Izborni štab "Koncentracioni logor"

Predrag Brajovic

Uf bre, šta ti to treba?

Ne dopada ti se?
Šta ćeš, tako mislim.
A neki put baš i nemam obzira, da kažem šta mislim.
Možda grešim, ko će ga znati?

Pazi, među nama, svim ovako finima i dobrima i pametnima, su i stražari i ubice i potkazivači i ravnodušni i heroji. Samo fali istorijski set up па да се покаже ко је ко.

Zanimljivo pitanje si istakao.
Ja tebe, na primer, u istorijskom set apu vidim kao nekoga ko bi bez problema neistomišljeniku, ne baš odfikario glavu, nezavisno od ideologije, nego bi ga 'zgazio' bez imalo milosti ... kako je to govorio jedan partizanski pukovnik kada je nama klincima objašnjavao kako je to nekada bilo.
Na moje pitanje, deda Vlado - da li bi vi i sada tako mogli da zakoljete čoveka, on se malo trgao - i nije mi odgovorio.
Partizani su takvu bezobzirnost pravdali odlučnošću.

Samo me iznenadna i neuobičajena snaga volje sprečava da svima vama, prikrivenim nacošima, kažem po koju lepu reč, u kojima bi bilo pomena bliže i dalje rodbine, kako žive tako i preminule, kao i pojedinih reproduktivnih radnji u smislu razmnožavanja. Dok me to još drži, bolje da se udaljim. Pozdrav.

Занимљиво је да Недићеви критичари никада не формулишу како замишљају не идеалну, већ само бољу власт од Недићеве, у околностима које су владале у Србији 1941.

Isto to, samo bez antisemitizma i odmazdi usmerenih ka nezaštićenim i nevinim civilima, za početak.

А оно што Недића одваја од других европских колаборациониста је то што је Србија била у објективно далеко најтежој ситуацији од свих европских земаља

Pa, teško da je bila u goroj situaciji od, recimo, okupirane Poljske ili okupiranih teritorija Sovjetskog saveza.

Predrag Brajovic

Samo me iznenadna i neuobičajena snaga volje sprečava da svima vama, prikrivenim nacošima, kažem po koju lepu reč, u kojima bi bilo pomena bliže i dalje rodbine, kao i pojedinih reproduktivnih radnji u smislu razmnožavanja. Dok me to još drži, bolje da se udaljim. Pozdrav.

To je zato što si žaobitan.

milisav68

Šta da pročitam, da su mučeni, pa su dali izjavu vernosti?

I to je samo Nedićeva specijalnost?

O čemu pričamo?

Pa nije Nedić pokupio sva dokumenta, pa ih selektirao onako kako njemu odgovaraju, kao i sve crkvene knjige da sakrije ko je šta radio za vreme rata.

Ni ja brate ne znam o čemu pričamo!
Kakvo mučenje?
Ljudi su tu izjavu podpisivali iz raznih pobuda i u tom spektru razloga, koji su se kretali od spasavanja života, pa do iskrene vjere u Novu Srbiju, nikakvog fizičkog mučenja nije bilo.

Ja sam htio samo da ti pokažem od kuda Nediću informacije. On ih je dobijao ne samo tako nego i od raznih emisara koji su logoraše posjećivali.

U zarobljeničke logore su išli i ministri njegove vlade:

Ministar unutrašnjih poslova G. Milan Aćimović priča za čitaoce “Kola” o svojoj uzbudljivoj poseti srpskim zarobljeničkim logorima u Nemačkoj
- …Naši vojnici su dobro obučeni.Odelo im je lepo očuvano i obuća. Većina..radi i dobro se hrani. Svaki pored postelje ima i po tri dupla ćebeta…

Ručao sam kod Komandanta logora…Opraštajući se sa našima, krio sam suze.Krili su ih i oni…Savladao sam se i rekao:”Braćo, ja sada polazim” Glas me je izdao…

Major g.fon Keler, moj ljubazni pratilac, stajao je kraj mene i sam duboko potresen. To uzbudjene sam pročitao i na liku komandanta logora…Glasom u kome je bilo puno topline, puno čovečnosti, komandant logora mi kaže da će i dalje od srca, ulagati sve napore i svu svoju brigu da zarobljenicima bude dobro…
(Milan Aćimović, novinar Mića Dimitrijević, “Kolo”, 10.januar 1942.godine)

Nedić je vrlo brzo skontao ko je iz kojeg razloga potpisao izjavu pa je '43. (po Čirkovićevoj Ko je ko u Nedićevoj Srbiji 1941-1944) tražio od Švaba da se oficiri koji su pokazali nekooperativnost vrate nazad u logore.

Radio je šta je radio, ali nije naređivao Nemcima.

Ja nisam to ni rekao, moj prvi komentar bio ironičan.
Problem Nedića nije samo to što je izvršavao naređenja Njemaca, nego i to što im je dao "višak", odnosno dao im je ono na šta je mogao zažmuriti.

Takođe ovo tvoje je smiješno:

Mislim, evo čitam ovaj nemački izveštaj po ko zna koji put, pa se tu između ostalog navodi, da se u tzv "UŽAS" u jesen 1941. slilo skoro 200.000 izbeglica iz svih krajeva Kraljevine Jugoslavije.

Ej bre ljudi, da li ste stvarno ljudi?

Nedić nije ni o čemu bitnom u Srbiji odlučivao. Da Švabe nisu riješile da puste te Srbe iz HR, BiH i KiM-a, oni nikada Srbiju ne bi vidjeli.

Cijeli buđet Komeserijata za izbjeglice (kao i uostalom buđet Nedićeve vlade) odobravali su i trošenje po stavkama rigorozno kontrolisali Njemci.
O tome kako je komesar Tomo Maksimović (inaće izbjeglica iz Borova i nekadašnji direktor "Bate" išao svake sedmice kod Švaba na refirisanje o potrošenom, piše Miloš Hamović u svojoj doktorskoj disertaciji Izbjeglištvo u BiH 1941-1945, a i jednom svom intervjuu o tome govori (ali u drugom kontekstu) i prof. Đorđe Stanković.

Osim toga mnogo, mnogo veći broj izbjeglica primila je Hitlerova Njemačka u periodu ljeto '44. proljeće '45. i šta sada?
Hoćemo li u tom slučaju reći:"Ej bre ljudi, da li ste stvarno ljudi?"

@principessa_etrusca

Luksemburg i Estonija su prije Srbije proglašeni za Judenfrei, pa je opet poslije rata nađeno živih i Luksmburških i Estonskih Jevreja koji su svu tu Golgotu svog naroda preživjeli zahvaljujući lažnim dokumentima, dobrim komšijama, pripadništvu ilegalnim pokretima otpora itd.
Tako je hvala bogu bilo i u Srbiji.

Judenfrei znači da su pobijeni ili deportovani u logore istrebljenja svi oni koji su mogli biti uhvaćeni. Švabe su bile svjesne da ih ima još i lov je nastavljen kao i ubijanje.

Profesor Aleksandar Ajzinberg je istoričaru Božoviću ispričao kako je, dok su se on i njegova majka jedne jesenje noći 1942. krili u kući supruge generala Bodija u Beogradu, naišao njen komšija policajac i pozvao je da se kartaju, jer je toga dana zaradio 25.000 dinara.
Pronašao je tri skrivena Jevreja kod jednog srpskog bračnog para, i za svakog od njih petoro dobio je po 5.000 dinara.

1.X. '44. ( znači više od dvije godine od proglašenja Srbije očišćenom od Jevreja) u logoru Banjica streljana je Jevrejka dr. Mićić i njezina maloljetna kći.
One su bile posljednji streljanji logoraši u tom logoru. Logor je od augusta te godine, kada su ga Švabe napustile bio potpuno u rukama srpskih kvislinških izroda.

Dalje, Srbija nije bila u najtežoj situaciji od svih evropskih zemalja. U mnogo težem položaju je bila npr. Poljska.Poljski jezik je bio zabranjen, poljska štampa nije izlazila, ne da nisu radili univerziteti, nego nisu radile ni srednje škole, kao ni bilo kakve kulturne institucije.

Katoličko sveštenstvo je praktički svo bilo pohapšeno. U toku okupacije uništeni su skoro svi novinari, 57% pravnika, 45% doktora, 40% univerzitetskog nastavničkog kadra, 30% inženjera i 18% sveštenstva.

I eto kada smo kod poljskih pravnika jeste li znali da je (to kaže prof. Stanković) za vrijeme Nedića u BG otvoreno preko 300 advokatskih firmi?

I odakle znate da je Nedić znao da je to što radi loše?
Gdje on to izjavio?
To je kasnija priča njegovih apologeta u emigraciji. A i da je to izjavio .., šta to znači? Kao da ja kažem kako znam da je ubistvo loše, ali evo ja sada idem da ubijem čovjeka. To me šta - opravdava?

I niko ne zamišlja (odnosno barem ja ne zamišljam) nekakvu idealnu ili nekakvu samo bolju vlast od Nedićeve "у околностима које су владале у Србији 1941."

Raznišljati o tome je apsurdno.
To je ili contradictio in adjecto ili oksimoron, ne znam šta je pravilnije. Zamišljati u okvirima okupacije nekakvu dobru vlast ili pogotovo nekakvu idealnu vlast je smiješno.
U takvim uslovima svaka vlast je loša.

Komunistička indoktrinacija poslije WWII s tim nema veze.

Jesu li su to komunisti uticali i na Norvežane, kojima zbog tog komunističkog ispiranja mozga eto nikako ne pada na pamet da rehabilituju Kvislinga?
Jesu li i Francuzi toliko indoktrinirani komunističkim lažima i bljuvotinama, da eto ni oni nikako ne mogu prestati gledati na na slavnog maršala kroz crveni vizir?
Ili Belgijanci npr. jesu li i oni svi nekadašnji pioniri?
Nisu, nisu .., naravno da nisu.

Radi se nečemu drugom - takav stav o kolaboracionistima vezan je za principe na kojim počiva cijelo zdanje etičkog sistema onoga što se zove Zapadna civilizacija.
Odnos tog sistema prema fenomenu izdaje zabetoniran je kroz milenijumski prezir, koji je ta civilizacija pokazala prema najpoznatijem činu te vrste – Judinoj prodaji Isusa.
On je jednostavno takav kakav je i tu se ništa ne može učiniti i shodno tome ocjena Nedića ne može biti drugaćija nego negativna.

U jednoj ranijoj raspravi sa milisavom ja sam naveo kako je u nov. 2009. u "Ruskom institutu za strategijska istraživanja" (Российски институт стратегических исследований – РИСИ) održan međunarodni okrugli sto na temu „Kolaboracionizam i izdajstvo u WWII. Vlasov i Vlasovština“ („Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина“).

Niko od učesnika (bilo je i Nijemaca, Srba, Ukrajinaca ...) nije naravno pokušao braniti kolaboracionizam, a interesantno da su među najžešćim kritičarima te pojave bila dvojica sveštenika RPC.

U svom referatu istoričar Igor Šiškin, zamjenik direktora "Instituta država SNG-a“, je tada rekao otprilike ovo - da oni koji danas pravdaju kolaboracionizam ne traže samo da ih pokušamo razumijeti (što bi bilo koliko-toliko normalno) i ne traže da im oprostimo (što je već nenormalno), već zahtjevaju nešto što je sasvim amoralno i apsolutno neprihvatljivo, a to je da ih shvatimo i prihvatimo kao heroje.

Никаква поређења "Недићева Србије" са Пољском, Француском, и поготову са Норвешком не стоје (па ни поређења Недића са Петеном или Квислингом, осим тога што су сви, овако или онако, сарађивали са Немцима).

Оно што зовемо "Србија" из тог периода, или можда ради прецизности "Недићева Србија", тек је једна окупациона зона онога што је остало од Краљевине Југославије издвајањем НДХ, а на скоро целој територији предратне државе српски народ је стављен ван закона и над њим је спровођен геноцид, што није био случај ни са Норвежанима, ни са Французима, ни са Пољацима. Осим тога, за разлику од ових земаља, у Србији је беснео грађански рат, и ова два елемента издвајају "Недићеву Србију" од других европских земаља. Утолико је и Недићева улога била сложенија.

Уз уважавање тежине сваке стране окупације, вероватно је упутније упоређивати демографске губитке уместо бројеве ухапшених свештеника или затворених адвокатских фирми. Од укупних пољских губитака од 6М, 3М предстваљају жртве холокауста, а 2М етнички Пољаци. Губитке других земаља које си споменуо нећу ни коментарисати.

apostata

Ljudi su tu izjavu podpisivali iz raznih pobuda i u tom spektru razloga, koji su se kretali od spasavanja života, pa do iskrene vjere u Novu Srbiju,

I mržnje prema komunistima, što je bio najveći greh.

nikakvog fizičkog mučenja nije bilo.

Eh, pa i ja sam bio malo ironičan, a pritisak je sigurno postojao.

Problem Nedića nije samo to što je izvršavao naređenja Njemaca, nego i to što im je dao "višak", odnosno dao im je ono na šta je mogao zažmuriti.

Ih, a koji kantar to može da izmeri?

Nove "narodne" vlasti?

Nedić nije ni o čemu bitnom u Srbiji odlučivao. Da Švabe nisu riješile da puste te Srbe iz HR, BiH i KiM-a, oni nikada Srbiju ne bi vidjeli.

Nije srpska majka?

Gde sam ja rekao da je Nedić zaslužan za to?

Samo sam hteo da podsetim koliko je bila teška situacija, i da je Srbija bila pod okupacijom.

U svom referatu istoričar Igor Šiškin, zamjenik direktora "Instituta država SNG-a“, je tada rekao otprilike ovo - da oni koji danas pravdaju kolaboracionizam ne traže samo da ih pokušamo razumijeti (što bi bilo koliko-toliko normalno) i ne traže da im oprostimo (što je već nenormalno), već zahtjevaju nešto što je sasvim amoralno i apsolutno neprihvatljivo, a to je da ih shvatimo i prihvatimo kao heroje.

Jel treba ponovo da kačim onaj grafikon o ispitivanju javnog mnjenja u Francuskoj, ko je najzaslužniji za pobedu nad fašizmom i nacizmom?

Manipulacije takve vrste postoje svuda.

Ono što je indikativno, je to, gde je bilo bilo više muljanja oko dokaza za kolaboraciju sa okupatorom, tamo saradnici okupatora postaju veći heroji.

Predrag Brajovic

Samo me iznenadna i neuobičajena snaga volje sprečava da svima vama, prikrivenim nacošima, kažem po koju lepu reč, u kojima bi bilo pomena bliže i dalje rodbine, kako žive tako i preminule, kao i pojedinih reproduktivnih radnji u smislu razmnožavanja. Dok me to još drži, bolje da se udaljim. Pozdrav.

Dosta anonimnosti !
Nikove na sunce !

Zar zaista nemaju hrabrosti ili znanja da osim očigledne gluposti članstva SNS ukažu na prave dimenzije kriminala koji se dogadja i zar zaista u toj tzv opoziciji ne postoji niko ko bi ponudio alternativu u pozitivnom smislu.

Uopšte ti ne treba onaj prvi deo u kome kao napadaš vlast da bi poentirao u delu o opoziciji.
Baš duboko i visoko. Ne zna se da li je dublje ili više.

Srđan Fuchs

angie01

koji je bio moguc da se smisli, napise, unese i rasiri da sa ponosom svima otkrije, kako glasi dijagnoza,

identitet zasnovan na mržnji. puno pričamo u našoj maloj srpskoj zajednici (neki ljudi iz zajednice su aktivni u izraelskoj diplomatiji i u parlamentu) u izraelu: "srbija je ponižena, povređena, opljačkana, izdana.. i kao takva je idealno tle za nastajanje nacističkih sentimenata." Force sa svima nama da do ovoga ne dođe.

Хрватска није ништа од овога што си набројао за Србију, а нацизам не да не јењава, већ се распламсава. Discuss!

Иначе, за транспарент са слике не знамо контекст, а за њега такође тешко може да се каже да промовише мржњу према другоме. Он више саопштава нешто као "Ти ниси моје друштво" или "Ти ниси мушкарац/жана за мене".

Он више саопштава нешто као "Ти ниси моје друштво" или "Ти ниси мушкарац/жана за мене".

aha-koja nezna interpretacija hard kor sovinizma,....kakav visoki stepen razumevanja, kakva vrhunska tolerancija...

Moram da dodam jednu definiciju: Ljudi koji koriste navijacke transparente ili komentare ispod novinskih vesti kao argumente su debili.

"Otrovna si kao zmija, proći ćeš kao Ćuruvija"

e, da...kako se raspirivala nacionalisticka mrznja u svim republikama bivse Yu-...organizovanim ispadima, poklicima, transparentima, neredima, koje su sprovodili regrutovani navijaci,....na pitanja novinara tadasnje televizije Beograd, Milana Miailovica, koji je obisao sve pomenute grupe pocetkom devedesetih, na cemu se zasniva njihova sovinisticka mrznja- nije dobio odgovor ni od koga....no, znamo sta je posle usledilo,..nazalost.

Хрватска није ништа од овога што си набројао за Србију, а нацизам не да не јењава, већ се распламсава. Discuss!

Što mene ovo nervira!
Ništa lično, nego, kakve veze ima sad Hrvatska sa onim gore? Stvarno bre bezveze da kad god se kod nas manifestuje nekakav izliv šovinizma, neko spomene, a u Hrvatskoj!! Koga boli tuki kako je u Hrvatskoj sem Dačićevih i Vučićevih glasača.. a to su ti odgore, što su raširili taj transparent.


I taj transparent je upućen protiv igrača tima za kojeg navodno navijaju, Alena Omića, a on je Bosanac sa slovenačkim pasošem.

I taj transparent je upućen protiv igrača tima za kojeg navodno navijaju, Alena Omića, a on je Bosanac sa slovenačkim pasošem.

Strašno. Rekli su mu da nije njihova bratija.


Mislim, navijači su generalno stoka i krimosi, ali spominjati navijače i pripisivati celom narodu iste emocije je debilno. Jos debilnije je kopati po komentarima novinskih clanaka, naci neku budalu (a tamo su mahom dokone budale) i slavobitno uskliknuti "EVO VIDITE KAKVI SMO".

angie01

Он више саопштава нешто као "Ти ниси моје друштво" или "Ти ниси мушкарац/жана за мене".

aha-koja nezna interpretacija hard kor sovinizma,....kakav visoki stepen razumevanja, kakva vrhunska tolerancija...

Остаје да не знамо контекст.

Поред тога, не видим ништа шовинистичко у објави да нам Х, Y, Z нису браћа. На страну питање да ли су народи уопште у односима братија/братсва, конкретно су нас Србе три наведена народа, организовано, у најскоријој прошлости напали и ратовали против нас, међутим, југоносталгичари као што си ти, да ли из ограничености, инерције или ко зна ког разлога, би нас све врло радо и даље збуњивали и дезоријентисали, све до дементног непрепознавања пријатеља и непријатеља.

alselone

I taj transparent je upućen protiv igrača tima za kojeg navodno navijaju, Alena Omića, a on je Bosanac sa slovenačkim pasošem.

Strašno. Rekli su mu da nije njihova bratija.


Mislim, navijači su generalno stoka i krimosi, ali spominjati navijače i pripisivati celom narodu iste emocije je debilno. Jos debilnije je kopati po komentarima novinskih clanaka, naci neku budalu (a tamo su mahom dokone budale) i slavobitno uskliknuti "EVO VIDITE KAKVI SMO".

Niti to radim, a niti imam takvu nameru.
Osim što me nervira, da se u ovom kontekstu spominje stanje u Hrvatskoj, to ne abolira bilo koga, a posebno ne stoku sa trbina.

Istine radi, ostatak ljudi koji su bili na tribinama, pozdravilo je aplauzom Alena i bilo ih je znatno više od one stoke. Mene više brine, nešto drugo, a to su izbori, i tema ustaštva se opet eksloatiše i to od istih ljudi, non-stop, i time dobijaju izbore.. ovo gore sa tribina, to će odapeti, istog trenutka kada odapne i ta retorika.

Остаје да не знамо контекст.

Možda u paralelnoj dimenziji, transparent je uperen protiv Alena Omića.

Niti to radim, a niti imam takvu nameru.

Nisam mislio na tebe.

Osim što me nervira, da se u ovom kontekstu spominje stanje u Hrvatskoj, to ne abolira bilo koga, a posebno ne stoku sa trbina.

Tako je. Ni ja to ne volim. Mada mislim da je u ovom slucaju HR spomenuta kao kontraargument kako je razlog za fasiza "ponižena, povređena, opljačkana, izdana". Pa kao - oni nisu a kod njih jos gore.

Istine radi, ostatak ljudi koji su bili na tribinama, pozdravilo je aplauzom Alena i bilo ih je znatno više od one stoke.

Tako je, ali ce to malo njih reci.

principessa_etrusca

Иначе, за транспарент са слике не знамо контекст, а за њега такође тешко може да се каже да промовише мржњу према другоме. Он више саопштава нешто као "Ти ниси моје друштво" или "Ти ниси мушкарац/жана за мене".

reče i ostade živa

Discuss!

stefan.hauzer

Хрватска није ништа од овога што си набројао за Србију, а нацизам не да не јењава, већ се распламсава. Discuss!

Što mene ovo nervira!
Ništa lično, nego, kakve veze ima sad Hrvatska sa onim gore? Stvarno bre bezveze da kad god se kod nas manifestuje nekakav izliv šovinizma, neko spomene, a u Hrvatskoj!! Koga boli tuki kako je u Hrvatskoj sem Dačićevih i Vučićevih glasača.. a to su ti odgore, što su raširili taj transparent.

Могуће да те нервира, али ово сам навела као једну другу матрицу.

Да подсетим, почело је од овога: "srbija je ponižena, povređena, opljačkana, izdana.. i kao takva je idealno tle za nastajanje nacističkih sentimenata."

То је један модел, назовимо га "немачка матрица", али очигледно постоји и "хрватска матрица", значи ни понижена, ни опљачкана, ни издана земља, а нацизам цвета.

ЕДИТ: Алс је већ ово објаснио.

I taj transparent je upućen protiv igrača tima za kojeg navodno navijaju, Alena Omića, a on je Bosanac sa slovenačkim pasošem.

Ево, коначно контакста, а ако се односи на конкретне играче, врло је, врло ружно.

stefan.hauzer

Остаје да не знамо контекст.

Možda u paralelnoj dimenziji, transparent je uperen protiv Alena Omića.

До те мере не пратим спорт, да не знам ни ко је Ален, ни о ком се клубу ради, па ни о ком спорту.

Ево, коначно контакста, а ако се односи на конкретне играче, врло је, врло ружно.

То је један модел, назовимо га "немечка матрица", али очигледно постоји и "хрватска матрица", значи ни понижена, ни опљачкана, ни издана земља, а нацизам цвета.

to što radiš je spinovanje.
pričau o srpskom fežizmu pokušavaš da pokriješ pričom o hrvatskom , koji uopšte nije tema, mogla si da navedeš i ruski fašizam, i engleski fašizam , slovenački, što da ne, sve u cilju da se skrene pažnja sa srpskog fašizma i umanji njegova pojava .
čak i očigledan šovinistički natpis si prebacila u ljubavne odnose tipa volim te ne volim te.
ajde.

То је један модел, назовимо га "немечка матрица", али очигледно постоји и "хрватска матрица", значи ни понижена, ни опљачкана, ни издана земља, а нацизам цвета.

O ovome ne bih, jer kao što rekoh, niti ono gore ima veze sa Hrvatskom, a niti sa njihovim nacionalističkim šovinizmom. Niti bilo koji naš ispad ima potrebe za poređenjem sa hrvatskim, jer to ne abolira.

Nego, taj bullshit o hrvatskoj matrici, niti je hrvatski, a niti je nov, a niti je nacizam. Ernst Nolte je napisao toliko dobru knjigu, da nema potrebe za daljim raspravama dok se ona ne pročita i ne raspravi njegova teza o tri fašizma. Ja bih uvek dodao i Andreja Mitrovića!

Nego, taj bullshit o hrvatskoj matrici, niti je hrvatski, a niti je nov, a niti je nacizam. Ernst Nolte je napisao toliko dobru knjigu, da nema potrebe za daljim raspravama dok se ona ne pročita i ne raspravi njegova teza o tri fašizma. Ja bih uvek dodao i Andreja Mitrovića!

Ne mozemo raspravljati o hrvatskom nacizmu dok ne procitamo tu knjigu?

Ne mozemo raspravljati o hrvatskom nacizmu dok ne procitamo tu knjigu?

Jok, nego, ne možemo govoriti da postoji posebna hrvatska matrica - koja niti je posebna, a niti je hrvatska.

srbija je ponižena, povređena, opljačkana, izdana.. i kao takva je idealno tle za nastajanje nacističkih sentimenata.

I ovo je težak bullshit! Kad već idemo po bullshitima. Pa hajde i da se poređam naspram ovoga.

Srbi su nacija koja tek izgrađuje sopstveni identitet, koji nikad nije doživeo trajne kontinuitete, taman kada se uspostavio srpski identitet, on je presečen sa jugolsovenskim i kada se ponovo krenuo da gradi, građen je na Kosovu i mitu o porazu i onim niko ne sme (ponovo) da vas bije, a onda su svi krenuli da nas biju i propala je opšta vera u naciju i državu, te se u Srbiji ne razvija nacizam, nego se razvija nekakav nomadski identitet, između rada u Nemačkoj/Švajcarskoj/Austriji (ponajviše) i trošenja njihove penzije ovde, te Srbin više ne živi ni ovde ni tamo, ali gleda da mu dete bude stranac - pa makar taj pasoš bio i hrvatski. Između ostalog taj pasoš je i razlog jugonostalgije. E to ti je druuuže većinski današnji srpski mentalitet, a krivicu za to svaljuje na nekog drugog, koga god može, osim na sebe. S druge strane, nacija sa toliko imigranata je nesposobna da razvije širi stepen nacizma, s obzirom da je videla evropski šivinizam i videla je da živi u evropskom šovinizmu kao čovek drugog reda / ništa drugačije nije i sa ostalim istočno-evropskim narodima; a koji svoju superiornost grade jedni naspram drugih, a ne naspram zapadnoevropskih naroda. Stoga imamo i tu nacionalističku retoriku, jer mi vapimo da smo bolji od drugih, a ako ne možemo da smo bolji, onda neka nismo gori, neko to pogrešno ceni i kao nacizam. S druge strane, Srbin je kada je to trebalo i postavio sebe ispred fašizma, da nema potrebe da on svoj antifašizam bilo kome dokazuje, osim, i opet, ponovo sebi. I to je moj petoparac.




(Sve ovo napisano gore je generalizacija, ali ovde se ionako gađamo generalizacijama:)

Nego, da malo razbijemo monotoniju vestima iz inozemstva.

Поред тога, не видим ништа шовинистичко у објави да нам Х, Y, Z нису браћа

pa jasno-posto se ti sa tim sovinizmom slazes.

На страну питање да ли су народи уопште у односима братија/братсва, конкретно су нас Србе три наведена народа, организовано, у најскоријој прошлости напали и ратовали против нас, међутим, југоносталгичари као што си ти, да ли из ограничености, инерције или ко зна ког разлога, би нас све врло радо и даље збуњивали и дезоријентисали, све до дементног непрепознавања пријатеља и непријатеља.

budibogsnama, kakve baljezgarije- prosto me sramota da na ovakvo ucitavanje i konstrukcije odgovaram...prosto je suvise bolesno.

O ovome ne bih, jer kao što rekoh, niti ono gore ima veze sa Hrvatskom, a niti sa njihovim nacionalističkim šovinizmom. Niti bilo koji naš ispad ima potrebe za poređenjem sa hrvatskim, jer to ne abolira.

Врати се на почетак треда, па ћеш можда видети да мој помен хрватске ситуације нема везе ни са каквим транспарентом или испадом, али има везе са констатацијом да је "srbija ponižena, povređena, opljačkana, izdana.. i kao takva idealno tle za nastajanje nacističkih sentimenata."

У историји смо видели тачно то у Вајмарској републици, па отуд "немачки модел".

Очигледно је да постоји и други модел, "хрватски". Capish?

Niti to radim, a niti imam takvu nameru.


Nisam mislio na tebe.

na mene je mislo-iako ga uporno preskacem, ne moze da odoli,...iako je skroz promasio kontekst i dodao kojesta sto nema veze sa onim sto sam rekla,...cilj je bio da kaze debilna....pa jos po upravo takvoj sklopljenoj definiciji,...

na mene je mislo-iako ga uporno preskacem, ne moze da odoli

tvoje prenemaganje i pokondirenost deluju na mene kao sirenski zov.

tvoje prenemaganje i pokondirenost deluju na mene kao sirenski zov.

pa sama cinjenica da tako citas i imas potrebu da lepis uvredljive etikete, najvise govore o tebi,...

principessa_etrusca

stefan.hauzer

Остаје да не знамо контекст.

Možda u paralelnoj dimenziji, transparent je uperen protiv Alena Omića.

До те мере не пратим спорт, да не знам ни ко је Алан, ни о ком се клупу ради, па ни о ком спорту.

Nekako mislim da to važi i za bratijužgadiju sa tribina. Ni oni ne znaju ni ko je igrač, ni koji je klub, ni koji sport.
Ja čak mislim da oni ne znaju ni šta su to Hrvati ili Slovenci ili Muslimani.
Ono što znaju jeste da mrze.
I zato su im bratija njihova braća narkodilerska, pljačkaška, ubilačka, i sva druga. Tu se međusobno ne pitaju ni za veru ni za naciju.

angie01

"Otrovna si kao zmija, proći ćeš kao Ćuruvija"

Šta misliš, jel su to sami smislili, ili im je neko pomogao?

Очигледно је да постоји и други модел, "хрватски". Capish?

Ne postoji i svakako da nema veze sa onim od gore.
Postoji jedan fašizam, koji ima tri faze, ako je verovati Ernstu Noltu. Niti ono što je fucsh pisao ima veze sa Hrvatskom, ali eto, ubacilo se. Niotkuda prizvano, ali da se spomene, da ima neko i gori. I moj se komentar odnosi na to, ostatak dela gde ti pravdaš neki transparent o kojem niti si čitala, a niti si upućena, ali si pristigla da ubaciš hrvatsku matricu - je i prouzrokovao moju reakciju. Ja sam odmah rekao i da me to nervira, nije da se pravdam zbog sopstvene reakcije, ali bez zezanja, čemu?

Može li da se priča o problemima ovog društva, a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

Može li da se priča o problemima ovog društva, a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

Pa ima u delu Hrvata taj identitetski model nespstva, gde vrli učeni kafanski govornik ne bi baš umeo sebe da definiše sem time da nije Srbin, ne govori srpski, nema Srbe ni u poreklu, ni u familiji, ni u društvu.
Otužno je gledati kako se i ovde javljaju braća po gluposti sa istim modelom, kontra okrenutim.

Može li da se priča o problemima ovog društva, a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

ne može, vidiš da joj je uspelo da fokus diskusije skrene sa srpskog na hrvatski fašizam.

angie01

koji je bio moguc da se smisli, napise, unese i rasiri da sa ponosom svima otkrije, kako glasi dijagnoza,

Kako se zove novinar koji je napisao tekst koji je cenzurisan - šta ti treba za vlast u Srbistanu: "Podrška Delija i malo podrške Grobara". Zahvalan bi bio za link ako ima negdje na dark webu.

A rješenje za ovo su for-profit privatni zatvori. Ovo je zlata vrijedan resurs.

stefan.hauzer

Srbi su nacija koja tek izgrađuje sopstveni identitet, koji nikad nije doživeo trajne kontinuitete, taman kada se uspostavio srpski identitet, on je presečen sa jugolsovenskim i kada se ponovo krenuo da gradi, građen je na Kosovu i mitu o porazu i onim niko ne sme (ponovo) da vas bije, a onda su svi krenuli da nas biju i propala je opšta vera u naciju i državu, te se u Srbiji ne razvija nacizam, nego se razvija nekakav nomadski identitet, između rada u Nemačkoj/Švajcarskoj/Austriji (ponajviše) i trošenja njihove penzije ovde, te Srbin više ne živi ni ovde ni tamo, ali gleda da mu dete bude stranac - pa makar taj pasoš bio i hrvatski. Između ostalog taj pasoš je i razlog jugonostalgije. E to ti je druuuže većinski današnji srpski mentalitet, a krivicu za to svaljuje na nekog drugog, koga god može, osim na sebe. S druge strane, nacija sa toliko imigranata je nesposobna da razvije širi stepen nacizma, s obzirom da je videla evropski šivinizam i videla je da živi u evropskom šovinizmu kao čovek drugog reda / ništa drugačije nije i sa ostalim istočno-evropskim narodima; a koji svoju superiornost grade jedni naspram drugih, a ne naspram zapadnoevropskih naroda. Stoga imamo i tu nacionalističku retoriku, jer mi vapimo da smo bolji od drugih, a ako ne možemo da smo bolji, onda neka nismo gori, neko to pogrešno ceni i kao nacizam. S druge strane, Srbin je kada je to trebalo i postavio sebe ispred fašizma, da nema potrebe da on svoj antifašizam bilo kome dokazuje, osim, i opet, ponovo sebi. I to je moj petoparac.

Otprilike tako nekako, jedino nisam očekivao od tebe da i ti ponavljaš mantru o "mitu o porazu". Kosovski mit je o svemu samo ne o porazu, sem ako ga neko baš ni malo ne razume ili želi svesno da bude zlonameran (i to u onom najbljutavijem lukovićevskom izdanju).

A nema ničeg čudnog da je u ponovnoj obnovi srpskog identita prisutan taj mit. On je prosto jedan od temeljnih osnova idenuteta ovog naroda i bio je to i pre tog "diskontinuiteta".

jedino nisam očekivao od tebe da i ti ponavljaš mantru o "mitu o porazu".

pa lepo sam se ogradio na kraju i rekao da je sve to generalizacija. Inače, smatram da je kosovski mit genealogija srpskog antifašizma.

a pazi mene, "jedan od temeljnih osnova", ljubi me majka i pametnog i pismenog

ali dobro valjda je jasno šta sam hteo da kažem :)

nego, baš si me nabo danas sa tim identitetskim pitanjem, bio sam na priredbi kod mladunčeta u školi, pa sam se vratio sa nekim čudnim osećanjima, ali o tome malo kasnije, gladan sam:)

ali dobro valjda je jasno šta sam hteo da kažem :)

Skroz, i slažem se sa tobom, upravu si da je sve samo ne "mit o porazu", ali je nažalost eksploatisan tako (a meni je žao što moja ograda nije bila dovoljno jasna).

Ima tu onaj deo o carsvu nebeskom ili zemaljskom i o onim izborima, na koje pre ili kasnije moraš da se odlučiš, a tu, ako si pravi biraš nebeske / tačnije uzvišene, moralne, ispravne (sve neke metafizčke kategorije:) čak i po cenu sopstvenog života - nego, onog dana kada niko nije smeo da bije, o ovome nije bilo reči, on je udarao na neku drugu žlicu, ali jebiga, već sam rekao da ova platforma nije za nekakvu širu raspravu. Možda jedino da te spotakne na revidiranje stava ili, kao što to ovde biva, uverenje da se ima ispravan stav.

nego, onog dana kada niko nije smeo da bije, o ovome nije bilo reči

Realno, ni o Lazarevim rečima nemamo valjana svedočanstva iz prve ruke.
A inače, za nebesko carstvo građani/narodi/države po pravilu se odlučuju kad im od zemaljskog izvesno nema ni qrca.

Kao što rekoh, ova platforma nije ni mesto ni vreme za raspravu o nekim stvarima, gde ljudi imaju već utvrđene stavove i obično stvara veća nerazumevanja, nego razumevanja.. možda tek posle n-tog komentara, kada se ispostavi kako su "suprostavljena mišljenja" ustvari dosta slična, samo se ne nazivaju istim imenima :)

stefan.hauzer

Kao što rekoh, ova platforma nije ni mesto ni vreme za raspravu o nekim stvarima, gde ljudi imaju već utvrđene stavove i obično stvara veća nerazumevanja, nego razumevanja.. možda tek posle n-tog komentara, kada se ispostavi kako su "suprostavljena mišljenja" ustvari dosta slična, samo se ne nazivaju istim imenima :)

Dodao samo, nisam osporavao teze.

Dodao samo, nisam osporavao teze.

ova platforma nije ni mesto ni vreme za raspravu o nekim stvarima

Iako diskusija jeste bila odlična, pre svega zahvaljujući tvojim komentarima.

niccolo

ova platforma nije ni mesto ni vreme za raspravu o nekim stvarima

Iako diskusija jeste bila odlična, pre svega zahvaljujući tvojim komentarima.

Auuuuu, ovo je baš duboko !

a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

A što bi to bilo zabranjeno?
Razumem ono čemu si pisao i što te nervira, ali i ovo tvoje, nikad ne pominji Hvatsku, može da nervira po istoj osnovi.
I meni smeta kad svoje gluposti opravdavamo većim ili "većim" tuđim, ali nije to slučaj sa principesinim pominjanjem Hrvata.

Vrati se, pročitaj ponovo i videćeš da ona zapravo nije ni poredila Srbiju i Hrvatsku, samo je pokušala da pobije Srkijevu tezu o uzrocima koji su doveli do onog transparenta.
Mogla je umesto Hrvatske da pomene Ukrajinu, Poljsku, ali eto, pomenula je Hrvatsku i to je sasvim u redu.
Što da ne pominje Hrvatsku?

Auuuuu, ovo je baš duboko !

Ha, Charli, lepo je videti te kako poentiraš, ne sećam se da sam viđao ranije.

stefan.hauzer

Очигледно је да постоји и други модел, "хрватски". Capish?

Ne postoji i svakako da nema veze sa onim od gore.
Postoji jedan fašizam, koji ima tri faze, ako je verovati Ernstu Noltu. Niti ono što je fucsh pisao ima veze sa Hrvatskom, ali eto, ubacilo se. Niotkuda prizvano, ali da se spomene, da ima neko i gori. I moj se komentar odnosi na to, ostatak dela gde ti pravdaš neki transparent o kojem niti si čitala, a niti si upućena, ali si pristigla da ubaciš hrvatsku matricu - je i prouzrokovao moju reakciju. Ja sam odmah rekao i da me to nervira, nije da se pravdam zbog sopstvene reakcije, ali bez zezanja, čemu?

Može li da se priča o problemima ovog društva, a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

Прочитао си једну књигу, али то очигледно није довољно.

Ако је вајмарски модел (који се приписује Србији), пораст нетоларанције у потученој, осиромашеној и пониженој земљи, хрватски случај је савршен пример супротног модела где је нацизам, који је вишекратно нашао екстремни израз у геноциду, такође вишекратно награђиван државом, територијом, независношћу итд. Ни трага од националног понижења и раширеног сиромаштва, а нацизам буја. Утолико помен Хрватске у овом контексту јесте незаобилазан.

Е сада, шта ту теби тачно смета?

Прочитао си једну књигу

Ма пусти га, и ту једну није разумео.

hoochie coochie man

a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

A što bi to bilo zabranjeno?
Razumem ono čemu si pisao i što te nervira, ali i ovo tvoje, nikad ne pominji Hvatsku, može da nervira po istoj osnovi.
I meni smeta kad svoje gluposti opravdavamo većim ili "većim" tuđim, ali nije to slučaj sa principesinim pominjanjem Hrvata.

Vrati se, pročitaj ponovo i videćeš da ona zapravo nije ni poredila Srbiju i Hrvatsku, samo je pokušala da pobije Srkijevu tezu o uzrocima koji su doveli do onog transparenta.
Mogla je umesto Hrvatske da pomene Ukrajinu, Poljsku, ali eto, pomenula je Hrvatsku i to je sasvim u redu.
Što da ne pominje Hrvatsku?

Хрватску сам поменула не само као пример који је нама познатији и ближи, већ и зато што су хрватска држава одговорна за један од три највећа геноцида у ХХ веку, могуће најокрутнији од свих. (А и логор о коме се овде говори, био је на територији НДХ.)

Što da ne pominje Hrvatsku?

zato što je time spinovala razgovor i odvukla temu sa srbskog na raspravu o svemu i svačemu , kao što si ti sag uradeo.
pa onda učitavaš ti ono što nije reko

a da se ne spominje Hrvatska - jel to toliko teško?

A što bi to bilo zabranjeno?

etega primer učitavanja.
od kako je ona spomenula hrvatsku više smo raspravljali o sexualnom životu bubašvaba i uticaju gama zraka na sablasne nevene umesto o temi bloga i poveznaosti srpskog nacionalizma sa temom.
uspela diverzija tisuću preocenata

niccolo

Auuuuu, ovo je baš duboko !

Ha, Charli, lepo je videti te kako poentiraš, ne sećam se da sam viđao ranije.

Molim da (mi) se izviniš !

Molim da (mi) se izviniš !

Iz kog razloga?

niccolo

Molim da (mi) se izviniš !

Iz kog razloga?

Ako ne znaš (osećaš) - onda ništa.

c_h.arlie

niccolo

Molim da (mi) se izviniš !

Iz kog razloga?

Ako ne znaš (osećaš) - onda ništa.

čarli izvini se nicolu

čarli izvini se nicolu

Jesi video kakv čovek, neće da mi odgovori...

niccolo

čarli izvini se nicolu

Jesi video kakv čovek, neće da mi odgovori...

sramota

etega primer učitavanja.

Da ti objašnajvam zašto ovo nije učitavanje?

Inace, posto niko nije utrefio kontekst parole iznad a zapeli ste da analizirate nabijacke parole k'o Hegela, evo da razbijemo misteriju.


Naime, selektor rukometne reprezentacije Srbije je u dirljivom intervjuu rekao da ukratko zaboravimo oluje i jasenovce i budemo braca. Sto je, jelte, trigerovalo masu latentnih pedera i prikrivenih hrvata u rulji po stadionima.

principessa_etrusca

(...) би нас све врло радо и даље збуњивали и дезоријентисали, све до дементног непрепознавања пријатеља и непријатеља.

Jadni vi, my heart bleeds.

pa sama cinjenica da tako citas i imas potrebu da lepis uvredljive etikete, najvise govore o tebi,...

Gde si sad moja ružo?

"Narod u Srbiji doživljavam kao sebi blizak, uostalom imao sam još znatno ranije ideju da apliciram za srpski pasoš uz maternji slovenački. Ja kao Slovenac nisam što se vere tiče neko koga to baš zanima, odmah i da dodam, ljude delim na one dobre i loše, trećeg nema. Ako baš nekoga i interesuje, ateista sam, pa neka bude da je Crvena zvezda moja nada i vera, jer je meni košarka na prvom mestu", rekao je Omić.

Sramota, da neko mora ovako da se pravda

Teška sramota!

Sramota, da neko mora ovako da se pravda

Teška sramota!

SELEKTOR KOŠARKAŠKE REPREZENTACIJE BiH DUŠKO VUJOŠEVIĆ ŠOKIRAO SRBIJU: "Bošnjaci su mek narod, SRBIJA JE KRIVA ZA RAT"!

LINK

Gde si sad moja ružo?

vidi alse- prebroji sacicu impresionista koji drze ovaj transparent, pa onda uporedi sa onim gomilama na svim fotkama sa raznih stadiona koje drze tekstove suprotnog znacenja- to je otprilike nas problem.

sada ti meni ucitavas, kao da sam ja neko ko je mrziletlj, zato sto mi mrznja smeta. Ja bih upravo volela da je ovako, kao na tvojoj fotki, ali masovno- da je to normalno, da nije uopste u pitanju.

kako god-meni si i pored razlike u stavovima i povremenog koskanja bio simpa i navijala sam za tebe,...dok nisam skapirala koliki si ljakse,...tako da me se mani.

vidi alse- prebroji sacicu impresionista koji drze ovaj transparent, pa onda uporedi sa onim gomilama na svim fotkama sa raznih stadiona koje drze tekstove suprotnog znacenja- to je otprilike nas problem.

U odnosu na 7 miliona stanovnika, 10 ili 200 ljudi je razlika? Boze...

tako da me se mani.

Moraces da me trpis, nazalost.

Moraces da me trpis, nazalost.

ne znam, koji to profil treba da imas, da se siledzijski postavis prema nekom ko ne zeli s tobom da komunicira- ne zato sto zastupas drugacije stavove, mahom,...nego jer si zauzeo onu primitivnu poziciju, gde si se nameracio da lepis etikete i vredjas- to radi svojoj zeni, ako voli ili ti dozvoljava, je l kapiras....je l ti u RL ides i kuckas nekoga za rame, iako on ne zeli da se spusta na nivo razgovora koji forsiras, i uporno mu i dalje dahces za vratom, sta li?

angie01

Moraces da me trpis, nazalost.

ne znam, koji to profil treba da imas, da se siledzijski postavis prema nekom ko ne zeli s tobom da komunicira- ne zato sto zastupas drugacije stavove, mahom,...nego jer si zauzeo onu primitivnu poziciju, gde si se nameracio da lepis etikete i vredjas- to radi svojoj zeni, ako voli ili ti dozvoljava, je l kapiras....je l ti u RL ides i kuckas nekoga za rame, iako on ne zeli da se spusta na nivo razgovora koji forsiras, i uporno mu i dalje dahces za vratom, sta li?

Pošalji mu privatnu poruku i pitaj ga šta hoće tim zavratnim duvanjem ?

ne znam, koji to profil treba da imas, da se siledzijski postavis prema nekom ko ne zeli s tobom da komunicira- ne zato sto zastupas drugacije stavove, mahom,...nego jer si zauzeo onu primitivnu poziciju, gde si se nameracio da lepis etikete i vredjas- to radi svojoj zeni, ako voli ili ti dozvoljava, je l kapiras....je l ti u RL ides i kuckas nekoga za rame, iako on ne zeli da se spusta na nivo razgovora koji forsiras, i uporno mu i dalje dahces za vratom, sta li?

Nije to siledzijski nego ti nemas pojma sta pricas. Ovo mesto je namenjeno razgovoru o razlicitim temama. Ako stavis svoje cenjeno misljenje ovde, prihvati da mozes dobiti odgovor na njega. Simple as that.

Nije to siledzijski nego ti nemas pojma sta pricas. Ovo mesto je namenjeno razgovoru o razlicitim temama. Ako stavis svoje cenjeno misljenje ovde, prihvati da mozes dobiti odgovor na njega. Simple as that.

gde trcis- citaj ponovo,..ja nista protiv nemam da razmenjujem razlicite stavove, al mi glupavo da pristajem na primitvni fazon vredjanja i etiketiranja, kome si ti sklon,....nabaljezgas nesto sto veze nema sa zivotom, a na licnoj osnovi, kao sto ti vec rekoh, tako se unterhaltuj sa onima kojima je to ok, meni nije ...u slucaju da ti i dalje tesko ide razumevanje,...

recimo, ja kazem nesto- sto se tebi ne svidja ili mislis drugacije,

ti ne kaze, evo, nisi u pravu, ovako je, pa argumenti,...ili ja mislim da je ovako zbog toga i toga,

nego mi odgovoris- ti si ovo, ti si ono, ovakva/onakva,....kao i svi primitivci- to nije razmena misljenja, nego siledzijstvo, narocito, ako ti taj neko jos ljubazno kaze, vazi, ja ne zelim ovako da razgovaram, a ti nastavis sa vredjanjem.

Simple as that.

ti ne kaze, evo, nisi u pravu, ovako je, pa argumenti

Jeste, ti i argumenti...

Jeste, ti i argumenti...

jos cu ovo, a ti radi sta 'oces, zabole me,

...ti u svojoj skucenosti, ne kapiras da se ponasas jednako kao i vucicevic prema oponentima, braneci vucka i njegov rezim- a ti svoje retrogradne stavove,...tako sto onoga koji nesto kritikuje, jer je valjda normalno da nesto sto ne valja treba da bude bolje i na to se ukaze, pakujes u neki uvredljiv kontekst u pokusaju da ga diskreditujes, umesto da ponudis svoje vidjenje stvari,... jer ova platforma sluzi za to- da se razmene misljenja, a ne da se vredjaju drugi, koji dobrovoljno ovde svracaju, o tome se radi,...al kapiram da je ovo previse da ti razumes.

sto se mene tice, tu smo zavrsili.

angie01

Jeste, ti i argumenti...

jos cu ovo, a ti radi sta 'oces, zabole me,

...ti u svojoj skucenosti, ne kapiras da se ponasas jednako kao i vucicevic prema oponentima, braneci vucka i njegov rezim- a ti svoje retrogradne stavove,...tako sto onoga koji nesto kritikuje, jer je valjda normalno da nesto sto ne valja treba da bude bolje i na to se ukaze, pakujes u neki uvredljiv kontekst u pokusaju da ga diskreditujes, umesto da ponudis svoje vidjenje stvari,... jer ova platforma sluzi za to- da se razmene misljenja, a ne da se vredjaju drugi, koji dobrovoljno ovde svracaju, o tome se radi,...al kapiram da je ovo previse da ti razumes.

sto se mene tice, tu smo zavrsili.

Zašto vređaš čoveka ?
On je, makar u odnosu na struku kojom se bavi, po difoltu, pametniji od tebe.
To nije lepo !

tyson

Filip Rudić


BIRN
Beograd

SNS otvorio kancelariju u bivšem koncentracionom logoru

Srpska napredna stranka (SNS) otvorila je u Beogradu mesnu kancelariju na lokaciji koncentracionog logora iz Drugog svetskog rata, što je izazvalo kritike aktivista za ljudska prava.

Otvaranje kancelarije mesnog odbora SNS-a Aleksandra Vučića u Beogradu, u kom je ova partija na vlasti, na mestu nekadašnjeg logora koji su vodili nacisti, a koje bi trebalo da bude pretvoreno u memorijalni kompleks, izazvalo je kritike.



Izabela Kisić, izvršna direktorka Helsinškog odbora za ljudska prava, kaže da “očigledno ne postoji prava namera da se izgradi memorijalni centar” na lokaciji Starog sajmišta.

“(Teren) je trebalo da bude rasčišćen, ali umesto toga vidimo da se proces odvija u suprotnom smeru”, kaže Kisić za BIRN.

Locirano u delu Beograda koji je tokom Drugog svetskog rata predat profašističkoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj (NDH), Staro sajmište je korišćeno kao koncentracioni logor i mesto za istrebljenje beogradskih Jevreja, Srba i Roma.

Odluka SNS-a da na jednom od objekata okači partijski baner naišlo je na kritike i po socijalnim mrežama.

MO Logor

“Svakako im tamo nije mesto, koliko znam treba da se pravi Muzej Holokausta”, stoji u jednom od komentara na Tviteru. “Mogao bih da zaplačem”, kaže se u drugom.

Baner je okačen na zid Spasićevog paviljona, gde je u vreme postojanja logora bila bolnica, koja je zatim srušena. Sedište odbora nalazi se u susednom objektu.

Iz stranke do objavljivanja ovog teksta nisu odgovorili na pitanje o odluci otvaranja odbora na ovoj lokaciji.

Ni gradske vlasti nam nisu odgovorile u vezi sa svojim planovima o memorijalnom centru.

Gradski menadžer Goran Vesić izjavio je u januaru da će Staro Sajmište postati “regionalni centar za istraživanje Holokausta” i da se na tome radi zajedno s izraelskim memorijalnim centrom “Jad Vašem”.

“Tu će biti tri muzeja, jedan koji se odnosi na stradanje Jevreja, drugi na stradanje Srba i treći na stradanje Roma”, rekao je Vesić 11. januara.

Oko 10.000 Srba, 7.000 Jevreja i najmanje 60 Roma umrlo je na Starom Sajmištu 1941. i 1942. godine. Logor su vodili pripadnici odreda SS Vafen, ali je srpska policija hapsila Jevreje.

Posle rata ništa nije učinjeno da bi se očuvalo ovo mesto. Žrtvama je 1995. podignut spomenik u blizini.

Objekti su korišćeni za razne namene, kao prostor za umetnike, ali i kao restoran i teretana.

Međutim, Vesić potencira da će tu biti izgrađen memorijalni centar.

“Sada smo raselili kulu, popisali imovinu, završava se zakon koji će omogućiti dalji napredak projekta, a paralelno radimo i projekat memorijalnog centra”, rekao je on.

Kisić ipak napominje kako je prvi nacrt zakona prošle godine morao da se povuče zbog negodovanja javnosti.

“(On) u potpunosti negira učešće Srbije i Vlade Milana Nedića (u vezi sa logorom)”, rekla je ona.

Dodala je kako je “sramota” što Srbija nema memorijalni centar posvećen progonu Jevreja u Drugom svetskom ratu.

Iz Saveza jevrejskih opština odbili su da komentarišu otvaranje mesnog odbora SNS-a na Starom Sajmištu.

Zanimljivo; niti jednom se nigde ne kaže da je u pitanju bio nemački logor.

To odavno više nije slučajnost. Voleo bih da vidim ko autorima svih tih tekstova daje instrukcije da se ne navodi činjenica da je Jugodlavija bila napadnuta i okupirana od strane Nemačke.

To što si napisao je - to.
No već odavno svako upozoravanje na taj (suštinski) detalj je - džaba govora.
Strani plaćenici su dobro uradili posao.
Korisnih (i beskorisnih) idiota nikada nije manjkalo.
Usput --- jednom nekada ja bio pozvan od jednoga da pomognem oko neke letrike u centralnoj kružnoj zgradi ... ja u subotu došao, a tog atelje izbačen.

Srđan Fuchs

Inače, do 2009. ili do 2010. za Taysonove vlasti, Nemačka nije dopuštala ni da se pomisli o istraživačkom radu i stvaranju muzejskog kompleksa na Sajmištu.

Uh, a šta bi sa nesvrstanom SFRJ?

Evo, preko 70 godina se to ignoriše, pa se još pominje Nedić (Srbin) kao neko ko je odgovoran za to.

A Nemci, pa oni su ovde bili turistički...

Baš me interesuje neko "logično" objašnjenje, zašto komunjare nisu od "Starog sajmišta" napravili muzejski komleks.

Srđan Fuchs

a) hteo je da se zataška sve zarad sloge u njegovoj državi;

Kakva sloga kada su Nemci osnovali logor?

Dobro, na NDH teritoriji, ali Nemci su tu bili glavni.

b) imao je prohrvatsku agendu pa je ćutao o zločinima nad Srbima.

Pa nisu samo tu Srbi stradali.

I opet, sve to je moglo lagano da se prebaci na Nemce i ustaše, a ne Hrvate.

Ne znam, šta ti misliš, duže si živeo od mene u tom sistemu?

Šta da mislim, voleo sam Tita više od majke i oca.

Sad ozbiljno, mnogo toga se guralo u stranu, a forsirala revolucija kao nešto oko čega nema sumnje.

Danas, naknadno, možemo samo da "slažemo kockice" na osnovu nekih prikupljenih informacija (koje moramo baš da proveravamo).