Budućnost| Društvo| Ekonomija

ANALYZE THIS !

G.Cross RSS / 20.03.2018. u 14:13

ItEK-jXtGM7J-Ec69j1WbZps2JRBeCgZQ9-6tfkjEmw.jpg

 

 

Godine 2014. Facebook je lansirao igricu koja je trebalo da otkrije korisnicima njihov tip ličnosti.


Igrica je bila dizajnirana tako da ne prikupi samo podatke o korisniku nego i o svim njegovim ( njenim) Facebook prijateljima.


Pepostavlja se da je u kvizu učestvovalo 270.000 FB korisnika i da su na taj način prikupljeni podaci ( lične preferencije i slično ) od oko 50.000.000 ljudi.


Ti podaci su završili u rukama firme Cambridge Analytica, privatne firme 90% u vlasništvu Robert Mercer-a, firme za koju se tvrdi da je direktno uticala na pobedu Trampa i pobedu Brexita.


Mercer je “poklonio” Nigelu Faragu svoju analiticku podrsku. Čak nije ni naplatio.


Firma je pokušala i last minute napad na Macrona uoči izbora ali se čini da je ovaj naučio na tudjim grečkama i odbranio se.


Da se razumemo , po mom mišljenju činjenica da su ljudi iz Cambridge Analytica uticali na rezultate izbora i referenduma ni na koji način ne čini te rezultate neregularnim.


Manipulacija je uvek bilo , čak bih rekao uvek je bilo samo manipulacija.


Ipak , ovaj put napravljen je korak napred (ili nazad ko bi ga znao).


Prešlo se sa manipulacija masama na mikromanipulacije pojedincima.


To je korak od jedne Velike Laži ka bezbroj malih mikro laži naravljenih za svakog individualnog korisnika posebno.


Eksponencijalni razvoj AI je zadivljujući u pozitivnom smislu ali je u isto vreme, kako kaze Elon Musk najveća pojedinačna opsasnost za opstanak čovečanstva.


A ja naivan uvek se pitao zasto li dele sve one besplatne igrice : )

 



Komentari (89)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

G.Cross G.Cross 14:14 20.03.2018

Ko je Robert Mercer

Wikipedija :

Robert Leroy Mercer (born July 11, 1946)[2] is an American computer scientist, who was a developer in early artificial intelligence and co-CEO of Renaissance Technologies, a hedge fund.[3][2][4]
Mercer played a key role in Brexit campaign by donating data analytics services to Nigel Farage.[5] He is also a major funder of organizations supporting right-wing political causes in the United States, such as Breitbart News[6] and Donald Trump's 2016 campaign for president.[7] He is the principal benefactor of the Make America Number 1 super PAC.[8]
nsarski nsarski 14:24 20.03.2018

Re: Ko je Rober Čercer

Prešlo se sa manipulacija masama na mikromanipulacije pojedincima.


Jbg, u davna vremena političari, i slični prodavci magle, su zalazili po selima i zaseocima i lokalnom stanovništvu obećavali da će im popraviti tarabu, ili napraviti put. Sada to kompjuter obavlja. Progres je u pitanju, a progres ne možeš zaustaviti.

G.Cross G.Cross 14:31 20.03.2018

Re: Ko je Rober Čercer

nsarski
Prešlo se sa manipulacija masama na mikromanipulacije pojedincima.


Jbg, u davna vremena političari, i slični prodavci magle, su zalazili po selima i zaseocima i lokalnom stanovništvu obećavali da će im popraviti tarabu, ili napraviti put. Sada to kompjuter obavlja. Progres je u pitanju, a progres ne možeš zaustaviti.



Pa da zato i kazem da su rezultati izbora legalni.

Mali problem moze da nastane kada Fake News budu personalizovane.

Onda ce Blockchain biti jedini reper sta je istina.

Takoreci glasace se sta je istina.

Gde ces vece demokratije od toga !
alselone alselone 14:45 20.03.2018

Re: Ko je Rober Čercer

Mali problem moze da nastane kada Fake News budu personalizovane.


Vec smo pricali malo na blogu o ovome.

Personalizovana propaganda i personalizovane lazne vesti su realnost danas. Bojazljivo i istrazivacki za sada, ali mainstream vrlo brzo, siguran sam.
G.Cross G.Cross 15:09 20.03.2018

Re: Ko je Rober Čercer

alselone
Mali problem moze da nastane kada Fake News budu personalizovane.


Vec smo pricali malo na blogu o ovome.

Personalizovana propaganda i personalizovane lazne vesti su realnost danas. Bojazljivo i istrazivacki za sada, ali mainstream vrlo brzo, siguran sam.



Nadam se da se ne ljutis sto sam dodao i svoje misljenje (tvoj blog je zakljucan )
alselone alselone 15:13 20.03.2018

Re: Ko je Rober Čercer

Nadam se da se ne ljutis sto sam dodao i svoje misljenje (tvoj blog je zakljucan )



Daleko bilo. Ovo je odlican nastavak prethodnog razgovora.
floki floki 14:36 20.03.2018

:)

odmah rusima sankcije zbog ovoga!
G.Cross G.Cross 14:38 20.03.2018

Re: :)

floki
odmah rusima sankcije zbog ovoga!



Prekasno..

Aleksandr Kogan, the Cambridge University academic who orchestrated the harvesting of Facebook data, had previously unreported ties to a Russian university, including a teaching position and grants for research into the social media network, the Observer has discovered. Cambridge Analytica, the data firm he worked with – which funded the project to turn tens of millions of Facebook profiles into a unique political weapon – also attracted interest from a key Russian firm with links to the Kremlin.

Energy firm Lukoil, which is now on the US sanctions list and has been used as a vehicle of government influence, saw a presentation on the firm’s work in 2014. It began with a focus on voter suppression in Nigeria, and Cambridge Analytica also discussed “micro-targeting” individuals on social media during elections.
floki floki 14:43 20.03.2018

Re: :)

zasto prekasno, eto ima razloga za dodatne sankcije, ne mora dalje ni da se istrazuje nista...


c_h.arlie c_h.arlie 17:10 20.03.2018

Re: :)

floki
odmah rusima sankcije zbog ovoga!

Nego kako !
Makso, šta ti kažeš na rezultate predsedničkih izbora u Rusiji ?
floki floki 14:30 22.03.2018

Re: :)

hehe, eno ga onaj cukerberg lepo kaze da su rusi krivi :)))


smehotres
Milan Novković Milan Novković 14:38 20.03.2018

Ovo je...

... jedna od utakmica.

Naravno, dotičeš se toga i sam, da Killary nije imala shadow gov, državne agencije, FBI, CIA, ... jbt, na svojoj strani, ap neogramničenu lovu, izgubila bi mnogo žešće.

Oni su mislili do nekoliko dana pred izbore da bede, otud sad tolika neočekivana drama posle izbora, inače bi igra išla malo drugačije još za vreme predizborne kampanje.

Šta se sad, izgleda, najverovatnije dešava:

- Neocons su cornered pošto im se nekima smeši i zatvor sada

- Znači radi se o panici

- I po svemu sudeću sve se oko toga vrti

- I zbog njihove i dalje nadrealne moći ostali moraju da igraju igru, UK, Francuska, Nemačka ... ovu sad oko nesretnog Rusa, on je bio blizak Steelu, hteo da se vrati u Rusiju, izlgeda - a za njih nema povratka (i Berezocski se predao i napravio dil sa Rusima da se vrati pre nego što mu se "posrećilo"

Jedino mi nije jasno ovo:

- Da li ova sada farsa i njeno otaljavanje od strane UK vlade dolazi spontano, ili je namerno čine farsom većom nego što jeste da bi svetu rekli - predstava, moramo da je odigramo

Kao fol izbori u Rusiji su bili deo povoda, sad i ovde, a opet već i vrapci znaju da će Putin dobiti više glasova kako ga ovako obrlate.

Evo naglo se smiruju, mislim da je Cambridge Analitica značajna bitka, ali neocon bitnici više očekuju da naprave dobar dil oko pravnog rizika u US, pa zatvora, nego, više, da pobede. Brennan u polupanici pre neki dan, ne znam da li si primetio.

E sad, ja ne mislim da je Trump polu-lud pa da ne vidi da rizikuje slavu J.F.Kenedija, nego ima svoje delove deep gov iza sebe, a i dosta sada aduta u rukavu.

Ne znam, npr, da li si propustio da im je, sad bivši, šef NSA još pre izbora dobacio (mora po mandatu) info da ih prisluškuju "strukture", i trebalo je dosta vremena da oni to javno iskoriste.

Pre ove sad frkice su spominjali da bombe tek dolaze, ovo je bila uvertira do sada.

Ja sam ubeđen da on, ali delimično samo, naravno, donekle izigrava dvorsku ludu i kao pokriće za efektno plasiranje raznih kvalifikatora i optužbi.

E sda, likovi popu Brennana su egistencijalno opasni, ne treba mnogo znanja da bi se bilo svesno ovoga, tako da ja mislim da su Trampolini Inc lisci veliki.
G.Cross G.Cross 14:46 20.03.2018

Re: Ovo je...

Da li ova sada farsa i njeno otaljavanje od strane UK vlade dolazi spontano, ili je namerno čine farsom većom nego što jeste da bi svetu rekli - predstava, moramo da je odigramo


Meni interesatno da rat kako koristiti i kako ce biti koriscen AI vode ljudi od kojih ni jedan nema manje od 70 godina. A najglasniji protivnik Brexita je imao 85 godina ( dok su jedini koji su glasali protiv Brexita bili ljudi ispod 40 godina).

Gde su ti klinci? Oni prave algortime koji ce im odluciti buducnost i daju ih starcima u drhtave ruke da se igraju.

floki floki 14:47 20.03.2018

Re: Ovo je...

on je bio blizak Steelu


evo malo Craig o tome piskara (za one koji nisu citali) - linak
Milan Novković Milan Novković 14:51 20.03.2018

Re: Ovo je...

floki
on je bio blizak Steelu


evo malo Craig o tome piskara (za one koji nisu citali) - linak

Da, on je jedan od prvih koje i ja pročitam, thanks - sve sam mu pročitao ovih dana
Milan Novković Milan Novković 14:52 20.03.2018

Re: Ovo je...

floki
on je bio blizak Steelu


evo malo Craig o tome piskara (za one koji nisu citali) - linak

Imaš i nekoliko novijih članak od njega, aj ja sad žurim.
floki floki 14:53 20.03.2018

Re: Ovo je...

dobri su i ovi svajcarci (onako uopsteno), samo im eng izdanja malo kaskaju za nemackim...

namerno sam ostavio link na ovu knjigu, a ceo sajt je inace u redu
c_h.arlie c_h.arlie 17:09 20.03.2018

Re: Ovo je...

floki
dobri su i ovi svajcarci (onako uopsteno), samo im eng izdanja malo kaskaju za nemackim...

namerno sam ostavio link na ovu knjigu, a ceo sajt je inace u redu

Samo se ti povodi za ovim Milanom ...
blogov_kolac blogov_kolac 17:34 20.03.2018

izborni doping

Ljudi često nemaju pravilnu predstavu kako doping funkcioniše u sportu. Misle kako to "običan čovek" popije nešto i pretvori se u supermena. U praksi, oni koji su došli do zlata koristeći doping su oni koji bi možda do njega došli i bez njega, a u svakom slučaju bi bili jako blizu vrhu (drugi, treći, eventualno četvrti)...

Da bi ovakav jedan "prljavi" BIG DATA trik dao spektakularne rezultate, "autsajder" kojem pomaže nije smeo biti pravi autsajder, već neko ko zaostaje u trci jedan na jedan 2-3-4 posto, ne više od toga. I upravo to se desilo sa BREXIT i Trampom 2016. Ako u 48:52 situaciji možeš na novu foru da prebaciš 2% iz jednog tabora u drugi, i takođe da za tebe glasa još 2% onih koji u principu nikada ne izlaze na glasanje onda si odjednom 48:52 pretvorio u 51:49 u svoju korist. Američki slučaj je još efektniji, jer se tu došlo do pobede u elektorskim glasovima iako je protivnik osvojio čak 3 miliona glasova više (preko 2%), i svako ko misli da je to prosto takav sistem gde je to "normalno", treba da zna da su se 120 godina u nizu, od kraja XIX veka do 2000., zvanični pobednik u elektorskim glasovima i onaj koji je dobio više glasova uvek poklapali, a kada je konačno došlo do prvog izuzetka (Buš/Gor izbori) bila je to mrtva trka u glasovima i jednim i drugim, pa prosto nije došlo do poklapanja.

Inače, kada je ozvaničena ova priča prošle nedelje, FB nije postao glavni sveCki baja "vidite koliko smo jaki", nego je samo u toku jučerašnjeg dana izgubio 37 milijardi dolara u vrednosti akcija (godišnji budžet Srbije je 10 milijardi) zbog indirektne uloge u podrivanju demokratije. Jer šta god mi mislili o Zapadu, tamo demokratija ipak jeste svetinja, bar dok razni Trampovi i Faraži ne postanu pravilo, a ne izuzetak, a izbori mesto i način gde se bira vlast sa legitimnim mandatom, a ne ono što smo koliko juče mogli da vidimo u Rusiji gde vlast i dalje bira samu sebe, ili u Kini gde se čak vraća nekim maoističkim korenima apsolutne vlasti, pa je tako novi/stari vodja Xi ukinuo sva ograničenja za svoju doživotnu vlast koja je svojevremeno uveo reformator Deng Sjaoping.
blogov_kolac blogov_kolac 14:11 22.03.2018

Re: izborni doping

Ja sam dao primer iz sporta gde je uzimanje dopinga pojam za poboljšanje rezultata na nedozvoljen način koji treba sprečiti i sankcionisati. Možeš rezultate da popraviš ako treniraš bolje i više, koristiš razne dijete i poseban režim ishrane, leče te vrhunski doktori i hirurzi kod oporavljanja od povreda, imaš dobrog trenera, ili čak i sportskog psihologa... itd... ali iz brojnih sportskih i etičkih razloga ne bi smelo do tih poboljšanja da dolazi prevelikim oslanjanjem na hemiju i farmaciju. Otvorio sam ovu podtemu gde se ove big data manipulacije u izbornim kampanjama porede sa korišćenjem dopinga u sportu, pa pošto diskusija baš i nije zaživela, samo da dodam neka pojašnjenja zašto ovo što je radila ta "Kembridž analitika" treba da se sprečava u budućnosti kao potpuno nepoželjno u političkim kampanjama. Da ne ostane skroz nedorečeno.

Ono što je najočigledniji ovde problem, masovna manipulacija ličnim podacima ljudi bez njihovog znanja i odobrenja, ne treba posebno da se objašnjava, i zato bi ja da stavim akcenat na to da ovo što je urađeno nije ispravno i treba da se sprečava čak i da ne postoji taj prestup pomoću kojeg se na nepošten način došlo do te ogromne količine podataka koji su bili baza za ovaj "revolucionarni" postupak za pridobijanje glasača. Problem je u celom tom postupku, a ne samo u načinu na koji se formirala baza podataka kojom se služio.

Daću jedan trapav primer, čisto da se vidi šta je tu sem zloupotrebe ličnih podataka toliko sporno, jer mislim da je to potrebno, pošto koliko vidim mediji neuporedivo više povodom svega ovog posvećuju pažnju tome kako su fejsbukovi podaci preuzeti, nego šta se sa njima dalje radilo. Svi se mi manje-više plašimo ili barem gadimo paukova, ali postoji izvestan procenat ljudi (više promil nego procenat) koji od njih imaju pravu fobiju. Kada te FB ili Google prepozna kao takvog, ne sumnjaj da će ti se u raznim oglasima mnogo češće nego ostalim korisnicima pojavljivati razni sprejovi protiv buba i slično. Možemo sada mi da diskutujemo koliko je fer taj dokazano jako efikasni biznis model oglašavanja zbog kojeg pomenute dve kompanije imaju lavovski udeo u globalnom tržištu oglašavanja, baš zbog te njihove sposobnosti da ciljano targetiraju kupce za sve vrste roba i usluga. Ti što imaju fobiju od pauka su i inače u principu nadprosečni kupci sprejeva protiv insekata, i FB/Google se samo postaraju da oni kupe proizvod od proizvođača koji se kod njih oglašava. Neuporedivo kontroverzniji je problem kada takav jedan krajnje lični podatak o vama dođe do nekoga kakva je ova "Kembridž analitika" ako ste baš vi istovremeno deo ciljne grupe biračkog tela koji je u fokusu njihove kampanje.

I sad zamislite templejt vesti korišćenih u BREXIT kampanji o tome gde sve birokrate iz Brisela miniraju Britance, i unese se dezinformacija da zbog birokratskih procedura i rešenja EU kojim UK kao članica mora da se povinuje, oni ne mogu da se dovoljno efikasno bore protiv pojedinih vrsta opasnih insekata (paukovi čak ne moraju ni da se imenuju), ili recimo vest koja je omiljena životinja Hilari Klinton, pa se stavi pauk ili zbirno insekti. Kada bi se takve vesti slale neselektivno svima sa namerom da utiču na one koji od paukova imaju fobiju, kontraefekti bi bili gori od efekata, jer bi se minirao sopstveni kredibilitet pred velikom većinom onih koji nemaju nikakav iracionalan strah od paukova, i bila bi im upadljiva neverodostojnost i banalnost takve vesti, pa kada bi se sledeći put pojavila neka koja baš njih gađa, uyeli bi je sa mnogo više rezervi a ne zdravo za gotovo. A ako ste u poziciji da pomenute vesti pošaljete samo onima koji najverovatnije imaju patološki strah od paukova efekti bi bili odlični. I što je najgore za političku praksu, ova metoda daje ubedljivo "najbolje" rezultate u promociji raznih populističkih pokreta bez jasnih programskih rešenja, gde populističke krupne reči i parole tumačite potpuno različito od birača do birača u skladu sa njegovim profilom, pa i bukvalno na suprotan način, što je kod jasno politički i ideološki profilisanih opcija i programa prilično neizvodljivo. Takođe, moguće je maksimalno racionalisati resurse, mada to samo navodim zbog opisa postupka, jer to nije nešto što treba kritikovati. Pa tako, ako ste iz unapred za Trampa otpisane Kalifornije, bez obzira što ste idenfikovani u grupu onih koji se jako plaše paukova, možda vam ne stigne nijedna onakva vest, dok onima iz Floride, Ohaja, Mičigena... itd... država koje su bile u glavnom fokusu, stizale bi duple doze takveh vesti, a za one iz tih saveznih država koji su identifikovani kao podržavaoci Bernija Sandersa pa samim tim i u dodatnom fokusu, "doze" i spamovanje lažnim vestima koje bi na njih mogle imati jak efekat bi bilo i petostruko intezivnije...

Ako vam sve ovo zvuči kao bajka da postoji nekakav čarobni štapić koji će upornim spamovanjem (kvazi) "vestima" prilagođenih profilu konkretnog nesuđenog birača jedne opcije da preokrene za suprotnu opciju, ili tradicionalnog apstinenta u glasača, statistički gledano ste u pravu. Ali baš tih "samo" 1-2% prevedenih iz jednog u drugi tabor i 1-2% motivisanih da glasaju za lobiranu opciju koji to ne bi uradili su i bili cilj cele ove komplikacije, i možda ključni tas na vagi. Tu se opet vraćamo na analogiju sa sportskim dopingom, i zašto se ovo može nazvati izbornim "dopingom", a to je tih potencijalno ključnih 2% u krajnje tesnoj trci koji na krajnje nepošten način pravi razliku.
mlinarslavko mlinarslavko 23:29 22.03.2018

Re: izborni doping

Verovatno je sve mnogo vece nego sto mozemo i da zamislimo, ali kako kontrolisati? Ista firma koja je iskoristila podatke Fejsbuka mozda sad manipulise jos vecim brojem ljudi, na primer, proverili su zakone, moguce posledice, pronasli nove nacine kako da sve pokriju kad se otkrije i idu dalje.
Atomski mrav Atomski mrav 14:03 23.03.2018

Re: izborni doping

oni ne mogu da se dovoljno efikasno bore protiv pojedinih vrsta opasnih insekata (paukovi čak ne moraju ni da se imenuju)


Paukovi nisu insekti.
bene_geserit bene_geserit 18:02 20.03.2018

narativ

Ja da pitam u prolazu - kako bilo ko moze da poveruje u ovo ovako kako je plasirano?
Radi se o podacima o korisnicima koje su skupljeni preko Facebook-a.
Istog onog Facebook-a ciji je vlasnik Zuckerberg, znate to je isti onaj koji se trti da bude kandidat Demokratske partije na izborima za predsednika 2020-te.
A da ne pominjemo donacije istog DPu (istina to ima pre svega biznis stranu, monopoli, regulacije, zloupotrebe).

Facebook o korisnicima skuplja razne moguce podatke, to je cinjenica koju niko ne osporava.
To se naravno koristi za biznis ali i za politicku korist.
DP (ukjljucujuci Marka) to radi kroz msm koje kontrolise (globalno), socijalne medije koje kontrolise (i globalno i personalizovano).

E sad prodaju narativ da, ono sto oni rade na masovnom nivou, konkurencija se nekako dokopala podataka, pa su se usudili da rade i oni.
Cekaj, pa to ni pas sa maslom ne bi progutao.
blogov_kolac blogov_kolac 18:19 20.03.2018

Re: narativ

Masivna i efektivna upotreba BIG DATA analitike u kombinaciji sa bombardovanjem odgovarajućim lažnim i sugestivnim vestima na personalnom nivou kako bi se došlo do ključnog procenta-dva koji pravi razliku u tesnoj trci nije nešto na šta "demokrate", "liberali", "globalisti"... imaju, ili treba da imaju monopol, pa se bune kada to koristi i druga strana, nego je to nešto što više niko i nikada ne bi smeo da koristi u političkim kampanjama. Ne radi se ovde o delegitimizaciji pobede BREXITA ili Trampa, koji su to koristili kada ništa oko toga nije bilo regulisano, pa samim tim ni zabranjeno, nego o tome da se takve stvari spreče u budućnosti kao pretnja demokratskom procesu odlučivanja. Kao što je u uređenim političkim sistemima jasno određeno šta je nedozvoljeno i nepoželjno kod finansiranja političkih kampanja, pa je danas jedna od udarnih vesti privođenje bivšeg francuskog predsednika Sarkozija... tako ne mogu i ne treba da budu dozvoljene sve metode "agitacije" u kampanji, a pogotovo ne zloupotreba u te svrhe najličnijih podataka građana.
mlatisa mlatisa 22:38 20.03.2018

Re: narativ

E sad prodaju narativ da, ono sto oni rade na masovnom nivou, konkurencija se nekako dokopala podataka, pa su se usudili da rade i oni.
Cekaj, pa to ni pas sa maslom ne bi progutao.


Оптуживање ФБ да је помагао Трампу ми делује као да оптужују Јевреје да су извршили геноцид над Немцима. И ту ће да убаце мало и Русе. Додуше, вероватно је то порука за оне који не користе ФБ него још увек гледају ТВ.

Оно што се десило у САД током избора и након избора, је у суштини покушај државног удара од стране демократама склоних делова власти. Од тада је у току максимално дизање прашине да би се спасили робије. Једино је се надам да неће да изазову у међувремену у Трећи светски рат.

Пратио сам Google news и у време избора 2016, од десет вести 8 је било против Трампа, две су биле неутралне. Од тада више не свраћам на ту платформу. Да се разумемо, нисам никакав Трампов фан, али Обамина администрација је злоупотребљавала полуге система на сличан начин као и овај наш. Можда мало суптилније (мада је и то питање ако се сетимо Сета Рича)
c_h.arlie c_h.arlie 10:00 21.03.2018

Re: narativ

blogov_kolac
Masivna i efektivna upotreba BIG DATA analitike u kombinaciji sa bombardovanjem odgovarajućim lažnim i sugestivnim vestima na personalnom nivou kako bi se došlo do ključnog procenta-dva koji pravi razliku u tesnoj trci nije nešto na šta "demokrate", "liberali", "globalisti"... imaju, ili treba da imaju monopol, pa se bune kada to koristi i druga strana, nego je to nešto što više niko i nikada ne bi smeo da koristi u političkim kampanjama. Ne radi se ovde o delegitimizaciji pobede BREXITA ili Trampa, koji su to koristili kada ništa oko toga nije bilo regulisano, pa samim tim ni zabranjeno, nego o tome da se takve stvari spreče u budućnosti kao pretnja demokratskom procesu odlučivanja. Kao što je u uređenim političkim sistemima jasno određeno šta je nedozvoljeno i nepoželjno kod finansiranja političkih kampanja, pa je danas jedna od udarnih vesti privođenje bivšeg francuskog predsednika Sarkozija... tako ne mogu i ne treba da budu dozvoljene sve metode "agitacije" u kampanji, a pogotovo ne zloupotreba u te svrhe najličnijih podataka građana.

Sve je to podnošljivo, dok ne počnu da koriste pravo bombardovanje - kao što smo imali prilike da svedočimo.
I to, pazi, najdemokratskija zemlja na kugli zemaljskoj.
floki floki 10:06 21.03.2018

Re: narativ

te zemlje kojima je demokratija svetinja (pazi, podvlacim) ne izmisljaju razloge za bombardovanje drugih zemalja i ne bombarduju druge zemlje, otkud ti to carli, mojne si glup i zatucan
vcucko vcucko 11:00 21.03.2018

Re: narativ

floki
te zemlje kojima je demokratija svetinja (pazi, podvlacim) ne izmisljaju razloge za bombardovanje drugih zemalja i ne bombarduju druge zemlje, otkud ti to carli, mojne si glup i zatucan

Bio sam uveren (i dalje sam) da je ova histerija oko onog špija-špije što se ugušio od nečega samo bedan pokušaj miniranja SP u fudbalu.

Onda mi je sinulo, u nedelju (oće tako u nedelju)... uveče po objavi (rekordnih) izbornih rezultata... jeretička misao:

- A šta ako je Volođa odigrao Taljevski potez. Pripustio malo tog nečega, uz unapred sračunatu i očekivanu reakciju zubatih bodula. Histeriju. Jednom tubom tog nekog čok-gasa obezbedio min. pet, a možda i svih deset miliona glasova?!

Hebe ih k'o sanske koze. K'o stado sanskih koza!
blogov_kolac blogov_kolac 11:47 21.03.2018

Re: narativ

c_h.arlie
Sve je to podnošljivo, dok ne počnu da koriste pravo bombardovanje - kao što smo imali prilike da svedočimo.
I to, pazi, najdemokratskija zemlja na kugli zemaljskoj.
Amerika je bila najjača svetska industrijska sila i privreda u usponu od početka XX veka ali se u skoro celoj njegovoj prvoj polovini vojno držala po strani u samozadovoljnom izolacionizmu i neutralnosti. I šta smo imali tada u svetu "ostavljenom na miru", a pogotovo ovde u Evropi? Prvi svetski rat 1914 sa 10+ miliona žrtava, plus boljševičku revoluciju 1917, a kada su i tri decenije kasnije isto iz svoje neutralnosti i miroljubive politike konačno ušli u Drugi svetski rat imali su veći GDP nego Nemačka, Japan, SSSR i Britanija zajedno, iako manju vojsku od svih njih (što su naravno zahvaljujući ogromnoj ekonomskoj moći ekspresno nadoknadili čim su ušli u rat). Eto koliko je svet bio lepo i mirno mesto uz USA okrenutoj samo sebi, vojno neutralnoj i nezainteresovanoj previše za svetske krize i prilike.

Posle WW2 i formiranja UN bila je potpuno druga priča, samoproglasili su se svetskim policajcem i braniteljem slobodnog sveta i medjunarodnog poretka. Možda je to i bio odlazak u drugu krajnost, ali je i činjenica da uz pretnju tako snažne Amerike čiju je ekonomsku moć za razliku od 1914 i 1939 pratila i proporcionalna vojna moć i rešenost da se ona upotrebi, više nije bilo sukoba svetskih razmera, ekspanzija komunizma je obuzdana a potom je i srušen ceo taj blok, a gotovo da nema zemlje koja je od njihovog ulaska u WW2 1941 do danas prešla put od diktature do demokratije, ili od siromašne do znatno bogatije države, a da to nije učinjeno uz veliku američku podršku. To su činjenice. A i možemo videti danas kada se pod predsednikom Trampom Amerika sve više vraća svojim nekadašnjim izolacionističkim principima koliko je svet sigurnije mesto dok ga USA sve više "ostavlja na miru". A kako smo mi u jednom istorijskom trenutku bili postali najveći evropski otpadnici od medjunarodnog poretka, i u direktnom sukobu sa gorepomenutim i opisanim "svetskim policajcem", na nama je da se preispitamo.
blogov_kolac blogov_kolac 12:16 21.03.2018

Re: narativ

vcucko
Hebe ih k'o sanske koze. K'o stado sanskih koza!

Pre će biti da se Volođa zaleteo i preigrao, upetljao se u igru koje ne može da dobije ni teoretski, i maksimalno što može da izvuče je nekakav večiti šah. Tačnije, Rusija će skupo platiti njegovo kur*enje, a sam Volođa će vladati do svoje stote godine, ali čija je to "pobeda"? Tako su ovde tretirali svaku novu godinu pod Kastrom kao novu pobedu Kubanaca, ili onih raznih Kimova u S.Koreji, a da li je to baš "pobeda" tih nacija ili samo njihovog svemoćnog gazde? Za Fejsbuk i njegovog vlasnika se zna da nipošto nije bio za Trampa, dok ga se BREXIT nije doticao, dakle FB jeste zloupotrebljen bez njihovog znanja i dozvole, to nije sporno. Ali i ta njihova nesvesna i nenamerna uloga u podrivanju demokratskog procesa u UK i US od pre dve godine, kada je izašla sada na videlo koštala ih je u zadnja dva dana preko 50 milijardi dolara, pa onda možete da pretpostavite kakav će tek račun da bude uspostavljen Rusima koji svesno i s namerom pokušavaju da miniraju demokratiju svugde gde su u prilici. Direktne kontramere po tom pitanju Rusiji su apsolutno nemoguće, zato što se u Rusiji na izborima ionako ništa ne odlučuje, a i kada bi na Zapadu rešili da pomažu u Rusiji opasne nedemokratske populističke ekstremističke pokrete i stranke, kao što Rusija rovari i podržava po svetu, koga bi onda drugog podržali nego baš Putina, Žirinovskog i nereformisane komuniste, koji su se već zakačili na rusku državnu sisu pa im nikakva pomoć sa strane ne bi ništa značila. Ali platiće Rusi zbog Putinovog avanturizma na mostu ono što nisu platili na ćupriji. Tačnije, već plaćaju.
narcis narcis 13:02 21.03.2018

Re: narativ

Pre će biti da se Volođa zaleteo i preigrao, upetljao se u igru koje ne može da dobije ni teoretski, i maksimalno što može da izvuče je nekakav večiti šah

богме он их бије у шаКу паги дупе помера, само ти у својиј идеолошкој заслепљности то неможеш да прихватиш.
ти овде покушаваш да глумиш независног аналитичара а сваком 'анализом' показујеш колико си пристрасан и због тога су ти све анализе само политички памфлети.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:06 21.03.2018

Re: narativ

Blogov kolac

vcucko vcucko 13:43 21.03.2018

Re: narativ

blogov_kolac

Pre će biti da se Volođa zaleteo i preigrao, upetljao se u igru koje ne može da dobije ni teoretski, i maksimalno što može da izvuče je nekakav večiti šah.

Ideš stepom, a meriš aršinima iz prerije. To ne može da da dobar rezultat samo po sebi. Ali neka...

Vidi,

Rusija je jednom imala cara koji je po stavovima bio - ne znam kako to plastičnije da ti predstavim - čist LDP-ovac. Zašto mi ne možemo ovo ili ono, a oni mogu itd. Pa je taj car postao jedan od najznačajnijih u istoriji. Smatram da ovo nije potrebno detaljnije obrazlagati.
Koju deceniju kasnije, došli su još žešći LDP-ovci, ovaj put uniformisani (dekabristi). Isti narativ, a oni su čak i digli bunu. Pa su lepo izmešteni u tada puste krajeve, gde su upravo oni praktično utemeljili i izgradili gomilu gradova koji su danas među najpoželjnijima za život u RF. Na stranu Moskva i Piter, to su svetovi za sebe. Ali živeti u Tjumenu, Omsku, Novosibirsku... Vladivostoku, u odnosu na život u bednom (za ruske prilike) južnom stepnom pojasu (šta znam, Voronjež-Saratov-LadaSamaraToljati i sl.) jeste nebo i zemlja.

Znači njihovi LDP-ovci (izvinjavam se još jednom istima sa nešto mozga u glavi, ako takvih ima, ali zaista mislim da taj naziv najbolje objašnjava temu) nisu kuknjali kao ovdašnji i drali se NATO heljp. Nego su nešto (čak mnogo toga) pametnog uradili. A da im je neko sa strane ponudio da paktiraju protiv ruskih državnih interesa, radila bi zacelo britka sablja u predelu vrata

Sažetak: tema je Rusija, ne Srbija (Bugarska, Rumunija... Burkina Faso) pa se time i rukovodi pri analizama.
Lep pozdrau!
narcis narcis 13:48 21.03.2018

Re: narativ

цуцко бате
blogov_kolac blogov_kolac 15:17 21.03.2018

Re: narativ

vcucko

Vidi,

Rusija je jednom imala cara
Rusija i dalje ima cara, i to je njen ogroman problem kojeg nije ni svesna, jer taj car koji tamo kontroliše sve je u poziciji da je drži u zabludi kako je to što u XXI veku i dalje imaju cara nije istorijski anahronizam koji ih drži sve dalje od glavnih civilizacijskih tokova, nego njena maltene najveća komparativna prednost, i "istorijski" najefikasniji, čak i jedini način na koji ona može da funkcioniše.

Da se ne udaljavam previše od teme, da pomenem onda kako ovo što se dogodilo sa FB protiv njegove volje, pa će ipak da pretrpi jake konsekvence (sem pomenutih 50+ milijardi direktnih gubitaka, započeta je snažna globalna kampanja "delete Facebook" koja bi dugoročno još više mogla da ih košta) može da se projektuje na rusku situaciju. "Ruski Fejsbuk" se zove VKontakte, i na njemu svoj nalog ima veći procenat stanovnika Rusije, Belorusije i Kazakhstana, nego što je procenat onih koji imaju FB nalog u USA ili Evropi. Po rečima osnivača, koji je iz sopstvene firme najuren pre četri godine, ona je u rukama ljudi iz užeg Putinovog kruga a sve informacije su direktno na raspolaganju ruskom FSB (ex-KGB). Šta oni rade sa tim podacima, ili kako se cela ta društvena mreža koristi u korist propagiranja Kremlja i njihovih satelita iz Kazakhstana i Belorusije nije teško pretpostaviti. Ali ovde je teško dokazivati ljudima da to što u prvom krugu predsedničkih izbora na poslednjim predsedničkim izborima jedan Putin dobije 76% glasova, Lukašenko 83%, a Nazarbajev iz Kazakhstana čak 97%, nije zato što su to genijalne narodne vođe formata nezabeleženog na trulom Zapadu, nego zato što u toj ruskoj evroazijskoj uniji imamo na delu mnoge elemente orvelovske države, od propagande pa do zatirujućeg odnosa prema svakom obliku opozicije. I zato će sada FB i Zakerberg da prođu malo kroz toplog zeca zbog cele ove svinjarije koju su nesvesno omogućili ovim hipermakijavelističkim manipulatorima iz "Kembridž analitike", dok će "Kremlj analitika" imati odrešene ruke da neograničeno eksperimentiše nad svojim ruskim zamorčićima i njihovim ličnim podacima, a najefektivnije rezultate da koristi protiv ostatka sveta u novom hladnom ratu u koji ih je bez ikakve potrebe uvukao njihov Tsar.
mlatisa mlatisa 16:08 21.03.2018

Re: narativ

Ne radi se ovde o delegitimizaciji pobede BREXITA ili Trampa, koji su to koristili kada ništa oko toga nije bilo regulisano, pa samim tim ni zabranjeno, nego o tome da se takve stvari spreče u budućnosti kao pretnja demokratskom procesu odlučivanja.


На жалост, овде се управо ради о делегитимизацији победе Брексита и Трампа. Употреба Interneta је била веома значајна за победу Обаме, ево нпр. из NYT:

How Obama’s Internet Campaign Changed Politics

То је све било ОК тада. А ово сада није.

Ја се слажем да будући да имају практично монопол, морају бити правно регулисани. Мислим на FB, Google и Microsoft и когод има неки монопол у значајној делатности.






mlatisa mlatisa 16:24 21.03.2018

Re: narativ

Ali i ta njihova nesvesna i nenamerna uloga u podrivanju demokratskog procesa u UK i US od pre dve godine, kada je izašla sada na videlo koštala ih je u zadnja dva dana preko 50 milijardi dolara, pa onda možete da pretpostavite kakav će tek račun da bude uspostavljen Rusima koji svesno i s namerom pokušavaju da miniraju demokratiju svugde gde su u prilici. Direktne kontramere po tom pitanju Rusiji su apsolutno nemoguće, zato što se u Rusiji na izborima ionako ništa ne odlučuje, a i kada bi na Zapadu rešili da pomažu u Rusiji opasne nedemokratske populističke ekstremističke pokrete i stranke, kao što Rusija rovari i podržava po svetu, koga bi onda drugog podržali nego baš Putina, Žirinovskog i nereformisane komuniste, koji su se već zakačili na rusku državnu sisu pa im nikakva pomoć sa strane ne bi ništa značila. Ali platiće Rusi zbog Putinovog avanturizma na mostu ono što nisu platili na ćupriji. Tačnije, već plaćaju.


Све земље утичу на окружење. Веће земље утичу више, мање утичу мање. Руси су утицали у некој мери на САД изборе, али је то сасвим сигурно много мање него што су САД утицале на изборе у Русији. И колико ја видим, утицај Русије је за десет пута мањи на подривање демократије по свету него утицај САД.

И та прича да су Руси кажњени због подривања демократије нема везе са животом. То им је само оправдање да уведу санкције. Ако нема оправдања онда морају да га смисле. Сигурно не могу да кажу Русија има базу у Сирији и зато им уводимо санкције. Пошто су базу имали и пре. Поента је да Русија не сме да има базу у Сирији.


c_h.arlie c_h.arlie 21:12 21.03.2018

Re: narativ

floki
te zemlje kojima je demokratija svetinja (pazi, podvlacim) ne izmisljaju razloge za bombardovanje drugih zemalja i ne bombarduju druge zemlje, otkud ti to carli, mojne si glup i zatucan

Izvini !
c_h.arlie c_h.arlie 21:13 21.03.2018

Re: narativ

blogov_kolac
c_h.arlie
Sve je to podnošljivo, dok ne počnu da koriste pravo bombardovanje - kao što smo imali prilike da svedočimo.
I to, pazi, najdemokratskija zemlja na kugli zemaljskoj.
Amerika je bila najjača svetska industrijska sila i privreda u usponu od početka XX veka ali se u skoro celoj njegovoj prvoj polovini vojno držala po strani u samozadovoljnom izolacionizmu i neutralnosti. I šta smo imali tada u svetu "ostavljenom na miru", a pogotovo ovde u Evropi? Prvi svetski rat 1914 sa 10+ miliona žrtava, plus boljševičku revoluciju 1917, a kada su i tri decenije kasnije isto iz svoje neutralnosti i miroljubive politike konačno ušli u Drugi svetski rat imali su veći GDP nego Nemačka, Japan, SSSR i Britanija zajedno, iako manju vojsku od svih njih (što su naravno zahvaljujući ogromnoj ekonomskoj moći ekspresno nadoknadili čim su ušli u rat). Eto koliko je svet bio lepo i mirno mesto uz USA okrenutoj samo sebi, vojno neutralnoj i nezainteresovanoj previše za svetske krize i prilike.

Posle WW2 i formiranja UN bila je potpuno druga priča, samoproglasili su se svetskim policajcem i braniteljem slobodnog sveta i medjunarodnog poretka. Možda je to i bio odlazak u drugu krajnost, ali je i činjenica da uz pretnju tako snažne Amerike čiju je ekonomsku moć za razliku od 1914 i 1939 pratila i proporcionalna vojna moć i rešenost da se ona upotrebi, više nije bilo sukoba svetskih razmera, ekspanzija komunizma je obuzdana a potom je i srušen ceo taj blok, a gotovo da nema zemlje koja je od njihovog ulaska u WW2 1941 do danas prešla put od diktature do demokratije, ili od siromašne do znatno bogatije države, a da to nije učinjeno uz veliku američku podršku. To su činjenice. A i možemo videti danas kada se pod predsednikom Trampom Amerika sve više vraća svojim nekadašnjim izolacionističkim principima koliko je svet sigurnije mesto dok ga USA sve više "ostavlja na miru". A kako smo mi u jednom istorijskom trenutku bili postali najveći evropski otpadnici od medjunarodnog poretka, i u direktnom sukobu sa gorepomenutim i opisanim "svetskim policajcem", na nama je da se preispitamo.

Da !
Jebote !
michiganac michiganac 21:52 21.03.2018

Re: narativ

nego zato što u toj ruskoj evroazijskoj uniji imamo na delu mnoge elemente orvelovske države..

..dok će "Kremlj analitika" imati odrešene ruke da neograničeno eksperimentiše nad svojim ruskim zamorčićima i njihovim ličnim podacima, a najefektivnije rezultate da koristi protiv ostatka sveta u novom hladnom ratu u koji ih je bez ikakve potrebe uvukao njihov Tsar.



Ne mislis da je SAD-establisment prvi uletio u tu orvelovsku pricu neposredno odmah iza 09/11 sa famoznim PATRIOT-aktom?! Americka zakonodavna tijela donose zakone koje bi trebale provoditi druge drzave (nedavno se npr. i u britanskoj javnosti vodila burna polemika oko toga da se slican akt donese i kod njih, cini mi se da se Korbin upravo najvise javno usprotivio tome. Ne znam samo dokle se odmaklo u tome). Moskva i Peking s druge strane predlazu multilateralni sporazum, konvenciju o cyber-prostoru koja bi obavezivala sve. Stoga, ovo sto kremaljska ekipa cini je samo iznudjeni adekvatan odgovor.. Prihvatajuci iste metode, odgovaraju im njihovim oruzjem. Zar se nije i Gorbacov prethodno okliznuo o iluziju o slobodnoj Evropi uredjenoj otprilike po skandinavskom socijal-dem. modelu, pa je ostao izigran. A ne bjese tako davno kad je Putin indirektno izrazio teznju da i Rusija udje u NATO, a Vasington se prakticno oglusio o tu izjavu, forsirajuci dalje suplju anti-raketnu pricu. Od tog momenta je okrenuo sasvim plocu i drzi gard.


Ono sto licno mislim da mu je iskrena ideja i konacna namjera - ajde da dignem privredu, standard sopstvenih gradjana (svih etnija), dovedem ih na nivo izvjesnog blagostanja poradi unutrasnjeg mira i stabilnosti, pa onda mozemo da se igramo demokratije zapadne provenijencije..


Ili mislis ipak da je pravednicki da im razbucaju federaciju na hrpu bananalendsa (danas Cecenija, sutra Tataristan, ...), uspostave si 'siberian backyard' (kao onomad u juznom komsiluku), dojdu tamo kad hoce i isisaju im resurse?!
blogov_kolac blogov_kolac 00:59 22.03.2018

Re: narativ

mlatisa
И колико ја видим, утицај Русије је за десет пута мањи на подривање демократије по свету него утицај САД.

michiganac
Moskva i Peking s druge strane predlazu multilateralni sporazum, konvenciju o cyber-prostoru koja bi obavezivala sve. Stoga, ovo sto kremaljska ekipa cini je samo iznudjeni adekvatan odgovor.. Prihvatajuci iste metode, odgovaraju im njihovim oruzjem.

Mogu ja sada da ustvrdim kako je zemlja sa najjačom auto-industrijom na svetu Bangladeš, pa čak i da "dokazujem" to nekakvim brojkama istrgnutim van svakog konteksta. Ali i najpovršniji "reality check" lako će pokazati da je to svetlosnim godinama daleko od istine. E tako može da se tvrdi kako Amerika nije ništa bolja, ili je čak gora od Rusije i/ili Kine po pitanju interneta, zagarantovanih sloboda na njemu i zloupotreba države i nekih njenih službi u vezi sa tim, ili šire posmatrano, po pitanju sveukupnog političkog sistema koji je na snazi. Ali u stvarnosti, razlika je kao nebo i zemlja, i to naravno u američku korist... naravno, ako se na sve gleda iz pozicije građanina, a ne vlasti.

Većina stvari koje su isplivale oko NSA su bile neprihvatljive pre svega iz ugla onih koji su smatrali da nikakve naročite pretnje terorizmom ne postoje, i da je sve to samo paravan za nadzor sopstvenih građana. U to vreme je bilo puno onih koji su čak sumnjali da razne Al-Kaide i ISISi uopšte postoje, čak i da su Amerikanci "sami sebe bombardovali" 9/11, i da su proklamovane mete oni koji preko interneta regrutuju bombaše samoubice, dele recepte za kućnu izradu bombi od materijala koji se mogu nabaviti u supermarketima, i slično, priče za malu decu. A kako izgleda kontrola interneta u Kini, gde su između ostalog zabranjeni sajtovi poput Wikipedije, YouTube, Twittera, gmail-a... i čemu ona stvarno služi, dobro se vidi iz jednog šaljivog slučaja. Kineski predsednik Xi fizički podseća na čuvenog dečjeg medvedića Vini Pua, bar u njegovoj Diznijevoj interpretaciji, i dok je gajio imidž dobroćudnog i prijateljski nastrojenog lidera prema svima, te asocijacije su čak ohrabrivane. Ali kada je u međuvremenu Xi utvrdio svoju vlast, pa još zaželeo da se predstavi kineskom narodu i svetu sa novim imidžom čvrstog lidera, a uz to mnogi su fore sa Vini Puom videli kao mogućnost da se izbegne sveprisutna cenzura u Kini kada je u pitanju kritika vlasti (pogotovo Velikog Vođe), siroti Vini Pu je zauvek zabranjen u Kini i njenom internetu!? Pa kao što recimo na FB postoje napredni AI algoritmi koji pretražuju po fotografijama motive polnih organa, kukastih krstova i slično, na kineskim društvenim mrežama se između ostalog i pročešljava da slučajno neko ne kači Vinija, pa makar u onom nevinom dečjem kontekstu popularnog crtanog junaka.
Kazezoze Kazezoze 07:51 22.03.2018

Re: narativ

blogov kolac
Većina stvari koje su isplivale oko NSA su bile neprihvatljive pre svega iz ugla onih koji su smatrali da nikakve naročite pretnje terorizmom ne postoje, i da je sve to samo paravan za nadzor sopstvenih građana. U to vreme je bilo puno onih koji su čak sumnjali da razne Al-Kaide i ISISi uopšte postoje, čak i da su Amerikanci "sami sebe bombardovali" 9/11, i da su proklamovane mete oni koji preko interneta regrutuju bombaše samoubice, dele recepte za kućnu izradu bombi od materijala koji se mogu nabaviti u supermarketima, i slično, priče za malu decu.


Nije to ništa, ima i onih koji još uvek veruju da je napad 9/11, pored sve moderne tehnologije, organizovao i izveo neki pećinski čovek iz svoje pećine u Avganistanu.

Ljudi svašta veruju...evo, nedavno je onaj košarkaš Klivlenda, Klarkson, izjavio da su ljudi nekada bili ogromni i da su im dinosaurusi bili kućni ljubimci. Uticaj Flintstons tehnologije u Americi je još uvek jak.
c_h.arlie c_h.arlie 10:05 22.03.2018

Re: narativ

blogov_kolac
mlatisa
И колико ја видим, утицај Русије је за десет пута мањи на подривање демократије по свету него утицај САД.

michiganac
Moskva i Peking s druge strane predlazu multilateralni sporazum, konvenciju o cyber-prostoru koja bi obavezivala sve. Stoga, ovo sto kremaljska ekipa cini je samo iznudjeni adekvatan odgovor.. Prihvatajuci iste metode, odgovaraju im njihovim oruzjem.

Mogu ja sada da ustvrdim kako je zemlja sa najjačom auto-industrijom na svetu Bangladeš, pa čak i da "dokazujem" to nekakvim brojkama istrgnutim van svakog konteksta. Ali i najpovršniji "reality check" lako će pokazati da je to svetlosnim godinama daleko od istine. E tako može da se tvrdi kako Amerika nije ništa bolja, ili je čak gora od Rusije i/ili Kine po pitanju interneta, zagarantovanih sloboda na njemu i zloupotreba države i nekih njenih službi u vezi sa tim, ili šire posmatrano, po pitanju sveukupnog političkog sistema koji je na snazi. Ali u stvarnosti, razlika je kao nebo i zemlja, i to naravno u američku korist... naravno, ako se na sve gleda iz pozicije građanina, a ne vlasti.

Većina stvari koje su isplivale oko NSA su bile neprihvatljive pre svega iz ugla onih koji su smatrali da nikakve naročite pretnje terorizmom ne postoje, i da je sve to samo paravan za nadzor sopstvenih građana. U to vreme je bilo puno onih koji su čak sumnjali da razne Al-Kaide i ISISi uopšte postoje, čak i da su Amerikanci "sami sebe bombardovali" 9/11, i da su proklamovane mete oni koji preko interneta regrutuju bombaše samoubice, dele recepte za kućnu izradu bombi od materijala koji se mogu nabaviti u supermarketima, i slično, priče za malu decu. A kako izgleda kontrola interneta u Kini, gde su između ostalog zabranjeni sajtovi poput Wikipedije, YouTube, Twittera, gmail-a... i čemu ona stvarno služi, dobro se vidi iz jednog šaljivog slučaja. Kineski predsednik Xi fizički podseća na čuvenog dečjeg medvedića Vini Pua, bar u njegovoj Diznijevoj interpretaciji, i dok je gajio imidž dobroćudnog i prijateljski nastrojenog lidera prema svima, te asocijacije su čak ohrabrivane. Ali kada je u međuvremenu Xi utvrdio svoju vlast, pa još zaželeo da se predstavi kineskom narodu i svetu sa novim imidžom čvrstog lidera, a uz to mnogi su fore sa Vini Puom videli kao mogućnost da se izbegne sveprisutna cenzura u Kini kada je u pitanju kritika vlasti (pogotovo Velikog Vođe), siroti Vini Pu je zauvek zabranjen u Kini i njenom internetu!? Pa kao što recimo na FB postoje napredni AI algoritmi koji pretražuju po fotografijama motive polni organa, kukastih krstova i slično, na kineskim društvenim mrežama se između ostalog i pročešljava da slučajno neko ne kači Vinija, pa makar u onom nevinom dečjem kontekstu popularnog crtanog junaka.

Dobar deo stvari koje ti pričaš nisu sporne.
No, tvoja priča boluje od nedostatka osnovne fragmentacije, pa time gubi poprilično na validnosti.
Kada bi znao, ti bi postavio elementarnu podelu, prema sledećem --- koliko američka demokratija doprinosi / košta amerikance, a koliko ljude iz spoljašnjeg sveta.
Primer --- neko je izračunao da je američka demokratija spoljašnji svet (izvan USA) koštala (samo) 20 miliona izgubljenih života posle drugog svetskog rata.
Kada tako postaviš stvari, onda ćeš shvatiti različito oduševljenje američkom demokratijom po svetu.
Inače, da budem jasan ... ja smatram da će Amerika i Rusija spasiti svet. Svi ostali su manje ili više pičkini dimovi, ili čak, pičkini dimčići.
G.Cross G.Cross 11:56 22.03.2018

Re: narativ

pičkini dimovi, ili čak, pičkini dimčići.



Strasno
michiganac michiganac 13:33 22.03.2018

Re: narativ

Većina stvari koje su isplivale oko NSA su bile neprihvatljive pre svega iz ugla onih koji su smatrali da nikakve naročite pretnje terorizmom ne postoje, i da je sve to samo paravan za nadzor sopstvenih građana. U to vreme je bilo puno onih koji su čak sumnjali da razne Al-Kaide i ISISi uopšte postoje, čak i da su Amerikanci "sami sebe bombardovali" 9/11, i da su proklamovane mete oni koji preko interneta regrutuju bombaše samoubice, dele recepte za kućnu izradu bombi od materijala koji se mogu nabaviti u supermarketima, i slično, priče za malu decu.


I onda je Snowden sve zamotao u cokoladu?

A da se manes patetike i samoproklamovanih konspiracista?

(Koliko se sjecam, profa nsarski se u jednom od svojih poslednjih blogova osvrnuo na nedosljednost mnogih izrecenih "istina", odn. zvanicnih vladinih izvjestaja, pa se javio onaj 'Lionsgate', "samoproklamovani ekspert-debunker" sl. ovim prvonavedenim, samo s druge strane)

Zelis da razgovaras jezikom faktografije i fizike?



(AE911 Truth) - Pojedini su radili i na konstrukciji pokojnih twin-towers.

'Pecinari' - suptilno su ih (u)pustili kroz bezbjedonosne barijere, a onda javnosti bacili udicu.


A niko trezven ne ocekuje da jedno takvo glomazno drustvo (polit. mastodont) koje je dugo bilo talac jednog totalitarizma preko noci uskoci u cipele tzv. (neo)lib. demokratije, da nema inercije, otpora i reperkusija..
Ta, nisu (bili) blesavi da im se ponovi nesto slicno bacuskama 90-ih.

Problem je ovde sto ovi drugi danas ne nude nista novo do opet muda za bubrege, samo u light-verziji, sofisticiranije i zgodnije aranzirano, tako da ce metamorfoza ovih prvih u neki normalniji tok i poredak po mjeri obicnog covjeka (gradjanina) jos da potraje..


“Every dystopian society has excessive surveillance, but now we see even western democracies like the US and England moving that way”
c_h.arlie c_h.arlie 17:35 22.03.2018

Re: narativ

G.Cross
pičkini dimovi, ili čak, pičkini dimčići.



Strasno

Izvini !
PS. Pretpostavljam da si mislio strašno, a ne strasno ?
c_h.arlie c_h.arlie 17:37 22.03.2018

Re: narativ

michiganac

...

A da se manes patetike i samoproklamovanih konspiracista?

(Koliko se sjecam, profa nsarski se u jednom od svojih poslednjih blogova osvrnuo na nedosljednost mnogih izrecenih "istina", odn. zvanicnih vladinih izvjestaja, pa se javio onaj 'Lionsgate', ...

E, da.
Kada si ga već pomenuo, zna li ko gde je taj čovek ?
bene_geserit bene_geserit 05:07 23.03.2018

Re: narativ

mlatisa
Ne radi se ovde o delegitimizaciji pobede BREXITA ili Trampa, koji su to koristili kada ništa oko toga nije bilo regulisano, pa samim tim ni zabranjeno, nego o tome da se takve stvari spreče u budućnosti kao pretnja demokratskom procesu odlučivanja.

На жалост, овде се управо ради о делегитимизацији победе Брексита и Трампа. Употреба Interneta је била веома значајна за победу Обаме, ево нпр. из NYT:
How Obama’s Internet Campaign Changed Politics
То је све било ОК тада. А ово сада није.

E sad ti se hvatas za sitnice, siguran sam da je blogov kolac (kao principijalan covek) i tada bio zaprepascen i ostavio slicne ovakve komentare a ne uzivao u Obaminoj pobedi.

Btw. mislim da su se sa ovim zaigrali, a i deluje da msm guraju ovu temu brzo pod tepih (down the memory hole).
Naime problem nije to sto je Obamina ili Trampova kampanja koristila podatke o Facebook korisnicima za pojedinacno tempirane kampanje, problem je sto Facebook uopste skuplja podatke o korisnicima (pa ih jos i prodaje kao deo biznis modela). Jednom kada su podaci prikupljeni, moguce zloupotrebe su neogranicene.

Ako je facebook stvarno osnovan od Deep State da olaksa nadgledanje stanovnistva (sto je vrlo razumna teorija zavere), cela ova frka im nikako ne odgovara.

Pojavljuju se cak i predlozi ovog tipa:
" 1) Impose strict privacy rules on Facebook, perhaps using Europe’s new General Data Protection Regulation as a guide.
2) Spin off Facebook’s ad network. This will eliminate, in one swoop, most of the incentive that Facebook now has to amass data and to interfere and discriminate in the provision of information and news.
3) Reverse the approvals for Facebook purchases of WhatsApp and Instagram, and re-establish these as competing social networks.
4) Prohibit all future acquisitions by Facebook for at least five years.
5) Establish a system to ensure the transparency of all political communications on Facebook, similar to other major communication networks in the United States.
6) Require Facebook to adopt open and transparent standards, similar to conditions the FTC imposed on AOL Messenger in the AOL-Time Warner merger settlement in 2001.
7) Establish whether Facebook violated the 2011 consent decree and, if so, seek court sanctions.
8) Threaten to bring further legal action against Facebook unless top executives immediately agree to work with the FTC to restructure their corporation to ensure the safety and stability of our government and economy.
9) Establish whether top executives enabled, encouraged, or oversaw violations of the 2011 consent decree and, if so, pursue personal fines against them."
mlatisa mlatisa 13:13 23.03.2018

Re: narativ

Ako je facebook stvarno osnovan od Deep State da olaksa nadgledanje stanovnistva (sto je vrlo razumna teorija zavere), cela ova frka im nikako ne odgovara.


Не бих баш толико далеко ишао, али мислим да су се ствари тако потрефиле, а наравно ЦИА, НСА, КГБ и МОСАД то одушевљено поздравили. Место они да се муче и да ангажују шпијуне да види ко кога и зашто, корисници сами то добровољно приказују и још документују фотографијама видео записима.

Пошто је суштински проблем у монополистичком положају (или положају који је јако близу тога) целу причу треба правно регулисати у смислу неутралности интернета. Ајде да прогутамо Фејсбук пошто корисници потписали (пристали) на све што је ФБ тражио па ко им је крив, али рецимо Гугл има малтене монопол што се тиче претраживања интернета. Они избором односно рангирањем садржаја који приказују у претрази могу да неку компанију упропасте или да промовишу. Исто важи и за политику, па је право чудо да је Трамп уопште победио.

Што се тиче фрке око ФБ, морам да признам да им то баш и није требало. Можда је Шећерко почео да се отима контроли, а свакако је згодно дошло да још једном оплету Русију. Или им је то медијска припрема за нешто што следи, или медијски прекривају оно што се дешава а што није баш популарно.
Atomski mrav Atomski mrav 14:02 23.03.2018

Re: narativ

gotovo da nema zemlje koja je od njihovog ulaska u WW2 1941 do danas prešla put od diktature do demokratije, ili od siromašne do znatno bogatije države, a da to nije učinjeno uz veliku američku podršku.


Kao i uvek, gledaš samo jednu stranu medalje. Kao da ne postoje države koje su, takođe uz veliku američku podršku, prešle taj isti put samo u suprotnom smeru.
alselone alselone 21:01 20.03.2018

Da li neko zna gde mogu da se kupe

stari diznijevi crtaci sinhronizovani na srpski (moze i hrvatski)? Mislim na crtace pravljene devedesetih.

Idealno bi bilo ako ima online prodavnica, eventualno moze i fizicka, a izbegavao bih zajebavanje sa oglasima, dostavama i slicno...
G.Cross G.Cross 21:20 20.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
stari diznijevi crtaci sinhronizovani na srpski (moze i hrvatski)? Mislim na crtace pravljene devedesetih.

Idealno bi bilo ako ima online prodavnica, eventualno moze i fizicka, a izbegavao bih zajebavanje sa oglasima, dostavama i slicno...



Je li, jel odgleda Altered Carbon ?
alselone alselone 21:26 20.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Je li, jel odgleda Altered Carbon ?


Nije, tek je na prelasku izmedju Nick Jr. i Disney. Sumnjam da ce dobaciti do Altered Carbon jos jedno 15, 20 godina. :)
Jukie Jukie 21:32 20.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

između Nick Jr i Disney postoji Minimax
ili je bar ovaj naš domaći dizni baš bezveze
alselone alselone 21:38 20.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Minimax

Njah.

Trazi se pravi dugometrazni Dizni, dok je jos imao prave vrednosti, tipa Kralj Lavova, Mala sirena itd.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 22:32 20.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

stari diznijevi crtaci .... Trazi se pravi dugometrazni Dizni, dok je jos imao prave vrednosti, tipa Kralj Lavova, Mala sirena itd.


Njah!

Koje pomodne novotarije!

Stari Diznijevi crtaći, pravi dugometražni Dizni, to su Bambi, Dambo, Pinokio, Tri kabaljerosa, Snežana, Pepeljuga, Petar Pan, Lunja i kakonoveć 101 dalmatinac, Alisa u zemlji čuda i naravno Mač u kamenu!



Ma dobro, može i Aristocats i Knjiga o džungli




NB - ovo sinhronizovati je zločin prima kategorije ;>

svarog svarog 22:34 20.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Minimax

Njah.

Trazi se pravi dugometrazni Dizni, dok je jos imao prave vrednosti, tipa Kralj Lavova, Mala sirena itd.

HEHE mi to sve odgledali bez sinhronizacije. Valjda su pohvatali nesto
btw. imas u DM poruku
alselone alselone 06:29 21.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

HEHE mi to sve odgledali bez sinhronizacije. Valjda su pohvatali nesto
btw. imas u DM poruku

Fala.

Gledacemo i mi bez, ako bas mora, al volo bi sa sinhronizacijom. Zbog njih, al' i zbog sebe. Sa sinhronizacijom mogu na pola da tiltujem i da zaspim u sred dnevne sobe, onako dok se svi muvaju okolo i pricaju, sto najvise volim. :) Opalis tako 20 minmuta - nov covek.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:48 21.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

pravio je Dizni i posle dobre crtaće.

Mulan je genijalan i još spada u devedesete, a pozitivan utisak je ostavio i ovaj .


+scene pevanja u Zvonaru iz Bogorodičine crkve su čist masterpis:



koji mrak, nije ni čudo da sam se posle isprimao na postpunk:)
G.Cross G.Cross 16:42 21.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Je li, jel odgleda Altered Carbon ?


Nije, tek je na prelasku izmedju Nick Jr. i Disney. Sumnjam da ce dobaciti do Altered Carbon jos jedno 15, 20 godina. :)



Ma ne bre on nego ti Koliko se secam pre par nedelja si pitao za savet koju seriju da gledas pa ti neko preporucio AC. Pa da vidim kojeti je misljenje.

A mozda to i nisi bio ti, onda izvini;
alselone alselone 17:45 21.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Ma ne bre on nego ti Koliko se secam pre par nedelja si pitao za savet koju seriju da gledas pa ti neko preporucio AC. Pa da vidim kojeti je misljenje.

A mozda to i nisi bio ti, onda izvini;


E, da, ja sam bio.

Krenuo sam AC, pogledao sam jednu epizodu ali mi se nesto nije primilo. Mozda sam trebao jos koju, ali sam imao izbor jos par pa sam presao na onu, kako se zvase, u prvoj epizodi glavni kriminalac se preda FBI pa im posle pomaze da resavaju slucajeve. Primio sam se na pocetku ali mi je kasnije bilo prilicno naivno, pa sam batalio posle par epizoda.

Onda sam pogledao dve epizode Black mirror-a koje sam promasio i to mi je bilo super.

I na kraju sam batalio serije i citao sam Three Body Problem. :) Zaista je uzbudljiva SF saga, tu sam negde pred kraj sada.
floki floki 22:16 21.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

jel radi bioskop alse? :)

ja gledam 3.sezonu gomore, pa se pojavljuje neka branka koja prica srp i ita skroz dobro i saradjuje sa napuljskim mafijasima... zasto autori te serije mrze srbiju i srpski narod?
alselone alselone 08:09 22.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

jel radi bioskop alse? :)


He, he, hvala, hvala. Radi odlicno.
bene_geserit bene_geserit 04:55 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Krenuo sam AC, pogledao sam jednu epizodu ali mi se nesto nije primilo. ... Onda sam pogledao dve epizode Black mirror-a koje sam promasio i to mi je bilo super.

Meni je AC dobar. Mos' da probas Expanse od tih SF, takodje nije losa.
Babylon Berlin je odlicna.
Atomski mrav Atomski mrav 14:01 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Gledacemo i mi bez, ako bas mora, al volo bi sa sinhronizacijom.

Dugometražni crtani filmovi Bambi, Snežana i sedam patuljaka, Pepeljuga, Petar Pan... imaju katastrofalno lošu sinhronizaciju. Ništa ne može da se razume jer su tekst na srpskom nasnimili preko originalnog teksta na engleskom. Pepeljuga je tu možda i najgore odrađena. Pričam o onim verzijama koje su prikazivane nekada na TV, ne znam postoje li neke bolje verzije na "tržištu". Već je drugi deo Petra Pana bio mnogo bolje urađen.
floki floki 14:18 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

hrv sinhronizacije tih cratnih su za svaku pohvalu
alselone alselone 14:24 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Vec par dana uveče gledam snuker. O' Salivena, matoru legendu.

Iz nekog razloga mojoj maloj ćerci se takođe sviđa snuker. Verovatnoj joj kugle liče na one crtaće sa Baby TV gde tako pravilni geometrijski oblici lete okolo.

Tako da već dva dana nas dvoje legnemo uveče na krevet, upalimo Eurosport, premotamo na snuker i uživamo.

Komedija.
c_h.arlie c_h.arlie 14:49 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Vec par dana uveče gledam snuker. O' Salivena, matoru legendu.

Iz nekog razloga mojoj maloj ćerci se takođe sviđa snuker. Verovatnoj joj kugle liče na one crtaće sa Baby TV gde tako pravilni geometrijski oblici lete okolo.

Tako da već dva dana nas dvoje legnemo uveče na krevet, upalimo Eurosport, premotamo na snuker i uživamo.

Komedija.

Čekaj !
Kako to da sam ja propustio da gledam O'Salivena ?!
Jebote !
alselone alselone 14:50 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Čekaj !
Kako to da sam ja propustio da gledam O'Salivena ?!
Jebote !



Demencija.
c_h.arlie c_h.arlie 14:53 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Čekaj !
Kako to da sam ja propustio da gledam O'Salivena ?!
Jebote !



Demencija.

Ma ne verujem da je to ... nego sam neki dan gledao onoga Hendrija koji Salivana u poslednje vreme redovno ispraši, pa sam (verovatno) zaključio da je Saliven već ispao.
G.Cross G.Cross 15:14 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Vec par dana uveče gledam snuker. O' Salivena, matoru legendu.

Iz nekog razloga mojoj maloj ćerci se takođe sviđa snuker. Verovatnoj joj kugle liče na one crtaće sa Baby TV gde tako pravilni geometrijski oblici lete okolo.

Tako da već dva dana nas dvoje legnemo uveče na krevet, upalimo Eurosport, premotamo na snuker i uživamo.

Komedija.


Moj savet, izbaci TV iz spavace sobe.
alselone alselone 15:18 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Moj savet, izbaci TV iz spavace sobe.


Nikad nije ni unesen. Mi legnemo u dnevnu, tamo gde obozavam da zadzonjam dok oni gledaju crtace.
alselone alselone 19:16 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

c_h.arlie
alselone
Čekaj !
Kako to da sam ja propustio da gledam O'Salivena ?!
Jebote !



Demencija.

Ma ne verujem da je to ... nego sam neki dan gledao onoga Hendrija koji Salivana u poslednje vreme redovno ispraši, pa sam (verovatno) zaključio da je Saliven već ispao.


U 8 pocinje ponovo. Nemoj sad da bude nisam znao.
alselone alselone 23:05 23.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

U 8 pocinje ponovo. Nemoj sad da bude nisam znao.



Kakav meč! Ludnica!

Preko 3 sata fantasticnog snukera.
c_h.arlie c_h.arlie 06:52 24.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
U 8 pocinje ponovo. Nemoj sad da bude nisam znao.



Kakav meč! Ludnica!

Preko 3 sata fantasticnog snukera.

Jbg, ja gledao (mučenje) našeg Nola !
Mora se !
alselone alselone 07:52 24.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

Mora se !

Šta se mora? Gledati Nole? On zna da si ga gleado pa mu je drago što jedan deka sa najlonom preko kreveta i daljinskog, sa kačamakom u keramičkom zubalu, gleda i navija za njega jer je Srbenda i svima će pokazati?
c_h.arlie c_h.arlie 09:04 24.03.2018

Re: Da li neko zna gde mogu da se kupe

alselone
Mora se !

Šta se mora? Gledati Nole? On zna da si ga gleado pa mu je drago što jedan deka sa najlonom preko kreveta i daljinskog, sa kačamakom u keramičkom zubalu, gleda i navija za njega jer je Srbenda i svima će pokazati?

Kakav deka i najlon preko kreveta - kakvo keramičko zubalo ?
Kačamak mi ne diraj !
Usput --- jutros doručkovao ženinu picu !
Ne, ne, nije to ono što si ti pomislio - nego prava pica.
mlinarslavko mlinarslavko 21:38 20.03.2018

Dvosmerne informacije

Internet je delovao kao medij na kojem mogu da se dobijaju i dele informacije, tu je zaeb, sto su mnogi mislili da se time ne moze nista sakriti kao na Tv-u,radiju, stampi gde informacije idu iz jednog pravca ka vecem broju ljudi. Normalno, cim se videla korist od neta, trebalo je smisliti i nacine kako se uvek izboriti sa neprijatnim informacijama,udariti kontru. Mislim da tehnike lazi, glume i manipulacije nikada ni blizu nisu bile ovoliko razvijene. Mozda cu da preteram, ali verujem da ce se otvarati skole koje bez ikakve kocnice spremaju ucenike, studente kako da se laze, manipulise , glumi.
niccolo niccolo 21:45 20.03.2018

Re: Dvosmerne informacije

verujem da ce se otvarati skole koje bez ikakve kocnice spremaju ucenike, studente kako da se laze, manipulise , glumi.

Ne treba paničiti, svaka škola retorike u antičko vreme je na neki način učila o tome.
mlinarslavko mlinarslavko 21:54 20.03.2018

Re: Dvosmerne informacije

Kapiram, zakacio sam i ja vreme da radim u firmi sa dva radnika koji su prosli neki kurs politicke skole u Kumrovcu. Neverovatno teski i naporni ljudi, medjutim ovo je mnogo, mnogo vece. Mislim na bukvalno skolovanje, gimnazije , fakulteti sa ovim smerom.
eloy eloy 22:51 20.03.2018

Re: ANALYZE THIS !






Dokle je njima Vas imaju siguran glas !


mlinarslavko mlinarslavko 23:12 20.03.2018

Re: ANALYZE THIS !

?
eloy eloy 23:13 20.03.2018

Re: ANALYZE THIS !

mlinarslavko


?


Stvarno ?
dragosevacsutra dragosevacsutra 12:38 21.03.2018

.

.
alselone alselone 20:03 24.03.2018

Ko je nervozan od bloga

Na Eurosport II ima ženski karling, Švedska - Rusija.

Opušta nerve do zen nivoa.
narcis narcis 20:29 24.03.2018

Re: Ko je nervozan od bloga

alselone
Na Eurosport II ima ženski karling, Švedska - Rusija.

Opušta nerve do zen nivoa.

c_h.arlie c_h.arlie 20:30 24.03.2018

Re: Ko je nervozan od bloga

alselone
Na Eurosport II ima ženski karling, Švedska - Rusija.

Opušta nerve do zen nivoa.

Znaš šta mi je zanimljivo kod ženskog karlinga ?
Izuzetna fizička građa.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:53 25.03.2018

Re: Ko je nervozan od bloga

Devojcice tipa odbojka na plazi?
c_h.arlie c_h.arlie 11:28 25.03.2018

Re: Ko je nervozan od bloga

apacherosepeacock
Devojcice tipa odbojka na plazi?

Skoro.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana