Istorija| Politika

Prinčevi i golje (O gradonačelniku Kosti Kumanudiju)

Predrag Brajovic RSS / 14.11.2017. u 22:39

     Читаве послератне генерације комунистичке Југославијe политичарa Косту Куманудија знају по типској белешци: Кумануди Коста, министар у владама Краљевине Југославије. Функционер Југословенске националне странке (ЈНС). Као сарадник окупатора и четничког покрета осуђен на временску казну.*1 Будући потврђена са званичног места, ова кратка биографија није пружала места сумњи. У њу се по дужности веровало, па чак и десет, двадесет или четрдесет година након пресуде којом је Кумануди осуђен на губитак грађанске части и 18 месеци затвора. Било је то 1946, на заједничком суђењу Дражи Михаиловићу и другим некомунистима, на такозваном Београдском процесу. Ипак, ово је била блага казна за неког ко је издајник? Подозрење буди и то да доступне биографије махом не спомињу каснију пресуду, којом је Коста, у својој 77. години, био осуђен као вођа завереничке групе за свргавање државног поретка. Тај процес групи Косте Куманудија из 1950. последњи је у низу масовних суђења опозицији нове државе. У њему је, налик на руске инсцениране судске процесе, обједињено 17 оптужених из разноликих предратних политичких групација. Славске и кафанске приче, дописи и сепарати страним амбасадама проглашени су за вероломну заверу. Како каже један историчар, она је била реална колико и ове по данашњим таблоидима.*2 Како год било, Коста је осуђен на десет година затвора, од којих је одлежао шест. Пуштен је због доброг владања и старости, и неколико година касније је умро.
JIXU9uY.jpg       Углавном, у новој Југославији и Србији Коста Кумануди постао је прокажена и скрајнута историјска личност. За њега би знало још мање људи да га један недавни текст, трапавих историјских асоцијација и паралела, не спомиње као екстремног фашисту и издајника, уз злослутну претњу да се у Србији, таквом каква је данас, може десити да Коста Кумануди буде рехабилитован. А шта ако би га заиста требало рехабилитовати, шта ако Коста није историјска гоља и бесправник? И која је, уосталом, била његова стварна кривица и грех?
  У предратној славној Станојевићевој Народној енциклопедији српско-хрватско-словеначкој*3 његова биографија изгледа узорно. Рођен је 1874, докторирао је права у Паризу, постао професор на Правном факултету, а касније ушао у политику. На листи Демократске странке изабран је у скупштину, и белешка из енциклопедије - писана за његова живота и утицаја - нарочито истиче како је као министар финансија донео први буџет Краљевине СХС. Енциклопедија, ипак, не бележи да је важио за патриоту, био српски добровољац у ратовима, изасланик владе у ратним и поратним преговорима, нити бележи његову каснију каријеру као председника народне скупштине, заменика министра иностраних послова и београдског градоначелника од 1926. до 1929. године. Остарео, Коста се пред Други светски рат уистину био склонио из политике, и то што су га партизани при ослобођењу Београда случајно ухапсили па пустили, а потом 1946. ипак коначно судили, није имало много основа. Танка оптужница имала је за једини правно утржив грех његов потпис на Апелу српском народу, прокламацији Недићеве Србије о правом српском непријатељу (комунистима) и непружању отпора зарад обуставе немачког терора. Остало? Остало су била набеђивања тужилаштва и идеолошке проповеди.V4OYxSr.jpg
     У записницима са Београдског процеса, на основу Костиних сведочења, забележено је да га је исте године по уласку у Београд немачка власт ухапсила, сумњајући због презимена да је Јеврејин. (Куманудијеви су пореклом Цинцари, досељени у Београд из Једрена почетком 19. века.) Коста се том приликом спасао погибељи прибавивши своју крштеницу из Саборне цркве. Други пут хапшен је годину дана касније када је пронађено да је англо-американском одбору 1940. дао помоћ, што је у истрази пред немачким властима правдао као прилог Црвеном крсту. Напокон, и 1944. Коста је био приведен у затвор на Бањици, због својих веза и контаката са Едвардом Бенешом*4 и тада већ покојним Титулескуом*5. Из затвора су га, ипак, пустили због старости.
     За време квислиншке владе Милана Недића Коста Кумануди није имао никаква задужења нити јавне функције. На суђењу из 1946. он чак прикривено оптужује Недића како је уредио да му једно време током рата не исплаћују пензију. Однос између њих двојице, иако су се као предратни политичари знали, очигледно није био добар, за шта је лако наћи разлоге. Кумануди је, поврх свега, био англофил, масон и германофоб, како сведоче његови наступи у предратном парламенту и говори против Хитлера. Недић је, опет, у складу се нацистичком доктрином, Јевреје и масоне сматрао штеточинама а Хитлера својим узором. И како би Кости и лично напакостио, наложио је да се промени назив Куманудијеве улице на Бановом брду*6, док је у исто време у владином дневнику Обнова изашао чланак с тезом да све масоне треба стрељати.
     Свакако да Куманудијево име улице не би преживело ни долазећу победу комуниста, као што није Недићеву управу. У оквиру те партизанске победе надобудни тужилац на процесу настојао је да Косту утемељено терети, али једини видљиви грех бившег министра био је потпис на Апелу српском народу. Потпис је јавно ставило преко пет стотина виђених Срба, и он је после рата мало коме, и то сасвим произвољно, узиман као основ за правну кривицу. "Од стотине потписника одговарамо (само - П.Б.) нас двојица", указује на апсурд Кумануди, не изговарајући свој потпис, као други, страхом пред Немцима. "Апел сам потписао што сам сматрао да ће се на тај начин спречити одмазде и стрељања и све друге репресалије које су тада вршене. <...> Ја сам за време рата радио само оно што је користило моме народу а штетило непријатељу, и могу да кажем да сам непријатељу био непријатељ." И то јесте тачна оцена његовог политичког деловања за време немачке окупације града. Политичке пресуде и папагајски идеолошки ехо затрпале су истину: Коста Кумануди био је далеко од сваког фашизма, Немаца, Недића и издаје.
     hK0qtAY.jpgКаснијe суђење Куманудију, оно из 1950, опонаша грозничавост Стаљинових масовних судских процеса. Изрежирани, намештени, ти масовни судски процеси, у годинама када је земља политички стешњена и затетурана, напунили су југословенске и српске затворе. У њима је политичких осуђеника било далеко више него криминалаца, преко 200.000. У Сремској Митровици, где је по други пут служио казну, Коста је допао у групу од преко три стотине високо образованих затвореника, који су за новостворену државу радили као преводиоци и пратили страну штампу, књиге и радио. Ова група, штавише, спремала је материјал за наступ Југославије на заседању УН у Паризу 1952*7. У затворском досијеу, неки од полицијских просудитеља личности, дали су му следећу карактеристику: "Строго резервисан, сувише стар за ма какве политичке дискусије, жилавог карактера... <...> Запослен је у групи преводилаца и на свом послу и поред своје дубоке старости спада у ред бољих преводиоца. На послу је веома педантан, и преводи су му доброг квалитета.*8<..> У политичком погледу држи се пасивно, али је уствари остао непријатељ нашег социјалистичког уређења. Кумануди може доћи у обзир за условни отпуст због тога што је већ престар и услед старости исцрпљен. Међутим о његовом политичком преваспитању не може бити ни говора, те се стога не може ни рећи да заслужује условни отпуст."*9
     Коста је затворским властима, по одлежаној половини казне, неколико пута тражио да буде условно пуштен. Нека инстанца изнад ове затворске проценила је у једном трену да је терет његових година већи од терета његове кривице, па се Кумануди, у 82. години, опет нашао на слободи. У тадашњем југословенском друштву ових послератних, индустријски фабрикованих кривица, било је толико да су губиле на убедљивости. Ипак, оне су имале своје реалне последице, и наравно да је већ првом пресудом Кости била конфискована имовина. Поред имовине, још важније, настојали су да му одузму и углед: идеолошки принчеви хтели су га само за себе. И Кости је требало да буду избрисани његови радови, докторат, професуре, патриотизам, државне функције, први југословенски буџет и зајмови које је уредио, градоначелниковање, заслуге за стварање и трајање једне државе, а најпосле и част коју је својим држањем за време Недића и Немаца потврдио. Изгледа да су успели.
    Мада... ко зна како ће све ово на крају да се заврши? Јер како је написао један од милиционера који су га чували - а полицији треба веровати - Коста Кумануди је био "жилав карактер".

Qd82p7w.jpg 

*1 Nikola Milovanović, Izdaja, Slovo ljubve, Beograd, 1983, стр. 352
*2 Речи Срђана Цветковића, чија књига Између српа и чекића, Службени гласник, Београд, 2015, подробније описује политичке прогоне и репресију у тадашњој Србији.
*3 Проф. Ст. Станојевић, Народна енциклопедија српско-хрватско-словеначка, II књига, Београд, 1928, стр. 498
*4 Политичар, председник предратне, избегличке и поратне Чехословачке, с којим је Кумануди од пре имао и одржавао контакте, нарочито као чланом Мале антанте. Мала антанта је била одбрамбени војни савез Румуније, Чехословачке и Југославије.
*5 Румунски политичар, једно време и министар иностраних послова, активан у Малој антанти, преминуо у марту 1941.
*6 Идентификацију улице и њену тачну позицију дао нам је истраживач и историчар Борис Белингар. Чини се да је то данашња улица партизанског генерала Петра Драпшина.
*7 Миљан Гарчевић, Политичари грађанске оријентације у Казнено-поправном дому Сремска Митровица (1944-1955), Споменица историјског архива "Срем", Сремска Митровица, 2012, стр. 52
*8 Исто, стр. 52
*9 Исто, стр. 44

Atačmenti



Komentari (282)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 10:19 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Често наводим ово: мој отац, који је био првоборац, високи партизански официр, неко време у Титовој пратњи и командант постојеће артиљерије, који је у октобру 1944. скинуо своје политичке чинове и задржао само војни -- ушао је у Београд заједно са Русима. Претходно, по Србији, како ми је причао, нигде није био дочекан као ослободилац, осим у Јабланици и Топлици, у том крају, где је, верујем, тада било црногорског живља.


Kako da bude dočekan kao oslobodilac, kada su se partizani u Srbiji ponašali kao okupatorska vojska?
maksa83 maksa83 10:26 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

јуче видех вест, драмосер александар је на "ти" са јенсом, чак је од њега тражио да довуче још више војске за окупацију сопствене земље

Znam brate, znam, tuga. Tu-ga.

Ali pusti to sad, idu nam praznici i treba se posvetiti ljubavi, miru, brizi za bližnjeg...

tasadebeli tasadebeli 10:28 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Filip Mladenović
freehand
bene_geserit
Filip ko pokvarena ploca, a vi zaludni mu nesto objasnjavate.
A sto se komunjara tice, valjda je lekcija naucena, sledeci put kad izmile ...

Da nije to zato što Filip sve vreme govori o činjenicama a hor o Filipu?


Ironija sudbine: upravo je usmeravanje pažnje na autora, a ne na iznete činjenice tipičan komunjarski metod!



Филипе, ја не усмеравам пажњу на тебе него на потезе краља Александра.

И по трећи пут те питам шта је било логично да краљ уради у тој ситуацији после избора 1920?

Да допусти да власт у толиким градовима преузме декларисана терористичка организација са патроном из постреволуционарног октобарског СССР, партија која се 6 месеци пре тога одвојила од остатка социјалдемократског блока?

(А вероватно је због учешћа у том блоку пре тога после Конгреса уједињења 1919. године и добила толико гласова на тим првим изборима.)

И која од самог почетка у свом програму има разбијање тек створене државе Јужних Словена?

Шта би по теби био логичан потез?

Допустити распад државе?

