Reč i slika

PUT U BUDUĆNOST

Spiridon RSS / 26.02.2018. u 21:28

Vrh. Ovome BBC moze da pozavidi. Kakva ekipa ... 

 

 

 

LINK

"Put u budućnost" se u ovoj epizodi uobličuje, uvodeći u priču sve elemente i tehnike narativnog postupka koje će koristiti do kraja - četvorka koja nas vodi kroz priču od ove epizode je stalna - Tanasije Uzunović (Dr No), gospođica Trivija (Milica Sužnjević), Istoričar umetnosti (Oliver Tomić) i Poznavalac prilika (Boris Miljković). Upoznaćemo i naše buduće pomagače, nazvali smo ih "Ljudi Fusnote", koji će nam otkrivati posebne kolateralne zanimljivosti - Slobodan Šijan, Žikica Simić, Mrđan Bajić, Miloš Krečković, dr Aleksandar S. Janković, dr Ana Martinoli, dr Radina Vučetić, Darinka Mihajlović. Glavni i odgovorni urednik Kulturno-umetničkog programa: Nebojša Bradić Autor serije: Boris Miljković  

Label and copyright: Radio-televizija Srbije 

i sve ovo uz muziku Isidore Zebeljan

LINK 



Komentari (200)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:52 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Jesi Rusoljub, nemoj da zajebavaš.


bem mu mater, nisam rusofob, to je sigurno.
A nisam ni nekritični rusoljub, veruj mi.

Ajd da se ispovedim.
Teško je to precizno definisati, ali postoje neki momenati koji me uvek prikoče kad krenu te emocije da se razvijaju.

Jedan od njih su godine, ne priliči ovim mojim godinama, a nije ni moguće, neko slepo oduševljavanje bilo čime, pa ni Rusijom.

Drugi je to malo što sam čitao o istoriji, ima tu dosta toga što smeta bezgraničnoj ljubavi prema majčici.

A i jedan nesvakidašnji ali prilično jak, radi se o sad pokojnom Dušanu Batakoviću.
Čoveku se sve može prebaciti osim da je imao nešto protiv Rusa i ruskosrpske ljubavi.
E on je govorio da je jedna od najvećih zabluda Srba da ih Rusi, narod, a posebno ruska elita, akademici, književnici, smatraju bliskim.
Kaže da je, ako postoji ruska ljubav prema nekom narodu, odna je ona uglavnom usmerena prema Bugarima, i da u tim inteklektualnim krugovima na jednog srbofila dolazi makar deset bugarofila.
A Bataković je znao o čemu govori kad je govorio o Rusima.

Tako da moje neprisatajnje na to da uz mesto boravka sleduje i određen politčki stav ne potiče od rusofilstva.

ps
Nego, pošto nemaš pp, kucni kratko ako znaš nešto o ovome
docsumann docsumann 22:56 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

A osnovna boja Kočina je crvena, komunizam, i to komunizam u ranoj, najrigidnijoj fazi.
Koča je bio tu kad je radio Goli Otok, kad je radio prinudni otkup, kad je nacionalizovano, oduzimano a i streljano.
Znao, gledao, prisustvovao i nije mu smetalo.


mislim da je on bio komunista -idealista, koji se vremenom razočarao u sistem kojem je bio jedan od najistaknutijih uteljemivača.
on sam se odrekao privilegija i blagodeti koji su mu, kao potomku bogate tergovačke porodice, prirodno pripadali u predhodnom sistemu.

oću reći kod njega ne vidim hipokriziju i lažni moral tako karakteristične za crvenu buržoaziju.

cijenim i da je njegovo razočarenje u novo društvo nastupilo mnogo ranije nego što se po njegovo konkretnom djelovanju da zaključiti.
vjerovatno mu je brzo postalo jasno da ta socialna solidarnost i poštenje nisu baš tako rsprostranjeni među komunistima.
a opet, među poštenima bilo je malo onih sa sličnim intelektualnim kapacitetima.

eksproprijacija, nacionalizacija se ne mogu prosuđivati izvan konteksta političkog sistema.
pitanjA lične svojine su par excelance politička pitanja.

Goli Otok mu svakako ne služi na čast, mada nisam upućen koja je bila njegova uloga u svemu tome. no nebitno, kažem, to mu je ozbiljan minus...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:07 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

mada nisam upućen koja je bila njegova uloga u svemu tome. no nebitno, kažem, to mu je ozbiljan minus...


U samom vrhu je bio, ne opravdava ga sigurno činejnica što nije rukovodio.
Ali ok, razumem tvoj rezon, ima osnove svakako, ali, ono što reče o ličnim filterima, moj to ne vrednuje previše.
Racimo, pošto se već raspisah, para li ti uši ovo što se i ovde pojavljuje, a što se prilično često poteže u njegovu korist
Rečenica
Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti

Pazi, on priča o opamećivanju Srba!
Koga je on insalirao da Srbe opameti, Rankovića, Kapičića, Penezića...?
Oterao Slobdana Jovanovića a doveo Leku Rankovića da opameti Srbe.
Pa ebem mu...ne ide.

docsumann docsumann 23:14 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Pazi, on priča o opamećivanju Srba!
Koga je od insalirao da Srbe opameti, Rankovića, Kapičića, Peneziča...?
Oterao Slobdana Jovanovića a doveo Leku Rankovića da opameti Srbe.
Pa ebem mu...ne ide.


suviše kompleksno pitanje da bi se svelo na pomenute kadrove (čak i sa kompletnim listingom)
al' mi je sasvim jasno šta je zamjerao svom narodu u praskozorje godina raspleta
i bio je u pravu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:25 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

al' mi je sasvim jasno šta je zamjerao svom narodu u praskozorje godina raspleta
i bio je u pravu.


Za jednog intelektualca je previše jednostrano gledao.
On je Srbima uglavnom zamerao, ne znam da li je išta pozitivno o njima rekao.
Osim činjenice da je izgovorio da je on Srbin, ako za to treba da mu budu zahvalni onda ok.

Možda je on i najbolji primer za teoriju (koju ja ne mogu da branim, ali ona postoji) da su Jugoslavija i komunizam Srbiji i Srbima najviše štete naneli.

Teško je to dokazati, kako kod Popovića tako i kod Jugosalvije, ali nekako sve vuče ne tu starnu.
On ima razumevanja za albansko nacionalno pitanje, ali ga nema za srpsko, ima kritike na račun Srba ali nema pohvala..
Ali dobro, možda su opet filteri.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:29 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

on je, kao i većina Srba i Crnogoraca, bio zaluđen nekakvim idealom disciplinovanog internacionalizma - dok nisu skontali da ih ostali rade kao mlade majmune, a onda su pokušali to da suzbiju murkanskim sredstvima, za šta je već bilo kasno.
maksa83 maksa83 23:48 28.02.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

mislim da je on bio komunista -idealista

Apsolutno. Mogao je da se vrati kući i bude filozof bonvivan, ali je umesto toga otišao u tuđ rat - španski građanski - koji je prihvatio kao svoj. Reci šta hoćeš, ali ne možeš da se ne diviš tom izboru.
maksa83 maksa83 00:03 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Nego, pošto nemaš pp, kucni kratko ako znaš nešto o ovome

Ne znam ništa konkretno baš o njima, prepoznajem jednu igru iz njihovog portfolia, deluju kao pristojan design studio (sa mnogo Kineza ; ), al' nisam ti ja baš najbolji za te ocene.

Po meni, to - concept art design - je jedan od poslednjih poslova koje će računar da otme čoveku iz ruke, čista primenjena umetnost.

Svi drugi su manje bezbedni.
c_h.arlie c_h.arlie 05:27 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

niccolo
c_h.arlie
maksa83
niccolo
moguće da i njih imaju negde na meniju kad se malo prokopa

Pusti, ko zna kakvog su ukusa...

Pa mora i nešto zdravo da se pojede, što ti kažeš - ne možemo picu svaki dan.

Ja mogu picu svaki dan.

Zato što si prekasno počeo...

Sa 15 godina !
Neki kažu da je rano, neki kasno, a neki i da je baš na vreme.
c_h.arlie c_h.arlie 05:29 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

maksa83
:)
Lepa opsaka.
Ali netačna.
Ja sam i u Srbiji a i nisam putinoljubac.

Jesi Rusoljub, nemoj da zajebavaš.

Ali nije to poenta. Poenta je da ti nekad baš smeta kad neko drugima nameni B a sam živi A, a nekad je to ništa strašno bože moj. To zavisi isključivo od tvog odnosa prema konkretnim A i B. Hoćeš još primera? Nacionalizam - pa, da, jes' da se zbog njega počesto dešavaju apsolutno užasne stvari na masovnoj skali, ali to ne znači da je on loš. Sa druge strane taj komunizam koji u osnovi ima i neke plemenite ideje i dao je svetu poneku ne skroz lošu tekovinu tipa dž. lečenje i dž. školovanje, al' se eto izmetne tu i tamo u diktaturu - STRAŠNO!

I ja sam Rusoljub !
Koji je to Srbin koji ne voli veliki ruski bratski narod !?
No, ja sam i Amerikanoljub.
Rusija i Amerika će spasiti svet.
Ostali su pičkini dimovi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:51 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

to ! i Srbi kao provodnici ruskoameričke ljubavi ! to je naše tajno Teslijanstvo !

docsumann docsumann 06:54 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

I ja sam Rusoljub !
Koji je to Srbin koji ne voli veliki ruski bratski narod !?
No, ja sam i Amerikanoljub.
Rusija i Amerika će spasiti svet.
Ostali su pičkini dimovi.


stani, da pogađam - navijaš za Barselonu u fudbalui i Džordana u košarci?
c_h.arlie c_h.arlie 07:25 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

docsumann
I ja sam Rusoljub !
Koji je to Srbin koji ne voli veliki ruski bratski narod !?
No, ja sam i Amerikanoljub.
Rusija i Amerika će spasiti svet.
Ostali su pičkini dimovi.


stani, da pogađam - navijaš za Barselonu u fudbalui i Džordana u košarci?

Ne !
Za Real i Jokića, odnosno Džejmsa.
Za Džordana sam navijao nekada.
narcis narcis 08:02 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

On ima razumevanja za albansko nacionalno pitanje, ali ga nema za srpsko, ima kritike na račun Srba ali nema pohvala..

aha, osim što ima ono ali što hučiju sreću kvari, a to ali kaže - ništa nije učinio za srpsko nacionalno pitanje osim što je bio član partije koja je srbe postavila kao konstitutivan narod u hrvatskoji bosni. to je za tebe ništa.
Možda je on i najbolji primer za teoriju (koju ja ne mogu da branim, ali ona postoji) da su Jugoslavija i komunizam Srbiji i Srbima najviše štete naneli.

komunizam je , pošto je izgubio, naneo štetu svim zemljama koje su bile pod njim. najviše poljskoj, čehoslovačkoj, madžarskoj i blgarskoj. te zemlje sem blgarije nije poznato da su pre rata uopšte imale komunističke partije.
za blgare sem dimitrova neam pojma dal su imali bilo kakav značajniji kom. pokret. al ko jebe blgari.
al aj mi objasni šta je kapitalizam* doneo dobro španiji i portugaliji? dve jake imperijalističke, i bogate samim tim, zemlje us ~40godina živele u kapitalističkoj diktaturi koja se ničim nije razlikovala od staljinističke, isto su trebili svoj narod kao i stalin.
i objasni , nama komunistima, zašto se za staljinizam optužuje-izjednačava sa komunizmom ' an ženeral' a hitlerizam, frankizam, i salazarizam ne izjednačava sa kapitalizmom?
portugal i španija i danas ne mogu da dostignu standard koji bi trebali da imaju na osnovu bogatstva koje su izneli iz svojih prekomorskih kolonija, mogli bi na osnovu toga da budu bogati kao holanđani mada mislim da su kao imperije bili snažniji i bogatiji od holandije.
eto portugalci i španci su uz talijane bili brojniji gastarbajteri po europama i od svih komunističkih jugoslavija.
jednostavno objasni što komunizam izjednačavaš sa taljinizmom a kapitalizam ne izjednačavaš sa frankizmom, hitlerizmom, salazarizmom, i ostalim južnoameričkim kapitalističkim fažizmima?
maksa83 maksa83 09:05 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Sa 15 godina !

Ali pazi, računa se samo u okviru iste vrste, ne ono "bio sam kod babe na selu i desila se magija".
c_h.arlie c_h.arlie 10:22 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

maksa83
Sa 15 godina !

Ali pazi, računa se samo u okviru iste vrste, ne ono "bio sam kod babe na selu i desila se magija".

Pojasni !
... a kakva to ti iskustva imaš od boravaka kod babe na selu ?!
Spiridon Spiridon 10:41 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Apsolutno. Mogao je da se vrati kući i bude filozof bonvivan, ali je umesto toga otišao u tuđ rat - španski građanski - koji je prihvatio kao svoj. Reci šta hoćeš, ali ne možeš da se ne diviš tom izboru.



mislim cak da je dobio čin poručnika Španske republikanske armije.
narcis narcis 10:43 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Spiridon
Apsolutno. Mogao je da se vrati kući i bude filozof bonvivan, ali je umesto toga otišao u tuđ rat - španski građanski - koji je prihvatio kao svoj. Reci šta hoćeš, ali ne možeš da se ne diviš tom izboru.



mislim cak da je dobio čin poručnika Španske republikanske armije.

mislim više, oko kapetana, imam na fejzu kog da pitam ako je potrebno.
ecce-florian ecce-florian 18:13 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

@hoochie coochie man
A osnovna boja Kočina je crvena, komunizam, i to komunizam u ranoj, najrigidnijoj fazi.
Koča je bio tu kad je radio Goli Otok, kad je radio prinudni otkup, kad je nacionalizovano, oduzimano a i streljano.
Znao, gledao, prisustvovao i nije mu smetalo.


i ranije od Španije

Znaš bio je rat, antifašistiški i oslobodilački .On nije hteo da potpiše Apel srpskom narodu ( da ne napada okupacione snage što bi se jelda, moglo nazvati izdajom ako bi se baš bilo zadrt)pa je moro negde da se skloni

Ovo "nacionalizovano, iduzimano streljano" da, on je bio komandant prve proleterske i general jelda, i načelnik generalštaba ,pa mora donekle da bude i odgovoran ( a od istog nije nikad ni bežao)

Da bio je protiv rezolucije IB, dobio kao ministar spoljnih poslova od amera gomilu oružja, bio inicijator osnivanja odbrambene alijanse na Balkana, sve učinio da se Jugoslavija odvoji od uticaja Rusije .Kasnije dosta kritički govorio o tom kako je Titu kasnije laknulo kod pomirenja.


Ali Goli otok nije vodio

Pazi, on priča o opamećivanju Srba!
Koga je on insalirao da Srbe opameti, Rankovića, Kapičića, Penezića...?
Oterao Slobdana Jovanovića a doveo Leku Rankovića da opameti Srbe.


Hm i ovo je interesantno. Po naredbi Tita njegova jedinica je upućena u oslobadjanje zapadnih delova Jugoslavije a ne u oslobadjanju Beograda. Oslobodio je Zagreb ( ne ubivši Krležu sa kojim je triidesetih saradjivao u Danasu , jbg :) ) uhapsio ( pa pustio po naredjennu step by step Stepinca ( što bi reko Lucić)i učetvovao u daljim vojnim operacijama oslobadjanja zemlje ( sve do Blajburga)

Ovo ipak govori o ekvidistanci prema svakom nacionalizmu, ili ajde malo svežije:
" Ne verujem da vojska sama može nešto da postigne, prosto zato što sila, kao takva ništa ne rešava... Ishod zavisi od političkog odnosa snaga, jer glavni centri moći ostaju u glavnim republikama na osnovam i pod kontrolom nacionalističkog pokreta i programa, a oni sve više zavise od jurišnika nacio-šovinističkog divljanja, rastući i uveliko naoružanih proustaških i pročetniških, na sve spremnih agresivaca, čije je usmerenje u biti fašističko " NIN jun 91

Što se tiče mišljenja o Rankoviću ima direktno iskazanih i nikako ne pozitivnih.

O vlastoljublju Tita u kasnijoj fazi isto ( zato je i podneo ostavku na mesto u predsedništvu.

Za jednog intelektualca je previše jednostrano gledao.

Hm, interesantno je kad intelektualac postane nacelnik generalštaba JNA i vojni strateg. Šta je jednostranost u komandovanju. Dikin za neke njegove vojno strateške ideje tvrdio da su briljantne i da mu je osnovna odlika bila spremnost na donošenje brzih i bitnih odluka u okviru ograničenih mogućnosti.

Interesantno je da nije bio proglašen za narodnog heroja pa su njegovi borci protestovali a da je Tito rekao ima vremena i dodelio mu orden tek naknadno.

Ima naznalka da je postojao strah Tita od popularnosti koju je uživao .

I onda odeš u Španiju i boriš se ( u regularnoj vojsci Republkike, ne inter brigadama, i to kao oficir)kad oslobodiš zemlju postaneš ministar inostranih poslova, odes na pregovore u USA,stvoriš Malu antantu(Grčka,Turska, Jugoslavija) da bi se branio od velikih sila, posle praviš pokret nesvrstanosti( neki noviji istoričari tvrde da su akcije na raspadu Jugoslavije preduzete upravo zbog pokreta kao protivnika neokolonijalizma, globalizma....). Malo li je? I za nadrealistu.

@maxa
Apsolutno. Mogao je da se vrati kući i bude filozof bonvivan


yep, ima jedna dnevnička observacija oca nacije (koja je "slučajno" dospela u javnost
"Koča Popović nije nikakva delatna lišnost. To je paradni, spektakularni inteligent kome narcizam i ironija iscrpljuju mudrost"

Tek dvadesetak godina kasnije(91 u fazi pripreme za taxi predsednikovanja) Koča je odgovorio:
"... znam da svoju ideologiju neću graditi ni na opanku ni na šajkači"







hoochie coochie man hoochie coochie man 18:26 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

maksa83
Nego, pošto nemaš pp, kucni kratko ako znaš nešto o ovome

Ne znam ništa konkretno baš o njima, prepoznajem jednu igru iz njihovog portfolia, deluju kao pristojan design studio (sa mnogo Kineza ; ), al' nisam ti ja baš najbolji za te ocene.

Po meni, to - concept art design - je jedan od poslednjih poslova koje će računar da otme čoveku iz ruke, čista primenjena umetnost.

Svi drugi su manje bezbedni.


Hvala.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:48 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

On nije hteo da potpiše Apel srpskom narodu


Ne znam da li mu je neko i nudio, mada ne verujem.
On se pre apela opredelio i bilo bi besmisleno i nuditi njemu da ga potpiše.
Ne znam kako poveza njega sa apelom.

Ovo "nacionalizovano, iduzimano streljano" da, on je bio komandant prve proleterske i general jelda, i načelnik generalštaba ,pa mora donekle da bude i odgovoran ( a od istog nije nikad ni bežao)


Da, bio je i general ali je bio i ministar u vladi koja je sve to, posle rata, radila (oduzimala, nacionalizovala, streljala..)

Opravadavanje u smislu, vodio je inostrane poslove, nema on sa Golim Otokom, sa nacionalizacijom, sa likvidacijama ništa, je dosta površno.
Isto bi bilo kada bi neko rekao da Ribentrop nema ništa sa Hitlerovom politikom, ili da Živadin Jovanović nema ništa sa Miloševićem, Dačić sa Vučićem.

Nesporno je da je bio u samom vrhu zloglasnog režima u najzloglasnije vreme, sve drugo zamagljuje tu istinu.

Pripisivati njemu zasluge za otklon od SSSRa iako je jasno da taj potez Jugoslavije daleko prevazilazi ulogu nekog ministra spoljnih poslova, a posledica tog poteza je i pomoć, oružje i sve drugo od Amera, pa i to pripisivati njemu i njegovoj ulozi je nefer.
Nije moguće da iko smatra da je Koča Popović presudio za to čuveno NE, da bi, da je on drugačije mislio, sve teklo drugim tokom.
To prosto nije tačno, s njim ili bez njega bi odnos sa SSSRom bio raskinut.

I ceo komentar je otprilike u tom smislu, što je dobo to je on, raskid sa Staljinom, priklanjanje zapadu, atanta, nesvrstani...sve se to njemu, ničim dokazano pripisuje, negativno...e ons tim nema ništa.
Milsim, zaista neobjektivno.

Hm, interesantno je kad intelektualac postane nacelnik generalštaba JNA i vojni strateg. Šta je jednostranost u komandovanju.


Naravno da vojni komandant ne može biti višestran, mislio sam najpre na jednostarnost pri njegovom posmatranju srpskog pitanja pred kraj života, ne iz perioda ratovanja.

Njegovo viđenje četnika je očekivano, naravno, ali je i pogrešno.
Da se ponovo ne sklizamo na taj teren.

Da ponovim, sve simpatije prema njemu, koje su veoma česte, ipak ne mogu opovrgnuti činejnicu da je bio vrh crnog režima u najcrnje vreme.
ecce-florian ecce-florian 19:31 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

@hcm
On nije hteo da potpiše Apel srpskom narodu



Ne znam da li mu je neko i nudio, mada ne verujem.
On se pre apela opredelio i bilo bi besmisleno i nuditi njemu da ga potpiše.
Ne znam kako poveza njega sa apelom.


interesantan isečak. Ajde da ga pogledamo u integralnom obliku:

Znaš bio je rat, antifašistiški i oslobodilački .On nije hteo da potpiše Apel srpskom narodu ( da ne napada okupacione snage što bi se jelda, moglo nazvati izdajom ako bi se baš bilo zadrt)pa je moro negde da se skloni


Da li se slažeš da su jedinice kojim je KP komandovao vodile
a) oslobodilaćki
b) antifašistički
rat
1.Oslobodilački jer je Kraljevina Jugoslavija napdanuta od Nemaćke i Italije, kapitulurala 17.04. ( 6 bobardovanje bg, 8. upad nemaca iz bugarske, 9. osvojena makedonija,10 upad u sl i hr, NDH)i OKUPIRANA JE.

2. antifašistički jer je okupirana od članica trojnog pakta nacističke Nemačke i fašistićke Italije ( sila koje su poražene u drugom sv ratu

ako se o ovom slažemo ajmo onda na Jonićev apel od 13.08.41.
preambula
Srpski narod doživljava teške dane. U ovim sudbonosnim časovima, dužnost je svakog Srbina, svakog pravog rodoljuba, da svim svojim snagama pomogne da se u zemlji sačuva mir i red, jer je samo tako moguće da se uspešno izvrši veliko delo nacionalne obnove otaddžbine i našem napaćenom narodu obezbedi bolja budućnost.

kao i
Svaki trezven i pametan Srbin, svaki dobronameran sin ove zemlje koji misli svojom glavom shvata opasnosti koje nam prete. Njegova su strahovanja opravdana kada se imaju na umu opasnosti kojima je jedna pobeđena zemlja izložena kada se u njoj pomuti mir. Njegovo je gnušanje izazvano naročito kada se na ponudu pobednika za lojalnu saradnju, ..... Naš narod nije komunista, niti ima ma kakve veze sa ovim međunarodnim rušiocima nasvetijih tekovina evropske kulture.

Kako ti nazivaš prihvatanje ponude okupatora za lojalnu saradnju?

Moj odgovor je : izdaja ( Srbije ili Jugoslavije, biraj


Dužnost je svakog pravog srpskog rodoljuba da svima silama nastane da se onemoguće paklene namere komunističkih zločinaca.

Ko su zločinci - komunisti koji se bore protiv okupatora


Izvini, ali meni to neverovatno liči na tvoje

Nesporno je da je bio u samom vrhu zloglasnog režima u najzloglasnije vreme, sve drugo zamagljuje tu istinu.


Taj zloglasni režim se borio protiv okupator i njegovih saradnika ( srpskih rodoljuba koji su se zalagali za lojalnu saradnju uključujići i rešavanje jevrejskog pitanja npr), pobedio ih. Neki su ubijeni u borbi ,nekima je sudjeno, neki su nepravedno ubijeni ili im je oduzeta imovina. Ovo je , nažalost prateća pojava svih ratova.

Ali ne mogu da se složim sa tobom da su bili "zloglasni režim u najzloglasnije vreme, za to bi ipak sačuvao period drugog svetskog rata.To ne znači da njegove greške aboliram ili opravdavam

O ulozi u pregovorima u USA, pokretu nesvrstanih i ostalo postoji istorijska građa
narcis narcis 19:32 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

...sve se to njemu, ničim dokazano pripisuje, negativno...e ons tim nema ništa.

pa nema, kao što ti ne priznaješ da je tvoj čiča draža direktno naređivao klanje komunista i njihovih porodica i sprovodio genosid nad turcima kako je on zvao muslimane.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:00 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Da li se slažeš da su jedinice kojim je KP komandovao vodile
a) oslobodilaćki
b) antifašistički
rat


Što ti reče, interesantan isečak:)

Isečak iz njihovih ciljeva.
Da, bio je i osobodilački i antifašistički (ne narčito uspešni na tim poljima) ali je bio i rat za vlast.
Tu su bili uspešniji.

Apel je tema za sebe, nije tako crnobelo.


Taj zloglasni režim se borio protiv okupator i njegovih saradnika

Pričam o onom periodu kad se "izborio" protiv okupatora i njegovih saradnika
Dakle o periodu kad kad Nemaca nije više bilo, kad njegovih saradnika nije bilo, kad su ostali samo Koča i njegovi istomišljenici, a kad je vladao teror, oduzimanja, nacionalizovanja.

Taj period smatram najcrnjim periodom režima kome je Koča pripadao, ne sam rat, mada ni njihovo ratovanje nije nešto posebno dobro donelo, jer bi fašizam i bez njih sigurno bio poražen.

Ali ne mogu da se složim sa tobom da su bili "zloglasni režim u najzloglasnije vreme


Milsim da moraš da se složiš.
Ako rat izuzmemo, jer to je sasvim poseban fenomen i ne da se porediti sa mirnodopskim vremenom, ostaje nam da poredimo režime, načine vladanja državama, van ratnog stanja.

Komunizam kao način upravljanja je zaista teško braniti ako ne dovodimo u pitanje potrebu za nekim osnovnim vrednosti kao što su sloboda mišljenja, govora, posedovanja..

Dakle ako to smatramo neophodnim onda komunizam kao režim, koji to ukida, ne možemo smatrati "belim" nego "crnim".
A kako i sam komunizam nije monolitan, nego se kroz vreme i on sam menja, to su i razni periodi komunizma belji ili crnji.
Što se Jugoslavije tiče najcrnji je onaj sa kraja četrdesetih, pedesete...

Ili da pojednostavimo:
1. Kad je komunizam u Jugoslaviji bio najrigidniji?
2. U kom periodu je Koča Popović učestvovao u vlasti u Jugoslavuiji?
Da li se ta dva vremena poklapaju?
Da, poklapaju se.
Jednostavno.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:04 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

pa nema, kao što ti ne priznaješ da je tvoj čiča draža direktno naređivao klanje komunista i njihovih porodica i sprovodio genosid nad turcima kako je on zvao muslimane.


Ni ja ne tvrdim da je Koča direktno ubijao, a ni da je lično naređivao.

Hajmo jednu malu igru pretprostavki
Šta misliš šta je više verovatno, da Draža nije znao šta radi Pavle Đurišić u ratu, ili da Koča nije znao šta radi Jovo Kapičić u miru?
ecce-florian ecce-florian 20:22 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo


@hcm
Da, bio je i osobodilački i antifašistički (ne narčito uspešni na tim poljima) ali je bio i rat za vlast.


Da, da se vlast koju su ratnim osvajanjima preuzeli fašisti preuzme- da se okupator vojno porazi i da se vlast od njih preuzme nasilnim putem.


viš kako se slažemo

Apel je tema za sebe, nije tako crnobelo.


Apel je bio da se vlast fašista ( okupatora)i njihovih saradnika- domaćih izdajnika, kvislinga ili kako već želiš ne napada - tj. da se sačuva i da se sa eksponentima te vlasti "lojalno saradjuje"

jbg
docsumann docsumann 20:38 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Hajmo jednu malu igru pretprostavki
Šta misliš šta je više verovatno, da Draža nije znao šta radi Pavle Đurišić u ratu, ili da Koča nije znao šta radi Jovo Kapičić u miru?


može i ovako:
ko je imao veću moć (uticaj), Draža nad mladmajorom ili Koča nad Jovom?
narcis narcis 20:59 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

da Draža nije znao šta radi Pavle Đurišić u ratu, ili da Koča nije znao šta radi Jovo Kapičić u miru?

ja pričam o pisanim naredbama lično drainim kojima je naređivao klanje turaka i komunista, čuvenu rečenicu
'staviti pod z'
to što ti i ostali nacionalisti nikad nećete da priznate taj genocid nad turcima-muslimanima , ne znači da se nije i desio.
edit
i da đurišić nije klao po raškoj već draža, đurišić nije klao po bosni već draža.
đurišić je klao komuniste po splitu na zahtev ustaša a verovatno i svoje, crnogorske, turke-muslimane.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:06 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

ko je imao veću moć (uticaj), Draža nad mladmajorom ili Koča nad Jovom?


Koča nad Jovom, ne zezam se.

Da, da se vlast koju su ratnim osvajanjima preuzeli fašisti preuzme- da se okupator vojno porazi i da se vlast od njih preuzme nasilnim putem.



A da je nisu oni preuzeli još bi u Beogradu stolovali Nemci:)

Nemoj se zezati, i sam znaš da govorimo o vlasti posle oslobođenja, tj o ukidanju izbora, demokratije, o nasilnom otimanju vlasti, ne od Nemaca nego od građana, od demokratije.
narcis narcis 21:07 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

(ne narčito uspešni na tim poljima)

samo su oslobodili zemlju i dobili pomoć od čerčila zato što su 'neuspešni bili' a draži uskraćena pomoć što je bio uspešan
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

samo su oslobodili zemlju


Rakoh gore florijanu, oni su oslobodili, a da nisu, šta bi bilo Narcise?
Šta bi se desilo da partizana, recimo, uopšte nije bilo?
Ne bi Nemci bili oterani iz Srbije?
docsumann docsumann 21:18 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

ko je imao veću moć (uticaj), Draža nad mladmajorom ili Koča nad Jovom?


Koča nad Jovom, ne zezam se.


pa i nije smiješno
narcis narcis 21:27 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

hoochie coochie man
samo su oslobodili zemlju


Rakoh gore florijanu, oni su oslobodili, a da nisu, šta bi bilo Narcise?
Šta bi se desilo da partizana, recimo, uopšte nije bilo?
Ne bi Nemci bili oterani iz Srbije?

ne bi bilo više srba u srbiji do tad, sve bi to nedić pobio i poslao u konc logore.
ne lupaj života ti, ako je i od tebe mnogo je. holanđani se be hvale svojim pokretom otpora , ja lično gledao seriju o tom njihovom pokretu, češkislovaci prvi u okupiranoj europi ubili nemačkog vojnika, da da i u češkoslovačkoj je postojao pokret optpora i ubija nemcovi, francuski pokret da ne pričam. pa čak je i u nemačkoj postojao otpor , doduše pojedinačan , bila emisija o nemačkom egzekutoru koji je lično giljotinirao više od 60 000 (šezdeset hiljada9 nemaca koji su se borili protiv hitlera samoinicijativno i bez organizacije, po savesti što bi se reklo.
i još nešto tvoj draža je bio samo štabni oficir nikad nije mogo da dobije čin brigadnog generala jer je po oceni tadašnjih generala bio nesposoban da vodi brigadu, to stoji u njegovom dosijeu a to je i pokazao u ratu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:56 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo


ne bi bilo više srba u srbiji do tad, sve bi to nedić pobio i poslao u konc logore.


Partizani spasili Srbe u Srbiji od Nedića, iako ih u Srbiji skoro da nije ni bilo dok je Nedić tu bio.
Eo vidiš kakve nesuvislosti moraš đa pišeš.

Što bre, Narcise, ne prihvatiš jednostavnu istinu, a to jeda partizani, osim tog nekog imaginarnog ponosa što je kao postojao neki antifačistički pokret, ni na šta nisu presudno uticali, osim na državno urešenje posle rata.

Sa njihovom borbom ili bez nje, Nemci bi bii poraženi i istrerani iz Srbije, pa prisivati njima u zaslugu oslobađanje od fašista je skroz pogrešno.

Kažem, jedina njihva zasluga, koje bez nje ne b ibilo je poslertana diktatura, to ti je, Narcise, tako, pa kakav god da je Draža bio oficir.
A nije bio neki vojnički genije, lako ćemo se tu složiti.
ecce-florian ecce-florian 22:20 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

@doc
rekao bih da mi svojim subjektivnim filterom pojačavamo ili prigušujemo frkvencije iz širokog spektra boja neke ličnosti, čineći
od nje sliku po našem aršinu, bojanu našim predrasudovima


pokusavam upravo suprotno, da segledam nuznost prihvatanja odgovornosti za posledice koje proizilaze iz ucesca u odredjenim istorijskim zbivanjima

npr po krivokapiću iskaz vejvode
(novembar, 1980):
„U septembru 1966. došao sam na Brione, na referisanje Titu... Ujutru, na terasi 'Neptuna', susreo sam Koču Popovića. Njegovi prvi dani, možda i prvi dan kao potpredsednika Republike... Pozvao me da sednem, da doručkujemo zajedno. U to, dolazi službenik iz Titovog kabineta, predaje Koči koverat... I kaže:
- Druže Koča, predsednik želi da vi potpišete...
Koča čita prvu stranu, drugu, odjednom gužva papir...Ćutimo. Koča, pod savladanim besom:
- Od ovog momenta počinjem borbu za ukidanje funkcije potpred­sednika Republike!
Poćutao je, pa dovršio:
- Zamisli, šta mi je Tito poslao! Da potpišem odbijanje molbe za pomilovanje osuđenika na smrt!... Moj prvi potpis kao pot­pred­sednika Republike - smrt! Ti znaš, Tito potpisuje samo po­mi­lovanja... Lepo, predsednik - pomilovanja, i potpredsednik - smrti!
Bio mi je ministar, najbolji - svetski ministar! - poznavao sam i njegov bes.“
Titov potpredsednik smrti!
Kako je primetio i Đilas:
„Glumica Elizabet Tejlor se oduševljavala Titom (...) i zbog toga što on nije potpisao nijednu smrtnu presudu. Verovatno je to i tačno, uzev bukvalno.“
ecce-florian ecce-florian 22:50 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

@hcm
ne prihvatiš jednostavnu istinu, a to jeda partizani, osim tog nekog imaginarnog ponosa što je kao postojao neki antifačistički pokret, ni na šta nisu presudno uticali, osim na državno urešenje posle rata.

Sa njihovom borbom ili bez nje, Nemci bi bii poraženi i istrerani iz Srbije, pa prisivati njima u zaslugu oslobađanje od fašista je skroz pogrešno.


a) ponos nije imaginaran
b) antifašistički pokret nije "kao " postojao
c) o vojnom uticaju u borbama protiv fašističkih okupatora postoje podaci

Sa njihovom borbom ili bez nje, Nemci bi bii poraženi i istrerani iz Srbije

A Nedić ostao?

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:29 01.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo


a) ponos nije imaginaran


Može da bude.
Ako je ponos sam sebi dovoljan onda jeste.
b) antifašistički pokret nije "kao " postojao


Dobro, postojao je, i kakva je fajda od tog postojanja?
da budemo ponosni na njega?
A šta je iz njega proisteklo?
Komunizam.
Da budemo ponosni i dalje?
c) o vojnom uticaju u borbama protiv fašističkih okupatora postoje podaci

Nema onih koji govore da je ta bobra donela išta što se ne bi desilo i bez nje.
Ništa presudno, ništa što je promenilo, u pozitivnom smislu, tok bilo čemu.
Borili su se, ginuli su, ubijali su, i?
Slabašni konkretni razultati.
A Nedić ostao?


Da nije bilo partizana, moguće je da bi ostao :)
A gde je to ostao nemački službenik posle rata?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:18 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Portugal, Španija, bili fašistički do 1970-ih. Inače, Mr. Broz je i odradio priznavanje svoje vlasti na Zapadu sa delom kraljevske vlade, predvođene dr. Subašićem, 1944-45., da bi posle rata održao one famozne izbore - koje je lepo i satirično opisao Kusturica u "Ocu". Ne znamo šta bi bilo sa Srbijom da je ostala fašistička, verovatno da bi bila prinuđena od strane velikih sila da se defašizira, da pravi pol. kompromise sa komunistima, ali da bi u tom duhu, da je Nedić uspeo da proda sebe kao, "eto, nisam bio nacista i antisemita, to sam ja samo, Srbije radi, slao svoje građane u logore", verovatno bi, pod pritiscima Dijaspore i bez apsolutne kontrole države od strane komunista - brže došlo do razvoja demokratije u Srbiji.
narcis narcis 10:50 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Sa njihovom borbom ili bez nje, Nemci bi bii poraženi i istrerani iz Srbije, pa prisivati njima u zaslugu oslobađanje od fašista je skroz pogrešno.

da i onda bi po onome kako su prošli poljaci i ostali srbija pala pod rusiju, ne umeš da sagledaš sled događaja pa to ti je.
a evo šta je čovek , istoričar, zlovenac, iskopao po nemačkim arhivama o titinoj neuspešnosti ratovanja protivu nemcova

al jebeš istinu i istoriju koja ne odgovara tvojim viđenjima iste.
kako objašnjavaš to da su i u grčkoj imali pokret otpora-čitaj partizane i da su i njih pomagali englezi, a i u grčkoj je važilo 100 za jednog, kao i u celoj evropi, što vi nacionalisti nećete da priznate kolko god vam se podosili dokazi da je to pravilo bilo na celoj okupiranoj evropi.
jednostavno vi nacionalisti se držite maxima
' ako vam činjenice ne odgovaraju to gore po činjenice'
krivite komuniste da su lažirali istoriju a sami to radite.
narcis narcis 10:53 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

pročitaj ovo , možda ti nešto i kaže, mada ne verujem da ćeš da pročitaš jer tebi -vama nije važna istina već ko kaže pa makar i lagao.
LINK
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:06 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

narcis

LINK


U drugom delu intervjua, istoričarka Latinka Perović ističe da je ideja obnove Jugoslavije pomogla Hrvatima da se zaštite od osvete Srba, "ali je spasila i Srbe od njihove vlastite osvete nad Hrvatima".


A, to je znači bila komunistička logika u gašenju uspomene na hrvatski Pokolj u Jasenovcu, i zato ga Maršal nije nikada posetio - istine i pomirenja radi.
narcis narcis 11:09 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Srđan Fuchs
narcis

LINK


U drugom delu intervjua, istoričarka Latinka Perović ističe da je ideja obnove Jugoslavije pomogla Hrvatima da se zaštite od osvete Srba, "ali je spasila i Srbe od njihove vlastite osvete nad Hrvatima".


A, to je znači bila komunistička logika u gašenju uspomene na hrvatski Pokolj u Jasenovcu, i zato ga Maršal nije nikada posetio - istine i pomirenja radi.

odjebi
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:38 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Toliko o kulturi dijaloga sa komunistima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:49 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Čerčil je preneo svom ministru inostranih poslova Entoni Idnu da mu je Ruzvelt kazao da Hrvati i Srbi nemaju ništo zajedničko i da je smešno siliti ih da žive zajedno. "Predsednik smatra da Srbiju treba uspostaviti kao samostalnu državu, a Hrvatsku pod starateljstvom", kazao je Čerčil.

Perović: Nakon iskustva prve Jugoslavije, naročito srpsko-hrvatskih odnosa, zatim stvaranja NDH kao kvislinške države, genocida nad Srbima - pojavljuju se takva razmišljanja, uključujući Ruzveltovo stanovište da Hrvati i Srbi ne treba da budu u jednoj državi, kao dva antagonistička naroda.

Kad govorite o Titu, opet u jednoj paralelnoj, kuloarskoj istoriji, pominje se da je navodno, zbog zločina ustaša nad Srbima u Hrvatskoj i BiH, bilo ideja da se nakon rata omogući neka vrsta autonomije srpskom narodu u ove dve republike. Navodno je Moša Pijade, jedan od autora najvažnijih akata socijalističke Jugoslavije, pošao sa tom idejom kod Tita, koji ga je navodno izbacio iz kancelarije.

Postoje i zanimljiva sećanja kritičkih intelektualaca u drugoj Jugoslaviji. Tako Aleksandar Tišma (srpski pisac) piše u dnevniku da je ideja obnove Jugoslavije pomogla Hrvatima da se zaštite od osvete Srba, ali je spasila i Srbe od njihove vlastite osvete nad Hrvatima.



Паметни људи Рузвелт, Черчил, Пијаде и Тишма, штета што Ранковић, Крцун и Коча нису имали кичму да се супротставе Брозу и остваре ово о чему је Рузвелт говорио.
ecce-florian ecce-florian 11:56 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo


@srki
da je Nedić uspeo da proda sebe kao, "eto, nisam bio nacista i antisemita, to sam ja samo, Srbije radi, slao svoje građane u logore", verovatno bi, pod pritiscima Dijaspore i bez apsolutne kontrole države od strane komunista - brže došlo do razvoja demokratije u Srbiji.


U najmanju ruku interesantna opservacija o brzini razvoja demokratije u fašizmu i socijalizmu (komunizmu). Ako ima nekih uporednih podataka rado bih pogledao.

Vladavina Franka sve do 1975 zvanično zvala "diktatura" i većina istoričara i političkih teoretičara slaže da je to bila prevashodno autoritarna država a tek nakon tog fašistička. Da li ti misliš da su autoritarna vlast ( komunista ili fašista) može smatrati pogodnom za razvoj demokratije. Podaci za period 40-45 spominju 270k uhapšenih ( dao iz zatvora prebačeno u nacističke logore, u Mathauzenu likvidirano 7k)500k u egzilu ,200k umrlih, 50k pogubljeno. U IIWW proglasila zvaničnu neutralsnost što ju je koštalo izolacije sve do 55 kada su ameri rešili da je dobra za baze. Demokratizacija je nastupila tek '70. silaskom Franka s vlasti

Isto važi za premijera Salazara i njegovu Nacionalnu diktaturu ( autoritarni filofašistički pol. sistem (proglasio neutralnost u IIWW da bi sačuvao kolonije)O zločinima nad sopstvenim narodom postoje brojna svedočanstva , a za nas bi moglo biti interesantno da je Salazar je npr primio Mikloša Hortija nakon rata ( tamo je i umro) koji je odgovoran za brojna ubistva u Vojvodini uključujući novosadsku raciju kao i deportacije i ubistva jevreja u madjarskoj i backoj. Buduci da je bio nedostupan u SFRJ nije mu sudjeno iako ga je proglašen ratnim zločincem. Zadnje reakcije predsednika Svetskog kongresa Jevreja u Madjarskoj bile su na prošlogodišnju izjavu Orbana ( prijatelja našeg predsednika i premijerke) kojom je Hortija svrstao u "izuzetne državnike".

Očigledno je da se slične rasprave vode i u sirem okruženju

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:00 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

ecce-florian

@srki
Isto važi za premijera Salazara i njegovu Nacionalnu diktaturu ( autoritarni filofašistički pol. sistem (proglasio neutralnost u IIWW da bi sačuvao kolonije)O zločinima nad sopstvenim narodom postoje brojna svedočanstva , a za nas bi moglo biti interesantno da je Salazar je npr primio Mikloša Hortija nakon rata ( tamo je i umro) koji je odgovoran za brojna ubistva u Vojvodini uključujući novosadsku raciju kao i deportacije i ubistva jevreja u madjarskoj i backoj. Buduci da je bio nedostupan u SFRJ nije mu sudjeno iako ga je proglašen ratnim zločincem. Zadnje reakcije predsednika Svetskog kongresa Jevreja u Madjarskoj bile su na prošlogodišnju izjavu Orbana ( prijatelja našeg predsednika i premijerke) kojom je Hortija svrstao u "izuzetne državnike".

Očigledno je da se slične rasprave vode i u sirem okruženju.


Da, a nevijanje Mikloša Hortija od strane naše Udbe, po ugledu na Mosadovu akciju privođenja Adolfa Ajhmana, ukazuje na šta - na opraštanje KP Madjarske? Činjenica je da su i Portugal i Španija odradile svoj 5. X neposredno nakon pada starih sistema, dok mi i dalje, 18 godina po navodnom demokratskom prevratu jurimo za sopstvenim repom, u nemogućem nastojanju da ga uhvatimo, jednom i za svagda.
ecce-florian ecce-florian 15:12 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

@srki
Da, a nevijanje Mikloša Hortija od strane naše Udbe, po ugledu na Mosadovu akciju privođenja Adolfa Ajhmana,


A bre Srki nemoš ti nikako ugoditi. Nije ti po volji kad se posle 25 godina u "demokratskoj" Frankovoj Španiji vija zapovednik Jasenovca Luburić* koji se tamo sklonio posle NDH, nije ti po volji kad se ne vija Horti u Portugalu. Što ga Mosad nije "pronašao", kao nije znao da je u Portugalu.

* interesantan je npr podatak da je Luburić prisustvao 45. u Zagrebu sastanku Mihajlovićeve misije sa Antom Pavelićem o omogućavanju bezbednog povlačenja četnika Draže Mihajlovića sa Nemcima preko teritorije NDH.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:23 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Nije im bio od interesa, a šta je nas 2-3000 Novosađana spram svih onih silnih ljudi pobijenih po Poljskama i Nemačkama. Može mi se ugoditi, malo vinca i jedna fina, ne prejaka buksna, i pevam k'o ђубокс.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:37 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Srđan Fuchs
Toliko o kulturi dijaloga sa komunistima.


Da, moj Srki, to je to.
Sad se spalo na odjebi, a kad se moglo, glave su letele.
To je taj rad.

Nego Narcise, a kako ti znaš šta bi bi bilo da je bilo?
Pasulj, ugljevlje, Vanga, šta konsultuješ?

Možda bi bilo tako, možda bi bilo kao u Austriji, možda bi se Jugoslavija rasapla ako bi se popičkali Srbi i Hrvati, možda bi se kralj vratio kao u Španiji posle 30 godina i time se uspostavila demokratija, ili odmah kao u Norveškoj, sve je moguće.

I kao što vidiš mnogo je boljih nego gorih mogućih scenarija.
Poljski scenario je jedini lošiji, ako je i on lošiji, sve ostalo, a naročito onaj sa raspadanjem nakaze od države je daleko bolje od onoga što je sa komunistima došlo.

Ali ne možemo znati šta bi bilo, znamo samo ono što jeste bilo, a to je da je jedina posledica partizanskog ratovanja poluvekovna diktatura u Srbiji.
Ništa drugo, kakva crna sloboda, kakvo crno oslobađanje, nemaju oni sa tim ništa, sve su to drugi, a ne partizani, uradili.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:55 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Toliko o kulturi dijaloga sa komunistima.


Pozaključavali blogove pa tumaram po internetu i naletim na ovo

[url=http://www.6yka.com/novost/136357/srdan-puhalo-zasto-moje-dijete-nece-uciti-da-su-cetnici-bili-pokret-otpora]Dok je u mojoj kući nema revizije prošlosti i relativizacije zločina.

U udžbeniku „Društvo“ za 5. razred osnovne škole na strani 96. postoji lekcija pod nazivom „Kraljevina Jugoslavija u Drugom svjetskom ratu“ i u poglavlju „Pokreti otpora nakon okupacije“ piše „ Radi odbrane svojih porodičnih ognjišta i sopstvenih života, s vremenom je narod formirao pokrete otpora. Četnički pokret, na čijem je čelu bio Dragoljub- Draža Mihailović, zalagao se za borbu protiv okupatora i opstanak kraljevine sa dinastijom Karađorđevića na čelu. Pored toga, smatrali su da treba sačekati povoljniji momenat za ustanak, jer su okupatori bili suviše jaki“.

I ne samo da piše, nego su četnici stavljeni ispred partizana.................[/url]

Puhalo, poznata faca, komunističkog svetonazora, analitičar, kao treba da mu se veruje.
A budaletina.

Ne zbog toga što ne simpatiše četnike, njegova stvar, nego zbog ovoga "dok je u mojoj kući..."

Dok njegov lebac jede dete ima da misli kako mu on kaže, kakva *urac sloboda, kakvo svoje mišljenje, kakvo sumnja, provera, preispitivanje....ja sam te napravio, ja te 'ranim, imaš da misliš ono što ti ja kažem i kvit.

Relativno mlad čovek, obrazovan, a budala.
Komunista.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:27 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo


Relativno mlad čovek, obrazovan, a budala.
Komunista


Nisam naklonjen tome da mi, kao ljudi demokrate, padamo u to isto retoricko blato kao fasisti ili komunisti. Demokratija u Srbiji treba da bude uzvisena, dostojanstvena, gospodstvena, iznad blata bilo koje vrste, kao snaga koja vodi ovu zemlju iz istorijskog gliba. Za titoiste nemam puno reci, treba ispostovati zrtvu koju su dali u borbi protiv nacizma, i, pored mesta u muzejima, iskoreniti ih iz realnosti Srbije.
docsumann docsumann 21:16 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Za titoiste nemam puno reci, treba ispostovati zrtvu koju su dali u borbi protiv nacizma, i, pored mesta u muzejima, iskoreniti ih iz realnosti Srbije.


tko su titoisti danas? u Srbiji, ili kojekude?

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:21 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Relativno mlad čovek, obrazovan, a budala.
Komunista
Nisam naklonjen tome da mi, kao ljudi demokrate, padamo u to isto retoricko blato


Ne radi se ovde o demokratiji, ideologijama, partizanima i četnicima, radi se o glupavom stavu roditelja koji kaže, dok si u mojoj kući ima da misliš kako ti ja kažem.

Budaletinom bih smatrao i nekoga ko svoju decu uslovljava da misle pozitivno o četnicima, jer on tako misli.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:01 02.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

docsumann
Za titoiste nemam puno reci, treba ispostovati zrtvu koju su dali u borbi protiv nacizma, i, pored mesta u muzejima, iskoreniti ih iz realnosti Srbije.


tko su titoisti danas? u Srbiji, ili kojekude?



misliš, počevši od srpskog MIP-a, gde te kod sekretara Vujića čeka anfas Mr. Broza, uklesan kao zaleđeni Han Solo na ulazu u odaje - ђе чека да се чудом комунистикијех ђедаја, Дачића и Вулина, одледи којекојим чудом, ili do mog matičnog ministarstva, turizma, ili đe? bagri nema kraja.
narcis narcis 00:00 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Nego Narcise, a kako ti znaš šta bi bi bilo da je bilo?

mogo bi da ti kažem jeblo te ugljevlje i kamenje i vanga , al neću.
dao sam ti link pa pročitaj šta je bila jedna od opcija u glavi čerčila i ostalih.i blgariju nastavilii preko jugoslavije i da se nismo borili ondak bi rusi oslobodivš blgariju nastavili preko srbije dalje do austrije, a gd su rusi ušli tu nema povrataka, moguće da bi se dogovorili da uzmu samo srbiju a da hrvacku ostave po upravu zapadu.
mislim da mu ne bi dali hrvacku zbog da ne izađe na jadran, kao što mu nisu dali greciju. al srbija bi mu bila data pod juče.
saveznici, zapadni, nisu imali snagu da se iskrcaju i u normandiju, italiju i još na balkan, znači jugoslavija bi bila prepuštena crvenoj armiji , kao što i jeste bila, sećaš se onomad kad si tvrdio da su rusi oslobodili jugoslaviju, e pa tako bi bilo da nije bilo NOBa, al na tvoju i fušovu žalost, bilo ga je pa je stalin uzo samo blgariju, rumuniju, mađarsku, češkoslovačku, polsku, jednom rečju sve ono što je sam oslobodio a nije imalo svoj pokret otpora.
sećaš, onomad to beše.

narcis narcis 00:03 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Srđan Fuchs
Toliko o kulturi dijaloga sa komunistima.

sa budalam ne vodim dijalog
docsumann docsumann 00:17 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

bagri nema kraja


to je jasno.
ali ne vidim to kao titoizam (ne znam ni šta taj termin, danas, podrazumjeva) sem puke sklonosti ka autoritarnim rješenjima, opsesivnoj potrebi da se svi dugmići za upavljanje i kontrolu društva nalaze na tvom stolu.

e sad, ako današnje autokrate sa ovih prostora posmatramo kao fragmente rasipanja & zaostalo pozadinsko zračenje nekadašnjeg masivnog monopartizma, kao predanje koje se lošom predajom s koljena na koljeno dobrano ofucalo, izobličilo i impotentiralo, onda ok... al nije mi to prava riječ
blogovatelj blogovatelj 00:33 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

ma svi smo nesto u poslednje vreme "posrbenili" ali me najvise cudi Maksa ... on je uvek bio umeren


Jebga, kad u Hrvatskoj donesu odluku da samo u specijalnim prilikama sme da se koristi poklič "za dom spremni" meni zvuči mentalno retardirano da se neko fura na jugoslovenstvo.
I ne, nemoj mi reći da je to mnenije hrvatske vlasti, ali ne i naroda. Sa tim je saglasno 90% Hrvata. I na kakvu onda Jugoslaviju neko da se fura? Bezhrvatsku Jugoslaviju?
Jugonostalgičari mi liče na tipa koji se propio pošto ga je žena ostavila i udala se za bogatog gastarbajtera. Trideset godina sedi u kafani, cirka i plače kako "nema niđe ko u Jugi, moj jarane"
I video koji si okačio priča kako je predivno bilo u toj Jugi.
blogovatelj blogovatelj 00:44 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

super komforan zivot u Beogradu


Pojasni !
Ova rečenica u mozgovima različitih ljudi stvara veoma različite slike.
blogovatelj blogovatelj 00:46 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Roštilj mu je još bolji, nenađebiv.


Ko se ikada zalomi u Kragujevcu, neka ide ovde. Najbolji roštilj koji sam ikada jeo.
blogovatelj blogovatelj 00:50 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Edit: ne znam da li sam pomenuo - nije baš za vegane, mada je moguće da i njih imaju negde na meniju kad se malo prokopa. Kao ponudu, mislim.


Mora im se uzvratiti udarac. Klik
blogovatelj blogovatelj 00:59 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Sa druge strane taj komunizam koji u osnovi ima i neke plemenite ideje i dao je svetu poneku ne skroz lošu tekovinu tipa dž. lečenje i dž. školovanje, al' se eto izmetne tu i tamo u diktaturu - STRAŠNO!


Neradna subota je izum komunizma. Na izborima u Rusiji pre neku godinu obećavali su i da će uvesti i neradni petak, jer društveno političke okolnosti i napredak nauke, tehnike i svega ostalog to sada mogu da omoguće. Al jebaji ga, izgubiše izbore.
blogovatelj blogovatelj 01:05 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Sa 15 godina !
Neki kažu da je rano, neki kasno, a neki i da je baš na vreme.


Nemoj me zajebavati! I kara ti dvaes' santima duga.
Kad bi se gađali autobusima!
Brale, svaka tvoja rečenica vrišti faktom kako si ga prvi put umočio prve bračne noći, da prostiš.
docsumann docsumann 01:36 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

blogovatelj
Sa druge strane taj komunizam koji u osnovi ima i neke plemenite ideje i dao je svetu poneku ne skroz lošu tekovinu tipa dž. lečenje i dž. školovanje, al' se eto izmetne tu i tamo u diktaturu - STRAŠNO!


Neradna subota je izum komunizma. Na izborima u Rusiji pre neku godinu obećavali su i da će uvesti i neradni petak, jer društveno političke okolnosti i napredak nauke, tehnike i svega ostalog to sada mogu da omoguće. Al jebaji ga, izgubiše izbore.


jednom prilikom sam slušao Svetlanu Slapšak kako opisuje apsurdnost situacije u kojoj američke feministkinje drže predavanja domaćim feministkinjama o postignućima političke borbe žena u USA, pa upoređuje porodiljska prava (slobodne mjesece, bonuse na drugo i treće dijete...) koja su imale žene u SFRJ naspram neuporedivo nižih kapitalističkih standarda za koje tek treba da se izborimo.

al jbg dobiješ pare za te seminare...
c_h.arlie c_h.arlie 07:47 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

blogovatelj
Sa 15 godina !
Neki kažu da je rano, neki kasno, a neki i da je baš na vreme.


Nemoj me zajebavati! I kara ti dvaes' santima duga.
Kad bi se gađali autobusima!
Brale, svaka tvoja rečenica vrišti faktom kako si ga prvi put umočio prve bračne noći, da prostiš.

Eee, Blogi, svaka ti čast kako si me pročitao.
Nego, ima li snega kod tebe - mi se mučimo sa ovih desetak santimetara napadalog ove nedelje - i ukupno sa 10 dana snega tokom ove zime.
narcis narcis 08:24 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Neradna subota je izum komunizma.

ne lupaj kineski botu
narcis narcis 08:37 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Neradna subota je izum komunizma. Na izborima u Rusiji pre neku godinu obećavali su i da će uvesti i neradni petak, jer društveno političke okolnosti i napredak nauke, tehnike i svega ostalog to sada mogu da omoguće. Al jebaji ga, izgubiše izbore.

Tokom 20. veka prosečno radno vreme opalo je skoro duplo, pre svega zbog dramatičnog rasta produktivnosti, ali i usled pritiska sindikata, kao i progresivnog zakonodavstva. Radna nedelja, u većem delu industrijalizovanog sveta, kontinuirano je padala, na oko četrdeset sati posle Drugog svetskog rata. Već 1926. Henri Ford je počeo da zatvara svoje fabrike automobila subotom i nedeljom. Tri godine kasnije sindikat radnika u proizvodnji odeće u SAD izborio se za petodnevnu radnu nedelju. Federalna vlada SAD ozakonila je 1946. četrdeset-časovnu radnu sedmicu za državne funkcionere, ali je već 1940. to funkcionisalo u većini firmi u zemlji.
Francuska je 2000 donela zakon o 35-časovnoj radnoj nedelji, a slični rezultati su proizvedeni u drugim zemljama poput Nemačke, kroz kolektivno pregovaranje. Vlada Južne Koreje je postupno od 2004 do do 2011 smanjila radnu nedelju na 40 sati. Turska je nedavno najavila da planira da smanji maksimalne sate rada nedeljno za tri do četiri sata kako bi se povećala zaposlenost (trenutno je radno vreme ograničeno na 45 sati nedeljno
).

[url=http://blog.b92.net/text/20507/Francuska-radna-nedelja-u-Srbiji/]''Francuska radna nedelja'' u Srbiji?
Goran Nikolić[/url] <<< LINK
ecce-florian ecce-florian 19:28 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

@hcm

ajde malo da promenim

kazes
Re: Padaj silo i nepravdo

Srđan Fuchs
Toliko o kulturi dijaloga sa komunistima.



Da, moj Srki, to je to.
Sad se spalo na odjebi, a kad se moglo, glave su letele.
To je taj rad.


a komentar zavrsis sa

Ali ne možemo znati šta bi bilo, znamo samo ono što jeste bilo, a to je da je jedina posledica partizanskog ratovanja poluvekovna diktatura u Srbiji.
Ništa drugo, kakva crna sloboda, kakvo crno oslobađanje, nemaju oni sa tim ništa, sve su to drugi, a ne partizani, uradili.


vidi ovako hcm,

po meni,ideologija političke korektnosti u komunikaciji uopšte, a pokazalo se i u tvom poijedinačnom slučaju, nanosi štetu kritičkom mišljenju

to su pokazali i tvoji komentari u ovom bloku

u skladu sa navedenim

odjebi

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:27 03.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

po meni,ideologija političke korektnosti u komunikaciji uopšte, a pokazalo se i u tvom poijedinačnom slučaju, nanosi štetu kritičkom mišljenju


Grešiš.
Nema politička korekltnost s tim nikakve veze, ovo što ti sad radiš je, ne odbacivanje političke korektnosti, nego demonstriranje totalitarne svesti, tj demonstriranje nesposobnosti da se podnese drugačije mišljenje.

Jer, da razradimo, šta si podvukao kao važno
jedina posledica partizanskog ratovanja poluvekovna diktatura u Srbiji.


Šta je tu za bilo koga uvredljivo?
To je samo jedno viđenje, mišljenje, stav.
S njim se može složiti, ne složiti, braniti ga, napadati, šta god, kao i sa svakim drugim stavom.

Mogao si, npr. pokušati da ga opovrgneš navodeći šta je još, ako ne samo diktarura, posledica partizanskog ratovanja.

Mogao si da navedeš da bi, da njih nije bilo, nemački generali i dalje komandovali u Beogradu, da bi, da partizana nije bilo, Sovjeti zaobišli Srbiju, da bi, da petokrake nije bilo, Jasenovac i danas radio, ili nešto peto, nešto što ti misliš da bi se desilo ili se ne bi desilo bez njih, ali ne, ti to ne pokušavaš.

Tebe argumentovano pobijanje drugačijeg mišljenja ne zanima, ne baviš se time, ti se baviš onima koji takvo mišljenje zastupaju.
Tipično komunistički, zar ne?
Oni su se baš tako ponašali, nisu pokušavali da opovrgnu stavove nego su streljali.


E zato je dobro što su pali, dobro jer se sad nesposbnost da se podnese neistomišljenik manifestuje jednim običnim, nebitnim, odjebi, a dok su bili vlast posledice su bile mnogo zajebanije.

Složićeš se, odjebi prema apsu, totrturi ili streljanju, je stvarno benigno.
A da budem sasvim iskren, meni čak i simpatično, pokazuje da je komentar pogodio.
Meni dosta :)

blogovatelj blogovatelj 08:16 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

ne lupaj kineski botu


A ko je izmislio? Što volim ovu kara argumentaciju - ne lupaj kineski botu! Time si dokazao sve, pa i da ja nisam u pravu.
c_h.arlie c_h.arlie 10:30 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

blogovatelj
ne lupaj kineski botu


A ko je izmislio? Što volim ovu kara argumentaciju - ne lupaj kineski botu! Time si dokazao sve, pa i da ja nisam u pravu.

Pogrešio je taj neki koji ti je prilepio botizam.
Ako bi ti i bio bot, onda bi trebalo da budeš Tojotin bot.
A Tojota nije kineska - još.
narcis narcis 11:19 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

blogovatelj
ne lupaj kineski botu


A ko je izmislio? Što volim ovu kara argumentaciju - ne lupaj kineski botu! Time si dokazao sve, pa i da ja nisam u pravu.

pošto se foliraš da nisi video da sam ti dokazao da lupaš gluposti , evo da ti ponovim
narcis
Neradna subota je izum komunizma. Na izborima u Rusiji pre neku godinu obećavali su i da će uvesti i neradni petak, jer društveno političke okolnosti i napredak nauke, tehnike i svega ostalog to sada mogu da omoguće. Al jebaji ga, izgubiše izbore.

[b]Tokom 20. veka prosečno radno vreme opalo je skoro duplo, pre svega zbog dramatičnog rasta produktivnosti, ali i usled pritiska sindikata, kao i progresivnog zakonodavstva. Radna nedelja, u većem delu industrijalizovanog sveta, kontinuirano je padala, na oko četrdeset sati posle Drugog svetskog rata. [u]Već 1926. Henri Ford je počeo da zatvara svoje fabrike automobila subotom i nedeljom. Tri godine kasnije sindikat radnika u proizvodnji odeće u SAD izborio se za petodnevnu radnu nedelju. Federalna vlada SAD ozakonila je 1946. četrdeset-časovnu radnu sedmicu za državne funkcionere, ali je već 1940. to funkcionisalo u većini firmi u zemlji.
Francuska je 2000 donela zakon o 35-časovnoj radnoj nedelji, a slični rezultati su proizvedeni u drugim zemljama poput Nemačke, kroz kolektivno pregovaranje. Vlada Južne Koreje je postupno od 2004 do do 2011 smanjila radnu nedelju na 40 sati. Turska je nedavno najavila da planira da smanji maksimalne sate rada nedeljno za tri do četiri sata kako bi se povećala zaposlenost (trenutno je radno vreme ograničeno na 45 sati nedeljno
).

[url=http://blog.b92.net/text/20507/Francuska-radna-nedelja-u-Srbiji/]''Francuska radna nedelja'' u Srbiji?
Goran Nikolić[/url] <<< LINK

[/b][/u]
blogovatelj blogovatelj 18:48 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

pošto se foliraš da nisi video da sam ti dokazao da lupaš gluposti , evo da ti ponovim


I tebi je ovo dokaz? Ja pričam za SSSR, ti mi staviš tekst gde piše sve i svašta, ali se nigde ne pominje kada je u Sovjetskom Savezu to uvedeno.
Ti čoveče moraš da naučiš šta je argumentovana rasprava. I ne samo ti. Ako je negde država za svoje službenike uvela 40 radnih sati nedeljno, to ne znači da su i privatne firme u toj državi bile na to obavezne.
Sada, da ja tebi citiram...

In Russia, the eight-hour day was introduced in 1917, four days after the October Revolution, by a Decree of the Soviet government.


U tekstu piše i da je Urugvaj imao 40 radnih sati nedeljno pre SSSR dve godine.

Dakle nikakvi Englezi, Francuzi, Korejci. Moj prijatrelj pre desetak godina radio u Koreji, kaže da cela nacija radi 16 sati dnevno šest dana u nedelji i tako čitav život.

Izvor moje informacije je ovde.

PS. Da pojasnim, da ne bi ostalo nerečeno i nejasno. Dakle 5x8=40. Može radna subota ako je baš neophodno, ali se onda ona plaća prekovremeno.
blogovatelj blogovatelj 19:04 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Eee, Blogi, svaka ti čast kako si me pročitao.


Ne misliš valjda da je pročitati te neka preterano velika mudrost?!
narcis narcis 19:15 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

I tebi je ovo dokaz?

samo budali ovo nije dokaz
ovo je dokaz da nisu komunisti izmislili neradnu subotu već ameri
Decenija je bila potrebna da subota od pola slobodnog dana postane ceo slobodan dan.

Jedan mlin u Novoj Engleskoj je 1908. godine prvi uveo radnu nedelju od pet dana i to zbog jevrejskih radnika. Običaj je da Jevreji ne rade subotom koju nazivaju Sabat. Reč potiče iz hebrejskog jezika i znači odmor. Subota je glavni dan za obožavanje boga kada Jevreji odlaze u sinagoge da prisustvuju službi koju vodi rabin.

Kako nisu radili subotom, morali su da rade nedeljom da nadoknade, ali to je vređalo neke u hrišćanskoj zajednici

a to što je možda u rusiji prvi put postalo na nivou države je nebitno i netačna je tvoja tvrdnja da su to komunisti izmislili, oni su samo sproveli tuđu ideju.
valjda imaš malo mozga da shvatiš da nije isto izmisliti nešto i primeniti tuđu misao negde. tu ima bitne razlike.
i to što navodiš da se negde radi 10 000 sati nedeljno ne potvrđuje ničim tvoju 'teoriju' da su komunisti izmislilii 40 časovnu nedelju.
[url=http://www.srbijadanas.com/clanak/kako-je-nastala-radna-nedelja-od-pet-dana-29-08-2014]http://www.srbijadanas.com/clanak/kako-je-nastala-radna-nedelja-od-pet-dana-29-08-2014
[/url]
blogovatelj blogovatelj 19:24 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

Jedan mlin u Novoj Engleskoj je 1908. godine prvi uveo radnu nedelju od pet dana


Aman čoveče. Jedan mlin! Kakve to veze ima? Mlinar nije imao posla i uveo osam sati rada!
Pričam o nečemu što ima zakonsku snagu. Kad država donese zakon, onda nema zezanja, onda svi moraju tako. Ja o tome pričam, ne o mlinovima i o tome kako ko hoće, nego kako svi moraju.
narcis narcis 20:10 04.03.2018

Re: Padaj silo i nepravdo

blogovatelj
Jedan mlin u Novoj Engleskoj je 1908. godine prvi uveo radnu nedelju od pet dana


Aman čoveče. Jedan mlin! Kakve to veze ima? Mlinar nije imao posla i uveo osam sati rada!
Pričam o nečemu što ima zakonsku snagu. Kad država donese zakon, onda nema zezanja, onda svi moraju tako. Ja o tome pričam, ne o mlinovima i o tome kako ko hoće, nego kako svi moraju.

da , ima veze, kad se za nešto kaže da je nečija izmišljotina onda je važan i taj jedan mlin kao dokaz da to nije izmišljotina onih koje ti teretiš.
ne možeš da kažeš da je 40 satna nedelja izmišljotina komunista kad su je izmislili amerikanci u tom mlinu. jednostavno zato što je to novoengleska izmišljotina,
ti ne praviš razliku između onog ko je nešto izmislio-pronašo i primenio kod sebe i onog ko je tu njegovu izmišljotinu primenio na širem nivou.
i kako onda objašnjavaš da su ameri, kao totalni antikomunisti, uzeli tu 'njihovu' izmišljotinu i prvo je primenili na državne službenike a kasnije na celu državu.
nask nask 01:37 27.02.2018

Egzistencijalizam

iz tih godina:

docsumann docsumann 15:22 27.02.2018

za spiru


i njegovu nepresušnu art ediciju...malo tog ijekavsko šmeka

Spiridon Spiridon 21:43 27.02.2018

Re: za spiru

za spiru

i njegovu nepresušnu art ediciju...malo tog ijekavsko šmeka


super je ovaj evergreen, bas mirise na sedamdesete ... bas mi se svidza

hvala

ps. da li mi verujes da sam vec poceo da je skidam na gitari


Fm9 Bbm7
I evo sto mi je, donijelo vrijeme,
Dbmaj7 C7 Fm9
jos jedan trag ovdje na dlan.
Fm9 Bbm7
Otvaram prozor, tu kraj mene,
Dbmaj7 C7 Fm7
nosi nove mirise.

Dbmaj7 Fm7
Za nama nema tragova, kao da,
Eb7 Dbmaj7 Fm7
cijelim smo putem bili iznad zemlje.
Dbmaj7 Fm7
U ovom svijetu magova, vragova,
E Dbmaj7 Fm9 C7
jos jedan je svijet tu za tebe i mene.

REFREN:
Fm9 G7
Ljubav je nestala za dan, vidjela sam,
Bbm7 Fm9
ja znam, tvoje lice se promijenilo.
Fm9 G7
I citav svijet za koji znam, kao san,
Bbm7 Fm9
je nestao, tvoje lice me promijenilo.


docsumann docsumann 06:59 28.02.2018

Re: za spiru

jbg stvar je dosta izdzezirana


da, i dinamičnija je od originala, kojeg potpisuje druga hrvatska grupa Yamat.
obje verzije su sjajne na svoj način, i vokali

hr ima odličnu tu neku jazz-pop-alternativnu scenu.
ono što kod nas predstavlja Zemlja Gruva,

Spiridon Spiridon 08:47 28.02.2018

Re: za spiru

da, i dinamičnija je od originala,


jbt ova stvar (original) ima skoro 10 godina ... vrhunska


ma bre kod nas (mislim na region) ima gomila klinaca koji ubijaju kako sviraju ...samo da sednes i uzivas
Milan Novković Milan Novković 15:34 27.02.2018

Nice ...

Vrh. Ovome BBC moze da pozavidi. Kakva ekipa ...

...

Odgledao emisiju, pročitao tekst na sajtu - sviđa mi se, a posebno uživanje je uvek videti ljude u kreaciji.

Pošto je BBC pozadina u ovom komentaru - BBC danas je svašta, drame i dokumentarci, serije razne, ... u proseku, jako dobri do odlični, geo-politika, bar ona najvažnija, na potezu negde od Informera do Kurira (nije dobra kao Kurir, ali ni loša kao Informer), kao jedan terminal, pa do, šta znam, Ljubavnih Vikend Romana ili Luna Kralja Ponoći u beletristici.

I to bolesno BBC tkivo možemo odmah da odsečemo.

Evo interesantnijeg terminala (a drugi je Blue Plannet 2, recimo, ultimativan kvalitet, samo ne znam koliko je ljudi to gledalo):

Alan Titchmarsh, na primer, napravio karijeru na BBC-ju u emisijama o baštovanstvu - ne sećam se ja loše emisije na tu temu, nego je on interesantan pošto je na UK televiziju prvi uveo kult voditelja (presenter), tj emisija je postala više o njemu nego o baštovanstvu, posle krenuli ostali.

Evo Guglam i prvo što mi ispda, naslov članka i fotka:

Alan Titchmarsh advises snowbound gardeners, just enjoy the scenery ...



Simpa mi je, tj on mi je simpa lik, ali ako znamo da ovde ima ludaka koji skupljaju visibabe, jelte, i za neke su spremni da daju skoro pa kuću, kao onomad Holanđani za lale, i nema lokve u koju se neće baciti da bi proverili neku "novu" visibsbu pod susnežicom, on je donekle "oborio" kvalitet.

Da je poznavalac prilika, Boris Miljković, ovde radio emisiju ja bih ovo spomenuo kao oblast za dalje unapređenje. U Srbiji - mislim da je ok, sve sa saradnicima i associates, ako je tamo frenetična borba za nečim onda je to za kvalitetom i (proto) elitom, u meri dovoljno kritičnoj da druge gluposti postanu dosadne za praćenje.

"Centralna tema narativa nastupa sa pozicije da je i HH veku svaki značajan umetnički akt - akt pobune."

Recimo ja ne mislim da je to tačno.

Ako hoćemo revolucije bez destrukcije značajniji umetnički akti su oni bez pobune.

Doduše i ja mislim da je sve umetnost oko nas, svi smo umetnici, i svuda ima pobune ...

- Pobednik međuopštinskig takmičenja u matematici je umetnik i buntovnik

- Svako ko pomirljivo pruži ruku protivniku i predloži saradnju, uz odricanja, je umetnik i buntovnik

- Svako ko ume da kaže "sorry" je umetnik i buntovnik

... nego ovom prilikom ne računam te statističke repove.

Pa, recimo, pošto je ovo i eksplicitno "... jedan od mogućih načina da se onima koji dolaze osvetli mogući put u buduđnost ..." ja bih sam možda malo i na silu pojačao svoju "misao", da je svako umetničko delo rezultat strasti za kreacijom, a okidači su razni koji nas kao oparene katapultiraju iz fotelje i bacaju u akciju, bunt samo jedan od njih.

A, opet, pošto je jezik čudo, ako moramo da imamo bunt svuda - može - umetnički akt, posle ionako ko zna koliko definicija, može da bude i bunt protiv ograničene slobode koju nam nameće poznato

Ili uzmimo sitno falširanje u emisiji u doticanju grada bez zelenila, i uopšte posao olakog uopštavanja popularan u Srbiji (i ovde, popularan svuda, pretpostavljam) - svaka čast na talentima i reputaciji, ali dovoljno je malo mašte pa zamisliti mladu osobu odraslu u mongolskoj stepi, ili na ivici Sahare koja oko sebe vidi podjednako lepog i inspirativnog kao i slična osoba u lepom gradu - lep, zelen grad je više kao katalizator, a katalizator radi šta, to znamo, snižava (energetski)prag/prepreku pa je lakše preskočimo.

Pa bih ja samo, u stvari, skrenuo duplu pažnju na fakat da će se put u budućnost još bolje osvetliti ako se osvetli mračni kutak u koji nam se sakrila strast za kreacijom

Spiridon Spiridon 15:53 27.02.2018

Re: Nice ...

Odgledao emisiju, pročitao tekst na sajtu - sviđa mi se, a posebno uživanje je uvek videti ljude u kreaciji.


meni je bio interesantan deo u kome se kaze da je tadasnja vlast uglavnom bila tolerantna na "umetnicke slobode" sve do invazije Varšavskog pakta na Čehoslovačku 1968. To je predhodilo crnom talasu, kako u filmu tako i u kulturi generalno.

i onaj deo kada ga Boris Miljković pita da li su veliki gradovi presudni za formiranje grupa (misleci na zadarsku grupu, medialu ...)?

a istoricar Oliver Tomić odgovara ... mogli bi da budu kao inspiracija, a mogli bi da budu (kao u slucaju Zadarske grupe) da pobegnes iz velikog grada.


michiganac michiganac 16:48 03.03.2018

Re: Nice ...

Milan Novković
Vrh. Ovome BBC moze da pozavidi. Kakva ekipa ...

...

Odgledao emisiju, pročitao tekst na sajtu - sviđa mi se, a posebno uživanje je uvek videti ljude u kreaciji.

Pošto je BBC pozadina u ovom komentaru - BBC danas je svašta, drame i dokumentarci, serije razne, ... u proseku, jako dobri do odlični, geo-politika, bar ona najvažnija, na potezu negde od Informera do Kurira (nije dobra kao Kurir, ali ni loša kao Informer), kao jedan terminal,


Rekao bih da bi jedan 'arte' vise vapio za ovakvim sadrzajem kao sto je 'Put u Buducnost' nego BBC.. Kada zelim da pokupim objektivnu ocjenu, oslusnem aktuelni trenutak i takoreci puls Evrope (ali i ostatka globusa - prije svega u odnosu na aktuelna kultur-naucna zbivanja, problematiku i smjernice, ne apriori politicka) onda upravo odem na 'arte'. Imaju fenomenalnu redakciju, istrazivacku ekipu, prevashodno leftisticki nastrojenu, profesionalno i izuzetno temeljno odradjene (nadasve non-senzacionalisticke) dokumentarce, etc.. Odnedavno uredjuju cak npr. i edukativni 'Junior Journal' (dnevnik za klince) van svog politickog konteksta - rijecju: "program za sve od 7 do 77."

Kada bih mogao da se zamislim u nekom fantasticnom scenariju i (ne)srecnom spletu okolnosti u ulozi pojedinca koji je odabrao drugi zivotni prof. put/poziv, te se na kraju obreo u prostorijama ministarstva kulture Srbije, medju prvim ciljevima koje bih si zadao je da urgiram da se ostvare direktni kontakti sa urednistvnom gorepomenutog tv-kanala i nadleznima (iz EK) s molbom da se najveci broj njihovih medijskih sadrzaja u najpovoljnijem obliku ustupe gradjanima i javnosti Srbije (kao recimo cin dobre volje u procesu priblizavanja EU).. Inicirati da se oformi prof. tim prevodilaca i lektora za navedene emisije i iznaci modus da se redovno prezentuju na jednoj od javnih frekvencija. (to je mogla recimo da bude uloga ove tzv. 'srpske naucne TV')


Uzgred, kad smo kod RTS-a, i pored sve ine lose produkcije (& destrukcije) moze tu ipak jos stogod da se isceprka - izdvojio bih i ovaj serijal 'Nauka 50':



Za one koji bi da u izvjesnoj mjeri osvjeze memoriju i obnove vec utvrdjeno gradivo.

(U danasnjici Vlatko Vedral je inace najcitiraniji mladi naucnik Srbije)
49 41 49 41 15:43 27.02.2018

Put u proslost

https://youtu.be/ULb9ewWACXc

... pa cemo vas raseljavati, sto ne uspemo pobicemo.
hermine hermine 10:27 28.02.2018

+-

Ako nakon prvih 6 minuta serije Mr. Mercedes, po istoimenoj knjizi S. Kinga, odlučite gledati dalje,

Vidjećete sjajan kadar figure psa među pločama (tako kingovski detalj, ček, mislim da sam par puta pričala ovde kad je kupio autu što ga udarilo i parkirao kao ukras u baštu, il o najboljem dugogodišnjem prijatelju koji kaže za njega da je običan i normalan prijatelj, maltene dosadan, i o borbi sa demonima kad kucka na mašinu drogiran i pijan a krv kaplje iz nosa po ruci i tipkama ), i da ne nabrajam sve uvrnuto genijalne detalje serije,

na 21:56 ide ova numera, Fool for You..


il, razgovor između detektiva u penziji i djece ispred kuće na ulici koja igraju čini mi se hokej, na suvom,

"možete da budete golman", kaže jedan dječak
"zar vam ja ličim na golmana?", odgovara*
oni, "ponekad nas gledate kroz prozor, to je jezivo / znate, golmani su malo čudni.."

:)


*) Brendan Gleeson, ima ga toplo nadrndanog npr u The Guard, il u In Bruges..



I nešto o temi bloga - gledala sam prije nekoliko sedmica jednu epizodu Put u budućnost, mislim prvu, parrdon, slušala, malo je spora za slušanje, razvučena, i muzika metaforično teška, napadna u odnosu na blago edukativno ophođenje, intonaciju naratora u fazonu Raše Popova.. pričaju između ostalog i kako je metro u Moskvi kružan jer je navodno Staljin slučajno spustio šolju kafe na mapu.. tako nekako.


maksa83 maksa83 10:34 28.02.2018

Re: +-

i kako je metro u Moskvi kružan jer je navodno Staljin slučajno spustio šolju kafe na mapu..

Postoji niz tih anegdota o ruskim despotima, zapravo manje o njima a više o strahu podređenih koji nisu smeli da im kažu ništa, npr. da komad neke pruge u Rusiji ima neprirodnu izbočinu na sred putanje zato što je Petar Veliki svađu projektanata o tome kuda pruga treba da ide između neka dva grada presekao tako što je tražio lenjir i nacrtao pravu liniju između dva grada, ali mu je prst malo virio preko lenjira pa je crta imala od toga grbu koju ovi nisu smeli da ne naprave.
alselone alselone 10:36 28.02.2018

Re: +-

Postoji niz tih anegdota o ruskim despotima, zapravo manje o njima a više o strahu podređenih koji nisu smeli da im kažu ništa, npr. da komad neke pruge u Rusiji ima neprirodnu izbočinu na sred putanje zato što je Petar Veliki svađu projektanata o tome kuda pruga treba da ide između neka dva grada presekao tako što je tražio lenjir i nacrtao pravu liniju između dva grada, ali mu je prst malo virio preko lenjira pa je crta imala od toga grbu koju ovi nisu smeli da ne naprave.


Istu pricu sam ja cuo za Staljina.
hermine hermine 10:38 28.02.2018

Re: +-

Kad brže, mene nešto izbaci Net.. vanka. :)
maksa83 maksa83 10:42 28.02.2018

Re: +-

Istu pricu sam ja cuo za Staljina.

Pa to, očigledno urbana legenda, samo se despot menja u priči. Ruski vicevi su nenadjebivi.
alselone alselone 10:48 28.02.2018

Re: +-

Pa to, očigledno urbana legenda, samo se despot menja u priči.

To je bila priča za prugu Sankt Peterburg - Moskva.

Trebali smo devojka, sadašnja žena i ja da idemo tom prugom, iz Moskve za SP, pa smo se predomislili, i baš negde u tom periodu, možda nedelju dana ranije, teroristi postave bombu u voz.

michiganac michiganac 17:31 03.03.2018

Re: +-

Kad smo kod legendi, bacushki, metroa (& urbanizma).. - jedna od najcuvenijih je ona o "zlatnoj biblioteci Ivana Groznoga" , tzv.'Libreji'.

Prica o tome kako je prosvecena Sofija Paleologa, izmedju ostalog, uz miraz Ivanu III. ("Velikom" ) odnijela i jedan dio biblioteke imperatorskog Konstantinopolja koju je netom spasila prije njegovog zaposjedanja od strane Osmanlija (navodno je rijec o izgubljenim djelima Cicerona, Tacita, Aristofana, Vergilija, zatim knjigama iz grcke i rimske istorije Polibija i Livija, itd.. - koje bi bez sumnje iz temelja izmjenile dosadasnju recepciju drevne anticke proslosti), a koju je naposljetku naslijedio Ivan Grozni i obogatio dodatnim manuskriptima koja je prikupljao, otkupljivao sa i izvan granica svog ogromnog carstva. Tajna o njoj odnesena je potom s njim u grob.

Najaktuelnija je bila upravo u vrijeme prokopavanja linija za buduci metro kad se Ignjatije Stelecki, kockajuci se sa zivotom, krajnje pasionirano bacio u potragu za njom pod zidinama Kremlja, dok mu je NKVD istovremeno i permanentno disao za vratom. Na kraju je nesrecnik zglajzao i prolupao na latinskom (po kazivanju supruge mu), od momenta kad su mu se snovi rasrpsili da ce pod aktulenim rezimom i za zivota uspjeti da joj udje u trag.
Stelecki je ostao upamcen kao zacetnik tzv. Urbex-a ('Urban exploration') u Rusiji.

Potrazih na guglu malo vise na srpskom o ovoj legendi i jedino sto nadjoj je ovo na (nazalost na prvi pogled prilicno opskurnim stranicama):

[url=http://www.svettajni.com/drevni-umovi/libreja-misteriozna-biblioteka-ivana-groznog/]link
[/url]

hermine hermine 12:05 04.03.2018

Re: +-

Interesantno..

:)
tasadebeli tasadebeli 00:38 02.03.2018

Ух, Спиридоне, сјајно!!!

Замало да у свеопштој свакодневној бесмисленој какофонији (са сасвим јасним простачким асоцијацијама на први део ове речи страног порекла) и свакодневној јурњави ово пропустим!

(Сигурно је била затурена негде у неке ситне сате на другом или трећем каналу РТС.)

Хвала ти!


ПУТ У БУДУЋНОСТ (линк)


Стварно врхунски урађено.

Подсетило ме на оне некада давно достизане врхунске домете телевизије:


Руски уметнички експеримент,


Шумановић, комедија уметника


и још пре тога


Београд ноћу.


Ко каже да је телевизија и креативност на њој умрла са појавом интернета!

(Одмах сам поделио Пут у будућност мејлом свима које знам.)
Spiridon Spiridon 09:24 02.03.2018

Re: Ух, Спиридоне, сјајно!!!

Ух, Спиридоне, сјајно!!!
Замало да у свеопштој свакодневној бесмисленој какофонији (са сасвим јасним простачким асоцијацијама на први део ове речи страног порекла) и свакодневној јурњави ово пропустим!

(Сигурно је била затурена негде у неке ситне сате на другом или трећем каналу РТС.)

Хвала ти!


bas mi je drago da ti se svidja, ljudi su se bas potrudili. A i znaju svoj posao.

(Одмах сам поделио Пут у будућност мејлом свима које знам.)


kao sto vidis isto razmisljamo. Kada mi se nesto mnogo svidi ja gorim od zelje da to podelim sa drugima. Zato se trudim da ne kacim gluposti ne bi li stekao poverenje onih koji prate moj blog. U sustini nije lose povremeno "filtrirati" gomilu informacija iz sajber prostora i ponuditi svojim citaocima nesto sveze i kvalitetno. Uvek razmisljam (i pribojavam se) da neko ne pomisli kako se kitim tudjim perijem ali ja zaista zelim da predocim, uputim, navedem sto je vise ljudi na neke prave vrednosti. Poslednjih godina sam fokusiran na nase umetnike.

ludilo pocinje na 6:30, a zavrsava pricom Petra Lubarde.



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:42 02.03.2018

Re: Ух, Спиридоне, сјајно!!!

ne bi li


h, bih, bi, bi, bismo, biste, bi. zaboravljaš majčin jezik lakapo, pazi!

Piše se "ja bih/ne bih".

Ti bi, on bi, mi bismo, vi biste, oni bi. Potencijal se gradi od aorista pomoćnog glagola biti i radnog glagolskog prideva: ja bih bio, ti bi bio, on bi bio, mi bismo bili, vi biste bili, oni bi bili.


to se puštalo kroz kojekakve kurire, pravde, presove, informere tako... da bi sada postalo prihvaćeno pogrešno "ja bi/ne bi".
Spiridon Spiridon 09:53 02.03.2018

Re: Ух, Спиридоне, сјајно!!!

h, bih, bi, bi, bismo, biste, bi. zaboravljaš majčin jezik lakapo, pazi!


thanks, nisam zaboravio nego nisam znao. Zalosna istina je da posle 20 godina provedenih van zemlje moze i teza glupost da mi se omakne.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:06 02.03.2018

Re: Ух, Спиридоне, сјајно!!!

znam, i ja posle 22 godine konstruišem rečenice u glavi nekada umesto na majčinom na novi način. ali treba čuvati jezik, zato između ostalog je i zasnovana ova net-komunikacija.
tasadebeli tasadebeli 16:55 02.03.2018

Re: Ух, Спиридоне, сјајно!!!

Spiridon

ljudi su se bas potrudili. A i znaju svoj posao.



И имају искуства. Ипак је аутор серије половина оног некада чувеног тандема Борис и Туцко.

kao sto vidis isto razmisljamo. Kada mi se nesto mnogo svidi ja gorim od zelje da to podelim sa drugima. Zato se trudim da ne kacim gluposti ne bi li stekao poverenje onih koji prate moj blog.



А и буде човек обавезно и награђен због несебичности!

Ово сам добио као одговор. Од мог Кума архитеТКе (докторирао на класицизму у архитектури код нас):


Ono što je kod nas bilo je socijalistički realizam, ali samo u tragovima.
Trajao je do rezolucije Informbiroa 1948. i nešto malo kasnije, kada su se dovršavale zgrade započete u tom stilu. Inače maksima takve arhitekture je bila "nacionalno po formi, socijalističko po duhu", te su zgrade kod nas imale manje - više izgled srpskih moravskih kuća, modifikovanih za kolektivno stanovanje. Primeri za to su vam današnja Politehnička akademija na Novom Beogradu

( http://www.dnevno.rs/istorijski-zabavnik/beograd-u-proslosti/99439/novi-beograd
),

stambene zgrade u Jagodini

( https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1574.0 )

i naravno Dom sindikata, ogromna neo-klasična građevina. Godine 1948. se raskida sa takvom arhitekturom a okreće se ka stilu Moderne koju ovde uslovno možemo nazvati socijalistička moderna, ali je uglavnom bila na talasu tokova poslertne umetnosti zapadnog sveta.

Ogromni stambeni blokovi nisu samo ovde pravljeni, već i po industrijskim predgrađima zapadnih gradova, sličnih sadržina, formi i materijala. Svuda se to zvalo socijalno stanovanje.

U SSSR-u je, posle smrti Staljina 1953, naslednik Hruščov naredio prekid sa neoklasičnim staljinskim stilom, a uveo masovnu stanogradnju naselja potpuno svedenih modernih oblika (tamo su ih zvali "hruščovke".
I u slikarstvu je bilo slično, socrealizam se držao razumljivih realističnog manira, sa socijalnom tematikom. Pored idelopokloničkih portreta Vođa i patetičnih scena mitinga, parada i sl. bilo je i mnogo lepih slika, sa temama iz svakodnevnog života.
Dole su vam linkovi ka biseru socrealističke arhitekture Narodnom poljoprivrednom izložbenom centru, zatim strani Vikipedije posvećenoj Staljinovoj arhitekturi (tako su u SSSR-u zvali soc-realizam) i Facebook strani posvećenoj socrealističkom slikarstvu.

Sve u svemu, bila je to umetnost koja je prikazivala i bila za radnike, seljake i siromašne, ali i partijske lidere. U svakoj sferi ideja, dobar umetnik je mogao da nađe put ka kvalitetnom delu.

Kod nas je bila data sloboda umetnicima, ideologije skoro da nije bilo (sem tu i tamo po plakatima i memorijalnom centrima) ali je moderna umetnost ostala nekako u krugovima poznavalaca i kritike, a široke slojeve takva umetnost nešto nije doticala. Ostala je začaurena.


https://www.youtube.com/watch?v=CZ273YrckFc

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

https://www.facebook.com/pg/artussr/photos/?ref=page_internal

https://www.marxists.org/subject/art/visual_arts/painting/exhibits/socialist-realism.htm



Привет друзья!

Г.






(Одговор је такође слао на нама најбитније мејл адресе на које сам ја послао мејл са линком за Пут у будућност. Отуд множина друзья.)


U sustini nije lose povremeno "filtrirati" gomilu informacija iz sajber prostora i ponuditi svojim citaocima nesto sveze i kvalitetno. Uvek razmisljam (i pribojavam se) da neko ne pomisli kako se kitim tudjim perijem ali ja zaista zelim da predocim, uputim, navedem sto je vise ljudi na neke prave vrednosti. Poslednjih godina sam fokusiran na nase umetnike.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana