Rat - početak

Eno Kosova i strane čizme. Što se otpisani odavde ne zalete i malo potpale onu garažu ... pardon, bazu natouaca? Gde je sad tu slobodarstvo, ako tih i takvih izražavanja slobodarstva nema?

narcis
svi slažemo da srbiji nije trebala jugoslavija

da li biste ubili njemačkog vojnika (ako vam se ukaže prilika) znajući da će sutradan 100 vaših sigrađana biti strijeljano?

ne znam što je tako bogohučlno dati odgovor.

Treba konkretizovati, ne uopštavati, jer uopšteno, dilema je nejasna. Ovde se pitanje, pre nego što je postalo rasplinuto vodilo oko opravdanosti partizanskog načina ratovanja u okupiranoj Srbiji od pada Užičke Republike pa do povratka NOVJ u Srbiju

docsumann

a i pitanje dal je trebalo da se diže ustanak u bosni ili da se puste ustaše i balije da završe poso sa srbima i da se čiča pusti da završi poso sa muslimanim , turcima kako ih je nazivao kad je naređivao genocid muslimana po bosni.

pape92

Dobro bre, obavešten sam, misliš da pišem komentare šta mi prvo padne na pamet. U okupiranoj Srbiji. A tamo gde su ustaše, ili Bugari imali svoju državu, tamo je selo bez oružane straže bilo osuđeno na izginuće ili logore. To nije otpor nacismu nego genocidu. Ustanci se dižu u takvim situacijama bez da iko filozofira o bilo čemu, kao jedini način da se preživi.

Ništa se time nije promenilo, Tito je 1944 prešao u Srbiju, što bi prešao ovako-onako.

Trebalo je održvati veze, jatake, pripremati teren za povratak NOVJ bez akcija koje su uključivale pogibije nemačkih vojnika. Diverzije, sabotaže ako ima ko da ih radi.

Tito je u depeši Kominterni 13. maja u kojoj stoji da se priprema ustanak koji će početi kada Nemačka napadne Sovjetski Savez.

5. jula 1941. pojavio se proglas Komunističke partije...stane na stranu „nepobedive slovenske Rusije", na čijem je čelu „veliki sin ruskog naroda - Staljin

Drakče, pušku u šake i na stražu kod ruskog humanitarnog centra. Nema druge.

ja titu volem baš zbog toga

kao i svi rusofili koji su izdajice srpskog naroda

Valjda postoji naredba Vrhovnog štaba

Tako je.

Vrhovni štab je imao odrediti sledeće:

#1 Prilikom pokretanja ustanka imalo se uzeti u obzir ne trenutno stanje na terenu na kom Nemačka osvaja redom i proglašava kako Srbi nemaju pravo ni na zemlju ni na život, nego stanje na terenu 3, 4 godine kasnije
#2 Prilikom pokretanja ustanka imalo se uzeti u obzir da je ustanak jedino opravdan kao odbrana od genocida, te time se karta prekraja da se ustanak dozvoljava u NDH ali ne i u Srbiji sa izuzetkom delova pod Mađarima i pod Bugarima. Detaljna topografska karta biće nacrtana i ako se podigne ustanak izvan dozvoljenih granica seljaci će biti streljani
#3 Prilikom vođenja ustanka mora se voditi računa da dozvoljava ubijanje neprijatelja samo na obeleženim teritorijama, dok se na ostalim teritorijama dozvoljava samo diverzantski rad i ninja napadi, osim ako je Šicer u celu. Ako je Šicer u selu onda se dozvolja samo ninja napad.
#4 Prilikom vođenja ustanka imalo se voditi računa o odmazdama te ako neprijatelj zapreti odmazdama imalo se vratiti kući i čekati Ruse (videti tačku 1, morali smo znati da dolaze)

daleeko daleeko,

Onog trenutka kada smo dali trenutak humanosti nacizmu, prestala je bitnost otpora tome.

alselone

Onog trenutka kada smo dali trenutak humanosti nacizmu, prestala je bitnost otpora tome.

Bravo Štefe. Ovo je prelepo i savršeno tačno rečeno. Odavde kreće nerazumevanje.

