Budućnost

QUO VADIS, EUROPE

G.Cross RSS / 03.02.2018. u 01:12

Zdravstveno Upozorenje: Ovo je post koji kao da su pravili Brajović i Tasa zajedno. Dug I sa mnogo dijagrama.

Nastavite na sopstvenu odgovornost.


Evropska Unija ( u daljem tekstu EU) je napadnuta sa svih strana.

Od USA , od Rusije, od Kine ( u poslednja tri dana Tereza Mej, UK prime minister je bila u Kini I kaŽe da je dobila obećanja da će “nezavisna Velika Britanija" dobiti isti, ako I ne bolji status od EU u očima Kine ).

I na kraju unutar same EU rastu glasovi koji nisu samo za reforme nego za rasturanje EU.


Ponekad pomislim da smo samo Vučić i  ja za očuvanje EU. Dobro, i Hasim Tači ali ako je EU pod pokroviteljstvom USA.


Kakogod,, naučio sam u toliko ( premnogo ) godina mog iskustva da su činjenice bolje za odlučivanje od emocija.


Tako da sam neko vreme za svoju dušu gledao neke brojeve I pokušao da shvatim, ima li EU smisla kratkoročno I dugoročno, gde je EU u dinamici trendova koji oblikuju budućnost naše planete.


I evo šta sam našao.
Činjenice. Ni dobre ni loše. Samo činjenice.


Ja ću pokušati da budem objektivan deleći ih sa vama.

Šta me je zaista zainteresovalo, je da većina činjenica koje dokazuju da je EU propali projekt su iste one činjenice koje dokazuju da je EU jedini izbor.


Tako da Ja imam svoj izbor razumevanja ovih cinjecica, ali možete da ih  imate I vi.


Ko poživi sledecih 30 do 50 godina biće u poziciji da pokaže ko je bio u pravu.



Sad, činjenice …


Share_of_world_GDP%2C_2004_and_2014.png


Ovaj slide pokazuje ucešće USA, Kina , EU itd u globalnom Bruto Nacionalnom proizvodu ( u daljem tekstu GDP) u godinama 2004 I 2014. Dakle samo 10 godina.


Učesće USA u globalnom GDP je palo sa 28.1% na 22.2%. Učesće EU je palo sa 31.4% na 23.8%.

Učesće Kine je poraslo sa 4.5% na 13.4%.


Ono sto se vidi je da je pad EU i USA zajedno veći nego rast Kine. To znači da je i ostatak sveta ( verovatno BRIK zemlje) takodje porastao.


E sad pitanje, na koje ja nemam odgovor ovde ali verujem da ga znam je da li bi pojedinačne zemlje EU imale bolji rezultat nego kao članice EU ?


Činjenice...

 

GDP%20graph%20in%20nominal%20terms%202_9dmexi1.JPG


 

 

 


Dodavanje novih zemalja je nominalno pomagalo rezultatima EU.

 

 

 

Ipak ako se pogleda u PPP ( Purchasing Power Parity) slika ne izgleda blago rečeno bolje.


GDP%20graph%20world%20vs%20EU%202.JPG

 

 

 

I šta sad ?


Par još vrlo interesantnih cinjenica


Malo pogleda u budućnost.

 

 SHARE OF WORL POPULATION IN MAJOR ECONOMIES


gros1.png


U samo deset godina Indija će preteci Kinu po broju stanovnika.


Koje su posledice toga ? Pa indija je najstarija “demokratija “na Azijskom kontinentu I najveća po broju stanovnika “demokratska” zemlja na svetu.

I još je članica Komonvelta , kluba Engleskih kolonija;



Ako pogledamo i malo dalje u budućnost videćemo sledeće:


 

GDP SHARES IN US$ 1965-2030



gros5.png


Godine 2030 Kina ce imati 25% svetskog GDP I jos ce samo da rastu Indija i “ostatak sveta” uz dalji pad USA i EU.



Ovaj slide nije pogled u buducnost nego zaledjujuca slika sadasnjosti .

 

SHARE OF STUDENTS IN TERTIARY EDUCATION

 

gros7.png


Budućnost pripada onima koji znaju.

Kažu za par dana će da EU obznani ( ha, opet Obznana) strategiju EU za ono sto oni zovu “ Zapadni Balkan” ili “WB6”. E sad ja bih se upitao sta je onda Istočni Balkan ? Dobro osim Bugarske I Crnog mora.


Oni će da kazu sta imaju da kažu. Vucicevski mediji ce da to operu I poplave time TV stanice.

Što je manje važno.


Važno je, po mom mišljenu, šta su istorisjki trendovi, gde oni vode i kako da , nasa mala “ slamka medju vihorove” nadje mesto u njima.


Ja verujem da velicina ekonomije odredjuje političku I vojnu snagu jedne zemlje.

Ali pre svega jasnoća vizije gde i zašto se ide.


Nijedna imperija nije izgubila primat dobrovoljno.


Na žalost Svet je izasao iz ere ( mozda lažne) stabilnosti I ulazi u Eru prekomponavanja slike sveta koja još par decenija naivnima neće biti jasna.


Sad gde je tu EU ? Ja li će narodima Evrope biti lakše i bolje da udju u tu novu eru kao male nacionalne države ili kao Unija ?


Niko neće znati pravi odgovor sada. I Omega i Tasa i Pajic i Novkovic su isto u pravu koliko I ja.


Ali svi mi moramo da , zabog naše dece, verujemo da znamo odgovor I da se za to borimo.

 

 

 

 

PS. Namerno sam izostavio uticaj  takozvanih "nadnacionalnih korporacija" jer  one to zaista i nisu, kao što se vidi sve ove vraćaju profit gde treba kad im se naredi. 

 

Izvori:

Europe’s Place in the Global Economy – What Does the Last Half Century Suggest for the Future  _ Intereconomics

http://ec.europa.eu/eurostat

 https://fullfact.org/

etc..



Komentari (257)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stefan.hauzer stefan.hauzer 21:45 03.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

Онако како ти мислиш да треба да разумем.


Nažalost
grof_brankovich grof_brankovich 22:30 03.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

Proces, trajaće, tranzicija ide da bi se onima sa jefinijim kartama u oligarhijsko-neocon strukturama polako saopštilo da je rat već završen


Довде је све мени звучало реално. Али ова последња реченица је чиста поезија.
Молим те буди конкретнији ако може. Ко то има јефтиније карте у олигархијско-неокон структурама? О каквим картама је реч?

---------
Управо смо купили повратне карте за Темишвар за 37 фунти,
јер повратна за Београд је била око 180 фунти.
Иста компанија је у питању!
Очигледно је да су путници за Београд ј..бена страна. Зашто плаћамо више од Румуна?

niccolo niccolo 22:48 03.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

Зашто плаћамо више од Румуна?

Rumuni su u EU.
zilikaka zilikaka 23:05 03.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

Rumuni su u EU.

Kako to tačno utiče na cenu karte? Ozbiljno pitam.
Milan Novković Milan Novković 23:16 03.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

grof_brankovich
Proces, trajaće, tranzicija ide da bi se onima sa jefinijim kartama u oligarhijsko-neocon strukturama polako saopštilo da je rat već završen


Довде је све мени звучало реално. Али ова последња реченица је чиста поезија.
Молим те буди конкретнији ако може. Ко то има јефтиније карте у олигархијско-неокон структурама? О каквим картама је реч?

Mislio sam na Wolfowitz Doktrinu i suženu grupu (ideološki govoreći) oko nje, pa njenu imnperijalističku, unilateralnu i agresivnu notu gde se razara sve što može da bude odskočna daska multilateralnom u smislu pojave novih super-sila na svetskoj pozornici.

Od toga više nema ništa, i iako se većina njih opire pomeranju sveta uglavnom iz gramzivih razloga, štiteći stare privilegije, neki još uvek misle da se doktrina može održati u praksi.

Oni su mi ti što imaju jeftinije ulaznice (na novu svetsku pozornicu) i koji još nisu svesni da je "rat" završen
niccolo niccolo 23:42 03.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

zilikaka
Rumuni su u EU.

Kako to tačno utiče na cenu karte? Ozbiljno pitam.

Tako što Rumuni u skladu sa EU pravilima ne štite rumunsku ersrbiju visokim aerodromskim taksama. A da li pored toga ta činjenica na još neki komercijalni način snižava cenu, ne znam tačno.
grof_brankovich grof_brankovich 00:26 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

Wolfowitz Doktrinu


Хвала на објашњењу. Драго ми је да код тебе провејава оптимизам у том политичком смислу и са тим се слажем.
grof_brankovich grof_brankovich 00:29 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

niccolo
zilikaka
Rumuni su u EU.

Kako to tačno utiče na cenu karte? Ozbiljno pitam.

Tako što Rumuni u skladu sa EU pravilima ne štite rumunsku ersrbiju visokim aerodromskim taksama. A da li pored toga ta činjenica na još neki komercijalni način snižava cenu, ne znam tačno.


Другим речима мајка Србија нас безочно краде и преко Виззера.
Bili Piton Bili Piton 11:49 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

grof_brankovich


Другим речима мајка Србија нас безочно краде и преко Виззера.


Vizer voli da laže, ali, kad tvrdi da mu je Surčin jedan od najskupljih aerodroma u celokupnoj mreži - a ne sleću samo na sekundarne aerodrome nego i na poneki glavni - sklon sam da poverujem.
Bili Piton Bili Piton 11:52 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

duplo
grof_brankovich grof_brankovich 12:33 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

Bili Piton
grof_brankovich


Другим речима мајка Србија нас безочно краде и преко Виззера.


Vizer voli da laže, ali, kad tvrdi da mu je Surčin jedan od najskupljih aerodroma u celokupnoj mreži - a ne sleću samo na sekundarne aerodrome nego i na poneki glavni - sklon sam da poverujem.


Најјефтинија карта за Бг је била око 40 ф, а за Темишвар 9 ф.

У повратку за Лондру карта из Бг је била 140 Ф, а из Темишвара 27 ф.

Сигурно није само аеродромска такса укључена у ову разлику. Виззер зарађује на нема безобразно али они можда ту зараду деле са некима који спречавају конкуренцију да лети за Бг.

Вероватно је у питању корупција као што верујем да корупција одржава високе цене телефонским везама са Србијом. Кад бих знао да тај новац иде у државни џеп било би ми лакше, али вероватније је да иде у приватне џепове.

Како томе стати на пут?


c_h.arlie c_h.arlie 12:49 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

grof_brankovich
Bili Piton
grof_brankovich


Другим речима мајка Србија нас безочно краде и преко Виззера.


Vizer voli da laže, ali, kad tvrdi da mu je Surčin jedan od najskupljih aerodroma u celokupnoj mreži - a ne sleću samo na sekundarne aerodrome nego i na poneki glavni - sklon sam da poverujem.


Најјефтинија карта за Бг је била око 40 ф, а за Темишвар 9 ф.

У повратку за Лондру карта из Бг је била 140 Ф, а из Темишвара 27 ф.

Сигурно није само аеродромска такса укључена у ову разлику. Виззер зарађује на нема безобразно али они можда ту зараду деле са некима који спречавају конкуренцију да лети за Бг.

Вероватно је у питању корупција као што верујем да корупција одржава високе цене телефонским везама са Србијом. Кад бих знао да тај новац иде у државни џеп било би ми лакше, али вероватније је да иде у приватне џепове.

Како томе стати на пут?



Normalno !
Gde god se ukrsti privatno i državno, najebe državno.
Bili Piton Bili Piton 12:53 04.02.2018

Re: Što se tiče nesrećne Tereze

grof_brankovich


Кад бих знао да тај новац иде у државни џеп било би ми лакше, али вероватније је да иде у приватне џепове.


Meni je u principu svejedno KO me potkrada, ali, da je Beograd skuplji od Barselone ili Madrida ili Praga ili Varšave ili gdegod Vizer koristi glavni aerodrom - pa izvinite, ne ide mi to u glavu.
Milan Novković Milan Novković 14:20 03.02.2018

EU je ...

... proces, još uvek solidno tranzicion, i povrh tranzicionalnosti kojoj je, npr, i US izložena zbog kretanja ak multipolarnosti (raznog, pa tako i ekonomskog)

Prvi graf ti je em iz 2014, em si uzeo nominalni GDP, iako je iskustvo Kineza što jede krompir, i iskustvo Amera slično.

Pa, iako Srki kuburi sa traženjem nove tehničarke od 2m (jel mu rekao neko da je prosečna visina žena nešto ispod toga), pošto ima pametnu ženu koja ga je dovela u kvalitetan kraj, ne treba zaboraviti US krizu (strategijsko pucanje po štavovima, al velik broj tamo ih je još uvek na CNN infuziji pa ne kapiraju):

- US se foliraju sa ciframa, velikim delom zato što su im penzije bivših zaposlenih u vladi index-linked, a index, kao i skoro svuda, je inflacija, koja je u praksi jedno 3x veća nego što se prijavljuje.

-US GDP godišnja promena je od 2001. skoro uvek bila negativna, on opada, velikim delom zbog realne inflacije, sa malim izuzetkom u jedno pola godine između 2004. i 2005., nominal jednako PPP kod njih, naravno, pošto su referenca.

- A i taj GDP, kad spucaš 1000 milijardi godišnje u military-security kompleks, dođe kinta, naravno, i do korisnog razvoja koji ide i u druge industrije, plata gde onda ljudi kupuju zavese, puške, pištolje, tehničare od dva metra, ... i samo ovi poslednji guraju državu kvalitetno napred u strategijskom smislu, dok ostalo - skupi aviJoni lete nad Avganistanom, bombe se bacaju, .... raznim korektivnih sitnica imaš

- Pa hegemonija dolara, kojeg štampaš pa prepevavaš u "GDP" ....


... pa je slika, po mom mišljenju, dramatično drugačija nego što sugeriše tvoja prva ilustracija, Kina sada ima jedno 15% veći PPP GDP od Amera, EU 5% sigurno, ...

Falšira Evropa, i to žestoko, evo sad se i Francuska oseća nesigurno "sama" sa Nemačkom i približava UK, ali Evroazijska integracija, pa integracija uopšte su moćan koncept - gledaš u budućnost gde nećeš plaćati 30 keramičara da ti vode odbranu nego jednog, ma koliko trajalo, imaš economy of scale, ...

Naravno da je Evropa "smrtna" opasnost US, i NATO je tu, kažu neki, osnovni logistički hub preko kojeg se projektuje podmetanje noge - i ne žele njega ni UK ni Francuska u tolikoj meri, Nemačka nikako, i njegov značaj polako opada (iako su izbori u francuskoj bili pomalo zastrašujući u efikasnosti) ...

... samo nisu US više baš toliko u mogućnosti, koga da boNbarduju, uz neku koristi - Afganistan im je šteta, a i opkoljavaju ih Kinezi i Rusi i tamo, iako tiho, Liban - tamo video si Izraelce onomad, Hezbolah Inc naučili lekciju - avioni nemaju mete više, tenkove im onesposobe u kritičnoje meri, Venecuelnu, priča jedan juče, mogui da razore al ne mogu da instaliraju svoju vladu - i gde je korist osim u sve dubljim džepovima pojednbinaca iz vojne industrije ...

Poklekli su neocons donekle, iako su i dalje suludo moćni u US, CNN postaje polako predmet sprdnje, većina MSM, i to je proces koji traje, shadow gov im evo donekle pogubljeno prima udarce sa ovim FISA memoom, patriotski deo deep gov kapira, ekonomski nacionalizam će im donekle usporiti urušavanje...

A Evropa će se trgnuti, valjda, ajd "izgubi" Makedoniju donekle, a bitnu, ali sve su plići ti porazi, me thinks ...

... itd
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:53 03.02.2018

Re: EU je ...

Pa, iako Srki kuburi sa traženjem nove tehničarke od 2m (jel mu rekao neko da je prosečna visina žena nešto ispod toga), pošto ima pametnu ženu koja ga je dovela u kvalitetan kraj, ne treba zaboraviti US krizu (strategijsko pucanje po štavovima, al velik broj tamo ih je još uvek na CNN infuziji pa ne kapiraju):


Ma, ja samo izveštavam kakvo je realno stanje na terenu, a ti se slobodno dalje frljaj sa ovim brojevima, statistikama, prognozama (to ti je slabija stana).

A ako ćemo pošteno, to što živimo ovde je zapravo moja zasluga, i jedna od retkih korektnih vizija koje sam imao, a ne ženina. Ona je odavno htela da se seli na neku od obala, ali sam rekao odlučno "njet!", ne sećam se da li sam udarao šakom o sto, malo je verovatno, ali sećaš se kako zamalo nisam zavšio u prokletom Konektikatu, a bilo je i većih pretnji od te, mada bih se i tamo snašao, po svoj prilici.

I sad, eto, uživam u plodovima svojih odluka i poteza, i ne bojim se, ko neki ovde, da će mi H1B Pakistanci oteti posao i izbaciti me iz kancelarije, pa da moram kukuljicu da oblačim. Idila, pravo da ti kažem, minus tehničar, ali ne brinem se toliko, jer ni tu ne iziskujem previše: visoka, niska, muško, žensko, evroseksualac, mašinka, nema veze - važno je samo da ume da lemi i da ne kasni na posao. A nije ni ovaj ribar loš, možda ga uzmem, pazi detalj koji ti je promakao: čovek vatao losose na Aljasci nekoliko leta, tamo dogurao do deck boss-a, zaradio kintu za školicu, plus neka mala stipendijica od države, i part time poslić sa strane, pa evo ga sad, cepa faks, sutra će da računa optimalne trajektorije za satelite u Lokid Martinu ili u NASA-i. A uz malo sreće će da izbegne dužničko ropstvo zbog studenstkog kredita, pa ti posle pričaj da ne postoji američki drim i da stvari ne teku manjeviše kako treba.


Milan Novković Milan Novković 20:04 03.02.2018

Re: EU je ...

srdjan.pajic
... A ako ćemo pošteno, to što živimo ovde je zapravo moja zasluga, i jedana od retkih korektnih vizija koje sam imao, a ne ženina. ...

U mom domaćinstvu ovaj tip pojašnjenja ne prolazi bez ozbiljnih posledica - kakvo spavanje od pola devet, ko Emsi, pre 8 bih ja odgledao Laku noć deco i zaboravio na "život" od 23:00 pa nadalje

Iskreno, dosta ja vama zavidim na prostranstvima, prirodi i preduzetničkom mentalitetu, sutra bih moga da se preselim. Ali, ... da sad ne filozofiram

I ne brini, ja ti pokrivam leđa, vama će biti sve bolje, tebi pogotovo, sad kad se uvukao u vaše više ešalone i strah kako Kina prebrzo napreduje i u high tech - nešto maje love u Fxx avione, a više u, između ostalog, baš i u (istraživačku) elektroniku
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:16 03.02.2018

Re: EU je ...

U mom domaćinstvu ovaj tip pojašnjenja ne prolazi bez ozbiljnih posledica - kakvo spavanje od pola devet, ko Emsi, pre 8 bih ja odgledao Laku noć deco i zaboravio na "život" od 23:00 pa nadalje


Pa ja to smem jedino na blogu da pojašnjavam jer znam da ne čita, a i štiti me jezička barijera, mada sam zaboravio da se prebacim na ćirilicu i da koristim wind-talk.

A za ovo ostalo, iz tvojih usta u božije uši, mada već vidim neke pomake u tom smeru, upravo u ovoj oblasti kojom se bavim. Ušli su Kinezi i tu (realno, pokrali sve što je moglo i sad štancuju, mada još uvek loše, ali jeftino, i biće bolje jer nisu glupi samo im treba malo vremena), pa se digla frka i panika kod "naših", tako da posla sad ima više no ikad, da se parira Kinezu. Ne, bez zezanja, zlatna vremena, samo kad bi mogla da potraju, bar do penzije..-
c_h.arlie c_h.arlie 20:24 03.02.2018

Re: EU je ...

srdjan.pajic
U mom domaćinstvu ovaj tip pojašnjenja ne prolazi bez ozbiljnih posledica - kakvo spavanje od pola devet, ko Emsi, pre 8 bih ja odgledao Laku noć deco i zaboravio na "život" od 23:00 pa nadalje


Pa ja to smem jedino na blogu da pojašnjavam jer znam da ne čita, a i štiti me jezička barijera, mada sam zaboravio da se prebacim na ćirilicu i da koristim wind-talk.

A za ovo ostalo, iz tvojih usta u božije uši, mada već vidim neke pomake u tom smeru, upravo u ovoj oblasti kojom se bavim. Ušli su Kinezi i tu (realno, pokrali sve što je moglo i sad štancuju, mada još uvek loše, ali jeftino, i biće bolje jer nisu glupi samo im treba malo vremena), pa se digla frka i panika kod "naših", tako da posla sad ima više no ikad, da se parira Kinezu. Ne, bez zezanja, zlatna vremena, samo kad bi mogla da potraju, bar do penzije..-

Slavićeš ti Trumpa do neba --- i njegovo Amerika - Amerikancima.
Jer, nema boljeg Amerikanca od Srbina ... brale.
Tako i treba !
c_h.arlie c_h.arlie 20:27 03.02.2018

Re: EU je ...

Milan Novković
srdjan.pajic
... A ako ćemo pošteno, to što živimo ovde je zapravo moja zasluga, i jedana od retkih korektnih vizija koje sam imao, a ne ženina. ...

U mom domaćinstvu ovaj tip pojašnjenja ne prolazi bez ozbiljnih posledica - kakvo spavanje od pola devet, ko Emsi, pre 8 bih ja odgledao Laku noć deco i zaboravio na "život" od 23:00 pa nadalje

Iskreno, dosta ja vama zavidim na prostranstvima, prirodi i preduzetničkom mentalitetu, sutra bih moga da se preselim. Ali, ... da sad ne filozofiram

I ne brini, ja ti pokrivam leđa, vama će biti sve bolje, tebi pogotovo, sad kad se uvukao u vaše više ešalone i strah kako Kina prebrzo napreduje i u high tech - nešto maje love u Fxx avione, a više u, između ostalog, baš i u (istraživačku) elektroniku

Ja vas sada pozdravljam - pošto se primaklo vreme odlasku u krevet.
Pokušaću da dočekam 20.45, odgledam koji minut Real ... podesim slip tajmer na 20 minuta - i milina.
Laku noć !
niccolo niccolo 22:00 03.02.2018

Re: EU je ...

sad kad se uvukao u vaše više ešalone i strah kako Kina prebrzo napreduje i u high tech

Ma to je potpuno suvišno, pa neće mašine kad preuzmu kontrolu da dozvole da Kinezi upravljaju njima, tako da se oko toga ne treba brinuti...
bene_geserit bene_geserit 00:37 04.02.2018

Re: EU je ...

Poklekli su neocons donekle, iako su i dalje suludo moćni u US, CNN postaje polako predmet sprdnje, većina MSM, i to je proces koji traje, shadow gov im evo donekle pogubljeno prima udarce sa ovim FISA memoom, patriotski deo deep gov kapira, ekonomski nacionalizam će im donekle usporiti urušavanje...

Zanimljivo je ovo sa FISA memom, deluje da ce Rosenstein da odleti. Moram priznati da nisam ocekivao tako otvoren sukob (s'o bi ti rek'o shadow gov vs. patriotski gov).

Mene fascinira ono sto su sebi dozvolili levicari - da budu na strani opresivne drzave i to one shadow koju niko ne bira i koja nikome ne odgovara. Zar je moguce da mrznja prema Trampu dovodi do ne shvatanja da kada jednom das drzavi u ruke aparat kontrole onoga sto se govori i to od strane neizabranih shadow struktura da ce to sutra da bude iskorisceno protiv njih (makar im i delovalo da ce danas protiv Trampa).
jinks jinks 15:47 03.02.2018

...

Dobro, ali da nema EU, kako bi se rascepkane evropske zemlje nosile sa rastućim ekonomskim i političkim uticajem Kine, Rusije, uvek prisutnih USA, solo igrača UK uvek spremnog na kreativne marifetluke, kao i drugih zemalja u naletu.

Verovatno bi se krvile međusobno, kao što su uvek kroz istoriju ranije to već i radile. A ovako ipak ne, ili mnogo manje.
c_h.arlie c_h.arlie 15:51 03.02.2018

Re: ...

jinks
Dobro, ali da nema EU, kako bi se rascepkane evropske zemlje nosile sa rastućim ekonomskim i političkim uticajem Kine, Rusije, uvek prisutnih USA, solo igrača UK uvek spremnog na kreativne marifetluke, kao i drugih zemalja u naletu.

Verovatno bi se krvile međusobno, kao što su uvek kroz istoriju ranije to već i radile. A ovako ipak ne, ili mnogo manje.

U pravu si ovo za Evropu.
Od toga nema ništa - jer nikada neće biti izgrađen evropski identitet.
Evropa je skup sebičnih nacijica.
Moćne nacije su Rusi, Ameri i, donekle, Englezi.
Ribozom Ribozom 19:41 03.02.2018

s.i.r.

Sta sam doziveo, evroskeptican blog.
Dobro, vidim isto sto i ti, iz drugog ugla.

Mislim da prvi grafikon nije ispravan, kao i Milan N. zato sto su GDP podatci, postali vise marketing nego stvarnost, tako da Kina verovatno mnogo bolje stoji.

Drugi grafikon mesa babe i zabe. Pridruzenje EU losijih zemalja ne utice mnogo na procenat GDP-a EU. Osamdesetih pad GDP-a EU nije se desio zbog ulaska Grcke u EU, vec zbog energetske krize sedamdesetih koja se u Evropi osetila malo kasnije. Na istom grafikonu pik je skocio kada su usle u EU Spanija i Portugal, i zatim (zamisli), kada su usle i Malta, Kipar i A8 (valjda neke istocnoevropske zemlje).
Treba se uporediti sa cenom nafte i videces da se krive podudaraju sa +5 g. - sto veca cena nafte, manji GDP EU..
Ostali grafikone necu sada da komentarisem.

Na mom mikro nivou, moji se politicari nadaju da ce se Britanija razdruziti sa EU, o mi se nakalemimo Britaniji, a oni USA-Kina konglomeratu . Jos da Trampu nakalame neko seksualno uznemiravanje.

Ja licno imam utisak, da neko u EU ima plan (moj pozitivan stav) sa velikim P. Ne bi iz EU smeli da sankcionisu Rusiju ovoliko, ako nemaju rezervni plan sto se tice snadbevanja energijom. A mozda blefiraju.
Kina mozda ima veliku industrijsku proizvodnju, ali je mnogo zavisna od sirovina, sto cini njenu ekonomiju nesigurnom, plus mora da hrani amere (kupuje obaveznice)a da ovi uvoze i ne talasaju.
Evropa se tu nije dobro snasla jer se skoncetrisala na sirenje i zatvoreno trziste. To joj cini ekonomiju manje ranjivom, ali u svemu pocinje da lici na rahmetli SSSR i rizikuje da bude blokirana i samoblokirana.

Mislim da je resenje da udovolji svim zahtevima Britanije, ukine sankcije Rusiji i primi u Uniju Balkance, Turke ili Ukrajince (ili sve zajedno).
Sa druge strane da sam Kinez, cepio bih se Rusiji, Iranu i Venecueli, prodavao oruzje zemljama na severu afrike i novcano bih podrzavao RT i Sputnjik.




Atomski mrav Atomski mrav 12:56 05.02.2018

Re: s.i.r.

Ja licno imam utisak, da neko u EU ima plan (moj pozitivan stav) sa velikim P.



Bili Piton Bili Piton 13:16 05.02.2018

Re: s.i.r.

Ribozom


Mislim da je resenje da udovolji svim zahtevima Britanije


Opet?!

Pa zaboga, britanskim zahtevima se udovoljava since DAY ONE, taman otkad se i slušaju njihova prenemaganja.

Sve su dobili što su tražili i još bi preko leba pogače. E neće da može, živi bili pa videli.
tyson tyson 19:59 03.02.2018

Sve je OK

Ovaj slide pokazuje ucešće USA, Kina , EU itd u globalnom Bruto Nacionalnom proizvodu ( u daljem tekstu GDP) u godinama 2004 I 2014. Dakle samo 10 godina.


Učesće USA u globalnom GDP je palo sa 28.1% na 22.2%. Učesće EU je palo sa 31.4% na 23.8%.

Učesće Kine je poraslo sa 4.5% na 13.4%.

(itd.)

Pa to je ne samo trend, kao što si i sam primetio, nego je i dobro, na globalnom nivou; te ako GDP Evropske unije polako opada a ostatka sveta raste, to je dobro za svet - pa samim tim i za Evropsku uniju, njenu ekonomiju i njene stanovnike.

Ravnomerniji razvoj je dobar za sve, za svetsku civilizaciju, i EU ne treba da insistira na sopstvenoj izuzetnosti, kao neki drugi.

Dakle, još jedan plus za EU

dragosevacsutra dragosevacsutra 23:40 03.02.2018

oprostice mi cross na trolu

danas stumbled upon na ovu pricu.. nisam je znao.



Doing Well By Doing Good
William R. Brody

Excerpted from a speech delivered by Mr. Brody to the graduating class of John Hopkins University on May 26, 2005.

There is a man who I'd like to tell you about. His name is Sandy Greenberg. In his youth, Sandy was a very good student, but he came from a poor family. And so he went to Columbia University on a scholarship and there he met his roommate who also was receiving financial aid.

Now while he was a sophomore at Columbia University, Sandy contracted an eye disease that eventually proved to be glaucoma. But the trouble was, it wasn't detected early enough, and as a result he became legally blind. I ask you all to imagine for a moment having been sighted all your life, and then all of a sudden being faced, in a very competitive school, with losing so much sight you could no longer read. This is what happened to Sandy Greenberg.

But something else happened to Sandy that may surprise you. Sandy said that when he lost his sight, his roommate would read his textbooks to him, every night.

So I'm going to put you in that position, in a competitive school like Columbia, or Johns Hopkins. If your roommate had a serious disability, would you take the time to read textbooks to him every night, knowing the more you spend time reading textbooks to your roommate, perhaps the less well you might do with your other activities? That's not as easy a question as it first appears.

But luckily for Sandy, his roommate did. And as a result, Sandy went on to graduate with honors. He got a Fulbright Scholarship, and he went off to study at Oxford. He was still quite poor, but he said he had managed to save about five hundred dollars as he went along.

His roommate, meanwhile, also went on to graduate school. One day, Sandy got a call from him at Oxford. And his former roommate said, "Sandy I'm really unhappy. I really don't like being in graduate school, and I don't want to do this."

So Sandy asked, "Well what do you want to do?"

And his roommate told him, "Sandy, I really love to sing. I have a high school friend who plays the guitar. And we would really like to try our hand in the music business. But we need to make a promo record, and in order to do that I need $500."

So Sandy Greenberg told me he took all his life savings and sent it to his roommate. He told me, "You know, what else could I do? He made my life; I needed to help make his life."

So, I hope you'll remember the power of doing well by doing good. Each of you, in your own lives, will be faced with challenges, with roadblocks, with problems that you didn't anticipate or expect. How you are able to deal with adversity will be influenced, to no small extent, by how you deal with others along the way. What you get will depend a lot on what you give. And that's the end of the story of doing well, by doing good.

Ah! I almost forgot. You probably are wanting to know who Sandy's roommate was. I think you've heard of him. Sandy's roommate was a fellow by the name of Art Garfunkel, and he teamed up with another musician by the name of Paul Simon. That $500 helped them cut a record that eventually became "The Sounds of Silence." Recently, we had the pleasure of going to Sandy's daughter's wedding, and it was Art Garfunkel who sang as Sandy walked his daughter down the aisle.

When you get to be my age (which, for some of you, is really old, (though it doesn't seem so old to me anymore), you will find yourself beginning to ask, did my life make a difference?

That's the day of personal reckoning. And I think the only way to face it is to consider, every day of your life: How can I do something for somebody else? How can I give back to others? It may be teaching, it may be becoming a doctor, you may be successful in business - no matter what your career path, there will always be the opportunity to give back. The chance will present itself to be giving of your time, giving of your money, but mostly, to be giving of yourselves, of your own heart and soul.

My hope today, as you commence to new beginnings, is you will always keep your eyes open for those opportunities to give and embrace them as your best sure way of doing well.


old friends

TIME IT WAS...

Then, one afternoon, Greenberg and Garfunkel went to Midtown. When it was time for Greenberg to go back to campus, Garfunkel said he had an appointment and couldn’t accompany him. Greenberg panicked. They argued, and Garfunkel walked off, leaving Greenberg alone in Grand Central Terminal. Greenberg, bewildered, stumbled through the rush-hour crowd. He took the shuttle to Times Square, transferred to the 1 train, and got out at 116th and Broadway. At the gates, someone bumped into him.

“Oops, excuse me, sir.”

Greenberg knew the voice. It was Arthur. Greenberg’s first reaction was rage, but in the next second he realized what he had just accomplished — and realized, too, who had made it possible...

covek zbog koji je direktno odgovoran za nastanak 'sound of silence' danas daje dva miliona dolara za istrazivanje glaukoma, vredi pogledati kratak video.



2 million bridge over trouble waters




pape92 pape92 01:11 04.02.2018

šta je s vama ljudi...♫

Braća Strugacki, Arkadij i Boris, su u knjizi “Piknik pored puta” rekli kako o čovečanstvu treba razmišljati samo parcijalno, da je čovečanstvo isuviše stabilno da bi imalo smisla dovoditi u pitanje njegov opstanak. U međuvremenu se taj optimizam izgubio, za to krivim propagandu.

Parcijalno, isto mislim za Evropu. Evropa je najnapredniji deo sveta, uz mnogobrojne opaske to se odnosi i na Ameriku. Ako bi se nečega trebalo plašiti onda je to, kao i do sada, sukob Zapada protiv Zapada, Amerike i podeljene Evrope, za koji mislim da nije realan. Napredovanje Kine i drugih ne znači pad Zapada, to je napredovanje planete. Ne znam što toliko brinete.


blogovatelj blogovatelj 03:38 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Evropa je najnapredniji deo sveta,


Ovo je taj evrocentrizam i nafuranost, naročito su izraženi u mitteleuropi. Citirana tvrdnja je velika neistina. I sam sam bio istovetnog mišljenja dok nisam došao u Ameriku.
Ne, ne mislim ni da je Amerika najnaprednija. Sam način takvog razmišljanja je pogrešan. Svet je ogroman skup različitosti, svaki pokušaj rangiranja tih različitosti na bolje i gore vodi u fašizam. Daleko bilo, ne kažem da si ti fašista, ali ponavljam, takvo razmišljanje tome vodi. I to se u Evropi dešavalo ranije i Evropa ništa iz toga ništa nije naučila.
Kada mi je sestra dolazila u posetu u Kanadu pre desetak godina izrazila je želju da na TV-u gleda evropsko prvenstvo u atletici. Na moju opasku da je u Kanadi i da ne može isto da gleda u ovom delu sveta bila je poprilično iznenađena. Na moje pitanje da li je ikada u Srbiji mogla da gleda panameričke igre rekla je "pa znam, ali to je evropsko prvenstvo"
Evropa je tačkica, ne baš previše impresionirajuća, kada si lociran u Sidneju, Los Anđelesu, Singapuru, Šangaju...
bene_geserit bene_geserit 05:14 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Svet je ogroman skup različitosti, svaki pokušaj rangiranja tih različitosti na bolje i gore vodi u fašizam.

Jeste, sve je to "isto", ali si od svih tih razlicitosti ti ipak izabrao da zivis u Kanadi, zemlji koju su formirali evropski iseljenici. Nisi otisao da uzivas u Haitiima i Ugandama ovoga sveta, koje su naravno samo razlicite, ali isto tako sjajne zemlje.

Btw. ne slazem se da napredovanje Kine i drugih ne znaci pad Zapada. Iako formalno GDP Zapada raste (ali daleko sporije u odnosu na Kinu+), u stvarnosti je to samo racunovodstvena gimnastika i realni GDP pada, a uzrok je globalizacija. Iako nije u pitanju zero-sum-game (tj. realan GDP raste na svetskom nivou, a moze da raste cak i ako se broj stanovnika ne povecava), nije ni da ogroman deficit koji Zapad ima u trgovini sa Kinom ne utice.
c_h.arlie c_h.arlie 09:51 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Evropa je najnapredniji deo sveta,


Ovo je taj evrocentrizam i nafuranost, naročito su izraženi u mitteleuropi. Citirana tvrdnja je velika neistina. I sam sam bio istovetnog mišljenja dok nisam došao u Ameriku.
Ne, ne mislim ni da je Amerika najnaprednija. Sam način takvog razmišljanja je pogrešan. Svet je ogroman skup različitosti, svaki pokušaj rangiranja tih različitosti na bolje i gore vodi u fašizam. Daleko bilo, ne kažem da si ti fašista, ali ponavljam, takvo razmišljanje tome vodi. I to se u Evropi dešavalo ranije i Evropa ništa iz toga ništa nije naučila.
Kada mi je sestra dolazila u posetu u Kanadu pre desetak godina izrazila je želju da na TV-u gleda evropsko prvenstvo u atletici. Na moju opasku da je u Kanadi i da ne može isto da gleda u ovom delu sveta bila je poprilično iznenađena. Na moje pitanje da li je ikada u Srbiji mogla da gleda panameričke igre rekla je "pa znam, ali to je evropsko prvenstvo"
Evropa je tačkica, ne baš previše impresionirajuća, kada si lociran u Sidneju, Los Anđelesu, Singapuru, Šangaju...

Uglavnom saglasan !
Amerika i Rusija, te donekle, Britanija će spasiti svet.
Evropa je skupina samoživih egoističnih nacijica.
c_h.arlie c_h.arlie 09:54 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

bene_geserit
blogovatelj
Svet je ogroman skup različitosti, svaki pokušaj rangiranja tih različitosti na bolje i gore vodi u fašizam.

Jeste, sve je to "isto", ali si od svih tih razlicitosti ti ipak izabrao da zivis u Kanadi, zemlji koju su formirali evropski iseljenici. Nisi otisao da uzivas u Haitiima i Ugandama ovoga sveta, koje su naravno samo razlicite, ali isto tako sjajne zemlje.

Btw. ne slazem se da napredovanje Kine i drugih ne znaci pad Zapada. Iako formalno GDP Zapada raste (ali daleko sporije u odnosu na Kinu+), u stvarnosti je to samo racunovodstvena gimnastika i realni GDP pada, a uzrok je globalizacija. Iako nije u pitanju zero-sum-game (tj. realan GDP raste na svetskom nivou, a moze da raste cak i ako se broj stanovnika ne povecava), nije ni da ogroman deficit koji Zapad ima u trgovini sa Kinom ne utice.

Nije ovo što ti kažeš u nesaglasju sa onim što iznad kaže blogovatelj --- da, to su napravili Evropljani koji nisu mogli Ameriku da naprave tamo gde su do tada živeli.
Ti Evropljani su drugačiji Evropljani od Evropljana (zao)ostalih u Evropi.
narcis narcis 15:39 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Evropa je tačkica, ne baš previše impresionirajuća, kada si lociran u Sidneju, Los Anđelesu,

blogi ne lupaj, i pajićeva ameria i tvojha canad i neznamčija austraija su evrpska kultura, sad dal nadogradnja ili podgradnja nije bitno.
samo šta ćeš ti da radiš kad čajčići počnu tojote? beše li tojote? počnu da dovoze gotove brodovima u canadu, dićeš ti ondak?
blogovatelj blogovatelj 18:30 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Jeste, sve je to "isto", ali si od svih tih razlicitosti ti ipak izabrao da zivis u Kanadi, zemlji koju su formirali evropski iseljenici. Nisi otisao da uzivas u Haitiima i Ugandama ovoga sveta, koje su naravno samo razlicite, ali isto tako sjajne zemlje.


Ja rekoh da ozbiljno razmišljam o selidbi na daleki istok. Kina ili Indokina.
Zadovoljan?
Jebo te taj tvoj ogavni vašarski nacizam zapadnomoravskog tipa.

PS.
Poenta je u tome što nije svuda isto i u tome i jeste ta lepota. Samo idiot može da želi da se žitelji Trinidada nafuravaju na iste stvari kao i Slovaci.
blogovatelj blogovatelj 18:31 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Duplo.
blogovatelj blogovatelj 19:09 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogi ne lupaj, i pajićeva ameria i tvojha canad i neznamčija austraija su evrpska kultura


Nisi ti video Toronto kako izgleda. Tu najmanje Evrope ima. I Vankuver. A ta dva grada su trećina kanadskog stanovništva. Ni Montreal nije daleko od toga. A sa Montrealom to je već skoro pola populacije.
Živite u prošlim vremenima, to vas jebe. To jeste tako bilo nekada, ali se drastično menja. Pre nepunih godinu dana bio sam svedokom da su najbrojniji turisti u Beču Kinezi. Takođe, danas je najnormalnija stvar po evropskim aerodromima obaveštenje ili putokaz na kineskom jeziku. Pre petnaest godina nije bilo ni jednog takvog obaveštenja.

PS.

Evo Toronta. Evropskog...
Pa ne bi Bene the Racist pobegao iz Toronta da je evropski. Njega pomisao da mu ćerka ima svekra sa turbanom užasava.

bene_geserit bene_geserit 20:20 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Automehanicar kosmopolita, svega ima na ovom svetu. Ipak mi ne deluje da ces da se preselis u Indokinu, ne napusta se tebi evropska civilizacija.
Toronto mnogo vise lici na evropske gradove od npr. gradova po USA (makar zapadna obala i centralni deo), a Montreal jos vise.

Kanada, Australija, USA, Novi Zeland su zemlje koje su naporavili evropski iseljenici, zbog toga su takve kakve su, ukljucujuci ono dobro i ono lose.
Da menjaju se i to drasticno zadnjih decenija. Evo menjaju i himne da budu gender-neutral.
Sad da li se menjaju na bolje ili na gore to cemo da vidimo, ja bi se kladio na gore (iz moje prespektive, ne iz perspektive glorifikovanog automehanicara koji je "ponosan" zbog promena, iz kojih je razloga ponosan ko bi znao).

Zitelji Trinidada i ne treba da "se nafuravaju na iste stvari kao slovaci", treba da zive zivot onako kako zele i kako im se svidja i da imaju drustvo kakvo su sposobni da organizuju.
Sto ne znaci da ja ne smem da kazem da li se meni svidja kako oni zive. Za Trinidad nemam pojma, ali uz svo postovanje razlicitosti, zitelji npr. Haitija zive u shithole zemlji. Kao i zitelji Sudana (i gomila muslimanskih zemalja, bogatih i siromasnih). Tebi je mozda zabavna "razlicitost" kada kanalizacija tece ulicom, skolstvo i zdravstvo ne postoji manje vise, zarazne bolesti su masovne, zene se kamenuju iz ovog ili onog razloga, meni nije.

Uostalom zbog cega to masovno iseljavanje u zemlje evropske i evropskih iseljenika ako su zemlje iz kojih dolaze tako fine? A sa tim masovnim dolascima, sa sobom donose i kuturu iz koje dolaze (to je ono na sta si ti ponosan). Tako da imas masovne women genital mutilation po USA i Kanadi, ubistva cerki/sestara zbog casti i slicne "razlicitosti" koje ne postoje u evropskoj kulturi.
c_h.arlie c_h.arlie 20:30 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

bene_geserit
Automehanicar kosmopolita, svega ima na ovom svetu. Ipak mi ne deluje da ces da se preselis u Indokinu, ne napusta se tebi evropska civilizacija.
Toronto mnogo vise lici na evropske gradove od npr. gradova po USA (makar zapadna obala i centralni deo), a Montreal jos vise.
...

Ja mislim da blogi nije automehaničar.
Pominjao je da radi u nekom skladištu i slično.
Koliko mi se čini, studirao je u Novom Sadu --- mada mi to nije jasno ... zašto nije studirao u Kragujevcu ?
Pa kada već nije studirao u Kragujevcu, zašto je preskočio Beograd i otišao u Novi Sad ... ako sam ja to sve dobro ukapirao.
No, njegov problem ... sto ljudi, sto ćudi.
bene_geserit bene_geserit 20:35 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ma zezam se, radi na nekoj kontroli kvaliteta automobila, kao sto je sam rekao.
narcis narcis 21:33 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Nisi ti video Toronto kako izgleda

nema šta da gledam, tebi nije izgleda jasan pojam da je nešto proizašlo iz nečega ili nisi sposoban da nalitički misliš, nešto jeste.
sve te ameriek canade novi zelandi i australije za svoju bazu imaju evropsku kulturu i na njoj vrše nadogradnu, al tebi nije jasno da šta je nadogradnja i da ona ne mora da lič, spolja, na ono št o se nadograđuje.
i evropski gradovi danas ne liče na evropske gradove od pre 200 g. pa su i ovakvi idalje deo evropske kulture. to što ti misliš da je bitno da naselja liče na evropska nema veze s mozgom,
a to što ćeš ti u kinu da nađeš poso je obična iluzija.
uostalom evo ti test
apstrakno slikarstvo je direktno proizašlo iz nasleđa grčkog slikarstva, pronađi tok. ako uspeš da ga nađeš onda će i da shvatiš da su i canada i amerika i novi zelandi i australije proizašle iz evropeske kulture.
blogovatelj blogovatelj 23:36 04.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Uostalom zbog cega to masovno iseljavanje u zemlje evropske i evropskih iseljenika ako su zemlje iz kojih dolaze tako fine?


Stvarno teško za zaključiti. Zbog para. I zbog sistema koji funkcioniše bolje od onog koji su napustili. Ali ti poistovećuješ njihove sisteme sa njihovim načinom života. To ti je greška u mišljenju na koju ti se kasnije kalemi ogroman skup drugih grešaka.

A sa tim masovnim dolascima, sa sobom donose i kuturu iz koje dolaze (to je ono na sta si ti ponosan).


Što da ne donesu? Nema ništa ogavnije nego da nekoga pustiš u svoju zemlju i siliš ga da živi tvoj način života. Onda bolje da ih i ne puštaju. Neka zatvore granice.
Zar nije dovoljno da ne ugrožava druge?
E to je ona fundamentalna razlika između Kanade i evropskih zemalja.
bene_geserit bene_geserit 00:52 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Što da ne donesu? Nema ništa ogavnije nego da nekoga pustiš u svoju zemlju i siliš ga da živi tvoj način života. Onda bolje da ih i ne puštaju. Neka zatvore granice.
Zar nije dovoljno da ne ugrožava druge?
E to je ona fundamentalna razlika između Kanade i evropskih zemalja.

Ja nisam video tako "fundamentalnu" razliku u tretiranju imigranata u Kanadi i evropskim zemljama, mada je definitivno ima. Ali na oba mesta niko ne sili imigrante da se kulturno integrisu.
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli. Javi kad to pocne da te ugrozava.

Zemlje su takve kakve su zbog nacina zivota i kulture naroda koji u njima zivi.
Ako je nacin zivota takav da se zene pokrivaju carsafima, radi se women genital mutilation, zene se kamenuju zbog preljube i ubijaju kada hoce da se udaju van muslimanskog sveta, onda to ima odredjene implikacije na to kakvo je drustvo.
Pa tamo gde su evropske vrednosti bude kao u Kanadi a gde su muslimanske vrednosti bude kao u Saudijskoj Arabiji (ako vec pricamo o bogatim zemljama).
bene_geserit bene_geserit 00:56 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Zbog para. I zbog sistema koji funkcioniše bolje od onog koji su napustili. Ali ti poistovećuješ njihove sisteme sa njihovim načinom života.

Sistem proistice iz nacina zivota. Nije sistem pao sa Marsa.
Uostalom npr. "arapsko prolece" je dovelo do cega tacno? Jel odjednom neka od tih zemalja, "promenom" sistema, postala super mesto za zivot? I jel uopste moguce fundamentalno promeniti sistem bez promene nacina zivota?
blogovatelj blogovatelj 03:33 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli. Javi kad to pocne da te ugrozava.


Postoji ogromna razlika između "oni su za to" i "oni oružjem pokušavaju da se izbore za to"
Za ovo prvo se ič ne sekiram, a za drugo će njeno visočanstvo da im jebe mamu, budu li se usudili.
blogovatelj blogovatelj 03:35 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Uostalom npr. "arapsko prolece" je dovelo do cega tacno? Jel odjednom neka od tih zemalja, "promenom" sistema, postala super mesto za zivot? I jel uopste moguce fundamentalno promeniti sistem bez promene nacina zivota?


Nijedan sistem se nikada u istoriji čovečanstva nije promenio u kratkom vremenskom periodu. To su višedecenijski, ili viševekovni čak, procesi.
blogovatelj blogovatelj 03:44 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ja mislim da blogi nije automehaničar.
Pominjao je da radi u nekom skladištu i slično.




Pravi ste konzumenti žute štampe malograđanskoga tipa. Mnogo vas zanimaju moje škole i poslovi. Nije nikakva tajna, možete mi se obratiti na PP, ne bavim se nelegalnim aktivnostima. Ali pod uslovom da se predstavite ko ste i šta ste. Naravno, podrazumeva se da ću i ja učiniti isto.
Verujem da bi Bene to učinio, za Čarlija sumnjam.
bene_geserit bene_geserit 05:11 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Postoji ogromna razlika između "oni su za to" i "oni oružjem pokušavaju da se izbore za to"
Za ovo prvo se ič ne sekiram, a za drugo će njeno visočanstvo da im jebe mamu, budu li se usudili.

Postoji i treca varijanta, koju u svom slepilu ne vidis. Da postanu vecina ili makar znacajna manjina i onda da se izbore politickim putem za to.
Btw, kakvo njeno visocanstvo, jel to Trudo promenio pol?
c_h.arlie c_h.arlie 08:04 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Ja mislim da blogi nije automehaničar.
Pominjao je da radi u nekom skladištu i slično.




Pravi ste konzumenti žute štampe malograđanskoga tipa. Mnogo vas zanimaju moje škole i poslovi. Nije nikakva tajna, možete mi se obratiti na PP, ne bavim se nelegalnim aktivnostima. Ali pod uslovom da se predstavite ko ste i šta ste. Naravno, podrazumeva se da ću i ja učiniti isto.
Verujem da bi Bene to učinio, za Čarlija sumnjam.

Ne zanimaju me tvoje škole i poslovi ... komentarisao sam ono što si ti pisao.
Ja sam za sebe nedavno rekao da sam propali doktor nauka ... malo li je !?
A najviše mi se sviđa to da sam inženjer.
Mada, volim da se odmaram uz lemilicu.
c_h.arlie c_h.arlie 08:06 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

bene_geserit
blogovatelj
Postoji ogromna razlika između "oni su za to" i "oni oružjem pokušavaju da se izbore za to"
Za ovo prvo se ič ne sekiram, a za drugo će njeno visočanstvo da im jebe mamu, budu li se usudili.

Postoji i treca varijanta, koju u svom slepilu ne vidis. Da postanu vecina ili makar znacajna manjina i onda da se izbore politickim putem za to.
Btw, kakvo njeno visocanstvo, jel to Trudo promenio pol?

Mislim da je blogi mislio na englesku kraljicu ... još uvek, čini mi se, engleska kraljica potpisuje sve kanadske zakone ??
tasadebeli tasadebeli 10:02 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

c_h.arlie
bene_geserit
blogovatelj
Postoji ogromna razlika između "oni su za to" i "oni oružjem pokušavaju da se izbore za to"
Za ovo prvo se ič ne sekiram, a za drugo će njeno visočanstvo da im jebe mamu, budu li se usudili.

Postoji i treca varijanta, koju u svom slepilu ne vidis. Da postanu vecina ili makar znacajna manjina i onda da se izbore politickim putem za to.
Btw, kakvo njeno visocanstvo, jel to Trudo promenio pol?

Mislim da je blogi mislio na englesku kraljicu ... još uvek, čini mi se, engleska kraljica potpisuje sve kanadske zakone ??











Е, Чарли, јеси ти видео ово:


Tattoos and Their Meanings (ЛИНК)


Изузетно занимљиво и поучно штиво.

Зато, ако намераваш у Кењаду било којим послом, повези рачуна шта ћеш на кожу да стављаш.

Каже онај мој буразер што живи у Тенесију већ 20 година:

"Јбт, батице, када сам улазио у Канаду, осећао сам се на граници као да улазим у конц логор!"

(Додуше, имао је нешто мало вутре код себе, па се због тога толико унередио пред кењађанским граничним и пограничним властима.)
tasadebeli tasadebeli 10:28 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

bene_geserit

Postoji i treca varijanta, koju u svom slepilu ne vidis. Da postanu vecina ili makar znacajna manjina i onda da se izbore politickim putem za to.



Демократским путем, на изборима, до шеријатског закона?

Немој зајебавати!

И после се ми овде у Србији чудимо зашто Српска православна црква позива Српкиње да рађају децу и проклиње абортус.

Што каже Драгољуб, из нечега нешто проистиче из чега опет проистиче такође нешто из чега опет проистиче такође нешто... итд.


Лепо Крос питао још у наслову:


QUO VADIS, EUROPE



tyson tyson 18:53 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.


zilikaka zilikaka 19:11 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.


Učinilo mi se da je ovo rekao Nikolo, al svejedno možda ti možeš da odgovoriš.
Da li je uopšte pravno moguće da u jednoj zemlji važe različiti zakoni, po osnovu veroispovesti?
niccolo niccolo 19:15 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Učinilo mi se da je ovo rekao Nikolo

Možda i jesam, ko će ga znati šta sam sve govorio za sve ovo vreme...
zilikaka zilikaka 19:18 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Možda i jesam

I, je l može?
niccolo niccolo 19:45 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

I, je l može?

Šta?
Milan Novković Milan Novković 20:03 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

niccolo
I, je l može?

Šta?



zilikaka zilikaka 20:09 05.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

niccolo
I, je l može?

Šta?

Pa to.
milanb milanb 00:11 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

zilikaka

Učinilo mi se da je ovo rekao Nikolo, al svejedno možda ti možeš da odgovoriš.
Da li je uopšte pravno moguće da u jednoj zemlji važe različiti zakoni, po osnovu veroispovesti?


То је могуће, и тај принцип је често примењиван.Римљани су имали 3 правна система приватног (грађанског) за 3 категорије становништва, у зависности од порекла.У Краљевини Југославији су постојали шеријатски судови за муслимане.
narcis narcis 00:16 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

milanb
zilikaka

Učinilo mi se da je ovo rekao Nikolo, al svejedno možda ti možeš da odgovoriš.
Da li je uopšte pravno moguće da u jednoj zemlji važe različiti zakoni, po osnovu veroispovesti?


То је могуће, и тај принцип је често примењиван.Римљани су имали 3 правна система приватног (грађанског) за 3 категорије становништва, у зависности од порекла.У Краљевини Југославији су постојали шеријатски судови за муслимане.

ali mi ne živimo ni u rimsko doba ni u 1: polovini 20. veka. danas nije moguće da važe dva pravna sistema ni u jednoj zemlji.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:35 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Ja mislim da blogi nije automehaničar.
Pominjao je da radi u nekom skladištu i slično.




Pravi ste konzumenti žute štampe malograđanskoga tipa. Mnogo vas zanimaju moje škole i poslovi. Nije nikakva tajna, možete mi se obratiti na PP, ne bavim se nelegalnim aktivnostima. Ali pod uslovom da se predstavite ko ste i šta ste. Naravno, podrazumeva se da ću i ja učiniti isto.
Verujem da bi Bene to učinio, za Čarlija sumnjam.


Ne znam zašto su ove zamlate uzele da te drkaju i podsmevaju ti se zbog toga kakvim se poslom baviš i od kojeg živiš, i da se brinu da li ćete da cvilite pod kineskom čizmom, ili će da vam zetovi nose turban, ali nema veze. Nego ja danas gledao da kupim ćeri neke klizaljke, ozbiljno se napalila, i sad, tu se odvajkada znalo: ili je CCM, ili Bauer, nači kanađani prave najbolje sličuge na svetu i kineza, niti drugih tu manjeviše nema, za to svaka čast. Tako je bilo i kad je moj ćale bio klinac, i kad sam ja bio, i evo i sad.

Ali ono što nisam znao je da je Bauer upravo iz te tvoje vukojebine, to jest da je firma počela u Kičineru, ne znam da li je još tu. Usput bankrotirali par puta, kupovali ih i prodavali i ovi i oni, sad je to valjda Nike ako se ne varam, ali nema veze.

Eto, sad si mi još draži, mislim da ću i sebi duzmem jedne, da se ponovim, a i da vam pospešim posrnulu ekonomiju u tom tvom traperskom pasivnom kraju.



milanb milanb 01:32 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

narcis

ali mi ne živimo ni u rimsko doba ni u 1: polovini 20. veka. danas nije moguće da važe dva pravna sistema ni u jednoj zemlji.


Шеријатско право се примењује за муслимане у грчком делу Тракије, а постоје одређене установе шеријатског права и у УК и Немачкој, које се активно примењују.У већем броју азијских и афричких земаља постоје различита правна правила за припаднике различитих религиозних група.

Примена шеријата само на муслимане важи само за земље у којима су муслимани мањина.За земље у којима доминирају муслимани, шеријатско право је обавезно за све.
tasadebeli tasadebeli 01:37 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

srdjan.pajic

Ne znam zašto su ove zamlate uzele da te drkaju i podsmevaju ti se zbog toga kakvim se poslom baviš i od kojeg živiš, i da se brinu da li ćete da cvilite pod kineskom čizmom, ili će da vam zetovi nose turban, ali nema veze.



Ја сам крив.

Први сам му поменуо кинески Ванкувер и он од тог момента не може да се заустави са мултикултуралистичком Кењадом, расизмом, европоцентризмом, учењем кинеског, исељавањем у Кину, култур фашизмом, заосталом примитивном таблоидном Србијом из које је, фала богу, побегао на време, али га то не спречава да се исерава по главама оних који нису побегли (гастербајтер синдром) лепећи около етикете примитивац, нациста, фашиста итд, итд.

Комонвелт, јбг.

А, наравно, увек фала богу има нас које такав булштизам нервира толико да почнемо да дркамо булшитера до изнемоглости.

Па одакле год да се он јавља на Блог Б92.

Ето, то ти је права истина о том случају дркања Блогија.



narcis narcis 03:37 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

А, наравно, увек фала богу има нас које такав булштизам нервира толико да почнемо да дркамо булшитера до изнемоглости.

to je oket, ali nije oket drkati ga zbog posla.kakve veze ima dal je na socijali , montira li buksne na levu poluosovinu desnog ibercigera, ili kontroliše kvalitet? ko što tebe niko ne zajebava što predaješ srpski već što vršiš političku indoktrinaciju maloletnika-učenika.
reko bi ti sad crni taso, al neću eto...
blogovatelj blogovatelj 05:38 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Postoji i treca varijanta, koju u svom slepilu ne vidis. Da postanu vecina ili makar znacajna manjina i onda da se izbore politickim putem za to.


Pretpostavljam da si skroz dobar sa srednjoškolskom matematikom.
Uzmi pa izračunaj koliko će im vekova biti potrebno za to, ali uzmi u obzir da kanadska država na svake četiri godine uveze milion novih stanovnika, od kojih ogromna, baš ogromna većina nisu muslimani. Trenutni procenat muslimana u Kanadi je 3,2%
Naravno, mogu i da povećaju procenat novouseljenog nemuslimanskog življa kad god to požele.
Ti si jedan duboko prestrašen čovek. Amerika obožava takve, takvi najviše troše.

Btw, kakvo njeno visocanstvo, jel to Trudo promenio pol?


Ti i nemaš pojma ko je vladar Kanade, nesretniče. O čemu onda da pričamo? Trudo je u odnosu na vladara kao Brnabićka u odnosu na Vučića.
Čiji se lik nalazi na metalnim novčićima Kanade?
Čiji se lik nalazi na novčanici od $20?
Ko je vrhovni komandant kanadske armije?
Ko potpisuje kanadske predloge zakona i potpisom ih ozvaničava da postanu zakoni?
Ko potpisuje provincijske predloge zakona i potpisom ih ozvaničava da postanu zakoni?
Zašto se na suđenjima u Kanadi ne kaže "narod protiv Lari Flinta" nego "kruna protiv Lari Flinta"? Šta misliš koja kruna?
Kako se zove provincija u kojoj se nalazi Vankuver? Šta misliš zašto se tako zove?
Zašto na vrhu vrhova kanadskog grba stoji kruna? Šta misliš čija je to kruna?
Previše je pitanja na koja nemaš odgovor.
blogovatelj blogovatelj 05:46 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.


Ma pusti ih, klasična malograđanske prolupavanja kad se želi opravdati sopstveni fašistički stav spram ma kakve religijske, rasne ili manjinske grupe.
Standardna priča, muslimani će da nas preplave, cigani će da nas usmrde i isprljaju i neće da rade, Jevreji nam sve pare uzeše, pederi će da nam nauče decu da se kolju u bulju. Uvek neko drugi kriv, nikad u Srbalja nije krivica ni za šta.
Desničarska retorika je svuda na svetu ista. Odvratno da odvratnije ne može biti.
blogovatelj blogovatelj 05:54 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ali ono što nisam znao je da je Bauer upravo iz te tvoje vukojebine, to jest da je firma počela u Kičineru, ne znam da li je još tu. Usput bankrotirali par puta, kupovali ih i prodavali i ovi i oni, sad je to valjda Nike ako se ne varam, ali nema veze.


Ne verujem da jesu, jer bih do sada čuo za njih u kraju, a nisam čuo nikada. Znam da se ovde svi kunu u CCM.
Kičiner se zvao Berlin kada je osnovan i osnovali su ga Nemci. Postoji veoma interesantna priča oko promene imena, godinama se kanim da napišem blog o tome, ali sam lenj.
Kad je Vestinghaus sa Teslom napravio elektranu na Nijagari prvo su osvetlili Bafalo i momentalno odlučili da se pravi dalekovod ka Njujorku i ka Kičineru, jer je ovde još tada bio centar kanadske industrije. Tako smo mi prvi dobili struju u Kanadi.
blogovatelj blogovatelj 05:59 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Први сам му поменуо кинески Ванкувер и он од тог момента не може да се заустави са мултикултуралистичком Кењадом, расизмом, европоцентризмом, учењем кинеског, исељавањем у Кину, култур фашизмом, заосталом примитивном таблоидном Србијом из које је, фала богу, побегао на време, али га то не спречава да се исерава по главама оних који нису побегли (гастербајтер синдром) лепећи около етикете примитивац, нациста, фашиста итд, итд.


Brale, aj pošteno kaži koliko ste se stotina puta vi neki brinuli što ja živim tamo gde živim, a ja vama nikada rečju nisam rekao ništa o vašim odlukama gde ćete provesti život.
Ne može biti moja krivica što si fašista. Tvoj je problem jer toga nisi svestan. Uvek ti je neki položaonik kriv što ti je život takav kakav jeste i svaki redak koji napišeš odiše takvom mišlju. Nikada krivica nije do tebe. Uvek krivi Englezi, Francuzi, Ameri, Jevreji, masoni, pederi. Cigane voliš, tu ti skidam kapu.
blogovatelj blogovatelj 06:00 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

А, наравно, увек фала богу има нас које такав булштизам нервира толико да почнемо да дркамо булшитера до изнемоглости.


Ne moš ti to, nedostaje ti duhovitosti. Može Pajić, može čak i Čarli u momentima ekstremne lucidnosti. Ti ne možeš.
c_h.arlie c_h.arlie 07:25 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Први сам му поменуо кинески Ванкувер и он од тог момента не може да се заустави са мултикултуралистичком Кењадом, расизмом, европоцентризмом, учењем кинеског, исељавањем у Кину, култур фашизмом, заосталом примитивном таблоидном Србијом из које је, фала богу, побегао на време, али га то не спречава да се исерава по главама оних који нису побегли (гастербајтер синдром) лепећи около етикете примитивац, нациста, фашиста итд, итд.


Brale, aj pošteno kaži koliko ste se stotina puta vi neki brinuli što ja živim tamo gde živim, a ja vama nikada rečju nisam rekao ništa o vašim odlukama gde ćete provesti život.
Ne može biti moja krivica što si fašista. Tvoj je problem jer toga nisi svestan. Uvek ti je neki položaonik kriv što ti je život takav kakav jeste i svaki redak koji napišeš odiše takvom mišlju. Nikada krivica nije do tebe. Uvek krivi Englezi, Francuzi, Ameri, Jevreji, masoni, pederi. Cigane voliš, tu ti skidam kapu.

Blogi, boli nas patka gde ti živiš.
Živi gde hoćeš - koga briga.
tasadebeli tasadebeli 10:25 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

narcis

to je oket, ali nije oket drkati ga zbog posla.kakve veze ima dal je na socijali , montira li buksne na levu poluosovinu desnog ibercigera, ili kontroliše kvalitet?



То се слажем. Ја га нисам дркао за буксне.

Ал' се он опет љутнуо на мене зато што поменух те Кинезе. У Ванкуверу.

ko što tebe niko ne zajebava što predaješ srpski već što vršiš političku indoktrinaciju maloletnika-učenika.
reko bi ti sad crni taso, al neću eto...




Ено, одговорио сам ти тамо код Алса шта мислим о овом твом просеравању.

Молим те, Драгољубе, убудуће ради то мало у санитарном чвору и боље нацентриши ту рупу да не морамо сви ми остали да газимо по тим говнима која остављаш иза себе.

Надам се, Руменка, извини мислио сам Ру Станислас, да разумеш шта ти кажем? Рачунам, обојица говоримо заједничким српским језиком...










tasadebeli tasadebeli 10:51 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

blogovatelj
Први сам му поменуо кинески Ванкувер и он од тог момента не може да се заустави са мултикултуралистичком Кењадом, расизмом, европоцентризмом, учењем кинеског, исељавањем у Кину, култур фашизмом, заосталом примитивном таблоидном Србијом из које је, фала богу, побегао на време, али га то не спречава да се исерава по главама оних који нису побегли (гастербајтер синдром) лепећи около етикете примитивац, нациста, фашиста итд, итд.


Brale, aj pošteno kaži koliko ste se stotina puta vi neki brinuli što ja živim tamo gde živim, a ja vama nikada rečju nisam rekao ništa o vašim odlukama gde ćete provesti život.



Не знам за друге, али боли мене уво где ти живиш. Твоја ствар.

Мени смета када сваку комуникацију која ти не годи уху и која се не уклапа у твоју матрицу размишљања о било чему (чак и о музици) спушташ на овакав ниво:


Ne može biti moja krivica što si fašista. Tvoj je problem jer toga nisi svestan. Uvek ti je neki položaonik kriv što ti je život takav kakav jeste i svaki redak koji napišeš odiše takvom mišlju. Nikada krivica nije do tebe. Uvek krivi Englezi, Francuzi, Ameri, Jevreji, masoni, pederi. Cigane voliš, tu ti skidam kapu.



А ниси глуп. Паметан си човек.

А опет то радиш.

Што онда само значи да си, иако већ матор човек, само неваспитан, саможив, бучан и дрчан и агресиван, баш онакав каквих је пуна Србија данас (не Канада, него Србија).

А такви ми у мом непосредном окружењу баш иду на курац.

Па се онда још силно изненадим када такви на Блогу Б92 буду и они који су наводно баш због тога и побегли из Србије.

О томе ја причам.


А, наравно, увек фала богу има нас које такав булштизам нервира толико да почнемо да дркамо булшитера до изнемоглости.



Ne moš ti to, nedostaje ti duhovitosti. Može Pajić, može čak i Čarli u momentima ekstremne lucidnosti. Ti ne možeš.



Мени није ни била намера да те дркам.

Намерио сам био да причамо о глобалној експанизији Кинеза што је требало да буде саставни део ове Кросове теме.

А ево какав сам одговор на то добио од тебе на прву лопту:

Ti si potpuno lud. Ajd nađi mi to gde sam te pljuvao. Retko se kome divim kao Kinezima. Biće da si me pobrkao sa nekim.
Kinezi još od osamdesetih godina prošlog veka kupuju masovno nekretnine u Vankuveru. U to vreme samo oni iz Hong Konga, jer nisu znali kako će proteći kinesko preuzimanje od Engleza, ali kasnije je cela Kina počela da kupuje masovno. A danas saranjuju. Bolje je biti prijatelj sa njima nego sa Amerima sto puta. Amerika pada, Kina raste.



Што је било сасвим у реду.

(Чак ти и рекох да сам те можда побркао са Лајосгејтом.)

Али тебе онда ухватио неки неиздрж, па си се из чиста мира убацио у Кросово и моје пуко зезање:


Ја сам у центру?



Ti u centru? Ti si desno ihahaj, nemoj da se zavaravaš.



Nesto kao Karasi.



Kara si?



И ко је онда овде луд?

Или је ипак само неко неваспитани агресивни егоиста и уз то лицемер јер се, наводно, јавно гади баш онога какав је и сам?



mariopan mariopan 12:24 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.



Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?
c_h.arlie c_h.arlie 12:28 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

mariopan
tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.



Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?

Mariopan --- kako si mi ti ?
Kako zdravlje ?
mariopan mariopan 15:17 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

c_h.arlie
mariopan
tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.



Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?

Mariopan --- kako si mi ti ?
Kako zdravlje ?


Hvala na pitanju super sam.

Vidim da si popustio i promenio nik?
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:39 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Први сам му поменуо кинески Ванкувер и он од тог момента не може да се заустави са мултикултуралистичком Кењадом, расизмом, европоцентризмом, учењем кинеског, исељавањем у Кину, култур фашизмом, заосталом примитивном таблоидном Србијом из које је, фала богу, побегао на време, али га то не спречава да се исерава по главама оних који нису побегли (гастербајтер синдром) лепећи около етикете примитивац, нациста, фашиста итд, итд.


Dobro, ako ćemo pošteno, i mene je blogi gore uzeo da plaši Kinezima, na primeru nekakvog telefona koji Kinez pravi upola cijene od naše mejk amerika grejt egen industrije, iako se i to pravi tamo kod njih, samo nama daju bolje uhranjene Kineze da rade, pa to onda košta više, zbog hrane i smeštaja, i one mreže kojom hvataju svoj dragoceni kadar ako pokuša samoubistvo. Te smo stoga navodno najebali, iz čega je trebalo da zaključim da blogi voli Kineze jer ne samo da njemu prave jeftin telefon, negu su i mnogo dobri po svim paramterima, iako neko drugi (konkretno - ja, njegov prvi komšija, i moji sunarodnici) treba da ih se plaši.

Na stranu to što je, zna se, mene dosta lako uplašiti, plus mi ovde na blogu mnogi izvanredni poznavaoci geopoličkih kretanja, i uopšte svih drugih oblasti ljudske delatnosti, nauke i umetnosti, prete i već brat bratu 10/12 leta predviđaju skoru propast sveta u kome živim (i gajim potomstvo), sad kad izađem iz kuće gledam da li sam još živ i iz kog konterjnera da se snabdem namirnicama, samo malo razgrnem decu koja su preko noći pocrkala od gladi i leže pored kante.

Ali, svejedno: blogi, čovek, radi pošten posao, mada ne za prevoljene Kineze, nego za malo manje popularne Japance, izdržava porodicu i plaća doprinose, ne vidim razlog da mu se u tom smislu profesija utrljava u nos, da mu se podsmeva i da ga se zajebava, kad on već ima toliko drugih slabih tačaka, čakri, tandena pogodnih za tu delatnost.

I još širi ovde multikulti toleranciju i pomoć potlačenima i disadvantagedima svih vrsta, bilo da nose turban, sablju dimiskiju, jašu kamilu ili piju mleko od jaka, i imaju malo tamniju boju kože, što je sve muzika za moje napaćene libtardske uši. I zato ga volim dosta više od ovih što se naoružavaju i večito žive u strahu da im ne opadne vrednost nekretnine zbog štetne blizine ovih obojenih, sa turbanom ili bez njega.


stefan.hauzer stefan.hauzer 16:04 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?


Maripan, ne postoji autohtona kultura, a ni autohtono stanovništvo. Ne danas. Međutim u daljem komentaru, nažalost, izbacila si generalizacije i predrasude o kulturi o kojoj i ne znamo puno. I muslimani se razlikuju, kao i njihovo shvatanje šerijatskog zakona. S druge strane, čovek ima pravo da se na osnovu svojih ideoloških (pa tu spada i religijsko) ubeđenja suprostavi zakonu, koji mora biti fleksibilan i promenjiv, inače je to loš zakon!

I svaka kultura se menja, i to se menja sa prilivom novog stanovništva, i svaka elegija nad starim je samo to, elegija.

Ukoliko se ne poštuju ova pravila koja sam izrekao, onda i čovek ne shvata da svakoj kulturi s vremenom sleduje i promena, na bolje ili na gore, sad, ne znam, ali znam da ne postoji nepromenjivo društvo i znam da nemam problem sa tim. Uostalom, i ovi današnji Evropljani su vulgarizovali latinsku (grčku!) kulturu (pa su je onda ponovo otkrili preko islama, mislite o tome =)

Izvini, Mariopan, ako sam imao nekakav grublji stil, samo sam se nastavio na tvoj komentar
milanb milanb 16:28 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

mariopan
tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.



Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?

У немуслиманским земљама, шеријатско право се не примењује у кривичним поступцима, већ у наследном и породичном праву, и евентуално у неким имовинскоправним споровима.Немуслиманска држава(док постоји) свакако неће дозволити да се кривична одговорност утврђује по неким туђим прописима.





zilikaka zilikaka 18:20 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

У немуслиманским земљама, шеријатско право се не примењује у кривичним поступцима, већ у наследном и породичном праву, и евентуално у неким имовинскоправним споровима.

E, vidiš, ja kao nestručnjak uz malo mašte ovde mogu da predvidim gomilu pravnih zavrzlama.
Evo recimo nasleđivanje.
Ne znam šerijat al osnovano pretpostavljam da žene i muškarci po njemu nisu ravnopravni u pravu na nasleđivanje imavine. Msm, nije to ništa novo, ne tako davno i kod nas su vladali takvi zakoni.
E, sad, zamislimo, umre otac, ostavi iza sebe jednog sina i jednu ćerku.
I sad, po zakonu zemlje u kojoj su, nasleđuju imovinu ravnopravno, ali ako primenimo šerijat, ćerka ne nasleđuje (pretpostavljam).

I onda, hipotetički, sestra se izjasni da želi da se primeni pravni sistem zemlje u kojoj su. Generalno, ona (i svako drugi) može svakog jutra da ustane i izjasni se kao nemusliman, zar ne?
I kako onda tu situaciju rešavamo?
Lišavamo zakonskog prava nekog svog građanina zbog njegove veroispovesti?
S druge strane, ako udovoljimo njenom zahtevu, lišavamo prava druge građane na primenu njihovog prava za koje su se, jelte, izborili.

Doduše, primer sa nasleđivanjem je banalan ako svi hoće da prihvate šerijat, jer ništa lakše da se sestra odrekne nasledstva u korist brata.

Slična priča može da se zamisli u slučaju venčanja, razvoda...a opet ne znam kako bi pravni sistem uklopio pravo na više žena.
Možda je to suština priče, da se to prizna, al opet ostaje pitanje šta ako ikad bilo ko poželi da se na njega lično to ne primenjuje.
Kome dati prednost.
stefan.hauzer stefan.hauzer 18:59 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

(pretpostavljam).


Pretpostavka je majka svih zajeba, a opet, ovde se izjednačavaju svi muslimani. Nigde žena nije isključena iz nasledstva, a u nekim državama, istina, postoji određena diskriminacija gde, na primer, brat nasledi dvaput više nego sestra.

Uostalom, i mi živimo u društvu, gde najstariji sin smatra da ima prenost pri nasleđivanju u odnosu na sestru/sestre.
zilikaka zilikaka 19:11 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Uostalom, i mi živimo u društvu, gde najstariji sin smatra da ima prenost pri nasleđivanju u odnosu na sestru/sestre.

Dobro to šta ko smatra...
Jasno je da je pretpostavka i primer o nejednakom pravu na nasledstvo trebao samo da ilustruje mogući problem laralelnih zakona.
Mada, ne tako davno, možda ima još ko se toga seća, nije postojalo ni ovde ravnopravno nasledjivanje. Opet, dobrim uredjenjem sistema se mogu preduprediti mnogi mogući problemi.
Znaš li recimo da se ovde još primenjuje hedno pravilo iz doba Austrougarske, bar kako su mene učili.
Recimo, nasledjuje se jedna njiva, postoje tri brata, njiva može da se katastarski pideli na trećine al mogući problem je ko će koje parče dobiti.
E, pravilo kaže da najmladji dobija deo najbliži selu i onda redom.
Sjajna je stvar kad napraviš dobro uredjen sistem.
...jedino što onda slabo ostaje prostora za parnice i leba advokatima.
tasadebeli tasadebeli 19:24 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

srdjan.pajic
Први сам му поменуо кинески Ванкувер и он од тог момента не може да се заустави са мултикултуралистичком Кењадом, расизмом, европоцентризмом, учењем кинеског, исељавањем у Кину, култур фашизмом, заосталом примитивном таблоидном Србијом из које је, фала богу, побегао на време, али га то не спречава да се исерава по главама оних који нису побегли (гастербајтер синдром) лепећи около етикете примитивац, нациста, фашиста итд, итд.


Dobro, ako ćemo pošteno, i mene je blogi gore uzeo da plaši Kinezima, na primeru nekakvog telefona koji Kinez pravi upola cijene od naše mejk amerika grejt egen industrije, iako se i to pravi tamo kod njih, samo nama daju bolje uhranjene Kineze da rade, pa to onda košta više, zbog hrane i smeštaja, i one mreže kojom hvataju svoj dragoceni kadar ako pokuša samoubistvo. Te smo stoga navodno najebali, iz čega je trebalo da zaključim da blogi voli Kineze jer ne samo da njemu prave jeftin telefon, negu su i mnogo dobri po svim paramterima, iako neko drugi (konkretno - ja, njegov prvi komšija, i moji sunarodnici) treba da ih se plaši.

Na stranu to što je, zna se, mene dosta lako uplašiti, plus mi ovde na blogu mnogi izvanredni poznavaoci geopoličkih kretanja, i uopšte svih drugih oblasti ljudske delatnosti, nauke i umetnosti, prete i već brat bratu 10/12 leta predviđaju skoru propast sveta u kome živim (i gajim potomstvo), sad kad izađem iz kuće gledam da li sam još živ i iz kog konterjnera da se snabdem namirnicama, samo malo razgrnem decu koja su preko noći pocrkala od gladi i leže pored kante.

Ali, svejedno: blogi, čovek, radi pošten posao, mada ne za prevoljene Kineze, nego za malo manje popularne Japance, izdržava porodicu i plaća doprinose, ne vidim razlog da mu se u tom smislu profesija utrljava u nos, da mu se podsmeva i da ga se zajebava, kad on već ima toliko drugih slabih tačaka, čakri, tandena pogodnih za tu delatnost.

I još širi ovde multikulti toleranciju i pomoć potlačenima i disadvantagedima svih vrsta, bilo da nose turban, sablju dimiskiju, jašu kamilu ili piju mleko od jaka, i imaju malo tamniju boju kože, što je sve muzika za moje napaćene libtardske uši. I zato ga volim dosta više od ovih što se naoružavaju i večito žive u strahu da im ne opadne vrednost nekretnine zbog štetne blizine ovih obojenih, sa turbanom ili bez njega.





Што све није разлог да би било ко требало да трпи неваспитаног агресивног егоисту и да му не каже у лице какав је.

Његову професију ја нисам ниједном поменуо.

Помињао сам његов неиздрж да без икакве потребе извређа некога не знајући ништа о том човеку којег вређа.

Пише ти то све тамо изнад Позеришта.
stefan.hauzer stefan.hauzer 19:33 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Jasno je da je pretpostavka i primer o nejednakom pravu na nasledstvo trebao samo da ilustruje mogući problem laralelnih zakona.


Čekaj, uzela si pogrešnu pretpostavku i to na osnovu predrasude o muslimanima, a ko kaže da oni nemaju dobre zakone ili ko kaže da oni ne žive u uređenom društvu ili ko kaže, da oni automatski negiraju neka prava? Ima i raznih muslimana, a ima i raznih zakona i loših i dobrih, ne znam zašto se odmah ističu one negativne strane. Možda šerijatski zakon nudi neke stvari koje vredi implmentovati u drugo društvo, a možda i ne? Možda su neka društva sposobna za paralelne zakone, a zašto i ne? Zašto bi mene vređalo, ako za mog (hipotetičkog) suseda važi drugi zakon na osnovu njegovog religioznog ubeđenja? Valjda ja poštujem zakon zbog sopstvenog ubeđenja, a ne tuđeg ili ne poštujem? Plašiš se zloupotreba? Pa zakoni se ionako zloupotrebljavaju i zaobilaze, u svim društvima.

Uostalom, bilo bi zanimljivo videti kako su završili Indijanci ili Aboridžini na sopstvenoj zemlji sa dolaskom drugih kultura koje su negirale njihovu posebnost i videti danas njihovo stanje i kako su njihove zajednice završile kao mesta zavisnika o drogama. Tužna priča o nerazumevanju. Takve priče bi trebalo da izbegavamo, upravo u razumevanju posebnosti i onih koji dolaze i onih koji tu žive - kretanja ljudi su neminovna stvar. Nema savršenog društva i savršenog zakona, to je osnova premisa sa kojim bi svako društvo trebalo da započinje novi dan.
mariopan mariopan 20:32 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

stefan.hauzer
Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?


Maripan, ne postoji autohtona kultura, a ni autohtono stanovništvo. Ne danas. Međutim u daljem komentaru, nažalost, izbacila si generalizacije i predrasude o kulturi o kojoj i ne znamo puno. I muslimani se razlikuju, kao i njihovo shvatanje šerijatskog zakona. S druge strane, čovek ima pravo da se na osnovu svojih ideoloških (pa tu spada i religijsko) ubeđenja suprostavi zakonu, koji mora biti fleksibilan i promenjiv, inače je to loš zakon!

I svaka kultura se menja, i to se menja sa prilivom novog stanovništva, i svaka elegija nad starim je samo to, elegija.

Ukoliko se ne poštuju ova pravila koja sam izrekao, onda i čovek ne shvata da svakoj kulturi s vremenom sleduje i promena, na bolje ili na gore, sad, ne znam, ali znam da ne postoji nepromenjivo društvo i znam da nemam problem sa tim. Uostalom, i ovi današnji Evropljani su vulgarizovali latinsku (grčku!) kulturu (pa su je onda ponovo otkrili preko islama, mislite o tome =)

Izvini, Mariopan, ako sam imao nekakav grublji stil, samo sam se nastavio na tvoj komentar


Nemaš za šta da se izvinjavaš, slažem se da zakon mora da bude fleksibilan ili ne valja i da se sve menja...da...ali to sporo ide, ne sustiže događaje.

Recimo, sad imamo masovan priliv izbeglica iz raznih kultura, (znam da su različite i verzije Islama) ali kada dođu tako masovno u neku zemlju zar nije red da poštuju domaćina u čiju su kuću došli, njegove zakone i običaje....ili je red da zahtevaju od domaćina da u svojoj kući dopusti uvođenje zakona koji odgovaraju samo gostu a ne odgovaraju samom domaćinu i njegovim ukućanima? Zar se nije na takav način ugrozila sloboda domaćina, to jest autohtonog stanovništva?

Dobri običaji prihvaćeni u svim kulturama na svetu nalažu da gost mora da poštuje domaćina i njegovu kulturu i da gost mora da se prilagodi jer je u tuđoj kući a ne obratno?

Ne iznosim ekstremne primere da nekoga zgrozim već činjenice da neke kulture ne žele da se menjaju ni kada su ekstremi u pitanju i da to prenose na novo okruženje ako im se dozvoli. Šta onda da rade domaćini?

zilikaka zilikaka 20:35 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Čekaj, uzela si pogrešnu pretpostavku i to na osnovu predrasude o muslimanima, a ko kaže da oni nemaju dobre zakone ili ko kaže da oni ne žive u uređenom društvu ili ko kaže, da oni automatski negiraju neka prava?


Vidi se da nismo od iste fele. Meni je ovaj slučaj dvojnog pravnog sistema isključivo mentalna gimnastika.

Jeste pretpostavka, to sam odmah naglasila, ti kažeš pogrešna a meni lično, na osnovu nekih drugih saznanja delovala kao vrlo verovatna.

Uostalom, rekoh ti da je i na ovim prostorima vladao zakon da žene ne nasleđuju imovinu.
Evo ti konkretno slučaj baš moje babe koja se, poštujući to već običajno pravo, odrekla nasledstva u korist dvojice braće. Čak je taj gest imao i narodski naziv "stavila ruku". Dakle, ništa novo pod kapom nebeskom.

I eto, to se dešavalo u vreme kada je već zvaničan zakon bio drugačiji ali je ona postupila u skladu sa običajnim. Ja sam takvu pretpostavku iznela i kod paralelnog sistema zakona i pitala kako bi se to rešilo.

Mislim da je osnova našeg nerazumevanja što ja ne ulazim u detalje bilo kojeg od dva moguća zakona, samo postavljam logičko pitanje kako se rešavaju slučajevi gde se ti sistemi sudaraju.
Ti pa nastupaš pomalo (za moja merila) emotivno, verovatno zbog tvoje humanističke orijentacije.

Ako možeš da veruješ, komentar sam napisala više kao izazov pravnicima od kojih volim da kradem zanat.Za ostalo me generalno boli uvo.
Suviše je daleko od mene da bih imala potrebu da formiram o tome lični stav.

Mada, ako bih trebala da ga formiram, svakako bih opet pre toga postavila par pitanja sličnih ovom gore, kolko da shvatim kako će taj sistem uopšte funkcionisati.



mariopan mariopan 20:41 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

milanb
mariopan
tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.



Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?

У немуслиманским земљама, шеријатско право се не примењује у кривичним поступцима, већ у наследном и породичном праву, и евентуално у неким имовинскоправним споровима.Немуслиманска држава(док постоји) свакако неће дозволити да се кривична одговорност утврђује по неким туђим прописима.







Ok, šta ako se izbore da bude po njihovom zakonu? Brojnošću, naprimer? Bude ih za par decenija više nego domaćeg stanovništva?

Da se razumemo nisam nikakav fašista, neka cveta hiljadu cvetova, najlepše je kad je šareno....ali i dalje verujem da je osnovni red opšte prihvaćen u svim kulturama da se poštuje kuća domaćina i da se gost mora prilagoditi domaćinu i njegovim običajima i kulturi a ne obratno.
zilikaka zilikaka 20:55 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

шеријатско право се не примењује у кривичним поступцима, већ у наследном и породичном праву, и евентуално у неким имовинскоправним споровима

E, vidiš, i ovde imam pitanje, a naslonjeno na primer koleginice Mariopan.
Dakle, država domaćin će u slučaju silovanja primeniti svoje krivično pravo i kazniti silovatelja (pod uslovom da uspe da dokaže sam čin, recimo), ali ako (opet pretpostavka) u šerijatskom zakonu poxstoji odredba kojom se kažnjava i žrtva silovanja, onda lokalna zajednica ima pravo da tu odredbu i primeni?
Ili nema? (i ako nema zašto nema ako se izborila za primenu svog zakona)

Ili definitivno nema pa je potrebno da država utvrdi mehanizam kojim će sprečiti slučajeve primene takvih odredbi i podvesti je pod svoje redovne odredbe. (svako ko pokuša da povredi žrtvu silovanja biće krivično gonjen za nanošenje telesnih povreda, ili pokušaj ubistva ili...)
stefan.hauzer stefan.hauzer 21:20 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ne iznosim ekstremne primere da nekoga zgrozim već činjenice da neke kulture ne žele da se menjaju ni kada su ekstremi u pitanju i da to prenose na novo okruženje ako im se dozvoli. Šta onda da rade domaćini?


Pa budu istrebljeni kao Indijanci, zar ne? Domaćin se već odavno pokazao kao užasan gost, zato se i plaši. No, nebitno. Stvar je u sledećem. Ukoliko neko traži podzakon, za sebe, ne za druge, nego za sebe, jer mu određeni zakon brani pravo na posebnost, onda podržavam to, i tu sam prilično jasan. Zar nije užasno tražiti od nekog, da se odrekne sebe, samo da bi mogao da živi u nekom okruženju? Domaćin isto tako treba da razume i gosta, kao što isto važi i u suprotnom.


Ukoliko neko jede prstima, ja mu neću braniti to, samo zato što se u mojoj kući jede s priborom, ako me razumeš. Ja stojim na tom stanovištu. Evropa ako je spremna na migrante, onda mora biti spremna i na takve promene, ionako su oni dugo tim migrantima govorili kako da žive, u kojim granicama i u kojem društvenom uređenju, apsolutno ih ignorišući.. sad je vreme da nekako popravi ono što je i usprskala. Podzakoni i migranti neće pokvariti Evropu, islam ju je svakako jednom već popravio, što ne bi opet to učinio?
tyson tyson 21:49 06.02.2018

Dok Hilandar gori...

mariopan
tyson
Ogroman procenat izbeglica iz muslimanskih zemalja su za uvodjenje serijatskog zakona u zemljama u koje su izbegli.

Ako su za uvođenje islamskih zakona, onda su za uvođenje za sebe, a ne za celu zemlju.

Ok, a kako to utiče na autohtonu kulturu i stanovništvo? Zamisli da se izbore "za sebe" pa javno kamenuju neku devojčicu koju je silovao komšija (kome naravno neće ni suditi jer je on muško i "zaveden" ) i to rade na trgu dok ti ideš na posao ili vodiš unuče u vrtić? Kako bi to objasnio tvom detetu? Da oni imaju pravo da kamenuju tu devojčicu jer su to njihovi zakoni koje su doneli iz svoje kulture i za njih se u novoj domovini izborili....sve po zakonu?

To je ekstremno pojednostavljena predstava.

Postoje ljudi koji imaju potrebu da žive po pravilima na koja su navikli. Neki među njima ne razumeju baš najbolje da je ono iz tih pravila što se kosi sa zakonima nove domovine - zabranjeno, kažnjivo. Neki pak veruju, ili makar propagiraju, da su baš ta starostavna pravila jedina moguća, jer su od Boga.

Oni koji krše pozitivne zakonske propise zemalja u kojima žive, u ogromnom broju slučajeva tretiraju se kao bilo koji drugi prekršioci zakona.

Ekstremnih slučajeva ima malo. Oni koji ne razumeju, brzo nauče. Oni koji ne žele da se povinuju zakonima - stradaju.

Islamsko pravo nije u svim svojim segmentima ekstremno, niti u osnovi nekompatibilno sa današnjim pravnim sistemima zapadnih država; naprotiv. Stoga vlasti mnogih zapadnih država dozvoljavaju svojim muslimanima, kao i pripadnicima drugih religija ili etničkih zajednica, da neke stvari uređuju sami, po svojim pravilima; i neki sporovi se rešavaju na taj način, bez odlaska pred zvanični sud. Vlast i pravni sistem uglavnom deluju u slučajevima krivičnog dela. To je i dalje relativno nova teritorija, gde se granice još uvek pomeraju i gde se traži prava mera.

Masovniji ekstremni primeri neprilagođavanja, kao na primer ubistva iz časti ili sakaćenje ženskih polnih organa (FGM), zapravo i nisu islamski, religiozni običaji već dolaze iz običajnog prava i iz vremena pre Muhameda.

Dileme vezane za pozitivno pravo koje ima današnja zapadna civilizacija ima nisu vezane za nepostojeću opasnost od uticaja islamskog prava na zakonske propise - te strahove sračunato raspiruju samo populisti na ekstremno desnom kraju političkog spektra - već na primer preispitivanje načela judeo-hrišćanske etike na kojima se zasniva ogromni deo današnjih zakonskih propisa, i dilema da li u suštini religiozna načela morala treba i dalje da služe kao ideja-vodilja u društvima koja teže da budu sekularna, otvorena za sve, gde su ljudi jednaki i gde nikome ne bi trebalo da se nameću principi neke religije. Radi se naime o temeljnom preispitivanju osnovnih načela na kojima danas počiva zapadna civilizacija, ili tačnije dilemi da li treba da se preispitaju, u duhu novih vremena i novog shvatanja slobode.

E vidiš, to je recimo pitanje koje je suštinski od daleko većeg značaja za budućnost dela sveta gde i mi mislimo da spadamo, i koji će odrediti karakter zajednica u kojima će živeti naša deca, unuci i praunuci. A ne šerijat.

stefan.hauzer stefan.hauzer 21:52 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Jeste pretpostavka, to sam odmah naglasila, ti kažeš pogrešna a meni lično, na osnovu nekih drugih saznanja delovala kao vrlo verovatna.

Nije uopšte stvar o tome da li si uputila izazov pravnicima, nego tvoja pretpostavka, koja automatski problem postavlja loše, jer ga stavlja u loš kontekst. I očigledno proističe iz slabog poznavanja jedne druge kulture, ali bitno je da se zna da pre uvođenja islama, žene nisu imale nikakvo pravo u arapskom svetu, nikakvo pri nasleđivanju Evo, nije moralo da se ode dalje od wikipedije da se sazna tako nešto. I tvoja pretpostavka jednostavno bode moje oči. Islamski i hrišćanski svet se ne sudaraju, oni su potekli iz istog korena, njihov kohabitat je već dokazano moguć i to u sistemu paralelnih zakona, mi smo živeli u takvom sistemu (Osmanlijskom). I bilo bi tek dobro, kada dođu nove generacije istoričara, u novom dobu otvorenih turksih arhiva i kada upoznaju i razbiju određene predrasude i kad uporede svoj položaj sa drugim evropskim civilizacijama, možda i shvate koliko samo malo znaju o jednoj kuluri koja ih je itekako oblikovala i možda i sebe konačno malo modifikujemo pogledom nekih stvari.
tyson tyson 21:58 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

E, sad, zamislimo, umre otac, ostavi iza sebe jednog sina i jednu ćerku.
I sad, po zakonu zemlje u kojoj su, nasleđuju imovinu ravnopravno, ali ako primenimo šerijat, ćerka ne nasleđuje (pretpostavljam).

I onda, hipotetički, sestra se izjasni da želi da se primeni pravni sistem zemlje u kojoj su. Generalno, ona (i svako drugi) može svakog jutra da ustane i izjasni se kao nemusliman, zar ne?
I kako onda tu situaciju rešavamo?
Lišavamo zakonskog prava nekog svog građanina zbog njegove veroispovesti?
S druge strane, ako udovoljimo njenom zahtevu, lišavamo prava druge građane na primenu njihovog prava za koje su se, jelte, izborili.

To tako ne funkcioniše.

Šerijat, ili bilo koje drugo religijsko ili običajno pravo, primenjuje se samo ako se, u ovom tvom slučaju, slože obe strane. Ono ne može da se nametne nikome ako taj neko to neće.

Sad, šta utiče na te ljude da se povinuju religioznom ili običajnom pravu, to je druga priča; nekada (često?) to bude i pritisak sredine, strah od odbacivanja od strane zajednice i gubitka njene podrške (safety net), itd.

Ali poenta je da se alternativno pravo ne nameće, već se primenjuje na dobrovoljnoj bazi; faktički za pravni sistem države to je "dogovor zainteresovanih strana" i nju ne zanima na čemu se taj dogovor zasniva.

Medijacija i vansudska poravnanja se zapravo ohrabruju i podstiču, pa i kod nas, jer rasterećuju pravosudni sistem.

tyson tyson 22:08 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Ok, šta ako se izbore da bude po njihovom zakonu? Brojnošću, naprimer? Bude ih za par decenija više nego domaćeg stanovništva?

Pa doseljavanjem i naseljavanjem i oni postaju domaće stanovništvo, pobogu.


ali i dalje verujem da je osnovni red opšte prihvaćen u svim kulturama da se poštuje kuća domaćina i da se gost mora prilagoditi domaćinu i njegovim običajima i kulturi a ne obratno.

Zašto bi neko promenom prebivališta morao da menja svoje običaje i kulturu, sve dok ne krši zakonske propise?

Srce nam se topi kad vidimo srpčad po dijaspori kako se trudi iz petnih žila da ne zaboravi korene, odakle su im stari, pa cupkaju u kolu, recituju Šantića, dolaze preko leta u letnje škole i kampove, sakupljaju pomoć za zemlju i ljude gde ne žive - ali majkoviću, ko se doseli u ovu našu Srbiju ima da se prilagodi našim običajima i kulturi, ili... ili šta?

Šta ti bre smeta da ljudi žive kako hoće? Živi, i pusti druge da žive. Neka se mole kom god hoće bogu, neka se oblače kako hoće, neka slušaju muziku koja im se sviđa (samo da nije turbo-folk!!), neka jedu šta im se dopada. ne moraju ni srpski da govore ako neće, to će samo da im odmogne u životu - ali i to je njihov izbor.

Realno, što bismo se oko takvih stvari uznemiravali? Zar stvarno treba svi da budemo isti? Koliko je to dosadno...

tyson tyson 22:09 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

E, vidiš, i ovde imam pitanje, a naslonjeno na primer koleginice Mariopan.
Dakle, država domaćin će u slučaju silovanja primeniti svoje krivično pravo i kazniti silovatelja (pod uslovom da uspe da dokaže sam čin, recimo), ali ako (opet pretpostavka) u šerijatskom zakonu poxstoji odredba kojom se kažnjava i žrtva silovanja, onda lokalna zajednica ima pravo da tu odredbu i primeni?
Ili nema? (i ako nema zašto nema ako se izborila za primenu svog zakona)

Naravno da nema. Vidi par poruka gore.


milanb milanb 22:19 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

zilikaka

E, vidiš, i ovde imam pitanje, a naslonjeno na primer koleginice Mariopan.
Dakle, država domaćin će u slučaju silovanja primeniti svoje krivično pravo i kazniti silovatelja (pod uslovom da uspe da dokaže sam čin, recimo), ali ako (opet pretpostavka) u šerijatskom zakonu poxstoji odredba kojom se kažnjava i žrtva silovanja, onda lokalna zajednica ima pravo da tu odredbu i primeni?
Ili nema? (i ako nema zašto nema ako se izborila za primenu svog zakona)

Ili definitivno nema pa je potrebno da država utvrdi mehanizam kojim će sprečiti slučajeve primene takvih odredbi i podvesti je pod svoje redovne odredbe. (svako ko pokuša da povredi žrtvu silovanja biće krivično gonjen za nanošenje telesnih povreda, ili pokušaj ubistva ili...)


Све то зависи од аранжмана између државе и заједнице која тражи да примењује шеријатско право.Кривично право је искључиво у домену државе, али се то може уредити и на други начин.

Међутим, практично имплементирање шеријатског права у било који модерни систем, производи низ несавладивих проблема.Тумачи шеријатског права су истовремено и верски ауторитети, и то би значило да се у судски систем директно убацују верски службеници као судије или јавни тужиоци.Уместо закона би се примењивала правна схватања и тумачења Исламске верске заједнице. То би било у супротности са принципом одвојености државе и цркве.

Такође, уколико држава дозволи да припадници једне конфесије имају аутономни правни систем, исто то право могу тражити и припадници других конфесија.Ако дозволимо посебан правни систем за муслимане, онда се и за православце, римокатолике и протестанте мора исто право обезбедити, довољно је да неко од припадника тих конфесија то затражи.

stefan.hauzer stefan.hauzer 22:20 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

neka slušaju muziku koja im se sviđa (samo da nije turbo-folk!!),


zilikaka zilikaka 22:29 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Šerijat, ili bilo koje drugo religijsko ili običajno pravo, primenjuje se samo ako se, u ovom tvom slučaju, slože obe strane. Ono ne može da se nametne nikome ako taj neko to neće.

Sad, šta utiče na te ljude da se povinuju religioznom ili običajnom pravu, to je druga priča; nekada (često?) to bude i pritisak sredine, strah od odbacivanja od strane zajednice i gubitka njene podrške (safety net), itd.

Ali poenta je da se alternativno pravo ne nameće, već se primenjuje na dobrovoljnoj bazi; faktički za pravni sistem države to je "dogovor zainteresovanih strana" i nju ne zanima na čemu se taj dogovor zasniva.

Eto, za ovo sve je po meni odličan primer nasleđivanja moje babe, zar ne?
Niko nju sigurno posebno nije ispitivao zašto se odriče nasledstva niti da li je to u skladu sa nekim običajnim pravom, već je po pravnom sistemu tadašnje države bilo dovoljno da se obe strane slože da hoće takvo rešenje.

Shodno tome ja kao laik ne vidim potrebu da se na nekom državnom nivou posebno uređuje dobra volja stranaka koja nije u suprotnosti sa postojećim zakonima te države, ma kojim verski ili običajnim zakonima podlegala ta dobra volja.
milanb milanb 22:30 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

tyson


Šerijat, ili bilo koje drugo religijsko ili običajno pravo, primenjuje se samo ako se, u ovom tvom slučaju, slože obe strane. Ono ne može da se nametne nikome ako taj neko to neće.


Одбијање странке да се подргне шеријатском праву, истовремено значи и да та странка негира да је муслиман.То је врло тежак верски прекршај, који изазива оштру осуду средине, нарушавање односа са родбином итд.
tyson tyson 22:45 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Одбијање странке да се подргне шеријатском праву, истовремено значи и да та странка негира да је муслиман.То је врло тежак верски прекршај, који изазива оштру осуду средине, нарушавање односа са родбином итд.

Zato i kažem, motivi povinovanja su druga priča.

Međutim, savremena zapadna društva generalno "otpadniku", građaninu kao pojedincu, ipak pružaju daleko više šansi za opstanak nego u državama odakle su te muslimanske (ili bilo koje druge) zajednice došle. Lakše je reći "ne", živeti sa posledicama.


tyson tyson 22:50 06.02.2018

Re: šta je s vama ljudi...♫

Shodno tome ja kao laik ne vidim potrebu da se na nekom državnom nivou posebno uređuje dobra volja stranaka koja nije u suprotnosti sa postojećim zakonima te države, ma kojim verski ili običajnim zakonima podlegala ta dobra volja

Pa generalno se i ne uređuje. Eventualno se ostavi prostor, u pravnom smislu, za vansudska poravnanja u slučaju sporova i medijaciju, a za sve ostalo se pušta ljudima da žive kako hoće i uređuju svoje međusobne odnose kako sami žele.

Kao što rekoh, granica između te vrste sloboda i prava na različitost se i dalje pomera kako pravo na različitost postaje sve više mainstream; ima tu i manipulacije, ljudi smo. Ali se promene dešavaju, i mislim da ih treba shvatiti pozitivno; sve se menja, sve teče.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana