Rat - početak

Srđan Fuchs

c_h.arlie

Tek sam počeo da čitam, pa da odmah prijavim grešku u tekstu

Tada je Nemačka napala Poljsku. Poljskoj su garantovale zaštitu Francuska i Nemačka te su, kao takve, odmah objavile rat Nemačkoj.

Могуће, рекао је човек да нема претензију да пише историју, већ лични, субјективни приказ народно-ослободилачке борбе, из перспективе активног учесника.

c_h.arlie

Nije mi jasno, kada si pomenuo greške raznih đeneralštabova i vlada - kako je Švaba mislio da može da pobedi Rusa.
Ono što je i danas čudno - je to isto - da ima pojedinaca, đeneralštabova i vlada, koji misle isto što i tada --- da mogu da pobede Rusa !
Ne mogu da verujem !

apacherosepeacock

c_h.arlie

Nije mi jasno, kada si pomenuo greške raznih đeneralštabova i vlada - kako je Švaba mislio da može da pobedi Rusa.
Ono što je i danas čudno - je to isto - da ima pojedinaca, đeneralštabova i vlada, koji misle isto što i tada --- da mogu da pobede Rusa !
Ne mogu da verujem !

Verovatno zato sto pocnu da veruju svojoj propagandi da su Rusi inferioran narod (a oni superiorni).

Srđan Fuchs

To je postmoderno pitanje

Srđan Fuchs

Polako, polako, titići, doći ćemo do suštine.

Srđan Fuchs

Ja sam born en-theou-ousios, titiću-maleniću, a djed će stići, polako, tek smo u '41. Nije još ni oružani otpor izbio.

Srđan Fuchs

Добре дер, не гњави ме више, да не дођем у искушење да се стаљинистички почнем опходити према квазикритичарима.

ок не додирујеш моју интелигенцију

Srđan Fuchs

Верујем да знаш о чему причам, само си интелектуално лажљив.

Srđan Fuchs

Gos'n Eloy,

da ja vas zamolim da se vi meni lepo ne javljate? Odrasli smo ljudi, nemojte da me stavljate u poziciju da vas banujem kao balavca. Nema razloga da dolazite više kod mene, ne volim vas više, ali ne samo da vas ne volim već izazivate u meni jedan dubok osećaj nelagode.

Srđan Fuchs

obrisato,

Srđan Fuchs

Srđan Fuchs

šta radi ko?

Srđan Fuchs

dobro, keva je malo šiknuta, vidi joj se i po očima da je manična

tako ja verujem da će se u Free-ju razbuditi pančevstvo

tasadebeli

Само су Јапанци некако волшебно, глупошћу или не знам чиме, отишли на погрешну страну света у томе исто као и Немци.

Srđan Fuchs

zanimljivo deluje ova knjiška, šta bi to bilo?

vcucko

tasadebeli

Само су Јапанци некако волшебно, глупошћу или не знам чиме, отишли на погрешну страну света у томе исто као и Немци.

Japanci su pogrešno skrenuli davno pre Nemaca (ako stavimo na stranu ideologije i uporedimo čist učinak na terenu).
Nanking, kraj 1937./početak 1938.:

Srđan Fuchs

Baš lepa i zanimljiva priča. A, đe bi knjigu naš'o, jel'de tvoja lična?

Srđan Fuchs

O, gospo'n Dragoljuptčo, oklen vas? Šta će to biti: je l' "odjebi", il' ruke gore i predano "jebi, brate"?

narcis


čisto da se podsetimo kako nam je loše bil
bilo

loader

.... Nemačka je pridružila Trojnom paktu Mađarsku, Rumuniju i Bugarsku. Na redu je bila Jugoslavija. Na vlasti je bio namesnik, Princ Pavle, i vlada Cvetković-Maček. Oni pristupiše Trojnom paktu. U stanju kakvo je bilo, ništa se drugo nije moglo. Srbija je mnogo stradala u I ratu. ....

Na žalost, pala je odluka da se ide na novih milion i po žrtava, kako bi se kupila velika crvena krvava cigla, sa kojom i danas ova zemlja hropće-pliva kroz mulj. Tu crvenu, krvavu ciglu nije trebalo uzimati i da nam je neko da za džabe, a kamo li da se za nju plati milion i po ljudskih života, od čega je najmanje polovina mrcvarena i ubijena na najbestijalniji način. Crvena cigla je podrazumevala i propagandni paket, koji je obezbeđivao i obezbeđuje priču kako je to bio izraz neviđenog ponosa i slobodarstva ovog naroda. Ako neko za taj sulud potez ima objašnjenje kako je to zapravo maslo stranih obaveštajnih službi, onda im prvo treba dati u zadatak da objasne, kako to da odbacivanja pakta pod uticajem tih istih službi nije bilo u Rumuniji, Bugarskoj ... Ne slučano. Nikako sluičajno. - Lakovernost i mitomanija, koji su prevladali i tokom narednog sudbonosnog perioda krajem 80-ih godina XX veka, kada je odlučeno šta će se zbivati tokom naših narednih 30-40 ili više godina, nisu nikakva posebnost i prednost, već ovdašnja boljka. Lakovernost i mitomaniju u podesnim okolnostima koriste "spoljni faktori". To je boljka koja je danas još lakša za sagledavanje pošto su njene posledice sve tragičnije.

Nakon I rata Srbija je, od onih početnih 4,2 miliona stanovnika izgubila trećinu, pri čemu 60% radno sposobnog muškog stanovništva, a nakon rata je imala oko pola miliona osakaćenih, plus pola miliona ratne siročadi. Privreda uništena. .... Ti podaci ni dan-danas nisu dovoljni ovima koji će zbog kombinacije zablude, neobaveštenosti i ličnih interesa (u šta spada i osećaj pripadnosti nekom istorijskom periodu ili "nadmoćnoj" ideologiji) opet braniti samoubilački akt izvođen marta-aprila 1941. One stravične, masovne žrtve, tj. bukvalno biološko sakaćenje, sada ne možemo da ispravimo. Ali smo dužni da se zbog kakve-takve mogućnosti održanja ovog naroda nekako otrgnemo od te sladunjave "slobodarske" mantre.

loader

Koju "tu teoriju"? Ovako klimavo pitanje ukazuje na mogućnost da iza njega zapravo stoji izvesno podrazumevanje da u (mom) komentaru stoji nešto čega u njemu nema. No, ajmo postupno. Koju "tu teoriju"?

loader

Stavljate znak pitanja na svoj odgovor.
Šta tačno podrazumevate kad kažete "ta teorija", kako ste je sami nazvali? Valjda možete da precizirate, a ne da okolišate kroz ove ne baš jasne forme rečenica.

Da, novim generacijama to tako treba reći.

teoriju voleo da vidim pretočenu u ustav i školski program.

rumunske divizije pod Staljingradom i Bugarske u Srbiji, kao deo paketa koji je sađenje tikve sa đavolom svakako podrazumevalo, preskočivši na početku jevrejske zakone u Srbiji. A onda i sve ostalo što sledi kad rat provedeš kao zemlja saveznica Sila osovine.

Yugoslav survivor at the Beisfjord memorial. Below the Serbo-Croatian text, Norwegian is inscribed:

"This monolith was erected in 1949 in gratitude, by the populaces of Norway and Yugoslavia, in memory of the more than 500 Yugoslavians - victims of Nazism that died in the German Beisfjord camp - 1942-43 - They were faithful to their fatherland and liberty - until death"

Od 4268 identifikovanih jugoslovenskih zatvorenika u Norveškoj u toku II svetskog rata bilo je 3841 Srba (89%), dok su ostali bili Bosanci, Hrvati, Slovenci i pojedine druge nacionalnosti.

a u praksi jedna strana u svoj ustav i školski program stavi Kosovo kao svoje.
I druga strana u svoj ustav i školski program stavi Kosovo kao svoje.

Priznaje se ustav i školski program strane koja je pobedila.

Opcije?

Ovde su verovatno slučajno omaškom preskočeni Italijani, Norvežani, Danci, Francuzi...

Što se spomenika u Norveškoj tiče - tek tu nemam pojma šta bi on u ovom kontekstu značio.

Kao i obično - nemam pojma ni šta pričćaš ni sa kim se svađaš

Norveška, Danska i Francuska bile su okupirane. I u svim tim državama postoji vrlo jasan stav i o fašizmu i o antifašizmu, petenu i kvislingu...a ga ne bi bilo da smo lepo izneli malu domaću pred oslobodioce i Adolfa

De Gol je 23.oktobra 1941. iz Londona izdao memorandum svim pokretima otpora da se bez preke potrebe i naređenja ne ubijaju nemački vojnici i službenici zbog mogućih odmazdi.

Tri meseca nakon okupacije francuski industrijalci su stavili na rapoloženje nemačkoj ratnoj industriji sve svoje proizvodne potencijale

danski kralj je preko radija zatražio od stanvoništva da se "uzdrži od bilo kakvog pružanja otpora" agresoru. Danska je, uz kraljevu saglasnost, postala satelit fašističke Njemačke.

loader

.... Nemačka je pridružila Trojnom paktu Mađarsku, Rumuniju i Bugarsku. Na redu je bila Jugoslavija. Na vlasti je bio namesnik, Princ Pavle, i vlada Cvetković-Maček. Oni pristupiše Trojnom paktu. U stanju kakvo je bilo, ništa se drugo nije moglo. Srbija je mnogo stradala u I ratu. ....

Na žalost, pala je odluka da se ide na novih milion i po žrtava, kako bi se kupila velika crvena krvava cigla, sa kojom i danas ova zemlja hropće-pliva kroz mulj. Tu crvenu, krvavu ciglu nije trebalo uzimati i da nam je neko da za džabe, a kamo li da se za nju plati milion i po ljudskih života, od čega je najmanje polovina mrcvarena i ubijena na najbestijalniji način. Crvena cigla je podrazumevala i propagandni paket, koji je obezbeđivao i obezbeđuje priču kako je to bio izraz neviđenog ponosa i slobodarstva ovog naroda. Ako neko za taj sulud potez ima objašnjenje kako je to zapravo maslo stranih obaveštajnih službi, onda im prvo treba dati u zadatak da objasne, kako to da odbacivanja pakta pod uticajem tih istih službi nije bilo u Rumuniji, Bugarskoj ... Ne slučano. Nikako sluičajno. - Lakovernost i mitomanija, koji su prevladali i tokom narednog sudbonosnog perioda krajem 80-ih godina XX veka, kada je odlučeno šta će se zbivati tokom naših narednih 30-40 ili više godina, nisu nikakva posebnost i prednost, već ovdašnja boljka. Lakovernost i mitomaniju u podesnim okolnostima koriste "spoljni faktori". To je boljka koja je danas još lakša za sagledavanje pošto su njene posledice sve tragičnije.

Nakon I rata Srbija je, od onih početnih 4,2 miliona stanovnika izgubila trećinu, pri čemu 60% radno sposobnog muškog stanovništva, a nakon rata je imala oko pola miliona invalida, plus pola miliona ratne siročadi. Privreda uništena. .... Ti podaci ni dan-danas nisu dovoljni ovima koji će zbog kombinacije zablude, neobaveštenosti i ličnih interesa (u šta spada i osećaj pripadnosti nekom istorijskom periodu ili "nadmoćnoj" ideologiji) opet braniti samoubilački akt izvođen marta-aprila 1941. One stravične, masovne žrtve, tj. bukvalno biološko sakaćenje, sada ne možemo da ispravimo. Ali smo dužni da se zbog kakve-takve mogućnosti održanja ovog naroda nekako otrgnemo od te sladunjave "slobodarske" mantre.

.... Ali bih zaista voleo da ovaj filozofski traktat pretočiš u pasus za udžbenik istorije za šesti razred, na primer.

Srđan Fuchs

Mister Loudi, ako vas Ing. Frihendovitch gnjavi recite, mada ja ga tolerišem na prirodnom pravu, kao moje Velimirov(ić)е iz grada PA. Ali, ako vas nervira, recite da ga po kratkom postupku...

Из темеља треба мењати ствар насталу на неправу. Из темеља нарочито треба мењати колективну мантру о слободарству која је највише користи донела нашим противницима, а и непријатељима.

posle svake preskupe pobede

loader

posle svake preskupe pobede

Ех, Жиликака, каснији расплет догађаја најчешће докаже да то заправо и нису биле стварне победе, већ (стравично) жртвовање за туђ грош.

Да ви, лепо, прво довршите са четвртим разредом историје (да не терамо и раније, како не бисмо још више потпаљивали општи, па и ваш адреналин), посебно оне историје која се (не) крије иза "слободарске" авнојевштине, па да наставимо ...

онда се лепо замонашите прво ви, који "слободу" проповедате као оно што се препоручује тој истој деци, а онда да се замонаше сви који проповедају ту врсту слободе по сваку, па и најмању цену, ... Тада ћу рећи - е, овде нечега има, заиста, ... Ови људи изгинуше истинито, за царство небеско, које реторички проповедаше, а не за своје сујете и имања око двора ... Тада ћемо се можда наћи на петом разреду основне школе, да дискутујемо о некој од офанзива бољшевика, којима су људи са Козаре радосно и добро послужили за ратни циљ (друштвени преврат).

Opet, ima i ono da tudja vojska ne oslobadja...

freehand

Ako izuzmemo činjenicu da ne postoji "četvrti razred istorije", a da se u četvrtom razredu osnovne uči poznavanje društva - izgleda da si tu negde i zaglavio pre radosnog uranjanja u nedićevske mlake. Tu je negde stiglo i vežbanje uljudne komunikacije u kojoj se izveštačeno persiranje piše malim slovom, što opet skladno ide sa nadmenošću u obraćanju sagovorniku.
Ima ljudi koji znanjem i autoritetom mogu da pokriju, pa i onda kad izgleda džulovski opet ima težinu. Ovde to nije slučaj.
Što se "avnojevštine" tiče, slobodarstvo je u normalnom svetu tekovina svake normalne države i nešto čemu svaka nacija i društvo uče svoju decu. Termopili, Louderu, nisu u Bosni, ni u Šumadiji. Ni Alamo. Ni Masada. O slobodi i herojima borbi za slobodu govore priče i lekcije Iraca, Škota, Gala, Jermena, Kurda, Palestinaca, jevreja, Čerkeza, Dakota, Masaija. Pa i Srba.
Nigde se u tim mitovima, legendama i realnim istorijskim lekcijama ne pominju ni kao primer ni kao pozitivne ličnosti kukavice i izdajnici. Saradnici okupatora potkazivači Jevreja. Čitav slobodni svet baštini antifašizam kao najvišu vrednost.
Nema spomenika ni Petenu, ni Antoneskuu, ni Kvislingu. Sem ako nisam nešto ozbiljno propustio na šta ćeš mi ti ukazati linkom ili slikom.
No da to zanemarimo, nema smisla rasspravljati na taj način.
(...)
Neko ko sa tolike visine ispraznog praznoslovlja popuje verovatno ima i neku konkretnu ideju o vezi monaštva, slobodarstva i antifašizma.
Ili ta palamuđevina o neophodnosti odlaska u monahe da bi se time svedočila iskrenost u verovanje o ideji slobode ipak leži samo na želji da se bude iznad situacije, pa se nedostatak smisla u rečenom zamagljuje kvaziučenom formom koja možda može da zaseni prostotu ali je u stvari samo zveket kamenčića u praznoj konzervi?

Из темеља нарочито треба мењати колективну мантру о слободарству која је највише користи донела нашим противницима, а и непријатељима.

имања око двора

Pobede su uvek 'herojske', porazi 'kukavički'.

ne moraš biti izdajnik da bi preživio, al ne moraš biti ni samoubica da bi ti život imao smisla.

teško i nezahvalno je zauzimazi univerzalni stav

Srđan Fuchs

loader

Srđan Fuchs

Mister Loudi, ako vas Ing. Frihendovitch gnjavi recite, mada ja ga tolerišem na prirodnom pravu, kao moje Velimirov(ić)е iz grada PA. Ali, ako vas nervira, recite da ga po kratkom postupku...

Не, не ... то никако. ... Хвала, Мр Ср, али ... Ем сам принципијелно против санкција, ем је то мој (или само свој) стари друг. Бива каткад и користан. Рецимо, таман се онако блогерајски успавам, а оно стиже Ф. са неколико својих типичних, фразеолошких, готово наивних теза, те крене да ме мало враћа у у форму. Није то озбиљно. За праву форму је нешто тематски, аргументски, озбиљније. Стога, УН нису потребне :)

Како год, види се да домаћин све запажа и води рачуна о сваком кутку свог поста :)

Onda u redu, ja inače razumem ovo što ste rekli u postu gore i ne mislim da je slugeranjski i samo-poraženo. To je moje mišljenje. Ja svog sina neću davati u ratovanje ni zbog koga, ni zbog čega - u prethodne 4 generacije smo izgubili 3/4 muškaraca u porodici, presečeni životi, nadanja, osećanja, tako da je od nas dosta za narednih 100 godina. A druga stvar, moja deca su i osećajno podignuta tako da zaziru od grubosti bilo koje vrste. Jednostavno, kada krene nasilje oko njih, ona se pomere u stranu. Radićemo na razotkrivanju talenta, školovanju i unapređenju tog talenta, da li je matematika, ili su jezici i umetnost, u svakom slučaju, ako ne bude mesta za njih u Srbiji otići će na Zapad.

Izrael i Srbija ne mogu da se porede, Izrael ima godišnje slobodnog prihoda preko 50 milijardi dolara, Srbija svaku godinu ide u minus po par milijardi, Izrael ima kapacitete da se brani, Srbiji je istopljena odbrambena sila, Izrael je soft-power, Srbija je 30 godina iza suseda, pa industrija, proizvodnja...

Drugo, ljudi poput tebe u srpskoj politici su jaki na rečima dok se na delima ne vidi ništa.

Čak je postalo dubiozno da li uopšte možeš svoju pol. organizaciju da ubaciš u Skupštinu, ali zato hoćeš da ti moj Filip služi u vojsci, koju ni nemaš.

apostata

...

@loader

Prekrasan traktat u slavu hipotetičkog imperativa, vazalne psihologije i filosofije mišje rupe.

Srđan Fuchs

Bude mi nekad žao zbog grubosti

ako, barem nešto ljudsko u tom "ponekad".

Srđan Fuchs

freehand

]
Nisi ti kvalifikovan da meriš bilo čiju ljudskost.

a ti jesi?

ne moraš biti izdajnik da bi preživio, al ne moraš biti ni samoubica da bi ti život imao smisla.