Ceo svet se ponosi borbom protiv fašizma i nacizma, samo mi gnječimo kurac detaljima i kom selu je smeo ustanak, u kom nije, da li je smela puška ili bomba, što nisu znali ono što mi znamo, kako su mogli ovo, kako su mogli ono.

docsumann

kad si već dospio do izbora između smrti i smrti znači da ti je život postao pakao i da si stavljen pred tim potpuno apsurdnim moralnim dilemama (koliko nevin ljudi vrijedi žrtvovati da bi se spasio jedan ljudki život).
ono kad najgori košmar postane tvoja realnost.
a izbor opet moraš učiniti, jer može biti i gore, samo ne znaš šta je od toga gore.

mislim, možda djeluje previše m učno, al' zamislite da je o ovo rasprava o konkretnoj dilemi a ne tupljnje na blogu.

narcis

a taj ruski centar u niš mi je trn u oku. kao i svi rusofili koji su izdajice srpskog naroda a i šire.

Cini mi se da nismo dobacili dalje od filmskih scena...

alselone

Kakav moralni slom.

I merenje današnjim aršinima nekadašnje odluke svodeći ih na banalne izbore.

U tom nekom smislu znam, veruj mi dobro znam, da je u NDH-ziji sve bilo ogoljenije i izbori jednostavniji. Tačnije, nije bilo izbora - svi u šumu pa ko pretekne, pretek'o je

stefan.hauzer

To što su išli pogrešnim taktičkim putem ne znači da sada treba da ih proklinjete.

Ukoliko su izabrali stranu pobednika, kako to može biti pogrešna taktička odluka?

Srđan Fuchs

јеби га

ја какав сам луд и за тај рат сам се пријавио за добровољце, срећом па није било кинте за резерву или је нешто друго било по среди

Cini mi se da nismo dobacili dalje od filmskih scena..

niccolo

Када смо моја драга и ја још деведесетих отишли у агенцију Алка, Каћа Радовић нам на нашу тврдњу (поткрепљену доказима у папирима) да је зграда, па самим тим и стан, сазидан 1942. упорно понављала:"То је немогуће! Ништа није било грађено током рата!"

Hm, koliko li je toga izgrađeno u Beogradu u tom periodu...

povod ustanaka u Srbiji je napad Njemačke na SSSR, a ne direktni odgovor na teror okupatora.

freehand

povod ustanaka u Srbiji je napad Njemačke na SSSR, a ne direktni odgovor na teror okupatora.

To naročuito važi za one bandite u Pančevu i četnike u Loznici.

Устанак у Србији је јула 1941. године подигла Комунистичка партија Југославије против осовинских окупатора.

У почетку су вршене диверзије и саботаже по градовима и на комуникацијама. Приступањем четника устанку, крајем августа, долази до битке за Лозницу и ослобођења првог града.

narcis

pape92

Dobro bre, obavešten sam, misliš da pišem komentare šta mi prvo padne na pamet...

nisam mislio na tebe, ...

el treba sad da narednih 50-tak komentara da raspravljamo o genezi oružane pobune 1941. u Srbiji

pape92
Dobro bre, obavešten sam, misliš da pišem komentare šta mi prvo padne na pamet...

nisam mislio na tebe, ...

Nije bitno što nisi mislio na Papea, važno je da ga je Zen Budizam napustio na trenutak

na momente je ličio na nekog ovakvog lika:

Ja se sećam kad je Emsi sa par neočekivano veštih udaraca naterao dal prvo Docsa pa Mirelu da po prvi put, da ja primetim, podignu obrve

Мој другар, иначе муслиман и рођени Земунац, исто отишао сам да се јави као и ти, да се пријави за одбрану земље 1999.

(Зато си ти сада први православни Србин за којег ја знам да је отишао да се 1999. пријави добровољно за одбрану земље. )

Отерали га ови из војног одсека исто онако као и мог деду 1941. што су отерали са псовком када је отишао сам да се јави априла '41. јер је видео да га надлежни не зову.

docs sve je to naknadna pamet što si reko,

Srđan Fuchs

Pre zbog političke nepodobnosti (došao u vojsku iz Izraela - NATO-saveznice, učestvovao u uniformi u studentskim protestima '96/'97). Kako god, dvojicu sanitaraca iz ulice su uzeli - protiv njihove volje; mene nisu pozvali, iako sam se uredno javio. Mislim, još bolje po mene, bile su mi na taj način odrešene ruke i mirna savest.

ne mogu da nađem ime sela-palanke u kojoj su četnici u jednom danu poklali 3000 ljudi, žene decu i starce i one koji su se zatekli.

Srđan Fuchs

Javio se u VO u Topčideru. Docnije je vojna murija dolazila po par ljudi, između ostalih i dvojicu sanitaraca, po mene - njet.

Srđan Fuchs

elem, očito da burne emocije i strasti, i gotovo kosmička nerazumevanja ukazuju na potrebnost ove diskusije na našim prostorima... činjenice da nad počiniocima holokausta nikada u jugoslaviji nije sprovedena denacifikacija; a da su srbi - žrtve holokausta; često u retorici 90-ih izjednačavani sa počiniocima holokausta; dakle taj čudan obrt, kao i realno, nepristrasno sagledavanje uloge komunizma u razvoju državnosti modernog doba; sve to ukazuje da ova problematika ne da nije iscrpljena, nego nije načet ni vrh brega ledene sante.

Tražimo ljudskost tamo gde je nema. Onog trenutka kada smo dali trenutak humanosti nacizmu, prestala je bitnost otpora tome.

pa i to je više ideološki - ideografski, u stvari; pre iz glave, nego iz bića, jer, čudan je čovek, a i mi nikada ne znamo šta u njemu može da klikne i da se promeni. imao sam nedavno u grupi tipa mojih godina, unuka vermahtovog vojnog zarobljenika i srpkinje iz vranja, pa se njihovo dete rodilo u nemačkoj i od tog deteta ovaj tip. na tipu, na njegovom liku su se menjala dva izraza, na momente je ličio na nekog ovakvog lika:



na dedu dakle, a na druge momente je iz njega izbijala vanredna lepota.



video sam da ga razbijaju moje interpretacije istorije hrista i izraela, baš onako organski iznutra, da me na momente mrzi a na momente sluša sa suzama u očima... tako da, ko zna o toj humanosti... sa druge strane, recimo, ajhman na suđenju u jerusalimu je odbio da položi ruku na sveto pismo prilikom zakletve na početku suđenja: "neću da se zaklinjem nad jevrejskom knjigom."

edit: ima lep izraelski film na tu temu, nije što ga je moj rođa radio, ali lep - hod po vodi.

docsumann

Ja se sećam kad je Emsi sa par neočekivano veštih udaraca naterao dal prvo Docsa pa Mirelu da po prvi put, da ja primetim, podignu obrve

rakao bih da se tu više radilo o upornosti nego o vještini

Als
Vrhovni štab je imao odrediti sledeće:

ustanak dozvoljava u NDH ali ne i u Srbiji sa izuzetkom delova pod Mađarima i pod Bugarima

Prilikom pokretanja ustanka

Jel' smo ovde nekoliko puta pisali kako od nas niko neće da ratuje i kako će decu da šalje u inostranstvo a sad pričamo o žrtvovanju u ratu.

alselone

Jel' smo ovde nekoliko puta pisali kako od nas niko neće da ratuje i kako će decu da šalje u inostranstvo a sad pričamo o žrtvovanju u ratu.

Gedzo, ti od pocetka izjednacavas WWII sa suludim gradjanskim ratom u YU. Otud nase potpuno nerazumevanje.

DA ti kazem konkretno - ja sigurno ne bih isao da osvajam Vukovar, ali bih ostao ovde da branim kucu od nacista.

Srđan Fuchs

freehand

Ajd polako: javio sise kao dobrovoljac da želiš da budeš mobilisan pa su oni rekli, "ok, zvaćemo te", ili si se samo nekom prilikom ranije prijavio u vojnu evidenciju?
Inače, vojna policija dolazi samo po one koji poziv izbegavaju ili odbiju.

Recimo da sam se oko 20. februara prijavio u vojni odsek i rekao da stojim vojsci na raspolaganju kao sanitetlija. Ljudi rekli, okej, zasada nema specifične potrebe. A mogao sam da pomažem u poljskoj bolnici, ili nešto, pošto je kod nas u Podavalju najviše vojske stradalo. Uglavnom, od 24.3 do 28.5. niti me je ko zvao niti tražio.

hoochie coochie man

ne mogu da nađem ime sela-palanke u kojoj su četnici u jednom danu poklali 3000 ljudi, žene decu i starce i one koji su se zatekli.

Leptijebem, druge Šumarice, čak malo i veće od onih kragujevačkih, a ti ni imena sela ne možeš da se stetiš.
Gde su spomenici, čitanke?
Tri hiljade ljudi poklanih u jednom danu, ej!

Narcise, kako hoćeš, ali ako veruješ u ovo što si napisao, imaš problem, čoveče.

Vidi, ja sa 23 godine nisam znao šta i kako ide. Just like that, покурил косиакчик одного утра и спускалсиа с Милие в Топчидер, и записалсиа. 24.3. već mi tadašnja žena nije dala - bilo je ili ona ili KiM; a koji dan potom su crni kožnjaci zatvorili b92 - i uveli manje-više likove koji i danas vladaju; pa mi ni ti drugari nisu više savetovali da je baš pametno da se javljam.

Edit: šta hoćeš da kažeš, da u srpskoj vojsci rezerva ne dobija zadatke za koje je obučena već ih bacaju tako, kud koji, mili moji?

Sve ove žrtve su dobile smisao nakon oslobođenja jer je do oslobođenja došlo. Da nije, ne bi bilo ni smisla.

Gedzo, ti od pocetka izjednacavas WWII sa suludim gradjanskim ratom u YU. Otud nase potpuno nerazumevanje.

„Završio sam tek sedmi razred gimnazije i nisam imao 18 godina. U Prvoj beogradskoj gimnaziji podelili su nam puške i peške sproveli na Sremski front…“, kaže ratni vojni invalid Ljubinko Počeković

Sve ove žrtve su dobile smisao nakon oslobođenja jer je do oslobođenja došlo. Da nije, ne bi bilo ni smisla

Koliko? Jedni kažu 20-ak, drugi 50+, svakako nekoliko desetina. Bila je, naravno, nedelja (uvek nedeljom).

Iz svoje perspektive jesam, jer me nije tukao niko po ušima da se javljam u vojni odsek.

Iz tvoje patološko-mrziteljske je, šta god, ili kako god, negativno.

kad te prođe bolesna potreba da me izvrgavaš ruglu.

Pogledaj link na wiki i pogledaj u izvorima članak u pdf-u. Tvoj kraj sve. Teška klanja Srba nad Srbima. Mihailović je znao za sve.

edit
vidim da je Pape postovao nešto podataka.

Iz knjige koja za taj podatak navodi kao izvor nemačku (Bauerovu) dokumentaciju.

gedza.73

freehand
Sem u pančevu

Je li Fri posle tog strašnog zločina šta se desilo u Pančevu? Neko organizovao otpor pa su svi ustali i izjurili Nemce?

do četres osme.

gedza.73

Kakav podkontekst? Da li su ili ne Pančevci nastavili sa napadima na nemačke snage?
AKo nisu zašto nisu, ako jesu kakav je to učinak imalo?

muka mi je više od srpskih tvrdnji da su nevini pa čitam obe strane.

Zločini četnika nad partizanima u Srbiji 1941
Na ovoj stranici trenutno nema teksta. Možete tražiti naslov ove stranice u drugim stranicama, pretraživati srodne registre, ili urediti ovu stranicu.

gedza.73

Razumem šta si hteo da kažeš. Nemci bi vršili egzekucije bez obzira na partizanske akcije.
Dobro.
Sad ja tebe pitam šta su Pančevci uradili? Sukobili se sa Nemcima i spasili svoje sugrađane? Nastavili sa otporom Nemcima? Vršili diverzije po Pančevu? Koliko je Nemaca ubijeno u Pančevu tokom rata?

uau! koje ludilo, ladno je uklonjeno dok sam pogledao,

Imaš i fotke pobijenih Srba od ruku Srba,

Kako nema drame u opravdavanju kriptofašizma?

Srđan Fuchs

Jesi završio?

Ne radi se o tome, već da me tipus godinama vredja.

hoochie coochie man

Negde u tom kraju, Debelo Brdo, Bajnina Bašta, taj kraj, je ubijen Živan Đurđević, a s njim i Milan Kitanović.
Živan je proglašen za narodmog heroja, na mestu gde je ubijen je podignut spomenik, Milan Kitanović je dobio ulicu, fabrika se po njemu zvala, dakle nije ostalo nezapisano i tek u pričama meštana.
Zašto bi se to dozvolilo za desetine poklanih uz takav bestijalni četnički pir?
Nema razumnog objašnjenja.

Priča o posmatranju ustaša kako se dobacuju decom mi zvuči baš kao iz komunističke propagande, a koja treba da kaže, četnici su i od Nemaca bili gori.

ti ako ne vidiš problem u duhu fašizma

nači, okej ti je da ubijamo svoje sunarodnike suprotnog mišljenja - očito planski i sistematično?

zapravo ti iskazuješ elemente agitpropa: te Francuzi, Englezi

te ne interesuje te druga strana.

Ta dvojica na Debelom brdu (sam vrh, gde završava VA, a počinje BB opština, ima spomenik) nisu zaklani, nego su živi okrenuti na ražnju.

Sve ove žrtve su dobile smisao nakon oslobođenja jer je do oslobođenja došlo.