За коју је твој народ, којем си пре Првог светског рата био краљ, пролио толико крви?

И то народ који ионако ни сам није био одушевљен том заједничком државом која је требало да буде оваплоћење једне племените идеје и сна о слободи малих у борби против тираније великих?

Па је само због браће преко Дрине (не и због Хрвата и Словенаца) и пристајао на ту државу?

Како је, побогу Филипе, могао да допусти тако нешто после свега?
tasadebeli tasadebeli 10:30 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

maksa83
јуче видех вест, драмосер александар је на "ти" са јенсом, чак је од њега тражио да довуче још више војске за окупацију сопствене земље

Znam brate, znam, tuga. Tu-ga.

Ali pusti to sad, idu nam praznici i treba se posvetiti ljubavi, miru, brizi za bližnjeg...




Лепо ја кажем Далију да је Вучић био опредељен још ономад када је добио своје прве изборе.

Али Дали ми не верује, него запео са русофобијом...
predatortz predatortz 10:34 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926




Лепо ја кажем Далију да је Вучић био опредељен још ономад када је добио своје изборе.


Kruži jedna zanimljiva priča, ja sam je čuo od prilično upućene osobe.
Reče mi čovek da su, pred one izbore kada je Toma pobedio Tadića, došla neka gospoda i dolela artiju sa 15 zahteva.
Po njegovim rečima, DS je pristao na 13 a SNS na svih 15.
Onda je, tokom drugog kruga, tri sata pre zatvaranja birališta, Evropska komisija čestitala pobedu Tomislavu Nikoliću.
tasadebeli tasadebeli 10:36 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Filip Mladenović

U ovoj zemlji narod ne poznaje autoritete.

Nikome ništa ne veruje narod.


Iz Izveštaja komandi u Berlinu Upravnog komandanta Beograda Haralda Turnera, kraj 1941. godine.







"Гарсули је из Темишвара отпутовао на појутарје Тијелова. Фелдмаршал-лајтнант Франц Карл Леополд барун фон Енгелсхофен поручио му је био да причека мало у Темишвару. Да види последице своје мудрости међу Сербима. Ускоро.
Старац је тврдио да су Серби чудан народ и да их Гарсули не зна. Серби су лакоми на почасти, воле медалију, а за туђина би душу дали. Међутим, ако примете да их лажу и варају, да им дата реч није одржана, то памте. У столећа!
Са Турцима се – тврдио је Енгелсхофен – носе, око неког Косова (Енгелсхофен је писао: Cassova) већ неких триста шесет година. Серби не заборављају! То је јако непослушна и дивља врста народа. `Ein äusserst unbotmässiges und wilds Element!`"







Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:43 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Kruži jedna zanimljiva priča, ja sam je čuo od prilično upućene osobe.
Reče mi čovek da su, pred one izbore kada je Toma pobedio Tadića, došla neka gospoda i dolela artiju sa 15 zahteva.
Po njegovim rečima, DS je pristao na 13 a SNS na svih 15.

Чекај, да ли су папир видели сви који су гласали за СНС или само неки? Мислим, којим чудом се десило да СНС добије више гласова, јер се то, најпре, десило, због тог папира, није ми јасно? У ствари, ништа ми није јасно: како такви папири делују на конкретног гласача, телепатски ово-оно?!

И тај упућени, је ли барон или гроф, која му је титула?
predatortz predatortz 10:46 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Predrag Brajovic
Kruži jedna zanimljiva priča, ja sam je čuo od prilično upućene osobe.
Reče mi čovek da su, pred one izbore kada je Toma pobedio Tadića, došla neka gospoda i dolela artiju sa 15 zahteva.
Po njegovim rečima, DS je pristao na 13 a SNS na svih 15.

Чекај, да ли су папир видели сви који су гласали за СНС или само неки? Мислим, којим чудом се десило да СНС добије више гласова, јер се то, најпре, десило, због тог папира, није ми јасно? У ствари, ништа ми није јасно: како такви папири делују на конкретног гласача, телепатски ово-оно?!

И тај упућени, је ли барон или гроф, која му је титула?


Ključ svega je lova. Izbori se, na Balkanu, ne dobijaju nego se kupuju. Lovom i obećanjima.
Titula mu je ppuk.
floki floki 10:49 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

maksa83
јуче видех вест, драмосер александар је на "ти" са јенсом, чак је од њега тражио да довуче још више војске за окупацију сопствене земље

Znam brate, znam, tuga. Tu-ga.

Ali pusti to sad, idu nam praznici i treba se posvetiti ljubavi, miru, brizi za bližnjeg...



па што теби туга јбт, ваљда би туга била да је алекс позвао један руски падобрански пук да се удобно смести у ниш?

а он зове нату...

знам, знам, гарант их зове у лов, па онда волођа дрррм, што би рекао ђура...

а максо, ова слика, као онај амбијент из Stranger Things, кад лети нешто у ваздуху, а? :)
floki floki 10:51 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

predatortz



Лепо ја кажем Далију да је Вучић био опредељен још ономад када је добио своје изборе.


Kruži jedna zanimljiva priča, ja sam je čuo od prilično upućene osobe.
Reče mi čovek da su, pred one izbore kada je Toma pobedio Tadića, došla neka gospoda i dolela artiju sa 15 zahteva.
Po njegovim rečima, DS je pristao na 13 a SNS na svih 15.
Onda je, tokom drugog kruga, tri sata pre zatvaranja birališta, Evropska komisija čestitala pobedu Tomislavu Nikoliću.


е маму им руску, само дође онај шојгу и трес захтеве на сто... бахата банда :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:53 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Ključ svega je lova. Izbori se, na Balkanu, ne dobijaju nego se kupuju. Lovom i obećanjima.

Ah, то: СНС је пре избора уновчио тај папир, платио људима или да гласају за њих или да буду бели листићи?!

А ја се чудим откуд толико белих листића, који су донели одлучујућу превагу??? То ли је, дакле, било?! Паре!!! Весна Пешић добила паре, JJ Beba добила паре, ти узео неку кинту...

Јбг.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:53 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Nakon višestrukog ubistva u parlamentu Kraljevine SHS kralj Aleksandar je ponudio Vlatku Mačeku, kao nasledniku Stjepana Radića, i Antunu Korošecu, lideru Slovenačke ljudske stranke, razdruženje Srbije, Hrvatske i Slovenije.
Dok je to Korošec kategorično odbio, sa Mačekom je ostalo sporno pitanje razgraničenja nekih manjih oblasti prema Srbiji, što je za epilog imalo njegovo odbijanje kraljevog predloga o razdruživanju.
predatortz predatortz 10:58 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Весна Пешић добила паре,


Za pare ne znam, ali sam prilično ubeđen da je dobila "signal" da podrži SNS.
Da li ih napada Čeda? Čanak? Đe je Korać? Muamer, odjednom, postade nauĆnik...

gedza.73 gedza.73 11:00 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

СНС је пре избора уновчио тај папир, платио људима или да гласају за њих или да буду бели листићи?!

i bre Brajoviću.
Pustiš 'tempirane' informacije, gurneš ljude u jednu ili drugu stranu.
Te informacije zlata vrede. Ne idu oni na Vesne Pešić, oni tipuju procenat. A uvek se neko poznat nađe u procentu.

Jesi nekad čuvao ovce? Kad ih vraćaš sa ispaše ti samo ponekad lupneš prutićem jednu ili dve ovce na stranu koja ti odgovara i celo stado krene u istom pravcu.

tasadebeli tasadebeli 11:06 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

predatortz

Onda je, tokom drugog kruga, tri sata pre zatvaranja birališta, Evropska komisija čestitala pobedu Tomislavu Nikoliću.





То ти ка'ем...

Што, наравно, не мења моје мишљење о Вучићу и Николићу које имам још од пре 25 година док их је оно дебеовско говно тетошило на свом крилу.

Ма ко јебе Европску комисију!






Весна Пешић добила паре,



Za pare ne znam, ali sam prilično ubeđen da je dobila "signal" da podrži SNS.
Da li ih napada Čeda? Čanak? Đe je Korać? Muamer, odjednom, postade nauĆnik...



Као и Соња ЛиФт, као и Соња ЛиФт...

У својој политичкој изузетности.
maksa83 maksa83 11:09 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

па што теби туга јбт, ваљда би туга била да је алекс позвао један руски падобрански пук да се удобно смести у ниш?

Nema potrebe, tamo su već ruski vatrogasci koji zahtevaju diplomatski imunitet. Od kad je azbest proglašen za štetan poznato je da diplomatski imunitet štiti od temperatura do 4000 °C.

Meanwhile, Ameri su dali milion USD da se opremi i obuči centar za razminiravanje Vojske Jugoslavije, a onda su došli Rusi i odveli te obučene, opremljene i centrirane u Siriju da za njih čiste i razminiravaju mine, pošto je to jedan lep posao koji čovek obično da najmilijem bratu. Ovo poslednje je inače bio triger za Hojtov dolazak (pouzdana informacija).
tasadebeli tasadebeli 11:18 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Bili Piton
maksa83

E, ali uopšte ne fali. inspektor Bjela hoda kroz blatnjavu Jatagan Malu, a u pozadini twangy teksas-misisipi gitara... Ne zajebavam se.


Tačno zamišljam. Pa i to je neki pomak od Šotre i Vokija Kostića. Valjda. Konačno.






Као и група П-70 у књижевности. Коначно.

Што би рекао мој Кум: "Згадила ми се више ова српска књижевност, вазда неко блато, крв, зној, сузе..."

Али то је било пре него што је прочитао Једро наде Николе Маловића.

Мада му ја кажем да су зачетници свега тога били још Павић са Хазарским речником и Петковић са Судбином и коментарима.



floki floki 11:20 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

:)

a jel imaju i natini sluzbenici u srbiji slican status?

super posao ti ameri rade, izbombaruju ti zemlju i naprave stetu koja tesko da moze i da se izmeri u milijardama, onda ti "daju" milion kojim su verovatno platili svoju firmu da obuci petoricu nasih da uklanjaju mine i milina, prijatelji :)
maksa83 maksa83 11:33 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

super posao ti ameri rade, izbombaruju ti zemlju i naprave stetu koja tesko da moze i da se izmeri u milijardama, onda ti "daju" milion

Čekaj sad pričamo o Nemačkoj?
bene_geserit bene_geserit 11:34 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Filip Mladenović
I šta onda!? Monarhisti se tek tada setili, kada su uvideli koliko su na zakonit i demokratski način komunisti osvojili glasova, da PRVI primene komunističke metode, 25 godina pre pojave Broza i njegove diktature, Dakle, gola sila, oružje, vojska i policija!

Sta god su komunjarama radili malo je, trebalo je da pobiju govna u zacetku i to je to, istorija bi nam bila lepsa. Nego pristojan svet "monarhisti", nisu na vreme shvatili kako jedino moze sa crvenom bandom (pa ih jos pustili na izbore), na kraju ovi pobili njih bez pardona.
Valjda su srbi naucili tu istorisku lekciju sto se komunjara tice.
floki floki 11:38 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

maksa83
super posao ti ameri rade, izbombaruju ti zemlju i naprave stetu koja tesko da moze i da se izmeri u milijardama, onda ti "daju" milion

Čekaj sad pričamo o Nemačkoj?


ja srbiju i nemacku ne bih poredio bas, srbija amerima je mnogo manje bitna nego nemacka onomad, tako da od "pomoci" imas mrvice i firme veslija klarka i olbrajtove

kako god, rusi nas nisu polupali, ovi drugi jesu... o mnogo cemu drugom mozemo ti i ja da raspredamo dok pijemo zidarsko pivo pred zadrugom, o ovome ne vredi
predatortz predatortz 11:47 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

kako god, rusi nas nisu polupali, ovi drugi jesu...


nisu, ali su nam sovjeti jebali kevu svojim instalacijama da ćemo se teško oporaviti.
kako ti zoveš kad ti neko skjine krunu, postavi na vlast komunjare, izdeli srbiju nja pokrajine a srbe dovede u podređen položaj?
mene malo plaši što je brat volođa ispod tog šinjela izmilio.
a da im nismo bili favoriti devedesetih dokazuje činjenica da su među prvim priznali hrvatsku i bih, a hrvatsku bogami solidno i opremili koječim.
gedza.73 gedza.73 11:54 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

nisu, ali su nam sovjeti jebali kevu svojim instalacijama da ćemo se teško oporaviti.

i vezali duplim lancima. Komunističkim nasleđem i 'pravoslavnom braćom'.
čim probaš da se otrgneš jedna ili druga grupa ti cimne verige.
predatortz predatortz 11:57 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

gedza.73
nisu, ali su nam sovjeti jebali kevu svojim instalacijama da ćemo se teško oporaviti.

i vezali duplim lancima. Komunističkim nasleđem i 'pravoslavnom braćom'.
čim probaš da se otrgneš jedna ili druga grupa ti cimne verige.


upravo to!
maksa83 maksa83 12:07 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

kako god, rusi nas nisu polupali, ovi drugi jesu..

Čekaj, pa te tu tvoje Nemce su opasno i još mnogo gore polupali i Ameri i Rusi onomad, i onda su isti ti Ameri tu sasuli enormne pare i Nemci nisu baš digli neki ustanak zbog toga, tim pre što su i pre rata imali ozbiljan problem likvidnosti (koji je, neki kažu, i jedan od uzroka WW2), a ti kažeš da je tu sad problem što bi ti Nemci još više da trguju i sarađuju sa tim Rusima koji su ih takođe onomad polupali...

Pošto ti Nemci tu kod tebe nisu baš nešto mnogo čekali da se odljute na Amere koji su ih onomad polulapali pa zasuli parama, reci koliko mi ovde smemo i moramo da se durimo?


(Da, znam, Nemci su vodili zli osvajački rat a mi dobar i fini oslobodilački, i primeti kako se uopšte ne osvrćem na to, tj. to me za praktične potrebe koje se tiču mene - sada (nebitno, pošto sam mator konj u zadnjoj trećini života) i moje dece - sutra (meni jako bitno) apsolutno ne zanima, i ko god je mislio da iznese neki moralni sud o tome može da se javi na onaj šalter tamo.)

o mnogo cemu drugom mozemo ti i ja da raspredamo dok pijemo zidarsko pivo pred zadrugom, o ovome ne vredi

To smo se već složili s tim da ne pijem pivo (znam, znam), ali može šta god drugo se zadesi...
gedza.73 gedza.73 12:28 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Nemce su opasno i još mnogo gore polupali i Ameri i Rusi onomad, i onda su isti ti Ameri tu sasuli enormne pare

i Rusi su sasuli ogromne pare.

СПЕЦИЈАЛНИ репортер московског дневног листа „Комсомолска правда“ - Дарја Асламова - боравила је Немачкој и са изненађењем открила да 27 година након пада Берлинског зида та земља и даље остаје подељена.

Нестали су концепти солидарности и узајамне помоћи. На послу ти више ниси колега, већ конкурент. Они који имају посао, морали су да раде до изнемоглости. Они немају времена да иду у биоскоп или позориште, као што је био случај у ДДР. А незапослени су пали у деградацију.


'Нестали су концепти солидарности и узајамне помоћи. '

. U skoro svim govorima, ministar Štazija je naređivao da se otkrije ko je ko, što je značilo ko o čemu razmišlja

Zbog toga je retko koji Istočni Nemac pokušao da se usprotivi komunističkom režimu. Ukoliko jeste, Štazi je često koristila metod koji je bio uistinu dijaboličan. Nazivan je cerzecungom. Reč je teško prevesti jer izvorno zanči „biodegradacija“. Ali to je zapravo prilično precizan opis.

Cilj je bio da se tajno uništi samopouzdanje ljudi, na primer, narušavanjem njihovog ugleda, udešavanjem grešaka na njihovom poslu i uništavanjem njihovih privatnih odnosa.


floki floki 12:59 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

gedza.73
nisu, ali su nam sovjeti jebali kevu svojim instalacijama da ćemo se teško oporaviti.

i vezali duplim lancima. Komunističkim nasleđem i 'pravoslavnom braćom'.
čim probaš da se otrgneš jedna ili druga grupa ti cimne verige.


to da je komunizam jebao mater svima (a najvise rusima samima), to se ja skroz slazem...

samo, ne bi oni nista ovde instalirali da nije bilo saglasnosti druge strane...
u grckoj probali, pa su komunisti pobijeni kao macke, uz pomoc amera...
valjda je amerima grcki pesak na sahovskoj tabli bio vazniji nego jugoslovenski, ne znam kako drugacije sebi to da objasnim

jbg, valjda se tako se namestilo, ja ne znam, cercil kaze boli ga patka, nece on ovde ziveti, komunisti ovde hoce na vlast, ameri i englezi ih priznaju, rusi ulete i onda jebi ga...
maksa83 maksa83 13:06 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

samo, ne bi oni nista ovde instalirali da nije bilo saglasnosti druge strane...
u grckoj probali, pa su komunisti pobijeni kao macke, uz pomoc amera...

Treba reći i da je Tito - Staljin sukob nastao kada je Staljin zabranio Titu da se meša u građanski rat dole tako što ovde ugošćuje grčke komuniste (zbog čega su Grci posle bili vrlo ljuti na nas, pa smo morali da vadimo vize sve do belog Šengena), ali ga Tito odjebao, i tu je počeo raskol.

Nemam pojma da li smo to ovde pominjali, ali tada je ispod Kališa izgrađen bunker tj. podzemni kompleks za koji do pre neku godinu niko nije znao, samo se pojavio neki oficir sa ključevima kod uprave Kalemegdana i rekao "ovo vam je od onoga" "od čega?" "saćuvampokažem", a tamo...
Sada se organizuju turistički obilasci te stvari, ne može da se uđe tek tako, moraš da se najaviš.
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:07 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

bene_geserit
Filip Mladenović
I šta onda!? Monarhisti se tek tada setili, kada su uvideli koliko su na zakonit i demokratski način komunisti osvojili glasova, da PRVI primene komunističke metode, 25 godina pre pojave Broza i njegove diktature, Dakle, gola sila, oružje, vojska i policija!

Sta god su komunjarama radili malo je, trebalo je da pobiju govna u zacetku i to je to, istorija bi nam bila lepsa. Nego pristojan svet "monarhisti", nisu na vreme shvatili kako jedino moze sa crvenom bandom (pa ih jos pustili na izbore), na kraju ovi pobili njih bez pardona.
Valjda su srbi naucili tu istorisku lekciju sto se komunjara tice.


Monarhisti su pobili veliki broj komunista od 1920. do 1941, a još više ili oterali na robiju ili proterali iz kraljevine.

A onda je od 1941. godine došao vrhunac represalija, kada je monarhistička vojska u otadžbini KAMOM iskazivala svoje demokratske i civilizacijske potencijale prema antifašistima!

Drugim rečima, momarhisti su tokom tih 20 + 5 godina baš zadužili komuniste, jer su PRVI počeli! Tako kažu istorijske činjenice, a ne propaganda!
maksa83 maksa83 13:10 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Ako je neko (kao grešni glupi ja) mislio da Č vs P rasprave ovde ne mogu da budu gore, evo sad vidi da mogu, trebalo je samo uključiti još pravih, obaveštenih, dijalogu sklonih ljudi, npr. našeg Fiću.

floki floki 13:11 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

maksa83
kako god, rusi nas nisu polupali, ovi drugi jesu..

Čekaj, pa te tu tvoje Nemce su opasno i još mnogo gore polupali i Ameri i Rusi onomad, i onda su isti ti Ameri tu sasuli enormne pare i Nemci nisu baš digli neki ustanak zbog toga, tim pre što su i pre rata imali ozbiljan problem likvidnosti (koji je, neki kažu, i jedan od uzroka WW2), a ti kažeš da je tu sad problem što bi ti Nemci još više da trguju i sarađuju sa tim Rusima koji su ih takođe onomad polupali...

Pošto ti Nemci tu kod tebe nisu baš nešto mnogo čekali da se odljute na Amere koji su ih onomad polulapali pa zasuli parama, reci koliko mi ovde smemo i moramo da se durimo?


(Da, znam, Nemci su vodili zli osvajački rat a mi dobar i fini oslobodilački, i primeti kako se uopšte ne osvrćem na to, tj. to me za praktične potrebe koje se tiču mene - sada (nebitno, pošto sam mator konj u zadnjoj trećini života) i moje dece - sutra (meni jako bitno) apsolutno ne zanima, i ko god je mislio da iznese neki moralni sud o tome može da se javi na onaj šalter tamo.)

o mnogo cemu drugom mozemo ti i ja da raspredamo dok pijemo zidarsko pivo pred zadrugom, o ovome ne vredi

To smo se već složili s tim da ne pijem pivo (znam, znam), ali može šta god drugo se zadesi...


pazi, nisu nemci digli nikakav ustanak ni u istocnoj nemackoj, iako su se rusi tu parkirali sa mnogo manje para (odakle im, kad su bili polupani skroz, a ameri netaknuti)...

da su krenuli da se bune posle rata bilo na istoku ili zapadu, bilo bi opet po tamburi, zato je bilo glava dole i radi sta ti gazda kaze...

ameri su morali u zapadnoj nemackoj da urede svoj izlog najbolje, inace je bio veliki rizik da dodje do radnickih pobuna pa da se komunizam razlije sve do atlantika...

ni ja ne pominjem ratove koje smo vodili ni mi ni nemci

glede ovog durenja - bas o tome se i radi, mi amerima nismo bitni kao nemacka onomad, pa nece ni da ulecu sa parama da poprave kurslus koji su napravili... upravo to je i najveci problem... da smo im bitni, uletili bi i sredili nas kao juzni koreju... ali mi im nazalost dodjemo izgleda kao irak i avganistan, ulete da saspu bombe i drze sranje u podrumu, pa ako zatreba, izvade po potrebi...
a ni rusima nismo bitni isto, a i da jesmo, bas i nemaju mnogo sta da ponude, jbg...

ja inace slabo pijem alkohol uopste, ali imam zato sljivovice od mog tasta koja je zakon, tamo u zapadnoj srbiji prave jaku rakiju uzas, a tast ne pije, nego previ iz ljubavi i hobija i ne prodaje, nego deli tako i uziva da dobije komplimente :)

i uvek vazi, kad blejis na fraportu, javis se (i ne samo ti)
Filip Mladenović Filip Mladenović 13:12 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

floki
gedza.73
nisu, ali su nam sovjeti jebali kevu svojim instalacijama da ćemo se teško oporaviti.

i vezali duplim lancima. Komunističkim nasleđem i 'pravoslavnom braćom'.
čim probaš da se otrgneš jedna ili druga grupa ti cimne verige.


to da je komunizam jebao mater svima (a najvise rusima samima), to se ja skroz slazem...

samo, ne bi oni nista ovde instalirali da nije bilo saglasnosti druge strane...
u grckoj probali, pa su komunisti pobijeni kao macke, uz pomoc amera...
valjda je amerima grcki pesak na sahovskoj tabli bio vazniji nego jugoslovenski, ne znam kako drugacije sebi to da objasnim

jbg, valjda se tako se namestilo, ja ne znam, cercil kaze boli ga patka, nece on ovde ziveti, komunisti ovde hoce na vlast, ameri i englezi ih priznaju, rusi ulete i onda jebi ga...


U pravu ste za komunizam: veliko zlo sa ogromnim brojem žrtava!

A šta ćemo sa kapitalizmom? Od rušenja Berlinskog zida 1989. do danas kapitalizam je širom sveta pobio takodje ogroman broj ljudi!

Istovremeno, od 1989. do danas komunistička Kina je zabeležila najveće stope privrednog rasta, pri čemu nije pobila nikoga izvan svojih granica, kao kapitalizam.
floki floki 13:15 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Treba reći i da je Tito - Staljin sukob nastao kada je Staljin zabranio Titu da se meša u građanski rat dole tako što ovde ugošćuje grčke komuniste (zbog čega su Grci posle bili vrlo ljuti na nas, pa smo morali da vadimo vize sve do belog Šengena), ali ga Tito odjebao, i tu je počeo raskol.


mene ne bi cudilo ni da je tito odjebao staljina ali da je prvo dobio mig sa zapada da moze da ga odjebe...

uletali su ameri u sfrj parama (verovatno mnogo ozbiljnim parama) dok im je trebalo
Bili Piton Bili Piton 13:15 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

maksa83


Edit: Imam osećaj da neko iz Gramophonedzia ima veze sa muzikom iz serije i Montevidea, ali me mrzi da kopam imena i upoređujem.


Znam tačno na šta misliš ali mislim da to nije slučaj, taj shuffly house koji se bazira na semplovima sving džeza, čarlstona i ostalih idioma iz daleke prošlosti je jedno vreme bio all the rage, trend kojem se bio priklonio i Gramofondžija izgradivši na tome svoj zvuk, pa verovatno otud i sličnosti :)
maksa83 maksa83 13:17 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

uletali su ameri u sfrj parama (verovatno mnogo ozbiljnim parama) dok im je trebalo

Apsolutno. Po ko zna koji put - velika skupa pogranična kasarna je raspuštena kada je pao SSSR.
vcucko vcucko 13:26 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Predrag Brajovic
Црњански заиста и јесте играо својевремено фудбал (мислим у Панчеву, док је био у професор тамошње гимназије) и да јесте волео фудбал.

Ако се добро сећам, и на Ријеци.


Pred 1.SR živeo u Opatiji i išao u školu u Rijeci. Igrao fudbal za Viktoriju sa Sušaka. Ali sve to kratko, u godinu-dve, jer je 1913. upisao studije u Beču, gde ga je rat i zatekao.
predatortz predatortz 13:40 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Monarhisti su pobili veliki broj komunista od 1920. do 1941, a još više ili oterali na robiju ili proterali iz kraljevine.


Jesu!
Tita, Mošu, Rankovića i ostale su ubili bar deset puta!
Zamisli, mamu im džandarsku, pucali na one koji su oružjem pružali otpor hapšenju, ili su samo vršili atentate...
freehand freehand 14:22 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Predrag Brajovic
Ključ svega je lova. Izbori se, na Balkanu, ne dobijaju nego se kupuju. Lovom i obećanjima.

Ah, то: СНС је пре избора уновчио тај папир, платио људима или да гласају за њих или да буду бели листићи?!

А ја се чудим откуд толико белих листића, који су донели одлучујућу превагу??? То ли је, дакле, било?! Паре!!! Весна Пешић добила паре, JJ Beba добила паре, ти узео неку кинту...

Јбг.

Ih, Brajoviću, znaš gde vetar spava a ne znaš kako funkcioniše ta priča sa propagandom, sa lopovima, sa tajkunima, sa uspavljivanjem i roštiljanjem na dan drugog kruga, sa velikim vezirima i pretendentima na presto?
Beli listići su onaj sirovi, tupavi deo te priče, bez obzira što se doživljavaju iberintelektualnim i moralnim visinama. Pravi igrači su uvek negde oko bivšeg kalifa.
I drugo - ne iznose se ti zahtevi pod nos na dan izbora. Nego, znaš ti to, inače ne bi onako učeno i ekpsertski o izbornom procesu i odnosu sa biračima držao slovo.
freehand freehand 14:45 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Pošto ti Nemci tu kod tebe nisu baš nešto mnogo čekali da se odljute na Amere koji su ih onomad polulapali pa zasuli parama, reci koliko mi ovde smemo i moramo da se durimo?


(Da, znam, Nemci su vodili zli osvajački rat a mi dobar i fini oslobodilački, i primeti kako se uopšte ne osvrćem na to, tj. to me za praktične potrebe koje se tiču mene - sada (nebitno, pošto sam mator konj u zadnjoj trećini života) i moje dece - sutra (meni jako bitno) apsolutno ne zanima, i ko god je mislio da iznese neki moralni sud o tome može da se javi na onaj šalter tamo.)

Ma jok. Nego su imali nekoliko stotina hiljada američkih vojnika koji su nadgledali da se neka glava ne digne baš previše, i to uz pomoć Rajnharda Gelena i sličnih naših kučkinih sinova. Nemačka je i danas u statusu četvrt okupirane države. A i druge evropske zemlje ako je verovati onoj Gladio fantaziji, koja je potpuno i apsolutno realna fantazija, reklo bi se, a koja kaže da ispod površine koju čine ustavi, vladavina prava i suverenitet evropskih država postoje izvesne formacije, dobro naoružane i spremne da intervenišu ukoliko bi se stvari otele kontroli.
Inače, pare koje su SAD '46 i dalje tako štedro uložile u oporavak svega što su prethodnih par godina razrušile uglavnom potiču, na ovaj ili onaj način, od istih tih država i naroda.
Da se zapljunem i sa oglasom, ako može:

freehand freehand 14:58 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Постоји битна разлика између корупције у владајућим структурама, и система који је физички елиминисао политичке противнике, вршио масовна погубљења без икаквог суђења, отварао конц-логоре за политичке противнике, увео култ личности итд.

Jel onaj što je na sablje dočekao kralja i kraljicu pod balkonom? I tako uspostavio dinastiju, na užas i zgražanje čitave kulturne Evrope i "zapada" na koji tako rado i često voli da se pozove i osloni?
freehand freehand 15:03 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Sta god su komunjarama radili malo je, trebalo je da pobiju govna u zacetku i to je to, istorija bi nam bila lepsa. Nego pristojan svet "monarhisti", nisu na vreme shvatili kako jedino moze sa crvenom bandom (pa ih jos pustili na izbore), na kraju ovi pobili njih bez pardona.
Valjda su srbi naucili tu istorisku lekciju sto se komunjara tice.

Komunjarama, čifutima, pa kad se trebe crveni onda i indijancima. Jebiga, svemu što nije belo pa onda i crncima i Arapima, Indijcima, Maorima i Aboridžinima. A i belcima - Srbima, Poljacima, u stvari Slovenima generalno. I Meksikancima, Venecuelancima i drugim gancima.
Bene - humanista, demokrata, slobodar.
gedza.73 gedza.73 15:20 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

floki
to da je komunizam jebao mater svima (a najvise rusima samima), to se ja skroz slazem...

samo, ne bi oni nista ovde instalirali da nije bilo saglasnosti druge strane...

Sve to stoji (metar tamo, metar 'vamo ali uopšteno si u pravu)

mene samo zanima kako mi toliko patimo i kako smo toliko glorifikovali tu prošlost da uporno želimo da se vratimo unazad u sistem koji se raspao u celom svetu (ili se sam uruši posle xy godina u praksi).

Pogledaj terase. Na Istoku (po soc zgradama) pune terase nekog krša. Stare stolice, šifonjeri, plastične kese, gajbice...
'trebaće'

kako toga na Zapadu nema? čak i ako ima to su oni kompulzivni kakosevećzovu.

Kod nas, i sličnih koji su bili 'usrećeni' to se skoro graniči sa 'preživeti'.
floki floki 15:46 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

gedza.73
floki
to da je komunizam jebao mater svima (a najvise rusima samima), to se ja skroz slazem...

samo, ne bi oni nista ovde instalirali da nije bilo saglasnosti druge strane...

Sve to stoji (metar tamo, metar 'vamo ali uopšteno si u pravu)

mene samo zanima kako mi toliko patimo i kako smo toliko glorifikovali tu prošlost da uporno želimo da se vratimo unazad u sistem koji se raspao u celom svetu (ili se sam uruši posle xy godina u praksi).

Pogledaj terase. Na Istoku (po soc zgradama) pune terase nekog krša. Stare stolice, šifonjeri, plastične kese, gajbice...
'trebaće'

kako toga na Zapadu nema? čak i ako ima to su oni kompulzivni kakosevećzovu.

Kod nas, i sličnih koji su bili 'usrećeni' to se skoro graniči sa 'preživeti'.


hehe, na zapadu toga nema jer imaju podrume u zgradama pa tamo trpaju i ne vidi se :)
zezam se, ali u stvari ne skroz - po svim stanovima u kucama gde sam ja do sada ovde ziveo, uvek imas svoj podrum... au cega tamo sve nema :)

ja za druge ljude ne mogu da pricam, ali moji i ja ne patimo bas za starim sistemom, em su caletovog strica ubili komunisti na pocetku rata (samo zato sto je pricao da je za cetnike, a nije nosio nikakvu uniformu), em smo bili jako siromasni i jedva sastavljali kraj s krajem
gedza.73 gedza.73 15:54 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

po svim stanovima u kucama gde sam ja do sada ovde ziveo, uvek imas svoj podrum... au cega tamo sve nema :)

Ima. Ali ključeve od podruma imaju svi stanari, pa čistač-ica očisti i prolaze, po ćoškovima klopke za mišove...

Kod nas letos molili ljude da očiste podrume da ih ne izedu zmije.

caletovog strica ubili komunisti na pocetku rata (samo zato sto je pricao da je za cetnike, a nije nosio nikakvu uniformu


O tome pričam. Pisneš i nema te. Zanima me da li postoje izjave zvaničnika sa Zapada da je SFRJ bila demokratska zemlja (može i po periodima).

em smo bili jako siromasni i jedva sastavljali kraj s krajem

isto. Zato ljudi imaju sećanja na život u SFRJ koja se razlikuju.
milanb milanb 15:57 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

freehand
Постоји битна разлика између корупције у владајућим структурама, и система који је физички елиминисао политичке противнике, вршио масовна погубљења без икаквог суђења, отварао конц-логоре за политичке противнике, увео култ личности итд.

Jel onaj što je na sablje dočekao kralja i kraljicu pod balkonom? I tako uspostavio dinastiju, na užas i zgražanje čitave kulturne Evrope i "zapada" na koji tako rado i često voli da se pozove i osloni?


Постоји битна разлика између убиства владарског пара и неколицине њихових присталица, са једне стране, масовних погубљења без икаквог суђења, отварања конц-логоре за политичке противнике, увођења једнопартијске диктатуре у трајању од 45 година, револуционарног терора, и култа личности итд са друге стране .

Преврата и тираноцида је одувек било, владари су убијани, и то није никаква специфичност Србије.
Но, комунистичка тиранија која је захватила Србију после 1944 године је по количини зла превазишла све оно што се раније десило у Србији.
milanb milanb 15:57 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

freehand
Постоји битна разлика између корупције у владајућим структурама, и система који је физички елиминисао политичке противнике, вршио масовна погубљења без икаквог суђења, отварао конц-логоре за политичке противнике, увео култ личности итд.

Jel onaj što je na sablje dočekao kralja i kraljicu pod balkonom? I tako uspostavio dinastiju, na užas i zgražanje čitave kulturne Evrope i "zapada" na koji tako rado i često voli da se pozove i osloni?


Постоји битна разлика између убиства владарског пара и неколицине њихових присталица, са једне стране, масовних погубљења без икаквог суђења, отварања конц-логоре за политичке противнике, увођења једнопартијске диктатуре у трајању од 45 година, револуционарног терора, и култа личности итд са друге стране .

Преврата и тираноцида је одувек било, владари су убијани, и то није никаква специфичност Србије.
Но, комунистичка тиранија која је захватила Србију после 1944 године је по количини зла превазишла све оно што се раније десило у Србији.
freehand freehand 16:04 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

milanb
freehand
Постоји битна разлика између корупције у владајућим структурама, и система који је физички елиминисао политичке противнике, вршио масовна погубљења без икаквог суђења, отварао конц-логоре за политичке противнике, увео култ личности итд.

Jel onaj što je na sablje dočekao kralja i kraljicu pod balkonom? I tako uspostavio dinastiju, na užas i zgražanje čitave kulturne Evrope i "zapada" na koji tako rado i često voli da se pozove i osloni?


Постоји битна разлика између убиства владарског пара и неколицине њихових присталица, са једне стране, масовних погубљења без икаквог суђења, отварања конц-логоре за политичке противнике, увођења једнопартијске диктатуре у трајању од 45 година, револуционарног терора, и култа личности итд са друге стране .

Преврата и тираноцида је одувек било, владари су убијани, и то није никаква специфичност Србије.
Но, комунистичка тиранија која је захватила Србију после 1944 године је по количини зла превазишла све оно што се раније десило у Србији.

Naravno da postoji bitna razlika. Dovoljno je da znaš koji su tvoji i onda ti nikakva glupost koju napišeš niti pada teško niti te je sramota.
Uvek si gospodin, demokrata, čovek od integriteta.
Jebeš ubistvo kralja, kraljice i "nekolicine njihovih pristalica", državni prevrat, masovna hapšenja i politička ubistva, zavođenje lične diktature, oktroisane ustave, javno glasanje kao izborni princip i predstavnički dom u kome kralj postavlja polovinu članova.
Begaj bre.
milanb milanb 16:26 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Filip Mladenović
bene_geserit
Filip Mladenović
I šta onda!? Monarhisti se tek tada setili, kada su uvideli koliko su na zakonit i demokratski način komunisti osvojili glasova, da PRVI primene komunističke metode, 25 godina pre pojave Broza i njegove diktature, Dakle, gola sila, oružje, vojska i policija!

Sta god su komunjarama radili malo je, trebalo je da pobiju govna u zacetku i to je to, istorija bi nam bila lepsa. Nego pristojan svet "monarhisti", nisu na vreme shvatili kako jedino moze sa crvenom bandom (pa ih jos pustili na izbore), na kraju ovi pobili njih bez pardona.
Valjda su srbi naucili tu istorisku lekciju sto se komunjara tice.


Monarhisti su pobili veliki broj komunista od 1920. do 1941, a još više ili oterali na robiju ili proterali iz kraljevine.

A onda je od 1941. godine došao vrhunac represalija, kada je monarhistička vojska u otadžbini KAMOM iskazivala svoje demokratske i civilizacijske potencijale prema antifašistima!

Drugim rečima, momarhisti su tokom tih 20 + 5 godina baš zadužili komuniste, jer su PRVI počeli! Tako kažu istorijske činjenice, a ne propaganda!


Комунисти нису вршили револуционарни терор због неког намирења старих дугова и освете, већ зато што је револуционарни терор био кључни елемент идеологије КПЈ, као секције међународног комунистичког покрета(Трећа интернационала-Коминтерна).То је била обавеза свих чланица-секција Коминтерне, да врше насилно увођење комунистичке диктатуре по совјетском моделу, а добро се знало шта тај модел подразумева.

Масовна погубљења недужних људи, насилна узурпација туђе имовине, једнопартијска диктатура, прогон "класног непријатења", прогон свих политичких неистомишљеника(укључујући и тзв."сапутнике револуције-разне левичаре који су били у савезу са КПЈ)-све је то било у програму КПЈ и то би се десило и да није било Шестојануарске диктатуре, Обзнане, Краља Александра итд.

Што се тиче предратног прогона комуниста, скоро цело руководство и добар део чланства КПЈ из 1920 године је био убијен, али од стране својих другова комуниста, који су их потказивали НКВД-у.У Стаљиновим чисткама је побијено 800 југословенских комуниста, а то је дупло више од 400 комуниста који су наводно убијени од стране органа Краљевине Југославије.

Такође КПЈ је убила и заточила десетине хиљада својих чланова, после 1948 године, југословенски комунисти су побили много више својих другова од режима Краљевине СХС/Југославије.

Заиста је невероватно да неко овде толико истиче репресију Краљевине СХС/Југославије према КПЈ из 1920 године, као неко оправдање за "праведну освету" Брозових комунистичких злочинаца, а истовремено прећуткује чињеницу да су скоро цело руководство КПЈ из 20-тих година, поубијали сами комунисти.

Комунисти су убили Благоја Паровића, Милана Горкића, Филипа Филиповића, Симу Марковића, 2 секретара СКОЈ-а итд.
Југословенски комунисти су своје другове, међу њима и скоро све осниваче КПЈ, клеветали и потказивали НКВД-у , што је у време Стаљинових чистки значило сигурно стрељање.

Судови Краљевине Југославије су осудили на смрт само једног комунисту, убицу министра Драшковића, а сви остали су страдали тако што су употребљавали ватрено оружје приликом опирања полицији и жандармерији.

marco_de.manccini marco_de.manccini 17:07 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

рецепт Добрице Ћосића и историјским личностима дају улогу у фикцији.

Ех, сад, не претерујмо, рекао бих да је тај рецепт "од раније познат" писцима.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:03 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926



Ево таман овде једног писца, Игор Маројевић је правио промоцију романа Праве Београђанке, него се мрднуо, па је на слици мутан... неки тип. Филип Давид и Он баш лепо зборили.
c_h.arlie c_h.arlie 21:08 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

maksa83
А (т)ко је то овог човека потказао Гестапоу јуна 1941, па га они стрељали ту, испред Градске скупштине Београда, у оном парку кроз који ми данас пролазимо?

E, je l' gleda neko Senke nad Balkanom?

Ovaj Mustafa Golubić je tamo najbolji frajer (iz moje strejt perspektive).

Koincidencija? Ne bih rekao.

Ja ne gledam --- može li neki hint !?
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:20 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

milanb
Filip Mladenović
bene_geserit
Filip Mladenović
I šta onda!? Monarhisti se tek tada setili, kada su uvideli koliko su na zakonit i demokratski način komunisti osvojili glasova, da PRVI primene komunističke metode, 25 godina pre pojave Broza i njegove diktature, Dakle, gola sila, oružje, vojska i policija!

Sta god su komunjarama radili malo je, trebalo je da pobiju govna u zacetku i to je to, istorija bi nam bila lepsa. Nego pristojan svet "monarhisti", nisu na vreme shvatili kako jedino moze sa crvenom bandom (pa ih jos pustili na izbore), na kraju ovi pobili njih bez pardona.
Valjda su srbi naucili tu istorisku lekciju sto se komunjara tice.


Monarhisti su pobili veliki broj komunista od 1920. do 1941, a još više ili oterali na robiju ili proterali iz kraljevine.

A onda je od 1941. godine došao vrhunac represalija, kada je monarhistička vojska u otadžbini KAMOM iskazivala svoje demokratske i civilizacijske potencijale prema antifašistima!

Drugim rečima, momarhisti su tokom tih 20 + 5 godina baš zadužili komuniste, jer su PRVI počeli! Tako kažu istorijske činjenice, a ne propaganda!


Комунисти нису вршили револуционарни терор због неког намирења старих дугова и освете, већ зато што је револуционарни терор био кључни елемент идеологије КПЈ, као секције међународног комунистичког покрета(Трећа интернационала-Коминтерна).То је била обавеза свих чланица-секција Коминтерне, да врше насилно увођење комунистичке диктатуре по совјетском моделу, а добро се знало шта тај модел подразумева.

Масовна погубљења недужних људи, насилна узурпација туђе имовине, једнопартијска диктатура, прогон "класног непријатења", прогон свих политичких неистомишљеника(укључујући и тзв."сапутнике револуције-разне левичаре који су били у савезу са КПЈ)-све је то било у програму КПЈ и то би се десило и да није било Шестојануарске диктатуре, Обзнане, Краља Александра итд.

Што се тиче предратног прогона комуниста, скоро цело руководство и добар део чланства КПЈ из 1920 године је био убијен, али од стране својих другова комуниста, који су их потказивали НКВД-у.У Стаљиновим чисткама је побијено 800 југословенских комуниста, а то је дупло више од 400 комуниста који су наводно убијени од стране органа Краљевине Југославије.

Такође КПЈ је убила и заточила десетине хиљада својих чланова, после 1948 године, југословенски комунисти су побили много више својих другова од режима Краљевине СХС/Југославије.

Заиста је невероватно да неко овде толико истиче репресију Краљевине СХС/Југославије према КПЈ из 1920 године, као неко оправдање за "праведну освету" Брозових комунистичких злочинаца, а истовремено прећуткује чињеницу да су скоро цело руководство КПЈ из 20-тих година, поубијали сами комунисти.

Комунисти су убили Благоја Паровића, Милана Горкића, Филипа Филиповића, Симу Марковића, 2 секретара СКОЈ-а итд.
Југословенски комунисти су своје другове, међу њима и скоро све осниваче КПЈ, клеветали и потказивали НКВД-у , што је у време Стаљинових чистки значило сигурно стрељање.

Судови Краљевине Југославије су осудили на смрт само једног комунисту, убицу министра Драшковића, а сви остали су страдали тако што су употребљавали ватрено оружје приликом опирања полицији и жандармерији.



Teror nad dinastijom Obrenović 1903, nakon čega su Petar i njegov sin Aleksandar Karadjordjević ustoličeni, Solunski proces 1917, brutalno poništavanje rezultata parlamentarnih i opštinskih izbora 1920. i zavodjenje Šestojanuarske diktature 1929. godine, sve u razmaku od samo četvrt veka, daje dovoljno argumenata u prilog tvrdnje da su se monarhisti služili tipičnim komunističkim metodama u borbi protiv opozicije, radničkih sindikata, pobunjene omladine...

maksa83 maksa83 22:19 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Ja ne gledam --- može li neki hint !?


Idi na https://filmovitica.com i nađi ga tamo, ali apsolutno ne odgovaram ni za šta što tamo možeš da fasuješ na Windowsu.
floki floki 22:31 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Ja ne gledam --- može li neki hint !?

hint - gledaj
floki floki 23:16 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

predatortz
kako god, rusi nas nisu polupali, ovi drugi jesu...


nisu, ali su nam sovjeti jebali kevu svojim instalacijama da ćemo se teško oporaviti.
kako ti zoveš kad ti neko skjine krunu, postavi na vlast komunjare, izdeli srbiju nja pokrajine a srbe dovede u podređen položaj?
mene malo plaši što je brat volođa ispod tog šinjela izmilio.
a da im nismo bili favoriti devedesetih dokazuje činjenica da su među prvim priznali hrvatsku i bih, a hrvatsku bogami solidno i opremili koječim.


ovo tek sad vidim...

da ne bude da branim komuniste, ali je taj tupson sto je imao krunu na glavi trebalo da nosi serpu umesto krune...

ja ne znam da li je on bio primoran da pravi kraljevinu shs, ali time nas je ugrobario vise nego josip broz duplo...

a i ta kruna je sama sa glave pala prilikom tutnja za london par godina pre nego sto su rusi dosli....

a glede deljenja srbije - kad pogledas mapu banovine hrvatske, koliko je kralj srba, hrvata i slovenaca njima zahvatio, jos smo dobro i prosli... nisu ti rusi krojili unutrasnje granice

a autonomne pokrajine su ipak dosle malo kasnije...

kako god okrenes, sami smo mi srbi sebi najvise krivi - ja stvarno ne znam puno oko svega toga, ali mi se mnogo cini da su najvatreniji komunisti bili prakticno svi srbi...

tako da su ti i rusi i sovjeti prilicno pogresna adresa za zapisavanje...

bene_geserit bene_geserit 23:24 16.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

freehand
Sta god su komunjarama radili malo je, trebalo je da pobiju govna u zacetku i to je to, istorija bi nam bila lepsa. Nego pristojan svet "monarhisti", nisu na vreme shvatili kako jedino moze sa crvenom bandom (pa ih jos pustili na izbore), na kraju ovi pobili njih bez pardona.
Valjda su srbi naucili tu istorisku lekciju sto se komunjara tice.

Komunjarama, čifutima, pa kad se trebe crveni onda i indijancima. Jebiga, svemu što nije belo pa onda i crncima i Arapima, Indijcima, Maorima i Aboridžinima. A i belcima - Srbima, Poljacima, u stvari Slovenima generalno. I Meksikancima, Venecuelancima i drugim gancima.
Bene - humanista, demokrata, slobodar.

moji preci ni ja nisu/nismo trebili nikoga, za razliku od vas komunistickih unuka
tako da svojim projekcijama mozes da obrises dupe

a sto se komunista tice, deluju naivno imaju neku zvaku koja pali kod idiota, ali je istorija pokazala sta rade kada dodju na vlast (na silu uvek)
tako da sa takvima ne mozes da primenjujes demokratska pravila igre, jer oni nece da ih primenjuju kada odrade svoje revolucije
freehand freehand 01:56 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

moji preci ni ja nisu/nismo trebili nikoga, za razliku od vas komunistickih unuka

Tvoji preci za razliku od nas unuka.... Dobro je Bene.
tako da sa takvima ne mozes da primenjujes demokratska pravila igre, jer oni nece da ih primenjuju kada odrade svoje revolucije

Pa to postreljaš preventivno. Zato što si ti demokrata koji se zaklinje u zakon. Jasno mi je, čoveče. Ne uzbuđuj se.
Znam da ti je jasno da isto važi i za sve ostale nabrojane, al samo da te podsetim i dodam Meksikance, Kubance i Portorikance.
bene_geserit bene_geserit 03:05 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Pa imas anti-teroristicki zakon, odvedes komunjare u neki Guantanamo Bay zatvor, nema sudjenja, bacis kljuc. Sve lepo po zakonu.

A da ponovim, sa projekcijama mozes da obrises dupe.
tasadebeli tasadebeli 08:26 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

blogovatelj
Da su te 1920. komunistički gradonačelnici preuzeli regularno dobijenu vlast na opštinskim izborima u Zagrebu, Beogradu i još 57 većih gradova Kraljevine SHS, da je u parlamentu 58 komunističkih poslanika moglo da ostvari regularno osvojene mandate, verovatno bi već na sledećim izborima ostvarili još bolji rezultat.


Brale, ponovio je ovo sto puta. Kakav pacijent!



Блоги, треба да разумеш Фићу и његове трабанте који му држе страну по питању историје.

Ви млађи се тога можда и не сећате, али тако смо то ми, брате, учили из оних штампаних материјала (издавач "Борба", добијали као ванредни број листа "Кекец"; и то свако у одељењу по један примерак, морали и да платимо под обавезом) за такмичење које се звало "Тито-револуција-мир".

(Замисли да данас ја клинце у школи терам под обавезно да сви морају преко мене да купе по један примерак, рецимо примера ради, Мисионарских писама владике Николаја Велимировића?

Па не да бих, брате, добио отказ у школи, него би ме повика "јавног мњења" које чине Фића и његови транбанти, довела до тога да заглавињам и неку робију, јбт!

Онако, све по "демократским принципима и пресудом независних судова у Србији"...)





Ето, на пример, ја и данас памтим да је први секретар Социјалистичке Радничке Партије Југославије (комуниста) био Триша Кацлеровић.

О том човеку ништа друго нисам знао осим тога све док "Политика" на педесетогодишњицу његове смрти 2014. године није објавила текст о њему из којег сам сазнао да је он био и једини секретар Комунистичке партије Југославије осим Тита који није био убијен и да је после раскола у тој СРПЈ (комуниста) основао Независну радничку партију Југославије (КПЈ у илегали), као и лист "Борба", да је још много пре тога, 1906. године био један од оснивача Социјалдемократске партије, те да се 1926. потпуно повукао из политике (и вероватно захваљујући томе остао жив све до 1964. када се упокојио природним путем).

Триша Кацлеровић после пола века поменут само у читуљи (ЛИНК)


Али све то сам прочитао тек у Политици из 2014. године, а у припремама за такмичење "Тито-револуција-мир" сам једино научио да се први секретар СРПЈ (комуниста) звао Триша Кацлеровић и пунктум.

Хоћу да ти кажем, брејнвошинг из периода нашег школовања код Фиће је одрадио посао.

Можда је то и до наставника које је неко имао?

Ја сам, рецимо, имао неку старију наставницу историје коју смо звали Клеопатра која је мене, припремајући ме за то такмичење "Тито-револуција-мир" питала шта је то социјализам.

Ја, онако наиван са тих мојих 12-13 година кажем:"То је када смо сви једнаки."

А Клеопатра начини истоветан потез руком савијеном у лакту као и племенити Аксентије у Маратоци трче почасни круг када га Мирко пита Колики је мој део? и почне да урла у учионици:

"Е, ево ти га на што смо једнаки!!! Ти се возиш у мерцедесу, ја се возим у фићи!!! Па је л' смо онда једнаки?"


Хвала Клеопатри, сећам је се с љубављу и дан-данас.

Тек после је, пар година касније, на све те Кекеце и остала Борбина издања налегао код мене један Клеш.


Код Фиће клеша у глави изгледа није ни било. Остало му све равно до Косова.


До дана данашњег.


Или је можда, што неко рече, Фића (као и његови трабанти који му држе страну по питању историје) добро плаћен да пише тако као да му је све равно до Косова још од такмичења "Тито-револуција-мир".

Не знам. Не бих у то да улазим. А и заболе ме...












Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 08:49 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

bene_geserit

a sto se komunista tice, deluju naivno imaju neku zvaku koja pali kod idiota,


Pa kako se kod tebe onda nije zapatila!?

Aha, da, ti si genetski u(š)strojen da od žvaka koje pale kod idiota padaš samo na one koje prosipaju fašisti i ostali nacisti.

Pa jeste, ne bi bilo lepo da se baš svi idiJoti nađu istoj košari, treba to ravnomerno rasporediti.
tasadebeli tasadebeli 08:54 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Dont Fear The Reaper
bene_geserit

a sto se komunista tice, deluju naivno imaju neku zvaku koja pali kod idiota,


Pa kako se kod tebe onda nije zapatila!?

Aha, da, ti si genetski u(š)strojen da od žvaka koje pale kod idiota padaš samo na one koje prosipaju fašisti i ostali nacisti.

Pa jeste, ne bi bilo lepo da se baš svi idiJoti nađu istoj košari, treba to ravnomerno rasporediti.






Је л' те то "борба за демократију и отворено друштво у Србији" научила?

Да се држиш комесарског речника са партијских састанака из времена такмичења "Тито-револуција-мир"?

Лепо рече

bene_geserit

sa takvima ne mozes da primenjujes demokratska pravila igre, jer oni nece da ih primenjuju kada odrade svoje revolucije
tasadebeli tasadebeli 09:00 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

floki

da ne bude da branim komuniste, ali je taj tupson sto je imao krunu na glavi trebalo da nosi serpu umesto krune...

ja ne znam da li je on bio primoran da pravi kraljevinu shs, ali time nas je ugrobario vise nego josip broz duplo...



То и ја кажем.

Броз се само надовезао на претходnи рад.

Да буде калиф уместо калифа.

Као и сви ови после Броза до дана данашњег.
freehand freehand 10:06 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

bene_geserit
Pa imas anti-teroristicki zakon, odvedes komunjare u neki Guantanamo Bay zatvor, nema sudjenja, bacis kljuc. Sve lepo po zakonu.

A da ponovim, sa projekcijama mozes da obrises dupe.

Malo si menjao komentar ili ja nisam dobro video? Ono - komunisti su teroristi po definiciji, pa ne stigoh da pitam gde si tu definiciju pročitao?
U istoj knjizi u kojoj su crnci niža bića? Ličilo bi na literaturu kojom se napajaš, očigledno.
nikvet pn nikvet pn 10:36 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

predatortz

Kako da bude dočekan kao oslobodilac, kada su se partizani u Srbiji ponašali kao okupatorska vojska?


Врло занимљиво виђење...

Ако се у Србији упореди број стрељаних од стране Немаца 41-44. и од стране комуниста потом велико питање је ко носи шњур; шта кажу историчари?

По питању имовине победник је неспоран. Немци приватну својину нису дирали, реквириране производе су како-тако плаћали. За разлику од бруталне комунистичке отимачине и имовине и добара.

Проста математика изгледа да даје стварно ружан резултат.
freehand freehand 10:44 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

По питању имовине победник је неспоран. Немци приватну својину нису дирали, реквириране производе су како-тако плаћали. За разлику од бруталне комунистичке отимачине и имовине и добара.

Obzirom da je u pitanju bila revolucija koja podrazumeva promenu vlasničkog sistema ne treba se čuditi ni rezultatima jer su potpuno predvidivi i najavljeni.
Ne pravdajući, naravno, ni jedan akt otimanja i pljačke samo bijh podsetio da je i ta oteta imovina, manje-više, sa stanovišta političkog gledanja i istorijski plod jedne druge, ranije revolucije, ni manje krvave ni manje nemilosrdne a na kojoj počiva moderno ustrojstvo i na kojoj se temelje država i pravo.
Samo su tada pobijeni i opljačkani po svojoj prilici mrtvi dovoljno dugo a stečena prava dovoljno urasla svest društva da ih niko više na ovaj način ne pominje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:20 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Ако се у Србији упореди број стрељаних од стране Немаца 41-44. и од стране комуниста потом велико питање је ко носи шњур; шта кажу историчари?

Споменуо сам негде моју другу процену: Немци и партизани бележе можда подједнак број убијених грађана Србије, што у борбама што у стрељањима, по 90.000.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:51 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Predrag Brajovic
Ако се у Србији упореди број стрељаних од стране Немаца 41-44. и од стране комуниста потом велико питање је ко носи шњур; шта кажу историчари?

Споменуо сам негде моју другу процену: Немци и партизани бележе можда подједнак број убијених грађана Србије, што у борбама што у стрељањима, по 90.000.



Ceniš, ha? Istoričar Procenitelj? 90 hiljada građana Srbije Nemci ubili u vojnim operacijama i streljanjima?

Radiliš li i sa Dunavom, ako nedajbože zatreba za neku saobraćajku povoljna procena? ☻

Doduše, otkud ja znaam, ti si čas sa Kreletom - veličate Vučića, pa su ti "procene" iz Great Vučić Sapun kutije, čas si na dve stolice, pa onda vadiš "procene" iz te kutije, a sada je valdja na redu - Nemci nisu ni tako loši, koliko su loši partizani, pa otvaraš novu kutiju - Uravnilovka i Četnikovanje za početnike.


Ni ovo dole ne znam tačno li je, ali barem ljudi radili, a ne "cenili" zagledani u plafon dok se nešto krčka na šporetu ;> Doduše, verovatno (u duhu Nemci - Loši, Partizani - Mnogo Loši) Nemci malo nešto ubijali, ostalo sve Ustaše (jer Četnici naravno samo Mir i Cveće u puškama) i naravno - Partizani, koj će drugi

Dalje, po Kočoviću broj poginulih po republikama:

Srbija (uža)
Srba i Crnogoraca 114.000
Jevreja 8.000
Muslimana 5.000
Hrvata 1.000
Ostalih 13.000
Ukupno 141.000

Kosovo
Ukupno 10.000

Vojvodina
Ukupno 76.000
(od ova dva broja, oko polovine su srbi i crnogorci)

Ukupno Srbija 227.000


* * *

Takođe, u novije vreme ima dosta licitiranja koliko je stradalo četnika, kao i ljudi po Srbiji od strane partizana/nove vlasti.

Postoje podaci za Jajince, gde je streljano oko 80.000 ljudi / kontrOVerzna cifra! ;> / - prvo jevreja, onda ustanika (partizana, četnika) kao i nevinog sveta.

U nekoliko masovnih akcija - bombardovanje Beograda aprila 1941. i 1944. / ček da malo opljunemno mrske Amere!☻ / , streljanje u Kragujevcu, Kraljevu... Racija u Novom Sadu, ubijeno je još ljudi, čime samo sa ovim, najpoznatijim slučajevima, dolazimo do broja od 100.000, ubijenih od strane okupatora.

Kad se na to dodaju gubici partizana i četnika,...
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:53 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Dalje, po Kočoviću broj poginulih po republikama:



"Koliko je zapravo ljudi stradalo u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu?

Napravljeno je nekoliko procena i radova. Krenimo redom:

1. Prvi ozbiljniji rad je bio u proleće 1947. godine, i radio ga je prof. dr Vladeta Vučković, koji je radio u Saveznom zavodu za statistiku. Koristeći rezultate iz popisa 1921. i 1931. godine, kao i demografske statistike okolnih zemalja, on je u kratkom roku došao do broja od 1,7 miliona ljudi demografskog gubitka.
Demografski gubitak označava koliki je pad stanovništva posle određenog događaja, u odnosu na očekivani broj. U sebi, osim poginulih, sadrži i povećanu smrtnost, smanjeni natalitet, kao i emigraciju.

2. Ono što se čini kao logičan poduhvat, je da se popišu imena stradalih. Bilo je pokušaja da se to uradi odmah posle rata, ali je pravi posao urađen tek 1964. godine u "Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata". On je napravljen za potrebe ratne odštete, i nije publikovan četvrt veka. Na sebi sadrži spisak od skoro 600.000 lica, a procena je da još oko 20 do 30% nije upisano. Osim toga, saradnici okupatora takođe nisu upisani, procena je da ih ima još oko 200.000. Procene SZS su bile da je oko 1,1 miliona ubijenih, a da je demografski gubitak preko 2 miliona.

3. Sledeći ozbiljniji radovi su bili tek krajem 1980.-ih. Dva statističara, srbin Bogoljub Kočović i hrvat Vladimir Žerjavić su na osnovu zvaničnih podataka do 1940. godine kao i popisa iz 1948. Procene po Kočoviću su 1,985 miliona demografski gubitak, a 1,014 miliona broj poginulih, dok je po Žerjaviću 2,022 miliona demografski gubitak, od čega 1,027 miliona poginulih.

Ovo su tri najozbiljnija rada na ovu temu. Navodi se više cifara, koja je od njih tačna?
U stvari, sve tri analize su zbog statističke greške vrlo blizu.
Broj poginulih je u opsegu 1,014 do 1,1 miliona, pri čemu je manja brojka realnija. Demografski gubitak iznosi oko 2 miliona, pri čemu treba imati u vidu da je u tom broju i nekoliko stotina hiljada ljudi (nemaca, italijana) koji su iseljeni posle rata, čime za sam rat stižemo blizu broja od 1,7 miliona, koja je najduže u opticaju na ovim prostorima.

--------------

Evo uporedne tabele po nacionalnosti poginulih:
1. Bogoljub Kočović
2. Vladimir Žerjavić
3. Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata u Jugoslaviji *

Srba
487.000
530.000
346.740

Hrvata
207.000
192.000
83.257

Muslimana
86.000
103.000
32.300

Slovenaca
32.000
42.000
42.027

Crnogoraca
50.000
20.000
16.276

Jevreja
60.000
57.000
45.000

Nemaca
26.000
28.000
**

Ostalih
66.000
55.000
31.723

Ukupno
1.014.000
1.027.000
597.323

--------------

Dalje, po Kočoviću broj poginulih po republikama:

BiH
Hrvata 79.000
Srba 209.000
Muslimana 75.000
Ostalih 19.000
Ukupno 382.000

Hrvatska
Hrvata 124.000
Srba i Crnogoraca 125.000
Ostalih 46.000
Ukupno 295.000

Makedonija
Makedonaca 6.000
Srba i Crnogoraca 7.000
Jevreja 6.000
Albanaca 2.000
Ostalih 4.000
Ukupno 25.000

Crna gora
Crnogoraca i Srba 45.000
Muslimana 4.000
Albanaca 1.000
Ukupno 50.000

Srbija (uža)
Srba i Crnogoraca 114.000
Jevreja 8.000
Muslimana 5.000
Hrvata 1.000
Ostalih 13.000
Ukupno 141.000

Kosovo
Ukupno 10.000

Vojvodina
Ukupno 76.000
(od ova dva broja, oko polovine su srbi i crnogorci)

Ukupno Srbija 227.000

Slovenija
Slovenaca 30.000
Nemaca 3.000
Jevreja 1.000
Roma 1.000
Ukupno 35.000

Ukupno 1.014.000 poginulih u Jugoslaviji.
"
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:06 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Predrag Brajovic
Ако се у Србији упореди број стрељаних од стране Немаца 41-44. и од стране комуниста потом велико питање је ко носи шњур; шта кажу историчари?

Споменуо сам негде моју другу процену: Немци и партизани бележе можда подједнак број убијених грађана Србије, што у борбама што у стрељањима, по 90.000.


Tokom II svetskog rata u borbama protiv nemačkih nacista i kvislinga poginulo je oko 300 hiljada partizana, dok je ranjenih bilo oko 425 hiljada.

Za svakog normalnog, civilizovanog i objektivnog ovoliki broj žrtava u borbi protiv najvećeg zla XX veka zaslužuje duboko poštovanje i večno sećanje.

Sve ostalo, uključujući i bezočne laži, falsifikate i pokušaje relativizacije i revizije povesti, ne može zaseniti ili zameniti istorijske činjenice o narodno-oslobodilačkoj borbi u Jugoslaviji od 1941. do 1945. godine i o tome da su srpski antifašisti pred budućim generacijama i pred svojim slavnim precima odbranili čast izborivši se da budu na pobedničkoj strani istorije XX veka!

U duhu stihova Vaske Pope, uklesanih na spomeniku na Zlatiboru, iznad kosturnice gde je sahranjeno oko 100 partizanskih ranjenika, koje su nemački nacisti zverski pobili nakon pada Užičke republike 30. novembra 1941. godine:

NE DAM OVO SUNCA U OČIMA
NE DAM OVO HLEBA NA DLANU!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:30 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Баш сте лепи, обојица :)

Дакле, тачно овако како сам написао, око 90.000
Део грађана Србије страдао је од ЈВуО, део од Мађара итсл. А по 90 хиљада страдалих побили су Немци и партизани. Или тако некако, ту ће се вртети цифре.
Све то заједно даје бројку од 220 и нешто хиљада страдалих грађана Србије.

Узгред, нема озбиљне процене за од партизана стрељаних веће од 65.000.

Даље, о Кочовићу, Јасеновцу итд. и надуваним, нетачним бројкама жртава, писао сам овде први пут пре једно 4-5-6 година, а последњи пут у тексту о Хилди Дајч, утврђујући тачан број страдалих у логору Сајмиште, и објашњвајући како је бројка од 1,7М страдалих Југословена била надувана, зарад ратних репарација и политичке позиције. Тако су за логор на Сајмишту тврдили да је страдалао 80-100 хиљада, а тај број је документовано трипут мањи (в. Миљан Кољанин).
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:32 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Predrag Brajovic
Баш сте лепи, обојица :)

Дакле, тачно овако како сам написао, око 90.000
Део грађана Србије страдао је од ЈВуО, део од Мађара итсл. А по 90 хиљада страдалих побили су Немци и партизани. Или тако некако, ту ће се вртети цифре.
Све то заједно даје бројку од 220 и нешто хиљада страдалих грађана Србије. Треба да се видим са историчарем Срђаном Цветковићем, па ћу да чујем и његове процене.

Узгред, нема озбиљне процене за од партизана стрељаних веће од 65.000.

Даље, о Кочовићу, Јасеновцу итд. и надуваним, нетачним бројкама жртава, писао сам овде пре једно 4-5 година, а последњи пут у тексту о Хилди Дајч, утврђујући тачан број страдалих у логору Сајмиште, и објашњвајући како је бројка од 1,7М страдалих Југословена била надувана, зарад ратних репарација и политичке позиције. Тако су за логор на Сајмишту тврдили да је страдалао 80-100 хиљада, а тај број је документовано трипут мањи (в. Миљан Кољанин).


Da li namerno ili slučajno izbegavate da komentarišete broj poginulih i ranjenih partizana tokom borbi protiv nacista i kvislinga od 1941. do 1945. godine?

Ili je po Vama i ostalim revizionistima i taj broj od 300 hiljada poginulih i 425 000 ranjenih partizana takodje "naduvan"?

Pa samo je tokom bitke na Sutjesci od 27. maja do 15. juna 1943. godine, boreći se protiv nemačkih nacista i kvislinga, poginulo oko 7 (sedam) hiljada partizana, medju kojima su bili hrvatski, bosanski, srbijanski i crnogorski antifašisti!

Upravo zahvaljujući tim poginulim i ranjenim partizanima mi svi sa ponosom sada možemo da se pohvalimo da smo u istoriju XX veka trajno zapisani na pobedničkoj, a ne na poraženoj strani!
Na antifašističkoj, a ne na nacističkoj i kvislinškoj!
tyson tyson 19:08 17.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

Ili je po Vama i ostalim revizionistima i taj broj od 300 hiljada poginulih i 425 000 ranjenih partizana takodje "naduvan"?

Samo budali nije očigledno da je naduvan.


bene_geserit bene_geserit 08:24 18.11.2017

Re: Програм за београдске изборе августа 1926

freehand
Obzirom da je u pitanju bila revolucija koja podrazumeva promenu vlasničkog sistema ne treba se čuditi ni rezultatima jer su potpuno predvidivi i najavljeni.

Jedan od razloga zasto treba to eliminisati na vreme jer bi to ponovo uradili.
Ne pravdajući, naravno, ni jedan akt otimanja i pljačke

naprotiv, sve sto pises je pravdanje toga
samo bijh podsetio da je i ta oteta imovina, manje-više, sa stanovišta političkog gledanja i istorijski plod jedne druge, ranije revolucije, ni manje krvave ni manje nemilosrdne a na kojoj počiva moderno ustrojstvo i na kojoj se temelje država i pravo.
Samo su tada pobijeni i opljačkani po svojoj prilici mrtvi dovoljno dugo a stečena prava dovoljno urasla svest društva da ih niko više na ovaj način ne pominje.

Stalno je komunistima opravdanje za njihove pljacke i zlodela sto je neko navodno nekad bio isti takav.
Alo, da li ste vi ljudi normalni?
Oteta imovina nije bila plod nekakve virtuelne pljacke vec su ljudi bili vredni i stedljivi, pa su i imali, a banda dosla sa brda i otela.
Komunisti udaraju na najnizu ljudsku emociju - zavist. Oni pametniji i vredniji od nas, samim tim i uspesniji, su obavezno neki zamisljeni lopovi (time valjda pravdamo sostvene neuspehe, lenjost i glupost), pa im treba oteti sve sto imaju i to opravdati nekako.
tasadebeli tasadebeli 09:51 16.11.2017

Мустафа Голубић


А иначе Мустафа?

I never knew the old Vienna before the war with its Strauss music, its glamour and easy charm. Constantinople suited me better.


што би рекао још један од тих интригантних шпијунa 20. века, Грејем Грин.


Ако је неко и опседнут животом Мустафе Голубића, има и рашта.

Рођен у Стоцу у Херцеговини у старој беговској породици, припадник Младе Босне, добровољац у српској војсци у Првом светском рату под командом црнорукца Воје Танкосића и преко Црне руке вероватно у вези и са Хетеријом и самим тим и енглеском обавештајном службом (ЛИНК), учесник Солунског процеса, комуниста после Првог светског рата, шпијун НКВД, да би каријеру и живот завршио у Пионирском парку 1941. где га је Гестапо стрељао везаног за столицу (није могао да стоји јер су му пре тога изломили и руке и ноге тукући га).

А Гестапоу га пријавили Титови комунисти, јбг.

У том тренутку они још увек нису хтели да дижу устанак у Србији јер то још увек није било потребно Стаљину. Операција Барбароса још није била почела.

(Дража већ био на Равној Гори и Мустафа га је већ контактирао по упутствима из Москве преко Жујовића и Драгише Васића.)


U martu 1940. Mustafa Golubić se vraća u Beograd. U to vreme, nakon uspostavljanja sovjetsko-jugoslovenskih odnosa 10. juna 1940. godine, uspostavljane su veze sovjetskih predstavnika i jugoslovenskih oficira u cilju saradnje protiv Hitlera. Mustafa Golubić je 1940. ili 1941. uspostavio u Beogradu kontakt sa Dragišom Vasićem i Mladenom Žujovićem, koji su kasnije postali bliski politički savjetnici Draže Mihailovića.


Demonstracije u Beogradu protiv Trojnog pakta, 27 marta 1941.

Golubić je sa bivšim crnorukcima učestvovao u pripremanju vojnog puča 27. marta 1941. godine, protiv pristupanja Jugoslavije Trojnom paktu.[16] On je preko crnorukca Božina Simića bio u dosluhu sa generalom Dušanom Simovićem. Simić je posetio Simovića 26. marta i obavestio ga je o raspoloženju Sovjeta da sa Jugoslavijom zaključe sporazum.

Nakon uspešnog prevrata, Golubić je po zadatku sovjetske službe, pomoću svojih saradnika crnorukaca, inicirao obraćanje nove vlade generala Simovića sovjetskom rukovodstvu. Odmah posle vojnog puča 27. marta, on i Božin Simić, zajedno, iz Beograda, avionom su otputovali za Moskvu kako bi prisustvovali potpisivanju Sporazuma o prijateljstvu Jugoslavije i SSSR-a (potpisan prekasno u zoru 6. aprila 1941. godine). Golubić se vratio u Jugoslaviju koja je već bila okupirana.

Kad je Rodoljub Čolaković 15. aprila 1941. godine sreo Mustafu u okupiranom Sarajevu ovaj mu je navodno rekao: "Valter neće dugo trajati i moraće da bude maknut". Čolaković u svojim memoarima piše da je to odmah javio Titu, čije je konspirativno ime u to doba bilo Valter. Milovan Đilas je kasnije tvrdio da je postojala odluka da se Mustafa Golubić ukloni, jer su dobili podatke da se on sprema lividirati Tita. Titovi najbliži saradnici tada su počeli govoriti o Golubiću kao neprijatelju i "trockisti", ali on se nije uzrujavao jer je imao podršku SSSR. U predustaničkim danima, u maju 1941. godine Golubić se sastajao sa Titom, koji je tada boravio u Beogradu, i sa još nekim članovima Politbiroa KPJ. Neki autori veruju da je između njih postojala tenzija ili konkurencija oko vođstva u predstojećim događajima.


Neki publicisti veruju da je 5. juna 1941. godine Mustafa Golubić organizovao dizanje u vazduh tvrđave u Smederevu, gde su Nemci uskladištili municiju poražene vojske Kraljevine Jugoslavije. Međutim, za tako nešto ne postoje dokazi, niti se takve optužbe pominu u dokumentima sa njegovog saslušanja u Gestapou.

Hapšenje i smrt

7. juna 1941. godine, Gestapo je provalio u kuću na adresi Mirijevski put 97, gde se pod lažnim imenom krio Mustafa Golubić. Tom prilikom je ubijena ćerka vlasnika stana pod sumnjom da je špijun NKVD. Golubić je uhapšen i odveden u zatvor Gestapoa, na današnjem Trgu Nikole Pašića.

Postoje razne teorije o njegovom hapšenju. Neki smatraju da je Ivan Stevo Krajačić organizovao potkazivanje Golubića Gestapu[19], drugi veruju da je iza toga stajao Tito lično, a neki da je uhapšen slučajno u nemačkoj akciji protiv švercera.


Gestapovci su Mustafu Golubića tokom ispitivanja strašno mučili i izmasakrirali. Polomili su mu obe ruke, jednu nogu, više rebara, izbili sve prednje zube. Uprkos tome, Golubić nije odao niti jednu informaciju, što Nijemci priznaju u svojim zapisnicima. U šatorskom krilu izneli su ga polomljenog u Pionirski park, ispred današnjeg Predsedništva, i pošto nije mogao da stoji, posadili su ga na stolicu i streljali. Tu je i zakopan. U nemačkim dokumentima se vodi da je streljan zbog "ilegalnog pribavljanja i trgovine putnim ispravama".

Kao datum njegovog streljanja navodi se 26. jun 1941. godine[9][7] ili početak jula, u svakom slučaju nakon napada Nemačke na SSSR.[4] Početkom avgusta, vođstvo KPJ je bilo uvereno da je Golubić i dalje živ. Rankovićeva poruka Titu od 16. avgusta 1941. glasi:

"Mustafa nije streljan već samo neki njegovi saradnici. Skoro svaki dan ga saslušavaju. Možda ga čuvaju za zamenu."

Prema jednoj verziji, nakon oslobođenja Beograda oktobra 1944. godine, obaveštajci Crvene armije pronašli su Golubićev grob.[5] Otkopan je, autopsiju je izvršio dr Vojislav Stojanović i tom prilikom je utvrđeno da su mu skoro sve kosti bile polomljene. Njegovi posmrtni ostaci su preneti u Moskvu gde je sahranjen uz najviše vojne počasti.

Prema drugoj verziji, njegov grob još uvek nije pronađen.

Nasleđe

„Teško je u historiji revolucionarnih zbivanja u Jugoslaviji u 20. vijeku naći još jednu ličnost koja je igrala tako značajnu ulogu i ostavila tako duboke tragove, a da se o njoj tako malo pisalo, govorilo i polemisalo, da se o njoj tako malo zna, kao što je to slučaj sa Mustafom Golubićem.“

(Sead Trhulj)


U maju 1942. kod Stoca formirana je 1. muslimanska partizanska četa Mustafa Golubić, koja je imala oko 25 boraca, ali je nakon mesec-dva prestala da postoji. 1944. godine je proglašen za Narodnog heroja Sovjetskog Saveza.

Nakon rata, u SFRJ se ime Mustafe Golubića u štampi, publicistici i historiografiji nije pominjalo. Prema nekim sećanjima, većina starih, predratnih komunista je odbijala razgovor o njemu.

Sredinom 1970-ih, pojavilo se u sarajevskoj štampi niz natpisa o njemu, a istovremeno je i Borba objavila vest da je 17. juna 1976. formiran odbor za obeležavanje revolucionarnog lika i dela Mustafe Golubića.



(ЛИНК)



Па, признаћете и сами, интересантан живот, врло податан за књижевну, филмску, стрипску,... обраду кроз фикцију.

Ништа мање интересантан од једног Рихарда Зоргеа или Душана Попова (007).

Поготово ако се узме у обзир да је центар шпијунаже европских ратишта Другог светског рата и окупљања тих ликова био хотел "Европа" у Сарајеву.



vcucko vcucko 13:31 16.11.2017

Re: Мустафа Голубић

tasadebeli

А иначе Мустафа?

Ако је неко и опседнут животом Мустафе Голубића, има и рашта.

Zaboravio si ono po čemu je možda i najpoznatiji - po svemu sudeći on je, sa udaljenosti ulicu-dve, koordinirao akciju eliminacije Trockog u Mehiku 1940.
Molodec
tasadebeli tasadebeli 22:11 16.11.2017

Re: Мустафа Голубић

vcucko
tasadebeli

А иначе Мустафа?

Ако је неко и опседнут животом Мустафе Голубића, има и рашта.

Zaboravio si ono po čemu je možda i najpoznatiji - po svemu sudeći on je, sa udaljenosti ulicu-dve, koordinirao akciju eliminacije Trockog u Mehiku 1940.
Molodec












А може и ово:



tasadebeli tasadebeli 09:04 17.11.2017

The End

Што се мене тиче, свако је овде рекао све. И о другима и о себи. Најмање је тога било о Куманудију. Али ни то није ништа ново на Блогу Б92.

Бољу завршну сцену за овај "филм" на Брајином посту о Куманудију ја не знам:









niccolo niccolo 10:53 17.11.2017

Re: The End

Што се мене тиче, свако је овде рекао све.

Vidi ovog komesara koji je lupio šakom o sto odredivši da su svi rekli šta su imali da kažu i proglasio kraj.

Lepo kaže onaj, nije ovde podela između komunista i demokrata, već između levih i desnih komunista...
tyson tyson 22:15 18.11.2017

Srama bez

Hvala za blog, jer je svaka zverka pokazala trag.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:49 19.11.2017

Re: Srama bez

Hvala za blog

Нема на чему.
Лично ми је жао што није читанији, мада је најчитанији од свих блогова објављених у протеклих седам дана на Б92.
Б92 је изгубио део своје публике.
И ја с њим.
А ионако сам све више out of date, и вадим неке лешеве из ормана, до којих је мало коме стало.

На жалост, пало ми је на памет да можда напишем и блог о Недићу, и зашто он не може бити рехабилитован. Осим оних првих стрељања српских талаца, које су направиле његове јединице, што је после прекинуто као пракса, па надаље помагања Немцима, прекомерне ревности у истребљењу Јевреја, он сам је наредио поједине одмазде, на шта је од краја 1942. године по споразуму с Немцима имао право. Те су одмазде спроведене спрам заточених симпатизера и породица "црвених", беше у Јагодине почетком 1943, нешто око педесетак стрељаних? Но, искрено се надам да нећу писати тај блог, јер би ми одузео пуно времена, да проверим тачност историјских података. (И на овом блогу стрепим да нисам где погрешио, па се заклањам иза ауторитета историчара Срђана Цветковића, који на текст није имао примедбе.)

Тренутно покушавам и да проверим један други сумњиви податак, да је српски народ званично од стране Немачке примљен у аријевске народе у пролеће 1945 :)

То би био фантастичан Недићев успех!
Скоро као ови Вучећеви!
tasadebeli tasadebeli 11:31 19.11.2017

Re: Srama bez

niccolo

Vidi ovog komesara



Па могу, ваљда, мало и ја?

Што увек неко други да буде комесар кад се играмо отписаних?

Какви сте ми то ви па другови?


tyson

Hvala za blog, jer je svaka zverka pokazala trag.




Па ко се постиди, нека се постиди.

Мада сумњам у то јер су речи попут стид и срам одавно заборављене међу Србима.


Predrag Brajovic


пало ми је на памет да можда напишем и блог о Недићу...

искрено се надам да нећу писати тај блог

Б92 је изгубио део своје публике.
И ја с њим.



Било би лепо. И било би ми жао да то не прочитам.

Понекада је за публику довољан и само један човек.

Ма шта год значио тај израз своју публику.

И када си ти у питању и када је у питању Блог Б92.
tyson tyson 12:44 19.11.2017

Re: Srama bez

Па ко се постиди, нека се постиди.

Naslov komentara nije tu bez razloga.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana