B92 Blog    Članovi    Drago Kovacevic    Braća po materi....

Drago Kovacevic
12:03
NED
20
APR

Braća po materi....

Ne mogu odoleti a da ne postavim, za mene izvanredan tekst Boška Jakšića objevljen u današnjoj "Politici", tekst koji govori o našem, balkanskom sindromu nekritičkoga življenja prošlosti i problemima koji se vezano za to javljaju. S obzirom da već godinama imamo razne pokušaje relativizacije antifašističke borbe, izjednačavanje fašista i antifašista kroz izjednačavanje fašizna i komunizma, tezu da je antifašizam uglavnom komunizam i slične stvari,a sve sa ciljem da se ipak rehabilituje ili bar umanji fašistički zločin, ovaj tekst doživljavam kao poticaj potisnutom dijalogu čije izostajanje pomaže politikantskom potiskivanju i manipulaciji. Tekst je naročito aktuelan u svetlu nanovijeg skandala u Hrvatskoj vezanim za sredstva izdvojena za obeležavanje Blajburga, koja su nekoliko puta veća od onih namenjenim komemoraciji u Jasenovcu. Mislim da je Jakšić napisao nešto najkompletnije ili bar najbliže mom razmišljanju, od obilja onoga što se ovih dana moglo pročitati u raznim novinama, na forumima ili blogovima,te čuti na elektronskim medijima, na ovim našim b/h/s stranama.

Tekst govori sam za sebe...

 

ОВДЕ И ТАМО
СЕНКЕ ИСТОРИЈЕ
Пошто су годинама гуране под тепих, тамне стране историје никада нису рашчишћене, па се стално враћају. Зарад питања бремените прошлости спремни смо за запаљене дијалоге. Можда се зато према будућности односимо као да нас се она не тиче

Кошмарна прошлост не престаје да се усељава у наше животе доносећи политизоване расправе пуне експлозивног надвикивања, верских, идеолошких и националистичких јаука који појачавају спољне омразе и унутрашње поделе и цепају још незарасле ране уносећи искључивост које се тешко ослобађа.

Срби, као и Хрвати, муку муче не само са путем ка Европској унији или великом незапосленошћу већ настављају да тумарају кроз скорију историју никако не успевајући да се од ње излече. Тумачења догађаја јасније разликују странке левице и деснице од брзине приступа НАТО или ЕУ.

Спорна питања прошлости ваде се из контекста, узима се само оно што некоме одговара. Преко медија и по уџбеницима доказује се идеолошка или политичка пожељност. Много тога је, и овде и тамо, у функцији потребе да се што више одвојимо од суседа са запада, односно истока. Тако историјски спорови очас стварају унутрашње или међудржавне трзавице.

Нови повод враћању у прошлост је одлука хрватског Сабора да за комеморацију жртвама Блајбурга додели пет пута више новца него за комеморацију жртвама Јасеновца.

На граници Словеније и Аустрије партизани су маја 1945. побили усташе, белогардејце, љотићевце и недићевце који су покушали да побегну и предају се западним савезницима. Колико, то је већ питање полемике и лицитирања. Баш као и политизовано стварање мита да се радило о сукобу „демократа” и комуниста.

Нисам историчар да бих поредио злочине усташа и четника са осветништвом партизана над пораженом војском у Хрватској и цивилима по Србији. Ако је Блајбург био злочин који су починили победници у борби против фашизма, у Јасеновцу знамо шта је било.

Одавано ми је мистерија зашто чимбеници у Загребу обележавају Блајбург као противхрватско стратиште, када су тамо сем усташа ликвидирани и други. Биће да би то требало да буде неопозив доказ да су квислиншки антифашисти издали цвијеће хрватског народа и да би све било друкчије да су победили они који су увели расне законе и служили Хитлеру и после његове смрти.

Кардинал Јосип Божанић је прошле године, предводећи еухаристијско славље, подсећао на „блајбуршку трагедију”. „Од тренутка када је почињено срамотно изручење разоружане хрватске војске и невиних цивила у руке крвника, управо су злочинци забрањивали сваки спомен на ово мјесто”.

Кардинал је онда додао да с „грозом мисли и на јасеновачки усташки логор”. Откуд онда много више новца за обележавање Блајбурга него Јасеновца, где је страдало неупоредиво више људи? Зашто су жртве усташког терора сврстане у нижу категорију од оних погинулих на блајбуршком пољу?

Одговор се крије у политици. У тумачењу историје за домаћу и спољну употребу.

Партизани и усташе су део хрватске повјести, као што су партизани и четници део српске историје. Уместо да их препусте суду времена који ће једног дана тачно одредити њихово место, нови национал-политичари су у обе земље ужагрено – све плашећи се да не буду идентификовани са комунистима – кокетирали са историјом.

Стидљиви консензус да је антифашизам нешто што треба славити уселио се у Хрватску из света политике да би надокнадио оно што је упропашћено у време када се, мање или више прећутно, рехабилитовало усташтво. Међу упућенима бледе деформисана схватања о Другом рату. Заразни екстремизам се полако расплињава што не значи да је побеђен. Манипулисање историјом учинило је да чак 73 одсто од неких 26.000 гледалаца једне ХРТ-ове емисије прошле године сматра да ће партизански покрет остати упамћен по злу, док само 27 одсто то мисли за усташки покрет.

Историја тако дели Хрвате. Док десница и кардинал дају своја тумачења, Славко Голдштајн, угледни издавач, писац и један од водећих хрватских интелектуалаца сматра да прво треба разговарати о узроцима – настанаку НДХ – а тек потом о последицама. „Много тога што се догодило послије усташке предаје на Блајбургу и Крижном путу по данашњим, а дијелом и по ондашњим критеријима јест злочин. Међутим, злочин из 1941. године и злочин из 1945. године нису исти. 1945. је посљедица 1941”.

Стари и млади антифашисти у Загребу протестују због начина финансирања Блајбурга и Јасеновца, док се либерални политичари усрдно труде да Хрватска добије место у антифашистичкој коалицији народа. Спремни су да коначно прихвате чињеницу да су партизани и усташе били хрватска војска.

„Усташе су првенствено били дио монструозног програма холокауста, геноцида и расних сегрегација, а што су то радили под нашим националним инсигнијама нешто је због чега нам може бити нелагодно и мучно, али морамо прихватити да је и то наша прошлост”, писао је „Јутарњи лист”. „Партизани су пак с друге стране изабрали праву страну. Борили су се за неке идеале који се нису остварили. Но, били су савезници побједничке коалиције која и даље кроји послијератни свијет”. Оцена ми се допада.

Овде су Милошевићеви социјалисти, попут Туђмана, обилато злоупотребљавали историју. Демократска власт се потом престрашила подлежући колико сопственим компромисима толико и страху од етикетирања који је данас више утваран него стваран. Можда и у страху од себе самих, па тако Србије није било на комеморацијама у Аушвицу или прослави победе над фашизмом у Москви. Историја 1941–1945. ушла је у коалициону комбинаторику. Читам како је Равногорски сабор, који се традиционално одржава сваке друге суботе у мају, померен због избора. Штета. Баш бих волео да видим челнике ДС-а како се под шубарама и кокардама, ознојени од пива, боре за јачање коалиционог партнерства са СПО.

Како су после пада комунизма у свим земљама транзиције сви нагло постали верници, испоставља се да и у Србији и у Хрватској на тумачење историје снажно утиче црква. Католичка, тамо, не прихвата чињеницу да је Блајбург последица усташије. Кардинал Божанић је ишао у Блајбург, али никада у Јасеновац, где Хрватска шаље водеће политичаре за разлику од другог ешелона који иде у Блајбург.

Слично је и овде. Зар Православна црква својим деловањем на задире у просторе политике онемогућавајући стварање савремене секуларне демократије? Своје владике шаље да над гробовима држе политизоване говоре, али упорно избегава да се одреди према злочинима које су Срби починили током недавне историје. У Сребреници се жртвама Срба поклонио председник Тадић.

Усташко-партизански сукоби преносе се с генерације на генерацију, идентично попут четничко-партизанских. Пошто су годинама гуране под тепих, тамне стране историје никада нису рашчишћене па се стално враћају. Зарад питања бремените прошлости спремни смо за запаљене дијалоге. Можда се зато према будућности односимо као да нас се она не тиче.

Лако је запалити масу која не разуме о чему се говори. О прошлости треба разговарати без њеног ремонта или улепшавања. Ако је могуће. Да за 50 година не бисмо једни другима, државним и локалним суседима, скакали у стомак због онога о чему данас не желимо да говоримо.


Бошко Јакшић
[објављено: 20.04.2008]
 


Повезани текстови

-->







Komentari (70)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

piliF  12:29 20.04.2008
Preporuka: 0

Odlican tekst

#Link  Replika: 2
Sta reci osim odlican clanak! Hvala vam sto ste ga preneli ovde jer ga inace ne bih procitao jer ne citam dnevne novine(osim sportskog zurnala)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  13:31 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Odlican tekst

piliF
Sta reci osim odlican clanak! Hvala vam sto ste ga preneli ovde jer ga inace ne bih procitao jer ne citam dnevne novine(osim sportskog zurnala)

U "Politici" pročitam sportsku stranu i kolumnu....bez obzira ko je autor. Ali, Jakšić je tamo moj favorit.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  15:04 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Odlican tekst

U "Politici" pročitam sportsku stranu i kolumnu....bez obzira ko je autor. Ali, Jakšić je tamo moj favorit.


Pojma nemam šta još u ovakvoj "Politici" traže i Boško Jakšić i Ljubodrag Stojadinović ?
To su jedina dva novinara čiji se tekstovi mogu čitati u tim novinama.
Ne mislim, naravno, da se ostali ne mogu čitati, ali ja lično, to više ne mogu.
Petkom još samo pogledam tekst o TV, Branislave Džunov - i to je sve.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  13:26 20.04.2008
Preporuka: 1

dobar tekst

#Link  Replika: 5
sad će da se jave oni koji će da nam objasne kako su fašisti manji zločinci od komunista ,kako su njihovi zločini ,,razumna borba protiv komunista" i kako su oni pobili manje ljudi nego staljin.ali će da zaborave da je rusija brojčano podnala najveću žrtvu u vidu 20miliona ljudi koji su poginuli u što kao civili a što u borbi sa nemcima verovatno zato što su bili komunisti pa nisu vredni pomena. biće zanimljivo u svakom slučaju
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  13:29 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: dobar tekst

dragoljub
sad će da se jave oni koji će da nam objasne kako su fašisti manji zločinci od komunista ,kako su njihovi zločini ,,razumna borba protiv komunista" i kako su oni pobili manje ljudi nego staljin.ali će da zaborave da je rusija brojčano podnala najveću žrtvu u vidu 20miliona ljudi koji su poginuli u što kao civili a što u borbi sa nemcima verovatno zato što su bili komunisti pa nisu vredni pomena. biće zanimljivo u svakom slučaju

I ja to očekujem...o))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
piliF  13:39 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: dobar tekst

dragoljub
sad će da se jave oni koji će da nam objasne kako su fašisti manji zločinci od komunista ,kako su njihovi zločini ,,razumna borba protiv komunista" i kako su oni pobili manje ljudi nego staljin.ali će da zaborave da je rusija brojčano podnala najveću žrtvu u vidu 20miliona ljudi koji su poginuli u što kao civili a što u borbi sa nemcima verovatno zato što su bili komunisti pa nisu vredni pomena. biće zanimljivo u svakom slučaju

Zasto ste morali sve da nam kazete? Ubili ste neizvesnost!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kasper  08:02 21.04.2008
Preporuka: 1

Re: dobar tekst

sad će da se jave oni koji će da nam objasne kako su fašisti manji zločinci od komunista ,kako su njihovi zločini ,,razumna borba protiv komunista" i kako su oni pobili manje ljudi nego staljin.ali će da zaborave da je rusija brojčano podnala najveću žrtvu u vidu 20miliona ljudi koji su poginuli u što kao civili a što u borbi sa nemcima verovatno zato što su bili komunisti pa nisu vredni pomena. biće zanimljivo u svakom slučaju


U sustini, to su dva veoma srodna pokreta. Glupo je braniti i jedan i drugi. nadajmo se da je ova planeta i fasistima i komunistima videla ledja jednom za svagda.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  04:02 22.04.2008
Preporuka: 0

Re. Dobar tekst

U sustini, to su dva veoma srodna pokreta. Glupo je braniti i jedan i drugi. nadajmo se da je ova planeta i fasistima i komunistima videla ledja jednom za svagda.


Kako lakonska konstatacija!
Prvo komunizam je nešto stariji od fašizma, i kad bi dobro
poznavali šta je smisao i cilj komunizma, to nikad ne bi mogli
da kažete. Komunizam kao ideologija u praksi, uopšte nije
bio predviđen da bi se mogao desiti u bilo kojoj siromašnoj
državi, a najmanje u feudalnoj Rusiji.
Tamo mu ni mesto ni vreme nije bilo.
On je potencijalno moguć samo u bogatim državama,
i takođe, nije moguće njegovo uvođenje revolucijom.

Kako se svaka ideologija izvitoperi u praksi, jer nisu svi
ljudi isti, niti sa istim interesima, a u siromašnoj zemlji, kakva je
bila Rusija, dobio je potpuno druge razmere i nakaradnu praksu.
Tako je komunizam, koga nikad, nigde, nije ni bilo - propao.
Fašizam je ideologija zasnovana na rasizmu, sa svesnom
namerom ka uništavanju i ubijanju drugih naroda a i rasno drugačijih.
Osnove su im dijametralno suprotne, i nikako ne mogu biti isti.
Fašizam je postojao, a komunizam nije.

Za izborena radnička prava na zapadu, samo mogu da budu
zahvalni komunistima, inače, nikad ih ne bi izvojevali, da nije
postojao strah od komunizma.
Komunizam, kao ideologija direktno ruši kapitalizam,
a njemu težiti uopšte nije loše, zapravo suprotno,
ali samo nikad do njega ne treba stići.

Visoko standardne države su mnogo bliže socijalizmu,
nego one koje su se tako samo zvale.

Nešto što potseća na izvitoperenu ideologiju u praksi,
ovde se sada događa, što preti da uništi "bebu" od
demokratije. Takozvane Demokratske stranke, svojim
partijskokratskim feudalizmom, opasno ugrožavaju sam
pojam demokratije. Narod nije slep kod očiju, i vidi šta se
sve dešava, i naravno da takav "sistem" koji je kršten
demokratskim - neće i ne želi.
(Mada se dobar broj njih, još uvek nada da će se stvari promeniti,
i koliko mogu - bore se, da ne zastranimo - totalno).
Na stranu što ovaj narod, nema iskustva sa demokratijom, niti tačno zna šta je
demokratija (ponekad mislim da većina ne zna, šta ta reč zapravo znači)
a ako je OVO demokratija, naravno da nikoga ne može privući.
SRS kao nedemokratska stranka, više odgovara mnogima, koji
misle da samo "jaka ruka" može da drži vlast u svojim rukama,
i praktično želi neku vrstu "meke diktature", a što u njima vidi
da je moguće, a SRS to ni ne krije, već baš propagira.
Zato i ima toliko (patrijarhalnih) pristalica, koje joj direktno
naše "demokrate " guraju u naručje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kasper  14:23 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: Re. Dobar tekst

lako cete naci strucnjake koji ce vas ubedjivati da je fasizam ili nacizam ,u osnovi dobra ideja, da drustvene prilike u Nemackoj i Italiji nisu bile sazrele. Ja vam govorim o praksi. Evo par paralela :

1. nasilan dolazak na vlast
2. teror nad politickim neistomisljenicima, interniranja i likvidacije
3. zloupotreba dece u politicke svrhe ( pioniri, hitlerjugend)...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikson  13:58 20.04.2008
Preporuka: 0

.....

#Link  Replika: 13
ima jedna stvar a to je da borba protiv fasisticke nemacke i borba za komunizam nisu isto. da jesu ne bi bilo toliko disidenata, ljudi koji su smatrali hitlera zlom kada se tek pojavio a da se nisu identifikovali sa komunizmom... no i knez lazar je bio za feudalizam, ali nije valjda centralno pitanje feudalizma u njegovoj borbi, s`toga ni komunizam nije centralno pitanje za partizane, pogotovo one sa sremskog fronta. slava im!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  14:03 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

nikson
ima jedna stvar a to je da borba protiv fasisticke nemacke i borba za komunizam nisu isto. da jesu ne bi bilo toliko disidenata, ljudi koji su smatrali hitlera zlom kada se tek pojavio a da se nisu identifikovali sa komunizmom... no i knez lazar je bio za feudalizam, ali nije valjda centralno pitanje feudalizma u njegovoj borbi, s`toga ni komunizam nije centralno pitanje za partizane, pogotovo one sa sremskog fronta. slava im!

Pa, gde si Niksone.....mesecima te nema...
Nisam najbolje razumeo ovo sa knezom Lazarom i sremskim frontom...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikson  14:08 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: .....

Nisam najbolje razumeo ovo sa knezom Lazarom i sremskim frontom...


Nije stvar u lazaru, to sada malo asocira na kosovski boj, ali evo onda bolji primer: stefan nemanja bio je feudalac, ali to nije za njega najbitnije. hocu reci da mi je sporedno u antifasistickoj borbi partizana to sto su bili mnogi od njih komunisti, bitno je da se najveci deo njih zapravo borio protiv okupacije...

a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruku...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  14:15 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruk


jeste i otac mog druga iz srednje škole je imao samo 16 godine kad su ga regrutovali četnici -44g. ali ne ipak su samo komunjare regrutovali decu a ovi su bili politički korektni i nisu dirali decu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  14:21 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

nikson
Nisam najbolje razumeo ovo sa knezom Lazarom i sremskim frontom...


Nije stvar u lazaru, to sada malo asocira na kosovski boj, ali evo onda bolji primer: stefan nemanja bio je feudalac, ali to nije za njega najbitnije. hocu reci da mi je sporedno u antifasistickoj borbi partizana to sto su bili mnogi od njih komunisti, bitno je da se najveci deo njih zapravo borio protiv okupacije...

a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruku...

Za Stefana Nemanju opet ne razmem...
A ovo oko toga da se ne može poistovetiti komunizam i antifašistička borba, slažem se...U partizane nisu išli samo komunisti...
Sremski front je bio velika operacija i u njoj je učestovalo kako starijih i iskusnih tako i mlađih boraca. I ginulo se.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikson  14:22 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

dragoljub
a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruk


jeste i otac mog druga iz srednje škole je imao samo 16 godine kad su ga regrutovali četnici -44g. ali ne ipak su samo komunjare regrutovali decu a ovi su bili politički korektni i nisu dirali decu


ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  14:24 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

nikson
dragoljub
a sremski front je poznat po odlasku jako mladih na front, to su bili ljudi koji su tada uzeli prvi put pusku u ruk


jeste i otac mog druga iz srednje škole je imao samo 16 godine kad su ga regrutovali četnici -44g. ali ne ipak su samo komunjare regrutovali decu a ovi su bili politički korektni i nisu dirali decu


ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu?

Ko ćuti o sremskom frontu...
Sremski front je bio velika pobeda NOV...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  14:27 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu

ne ali el to znači da treba ćutati da su i četnici regrutovali decu i upotrbljavali ih za svoju stvar
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikson  14:29 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

Ko ćuti o sremskom frontu...
Sremski front je bio velika pobeda NOV...
*novo


tacno i treba reci ko je pobedio tj ko je ucestvovao u borbi... no nebitno, bosko jaksic je jasno napisao da se sukob ne vodi izmedju srba i hrvata nego zbog razlicitog tumacenja istorije. tudjman i milosevic su slicniji nego milosevic i recimo pupovac, ali ce veliki broj hrvata imati problem sa pupovcem (ovde ne mislim na sledbenike ante djapica i jos poneke) upravo zbog miloseviceve politike. sa druge strane postoji jedna naklonost prema tudjmanu. stvari nisu ni ovde drugacije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikson  14:34 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: .....

dragoljub
ne ali jer to znaci da treba cutati o sremskom frontu

ne ali el to znači da treba ćutati da su i četnici regrutovali decu i upotrbljavali ih za svoju stvar


pa nije bila rec o cetnicima. jel treba recimo cutati o zlocinima haradinaja na kosovu - ne treba, ali o tome isto sada nismo pricali. sta ce se to promeniti ako mi kazemo da su jedni i drugi regrutovali decu? nista, ali treba dotaci smisao borbe, jer je ona bila delom i protiv onog sto se desavalo 90-ih, kada deca nisu bila regrutovana sve do poslednjih mitinga kada ih je neko regrutovao da pale ambasade. velika destrukcija medju mladim ljudima postoji zato sto se postavljaju nebeski ciljevi, a oni ne mogu da se ostvare. realnost je drugacija i zato je toliko razocarenja i agresivnosti. problem su agresivnost i kolektivizam a ne deca
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
piliF  15:17 20.04.2008
Preporuka: 2

Re: .....

Drago Kovacevic

U partizane nisu išli samo komunisti...

Kao sto se ni u cetnike nije islo samo zbog ideologije. Meni su od cele price partizani vs cetnici vs ustase najzanimljiviji ovi novokomponovani cetnici(i ustase) koji su o cetnistvu(i ustashstvu-ako postoji ova rec) ucili iz partizanskih filmova pa misle da su to neke masne bradonje sa nozem u zubima i zbog toga se loze na njih i vrlo cesto i pozivaju na iste. Sve dok se ne rascisti sa prosloscu(i skorijom i ovom o kojoj pricamo) i ne prestanu da se satanizuju ali i idealizuju cetnici(i ustase) nece nam biti bolje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  15:18 20.04.2008
Preporuka: 2

Re: .....

a ne deca

vrdaš,šta da ti kažem ovde je tema blajburg i odnos komunjara prema svojim saradnicima ustašama i čudna koalicija četnika i ustaša jelte dojučerašnjih neprijatelja nikako se nesme reći saradnika
ja sam mislio da ćeš da mi kažeš kako su samo četnici osuđivani posle rata zato što su samo bili mobilisani
a da ista vrsta u hrvatskoj koja je nosila ustašku uniformu nije dirana pa da ti kažem da je moja porodica poznavala ustašu koji celo vreme rata nije video ni pušku ni komunistu ali je voleo da laže o svojim poduhvatima pa je od strane tih komunističkih srbomrzaca osuđen i odležao dvadesetak godina strogog zatvora mada mora da je greškom zamenjen nisu oni to samo je otac ovog mog jadnog prijatelja popio zatvor ni kriv nidužan.
moje mišljenje je da su komunisti jebali majku svakom ko je bio protiv njih bez obzira na naciju pol veru i godine
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  14:48 21.04.2008
Preporuka: 0

Re: .....

Sremski front je bio velika pobeda NOV...

Problem kod srijemskog fronta i kod nekih drugih operacija bio je u promjeni nacina ratovanja pri cemu se tada vec JA nije najbolje snasla. Pri tome su trpljeni veliki gubitci. Slicno se dogadjalo pri drzanju Virovitickog mostobrana koji je trebao stiti krilo crvenoj armiji u proboju kroz Madjarsku u cemu je enormno velike gubitke imala 32 divizija NOVJ. Optuzivati to nesnalazenje kao namjerno guranje golobradih mladica krajnje je lose.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  04:21 22.04.2008
Preporuka: 1

Re: .....

A ovo oko toga da se ne može poistovetiti komunizam i antifašistička borba, slažem se...U partizane nisu išli samo komunisti...


Zapravo, Staljin je Titu zabranio da propagira komunizam
tokom rata, i da ne meša ideologiju sa antifašizmom i
borbom protiv njega. Što to ovaj nije imao nameru da
poštuje, niti mu je to padalo na pamet, ispada na kraju,
da su komunisti dobili ovde rat protiv neprijatelja, ne
računajući one koji komunisti nisu bili, a borili su se
na strani partizana. Na kraju ispade da se u stvari,
Tito izborio za sopstvenu vlast.
Stvarno je bio "mačak", par excellence!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  14:08 20.04.2008
Preporuka: 3

@

#Link  Replika: 6
ma ima sad tu interesantno kako to da komunjare koje su jelte,opštepoznate po kolaboraciji sa ustašama pobili te iste a i otkud tu četnici koji su jelte ratovali protiv ustaša pa se dali združeno u bežaniju sa svojim neprijateljem.
čudni su putevi gospodnji
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  14:17 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: @

dragoljub
ma ima sad tu interesantno kako to da komunjare koje su jelte,opštepoznate po kolaboraciji sa ustašama pobili te iste a i otkud tu četnici koji su jelte ratovali protiv ustaša pa se dali združeno u bežaniju sa svojim neprijateljem.
čudni su putevi gospodnji

Čuidni i nesaznatljivi...o))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Konbeto-san  14:38 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: @

Razgoropađeni KARDINALI i VLADIKE.
Odvratno !!!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  14:00 21.04.2008
Preporuka: 0

Re: @

ma ima sad tu interesantno kako to da komunjare koje su jelte,opštepoznate po kolaboraciji sa ustašama pobili te iste a i otkud tu četnici koji su jelte ratovali protiv ustaša pa se dali združeno u bežaniju sa svojim neprijateljem.

Pa bas cetnici i ustase nisu puno ratovali jedni protiv drugih. to sto vlada takvo misljenje samo su predrasude. No ako te to cini sretnim ti i dalje vjeruj u bajke. Brojni su primjeri suradnje vlasti NDH i cetnika koji su kulminirali sporazumom iz svibnja 1942 po kojem udova cetnika koji je poginuo u borbi protiv partizana prima mirovinu iz Zagreba te se i ranjeni cetnici u takvim borbama lijece u zagrebackim bolnicama. No jos jedan podatak o odredu od oko 800 cetnika koji je rame uz rame sa ustasama ucestvovao u okruzenju Kozare.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  17:12 21.04.2008
Preporuka: 0

Re: @

ustasama ucestvovao u okruzenju Kozare.

nisi me razumeo upravo sam i ciljao na to da su oni sarađivali,bez znanja o tome što navodiš
samo mali nesporazum
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  17:44 21.04.2008
Preporuka: 0

Re: @

nisi me razumeo upravo sam i ciljao na to da su oni sarađivali,bez znanja o tome što navodiš
samo mali nesporazum

Imas pravo nisam te dobro razumio.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  04:42 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: @

ma ima sad tu interesantno kako to da komunjare koje su jelte,opštepoznate po kolaboraciji sa ustašama pobili te iste a i otkud tu četnici koji su jelte ratovali protiv ustaša pa se dali združeno u bežaniju sa svojim neprijateljem.
čudni su putevi gospodnji


Trebalo bi prvo da razlikujete komuniste od komunjara,
i nije opštepoznata kolaboracija sa ustašama,
a to što su se ustaše konvertovale posle pada Italije,
početkom septembra 1943., ne čini ih kolaborantima,
samo što su u rat ušli na strani fašista, a izašli kao oslobodioci.
Protiv ustaša se u Hecegovini, gde je praktično rat i počeo,
prvo digao narod, da bi se branio od njih, i spašavao žive glave.
Nikakve tu ideologije nije bilo.
Jednu činjenicu niko neće da pomene, a to je da je
Draža Mihailović, bio legalni komandant Kraljevske vojske,
koja je se odmah raspala, na početku rata.
Sve ostalo je već rečeno, i ko je hteo da sazna istinu, mogao je, a ni
sada nije kasno, samo se tačnim poznavanjem događanja,
na celoj teritoriji Jugoslavije, mogu izvući i tačni zaključci.
Nema tu nikakve zabune.
Bar sada nema zabrana na istinu, ako je ranije bilo,
kad je WWII rat u pitanju.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milosib  14:16 20.04.2008
Preporuka: 1

Analiza

#Link  Replika: 0
Analiza prilika u zemljama bivše SFRJ je dobra, ali ne vidim da je to neka posebna mudrost da bi ste je posebno isticali. Stvarno je velika mudrost zaključiti da sve vlasti na ovim prostorima obilato manipulišu svojim stanovništvom i da istoriju slikaju svojim bojama.

Vidi se da je g.Jakšić stariji gospodin nekada dobro prilagođen pravilima komunističkog razmišljanja. Ispravno viđenje WWII je jedino ako se izjednače ustaše i četnici, Rimokatolička crkva i SPC i sl. Zaista ne vidim šta je u ovom tekstu bitno, sem ako za vas to nije pljuvačina po SPC, da bi ste ga postovali ovde.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  14:32 20.04.2008
Preporuka: 4

Prošlost

#Link  Replika: 9
Sjajan tekst.
Pogodak u centar.
Doista je relativizacija fašizma i pljuvanje po partizanskom pokretu prešlo svaku mjeru.
Poražena strana u Hrvatskoj 1945., ustaše, nisu se nikada pomirili sa porazom. Što je i razumljivo. U SFRJ nisu mogli djelovati, pa su rogoborili više ili manje neuspješno po bijelom svijetu. Bez ikakvog uspjeha ili uticaja na zbivanja u zemlji.
Problem nastaje proglašenjem Republike Hrvatske.
Dok je veliki dio ljudi u Hrvatskoj taj čin shvatio kao jedan prirodan put - SFRJ jednostavno nije mogla više funkcionirati, razlike među republikama su postale prevelike, političke razlike nepremostive i razlaz je jedan normalan postupak - dio ("veliki Hrvati") je 1991. shvatio kao nastavak 1945.
Kao isti film, ali sada sa drugačijim završetkom.
Naravno da to ne ide, no društvo na čelu sa Crkvom se stvarno trudi.
Tako smo dobili hrpu besmislenih riječi koje uglavnom služe za sprdnju (krugoval, zrakomlat), pa više nisu ustaše nego domovinska vojska, Bleiburg i slične "spomenike", čudno učenje povijesti u školama, mise za kojekakve ratne zločince itd.
Loše je što relativizacija ipak daje rezultate - za mlade generacije sve je to isto i partizani i ustaše.
I premda danas više nema ni partizana ni ustaša, debelo se koriste za političke i ekonomske ciljeve.
I baš zbog neznanja to uspjeva.
Žalosno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  15:00 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

mayo1

Loše je što relativizacija ipak daje rezultate - za mlade generacije sve je to isto i partizani i ustaše.
I premda danas više nema ni partizana ni ustaša, debelo se koriste za političke i ekonomske ciljeve.
I baš zbog neznanja to uspjeva.
Žalosno.


Upravo tako.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  15:24 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: Prošlost

Mayo1 , meni se dopada zakljucak da sve to uspeva zbog neznanja jer je tacan :)

To neznanje se planski neguje i podrzava jer donosi korist politicarima, njima je uporiste zapravo u neznanju biraca, ne samo osopstvenoj istoriji vec i o mnogo cemu drugom.

To sto je neko imao srecu da odraste ubedjen u nevinost a drugi ubedjivan da je genocidni zlocinac, to je planski izvedeno jer treba za buduce sukobe pripremiti ove mlade, onu decu koja ni tamo ni ovde ni za sta nisu mogli biti krivi jer se nisu ni rodili ili su bili premaleni, dakle ta deca koja se danas tuku po stadionima i vicu jedni drugima "Ubij Ustasu" ili "Zakolji Cetnika" pa se sada samo kamenicama tuku....e za njih su vec spremili puske umesto kamenica. Ispiranje mozga i usadjivanje mrznje je vec uradjeno. Steta.

Tako sam razumela ovaj clanak , da je steta da se zivot protraci na medjusobno optuzivanje kada smo i jedni i drugi imali te ruzne epizode u istoriji i da bi trebalo da krenemo napred a da jedni drugima to sve oprostimo, bice nam lakse i korisnije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  15:30 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

mayo1
Sjajan tekst.
Pogodak u centar.


A i vas post je sjajan g. Mayo ... sto daje nadu da ce se ipak sve vratiti na svoje mesto ... :-)

pozz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vipera  18:03 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

@mariopan
ne da smo svoje klince naučili da se mrze, nego i goste. Krajem '80 negdje 88, ješ je funkcionirala razmjena ZG-BG studenata. U fazi kada je BG ekipa došla u ZG, bilo je i nešto studenata iz nesvrstanih zemalja, jednako i kod domaćina. Vrhunac je bio, kada su dva nesvrstana, u lagano pripitom stanju jedan drgog častila ustao i četniku. Znamo mi o mržnji puno, i to jako njegujemo, na žalost.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  18:31 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

@Drago ili @Moderator

Zasto mi je obrisana slika koju sam postavio?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Markonio  19:52 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

Edit: greska, nije htela da se ucita.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  19:56 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

vipera
@mariopan
ne da smo svoje klince naučili da se mrze, nego i goste. Krajem '80 negdje 88, ješ je funkcionirala razmjena ZG-BG studenata. U fazi kada je BG ekipa došla u ZG, bilo je i nešto studenata iz nesvrstanih zemalja, jednako i kod domaćina. Vrhunac je bio, kada su dva nesvrstana, u lagano pripitom stanju jedan drgog častila ustao i četniku. Znamo mi o mržnji puno, i to jako njegujemo, na žalost.

Jao. pa nije nam dosta sto imamo tu sramotu nego je jos i gostima serviramo, kao suvenir da ponesu? Gde to idemo i gde cemo stici takvi ne smem ni da pomislim.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  21:18 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: Prošlost

Tako sam razumela ovaj clanak , da je steta da se zivot protraci na medjusobno optuzivanje kada smo i jedni i drugi imali te ruzne epizode u istoriji i da bi trebalo da krenemo napred a da jedni drugima to sve oprostimo, bice nam lakse i korisnije
.

Mariopan, to je svakom normalnom čovjeku jasno.
Mada Vam moram priznati da baš ne vjerujem u te javne isprike. Na neki način su besmislene.
Onima koji su činili zločine ne pada na pamet da se ispričavaju, pa to obično čine pristojni ljudi koji nemaju veze s tim užasima.
Smatram da Hrvatska treba progoniti i pokažnjavati svoje zločince i to prvenstveno zbog samih nas u Hrvatskoj. Ja prvi ne želim živjeti pored ubojica i kriminalaca, jer taj što je ubijao civile i zarobljenike u ratu i pljačkao tuđe, taj će to raditi i u miru.
I pljačkat će i ubijati i "svoje", jer je tako naučio.
Za to ima i previše primjera. Posljednji je "general" Korade, kojem se toleriralo i zataškavalo nasilništvo godinama, da bi taj...lik.. na kraju ubio staricu i dječaka...
Sada se svi iščuđavaju.
Zašto je tako, Vi ste odgovorili: političari.
Ja bih dodao: nesposobni političari.
Onaj tko ne zna kako riješiti prave probleme - u cjelini kako ljudima omogućiti pristojan život - taj baca dimne bombe.
U vidu krivaca, a to su jasno uvijek "oni drugi".
"Kost" su do jučer bili Srbi, danas je ZERP i zločesti Slovenci...
Ono što ipak tješi je da tako ne može vječno i da se puno toga dobrog čini pod pritiskom EU.
Mrkva i batina.
Pali.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  04:48 22.04.2008
Preporuka: 0

Re: Prošlost

dio ("veliki Hrvati") je 1991. shvatio kao nastavak 1945.


Tu nešto ne stoji, ne bih da vam sad govorim zašto,
znam neke sasvim druge činjenice, koje su sada tabu,
kao što je i obično, kada se istina sakriva i kad joj nije vreme?!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  14:53 20.04.2008
Preporuka: 1

Pro et contra

#Link  Replika: 8

Kad se zločinstva gurnu pod tepih, tako da se o njima na sme ni govoriti,
ni pisati, ni pominjati - ( a ne još njima i suditi) onda kad im je vreme bilo,
(mislim na sva koja su se događala tokom WWII rata, koja su činili svi sudionici
na teritoriji Jugoslavije) - već se ćutnjom, u ime nekih viših interesa, pređe preko
njih kao da ih nije ni bilo - sud istorije dovede dovde dokle smo došli. (1991. do
danas i nadalje...)
Samo je Draža Mihailović platio ceh, a da je lično najmanje
bio kriv. Na strani ustaša niko, na tom nivou, nije bio osuđen.
Kardinal Stepinac je bio prevarom osuđen, ali on nije bio bitan,
kad su glavni organizovano pobegli.
Kraljevinu je trebalo uništiti, a NDH pretopiti, što se i desilo.
Zna se šta se događalo sa ustašama posle pada Italije,
tako da su praktično, amnestirani, svojim prelaskom na stranu
već, evidentnog pobednika.
Komunisti sa svojim partizanima, kao pobednici nisu ni
mogli da sude sami sebi, za ono što su pogrešno radili
za vreme WWII rata, već su to samo nazvali "skretanjima",
(a na stranu što su znali da tokom rata ubijaju, u ime discipline,
za jednu "šljivu")!
Ostale događaje, mislim da ne treba sada pominjati.

Sad dolazimo do suda istorije, koja na takvim premisama,
ne može biti ni istinita ni realna. Svako je pisao svoju istoriju,
onako kako mu je odgovaralo i kako je hteo da je vidi,
uzimajući samo ono što mu je išlo u prilog, a ne pominjući
ono što mu ne bi odgovaralo.

Takva istorija je izjednačila sve učesnike u WWII rata,
potpuno nekritički u svim parametrima, i tamo i ovde.

Kod nas iz toga se rodio veoma opasan galimatijas svega i
svačega, potpuno poremećenih vrednosti, zato nije
ni čudo, što se rodio izraziti nacionalizam, koji prerasta
pojedinačno u fašizam i rasizam.
Crkva je slučaj za sebe, kao "oštećena" u materijalnom
i "duhovnom" smislu, sada oslobođena, sa krilima koja su joj
data, u ime odbrane srpstva (?), takve pokrete ili formira ili podržava,
te brani i uredno gaji, sve u ime spasa i očuvanja naroda.

Niko nije bio ni apsolutno dobar ni apsolutno loš.
Nekritički odnos, prema događajima koji su se na ovim
prostorima dešavali, bitno je uticao i na poslednje ratove.
Historia est magistra vitae.
Ovde takve historie nema koja bi to mogla da bude.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  15:26 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: Pro et contra

Historia est magistra vitae.

da be pavelić se samoubio u trenutku duševnog rastrojstva i njegova žena nije bila saradnik udbe taman posla de bi to jedna hrvatica
mislim opšte poznato je da su na goli otok išli samo srbi jelte neznam što one ustaše i oni slovenci onolko kukaju na taj goli otok i odakle to njima da je neko slao i njih tamo ma lažu bre
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  17:33 20.04.2008
Preporuka: 1

Re: Pro et contra

mislim opšte poznato je da su na goli otok išli samo srbi jelte neznam što one ustaše i oni slovenci onolko kukaju na taj goli otok i odakle to njima da je neko slao i njih tamo ma lažu bre


Na Otok goli i okolne, su slati kao kažnjenici, većinom Srbi
i Crnogorci. Bosanski kažnjenici, (iz drugih razloga) su ih
dočekivali. Bilo je među kažnjenima i pripadnika drugih naroda,
ne samo baš Srba.
Bio si za ili protiv Rezolucije.
Srbi i Crnogorci su bili najbrojniji pro-ruski orijentisani i
među njima mnogo onih koji su se uzjasnili - za.
Nisu shvatali šta se za noć promenilo, da je neko do juče slavljen,
sada najžešći neprijatelj. Zato su svi i najmanje sumnjičavi - padali.
Strah je činio svoje, da ne odem ja - prijavim drugog,
koji možda i nema veze sa rezolucijom, to se nije proveravalo
a i toga je bilo...
Tako su, praktično, prošli najgore pravi i čisti komunisti,
a "tranzitni" i poslušni su ostali da nam kroje kapu.
To su oni koje sad zovu "komunjarama", svrstavajući pri tom
među njih i one koje ne bi trebalo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  17:49 20.04.2008
Preporuka: 0

Re: Pro et contra

Srbi i Crnogorci su bili najbrojniji pro-ruski orijentisani i
među njima mnogo onih koji su se uzjasnili - za.


Sad se pitate zašto su ogromnom većinom tamo dospevali
Srbi i Crnogorci ( tada Srbi...uslovno).
Vrlo jednostavno, Srbi su prijavljivali jedni druge, opet
samo srpskoj UDB-i i tako u krug. Sami su se među
sobom odavali i kažnjavali. Tu nam niko nije kriv.
Posle prve grupe iz Hrvatske, oni se nisu međusobno prijavljivali.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragoljub  18:54 20.04.2008
Preporuka: 2

Re: Pro et contra

Sad se pitate zašto su ogromnom većinom tamo dospeval

ja se ne pitam,ako ste mislili na mene lično.ovo što ste vi naveli meni je od ranije jasno i poznato.međutim kao i svaki normalan čovek i ja volim da zvirkam kroz komšijski prozor pa sam tako video da komšije pričaju istu priču kao i oni naši pa sam samo malo ironiso na tu temu.moje mišljenje je da tu temu treba da obrađuji istoričari i da nam kroz neko dalje buduće vreme prezentuju šta je stvarno bilo ,a ne političari koji ogade sve čega se dotaknu.od silnog gledanja u nazad i isprvljanja ,,istoriskih zabluda" mi se spotičemo i na ravnom putu bez prepreka, a na preprekama,ma koliko bile male i beznačajne, katastrofalno lomimo vratove sve gledajući unazad pa smo napravili reprizu 41 ne razmišljjući o posledicama.jednostavno više mi je muka od stalnog okrivljavanja drugih za sve što nam se dešava uz totalno negiranje i najmanje mogućnosti da smo i mi tu malo bar krivi.e sad ako je mene istorija nečem naučila (mada ne verujem jer i ja sam pripadnik ovog naroda) onda to sve može da stane u jednu rečenicu koja glasi
nama pamet nije nikad smetala da pravimo gluposti i da radimo jedni protiv drugih na opštu sramotu i štetu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dolybell  19:28 20.04.2008