Dugo si na blogu, a pretpostavljam da čitaš još ponešto, pa bi trebao da znaš da tekst dobija smisao tek kada se pročita, kada čitalac komunicira sa rečima na stranici i tako proizvede značenje. Ono što nazivamo čitanjem predstavlja aktivno učešće čitaoca u cilju ostvarivanja značenja onoga što je napisano.

Koje su misli i osećanja autora teksta, to treba pitati njega, ali čim je primoran da objašnjava svoj tekst, nešto sa tekstom nije kako treba.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:26 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

, pretpostavljam da bi bila vaspostavljena Kraljevina Jugoslavija - da li bismo onda imali tu pravu slobodu, imajući na umu na šta je predratna Jugoslavija ličila?


Sve i da je tako bilo, zar misliš da bi bilo gore nego što je bilo?
Šta bi kralj mogao loše da uradi a da to Tita nije uradio?

Kraljeva ovlašćenja su sigurno manja od onih koje je Tita sebi prigrabio. Njegova, kraljeva, samovlast i samovolja sigurno ne dobacuju do nivoa do kog je Tita to eksploatisao, pa šta bi to bilo gore?

Znamo da su Tita i komunisti sve druge pozabranjivali, da se protiv njih nije smelo pisnuti inače se ostajalo i bez glave nekad, a isto tako znamo da je u monarhijama sasvim legalno imati, izražavati i boriti se i za republikanska uverenja.

Dakle, pod kraljem si mogao biti protiv kralja i boriti se za to, a pod Titom nisi smeo biti protiv Tite.
Pa šta bi i taj scenario koji si naveo doneo loše, tj, zašto je dobro što su crveni pobedili?

Ako neko ima dilemu da li je bolja komunistička diktatura ili parlamentarna demokratija kao društveno uređenje, onda možda i mogu da se traže neke prednosti Titine pobede, pozivajući se na nedoraslost Srba demokratiji, na prosvećene apsolutiste (opančari, šloseri, abadžije, i ostala komunistiška elita su baš odgovarajući) i slične teze, ali ako se za nešto što je van diskusije uzme da je demokratija bolja od diktature, onda se ama baš ništa ne može navesti kao prednost pobede komunista.

Na stranu što je od tog tvog verovatniji scenario, da je bilo sreće pa da su komunsiti izgubili, bio da bi Jugoslavija bila već tad rasformirana i da ne bi bilo ratova dvedesetih.
Atomski mrav Atomski mrav 18:35 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Na stranu što je od tog tvog verovatniji scenario, da je bilo sreće pa da su komunsiti izgubili, bio da bi Jugoslavija bila već tad rasformirana i da ne bi bilo ratova dvedesetih.


Nešto mi govori da bi u tom slučaju nekakva granica bila opet uspostavljena na Drini, u tom slučaju ne bi bilo teško pretpostaviti pod čijom kontrolom bi bili oni istočno i oni zapadno od Drine... što više razmišljam, sve mi se čini da nismo mogli nikako da izbegnemo da budemo sjebani, na ovaj ili na onaj način.

Ako neko ima dilemu da li je bolja komunistička diktatura ili parlamentarna demokratija kao društveno uređenje


Mislim da neku vrstu diktature ne bimo mogli izbeći, kako god da okreneš.

Dakle, pod kraljem si mogao biti protiv kralja i boriti se za to, a pod Titom nisi smeo biti protiv Tite.


Pod kojim i čijim to kraljem je to bilo moguće? Koliko dugo smo u 20. veku živeli pod izistinskom parlamentarnom demokratijom?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:43 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

ešto mi govori da bi u tom slučaju nekakva granica bila opet uspostavljena na Drini,


Pa i sad je, gore od ovoga nije moglo, a možda bi bilo bolje.
što više razmišljam, sve mi se čini da nismo mogli nikako da izbegnemo da budemo sjebani, na ovaj ili na onaj način.


Greške se uvek plaćaju, a greška Srbije što je pravila Jugoslaviju je velika greška pa je zato i skupa.

Pod kojim i čijim to kraljem je to bilo moguće?

I pod Krađorđevićima.
I u kraljevini Jugoslaviji su postojale republikanske, dakle antimonarhističke, stranke, i zato se nije išlo u zatvor.
A zamisli antikomunističku stranku pod Titom.

edit
ovo preskočih

Koliko dugo smo u 20. veku živeli pod izistinskom parlamentarnom demokratijom?

Onoliko koliko smo mogli.
Taj period po Petrom se smatra nekom demokraztijom, mada, naravno, i on ima mana, ali to je i jedini period kad je demokratija bila moguća.

Posle njega svetski rat, posle rata Jugoslavija (a tu nikako nije moglo da bude demokratije, ne zbog kralja, nego zbog toga što je Jugoslavija suprotna volji naroda, a demokratija treba da bude u skladu sa tom voljom) posle toga komunizam...i evo nas, sad pokušavamo da pravimo neku demokratiju.
To je trebalo raditi pre sto godina, ali nismo mogli od Jugoslavije i komunista.
Tačno je, Srbija je dvadeseti vek proćerdala.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:00 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković

Dugo si na blogu, a pretpostavljam da čitaš još ponešto, pa bi trebao da znaš da tekst dobija smisao tek kada se pročita, kada čitalac komunicira sa rečima na stranici i tako proizvede značenje. Ono što nazivamo čitanjem predstavlja aktivno učešće čitaoca u cilju ostvarivanja značenja onoga što je napisano.

Koje su misli i osećanja autora teksta, to treba pitati njega, ali čim je primoran da objašnjava svoj tekst, nešto sa tekstom nije kako treba.


Ne lupetaj, druze, i pogledaj malo sta tvoji studenti misle o tebi. Opsesivan si, ja ne vidim nista od toga sta pripisujes Mr. Loudiju. Loudi u ovom momemntu ima najcistiju demokratsku misao.
Atomski mrav Atomski mrav 19:04 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Tačno je, Srbija je dvadeseti vek proćerdala.

Dobro, možda ne baš ceo... ali svejedno, nad prolivenim mlekom ne vredi plakati.
c_h.arlie c_h.arlie 19:45 22.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Vojislav Stojković
Srđan Fuchs
Стојковић је упоран као херцеговачка мазга да људима приписује непостојеће мисли и осећања.

Dugo si na blogu, a pretpostavljam da čitaš još ponešto, pa bi trebao da znaš da tekst dobija smisao tek kada se pročita, kada čitalac komunicira sa rečima na stranici i tako proizvede značenje. Ono što nazivamo čitanjem predstavlja aktivno učešće čitaoca u cilju ostvarivanja značenja onoga što je napisano.

Koje su misli i osećanja autora teksta, to treba pitati njega, ali čim je primoran da objašnjava svoj tekst, nešto sa tekstom nije kako treba.

Можда је понешто и до читаоца текста.
Мени је, нпр, текст јасан.
mariopan mariopan 06:08 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Sve i da je tako bilo, zar misliš da bi bilo gore nego što je bilo?
Šta bi kralj mogao loše da uradi a da to Tita nije uradio?


Mogao bi da ne uradi ništa (kralj) kao što je radio i ranije, pa je narod bio nepismen i siromašan bez nade da se izbavi iz sopstvneog gliba. Zaboravljaš kakva je to zemlja bila u tom trenutku, koliko je bila zaostala u svakom pogledu. Ako ja nisam bila rođena u vreme kralja bar su mi pričali svekar i svekrva kako su u bogatoj Vojvodini gladovali, kako su počeli da rade već kao deca za koru hleba, samo za obrok dnevno, kako su se opismenili tek posle rata kada su već imali troje dece a svedok sam da tu glad, onu iskonsku kada se nema ništa, nikad nisu zaboravili.
Kraljeva ovlašćenja su sigurno manja od onih koje je Tita sebi prigrabio. Njegova, kraljeva, samovlast i samovolja sigurno ne dobacuju do nivoa do kog je Tita to eksploatisao, pa šta bi to bilo gore?

Na stranu šta su mu bila ovlašćenja, gledam šta je uradio za svoju zemlju pa ne vidim da se za vreme kralja živelo bolje.
Znamo da su Tita i komunisti sve druge pozabranjivali, da se protiv njih nije smelo pisnuti inače se ostajalo i bez glave nekad, a isto tako znamo da je u monarhijama sasvim legalno imati, izražavati i boriti se i za republikanska uverenja.


Jeste, mogao si da se boriš i ne izboriš. Slobodno se bori ako je rezultat te borbe nikakav jer je elita oko kralja znala kako da se nosi sa svakim ko se bori za nešto drugo što bi ugrozilo njihov položaj i bogatstvo. Kao i danas.

Slobodno se bori protiv Vučića, idi i demonstriraj i šetaj do mile volje njega skinuti nećeš dok ga ne skine mafija koja ga je tu i postavila.


Ako neko ima dilemu da li je bolja komunistička diktatura ili parlamentarna demokratija kao društveno uređenje, onda možda i mogu da se traže neke prednosti Titine pobede, pozivajući se na nedoraslost Srba demokratiji, na prosvećene apsolutiste (opančari, šloseri, abadžije, i ostala komunistiška elita su baš odgovarajući) i slične teze, ali ako se za nešto što je van diskusije uzme da je demokratija bolja od diktature, onda se ama baš ništa ne može navesti kao prednost pobede komunista.


Ne možeš ovako da postaviš to pitanje bez osvrta na okolnosti u kojima je ta diktatura nastala i primenjivana, i bez realnog sagledavanja svih činjenica, a to su...

...zemlja razorena, tek izašla iz rata u kome se i narod međusobno klao, osim što su ga tamanili osvajači, a kralj pobegao iz zemlje i hladio guzicu pet godina dok mu je narod krvario, gladovao, tamanjen kao stoka?I njega bi neko dočekao kao kralja i oslobodioca? Ne bi.

Mogli su da se kolju međusobno u građanskom ratu svi zainteresovani za vlast a bilo ih je onoliko, pa tako još koju deceniju? Nije retko da građanski rat potraje i posle oslobodilačkog rata (protiv spoljnog neprijatelja) jer je vlast slatka pa se razne frakcije otimaju kao kere o masnu krpu, da nije bilo nekog ko je čvrstom rukom sve to presekao? Kako god se zvalo to uređenje?

...drugo..sirotinja koja je pre rata a za vreme kralja morala da radi na njivama bogataša ceo dan za kilo brašna, gde su deca morala da idu u nadnicu a ne u školu, da bi porodica imala samo hleba, i da ostanu nepismeni i da nikad ne saznaju zašto su tako siroti i kako da se iščupaju iz sirotinje, jer je tako odgovaralo eliti, pa zašto kralj to nije iskorenio dok je bilo njegovog "mekog" vakta, nego je ta diktatura donela obrazovanje za sve, lečenje za sve a ne samo za one koji mogu da plate, posao za sve pa makar kakav, stanove za pristojan život da može narod da preživi.... i mnogo toga još što za vreme kralja nije bilo. Možda bi bilo ako kada i za koga?

Velike sile koje su podržavale kralja uvek su imale interesa da siromašne zemlje ostanu siromašne, što nepismenije i neosvešćene, uostalom tako je i danas.

I zato je ta diktatura trajala, što je u njoj običan čovek mogao da živi i preživi. Da nije mogao tako da živi, bolje nego što je živeo, ne bi ni trajala, to obično tako ide.

Na stranu što je od tog tvog verovatniji scenario, da je bilo sreće pa da su komunsiti izgubili, bio da bi Jugoslavija bila već tad rasformirana i da ne bi bilo ratova dvedesetih.

Ne zna se šta bi bilo kad bi bilo. Moglo bi da bude da se i kralj bori zubima i noktima da mu zemlja i vlast ostanu što veći, po svaku cenu?
milisav68 milisav68 06:37 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

mariopan
Zaboravljaš kakva je to zemlja bila u tom trenutku, koliko je bila zaostala u svakom pogledu.

U odnosu na koga?

Titovu Jugoslaviju 20-30 godina kasnije ili na ostale zemlje u svetu u isto vreme?
mariopan mariopan 06:51 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

milisav68
mariopan
Zaboravljaš kakva je to zemlja bila u tom trenutku, koliko je bila zaostala u svakom pogledu.

U odnosu na koga?

Titovu Jugoslaviju 20-30 godina kasnije ili na ostale zemlje u svetu u isto vreme?


Na zemlju kakva je bila trenutku kada je rat završen, ne u odnosu na neku drugu zemlju nego ono što je realno bila posle tog rata.

Druge zemlje nisu imale i građanski rat unutar osvajačkog, mi smo ga imali sve vreme i mogao je da traje još dugo posle osvajačkog rata.

To je mogao da preseče samo diktator, nebitno kako bi se zvao, neka vrsta diktature bi nam sledovala svakako. Kakav bi taj bio i šta bi radio ne znamo ali ima primera u istoriji od kojih se ježim više nego od komunizma. Na to mislim.
mariopan mariopan 07:13 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Ako neko ima dilemu da li je bolja komunistička diktatura ili parlamentarna demokratija kao društveno uređenje, onda možda i mogu da se traže neke prednosti Titine pobede, pozivajući se na nedoraslost Srba demokratiji, na prosvećene apsolutiste (opančari, šloseri, abadžije, i ostala komunistiška elita su baš odgovarajući) i slične teze, ali ako se za nešto što je van diskusije uzme da je demokratija bolja od diktature, onda se ama baš ništa ne može navesti kao prednost pobede komunista.


Mislim da ovde niko to ne tvrdi, čak i ne pričamo o tome jer to u Srbiji ne postoji, a ono što ne postoji u našim životima mi ne poznajemo dovoljno da bi tako nešto tvrdili?


Ne možeš ovo što mi sada imamo da nazoveš "demokratijom" jer blage veze nema?

Mada možeš da glasaš kako hoćeš i da se buniš koliko hoćeš (zar je samo to demokratija?) a da te niko ne hapsi...ali može vlast da te prebije onako inkognito, (ne zna se počinilac) i da policija nikad ne nađe onoga ko te prebio...a ne daj bože da si novinar pa da pišeš protiv vlasti?

Ništa se nije promenilo samo postoje perfidniji načini da se ućutka nezadovoljan čovek al sloboda nam je ihaaaaaj onolika?
gedza.73 gedza.73 07:52 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Ne možeš ovo što mi sada imamo da nazoveš "demokratijom" jer blage veze nema?

Naravno da ne može. Šizofrena situacija.

Dragoljub Milanović...U vreme Osme sednice pričalo se da je Milanović unapred znao šta će koji delegat reći i šta će od čijeg govora ući u novine. Na XI kongresu CK Srbije 1989. izabran je za izvršnog sekretara, da bi tri godine kasnije bio imenovan za glavnog urednika Informativnog programa RTS-a.


Borisav Jović is a former Serbian communist politician, who served as the Serbian member of the collective presidency of Yugoslavia during the late 1980s and early 1990s.


Veljko Kadijević bio je učesnik Narodnooslobodilačke borbe i general-armije JNA. U periodu od 15. maja 1988. do 8. februara 1992. godine obavljao je funkciju saveznog sekretara za narodnu odbranu SFR Jugoslavije
...
kasnije član Politodjela (političkog odeljenja) ... pomoćnik političkog komesara 26. dalmatinske divizije.


Sve go četnik do četnika, nacionalista do nacionaliste. Ko duvede demokratiju?


Četvrti kongres Komunističke partije Jugoslavije održan je u Drezdenu od 6. do 12. novembra 1928. godine.
...
je potvrdio pravo ugnjetenih naroda na samoopredeljenje i doneo odluku o stvaranju nezavisnih država - Hrvatske, Crne Gore, Makedonije i Slovenije, dok bi mađarski i albanski narod imali pravo da se odvoje, jer je zaključeno da je njihovu zemlju anektirala srpska buržoazija.

Eventualna prava srpskog naroda na spornim teritorijama nisu pominjana, već se srpskim radnicima i seljacima nalaže da podrže pravo na otcepljenje "ugnjetenih naroada".


Povodom nacionalnog pitanja, Kongres je zauzeo stav za razbijanje ugnjetačke i militarističke Kraljevine SHS i tražio nezavisne republike, pre svega Hrvatsku i Sloveniju, kao i nezavisnu i ujedinjenu Albaniju. „Srušiti imperijalističku tvorevinu, Jugoslaviju“ - glasila je odluka Kongresa.


Jedini izlaz iz ove krize za radničku klasu i seljaštvo jeste oružana borba, građanski rat protiv vladavine hegemonističke srbijanske buržoazije. Nikakve parlamentarne i demokratske kombinacije, nikakve vlade, njihovi izbori i pacifističko očekivanje nisu u mogućnosti da udovolje ma i jednom od osnovnih zahteva radničke klase, seljaštva i ugnjetenih naroda. Za radni narod osim oružane borbe drugog izlaza nema... Protiv generalske vlade, za vladu radnika i seljaka, za samoopredjeljenje sviju naroda Jugoslavije
Poziv KPJ na oružani otpor diktaturi iz januara 1929.


Koji đavo se gicamo danas? Oni su ušli u 'antifašistički' rat s ovim ciljevima, prošli kroz njega, izašli kao pobednici, bili oboženi nakon rata i konačno su devedesetih ostvareni ciljevi KPJ. Kojima mnogi blogeri aplaudiraju.
mariopan mariopan 08:08 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
Koji đavo se gicamo danas? Oni su ušli u 'antifašistički' rat s ovim ciljevima, prošli kroz njega, izašli kao pobednici, bili oboženi nakon rata i konačno su devedesetih ostvareni ciljevi KPJ. Kojima mnogi blogeri aplaudiraju.


Stoji i to.

A ja čitam knjigu Milene Arežine kako su joj šestog Oktobra jašući na konju "demokratije" upali naoružani Surčinci u kabinet, razvalili vrata, smenili je, obili brave na ormanima i pokupili sudske pečate i predmete o spornim privatizacijama, za račun svoj i nove vlasti, ko im je i kako pomagao u tome i kako su to aminovali kasnije oni koji su verovali da je to ta "demokratija", valjda.
Tako dolazi, tako je stigla u Srbiju ta "demokratija", vitlajući oružjem u rukama mafije, uzme šta hoće i niko im ništa ne može jer oni su vlast.

Dok sam ja stajala napolju ispred Skupštine sa masom ljudi (pardon, ovaca) i kao kreten držala parolu "Gotov je"!!! (dobro, nije mi žao za taj deo, samo za ono što je usledilo posle toga)

I onda su tu "demokratiju obožili i obožavaju i dan danas čak i neki fini, pametni blogeri ovde, meni dragi iz drugih razloga?

I kako god se okreneš dupe ti pozadi?

O tome pričam.
gedza.73 gedza.73 08:14 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

I onda su tu "demokratiju obožili i obožavaju i dan danas čak i neki fini, pametni blogeri ovde, meni dragi iz drugih razloga?

Ta 'demokratija' je samo logičan sled događaja i ishod posleratnih 'antifašističkih' dešavanja.

Kao u jednom od delova Povratka u budućnost. Kad Bad-Bud dobije sporstki almanah iz budućnosti i napravi novu paralelnu stvarnost.
mariopan mariopan 08:24 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci




Mislim da mora da postoji vreme mira i stabilnosti u kome bi narod sazreo za neke promene, da bi ih izneo i branio jer ih razume, shvata suštinu i da su mu potrebne.

Mi ovde kao da pričamo da se može iz opanaka uskočiti direktno u salonke, to jest iz skoro feudalnog društva direktno u demokratiju.

NE možemo u tom procesu da trčimo koracima od sedam milja i da preskačemo te faze sazrevanja, jer bez razumevanja tog procesa suštinske promene nisu moguće, Moguće je samo šminkanje mrtvaca.

To vreme je onaj posleratni period koji su osvojili komunisti. Da bi ljudi (narod) sazreli morali su i komunizam da dožive. I oni koji su u njega verovali morali su da ga dožive u stvarnosti da bi mogli da se razočaraju, da bi najzad od njega i odustali, da ga ne bi branili više, da ga lakše puste da krepa prirodnom smrću. Drugačije promene donele bi mnogo više turbulencija a ko zna, možda i oružanih sukoba oko promene vlasti.

Zato pišem da nam je ona faza pod kominizmom bila potrebna da bi se narod dokopao malo mirnog života da bi se oporavio od ratova, obrazovao, da bi stao na noge i razumeo neke procese, funkcionisanje same vlasti, svoje obaveze i prava...i sve ostalo što u uređenoj zemlji mora da postoji.

NE može se silom i preko reda, bez tog vremena mira za trajanje procesa, takoreći batinom, uterivati demokratija u nepismen narod koji ne razume šta mu se i zašto dešava. Svako ko to pokuša biće uljez u očima naroda bez obzira kakjve darove donosi u torbi.
Ako narod ne shvati zašto se nešto dešava i zašto mu je bolje nešto drugo od onoga što ima, kako će da iznese borbu za to bolje na svojim leđima i da to brani ubuduće da bi potrajalo?

......pa onda može da se kaže i ona narodna...svako zlo je za nešto dobro, odnosno, i komunizam je za nešto poslužio?
gedza.73 gedza.73 10:36 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Mi ovde kao da pričamo da se može iz opanaka uskočiti direktno u salonke, to jest iz skoro feudalnog društva direktno u demokratiju.

NE možemo u tom procesu da trčimo koracima od sedam milja

I nismo. U to vreme nastanka nacionalnih država u Evropi si imala kakvu takvu parlamentarnu demokratiju u Srbiji. Mi smo prepisivali odredbe iz francuskog ustava ne sovjetskog u vreme Miloša.
Zanimljivo da su se na istoj strani protiv ustava našli Rusi i Turci
Čak su se velike sile bunile što knez nema veća ovlašćenja i što se ugrožava feudalni poredak.
Pa su se umešali Austrijanci i Rusi na štetu Srbije a u korist Turske
Zamisli da se skupe poslanici skupštine i proteraju Tita (slučaj Obrenović).
Naravno da ti prvi koraci nisu bili idealni, da je bilo svačega ali si imale strankE.

Da bi ljudi (narod) sazreli morali su i komunizam da dožive.

Onda ispada da su narodi Evrope nezreli. Kako da objasnimo razliku u kvalitetu života u zemljama koje su imale komunizam i one koje nisu?
funkcionisanje same vlasti, svoje obaveze i prava

Nije da nismo imali za vreme kneževine, kraljevine Srbije. Sad se vraćamo u taj period jer smo skrenuli u paralelnu stvarnost. Izgubljenih sto godina između Jugoslavije i Srbije.
NE može se silom i preko reda, bez tog vremena mira za trajanje procesa, takoreći batinom, uterivati demokratija u nepismen narod koji ne razume šta mu se i zašto dešava.

Baš to je uradio komunizam. S tim što ih je baš bilo briga za demokratiju i 'buržoaske trule vrednosti'.

i da, feudalizam je ukinut u vreme Miloša. Sto godina pre Tita.
freehand freehand 10:45 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Mi smo prepisivali odredbe iz francuskog ustava ne sovjetskog u vreme Miloša.

NIje bilo vizionara, jebiga.
gedza.73 gedza.73 10:48 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

NIje bilo vizionara, jebiga.

meni su oni bili vizionari. Nepismeni, siromašni svinjari koji u to vreme kad mnogi 'veliki' evropski narodi nisu imali ustav donose jedan od liberalnijih ustava.

A sto godina kasnije 'antifašisti' sve to u par posleratnih dana 'oslobođenja' ukidaju.

pa se ćudimo kako smo tu gde jesmo.
freehand freehand 10:52 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

pa se ćudimo kako smo tu gde jesmo.

To ti kažem: zamisli da su mogli još osamdeset godina unapred da gledaju pa i sovjetski ustav da prepišu, umesto francuski?
A inače, ustav nisu ni prepisivali ni donosili svinjari, nego to već zalazi u onaj smarajući deo sa faktima kojeg se moderna srpska feljtonistika tipa "jeste li već čuli da" i "Odjeci i reagovanja" tako gadi i sa gnušanjem ga odbija.
gedza.73 gedza.73 10:57 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

, ustav nisu ni prepisivali ni donosili svinjari, nego to već zalazi u onaj smarajući deo sa faktima kojeg se moderna srpska feljtonistika tipa "jeste li već čuli da" i "Odjeci i reagovanja"

aj okači se.

Tebi kanda krivo što Svinjar nije bio kao Bravar?



Sretenjski ustav je prvi moderni srpski ustav. U njemu su izražene potrebe srpskog društva: nacionalna emancipacija, razbijanje feudalnih ustanova i autokratske vladavine. Ustav je rađen po uzoru na francuske ustavne povelje od 1814. i 1830. i belgijski ustav od 1831. godine. Sretenjski ustav je takođe jedan od prvih demokratskih ustava u Evropi.


U Austriji i Rusiji se sretenjski ustav smatrao revolucionarnim aktom ‐ iznuđenim od strane revolucionarnih elemenata, i kao akt koji ugrožava monarhijski princip. Posmevali su mu se i smatrali ga neprimerenim odjekom francuskog liberalizma u jednoj maloj, zaostaloj balkanskoj vazalnoj provinciji Otomanske imperije. Na zahtev Rusije i Austrije, i uz podršku Turske, Miloš je posle 55 dana povukao Sretenjski ustav.


freehand freehand 11:09 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Tebi kanda krivo što Svinjar nije bio kao Bravar?

Očekivao bi čovek od nekoga ko živi u Šumadiji zna razliku između svinjara i trgovca svinjama na veliko, ako već ne zna kad je donet francuski ustav na koji su se ugledali srpski ustavotvorci pišući svoj, a kad sovjetski na koji se, eto, nisu ugledali.
A znao bi i kakvi su i koliki bili posedi tog biznismena iz posla sa svinjama a koliki njegovih čauaš, ko je tu šta i kako stekao, šta se desilo sa tim ustavom, kako je veletrgovac svinjama otišao sa vlasti i kako se opet vratio.
nego je uvek lakše naći klipić na jutjubu sa nekakvim tupavim konotacijama smešnim samo izvesnom profilu poznavalaca istorije, politike i svega postojećeg što ordinira po kafanama, samoposlugama i pijacama, a u novije vreme hoće i na društvenim mrežama da docira.

Edit: takoe, guglanje je keva. Nemoj samo da u boldovanom preskočiš da je u pitanju bila carska a ne sovjetska Rusija. Nije da je važno, al eto.
gedza.73 gedza.73 11:27 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Očekivao bi čovek od nekoga ko živi u Šumadiji zna razliku između svinjara i trgovca svinjama na veliko

Očekivqao bi čovek od novinara da ne bude bukvalista.
ako već ne zna kad je donet francuski ustav na koji su se ugledali srpski ustavotvorci pišući svoj

?
a kad sovjetski na koji se, eto, nisu ugledali.

?
A znao bi i kakvi su i koliki bili posedi tog biznismena iz posla sa svinjama a koliki njegovih čauaš

Jel' ti uopšte uzimaš vremenske okvire u kome se događaji odigravaju?
A Bravar i njegovi čauši? Bolje što su prepisivali od Sovjeta nego od Francuza?

kako je veletrgovac svinjama otišao sa vlasti i kako se opet vratio.

'Otišao'. Za razliku od proizvođača šrafovske robe na malo koji nije 'teo ni dode s vlasti. Čak i danas bi neki da ga mumificiraju i postave u Skupštinu.

nego je uvek lakše naći klipić na jutjubu sa nekakvim tupavim konotacijama smešnim samo izvesnom profilu poznavalaca istorije

šta je smešno u činjenici da u Republici vlada doživotni predsednik? Uz pomoć samo jedne partije

Nemoj samo da u boldovanom preskočiš da je u pitanju bila carska a ne sovjetska Rusija. Nije da je važno, al eto.

Neću.
carska a ne sovjetska Rusija.
Zadovoljan?
gedza.73 gedza.73 11:55 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

al' da pomislim kako se nsimo razumeli.

U Miloševo vreme donose ustav koji ima dosta liberalne odredbe za to vreme u skladu sa ustavom Francuske. Ljudi koji su bili nepismeni 'veletrgovci', 'čauši' i seljaci.
Nema streljanja 'narodnih' neprijatelja, otimanja, prisilnih zadruga. Imaš neke poslanike, ustavobranitelje, bune... (sredina devetnaestog veka)

U Titovo vreme donose ustav koji ima odredbe Staljinovog (sovjetskog) ustava. Ljudi koji su 'intelektualci' poput Ribara i Koče Popovića.
Streljanja 'narodnih neprijatelja', jedna partija na vlasti, neprikosnoven Vođa, ukidanje Demokratske stranke, prisilno zadrugarstvo... (sredina dvadesetog veka)
freehand freehand 11:55 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Očekivqao bi čovek od novinara da ne bude bukvalista.

Dabre, izgleda da sam stvarno izgubio osećaj za finese kod tih sinonima.
Jel' ti uopšte uzimaš vremenske okvire u kome se događaji odigravaju?


'Otišao'.

Ma to sam se zezao, opet sam precenio osećaj za finese. "Oteran" je ta reč.
šta je smešno u činjenici da u Republici vlada doživotni predsednik? Uz pomoć samo jedne partije

Šta znam, mislio sam da ti ceniš Nemce i Firera. I tamo je bio jedan Vođa, jedna Partija, jedna Država Valjda kod Tita nije bio samo jedan narod, pa to smeta?

Neću.
carska a ne sovjetska Rusija.
Zadovoljan?

A jel carska ili sovjetska Austrija? Čudo mi da nju ne pominješ... Daj igzuglaj sad i sastav Svete alijanse, pa da vidimo kako ćemo to sa Titom nekako da nategnemo a da Sovjeti budu krivi.
gedza.73 gedza.73 12:04 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

"Oteran" je ta reč.

Oki-doki. Znači mogli su kneza da oteraju. A Tita?

Šta znam, mislio sam da ti ceniš Nemce i Firera.

Možda nisi pronašao pravu reč. Gedža ljotićevac? Fašista?
Pazi kad na nekom nivou to mogu da razumem. Čim ne prihvataš 'antifašističku' borbu zdravo za gotovo, naginješe demokratiji odma' si narodni neprijatelj. Četnik, petolokolonaš... Sledeći korak je Đuro šta?

A jel carska ili sovjetska Austrija?

Imperijalistićka.

pa da vidimo kako ćemo to sa Titom nekako da nategnemo

Nategnuo Tito i uterao dobro. Kad se i kod nas primila 'velikosprksa hegemonija' i 'pravo na samoopredeljenja' naroda u Jugolaviji (naglasak na Albancima).

Je li ti nekako preskoči taj deo. kako se on uklapa u planove tokom i nakon antifašističke borbe? Ono ništa demokratija, parlamentarizam, pacifizam samo gola sila?
freehand freehand 12:19 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Oki-doki. Znači mogli su kneza da oteraju. A Tita?

Pa izgleda da Tita većina nije htela da tera a da su oni što su "svinjara" hteli da oteraju imali malo više herca od ovih miševa iz Titovog vakta?
Možda nisi pronašao pravu reč. Gedža ljotićevac? Fašista?
Pazi kad na nekom nivou to mogu da razumem. Čim ne prihvataš 'antifašističku' borbu zdravo za gotovo, naginješe demokratiji odma' si narodni neprijatelj. Četnik, petolokolonaš... Sledeći korak je Đuro šta?

Ma jok. Gedža nije ljotićevac, no je problem da Gedža ni sam ne zna šta je, pabirči poluinformacije od kojekude a svaki mu je okupator i neprijatelj dobar.
Jebiga, dete je dete, vlas je vlas. Samo ona Titova nikako nije valjala.

Imperijalistićka

Pa i Rusija je bila imperijalistička, al si nekako Austriju preskočio a za Rusiju se uhvatio?
Je li ti nekako preskoči taj deo. kako se on uklapa u planove tokom i nakon antifašističke borbe? Ono ništa demokratija, parlamentarizam, pacifizam samo gola sila?

Gde ti sad nestade onaj vremenski okvir, istorijski kontekst, trtemrte?
gedza.73 gedza.73 12:32 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Pa izgleda da Tita većina nije htela da tera a da su oni što su "svinjara" hteli da oteraju imali malo više herca od ovih miševa iz Titovog vakta?

A može biti zbog UDBE, OZNE, 'nardonih neprijatelja', verbalnog delikta?

no je problem da Gedža ni sam ne zna šta je, pabirči poluinformacije od kojekude

Nešto ne vido' kontrainformacije od AFŽ-a. Malo sitne podjebancije, okolonaokolo ali činjenice slabo.

Samo ona Titova nikako nije valjala.

Ne valja.
Pa i Rusija je bila imperijalistička, al si nekako Austriju preskočio a za Rusiju se uhvatio?

Zato što nam je tek sovjetska ruska mustra nanu naninu. Inače pod Austrijom su bile hrvatske jedinice po Mačvi. I Tito u njima. I posle zločina koje je video (uslovno) a koje su činile KuK jedinice po Srbiji on je podržao narodni ustaški ustanak.

Gde ti sad nestade onaj vremenski okvir, istorijski kontekst, trtemrte?

U planiranju. Partija će da razbije velikosrpsku hegemoniju oružanim sredstvima, to je činila u toku rata pod plaštom antifažizma (ovde je baš bitan vremenski okvir ustanka i činjenice koje uporno preskačeš) i jakom propagandom posle rata.

Free jesi li primetio da retko kad daš neki kontraargument ili svoje mišljenje?


freehand freehand 12:44 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

A može biti zbog UDBE, OZNE, 'nardonih neprijatelja', verbalnog delikta?

Jadan kodža Miloš, sirak sinji bez iđe ikoga... Da je njemu bilo nekih ajduka i batinaša, katila i zlopogleđa...
Zato što nam je tek sovjetska ruska mustra nanu naninu. Inače pod Austrijom su bile hrvatske jedinice po Mačvi. I Tito u njima. I posle zločina koje je video (uslovno) a koje su činile KuK jedinice po Srbiji on je podržao narodni ustaški ustanak.

Sad opet Austrija ne valja? Ili valja al ne valja ako je Tito u njenoj vojsci?
U planiranju. Partija će da razbije velikosrpsku hegemoniju oružanim sredstvima, to je činila u toku rata pod plaštom antifažizma (ovde je baš bitan vremenski okvir ustanka i činjenice koje uporno preskačeš) i jakom propagandom posle rata.


Free jesi li primetio da retko kad daš neki kontraargument ili svoje mišljenje?

Šta znam, ja bih rekao da čitanje sa razumevanjem može da pomogne.
gedza.73 gedza.73 12:56 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Šta znam, ja bih rekao da čitanje sa razumevanjem može da pomogne.

Možda jednostavnija pitanja sa da-ne odgovorima idu lakše?

Proklamovani ciljevi KPJ oružana borba protiv velikosprske hegemonije? Da ili ne?
Ustav u Jajcu Staljinov u glavnim crtama? Da ili ne?
Slobodanu Miloševiću podršku dao SUBNOR? Da ili ne?
Slobodan Milošević, Stambolić članovi monarhističke ili komunističke partije?
(ovo je možda za nijansu komplikovanije. ako treba dodatno pojašnjenje tu sam)




freehand freehand 13:03 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
Šta znam, ja bih rekao da čitanje sa razumevanjem može da pomogne.

Možda jednostavnija pitanja sa da-ne odgovorima idu lakše?

Proklamovani ciljevi KPJ oružana borba protiv velikosprske hegemonije? Da ili ne?
Ustav u Jajcu Staljinov u glavnim crtama? Da ili ne?
Slobodanu Miloševiću podršku dao SUBNOR? Da ili ne?
Slobodan Milošević, Stambolić članovi monarhističke ili komunističke partije?
(ovo je možda za nijansu komplikovanije. ako treba dodatno pojašnjenje tu sam)





Razočarao si me. Mislio sam da će biti nešto o Obznani i šestojanuarskoj diktaturi ako već ne o majskom prevratu, o ratnim liferacijama, o masovnoj pljačci, o fašistima poput Stojadinovića i društva, o ubistvima političkih protivnika sa naglaskom na poslanike u skupštini.
A on petparačke podmetačine...
c_h.arlie c_h.arlie 13:25 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

freehand
gedza.73
Šta znam, ja bih rekao da čitanje sa razumevanjem može da pomogne.

Možda jednostavnija pitanja sa da-ne odgovorima idu lakše?

Proklamovani ciljevi KPJ oružana borba protiv velikosprske hegemonije? Da ili ne?
Ustav u Jajcu Staljinov u glavnim crtama? Da ili ne?
Slobodanu Miloševiću podršku dao SUBNOR? Da ili ne?
Slobodan Milošević, Stambolić članovi monarhističke ili komunističke partije?
(ovo je možda za nijansu komplikovanije. ako treba dodatno pojašnjenje tu sam)





Razočarao si me. Mislio sam da će biti nešto o Obznani i šestojanuarskoj diktaturi ako već ne o majskom prevratu, o ratnim liferacijama, o masovnoj pljačci, o fašistima poput Stojadinovića i društva, o ubistvima političkih protivnika sa naglaskom na poslanike u skupštini.
A on petparačke podmetačine...

Ako mogu da budem slobodan, delimično vezano za tvoju plodnu razmenu sa Gedžom --- da li ja dobro shvatam da ti nalaziš opravdanja za komunjarski sistem ?
Pored svega ovoga što živimo kao direktnih posledica toga (hm) sistema !?
gedza.73 gedza.73 13:29 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Obznani

Ma može. Možemo i palačinkama sa sladoledom.
Obznanom je zabranjena jedna partija (što je po mom skromnom sudu vrlo dalekovida mera).
naročito posle dešavnja u Rusiji i masovnih egzekucija.
A posle rata su sve partije zabranjene osim jedne.

Za vreme kralja si imao neke radikalne, liberalne, jugoslovenske, radničke, socijalističke, čak i komunističke, demokratske, nacionalne....
Za vreme Tita samo jednu. Može biti da je po tebi napredak pošto su, jelte, antifašisti. Malo okasneli dok je mentor bio u ljubavi s nacistima, al' dobro.

o ratnim liferacijama

Opet potežemo Koču Popovića i crvenu buržoaziju?
o fašistima poput Stojadinovića i društva

Preispoljni ološ i ubice. Kontra pitanje. Ubice u ime revolucije?
o ubistvima političkih protivnika sa naglaskom na poslanike u skupštini.

Crnogorac ubio Hrvata? Stvarno ne vidim kakve to ima veze sa nama.
Već učešće ustaša i VMRO-ovaca, kojima su komunisti dali podršku oko nacionalnih ustanaka i prava na samoopredeljenje (ono koje preskačeš), u kraljevom ubistvu gledam drugačije.

A on petparačke podmetačine...

Nisu ono, ovo je... 'Mislio sam da si otrčao kod Latinke Perović na brifing'.

I šta bi sa da/ne?
Teško? poluistine? podmetačine?
freehand freehand 13:37 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Za vreme kralja si imao neke radikalne, liberalne, jugoslovenske, radničke, socijalističke, čak i komunističke, demokratske, nacionalne....

Дана 6. јануара 1929, краљ Александар I Карађорђевић је распустио Народну скупштину,[1] забранио рад свих политичких странака и синдиката, политичке скупове и увео цензуру. Шестојануарска диктатура је званично окончана доношењем Октроисаног устава.

Toliko o znanju i stavu. Nego, to je manje bitno, govori o zatucanosti i ništa više.
Ovo
Crnogorac ubio Hrvata? Stvarno ne vidim kakve to ima veze sa nama.

... govori da i nemamo više o čemu.
mariopan mariopan 13:45 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
Naravno da ti prvi koraci nisu bili idealni, da je bilo svačega ali si imale strankE.

Znam da smo imali ali kada je došao novi Gazda to nije moglo da opstane. Gazda je iskoristio svoju priliku, imao je pravi trenutak i izveo je prave poteze da to tako bude.
Onda ispada da su narodi Evrope nezreli. Kako da objasnimo razliku u kvalitetu života u zemljama koje su imale komunizam i one koje nisu?


Postoje i istorijske razlike gde se nama događalo nešto što se njima nije događalo, ratovi i bune, osvajači raznih fela...pa taman kad narod digne glavu i počne ponovo da "kući kuću" posle neke pogibije i razaranja, krene opet neka buna ili ratovi gde izgine sve što je sposobno da radi a ostane gomila staraca, udovica, siročadi i invalida, koji nisu sposobni ni sebe da prehrane a ne da stvaraju nešto dugotrajno i vredno.

A največa razlika je pre svega u mentalitetu i shvatanju svojih obaveza u svim sferama društva, kod nas i kod njih, a to se proteže do dan danas. Zato i kažem da ne možemo da preskačemo poglavlja koja nismo naučili, ni vlasnici kapitala ni mi ostali, narod koji treba da radi i doprinese boljitku. zato nama još uvek nije dobro a neće ni biti još dugo.

i da, feudalizam je ukinut u vreme Miloša. Sto godina pre Tita.

Da, na papiru ali ne u realnom životu.

Kako se zove ono kada radiš ceo dan za kilo brašna, kad dete od sedam godina najmiš da čuva stoku kod zemljoposednika samo za obrok dnevno itd..itd. Ropski rad za kilo brašna...to je dočekalo komuniste kao oslobodioce i bilo srećno kada je naučilo zanat pa se zaposlilo pa dobilo platu od koje može da preživi a da ne gladuje.....ili je dobilo (komasacija) parče zemlje da poseje nešto i prehrani porodicu, da ne nadniči na tuđim njivama nego da radi za svoju decu, da više ne gladuju.


gedza.73 gedza.73 14:13 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Toliko o znanju i stavu. Nego, to je manje bitno, govori o zatucanosti i ništa više.

Toliko o pismenosti kod Tita.

pogle malo bolje. uokviren citat
Obznani

pa ispod moj odgovor
'Obznanom je zabranjena jedna partija'
Sad o zatucanosti ne mogu puno da ti kažem a ni o 'razumevanju napisanog'
6jan diktaturi nisam ni komentarisao.
a može.

Шестојануарска диктатура је званично окончана доношењем Октроисаног устава.

Kad je Tito 'zvanično' okončao zabranu partija?

Crnogorac ubio Hrvata? Stvarno ne vidim kakve to ima veze sa nama.


... govori da i nemamo više o čemu.


Sad sam pretrpeo veliki udarac.
EDIT
У црногорском селу Слатина, надомак Андријевице, откривен је споменик Пуниши Рачићу, који је као народни посланик у Скупштини Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца 1928. године убио групу хрватских посланика на челу са оснивачем Хрватске сељачке странке Стјепаном Радићем. Откривање споменика осудили Хрватско национално веће Црне Горе и Хрватска сељачка странка.

"Овај богохулни и примитивни чин дубоко вређа не само чланове Хрватске сељачке странке, већ и хрватски народ у целини", наводи се у саопштењу у којем се додаје да ХСС зато тражи од владе и министарства спољних и европских послова да предузму све у циљу тренутног уклања споменика Рачићу, кога називају "крвником и атентатором".

Иницијативу да се у његовом родном месту постави спомен-обележје покренуло је братство Рачића, које су подржали мештани Слатине, преноси РТЦГ.

mariopan
Kako se zove ono kada radiš ceo dan za kilo brašna, kad dete od sedam godina najmiš da čuva stoku kod zemljoposednika samo za obrok dnevno itd..itd. Ropski rad za kilo brašna..

Komunizam? Tako su moji živeli i pre i dugo posle rata.

to je dočekalo komuniste kao oslobodioce i bilo srećno

Jeste. nani odneli žito iz podruma za 'zanatlije'. jebeš seljaka, važan je proleter.

Razumem ja šta hoćeš da kažeš, samo se u nekim delovima ne slažem.
alselone alselone 14:18 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

mariopan mariopan 14:29 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

c_h.arlie
Ako mogu da budem slobodan, delimično vezano za tvoju plodnu razmenu sa Gedžom --- da li ja dobro shvatam da ti nalaziš opravdanja za komunjarski sistem ?
Pored svega ovoga što živimo kao direktnih posledica toga (hm) sistema !?

..ako mogu i ja da se umešam....šta bi značilo "nalazi opravdanje"? Ja ne vidim da nalazi opravdanje.

Čak ni ja ga (taj sistem) ne pravdam nego objašnjavam zašto se primio, kako je opstao, zašto je toliko dugo trajao. Nije bilo volje da se menja jer je većini naroda bilo dobro. Kada nastane kritična masa nezadovoljnih tada se sve menja, ne pre, zar ne?

A tvoj zaključak da je sve ovo sada posledica onoga ne leži.

Petog Oktobra smo, većina nas, mogu reći da smo tada mi bili ta "kritična masa" koja je nešto htela i mogla da promeni, očekivali da se ceo taj sistem iskoreni, iščupa iz korena i baci na đubrište istorije...i evo čekamo već skoro 20 godina ali nećemo dočekati.

Imamo isto to samo malo drugačije jer su nas izradili, prevarili, izdali.... nema ni kritične mase jer više nema poverenja, nema nade da je moguće iščupati ga jer je masa onih koji su hteli promene ogorčena, opljačkana, prevarena...to nije posledica onoga, to je mafijaški sistem a ne politika, "otmi šta možeš dok možeš", nastalo iz koristoljublja nove kriminalne elite koja nema ideologiju, ne veruje ni u šta osim u svoj pun buđelar i vlada po sistemu "U se, na se i podase".

Kome je sa ovima bolje?
mariopan mariopan 14:42 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73

mariopan
Kako se zove ono kada radiš ceo dan za kilo brašna, kad dete od sedam godina najmiš da čuva stoku kod zemljoposednika samo za obrok dnevno itd..itd. Ropski rad za kilo brašna..

Komunizam? Tako su moji živeli i pre i dugo posle rata.


Jeste, svi su dugo posle rata živeli teško i siromašno ali nismo to samo mi prošli, mnogo je zemalja posle tog rata imalo pravu glad dugo, i teško se čupalo iz nemaštine i siromaštva.

Otuda su i tvojoj nani oteli žito.

Po gradovima se gladovalo a ne možeš na betonu sejati žito? Trebalo je da svi bar prežive. Ako su preživeli rat nije fer da ne prežive mir?

Oni što su tada bili gladni pa srećni zbog kile brašna dobijenog na tačkice, od onog žita, nisu mogli da primete da nestaju i vile na Dedinju i fabrike i njive, šume...gladnom čoveku pamet dopire ne dalje od stomaka. Takvo je vreme bilo.


Razumem ja šta hoćeš da kažeš, samo se u nekim delovima ne slažem.

I ja tebe razumem i više se slažem nego ne slažem, samo tražim razloge, neke realne, pokušvam da bolje razumem to vreme, šta nam se desilo i zašto.
apostata apostata 15:44 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
I onda su tu "demokratiju obožili i obožavaju i dan danas čak i neki fini, pametni blogeri ovde, meni dragi iz drugih razloga?

Ta 'demokratija' je samo logičan sled događaja i ishod posleratnih 'antifašističkih' dešavanja.

Kao u jednom od delova Povratka u budućnost. Kad Bad-Bud dobije sporstki almanah iz budućnosti i napravi novu paralelnu stvarnost.

A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?

Ili možda nisu?

Ma ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.
c_h.arlie c_h.arlie 17:40 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

apostata
gedza.73
I onda su tu "demokratiju obožili i obožavaju i dan danas čak i neki fini, pametni blogeri ovde, meni dragi iz drugih razloga?

Ta 'demokratija' je samo logičan sled događaja i ishod posleratnih 'antifašističkih' dešavanja.

Kao u jednom od delova Povratka u budućnost. Kad Bad-Bud dobije sporstki almanah iz budućnosti i napravi novu paralelnu stvarnost.

A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?

Ili možda nisu?


Ma ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.

Možda i jesu.
No, gde baš da nas takva posleratna sreća zapadne - bila logična posledica predratnih i ratnih događanja ili ne ?
Što ne zapade Francuze, Engleze i ostale mučenike ?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:05 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Mogao bi da ne uradi ništa (kralj) kao što je radio i ranije, pa je narod bio nepismen i siromašan


Jbg, Mariopan, pokušavam ja da razumem tvoje gledište, ali...pa bre naivno je.

Narod bio nepismen i siromašan, došao Tita pa ga opismenio i obogatio.
To je stvarno detinjasto (da ne upotrebim drugi termin).
Tačno tako bizvučala i izjava da su Srbi bili bez interneta i mobilnih telefona dok im Sloba to nije obezbedio.

Mariopan, period posle drugog svetskog rata, dakle period kad su komunsiti uzurpirali vlast, je period sa najvećim ekonomskim procvatom u Evropi.
Pripisuješ li išta toj činenici ili sve pripisuješ Titinoj genijalnosti i humanosti?

Zar stvarno misliš da bi, da nije bilo komunista, u Srbiji 1989, bilo sve isto kao i 1939?
I njega bi neko dočekao kao kralja i oslobodioca? Ne bi.


Pa što nisu raspisali raferednum o tome, što nisu pustili slobodne izbore kad ne bi?
Nisu jer su znali kako bi prošli.
A čime ti dokazuješ svojutvrdnju da ne bi?
Onako?

Milsim, mnogo bih tvojih citata mogao ovako d aizdvojim, ali jbg, suštinaj eto, komunističke fraze o sirotinji i pobeglom kralju mi zvuče previše otrcano a i stvaro me nerviraju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:11 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Ako neko ima dilemu da li je bolja komunistička diktatura ili parlamentarna demokratija kao društveno uređenje,
Mislim da ovde niko to ne tvrdi
,

Pa ti tvrdiš, ondosno, makar imaš dilemo da li je bolja diktatura ili demokratija.
Ovde tvrdiš

a ono što ne postoji u našim životima mi ne poznajemo dovoljno


Kažeš da demokratija u našim životima ne postoji pa ne znamo kako je u njoj a time ni da li je bolja od diktaure.
Znači ostavljaš mogućnost i da nije bolja.
To je ta dilema.
E vidiš, ja mislim da kod ozbiljnih ljudi te dileme nema, demokratija je uvek bolja od diktature, nema ako.

freehand freehand 18:14 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Što ne zapade Francuze, Engleze i ostale mučenike ?

Inženjer bi, i sa tako skučenim doživljajem društvenih procesa morao da zna šta su to imperije, i kako se ti procesi odvijaju.
A i dobar deo Francuza tog doba - za Engleze ne znam - bar po izbornim rezultatima - ne bi se sa tobom složio. Plus što se Frencuzi, bez obzira na priče ovdašnjih kvislinga i njihovih simpatizera, prema sovjim izdajnicima i slugama okupatora nisu uopšte nežno ponašali sa oslobođenjem.
A pozdravio te i Gledston, onako anpasan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:17 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?

Ili možda nisu?

Ma ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.


Nisu.
Šljaka logika, ali nisu.
To je tad spolja, silom i terorom nametnuto.

Ovo što danas imamo je kako tako ali ipak proizvod slobodnih izbora, dakle odraz većiskog raspoloženja građana.
Što građani biraju ovo, pa možda zato što smo pola veka proveli pod petoktrakom, pa nismo imali priliku da treniramo demokrtaiju, a petokraka je za to vreme pustila toliko korenja da se još uvek vuče što po službama što po glavama.
apostata apostata 18:26 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

c_h.arlie
apostata
gedza.73
I onda su tu "demokratiju obožili i obožavaju i dan danas čak i neki fini, pametni blogeri ovde, meni dragi iz drugih razloga?

Ta 'demokratija' je samo logičan sled događaja i ishod posleratnih 'antifašističkih' dešavanja.

Kao u jednom od delova Povratka u budućnost. Kad Bad-Bud dobije sporstki almanah iz budućnosti i napravi novu paralelnu stvarnost.

A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?

Ili možda nisu?


Ma ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.

Možda i jesu.
No, gde baš da nas takva posleratna sreća zapadne - bila logična posledica predratnih i ratnih događanja ili ne ?
Što ne zapade Francuze, Engleze i ostale mučenike ?

Ebga!
Evropa ti je to.
A možda je to zato i što u njihovom slučaju, u onom logičkom nizu odsustvuju one prve dvije komponente.
tyson tyson 18:41 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

već su bili deo savezničkih snaga okupljenih u Antihitlerovsku koaliciju.

Nikada nije postojalo ništa što se zvalo "Antihitlerovska koalicija". Pojam je izmišljen i ne znači ništa.


freehand freehand 18:50 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

tyson
već su bili deo savezničkih snaga okupljenih u Antihitlerovsku koaliciju.

Nikada nije postojalo ništa što se zvalo "Antihitlerovska koalicija". Pojam je izmišljen i ne znači ništa.



Pobogu, nigga - svi su pojmovi izmišljeni. A i značenje uvek zavisi od recipicijenta.
mariopan mariopan 19:00 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Jbg, Mariopan, pokušavam ja da razumem tvoje gledište, ali...pa bre naivno je.

Pa ako ga ti ovako razumeš i tumačiš onda i jeste takvo, a da bi ga tako tumačio morao bi da ga baš ne razumeš.
Narod bio nepismen i siromašan, došao Tita pa ga opismenio i obogatio.
To je stvarno detinjasto (da ne upotrebim drugi termin).
Tačno tako bizvučala i izjava da su Srbi bili bez interneta i mobilnih telefona dok im Sloba to nije obezbedio.


idemo dalje...
Mariopan, period posle drugog svetskog rata, dakle period kad su komunsiti uzurpirali vlast, je period sa najvećim ekonomskim procvatom u Evropi.
Pripisuješ li išta toj činenici ili sve pripisuješ Titinoj genijalnosti i humanosti?

Zar stvarno misliš da bi, da nije bilo komunista, u Srbiji 1989, bilo sve isto kao i 1939?

Da samo stavim smajlija koji prevrće očima ili da se potrudim da ti odgovorim?

Za taj razvoj velikim delom bila je zaslužna i pomoć koja je stizala našoj zemlji, kao saveznicima u toj oslobodilačkoj borbi. Stizala je hrana iz Amerike još dugo posle rata pa sam čak i ja negde šezdeset i neke jela puter iz konzervi iz Amerike, koji je verovatno stajao negde petnaest godina, ....zaboravio si "Trumanova jaja" i mnogo toga još....Zaboravio si radne akcije i kako su se gradili putevi i pruge, zaboravio si kako je narod radio poletno ( i džabe) jer je samo tako mogao da se podigne i izgradi mnogo toga u razrušenoj zemlji.

Nema tu nikakve Titove genijalnosti, narod je bio srećan što nema rata, što se gradi a ne ruši se, što je preživeo a toliki drugi nisu, što ima posao, znači i platu, što može da prehrani decu a to dugo nije mogao.... Posle takvih strašnih nesreća kakav je rat ljudima je u prirodi da ispolje euforiju i da dugo budu srećni što su samo živi, a da negde utroše tu snagu i euforiju pomogli su im komunisti sa idejom o besplatnokm radu, tj. radnim akcijama.
Zar stvarno misliš da bi, da nije bilo komunista, u Srbiji 1989, bilo sve isto kao i 1939?

Ne znam kako bi bilo, isto ne bi bilo sigurno i bezveze ti je i da to pitaš, ali.... onako, mahom nepismeni kakvi su bili tadašnji seljaci, zapravo većina sa pravom glasa, sigurno bi glasali za kralja.

Sigurno, jer nikad nisu čuli da može da postoji i zemlja bez kralja.

Dugo je to govorila moja nepismena komšinica, stara žena, poživela do osmadesetih...kako može da postoji zemlja bez kralja? A volela je Titu, onako, jer je bolje živela, ali bez kralja zemlja ne može da bude država...eto to je bio njen rezon i ona bi glasala za kralja.

Zato je i trebalo da budu i ostanu nepismeni da bi tako glasali.
Milsim, mnogo bih tvojih citata mogao ovako d aizdvojim, ali jbg, suštinaj eto, komunističke fraze o sirotinji i pobeglom kralju mi zvuče previše otrcano a i stvaro me nerviraju.


Pa znam, sit gladnim nikad nije verovao. I mene bre nervira da baš tolijko ne razumeš šta pišem? Ti ne veruješ da i sada takva crna sirotinja postoji po vojvođanskim selima, a mi smo u dvadeset prvom veku? Ili se samo praviš?
mariopan mariopan 19:10 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Ako neko ima dilemu da li je bolja komunistička diktatura ili parlamentarna demokratija kao društveno uređenje,
Mislim da ovde niko to ne tvrdi
,

Pa ti tvrdiš, ondosno, makar imaš dilemo da li je bolja diktatura ili demokratija.
Ovde tvrdiš

a ono što ne postoji u našim životima mi ne poznajemo dovoljno


Kažeš da demokratija u našim životima ne postoji pa ne znamo kako je u njoj a time ni da li je bolja od diktaure.
Znači ostavljaš mogućnost i da nije bolja.
To je ta dilema.
E vidiš, ja mislim da kod ozbiljnih ljudi te dileme nema, demokratija je uvek bolja od diktature, nema ako.


Da bih znala šta je bolje morala bih da živim u tom uređenju bar neki deo mog života, da ga probam i omirišem. Ne verujem na časnu reč ni da je sada osam sati uveče a ne da dam moj život u ruke neproverenom sistemu koji će mi možda sjebati i ovo malo života što mi je ostalo.

Ono što vidim da se kod drugih zove "demokratija" je zapravo samo pravo da se glasa za koga hoćeš i tu se skoro sva prava završavaju...a ostalo je paravan za diktaturu velikih kapitalista i mafije od političara, povezanih ličnim interesom.

Bila sam u Švedskoj i hvala, ne bih tamo živela ni da mi plate, jedva sam čekala da se vratim u Srbiju, ovako aljkavu i neuređenu, razbarušenu, nikakvu ali moju. Koja me razume i voli me ovakvu kakva sam.
niccolo niccolo 19:26 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

A ja čitam knjigu Milene Arežine kako su joj šestog Oktobra jašući na konju "demokratije" upali naoružani Surčinci u kabinet, razvalili vrata, smenili je, obili brave na ormanima i pokupili sudske pečate i predmete o spornim privatizacijama

Jbt, Srbima stvarno možeš apsloutno sve da prodaš
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:32 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

I njega bi neko dočekao kao kralja i oslobodioca? Ne bi.

sigurno bi glasali za kralja.


Da te potsetim, ijedno i drugo si ti napisala :)

Sigurno, jer nikad nisu čuli da može da postoji i zemlja bez kralja.


Aha, dakle gde god ima kralja tu je narod nepismen pa ne zna da je moguća i zemlja bez kralja, inače bi drugačije glasao.
Jel tako i u Svedskoj?

Nisam ja pristalica monarhije, zapravo tu i nemam definisan stav, nego mi simpatična ova tvoja objašnjenja:)
apostata apostata 19:37 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?

Ili možda nisu?

Ma ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.


Nisu.
Šljaka logika, ali nisu.
To je tad spolja, silom i terorom nametnuto.

Ovo što danas imamo je kako tako ali ipak proizvod slobodnih izbora, dakle odraz većiskog raspoloženja građana.
Što građani biraju ovo, pa možda zato što smo pola veka proveli pod petoktrakom, pa nismo imali priliku da treniramo demokrtaiju, a petokraka je za to vreme pustila toliko korenja da se još uvek vuče što po službama što po glavama.

Kada kažeš "spolja, silom i terorom nametnuto" misliš kao u npr. Češkoj ili Slovačkoj?

A što se tiče građana, građani biraju isto kako su birali i na svim predratnim izborima i "izborima" i nema to veze sa petokrakom, jer ni u one dvije gore zemlje nisu imali prilike da mnogo treniraju, a i kod njih je petokraka bila mnogo crvenija nego kod nas.

I sve u vemu bez-veze je ovo houči - možemo ovako ići unazad do doseljavanja Slovena.
mariopan mariopan 19:39 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

niccolo
A ja čitam knjigu Milene Arežine kako su joj šestog Oktobra jašući na konju "demokratije" upali naoružani Surčinci u kabinet, razvalili vrata, smenili je, obili brave na ormanima i pokupili sudske pečate i predmete o spornim privatizacijama

Jbt, Srbima stvarno možeš apsloutno sve da prodaš



Ako će ti biti lakše nisam je kupila, pozajmila sam je jer hoću i to da znam.

Znam da je radoznalost ubila mačku ali i druga strana ima šta da izjavi zar ne...i treba je saslušati, bilo bi fer?

Dok sam ispred zapaljene Skupštine dreždila sa onim transparentom "Gotov je" i čekala da se prebroje ti "sporni glasovi" videla sam ljude u fantomkama kako se ređaju u prvi red, ispred mene, i tada sam pomislila da su neki pošteni ne bi im trebale fantomke, da je to neka mafija...eto sada sam saznala ko su oni bili.

Samo radoznalost, ništa više. I fer odnos prema svim učesnicima te priče, da bar kažu šta imaju a ne da mi to što se desilo tumače "zainteresovane osobe" i propaganda.
mariopan mariopan 19:44 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man
Da te potsetim, ijedno i drugo si ti napisala :)


Jesam, kakva greška napraviša (Alo Alo) .....hoću reći, ne bi ga dočekali kada bi ih neko podsetio gde je kralj svoju guzicu sklonio dok je bilo gusto, a imao0 bi ko da ih podseti.
Druga mogućnost je da slobodno biraju a da ih niko ne podseti na to već da samo biraju hoće li kralja ili nešto nepoznato što nikad nisu imali...i tada ne bi, sigurno.

Kao što ja ne bih tu demokratiju dok je ne probam. Legitimno, zar ne?
Nisam ja pristalica monarhije, zapravo tu i nemam definisan stav, nego mi simpatična ova tvoja objašnjenja:)


Pa dobro onda da nastavim?
gedza.73 gedza.73 19:54 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

apostata
A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?
Ili možda nisu?
a ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.


da probam sa jednim test pitanjem. Sve ovo što sam napisao, kako je Free stručno kvalifikovao, poluinformacije, pretparačke priče, 'napisano sa nerazumevanjem', trtemrte...

Šta bi se desilo da sam ovo isto izgovorio u kafani godine
1949.
1955.
1965.
1975.
1985.
?

Otkud to da su se posleratni vlastodršci okrenuti humanizmu, jednakosti, bratstvu, socijalizmu, miru među ljudima toliko plašili kritike i drugih političkih opcija pa koristili najgrublju silu, zabranu i najperfidnije načine cinkarenja i ucena kako bi zadržali vlast?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:19 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Kada kažeš "spolja, silom i terorom nametnuto" misliš kao u npr. Češkoj ili Slovačkoj?


Mislim da je petokraka zavladala suprotno volji naroda, a to je moguće samo silom i terorom.
Zbog toga, dakle zbog činjenice da je komunistički režim nametnut, a ne izabran, kažem da on nije logičan sled prijeratnih i ratnih događanja

Sve se silom može nametnuti, pa nije u redu onoga ko trpi tu nametnutu silu optuživati da je to i zaslužio, tj reći da je to logičan sled prethodnih dešavanja.


Za razliku od njega, sadašnji režim jeste po volji naroda, a narod koji ga je izabrao je narod koji je stasavao u komunizmu, a to ne može da prođe bez posledica, pa je jedna od posledica i ovo, trapavost u demokratiji.

A za Slovake i Čehe

od njih je petokraka bila mnogo crvenija nego kod nas.


Da, to je možda razlog što im se baš zgadila pa idu u drugu krajnost.
Da li je dobro što je naša petokraka bila malo bleđa pa sad imamo ovu čudnu situaciju da i neki pametan svet žali za dikataturom, ili bi bilo bolje da je i ovde bila u svojoj prirodnoj boji, pa da sad, kao Česi i Slovaci, ne budemo zbunjeni, nego da imamo jasan stav šta je to dikatatura, to je već pitanje na koje nema jednostavnog odgovora.
apostata apostata 20:58 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

hoochie coochie man


Mislim da je petokraka zavladala suprotno volji naroda, a to je moguće samo silom i terorom.
Zbog toga, dakle zbog činjenice da je komunistički režim nametnut, a ne izabran, kažem da on nije logičan sled prijeratnih i ratnih događanja

Sve se silom može nametnuti, pa nije u redu onoga ko trpi tu nametnutu silu optuživati da je to i zaslužio, tj reći da je to logičan sled prethodnih dešavanja.

Nisam ja ni rekao da je logičan slijed u tome, nego u ovome:
Za razliku od njega, sadašnji režim jeste po volji naroda, a narod koji ga je izabrao je narod koji je stasavao u komunizmu, a to ne može da prođe bez posledica, pa je jedna od posledica i ovo, trapavost u demokratiji.

Pa tako slijedi - da je narod koji je gradio taj "komunizam" stasavao u onome sistemu prije njega, što naravno nije moglo da prođe bez posljedica.

A za Slovake i Čehe

Da, to je možda razlog što im se baš zgadila pa idu u drugu krajnost.
Da li je dobro što je naša petokraka bila malo bleđa pa sad imamo ovu čudnu situaciju da i neki pametan svet žali za dikataturom, ili bi bilo bolje da je i ovde bila u svojoj prirodnoj boji, pa da sad, kao Česi i Slovaci, ne budemo zbunjeni, nego da imamo jasan stav šta je to dikatatura, to je već pitanje na koje nema jednostavnog odgovora.

Da toliko im se zgadilo da je Češka bili prva exsocijalistička zemlja ('93. čini mi se) u kojoj su se po gradovima pojavili natpisi:"Komunisti vratite se, sve vam je oprošteno".

I jesam li ja to dobro shvatio kako ti kažeš da bi možda bilo bolje da nam je bilo gore?

apostata apostata 21:04 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

gedza.73
apostata
A ta "posleratna 'antifašistička' dešavanja" su logičan slijed prijeratnih i ratnih događanja?
Ili možda nisu?
a ja, vjerovatno nisu - ne može logika vazda da šljaka.


da probam sa jednim test pitanjem. Sve ovo što sam napisao, kako je Free stručno kvalifikovao, poluinformacije, pretparačke priče, 'napisano sa nerazumevanjem', trtemrte...

Šta bi se desilo da sam ovo isto izgovorio u kafani godine
1949.
1955.
1965.
1975.
1985.
?

Pošto si mi odgovorio sa pitanjem, daću i ja sebi pravo da ti odgovorim na isti takav način - a šta bi ti se desilo 20-tih i 30-tih da si propagirao komunizam?
Otkud to da su se posleratni vlastodršci okrenuti humanizmu, jednakosti, bratstvu, socijalizmu, miru među ljudima toliko plašili kritike i drugih političkih opcija pa koristili najgrublju silu, zabranu i najperfidnije načine cinkarenja i ucena kako bi zadržali vlast?

Ne znam šta da ti kažem ... možda opet onaj logički slijed oko kojeg se vrtimo kao pijani oko plota.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Pa tako slijedi - da je narod koji je gradio taj "komunizam" stasavao u onome sistemu prije njega,


Ali ne sledi.

Narod je mogao stasavati u čemu god, to nema uticaja na stanje koje mu neko silom nematne.
Ali kad narod sam sebi nešto bira, na izbor sigurno ima uticaja u kakvom okruženju je stasavao.
Da toliko im se zgadilo da je Češka bili prva exsocijalistička zemlja ('93. čini mi se) u kojoj su se po gradovima pojavili natpisi:"Komunisti vratite se, sve vam je oprošteno".


Da sad ne jurcam za dokazima, ali, kod njih su donete neke deklaracije u skupštinama koje komunizam definišu kao zločinačku ideologiju?
Zvanična državna deklaracija koju je donela skupština izabrana na slobodnim izborima je ipak maloteža stvar od grafita na nekom zidu.
I jesam li ja to dobro shvatio kako ti kažeš da bi možda bilo bolje da nam je bilo gore?

Ne baš tako, ali moglo bi se i o tome.
A rekao sam da nema jednostavnog odgovora na to pitanje.
Nisu retke situacije kad nekad mora biti gore da bi kasnije bilo bolje.
freehand freehand 21:08 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

I jesam li ja to dobro shvatio kako ti kažeš da bi možda bilo bolje da nam je bilo gore?

Pa to je ovde lajtmotiv. nemci, vratite se, sve vam je oprošteno!
Više puta sam postavljao ovaj klip i objašnjenje, al to je samo za one sa IQ 60+ i ikakvim moralnim standardom. April '41, pravi Nemci streljaju prave žrtve zbog lažnih komunista. Al to je ok, nema veze, bolje nego da dođu lažni oslobodioci.



vcucko vcucko 21:17 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

mariopan
[

Čak ni ja ga (taj sistem) ne pravdam nego objašnjavam zašto se primio, kako je opstao, zašto je toliko dugo trajao. Nije bilo volje da se menja jer je većini naroda bilo dobro. Kada nastane kritična masa nezadovoljnih tada se sve menja, ne pre, zar ne?


Primio se na jedini način na koji je mogao: došao je posle nečega još goreg. Mnogo goreg.

Posle najvećeg tumbanja u poznatoj istoriji. Histerije ubijanja ne zbog ideje ili nekog čina (krajnji domet komunista), nego zbog samog rođenja u nekoj rasi ili veri (što komunisti nikad nisu radili; izolovani slučaj tipa Čerkezi/Circassians zahteva detaljniju i ozbiljniju raspravu). Posle jedine u istoriji poznate masovne i organizovane likvidacije dece (možda još Azteci u nekim periodima, ali oni su tehnički bili ljudi kamenog doba, nebitni u ovoj priči).

Komunizam je mogao da se primi samo u tim uslovima, kolektivnog iskustva kakvi su bili oni drugi. Pa ako od reda veličina hiljadu likvidiranih posle rata za pet stoina narod zna da su imali neke veze sa tom prethodnom histerijom ubijanja, očigledno su oni drugi bili takvi, da je narod mogao da proguta onih drugih pet stotina. Nekako, ali da proguta.

A cela ova rasprava i blog... Otprilike: popodne posle pijane noći, neki su potegli raspravu, gde su trebali da zađu pred zoru i u kojoj kafančini bi bolje prošli.

Na stranu što to u SFRJ teško da je bio komunizam. Ma šta da je bilo, nije došlo posle pijane noći nego posle ovog:
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:22 23.10.2017

Re: Okupatori i oslobodioci

Kakav bi taj bio i šta bi radio ne znamo ali ima primera u istoriji od kojih se ježim više nego od komunizma. Na to mislim.

Diktaura kralja Aleksandra od 1921.godine a pogotovo uvođenje profašističke diktature od 6.januara 1929. godine bila je gora od doktature E.Hodže posle 2.sv.rata.Stranke je zabranjivao, nije poštovao ustav, trpao ljude u logore i zatvore, progonio sve koji se nisu slagali sa njim i njegovim Petrom Živkovićem, a prigrabio sebi sve što je moglo , od ratne štete, do banaka, rudnika.Posle njega bilo još gore a onaj dilber što ga ne nasledio kao namesnik nastavio da skuplja slike i umetničke vrednosti i koketiraju sa fašističkom Italijom i nacističkom Nemačkom. Broj nepismenih u Srbiji 1939.godine bio je kao i 1920.godine, sirotinja se uvećala, a oni uvećali svoje bogastvo i od izdržavanih lica početkom xx veka, i uz balkanske i 1.svetski rat uspeo je Aleksandar da postane najbogatiji čovek na Balkanu za samo 12 godina mira.
I kad sam već pri tastaturi da navedem podatak kako su saveznici ta "drugi antifašistički pokret" provalili već kraje 1941.godine kada je Draža počeo prvi put da pregovara sa Nemcima i prestaje da se bori protiv njih.Englezi su istog dana presekli šifrovanu depešu koju je slala komanda iz Beograda Berlinu o rezultatima razgovora. Inače, na ovom pbogu ne vredi raspravljati jer ljudi imaju svoja ideološka ubeđenja i njih istina ne interesuje, oni nemaju empatije ni za klanja po Srbiji, ni za Darinku Radović i njene ćerke, ni ono u Vraniću ni druge masovne zločine banditskig crnih trojki pa su se posle rata a naročito posle 90-ih dobrano potrudili da sve to pripisuju "komunističkim zločinima", nemaju empatije ni za 2.989 poginulih partizana i preko 900 crvenoarmejaca u borbama za oslobođenje Beograda, ma baš ih briga i za preko 300.000 boraca NOV poginulih za slobodu, ali neki su žestoki borci da dokažu kako su mu dedu ili pradedu ubili partizani jer je to lakše nego da pričaju i stide se kako je taj neki deda klao i činio zločine, a najbitnije je ako može da vrati imovinu koji je pa opet neki deda stekao na sumnjiv način pre 2.svetskog rata, pljačkom sirotinje i kriminalom.Da ne govorimo o onoj gospodi koja se baškarila sa nemačkim oficirima i vojnicima po balovima, na balovima, u pozorištu i bordelima za vreme okupacije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana