Društvo| Politika

Politika nije kriva

dali76 RSS / 20.11.2017. u 20:58

Na vest da cu imati priliku dva puta nedeljno predavati    jedan predmet na ovdašnjem koledžu, moj prijatelj i neistomišljenik mi je rekao:

/Sad ceš ti Dali, ko i vecina profesora, da nam "truješ" student liberalnim  bajkama.

/Da, ima da drastično povecam broj glasača Burnie Sandersa za deset duša , odgovorih.

/Ukoliko naravno uspem da u sopstvene ideje ubedim onu drugu, konzervativnu polovinu učione.

Istini za volju, Trump glasači u mojoj učioni mogli su se izbrojati na prste desne ruke. Sumnjam da je posle održanog semestra iko od njih promenio svoj politički stav. Uostalom odkad je studentima dozvoljeno nošenje oružja na fakultetima u Teksasu, dodatno sam motivisan ne menjati ničiji politički stav. Šalu na stranu( iako mi zakon o nošenju oružja nije šaljiv) mene su od političkih stavova studenata ipak više interesovali njihovi stavovi o politici. Kao što sam mogao da predpostavim ogromna vecina studenata je na prvom danu predavanja na svojim nepotpisanim ceduljama politiku opisala kao prljavu rabotu. Tek njih dvoje, troje, možda baš trampovih glasača, ohrabreni pobedom svog kandidata, je politiku videlo u nešto pozitivnijem svetlu.

Odlična je ta bezbroj puta ispričana anegdota po kojoj je čuveni Benjamin Franklin, izlazeci sa  ustavne konvencije 1787 na  pitanje jedne gospodje,pa doktore, šta smoe odabrali: republiku ili monaarhiju, navodno odgovorio,

/Republiku , ukoliko je uspete zadržati.

Kao neko ko je izgubio dobar komad svog vida u gradjanskom raatu, ja podsecam student da  ne  izgube iz vida ozbiljne posledice koje donosi ta naopaka percepcija kako je politika zlo kog se pametni ljudi klone. Možemo se mi svi kloniti politike, ali dok god živimo u bilo kakvoj vrsti zajednice, makaar to bio zaseok desno od grada Albuquerque, politika se nas, sve i da hoce, kloniti ne može. Svaki put kad see  gradjani odreknu svog udela u politici, taj udeo magicno ne nestaje. Jednostavno ga ugrabe oni koji shvataju značenje politike.

Američki politički system i ustav   daje dobru osnovu gradjanima za učešce u politici, ali ukoliko gradjanskog aktivizma nema, ustav koliko god bio dobar, postaje tek beznačajno mrtvo slovo na papiru.

Imao sam dosta strahova kako ce studenti reagovati kad vide beli štap. Razmišljao sam kako če im zvučati moj  stav o konstruktivnom antiamerikanizmu,  uz ruski accent,ali  njihovi pozitivni komentari na kraju semestra su me ohrabrili da i sledeceg semestra pokušam da menjam ,ne političke stavove studenata jer to nije moj posao, nego njihove stavove o politici.
U americkom sistemu visokog obrazovanja, predmet Government (slično srpskoj verziji ustav i pravo gradjana) je obavezan za sve student bez obzira na smer. Sve više Amerikanaca sve manje veruje da mogu promeniti bilo šta dok je za večinu politika jedna velika močvara puna prljavštine.

Na vest da cu imati priliku predavati dva puta nedeljno osnove američkog političkog sistema na ovdašnjem koledžu, moj prijatelj i neistomišljenik mi je rekao:

/Sad ceš ti Dali, ko i vecina profesora, da "truješ" student liberalnim  bajkama.

Ja mislim da je za demokratiju izuzetno bitno da ljudi veruju u taj sistem , pa čak   ako im možda na prvi pogled sve to  skupa izgleda kao bajka. Problem manjka poverenja je u tom       što Gradjani prestanu participirati  u nečemu u  šta   ne veruju.  Politika,  slično kao i energija, ne može nestati.   Dok energija menja oblik, politika menja  kvalitet srazmerno  kvalitetu  onih koji u politici na ovaj ili onaj način učestvuju.



Komentari (169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 20:23 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

A mogao je samo da plati spagete.

Kao što to Delez sada radi.
freehand freehand 20:40 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Ta teza savetnika o prirodnijem predsedniku koji pece rakiju zvuci relevantno, no ko ustvari stvara sliku sta je manje ili vise prirodno u nekom drustvu?
Zna narod je bila ta jedna floskula, posle koje politicar cesto ponovi to sto narod jelte dobro zna.
Vucic inzistira da je TVN1 americki mediji, nista vise, nadajuci se da narod dobro zna sta to ustvari znaci. Ukoliko bas narod eto ne znauvek, Vucic ih svakodnevno filuje naslovima sa Informera, Pinka,Novosti.
Tako da sam ja skeptican oko teze o prirodnijem predsedniku, koliko I oko teze da “narod” zna”.
Meni se cini, I zao mi je, sto je sama DS, dok je bila na vlasti, sama ucestvovala u tom narativu gde je Kosovo izgubljeno zbog nepravde sveta,a Milosevic, eto nikako bezgresan, ali uglavnom zrtva.
Vucic , kao Milosevic nekad, narod vidi kao testo,a savetnik je vajao Tadica ko da je on od testa ne bi li ga prilagodio narodu, ili percepciji naroda.


Pa nije da nisi i ti dodao svojih 50 centi na tas pravog prirodnbog predsednika Srbije, kontra foliranta i lopova.
Al to više ima veze sa pričom o etici i politici, koje bi valjalo dotaći se.
alselone alselone 20:48 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića


Janković-Jeremić-Radulović?
Ni do kapije seljačkog imanja nisu došli, a kamoli ušli na njega.


Teski amateri bez znanja, politickog instinkta, harizme, iskustva, plana, strategije, razumevanja obicnog coveka, ali zato sa egom najgoreg noblesa.

Uz to jos Radule mazno porez Amerima, Jankovic ima onaj rep sa pistoljem za sobom a Jeremic... lici na Sundjer Boba.
alselone alselone 20:49 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Kao što to Delez sada radi.


Pametni ljudi. Misko hteo da se kurci, pa se omastio resetke. Doduse ne zbog mladog preduzetnika direktno, ali indirektno svakako dobrim delom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:06 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Teski amateri bez znanja, politickog instinkta, harizme, iskustva, plana, strategije, razumevanja obicnog coveka, ali zato sa egom najgoreg noblesa.

Mislim da je na slici bila gospođica, mlada partijska snaga sa doktoratom iz fizike, a danas je poznata političarka koju zovu Mutti, iako nema dece. Po ujedinjenju Nemačke cene ribe bile su pale, ribari su se pobunili, i ovo je slika sa nekog ostrva iz Istočne Nemačke, ako sam dobro upamtio.

alselone alselone 21:09 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

iako nema dece


U Evropi je trenutno poplava politicara bez dece.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:57 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
razumem veličinu Nebojše Krstića.

Ovo je već ozbiljna stvar

Glavni strateg Tadićevih političkih pobeda, po meni, bio je tvorac njegovih medijskih pobeda -- Nebojša Krstić. Uz jedan prirodan šarm koji Tadić ima (a vidi se da sam šarm ne vredi), uz lepo posložene kockice, onih 2-3-5-10% presudnih glasova prevage donosio je Nebojša Krstić, sa teranjem Tadića na ispašu (mislim -- kravama u posetu), davanje krvi, glupiranje po seoskim panađurima pa makar i Radoša Bajića itd. itsl. Ti nekadašnji Tadićevi glasači danas glasaju za svog "prirodnog" kandidata, Aleksandra Vučića.

Ko ovo ne prihvata i ne razume -- ne razume ni politiku. (Na žalost, to je većina opozicionara. U stvari, lažem: svi.)


A da na čemu si čoveče! Ajde, verovatno moraš sebi da daš opravdanje zašto si mu lizao skute (Kreletu), ali od ovog što pišeš, pa... mnogo ozbiljnije deluje priča o Nošenju Gajbica ☻

Elem, ajdmo još jedared - Krele je umeo biti šarmantan (doklen nije poludeo (**)) ali nije za da nešto zaista i radi (obaška uradi).

Da zanemarimo period pre nego je Šaper zamolio Tadića da ga postavi za Savetnika, ali od tog momenta radio je - ništa. Ono što je urađeno sa te pozicije, sve je radila i uradila Jasmina (Stojanov) (a bitnije stvari - zna se, Šaper ☻) a Krele, kada bi se i pojavio na poslu, ako nije dremao (ili čitao pesmice), onda je zaljubljeno blenuo u nju. Also Sprach Tadić - a znajući Kreleta i njegove "domete" verujem u to ;>

Dobro, možda je "zaslužan" za "krave", ali i to je diskutabilno ☻

Ubr, Jasmina je umesto njega sve radila i po "Njegovim" marketinškim agencijama, a to što ih je sada i preneo na nju, to ne znam da l je zbog toga što je njoj prekipelo, što nešto muva sa familijom Vučić, ili što pokušava da spreči suprugu da mu ih uzme ;>

(**) - i pri tome ne mislim figurativno, onih četri-pet puta što sam ga gledao u gradu protekle godine, deluje mahnito, jurca ulicom i kao sve nekoga traži, okreće se u krug, pa odjedared odjuri. Prvi put sam mislio da zaista nekog traži a sve molim boga da ne spusti pogled ;> (stao na dva koraka od mog stola u bašči ), ali posle još nekolko puta istog mahnitog ponašanja, izgleda da traži di mu je otrčala pamet ;>

dali76 dali76 22:08 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Sasvim je legitiman stav dear Free da bi srpska dijaspora treebalo ostati podalje od glasacke kutije, pa i od komenterisanja srpske politike, koja na istu nema direktnih posledica.
Ako si na tu etiku mislio,evo ja sam spreman doprineti vracanju etike u srpsku politiku.
Predpostavljam da o toj vrsti etike govoris?
freehand freehand 22:20 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Sasvim je legitiman stav dear Free da bi srpska dijaspora treebalo ostati podalje od glasacke kutije, pa i od komenterisanja srpske politike, koja na istu nema direktnih posledica.
Ako si na tu etiku mislio,evo ja sam spreman doprineti vracanju etike u srpsku politiku.
Predpostavljam da o toj vrsti etike govoris?

Ne baš. Već smo imali prilike da o tome prozborimo pa aako si zaboravio moj stav ipak bi korektnije bilo da prvo pitaš, a ne da umećeš.
Dakle apsolutno nemam problem sa pravom glasa u dijaspori, to će svako od građana Srbije koji živi van njenih granica sam odlučiti.
Moj doživljaj etičkog faula kreće sa momentom javne agitacije za ili protiv neke političku ličnosti ili grupaciju. Bez obzira koja je, i bez namere da se u plodovima rezultata svoje akcije uživa zajedno sa onima kojima je ona podarena.
milisav68 milisav68 22:24 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
Koliko znam, nisu se smejali, nego je Tadić bio na vlasti DVA MANDATA,

Na gurku, pošto mu je u oba mandata u prvom krugu falilo po 200.000 glasova (na to maženje krava).

Ne znam kako je bilo u ostalim mestima, ali kod mene je (u drugom krugu) bilo žestoko kupovanje glasova (bukvalno, od manjine sa Marakane).
a poslednje izbore nisu ni izgubili, nego je Ivica otišao na drugu stranu, "izdao".

Pa nije Ivica član DS-a, pa da ga je nešto izdao.
dali76 dali76 22:30 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Hm, kazes Brajovicu Srbija je mahom konzervativna, na desno naherena,ali ko jee farba takvom, ko joj pomaze da ostane u desno, il konzervativna?
Mislim da li seljak iz Belanovice, kad otvori oci izjutra prvo pomisli hoce li brat Dotik uspeti da ujedini Srpsku i Srbiju, kakvu li su izjavu potpisale srpske sudije u Mitrovici,ili sse pre pitta da li mu radi skajp da poprica sa unukom u Austriji?
A onda kad po navici upali Pink, otvori Informer il Kurir sazna da mu Bakir zabija noz u ledja . Tanjug znamo ne laze.

To vecito pitanje: da li TV Pink zaglupljuje, ili samo zaradjuje na gluposti? Ili je dvosmerno?

maksa83 maksa83 22:35 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

razumem veličinu Nebojše Krstića.

Daj.

Neko nesposoban da smisli inteligentnije spinove od onih koje je ovde sipao (a kamoli ono što sada radi) je svakako nesposoban i za neku širu uspešnu strategiju. Mimo toga, Krstić je pokazao još pre presadulmljena fenomenalno nepoznavanje Interneta, logičkih fallacyja i raznih stvari koje bi bazično informisan marketinški pregalac morao da zna.

Prvi put je Tadić pobedio na krilima DS-a, drugi put na strahu od Tome, i kad su se prethodne dve stvari potrošile ostala mu je Krstićeva marketinška mudrost. U skladu sa njom je i pobedio.

Krstić je ovde gde je sada kao deo Šaper miraza pošto se marketinški pejzaž pokazao kao preveliki zalogaj za Gorana Veselinovića kome je bio namenjen.

Simpl šit.
dali76 dali76 22:37 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Pa ti si ponovio sto sam ja napisao, samo drugim recima.
Ko god ne oseca direktne posledice srpske politike u istu nek se ne petlja.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:42 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ovo je simpa: Srđan Škoro hakovao nalog Saše Jankovića.
Uzgred, dokaz da Srđanu nešto fali.

http://www.sasajankovic.com/
freehand freehand 22:42 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Pa ti si ponovio sto sam ja napisao, samo drugim recima.
Ko god ne oseca direktne posledice srpske politike u istu nek se ne petlja.




Ipak je duboko nerazumevanje u pitanju. međutim čudi me da ne razumeš šta ti govorim, čak i kad pet godina ksnije konačno promrljaviš nešto o karmi i kučki.
Dakle, potpuno je ok dok ti koristiš svoje pravo glasa u skladu sa sopstvenim uverenjima.
Onog momenta kad na osnovu tih uverenja stečenih na daljinu preko izabranih izvora utičeš i na druge etička se pozicija iz osnova menja.
Razumećeš makar da se meni nikako ne sviđa da je tvoja karma samo moja kučka, ili da je tvoja kučka moja karma, kakogod.
dali76 dali76 22:47 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Meni je zao sto je Krstic za EU i NATO.
On , Jelena I LDP totalno ruiniraju inace dobru politicku ideju.
Mada, i sam, kad to pisem iz Amerike, to isto radim.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:48 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Neko nesposoban da smisli inteligentnije spinove od onih koje je ovde sipao (a kamoli ono što sada radi) je svakako nesposoban i za neku širu uspešnu strategiju.

Ne pristupaš inžinjerski: za neke stvari nije potrebna prevelika pamet, zar ne? One imaju svoja mehanička rešenja, ne suviše sofisticirana. Detektuješ problem, sedneš, očukaš 40-50-100 redova programa, i... stvar radi.

Hm, kazes Brajovicu Srbija je mahom konzervativna, na desno naherena,ali ko je farba takvom, ko joj pomaze da ostane u desno, il konzervativna?

Srbija ima srazmerno veću ruralnu populaciju nego što je to očekivano. Rural je sklon konzervativizmu.

Na gurku, pošto mu je u oba mandata u prvom krugu falilo po 200.000 glasova (na to maženje krava).

Da, tu je bilo Krstićevo majstorstvo, što je uspevao da pribavi tih 200.000 nedostajućih.
maksa83 maksa83 22:59 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ne pristupaš inžinjerski: za neke stvari nije potrebna prevelika pamet, zar ne? One imaju svoja mehanička rešenja, ne suviše sofisticirana. Detektuješ problem, sedneš, očukaš 40-50-100 redova programa, i... stvar radi.

E, stipu taj mambo džambo...

Ono Krstićevo tvitovanje što vidiš tamo i ovo blogovanje koje si gledao ovde su njegov krajnji domet. To je to, nema više od toga, ni nečeg boljeg i pametnijeg u pozadini a što mi kao ne naziremo.
freehand freehand 22:59 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
Ovo je simpa: Srđan Škoro hakovao nalog Saše Jankovića.
Uzgred, dokaz da Srđanu nešto fali.

http://www.sasajankovic.com/

Ono kad ziloti, svi čisti i anđeoski nevini poćnu da se gađaju sopstvenim prljavim vešom. Ovo je degutantno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:10 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ono Krstićevo tvitovanje što vidiš tamo i ovo blogovanje koje si gledao ovde su njegov krajnji domet.

Jebiga, burazeru, ti misliš da je ovaj mehanizam daleko složeniji nego što jeste. To njegovo -- radi. Teško je izmeriti, ali očigledno je da radi, i sada, i da je nekad radilo.

Ja nikad neću zaboraviti scenu gde Tadić, kao, daje neku izjavu, a iza njegovih leđa Krstić mu šapuće šta da kaže.

Znaš, ti tražiš da se varošani lože na gradske fore. Ne, brat, ne, oni su plain people.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:10 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

ovo je degutantno.

Da, jeste.
Džukački.
dali76 dali76 23:19 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Znaci ja mogu da pisem sta mislim, ali da to ne utice na one koji citaju?
Ima smisla.

docsumann docsumann 23:22 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Rural je sklon konzervativizmu.


rural is our plural

igra riječi na prvu poprimi poneko značenje na drugu...
freehand freehand 23:25 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Znaci ja mogu da pisem sta mislim, ali da to ne utice na one koji citaju?
Ima smisla.


Mislio sam da ne moram, al nije problem i da crtam: da, Dali, naravno da možeš da pišeš šta god hoćeš. I da glasaš kako hjoćeš.
To je pravno i etički skroz ok.
Pravno je nepobitno u redu da pozivaš druge da glasaju u skladu sa tvojim uverenjima. Samo ovo drugo, po mojim uverenjima i sudu etički i nije baš skroz ok.
Nekako je bez veze kad se ti zajebeš a drugi trpe posledice. Mada je i pdorška ok, hvala.
milisav68 milisav68 23:30 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
Da, tu je bilo Krstićevo majstorstvo, što je uspevao da pribavi tih 200.000 nedostajućih.

Ne, nego je kešom sanirana šteta.

Kratkoročno, dugoročno imaš Šutanovca i Kenu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:31 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ne, nego je kešom sanirana šteta.

Jooj.
Bajke.
freehand freehand 23:35 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

milisav68
Predrag Brajovic
Da, tu je bilo Krstićevo majstorstvo, što je uspevao da pribavi tih 200.000 nedostajućih.

Ne, nego je kešom sanirana šteta.

Kratkoročno, dugoročno imaš Šutanovca i Kenu.

Jok, dugoročno imaš srpskog domnaćina, Tomu i Vučića, pa i Šutanovca i Kenu.
Al evo Brajovića koji ima recept i za to, da napravi boljeg Vučića od Vučića koji je slika i prilika fotorobota ideala srpskog glasača.
dali76 dali76 23:50 21.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predpostavljam da je ruralno stanovnistvo manje obrazovano, samim tim sklonije da vise veruje drzavnim medijima; nema jasnu percepciju pravne drzave, hapsenje vidi kao vrhunski dokaz pravde i sl. Manje je sklonije traziti alternativne izvore informacija. Samim tim ruralno stanovnistvo je vise tabula rasa po kojoj politicari koji se domogne kontrole medija lakse pisu.
Jja te ponovo vracam na cinjenicu da upravo takvoj Srbiji Vucic putem tabloida salje izrazito desne i konzervativne ideje, sto u kontekstu srpske politike znaci, zapad je zlo,ali Vucic, I Putin, su hrabri.
I sad ja ne znam odakle krece ta desna konzervativna ideja , od Vucica ka Srbiji, ili obratno?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:05 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predpostavljam da je ruralno stanovnistvo manje obrazovano, samim tim sklonije da vise veruje drzavnim medijima; nema jasnu percepciju pravne drzave, hapsenje vidi kao vrhunski dokaz pravde i sl. Manje je sklonije traziti alternativne izvore informacija. Samim tim ruralno stanovnistvo je vise tabula rasa po kojoj politicari koji se domogne kontrole medija lakse pisu.
Jja te ponovo vracam na cinjenicu da upravo takvoj Srbiji Vucic putem tabloida salje izrazito desne i konzervativne ideje, sto u kontekstu srpske politike znaci, zapad je zlo,ali Vucic, I Putin, su hrabri.

Plus su oslonjeni na isključlivo tradicionalne medije, TV i novine, koje su apsolutnbo pod dominacijom vlasti.
I sad ja ne znam odakle krece ta desna konzervativna ideja , od Vucica ka Srbiji, ili obratno?

Od Srbije ka Vučiću.
Vučić je, u stvari, desni liberal.
freehand freehand 00:30 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Predpostavljam da je ruralno stanovnistvo manje obrazovano, samim tim sklonije da vise veruje drzavnim medijima; nema jasnu percepciju pravne drzave, hapsenje vidi kao vrhunski dokaz pravde i sl. Manje je sklonije traziti alternativne izvore informacija. Samim tim ruralno stanovnistvo je vise tabula rasa po kojoj politicari koji se domogne kontrole medija lakse pisu.
Jja te ponovo vracam na cinjenicu da upravo takvoj Srbiji Vucic putem tabloida salje izrazito desne i konzervativne ideje, sto u kontekstu srpske politike znaci, zapad je zlo,ali Vucic, I Putin, su hrabri.
I sad ja ne znam odakle krece ta desna konzervativna ideja , od Vucica ka Srbiji, ili obratno?



Umesto da se okrenu Bleru, Klontonovima, Trampu, kao personifikaciji Drugog, Slobodnog, Humanog. Strašno.
dali76 dali76 05:31 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Ali Brajovicu, ako je Vucic tek pasivan product te konzervativne i desned Srbije sto je brate mili toliko “pumpa” tim desnim konzervatizmom obucenim u antizapadnjastvo?
Da li bi se Vucic snasao u Srbiji koja ne strepi od zlog zapada ,krvavi mu zubi, zapadu mislim.



milisav68 milisav68 07:33 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Da li bi se Vucic snasao u Srbiji koja ne strepi od zlog zapada ,krvavi mu zubi, zapadu mislim.

Pa snalazi se, jer "svetska politika" i Kosovo odavno nije glavna tema kod glasača, za razliku od medija (koji time stvaraju šum zbog lošeg ekonomskog stanja), na osnovu kojih se stiče pogrešan utisak.

Vučić je na vlast došao hapšenjem Miškovića, a ne antizapadnom politikom.

On (deklarativno) vodi neutralnu politiku, hapsi lopove i otvara fabrike i radna mesta, dakle rešava probleme u očima prosečnog glasača.

Takozvana građanska opcija je napravila toliku štetu da će moći da vlada doživotno.


kukusigameni kukusigameni 08:09 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Evo, ja da se umešam malo.

Mislim da vam u diskusiji nedostaje ono što je u praktičnom bavljenju politikom možda najvažniji parametar, a to je organizacija. U svom ishodištu to bi trebalo da bude vidljivo (na posredan način) i za građane. Ali avaj, ne sa ovakvim medijima.

U svakoj političkoj organizaciji (bila to partija ili pokret) imate sličan raspored i broj raznih koristoljubivih, krtica, sjajnih ljudi i sl. Ono što nedostaje Srbiji, nedostaje često i političkim organizacijama - jasna organizacija.

Mi smo narod koji te neke procedure voli da preskače i da se joguni kod insistiranja na bilo kakvoj disciplini. Statuti stranaka se često pišu pro forme, a u tom dobrom organizovanju (paralela je sa jasnim institucijama u državi) je više od pola posla.

Tako da, lepo je to, marketing, PR i ostale munje srpskog politikantstva ali ja bih uvek prioritet dao na kreiranju jasne organizacije.

Naravno da je i tu Vučić u prednosti, zbog količine novca i ucenjivačkog potencijala. Ali kada tako vodiš političku stranku, onda tako vodiš i državu. Rezultat toga je da ti se sve raspada, a ni sam ne znaš zašto.
bene_geserit bene_geserit 09:07 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

freehand
Pravno je nepobitno u redu da pozivaš druge da glasaju u skladu sa tvojim uverenjima. Samo ovo drugo, po mojim uverenjima i sudu etički i nije baš skroz ok.

Moj doživljaj etičkog faula kreće sa momentom javne agitacije ili protiv neke neke političku ličnost ili grupaciju. Bez obzira koja je, i bez namere da se u plodovima rezultata svoje akcije uživa zajedno sa onima kojima je ona podarena.

Da pitam u prolazu, jel to vazi i za one koji zive u Srbiji a komentarisu i agituju politicki o onome u USA i drugde po svetu?
Ili ces tu da izmislis neki razlog tipa ono sto se desi u USA utice i na nas u Srbiji, pa je to onda OK?
Komentarisanje po B92 blogu - da li to racunas u "javnu agitaciju"?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:13 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Tako da, lepo je to, marketing, PR i ostale munje srpskog politikantstva ali ja bih uvek prioritet dao na kreiranju jasne organizacije.

Šta to znači "jasne organizacije"? Odbora, članova, partijskih tela? Broj partijskih aktivista se gotovo svuda u svetu smanjuje, jer nove tehnologije pospešuju komunikaciju. Nisam uveren da je potrebno veće članstvo. Osnova -- da. Recimo, uzmimo primer da neka partija ima 5.000 članova. To bi trebalo da znači oko 100-500 hiljada glasova na izborima, kako u kojoj zemlji. U nekima je tek 1% stanovništva partijski uvezano (UK), u i po pet puta više, što je neki evropski prosek.

Mada, osnov je da -- mora da se radi, i to racionalno i pravilno i pametno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:17 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Komentarisanje po B92 blogu - da li to racunas u "javnu agitaciju"?

Press clipping odavno u sebe uključuje blog tekstove. A i komentare ispod vesti. Teško je utvrditi šta nosi koliko, ali slika se stvara po svim dubinama i širinama medijske scene.

(Sad mi ovo pade na pamet, jer znam da su neki moji komentari završiliu u press clippinzima kod nekih, pa me našli i pitali ljudi da li sam plaćen i da li bih hteo da budem plaćen.
kukusigameni kukusigameni 09:37 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
Tako da, lepo je to, marketing, PR i ostale munje srpskog politikantstva ali ja bih uvek prioritet dao na kreiranju jasne organizacije.

Šta to znači "jasne organizacije"? Odbora, članova, partijskih tela? Broj partijskih aktivista se gotovo svuda u svetu smanjuje, jer nove tehnologije pospešuju komunikaciju. Nisam uveren da je potrebno veće članstvo. Osnova -- da. Recimo, uzmimo primer da neka partija ima 5.000 članova. To bi trebalo da znači oko 100-500 hiljada glasova na izborima, kako u kojoj zemlji. U nekima je tek 1% stanovništva partijski uvezano (UK), u i po pet puta više, što je neki evropski prosek.

Mada, osnov je da -- mora da se radi, i to racionalno i pravilno i pametno.

Nisam pominjao broj članova ili aktivista.
Mislio sam na jasne procedure za donošenje odluka. Da, to jeste formiranje odbora, komunikacija, ispunjavanje zadataka i na kraju donošenje odluka.

Sam si negde gore napisao: Sedneš, iskucaš toliko i toliko stranica programa i to je to. Jok. To je samo nacrt programa, koji moraš da odbraniš, prvo pred resornim odborom, pa uz ispravljanje da odbraniš pred političkim savetom stranke, pa tek onda, uz sve ispravke, taj program ide na usvajanje pred celu stranku.

Dakle, nije i ne sme da bude: Vid ja smislio. Nego, vid ja smislio, pa ću sad da ubedim ljude da je to odlično, najbolje, pa ću da poslušam i neke druge, možda i pametnije, pa - jasna procedura.

I to je možda i lepši i zanimljiviji deo od ostalih striktno organizacionih poslova.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:42 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

I to je možda i lepši i zanimljiviji deo od ostalih striktno organizacionih poslova

Ma, politika je posao kao i svaki drugi. No, neki to još ne razumeju. Misle da je dovoljno što postoje. To je tek preduslov da se s poslom započne.
Mislio sam na jasne procedure za donošenje odluka. Da, to jeste formiranje odbora, komunikacija, ispunjavanje zadataka i na kraju donošenje odluka.

Kad imaš koka kolu kao proizvod koji treba da prodaš, malo je pogrešnih poteza koje možeš povući. Lako je biti komercijalista za za koka kolu.

Aj ti prodaj _______________ (upisati ime omiljenog minornog političara)
freehand freehand 09:48 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Da pitam u prolazu, jel to vazi i za one koji zive u Srbiji a komentarisu i agituju politicki o onome u USA i drugde po svetu?
Ili ces tu da izmislis neki razlog tipa ono sto se desi u USA utice i na nas u Srbiji, pa je to onda OK?
Komentarisanje po B92 blogu - da li to racunas u "javnu agitaciju"?

Jedno od najvećih bogatstava koje internet donosi je znanje na klik. Kad nešto ne znaš začas možeš doći do podatka koji ti je ptoreban. Pa tako, kad ne znaš šta znači pojam "agitacija" jednostavnim ukucavanjem u pretraživač u nekoliko sekundi dođeš do potrebnog objašnjenja.
I onda naučiš pa izbegneš situaciju u kojoj ispadneš smešan. Dakle, razlika između komentarisanja i agitacije je u tome što ja, na primer iznosim svoje mišljenje o raznim stvarima, pa i o američkoj politici. To je komentarisanje.
Da si bio malo pažljiviji primetio bi, ako te to već interesuje, da uopšte nisam komentarisao američke izbore jer o tome nemam ni znanja ni jasan stav.
A tek nisam agitovao sugerišući drugima šta da na izborima čine i pozivajući da se glasa za jednog od kandidata.
To nisam radio ni ovde.

maksa83 maksa83 09:56 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

(Sad mi ovo pade na pamet, jer znam da su neki moji komentari završiliu u press clippinzima kod nekih, pa me našli i pitali ljudi da li sam plaćen i da li bih hteo da budem plaćen.

Aaaa...

Zato znači meni stižu HR mejlovi cirkusa Medrano...
alselone alselone 11:51 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

cirkusa Medrano


Kolorado, po staroj srpskoj Kolo Rado, ne Medrano.

niccolo niccolo 13:41 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

i da li bih hteo da budem plaćen

Ja volim da budem plaćen.

#samokažem
floki floki 14:11 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Zato znači meni stižu HR mejlovi cirkusa Medrano...

ili od IMDBa i Netflixa zbog serija :)

mada nemoj da te zacudi da te bjelogrlic nazove isto :)
maksa83 maksa83 14:46 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

ili od IMDBa i Netflixa zbog serija :)

mada nemoj da te zacudi da te bjelogrlic nazove isto :)

A pazi ovo od pre neki dan:

Дорогой Макс,

Я очень сильно скучаю по тебе,

твоя
Мария Захарова


načismrzosamse!
niccolo niccolo 14:47 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

A pazi ovo od pre neki dan:

Pedeset Zdravo Marijo...
c_h.arlie c_h.arlie 14:55 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Predrag Brajovic
...
Srbija ima srazmerno veću ruralnu populaciju nego što je to očekivano. Rural je sklon konzervativizmu.
...

Možeš li da pojasniš ovo, odnosno, gde bi dominantno alocirao taj rural ?
Recimo, ja mislim, na primer, da je Niš mnogo urbanija sredina od Beograda.
Milan Novković Milan Novković 17:12 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
ili od IMDBa i Netflixa zbog serija :)

mada nemoj da te zacudi da te bjelogrlic nazove isto :)

A pazi ovo od pre neki dan:

Дорогой Макс,

Я очень сильно скучаю по тебе,

твоя
Мария Захарова


načismrzosamse!

Pa dobro, mi kolege što smo bliži IT psisi nismo hteli da ti kažemo kako se disasemblira tvoje geopolitičko pisanje - mislim, šalimo se na tvoj račun, ali ne preterujemo.

Da si neki parapsiholog, arheolog, ili weather watcher pa da i potegnemo nekog Frojda, al nisi
c_h.arlie c_h.arlie 17:28 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
ili od IMDBa i Netflixa zbog serija :)

mada nemoj da te zacudi da te bjelogrlic nazove isto :)

A pazi ovo od pre neki dan:

Дорогой Макс,

Я очень сильно скучаю по тебе,

твоя
Мария Захарова


načismrzosamse!

Molim prevod, pošto ne znam ruski.
Ukapirao sam ovo ... dragi Makso, te, tvoja Marija Zaharova.
Milan Novković Milan Novković 17:51 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

c_h.arlie
maksa83
ili od IMDBa i Netflixa zbog serija :)

mada nemoj da te zacudi da te bjelogrlic nazove isto :)

A pazi ovo od pre neki dan:

Дорогой Макс,

Я очень сильно скучаю по тебе,

твоя
Мария Захарова


načismrzosamse!

Molim prevod, pošto ne znam ruski.
Ukapirao sam ovo ... dragi Makso, te, tvoja Marija Zaharova.

Kaže da hoće njegove babies (if u catch my drift
c_h.arlie c_h.arlie 18:05 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Milan Novković
c_h.arlie
maksa83
ili od IMDBa i Netflixa zbog serija :)

mada nemoj da te zacudi da te bjelogrlic nazove isto :)

A pazi ovo od pre neki dan:

Дорогой Макс,

Я очень сильно скучаю по тебе,

твоя
Мария Захарова


načismrzosamse!

Molim prevod, pošto ne znam ruski.
Ukapirao sam ovo ... dragi Makso, te, tvoja Marija Zaharova.

Kaže da hoće njegove babies (if u catch my drift

Ali Maksa je rekao da se smrzao.
Ja bih se oduševio čak i da sanjam takvu ženu.
Šta ženu - ženu i po.
bene_geserit bene_geserit 20:19 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

freehand
Dakle, razlika između komentarisanja i agitacije je u tome što ja, na primer iznosim svoje mišljenje o raznim stvarima, pa i o američkoj politici. To je komentarisanje. ... Da si bio malo pažljiviji primetio bi, ako te to već interesuje, da uopšte nisam komentarisao američke izbore jer o tome nemam ni znanja ni jasan stav.
A tek nisam agitovao sugerišući drugima šta da na izborima čine i pozivajući da se glasa za jednog od kandidata.

Jesil' ti bese pomenuo ono o ubacivanju novcica u bullshit generator?
Nego, ta razlika izmedju komentarisanja i agitovanja je prilicno zamagljena.
freehand freehand 20:22 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Jesil' ti bese pomenuo ono o ubacivanju novcica u automat za bullshit?

Jesam, al sad nisam ubacio keve mi1 ovo siu se nešto pokvrio, il je neko drugi ubacio.
Nego, ta razlika izmedju komentarisanja i agitovanja je prilicno zamagljena.

1. Probati sa umivanjem;
2. Ako umivanje ne da rezultate obrisati naočari;
3. Ne konzumirati alkohol

bene_geserit bene_geserit 20:29 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

To mi i treba kad nastavljam da ubacujem novcice.
dali76 dali76 20:45 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Svaka politicka stranka ima da ponudi dve osnovne vrste benefita,prvi, tzv “kolektivni benefit,”, gde spadaju pre svega ideje,ali I druzenje, solidarnost.. Postoji tzv selektivni benefiti, tj materijalni , od stranackog kalendara i penkala do ministarske pozicije.
Obe ove vrste benefita, ili motivacije su bitne, Ako ljudi veruju u ideju , onda ih je lakse, ne lako, organizovati.
Problem je sto su u Srbiji, mada nije to samo u Srbiji, ideje kompromitovane, istrosene. Problem je sto je cinizam postao vrh intelegencije,a onaj ko veruje u ideje, budala.



alselone alselone 20:58 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

твоя
Мария Захарова


Ti mali, skidaj gace odma sada odma.
dali76 dali76 21:22 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Brajovic kaze, ne laze, lako je prodavati kolu , ali i ta kola ulaze novac u promovisanje svog produkta.
Produkt stranaka su ideje. Za promociju ideja takodje treba novac. Opozicione stranke tog novca nemaju ali imaju problem sa promoterima svojih ideja .
I ako sam ja razumio Kukusigameni, problem je organizovati ljude, postovati procedure, a iz mog iskustva sa nasim ljudima problem sa organiziranjem proizilazi iz potrebe da svako zeli biti neki sef.
Postoji ta jedna ideja da je bolje biti sef, makar i manje partije , nego biti koristan i bitan sraf nekog veceg sistema, tj stranke.I to se desava cesto tamo gde su ideje slabe,ili ih nema.
I kad sam video kako predsednik jedne opozicione stranke predstavlja, po meni odlicnu kandidatkinju za gradonacelnicu, dok ona cuti uz njega, to sam pomislio. Ama covece pusti zenu da prica, ostani u kadru ako moras, ali nju pusti da govori.

floki floki 22:27 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Вељи Илићу западе Олбрајтова а Макси Захарова...
Ја не знам како ово да протумачим...
freehand freehand 22:33 22.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

floki
Вељи Илићу западе Олбрајтова а Макси Захарова...
Ја не знам како ово да протумачим...

Velja prvi birao?
c_h.arlie c_h.arlie 05:25 23.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

dali76
Svaka politicka stranka ima da ponudi dve osnovne vrste benefita,prvi, tzv “kolektivni benefit,”, gde spadaju pre svega ideje,ali I druzenje, solidarnost.. Postoji tzv selektivni benefiti, tj materijalni , od stranackog kalendara i penkala do ministarske pozicije.
Obe ove vrste benefita, ili motivacije su bitne, Ako ljudi veruju u ideju , onda ih je lakse, ne lako, organizovati.
Problem je sto su u Srbiji, mada nije to samo u Srbiji, ideje kompromitovane, istrosene. Problem je sto je cinizam postao vrh intelegencije,a onaj ko veruje u ideje, budala.




Dobro si ovo uočio.
No, to je tek početak.
Šta na takvoj osnovi da se radi, jer je očigledno da sadašnji modeli ne rade.
Imaš dezideologizovanu masu ljudi koji bi samo nešto da "pojedu, popiju i nešto poklope" (pogledaj ovaj maksin slučaj).
Kako tu organizovati politički život kada je bilo koja politička ideja lateralna sa porivima većine ljudi ?
dali76 dali76 00:59 24.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Maksa veoma jasno iskazuje svoje politicke ideje, ali stranke se cesto usresrede na ono sto njima izgleda kao stav vecine.
Makso nije ta vecina,a I razmislja, sto je dodatni problem , ne za njega, vec za stranke kojima treba njegov glas.
Nekad mi se cini da neki prvaci tzv demokratske opozicije prosto zavide Vucicu sto ga njegovi glasaci mnogo ne pitaju, nego mu brate fino veruju.


maksa83 maksa83 08:36 24.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Imaš dezideologizovanu masu ljudi koji bi samo nešto da "pojedu, popiju i nešto poklope" (pogledaj ovaj maksin slučaj).

U ovim godinama Čarlivoje ambicije se svedu na "pojedu".

Nismo svi vitalne rasplodne žžživotinje kao ti.

Mala tajna - većina stanovništva na planeti je dezideologizovana, najveći deo vremena. Kad nekom zatreba budu ideologizovani i onda mrze, ubijaju, i ginu, ili ćeraju druge da to rade za njih pošto njima ne da mama ili žena.

dali76 dali76 03:12 25.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Uf, Makso, vecina ljudi ima svoje ideologije , ali ih je spremna iskazati samo ukoliko nam direktno lupaju o glavu,a mozda ni tad.
Masovne antiratne demonstracijje u Americi nisu se ponovile odkad je Amerika, mudro, ukinula obavezni vojni rok.

Nema coveka da nema ideju ili stav o desavanju u svom okruzenju cije je granice tehnologija ddebelo pomerila . Sad koliko smo spremni braniti, promovisati, vlastite ideje, to je drugi padez,ali daleko od toga da smo bez ideje, tj bez ideologije. Upravo je suprotno.
Cinjenica da smo ovde, je dokaz, ne samo da imamo ideje, nego ih jos I razmenjujemo .

maksa83 maksa83 02:26 26.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

Uf, Makso, vecina ljudi ima svoje ideologije , ali ih je spremna iskazati samo ukoliko nam direktno lupaju o glavu,a mozda ni tad.


Gustav Gilbert, Nuremberg Diary (1947):

Göring: Why, of course, the people don't want war. Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship.

Gilbert: There is one difference. In a democracy, the people have some say in the matter through their elected representatives, and in the United States only Congress can declare wars.

Göring: Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.
c_h.arlie c_h.arlie 09:35 26.11.2017

Re: Šoroš kod Vučića

maksa83
Uf, Makso, vecina ljudi ima svoje ideologije , ali ih je spremna iskazati samo ukoliko nam direktno lupaju o glavu,a mozda ni tad.


Gustav Gilbert, Nuremberg Diary (1947):

Göring: Why, of course, the people don't want war. Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship.

Gilbert: There is one difference. In a democracy, the people have some say in the matter through their elected representatives, and in the United States only Congress can declare wars.

Göring: Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.

Da.
No, ipak postoje neke razlike, odnosno, bolje reći, nijanse, jer ima zemalja koje nisu ratovale ko zna koliko godina, dok, sa druge strane, postoje zemlje kojima je rat 'prirodno stanje'.
Čak, kada se pogleda globalno, čini se da je svetsko prirodno stanje rat, a mir samo pauza u pregrupisavanju snaga.
No, ovakva konstatacija ne znači da od demokratije treba odustajati - naprotiv.
49 41 49 41 00:07 22.11.2017

Politika pre svega

Nema vise domacica, domacina, tradicije, dugih ruckova-vecera uz lagani razgovor-druzenje.

Politika sve svrstala u svoja stada.

https://youtu.be/A_vP_9nBkLo

dali76 dali76 05:56 22.11.2017

Re: Politika pre svega

Ovo ko neki zal za mladosti?
Ta dobra stara vremena 
Nikad vise ko nekad.

dali76 dali76 21:36 22.11.2017

...

Senate Bill 11, known as the “Campus Carry” law, amends Texas law to allow license holders to carry concealed handguns on college campuses.

If you see a firearm, that is a violation of the law. Do not take matters into your own hands.

You cannot inquire or cause a person to identify as a License to Carry Holder.
The law expressly forbids any policy or process that would serve to identify a LTC holder. Only the police can ask someone if he/she is carrying a firearm, and only when the police have reason to believe the person has violated a law. Neither the police, nor anyone in the institution, can randomly ask for handgun licenses or ask anyone to identify himself or herself as carrying a handgun. The purpose of the law is to allow LTC holders to anonymously carry a concealed handguns. If a LTC holder is properly behaving under the law, no one should know he or she is carrying a handgun.

bene_geserit bene_geserit 21:52 23.11.2017

Re: ...

A sa druge strane evo gde mozes da kupis feminist cheese.
(kad smo vec kod random vesti koje nemaju veze sa temom bloga)
dali76 dali76 00:42 24.11.2017

Re: ...

Hm, tog prvog augusta, kad je zakon o legalnom nosenju oruzja na fakultetu stupio na snagu, pitao sam student da li su znali kad je predlog zakona bio ispred zakonodavaca u Austinu.
Simptomaticno je da su svi bili iznenadjeni, neki doduse pozitivno, neki negativno.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana