Društvo| In memoriam| Kultura| Sex| Život

Šešelj nije uzrok - već simptom moralno zapuštenog društva

Nebojša Milenković RSS / 06.05.2018. u 19:55

19_1000x0.jpg

 

 

Da se razumemo, Šešelj nije uzrok - on je simptom i posledica moralno zapuštenog društva u kom su razni "Šešelji" kao takvi uopšte mogući. Ponekad čak i poželjni. Društva iz kog su amputirani solidarnost i stid, u kom se pristojnost tumači kao slabost, zločin isplati a bahatost smatra snalažljivošću i preporukom za institucionalno napredovanje.

Svako društvo koje nije u stanju da se razračuna i obračuna s vlastitim "Šešeljima" na kraju se, logično, i samo pretvori u rijaliti svinjac - u čijem se blatu zadovoljno valjaju njegovi "političari". Sasvim je logično da u tom svinjcu Šešelj najbolje pliva i da se u njemu oseća najprirodnije. Zato, još jednom, tema nije Šešelj - nego društvo koje ga je izrodilo, omogućilo i koje ga i danas toleriše, povlađujujući njegovoj pervertiranoj potrebi da nas iznova skandalizuje. Uostalom, šta bi preostalo od Šešeljevog jeftinog cirkusa da je on danas bio bojkotovan? Ili da ga je pred Hrtkovcima, umesto pedeset novinskih ekipa, recimo dočekalo najmanje pet hiljada iskrenih antifašista i antifašistkinja koji bi stali pred njegovu podnadulu mešinu i jasno mu poručili: Dalje nećeš moći!

Kao osuđeni ratni zločinac, isti taj Šešelj protivzakonito egzistira i u Skupštini Srbije - koja se takođe pretvorila u rijaliti svinjac - te su njegovi saučesnici i svi oni poslanici i poslanice opozicije (koji pretenduju da ih se tako doživljava) koji, uprkos svakodnevnim ličnim i institucionalnim poniženjima, u takvom svinjcu i dalje sede. Zajedno sa sopstvenim Šešeljom.

Sposobnost, odnosno nesposobnost, da stane na put Šešelju i ostalim "Šešeljima" predstavlja pravu meru političke zrelosti i građanske solidarnosti srpskog društva danas. Ako ta spremnost ponovo izostane - kao što verovatno hoće - tada ćemo se u pomenutom svinjcu udaviti i sami - zajedno s vlastitim Šešeljom, naravno.

seselj_hrtkovci_1.jpg?itok=fFfZzSEg 



Komentari (463)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bili Piton Bili Piton 19:40 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

c_h.arlie

Ma, to ti je uzalud !


Znam.

c_h.arlie
nije mi problem da ponovim više puta sve implikacije i eventualne ekvivalencije.


Vidim, sasvim je evidentno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:08 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Još ih ima u BiH - ali katastrofičari ne spavaju - usljed opsesivnog bavljenja teritorijom rado će i njih dovesti u nepriliku. Pa ako bude kakvog izginuća i spaljenih kuća, bože moj, ipak je to tamo negdje u Mrkonjić Gradu, Šipovu, Kneževu.


A kako potvrđuješ svoju tezu da je BiH neupitna a Srbi u njoj baš i nisu, tj da je verovatnije da nestane Srba i BiH nego da nestane te "države"?
Milsim, jasno je da ti navijaš da to tako bude, ok, poštujem, legitimno, ali šta, osim tvoje želje, govori da će ta nefunkcionalna država imati dug vek?

To što se sada smatra državom ide identičnom putanjom kojom je i Jugoslavija išla, nastala voljom jednog naroda a protiv volje ostalih (Jugoslaviju napravili Srbi bosnu muslimani) u krizama od samog osnivanja, jasna želja velikih grupacija koje je čine da bude rasformirana, nedopuštanje najveće nacije da se čak ni reorganizuje (nedozvoljavanje Hrvatima treći entitet, a to im ne dozvoljavaju muslimani) liči li ti to na nedopuštanje Beograda da se makar pokuša sa slovenačkim predlozima reorganizacije?

Ako idu istim putevima zašto misliš da će stići na različita mesta?

I čak, a to ni Jugoslavija nije imala, dakle i ona je bila više država od jadne Bosne, ona nikada nije funkcionisala mimo protektorata jer je nemoguće da opstane bez strane sile i stranog upravljanja, pa šta je to što ti daje optimizam da će to moći da opstane?
I ti si siguran da će TO biti dugovečno?

Ili, pošto smatraš da će Srba nestati ako budu želeli da se odvoje, znači li to da Srbi nemaju parvo da teže da ostvare svoje ambicije, da treba, ako misle da ostanu tu gde jesu, da ćute i trpe volju muslimana?

A šta sa demokratijom, sa voljom naroda?
To za Srbe ne važi?

aureus aureus 20:19 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man

Šta je Srbija dobila Jugoslavijom osim rata, jasenovca i oluje?

Добила је културно прожимање које је било повољно и за њену културу и за дух живљења. Сви најбољи српски филмови, чије реплике и данас радо изговарамо, снимљени су у тој Југославији.
Да није створена Југославија, да ли би се један босански католик одлучио да дође у Београд и живећи у њему заслужи Нобелову награду за књижевност? На понос и ове данашње Србије.

Данас кад је остала сама са собом, некако јој се и дух срозао, као да се посељачила. У први план изрониле су шаренице и ружичасте звјездице, а реалити смеће које се у њој прави достатно је не само за њу већ га има и за извоз.

Добила је и веће тржиште и прилику за економски развој, бржи од онога који би имала потпуно сама у свијету који је имао трговинске и друге баријере. Србија још увијек није досегнула индустријску производњу коју је имала осамдесетих у Југославији.

Ако јој је све то било мало, требало је да се из те Југославије мирно повуче.
Е то се није десило. Напротив, државна политика Србије је избацила Словенију из заједничке државе (а ови се нису љутили), заратила са Хрватима (а ови прихватили рат) а са Црном Гором је створила још једну Југославију.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:20 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Dobila je mirnodopski period koji je protekao uglavnom u njenoj izuzetnoj emancipaciji.


Njenoj emancipaciji?
Emancipaciji države Srbije?
Ne bih se složio.
Država Srbija je, suprotno tvojoj tezi, Jugoslavijom bila sprečeana da se emancuipuje kao država, da razvija demokratiju, da gradi svoj uticaj i ugled, da gradi međudržavne prijateljske odnose, to smatram emancipacijom države, a to Srbija nije mogla da radi dok je postojala Jugoslavija jer tada ona, Srbija, nije postojala.

Mirnodpski period o kome govoriš nije nastao zbog Jugoslavije, nego je to bilo stanje koje bi bilo isto takvo i da nije bilo Jugoslavije.
Postojanje Jugoslavije nije sprečilo ni jedan rat, ali je sasvim verovatno da je doprinelo makar jednom, onom devedesetih.
Tako da Jugoslaviji pripisivati mirnodopski period samo zato što se zatekla u njemu, a da ničim nije doprinela takvom stanju, je pristrasnost.

Emancipacija građana u njoj, verovatno na to misliš, takođe nije zasluga Jugoslavije, jer bi se makar ista takva, a ja verujem i dublja, snažnija, sveopštija emancipacija dogodila i bez Jugoslavije.

Bili Piton Bili Piton 20:26 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man


Emancipacija građana u njoj, verovatno na to misliš, takođe nije zasluga Jugoslavije, jer bi se makar ista takva, a ja verujem i dublja, snažnija, sveopštija emancipacija dogodila i bez Jugoslavije.



potpuno je nebitno čija je zasluga. U toj zemlji si podigao decu i proživeo nekoliko mirnih decenija u kojima si mogao sve sem da srbuješ. Sad, ako je to problem...
aureus aureus 20:26 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man
Još ih ima u BiH - ali katastrofičari ne spavaju - usljed opsesivnog bavljenja teritorijom rado će i njih dovesti u nepriliku. Pa ako bude kakvog izginuća i spaljenih kuća, bože moj, ipak je to tamo negdje u Mrkonjić Gradu, Šipovu, Kneževu.

A kako potvrđuješ svoju tezu da je BiH neupitna a Srbi u njoj baš i nisu, tj da je verovatnije da nestane Srba i BiH nego da nestane te "države"?
Milsim, jasno je da ti navijaš da to tako bude, ok, poštujem, legitimno, ali šta, osim tvoje želje, govori da će ta nefunkcionalna država imati dug vek?

Не можеш да пробудиш онога ко се прави да спава.
То прво. Друго, кад неко жели да те погрешно разумије - ништа га у томе не може спријечити.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:32 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Сви најбољи српски филмови, чије реплике и данас радо изговарамо, снимљени су у тој Југославији.


A kad su mogli da budu snimljeni?
Pre Jugoslavije, pre 1918?

Да није створена Југославија, да ли би се један босански католик одлучио да дође у Београд и живећи у њему заслужи Нобелову награду за књижевност? На понос и ове данашње Србије.


A zašto da ne bi?
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna, za razliku od sadašnjih zakletih ljudskopravaša i europejaca.
Još je kneževina Srbija, prva polovina devetnaestog veka (ima li šta tako kod sadašnjih europejaca?) imala zakon o verskim zajednicama koji je garantovao slobodu veroispovesti.
Данас кад је остала сама са собом, некако јој се и дух срозао, као да се посељачила. У први план изрониле су шаренице и ружичасте звјездице, а реалити смеће које се у њој прави достатно је не само за њу већ га има и за извоз.

Aha, to je samo u Srbiji, nema realitija kod drugih.
Добила је и веће тржиште и прилику за економски развој,


A ne može da se trguje sa drugim državama?
Ако јој је све то било мало, требало је да се из те Југославије мирно повуче.


E tu se slažemo.
Trebala je prva da se povuče kad je već napravila glupost praveći Jugsalviju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

potpuno je nebitno čija je zasluga.


Onda je nemojmo pripisivati Jugoslaviji.
u kojima si mogao sve sem da srbuješ.


Da srbujem, da kažem da mi se Tito ne dopada, da mi se Jugoslavija ne dopada, da biram ko će me predstavljati, da kažem kako volim Srbiju i da me baš briga za Hrvatsku, ..i da ne ređam.
Mogao sam da se školujem ali nisam smeo da govorim šta mislim.
Bili Piton Bili Piton 20:47 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man


Onda je nemojmo pripisivati Jugoslaviji.


Pa moramo jer je to fakat. Za vreme Jugoslavije za Srbe su se stekli uslovi za ono što sam nazvao emancipacijom. Šta bi bilo da je bilo i da nije bilo ne znamo a slobodno možemo da nagadjamo i maštamo, ali to se završava tu.

I mislim da je sasvim ok da neko kao ti misli da je Juga bila tamnica naroda (mnogi će se složiti) i da neko kao ja misli da je ona bila mirovni projekat koji nažalost nije uspeo (takodje će se mnogi složiti).

To što se to dvoje ne podudara ne mora da bude problem jer niti iko Jugoslaviju više priziva sem kao eventualno prostor koji je porozan u kulturnom smislu (najpre zbog zajedničkog jezika), i eventualno kao zgodan ekonomski prostor.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:55 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mislim da je sasvim ok da neko kao ti misli da je Juga bila tamnica naroda (mnogi će se složiti) i da neko kao ja misli da je ona bila mirovni projekat koji nažalost nije uspeo (takodje će se mnogi složiti).


Ma naravno, zato i pričamo, inače ne bismo razgovarali nego, eventualno, svađali.
Proveravamo tako, ja makar, koliko mi argumenti drže vodu.

Pa moramo jer je to fakat. Za vreme Jugoslavije za Srbe su se stekli uslovi za ono što sam nazvao emancipacijom.


Da bismo nešto pripisali Jugoslaviji neophodno jeda dokažemo da se to bez nje ni bi desilo.
Čuveni primer Miloševića i interneta.
Fakat je da za njegovog vakta u Srbiju stigao internet, da li to njemu da pipišemo u zaslugu?
Sigurno ne.

Isti je slučaj sa emancipacijom, mirom, prosperitetom i Jugoslavijom.
Svega toga bi i bez nje bilo, ni za šta od toga nije njena zasluga, ona se samo tu našla, i smetala uveliko.
Bili Piton Bili Piton 21:04 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man

Svega toga bi i bez nje bilo, ni za šta od toga nije njena zasluga, ona se samo tu našla, i smetala uveliko.


Zaboravljaš da put na Zapad, to jest u Evropu, vodi (ili je tih decenija vodio) preko Hrvatske i Slovenije. To je bila veza kojoj Srbija najviše ima da zahvali na svojoj emancipaciji (mada sam siguran, pre nego što to izgovoriš, da je za tebe ikakvo mešanje sa Slovencima i Hrvatima bilo i ostalo nepoželjno jer je na neki bizaran način smetnja srpskom identitetu). Tu leži naša ozbiljna tačka neslaganja.

tasadebeli tasadebeli 21:33 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

c_h.arlie
tasadebeli

...


Што би рекао мој професор Сретен Петровић својевремено на предавањима Социологије културе и уметности која сам слушао на Филолошком факсу...

Taso, kako ti vaši profesori na tim društvenim fakultetima smišljaju nazive predmeta ?!
Da li oni imaju neki 'random' generator u koji ubace 'sastojke', pa šta ispadne ?



Мислиш нешто као


New Age Bullshit Generator


?


Тјах... Шта га знам... Мож' да бидне, не мора да значи...

Знаш какав назив ми је носио факултетски уџбеник за марксизам?

"Филозофија и истинска заједница"

Тамо негде половином осамдесетих... У Југославији... Док смо се еманциповали и културно прожимали и развијали државу Србију све у шеснаест...





Мислим... Хоћу рећи, Чарли...


Ово је Србија. Како ту да знаш ко ти је ћале? Тако што ти кева то тако каже?






П.С. - Знаш шта, Чарли, у праву је Врабац:


Дакле, овде заиста има тешких говнара.

tasadebeli tasadebeli 21:56 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

aureus

hoochie coochie man

Šta je Srbija dobila Jugoslavijom osim rata, jasenovca i oluje?


Добила је културно прожимање које је било повољно и за њену културу и за дух живљења.


По цену 3 милиона мртвих у ратовима током сто година?

(О покатоличенима и да не причам. Молим, имати у виду да је на овим просторима вера увек изједначена са нацијом, то јест да је и једино обележје посебности нације у односу на остале нације на овим бившим југословенским просторима када су Словени у питању, и да то није случај само са Србима, него и са Хрватима, муслиманима.)

Па лепо су нас културно прожели...

Да би данас створили своје "неовисне" државе они који их никада нису ни имали док истовремено Србији (која је једина са Црном Гором унела свој државни суверенитет у ту Југославију) оспоравају то право на сопствену државу...

Право питање је шта су Срби добили у тој Југославији. Не само Србија, него и Срби из Хрватске, БиХ, Македоније,...

Добила је и веће тржиште и прилику за економски развој, бржи од онога који би имала потпуно сама у свијету који је имао трговинске и друге баријере. Србија још увијек није досегнула индустријску производњу коју је имала осамдесетих у Југославији.

Ако јој је све то било мало, требало је да се из те Југославије мирно повуче.
Е то се није десило. Напротив, државна политика Србије је избацила Словенију из заједничке државе (а ови се нису љутили), заратила са Хрватима (а ови прихватили рат) а са Црном Гором је створила још једну Југославију.



А шта је требало Србија да каже Србима разасутим широм те СФРЈ?

Жао нам је, али Устав из 1974. каже да сте ви сада Хрвати, Словенци, Босанци, Македонци и да нисте више Срби?

Је л' то требало Србија да каже?

Немој да спинујеш... Ко се ту заиста отцепљивао од савезне државе на основу авнојевских граница?

Ко?

Србија?


'Ајмо мало да прелистамо новију историју да ти не би и даље овде спиновао и извртао чињенице:

19. decembar

Na današnji dan 1991. godine nemačka vlada priznala je Sloveniju i Hrvatsku. Pri tom, Nemačka se nije osvrtala na brojna upozorenja da takav čin može da izazove krvoproliće, zbog nerešenog statusa Srba.



Зашто се то тако често прескаче у жељи да се искључиива кривица за распад СФРЈ припише Србији и Србима у Србији и ван Србије, у тим бившим републикама СФРЈ?

И 'ајмо мало да видимо који је то народ у том распаду у највећем броју остао ван граница матице...

За 1991. немамо податке јер се већ увелико ловило у мутном и спиновало исто онако као што ти то овде радиш.

Prema zadnjem službenom popisu stanovništva Jugoslavije, 1991., ta je država imala 23.528.230 stanovnika, što je gustoča naseljenosti od 92 stanovnika na km2. Kasnije se, iste godine, ponovio taj popis u nekim bivšim republikama koje su stekle nezavisnost da bi se utvrdio njihov službeni rezultat. Na primjer, Hrvatska je prema jugoslavenskom popisu tada imala 4.760.344 stanovnika od kojih su Hrvati činili 77.9 % stanovništva, da bi prema novoj verziji hrvatske vlada taj broj stanovnika bio zapravo 4.784.265 od kojeg su Hrvati činili zapravo 78.1 % stanovništva. I u drugim republikama bile su manje omaške u broju stanovnika (npr. Bosna i Hercegovina ima dva podatka, prema jednom je imala 4.364.574 žitelja a prema drugom 4.377.033) zbog kaotičnosti popisa u ožujku 1991. usred raspada SFRJ i bojkota popisa među albanskim stanovništvom na Kosovu.[1] U nekim republikama stoga su objavljeni samo preliminarni rezultati sa najosnovnijim podacima.


Popis stanovništva 1991. u SFRJ stanovništva, domaćinstava stanova i poljoprivrede je pripreman i održan u uslovima burnih političkih događaja koji su vodili raspadu SFRJ. To je za posledicu imalo i prekid saradnje republičkih statističkih zavoda radi obrade rezultata popisa. Ovo je poslednji popis u nizu periodičnih popisa na 10 godina, 1961, 1971, 1981, 1991, prema međunarodnim preporukama da se popis održava na svakih deset godina i to na godinu koja se završava sa nulom, odnosno godinu pre ili posle te godine.

Zbog bojkota popisa od strane albanskog stanovništva, popis nije obavljen na teritoriji AP Kosova i Metohije sa većinskim albanskim stanovništvom i na području opština Bujanovca i Preševa, a za to područje je urađena zvanična procena broja stanovnika.

Knjige rezultata popisa su objavljene u 24 knjige.



Ништа, 'ајмо онда на 1981. То је било доба мира, културног прожимања и еманципације, како тврдите ти и Били Питон, па ваљда тада нису спиновали и саботирали попис становништва као 1991.

Попис становништва 1981.

1981. odigrao se peti popis stanovništva Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije. Prema tom popisu, Jugoslavija je imala 22.424.711 stanovnika, što je gustoča naseljenosti od 88 stanovnika na km2 i povećanje za oko 9% u odnosu na prošli popis iz 1971. Narodni sastav bio je sljedeći: Srbi 36,3%, Hrvati 19,7%, Bošnjaci 8,9%, Slovenci 7,8%, Albanci 7,7%, Makedonci 6,0%, Jugoslaveni 5,4%, Crnogorci 2,6%, Mađari 1,9%, Romi 0,7%, Turci 0,5%, Slovaci 0,4%, Rumunji 0,2%, Bugari 0,2% i drugi



Дакле, у Хрватској 531 000 Срба, у Босни и Херцеговини 1 320 000, у Војводини 1 107 000 Срба,...

Дакле, ван централне Србије у том тренутку живи скоро 3 милиона Срба. Од укупно 9 милиона Срба у целој СФРЈ.

И шта је Србија требало да уради?

Да се одрекне тих Срба?

Да им каже да су они сада Хрвати или не знам шта зато што нису у границама авнојевске Србије?

Уз оних 3 милиона мртвих Срба који су изгинули у ратовима у 20. веку због одржања и очувања те исте Југославије (што се такође често прескаче и заборавља) која је била какво-такво решење за Србе у оквиру граница једне државе то онда чини 6 милиона.

Е, па за један по броју овако мали народ, то је већ превише.
aureus aureus 21:58 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man
A kad su mogli da budu snimljeni?
Pre Jugoslavije, pre 1918?

Unazad 20 godina?
Da vidimo šta imamo. "Zona Zamforova", "Ivkova slava", Montevideo, bog te video"...Tanko. A i nije to to.
hoochie coochie man
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna

Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako? Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku je skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

Evo ti mape Srbije 1900. godine.



Ta Srbija je bila naseljena sve samim Srbima, tj. 92-93 njenog stanovništva su činili Srbi (uz nešto malo Cigana i Rumuna, ostalih ni za pod zub), a pravoslavaca je bilo 98,7 posto. Muslimana 0,6 posto. E, lako je tako biti multietničan, multikulturan i multikonfesionalan.

hoochie coochie man
Aha, to je samo u Srbiji, nema realitija kod drugih.

U raznim se zemljama prave porno-filmovi, ali, brate, što Mađari i Česi mogu da naprave...to ti je za pola Evrope.
E isto tako, svi prave realiti emisije, ali produkcija koju ima Srbija je dovoljna za čitavu bivšu Jugoslaviju. Ne moraš ništa da snimaš, ako voliš realitije, daće ti ih Željko Mitrović i Milomir Marić u dovoljnoj količini. Možeš čak i da učestvuješ, ne smeta ako si iz Dalmacije. Štaviše, dobro je da bude malo multietničkog, multikulturnog seksa pred kamerama.
Doduše, prekodrinski Srbi, mislim čak i nemaju nijedan svoj realiti program - dobijaju ih dovoljno iz Srbije.

Kad su mediji u pitanju, tu ima još jedna zanimljivost.
U Banjaluci izlaze dvije dnevne novine koje pokrivaju Republiku Srpsku: Glas Srpske i Nezavisne. I jedne i druge su iz kategorije ozbiljnih novina. Euroblic se takođe pravi i štampa u Banjaluci, ali to je Blicova "franšiza". Ne kažem da su Glas Srpske i Nezavisne fantastične novine (jer nisu), ali bar stilski su korektno napravljene. Nema u njima opisa šta se dešava u realiti emisijama. Nema golih cica iz Blica.
I dok Blic, Informer, Kurir i ostala najtiražnija čeda iz Beograda troše stranice i stranice na prostakluke i realitije, dnevne novine iz nečega što se zove Republika Srpska a što poneko voli da nazove Šumska - na dvije središnje stranice (tamo gdje nam Blic uglavnom objašnjava ko je koga opsovao sinoć na Hepiju) piše, pazite ovo, o svjetskoj ekonomiji. Možete pročitati koja je cijena zlata, cijena nafte, šta se dešava sa njujorškom berzom i ostalim berzama, koliko je porastao izvoz Njemačke i Kine, kako stojimo sa prodajom automobila u EU u trećem kvartalu, ko je koliko proizveo električne energije...Kao u nekim ozbiljnim svjetskim novinama. Na zadnjoj stranici je malo zabave, ali bez primitivizma, i - to je to.
gedza.73 gedza.73 22:02 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
Zaboravljaš da put na Zapad, to jest u Evropu, vodi (ili je tih decenija vodio)

Da li je SFRJ delila vrednosti demokratskog dela Evrope? Da li je politički, ekonomski, privredno pripadala demokratskom, emancipovanom, kulturnom delu Evrope u toku svog postojanja?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mada sam siguran, pre nego što to izgovoriš, da je za tebe ikakvo mešanje sa Slovencima i Hrvatima bilo i ostalo nepoželjno jer je na neki bizaran način smetnja srpskom identitetu).


Ma grešiš.
Mešanje u smislu zajedničke države jeste nepoželjno, ali samo u tom smislu.
U smislu saradnje nezavisnih država, u smislu privredne saradnje, u smislu kontakata, druženja, venčavanja, kumovanja, trgovanja pojedinaca...sigurno nije ni nepoželjno ni poželjno, to je naprosto sa nacionalnog aspekta nebitno, i slobodan je izbor svakoga.

Ja čak verujem da bi odnosi Srba i Hrvata bilo mnogo bolji da Jugoslavija nikad nije nastala jer, sa jedne strane, ne bi imali mnogo razloga da jedni druge okrivljuju za svoje probleme, a sa druge, Jugoslavija je nekima podigla apetite i dala pravo da svojim smatraju i ono što nije nedvosmisleno njihovo.

Recimo, prilično je lako poverovati u to, ili braniti tezu da je Srbija kriva što Hrvati nisu uspeli da formiraju svoju nacionalnu državu posle prvog svetskog rata, tj lako je to stanje opisati kao okupaciju Hrvata od strane Srba.
To je već dovoljno jak motiv da se stvori animozitet prema Srbima.

Ili, Knin je osamnaeste, pre Jugoslavije, sa mnogo manje protivljenja Hrvata mogao da bude u sastavu Srbije, imalo je to logičnog smisla obzirom na etnički sastav, ali posle stvaranja Jugoslavije, posebno posle crtanja granica kojima je on ušao u Hrvatsku, je bilo mnogo teško izdvojiti ga iz nje, jer je on tada smatran nesporno hrvatskim.
Hrvati bi to doživeli kao otimanje nečeg već nesporno njihovog, a osamnaeste je bilo vrlo upitno da li je Knin hrvatski.

Moj princip nije Srbija do Tokija, princip je, nacionlane države su logične države, i takve najbolje funksionišu.
Ne samo srpska, nego i sve ostale nacije teba da imaju svoje nacionalne države, pa i hrvatska, normalno, i crnogorska i sve ostale.
U taj princip se ne uklapa BiH i verujem da ona nema budućnost.

Pisao sam ovde davno, uvek kad vidim da se neko sprda sa "tisućljetnim snom" Hrvata za svojom državom znam da taj nema pojma o čemu govori i da mu je jedini cilj da vređa Hrvate.
Taj "tisuljeti san" tj težnja naroda da stvri svoju državu, je nešto čime se svi ponose, pa ne vidim zašto bi Hrvate zbog toga trebalo osuđivati ili ismevati ih.

Dakle, ja nisam antihrvat nego prosrbin, a kad se interesi Hrvatske i Srbije sukobe, a to je neminovno, naravno d asam na strani interesa svoje države i svoje nacije.
Drugačije bi bilo nenormalno.
Milsim, nije valjda patriotizam negativna kategorija?

A to što je Hrvatska geografski zapadnije, što put do Evrope vodi kroz nju, pa stvarno nebitno.
vcucko vcucko 22:21 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton


I mislim da je sasvim ok da neko kao ti misli da je Juga bila tamnica naroda (mnogi će se složiti) i da neko kao ja misli da je ona bila mirovni projekat koji nažalost nije uspeo (takodje će se mnogi složiti).


A može li da se razgovara-piše-makar razmišlja, a da to nije ili-ili?

Eto, ja kažem da je bila i jedno i drugo, gore napisano.
Mirovni projekat svakako, ali put do pakla se najlakše trasira dobrim namerama. Pa kad je propao taj projekat, postala tamnica i na kraju lomača.

A projekat je pukao više puta i sa više strana.
Bili Piton Bili Piton 22:23 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

gedza.73

Da li je SFRJ delila vrednosti demokratskog dela Evrope? Da li je politički, ekonomski, privredno pripadala demokratskom, emancipovanom, kulturnom delu Evrope u toku svog postojanja?


Kompjuter kaže - ne, mada se o tome da pričati, zavisi koja te oblast zanima. Ali imala je perspektivu, i dobru šansu da to jednom postane.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:26 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Unazad 20 godina?
Da vidimo šta imamo. "Zona Zamforova", "Ivkova slava", Montevideo, bog te video"...Tanko. A i nije to to.


Da vidimo šta smo imali.
Rat, sankcje, proterivanja, pad svih kriterijuma usled toga, a sve to zbog postojanja Jugoslavije, i sad nabrajaš loše filmove.
Plitko.
Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako?


Ne, pričam o Srbiji, nacionalnoj državi Srba, koja ikao srpska nacionalna država nikad nije etnički čistila kao neke (tebi draže)

Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku je skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

A tu Srbiju je takvom učinila srpska vlast?
Ona je druge proterala pa ostali samo Srbi?
Ne, nikad nikoga osim okupatora, Tursku.

Za vreme kneza Miloša je donat zakon o verskim slobodama o kome sam ti govorio, dakle svako je mogao da bude slobodan i da dođe u Srbiju, a što niko nije želeo da doše u siromašnu, gladnu, zemlju,to je već druga tema.
Kad već voliš postavljaš katre o monoetničnosti, postavi današnje iz Zagreba, Sarajeva posebno, Ljubljane, Prištine....a postavi i beogradsku.
Da vidimo tek.

tasadebeli tasadebeli 22:33 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

gedza.73
Bili Piton
Zaboravljaš da put na Zapad, to jest u Evropu, vodi (ili je tih decenija vodio)

Da li je SFRJ delila vrednosti demokratskog dela Evrope? Da li je politički, ekonomski, privredno pripadala demokratskom, emancipovanom, kulturnom delu Evrope u toku svog postojanja?






Демократија цветала, јбт!


Bili Piton Bili Piton 22:34 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man


Ja čak verujem da bi odnosi Srba i Hrvata bilo mnogo bolji da Jugoslavija nikad nije nastala


Ovo je recimo interesantna teza o kojoj bih bio spreman na razglabam (nažalost, opet samo na nivou šta bi bilo da je bilo).

A to što je Hrvatska geografski zapadnije, što put do Evrope vodi kroz nju, pa stvarno nebitno.


Stariji si od mene pa bolje pamtiš te stvari. Prvi ljudski klozet papir (a da nisu "Higijena" listići, oni koji cepaju dupe) stigao je iz Slovenije. Prvi ljudski šampon za kosu je stigao iz Slovenije. Prve žvake su bile slovenačke Koloy's. Prve licence za proizvodnju ogromnog broja proizvoda široke potrošnje pokupili su Slovenci i Hrvati. Jugoton je bio najveća disko kuća lociran u Zagrebu. Nolit i Prosveta utrkivali su se sa Globusom i Otokarom Keršovanijem ko će prvi da objavi najnoviji svetski bestseler - zdrava konkurencija. Ne znam da li sam jasan - to što je Hrvatska zapadnije je bilo užasno bitno.

mesan mesan 22:35 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

aureus

hoochie coochie man
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna

Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako? Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:42 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Ovo je recimo interesantna teza o kojoj bi bio spreman na razglabam (nažalost, opet samo na nivou šta bi bilo da je bilo

Ma to samo tako i može :)



to što je Hrvatska zapadnije je bilo užasno bitno.


Nije to, što su iz Hrvatske i Slovenije stizale fensi stvarčice, došlo otud što su geografski zapadnije.
Ima nešto i u planskoj ekonomiji i odlukama CKSKJ gde će se šta praviti.
gedza.73 gedza.73 22:44 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
Kompjuter kaže - ne

Kompjutor je malo logičnija mašina od čoveka. Čoveka na'raniš sa kilo sindikalnog mesa i jednim letovanjem ima da te kuje u zvezde. Kod električne šklopocije se razum svodi na 0 i 1
mada se o tome da pričati, zavisi koja te oblast zanima.

verujem da je uspeh, ako na to misliš, zavisio od pojedinaca ne od sistema i uređenja SFRJ. Ti pojedinci bi uspeli bilo gde i za njihov uspeh nije zaslužna država.
negde razumem da ljudima prija osećaj pripadnosti grupi (bilo da su oni navijači, Jugosloveni, sakupljači salveta...).

Ali imala je perspektivu, i dobru šansu da to jednom postane.

Sa stavom o dekadentnom, buržoaskom, nazadnom Zapadu koji je bio duboko utkan u SFRJ društvo teško.

SFRJ nije bila okrenuta Zapadu. Ona je bila okrenuta ka SSSR.
Da ne pomešamo put ka Sovjetskoj Moskvi sa putem ka demokratiji



tasadebeli tasadebeli 22:45 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

vcucko
Bili Piton


I mislim da je sasvim ok da neko kao ti misli da je Juga bila tamnica naroda (mnogi će se složiti) i da neko kao ja misli da je ona bila mirovni projekat koji nažalost nije uspeo (takodje će se mnogi složiti).


A može li da se razgovara-piše-makar razmišlja, a da to nije ili-ili?

Eto, ja kažem da je bila i jedno i drugo, gore napisano.
Mirovni projekat svakako, ali put do pakla se najlakše trasira dobrim namerama. Pa kad je propao taj projekat, postala tamnica i na kraju lomača.

A projekat je pukao više puta i sa više strana.



Ма не вреди, друже, видиш да је или-или...

И када бих ја сада рекао да сам још 1984. и 1985. усред Дубровника у Гласу концила, ватиканском гласилу на хрватском језику који си могао да добијеш бесплатно на Страдуну само ако хоћеш да узмеш, читао антијугословенске текстове док у Православљу, листу СПЦ, (добијала га моја баба редовно, била претплатник, па ја био у прилици да читам оба та верска гласила) у то исто време ниси могао да нађеш ниједан једини текст који се бави државном и националном политиком, друштвеним уређењем и слично, не би ми веровали.

Јбг... Свако у своју бусију, па удри...
Bili Piton Bili Piton 22:47 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man

Ima nešto i u planskoj ekonomiji i odlukama CKSKJ gde će se šta praviti.


I to je imalo svojih prednosti. To što se u Jugi zapatila rok kultura tako duboko i tako uspešno imamo zahvaliti nekom slovenačkom budži u rukovodstvu onih prvih posleratnih godina - ne znam mu ime, niti je ono bitno - koji je mnogo voleo šlagere i nije video ništa loše u njihovom uvozu sa Zapada. Pa je od toga krenulo sve drugo u vezi sa popularnom muzikom stigavši na kraju do rokenrola. Da je to ostavljeno na izbor nekome ko za šlagere nije mario, ili, pre će biti, za njih nije ni čuo, znaš kad bismo danas pričali o Bori Čorbi? Pa nikad.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:49 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Ма не вреди, друже, видиш да је или-или...


Pa mora ili - ili, ne znam kako bi moglo i - i.
Mora ili da ima Jugoslavije ili da nema Jugoslavije, nešto od ta dva mora da bude bolje.
Ne može da bude najbolje i da je ima i da je nema.
tasadebeli tasadebeli 22:52 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan
aureus

hoochie coochie man
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna

Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako? Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.



Наслеђе Хабзбурга у Војводини је и покатоличавање Срба од половине 18. века (упоредо са колонизацијом лотариншких Шваба, Словака и осталих католика) и мобилизација Срба у империјалну војску да би их послали у Велики рат за царске интересе.

Срећом, те их нису слали на Србију 1914. Знали су да би сви дезертирали и пребегли у војску Краљевине Србије.






Није се Млада Босна родила без икаквог разлога, ничим изазвана што би рекли неки партијски апаратчици.
aureus aureus 22:52 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man
A tu Srbiju je takvom učinila srpska vlast?
Ona je druge proterala pa ostali samo Srbi?

Nije, more, bila multietnička, multikulturna i multireligiozna.
Kako to nije jasno?
Ako na popisu iz 1900. imaš 98,7 posto pravoslavaca, onda to nije "multireligiozna" sredina.
Ako imaš 92,5% Srba, onda to nije multietnička sredina. To je još uvijek prilično homogena sredina, pogotovo ako te drugi najbrojniji ne može nikako ugroziti.
A po istoj logici nije bila ni multikulturna, kako iz prethodnih razloga, tako i zbog činjenice da je bila seljačka zemlja, a seljaci baš i ne vole kad neko i nešto štrči.

Iskustvo multietničnosti, multireligioznosti i multikulturalnosti, Srbija je dobila tek širenjem i zalaskom u zone gdje su Srbi živjeli stvarno izmiješani sa drugima. A to se desilo nakon Balkanskih ratova, iza kojih je odmah došao i Veliki rat.
Tad je spoznala iskustvo multietničnosti, multireligioznosti i multikulturalnosti.
S tim što je pitanje ko je tu šta spoznao, pošto su oni Srbi koji su najkasnije ušli u zajednicu sa ostalim Srbima ionako imali to iskustvo - jer su stotinama godina živjeli u izmiješanim sredinama (i pod tuđom vlašću). Međutim, oni iz jezgra su vječito bili okruženi - Srbima. Čačak, Užice...sve Srbin do Srbina. I po 98 posto Srba. I tako je još od protjerivanja Turaka.
Bili Piton Bili Piton 23:00 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

gedza.73
Bili Piton
Kompjuter kaže - ne

Kompjutor je malo logičnija mašina od čoveka.



Ma to computer says no je running gag (nešto kao ono naše s Mirelom i njenom autorskom) iz neke britanske humorističke serije, namestilo mi se.

SFRJ nije bila okrenuta Zapadu. Ona je bila okrenuta ka SSSR.


Ne znam, upitaj se jesi li slušao Alu Pugačovu ili Boba Dilana (ovo je samo metafora).
tasadebeli tasadebeli 23:01 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man
Ма не вреди, друже, видиш да је или-или...


Pa mora ili - ili, ne znam kako bi moglo i - i.
Mora ili da ima Jugoslavije ili da nema Jugoslavije, nešto od ta dva mora da bude bolje.
Ne može da bude najbolje i da je ima i da je nema.



Ма добро, разумем то... Сада то може тако да се гледа...

Чучко је мислио на нешто друго... На развој односа међу Србима према тој држави која је мртва већ три деценије, а ми још увек не можемо да се договоримо да ли нам је била корисна или штетна.

Колико сам разумео Чучка, он мисли на то да је у почетку та Југославија заиста имала своје оправдање и темеље у вишевековном развоју идеје о државној заједници Јужних Словена на Балкану.

(Уосталом, Бечки књижевни договор из 1850. године Вука и Даничића са Деметром и Мажуранићем о заједничком језику јесте био један од носећих стубова те будуће заједничке државе. Дакле, 70 година пре стварања те Југославије.)

Е, сад... То што се одмах по стварању те заједничке државе приступило разграђивању и растурању те Југославије и споља и изнутра, то је већ нешто друго.

И у томе Срби могу да кажу да су лоше прошли...

Тако сам барем ја разумео Чучка... Да он мисли на једну сјајну идеју (јер како другачије иначе и не бити роб великим играчима на овим просторима ако немаш јаку државу која може да игра и сама своју игру у међународним односима) која је у свом остварењу одмах била подривана и дезавуисана.

Понављам, и споља и изнутра...


EDIT:

Mora ili da ima Jugoslavije ili da nema Jugoslavije, nešto od ta dva mora da bude bolje.



Ту нем шта да се мисли. Не може више да је има. Барем када су Срби у питању зато што Срби заиста више немају ниаквог интереса да би те неке нове Југославије.

Напротив, не само да немамо никакав интерес, него би то за нас било погубно и вероватно нас после тога више не би ни било на овим просторима.

Дакле, чарли је то лепо сажео:

Свака Југославија у мутну Марицу, а ми да се окренемо будућности. Без те Југославије осим у уџбеницима историје.
vcucko vcucko 23:02 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tasadebeli


Ма не вреди, друже, видиш да је или-или...


Ma da, džabe rasprava sa komesarima, znam, ali se eto nekad ipak primim.

Nego hebo to, da se mi bacimo na fudbal.
Šta ćemo sutra, kukala nam majka? Pazi kad nam treba 2:0, a kakva nam odbrana, meni su nekako jedini realni rezultati kojima idemo dalje 5:2 ili 6:3. Ili 4:2 pa na penale
Kako se vi iz Čuke pripremate za manjana noće?

Iskreno, pomešana su mi osećanja. S jedne strane, bruka i sramota ako ne uzmemo taj ćup. Opet, ako ga ne uzmemo, možda postoji šansa da nas od jeseni više ne usrećuju fini gospodin iz Štitara i batko skaut.

Đavo će ga znati...
Bili Piton Bili Piton 23:04 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

vcucko



Ma da, džabe rasprava sa komesarima



Kako se olako ovde frlja s notornim glupostima.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:05 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Nije, more, bila multietnička, multikulturna i multireligiozna.


U odnosu na šta nije?
Ako je najmultietničkija od svih o kojima se ovde govori onda jeste.
A da li je multietničkija od Hrvatske ili Kosova ikako su Hrvatska i KOosvo stigli do ovog sada etničkog sastava?
tako i zbog činjenice da je bila seljačka zemlja, a seljaci baš i ne vole kad neko i nešto štrči.

Pa pošto ne vole oni su ih ubijali, terali, šta?
Ništa od toga.
Pa čime dokazuješ tvrdnju da seljaci nešto ne vole?
A ako ne možeš. a ne možeš, da je dokažeš, čemu ona služi?
gedza.73 gedza.73 23:15 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
ili Boba Dilana


To što se u Jugi zapatila rok kultura tako duboko i tako uspešno imamo zahvaliti nekom slovenačkom budži u rukovodstvu

ja baš u ovome vidim problem. Štono kažu starlete političari 'fala na ovom pitanju'.

'zahvaliti budži u rukovodstvu' je pravom pravinom dovelo do natpolovične SNS većina ne čelu sa jednim Budžom u rukovodstvu.

Ima k'o vole takav sistem. Neki vole budžovanske mrvice koje padaju sa stola a neki baš i ne vole budžovanske partijske autoritete koji određuju koja muzika će da se sluša.
A nepodobnim muzičarima da javno seču kravate. Ili nasilno šišaju dugu kosu.

Bili Piton Bili Piton 23:20 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

gedza.73


Ima k'o vole takav sistem.


Ja svakako nisam od tih, a obično volim da igram s kartama koje su na stolu a ne u mojoj mašti, odnosno da se bavim onim što je moguće. A moguće je, ispostavilo se, da neki budža u nekoj autoritarnoj zemljici skoro proročanski odluči šta će se slušati narednih decenija i da baš to bude vrlo srećna odluka.
vcucko vcucko 23:28 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man
Ма не вреди, друже, видиш да је или-или...


Pa mora ili - ili, ne znam kako bi moglo i - i.
Mora ili da ima Jugoslavije ili da nema Jugoslavije, nešto od ta dva mora da bude bolje.
Ne može da bude najbolje i da je ima i da je nema.

Jugoslavija je svakako bila velika ideja. Ali, i komunizam je realno bio velika ideja u nečijem umu, pa šta s tim?!

Jugoslavija kao ideja je bila verovatno ispred vremena. Svakako ispred naroda koji su trebali da je sprovedu. Ali to je na nivou kao kad kandidatkinja za mis kaže, ona bi mir u svetu

Najdirektnije: većina tih naroda je imala razne faze. Da ne svodim sve na srpsko-hrvatski odnos, recimo Slovenci su prvo i dugo bili za. Pa kad su nekom momentu osetili da su je prerasli (Jugu), onda su rekli ne, gremo zdaj. A i to prerasli - čuj prerasli su Miku Špiljka, jaka stvar. Ko je Srbima kriv što nisu. Nego sam se ovde naslušao ovih malo starijih generacija, kažu išli kod Kluza i kupovali nova odela da bi stali u onaj red pred skupštinom. Mislim, šta reći, a ne zaplakati

Hrvati su manje-više konstantno bili protiv, ali to u krajnjoj liniji nema veze sa ustaštvom, to je druga stvar. Legitiman tisućljetni san o sopstvenoj državi, s punim pravom i kapa dole.

I tako možemo o svima, u raznim periodima i okolnostima. Ne ili-ili nego kako kad.

P.S. kad već pomenuh nesrećnog Miku Špiljka, koliko znam on je po struci bio postolar, šuster. Toliko o Srgeju Trifunoviću i njegovoj izjavi kod Stankovića, da u SFRJ keramičar nije mogao da bude direktor. Keramičar možda i nije, ne sećam se, ali zato bravar... i-haj
gedza.73 gedza.73 23:31 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

A moguće je, ispostavilo se, da neki budža u nekoj autoritarnoj zemljici skoro proročanski odluči šta će se slušati narednih decenija i da baš to bude vrlo srećna odluka.


A drugi budža odredio prema partijskom PS-u kako će da izgleda gigantska samoupravna privreda što se pokazalo kao vrlo nesrećna odluka.

Sad samo da sačekamo par narednih decenija da vidimo srećne ishode nekih VUčićevih odluka

obično volim da igram s kartama koje su na stolu

Saglasan. Često ponavljao klincu istu izreku.
Samo volim prilikom partije da kažem šta mislim a da me ne nabiju u zatvor zbog nespretne izjave o malo fekalnoj boji crvene čoje na stolu. Ili da me ne ocinkari saigrač koji tajno radi za službu jer mi se više sviđa nemački auto od sovjetskog zila. Ili ne daj bože da negativno spomenem Čaušeskog u pajtoškom odnosu sa našim Budžom.

Opet kažem ne volim partijske budže ni kad darove nose.
Bili Piton Bili Piton 23:39 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

gedza.73

Samo volim prilikom partije da kažem šta mislim a da me ne nabiju u zatvor zbog nespretne izjave o malo fekalnoj boji crvene čoje na stolu. Ili da me ne ocinkari saigrač koji tajno radi za službu jer mi se više sviđa nemački auto od sovjetskog zila. Ili ne daj bože da negativno spomenem Čaušeskog u pajtoškom odnosu sa našim Budžom.

Opet kažem ne volim partijske budže ni kad darove nose.


Ja, s tugom, tvrdim da se mi od komunizma suštinski nismo ni makli, a pre komunizma, od jednoumlja bilo koje provenijencije, i duhovnog i svetovnog. Komunizam nam je seo kao puder na guzu, iskreno.

Zašto tvrdim da se nismo makli: jel treba i danas da si u partiji da se zaposliš? Treba. Jel treba i danas da si u partiji da bi na bilo kakav propulzivan način napredovao u životu i karijeri? Treba. Jel treba da si u partiji da bi bio na mestu od uticaja, npr. direktor? Treba. Jel treba partijska veza, ili čak samo "veza", za bilo šta, od toga da dobiješ najbolje rotkve na pijaci do toga da ti sinovac upiše faks? Treba. Mogu da redjam ali umoran sam. Trebalo je, treba i trebaće.

Jesmo li onda, zbilja, takvi? Pa vala ja mislim da jesmo.
tasadebeli tasadebeli 23:41 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

vcucko

Ma da, džabe rasprava sa komesarima, znam, ali se eto nekad ipak primim.



Ма и ја се навучем, а знам унапред шта ће ко овде да напише.

Губим време без везе...

Него да видимо ми од чега се живи, што кажете гос'н Чучко...

Ја кажем из кеца у кеца, али не смем да тврдим колико ће голова пасти... И на којој страни...


Kako se vi iz Čuke pripremate za manjana noće?


Војна тајна.

Ма, подривају нас медијима упорно, али видећемо да ли ће им пропагандни рат успети. (ЛИНК)


И мислимо своје муке... (ЛИНК)


Iskreno, pomešana su mi osećanja. S jedne strane, bruka i sramota ako ne uzmemo taj ćup. Opet, ako ga ne uzmemo, možda postoji šansa da nas od jeseni više ne usrećuju fini gospodin iz Štitara i batko skaut.



Верујем ти.

А ја сам се те напасти одавно решио и немам никакву дилему више када играју Чукарички и Звезда.

Не могу вечите близанце више очима да гледам, толико су ми се згадили.

Упропастили су (и један и други близанац) све оно што је у српском фудбалу иоле имало неку вредност.

А тек фаце које се ту врзмају... Немој мислити да су ови из Звезде нешто бољи од тих из Партизана које помињеш.

Па још када на вечите близанце налепиш браћу Тончев и сличне буразерске ликове...


Јбг. Све камарад до камарада. У "удружењима грађана". На буџету државе Србије.








П.С. - Прича из ложе Чукаричког:

На утакмици Чукаричког са Радничким из Ниша Ивице Тончева (она тешка судијска крађа и намештање бодова Радничком, те онеспособљавање Чуке картонима за следеће текме; Чука је само тек једна од многих којој се то догодило) у ложи Чуке седео и Пјер Литбарски.

Дошао човек као менаџер, са пратњом, да гледа некога на утакмици. И када је видео како се одвијају догађаји на терену, човек, иако лично незаинтересован, почео да гласно говори како већу срамоту од утакмице и судије у свом животу није гледао.


Evropski skauti se smejali sudijama na meču Čuke i Radničkog i pre kraja izašli sa stadiona! (ЛИНК)








Mislim da Srbiji i fudbalu ovo više ne treba, jer ovo je bruka i sramota", rekao je Bratić posle utakmice.

On je naveo da vlasnik kluba treba da "digne ruke od svega".

"Gazdi koji daje svoje pare i pošteno plaća svaki dinar i porez državi, kažem da uzalud daje pare i da treba da digne ruke od svega. Meni je žao što sam ovako rekao, ali razočaran sam, ovo mi se nije desilo u igračkoj, a evo sada ni u trenerskoj karijeri. Radnički je klub sa tradicijom, veliki klub, ni njima ni nama ovo ne treba. Mislim da ni oni nisu za to krivi, to je neka druga priča", dodao je Bratić.
aureus aureus 23:45 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man
Nije, more, bila multietnička, multikulturna i multireligiozna.

U odnosu na šta nije?

Što mi postavljaš pitanje na koje sam već odgovorio?

Ti si prvi rekao da je Srbija OD SVOG NASTANKA (ili postanka) bila multietnička, multikulturna i multireligiozna...a ja ti kažem da baš od nastanka ona to nije bila - decenijama.
Sve do Balkanskih ratova. A pošto su Balkanski ratovi završili se samo godinu dana prije Velikog rata, a na kraju Velikog rata stvorena je država Srba, Hrvata i Slovenaca (što je bila državna politika srpskog kralja i srpske političke elite), možemo reći da je Srbija ODJEDANPUT postala multietnička i ostalo multi - PROŠIRENJEM.

Ono što je do tad bila kneževina pa kraljevina Srbija imalo je vrlo malo veze sa multietničnošću i ostalim multima.

Neću ni da spominjem protjerivanje Turaka, jer nisam naklonjen Turcima.
Neću ni da spominjem potiskivanje muslimana - nek bude da su sve slagali.
Neću da spominjem ni potiskivanje Albanaca sa juga Srbije - nek bude da su i oni slagali. Tačno je da svi vole pomalo da lažu. To mi sad nije bitno.

Bitna mi je statistika koja kaže, na primjer, ovo:
1900. godina. Kraljevina Srbija: broj stanovnika - 2.492.882, broj pravoslavaca - 2.460.515.
Kakva je to multireligioznost?
mesan mesan 23:48 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tasadebeli
mesan
aureus

hoochie coochie man
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna

Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako? Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.



Наслеђе Хабзбурга у Војводини је и покатоличавање Срба од половине 18. века (упоредо са колонизацијом лотариншких Шваба, Словака и осталих католика) и мобилизација Срба у империјалну војску да би их послали у Велики рат за царске интересе.

Slovaci nisu uopšte katolici niti pokatoličeni, mahom su Luteranci i danas --- došli su upravo kao prognani protestanti, a od Josifa II niko ih ne dira oko vere.
Prvo Bajša, Bezdan, na primer, a uz odbijanje katoličanstva pre Josifa II su prelazili u Srem, Velika Pazova, na primer.

Svestan si da su Srbi baš kao vojnici našli spas (bukvalni i nacionalni u velikoj meri) u bežaniji od Turaka?
Svestan si srpskih tada i tako stečenih privilegija koje su bile koren kasnijeg uobličavanja srpskog pitanja i pripajanja Vojvodine Srbiji?
I šta kažeš, prokleti car nas uništi svojim nerazumnim i ničim izazvanim zahtevima?

Za blagodeti multikulturalnosti treba nam više znanja a manje tog zloćudnog "vidi kako muče (nas) crnce".
vcucko vcucko 23:56 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton


Ne znam, upitaj se jesi li slušao Alu Pugačovu ili Boba Dilana (ovo je samo metafora).

I ovo je ili-ili.

Evo ja nisam nešto preterano slušao Dilana, nije moj cup of tea. Puštao sam sebi nešto drugo, recimo rani Genesis, ELP, King Crimson. Znam da se mnogi mršte na to, ali tako je bilo.
Ali slušao sam i Visockog. Ponešto i od Okudžave. Čitao i znao Jesenjina. Čak gurao nekim ukućanima Čehovljeve zbirke, a da ih odučim od roto-romana (i uspevao, što je najlepše, tražili još).

Je li to u tvom, tako jasno određenom ili-ili koordinatnom sistemu nešto loše?!
tasadebeli tasadebeli 23:58 08.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan
tasadebeli
mesan
aureus

hoochie coochie man
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna

Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako? Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.



Наслеђе Хабзбурга у Војводини је и покатоличавање Срба од половине 18. века (упоредо са колонизацијом лотариншких Шваба, Словака и осталих католика) и мобилизација Срба у империјалну војску да би их послали у Велики рат за царске интересе.

Slovaci nisu uopšte katolici niti pokatoličeni, mahom su Luteranci i danas --- došli su upravo kao prognani protestanti, a od Josifa II niko ih ne dira oko vere.
Prvo Bajša, Bezdan, na primer, a uz odbijanje katoličanstva pre Josifa II su prelazili u Srem, Velika Pazova, na primer.

Svestan si da su Srbi baš kao vojnici našli spas (bukvalni i nacionalni u velikoj meri) u bežaniji od Turaka?
Svestan si srpskih tada i tako stečenih privilegija koje su bile koren kasnijeg uobličavanja srpskog pitanja i pripajanja Vojvodine Srbiji?
I šta kažeš, prokleti car nas uništi svojim nerazumnim i ničim izazvanim zahtevima?

Za blagodeti multikulturalnosti treba nam više znanja a manje tog zloćudnog "vidi kako muče (nas) crnce".



OK.

Само... Ако можеш то све исто тако лепо да објасниш и мом прадеди који је оставио кости у плавој униформи К унд К монархије да се никада више не врати кући са источног фронта, из Великог рата, оставивши за собом осморо сирочади. Он би ти сигурно био захвалан на том мултикултуралном толерантном коментару у славу Хабзбурга.

И ако можеш то исто да објасниш још неким мојим прецима, Плештићима из Титела, који су због покатоличавања избегли из те мултикултуралне и толерантне хабзбуршке Војводине 18. века, па и данас имам неке далеке рођаке у околини Москве...

И они би ти такође били захвални. Да чују зашто им се све то тако догађало.

Мислим, не мораш... Него ако можеш...

У славу Хабзбурга.


Gospodo, jednu pijanu čašu Banatu!

Puna žuči, otrovane krvi i smeha, rumen njena rumenija mi je od pričešća, a ruka mi drhti više nego da dižem putir. Ponoć je, pustite me da nazdravim, i ja.

Prospem li vino po belom vašem čaršavu, ostaće na njemu rumen vinograda. Prospem li vino, zamirisaće beo čaršav kao sneg po žitu nevidljivom, ali niklom, i ozelenelom. Gospodo, nazdravili ste svakom. Još jednu pijanu čašu mom Banatu. Pijem u slavu druga svog, Šustera Proke Naturalova, generalštabnog kaplara slavne armade Bečkog ćesara, koga su streljali 916, novembra prvog.

Zid je bio tek okrečen, beo kao ovaj čaršav, po kome su prsnule rumene mrlje njegovog mozga i krvi, rumene kao ove mrlje pijanog vina mog.

Gospodo, prvu čašu u slavu druga mog. Šustera Proke Naturalova, generalštabnog kaplara slavne armade Bečkog ćesara, koga su streljali 916, novembra prvog.

Gospodo, ovu čašu onom bosiljku što smo ga našli u svilenoj vrpci oko njegova vrata. Ovu čašu u slavu svetog Jovana, slave njegove, ikone stare, koju je poljubio pre smrti. Ovu čašu velikoj selendri Kekendi, o kojoj nam je pričao da je najlepša varoš na svetu.

Čašu u slavu banaćanskog rata, čašu generalštabnom kaplaru, koga su streljali u štabu banaćanske divizije, u jednoj veneričnoj bolnici slavne habzburške dinastije.

Ovu čašu banaćanskoj diviziji, koja će izići sva pogrbljena od najgadnijih bolesti, pred Obilića, sa veselim smehom i bezbrižnim urlikom, punim smeha. Čašu banaćanskoj diviziji.

Gospodo, u slavu druga mog, koga su streljali u jednoj veneričnoj bolnici.

Gospodo, ovu čašu, u slavu onog dana kad mu svezaše ruke. Beše jesenji dan, veseo dan. Pod nebom su kružile krilatice, a po ulicama su se lepršale novine, pobedonosno, nad lišćem žutim, poletelim, pa klonulim.

U slavu izmučenih šajkača zarobljenika što su ležali oko plotova nabijenih žicama, trnovitim i oštrim. U slavu plotova visokih, koji su krili sraman i stidan štab banaćanske divizije, od sveta i grada. U slavu plotova nabijenih žicama, pod kojima su stojale straže počasne, sa batinom, sve u slavu svetle banaćanske divizije. U slavu njenog generalštabnog kaplara, Proke Naturalova, plemenitog fon Kekenda, koji je bio prošao bolnicu za oči, za trahom, za bolesna usta, za bolesni stomak, za bolesna pluća, za bolesne noge, za gluve uši, i Ludnicu.

Pijem u slavu kotlova čađavih u kojima su vrile pomije koje su jeli kad zvona zazvone podne. Pijem u slavu jednog jesenjeg dana i jedne venerične bolnice. Stideo bih se da je moja zdravica prva, ponosim se da sam poslednji.

Pijem u slavu daščara punih stenica, nad glavama njinim; nažalost ne znam da vam ih opišem, gospodo. One nisu zidane u hladnom mermeru, kao crkve, nisu barok, ni rokoko, ni renesans, ni gotika, ni ampir. One su duge i pune postelja, lepo poređanih, kao grobovi vojnički, koje su naše dame okitile hrizantemama, gospodo.

Pijem u slavu njihovih malih prozorčića i u slavu lekara, belih, i ugojenih, koji su im dolazili, odeveni u belo, kao žene. Gospodo, u slavu njihovih postelja, sramnih, punih crvenih, krvavih, mrlja, koje ne mogu da opišem, jer nisu ličile na ruže avinjonske.

Gospodo, ovu čašu onima što su ležali na tim posteljama, što nisu bile čiste kao postelje naše, bračne. Ovu čašu onima što su se previjali na tim posteljama, od muka. Mladićima kršnim i lepim koji su mirisali na jodoform, na miris što liči na maskot, koji rado upotrebljavaju naše dame. Ovu čašu mladićima što su ležali na tim posteljama i pisali pisma u Banat i pitali: da li je žito niklo?

Pijem još jednom šupama dernim i smradnim i mračnim, opkoljenim visokim plotovima, nabijenim žicama trnovitim, u kojima su, noću, bludele strašne, pogurene senke. Pijem u slavu puka Banaćana, koji behu verne sluge Bečkog ćesara. U slavu kola Banaćana, što se tu igralo oko stolova na koje su ih bacali i sekli. Sekli nemilice, noževima strašnim, što su zadirali duboko, i besno, ali nisu mogli da iseku ni jedan jauk, iz tela njihovog, punog rana, okuženog, žutog, grobnog, jadnog. Pijem u slavu kola Banaćana.

Nek se u mom vinu, što ga evo prosipam pijan, na vaš beo čaršav, zatrese sila očajne radosti, i stida, zatrese kolo uz besne poskočice. Gospodo, jednu čašu poskočici druga mog. „Drž’ se, seko, za kajiš, evo tociljajka!“ Jednu čašu poskočicama pre smrti. Nek se u mom vinu zgrče bolna lica, strašne glave ludih mučenika, i zaori kolo Banaćana, što će pogureni, puni smeha, izići pred Miloša.

Pijem u slavu ritavih pešaka, najboljih pešaka dične habzburške dinastije, što nisu koračali po bojištu, nego igrali kolo u jednoj veneričnoj bolnici.

Pijem u slavu generalštabnog kaplara, koji je komandovao, slavno, vojsku bolesti, svakojakih, po Banatu. Jednu čašu u slavu rumenih ruža, što su počele da cvetaju na usnama slavnih pešaka slavne vojske Habzburga.

Pijem u slavu smeha Banaćana koji je lagan kao i kolo njino, ali oštriji od jatagana. Bataljona Banaćana, što su puni smeha, sa veselom pesmom, opkoljeni stražom, marširali u bolnice. U slavu smeha Banaćana, koji je lagan kao i kolo njino, ali oštriji od jatagana.

Dajte mi čašu da napijem praznicima.

Da napijem nedelji, kad se zvona oglase i kad Sunce grane. Da napijem ženama što stajahu nedeljom, pred kapijama. Belom kruhu i vrućoj pogači, zveketu dukata i svilenoj, devojačkoj marami. Devojci koja se nije plašila i nije se gadila rana, nego je zagrlila brata. Ovu čašu ženama koje nisu prezirale gnojne karanfile na usnama Banaćana, zanemelim od stida i besa. Čašu kapijama, u nedelju, kad zvona zvone i dolaze žene, seljanke. Mirisu rublja ženskog i belog kruha, iz kojeg ćarlija bogatstvo banatskog žita i smeha Banaćana, koji je tvrđi od kamena.

Ovu čašu onoj ženi što je dopratila muža i nasmešila se jednim osmehom koji ne mogu da vam opišem, gospodo, jer ne liči na osmeh Đokonde. Ovu čašu ženama što mirišu na žito.

Nek ovo vino, što evo prosipam, zarumeni lepše nego one rane na braći njihovoj, što su bili viši nego kose, tvrđi nego motika i veseliji nego ralo, kad uđoše. A pogureni i bledi, i suhi kao đeram kad iziđoše pred žene, sestre, i majke. Čašu u slavu one nedelje kad su pitali: da li žito niče?

Čašu ovu onoj majci što je, smežurana i seda, pogurena i hroma, došla i rekla sinu: „Čedo moje, kako bi te nana o Sv. Aranđelu ostavila bez kolača?“ Gospodo, ne mogu da je opišem, za nacionaliste, jer nije ličila na caricu Milicu. A ni internacionalistima, jer nije ličila na Rembrantovu mater.

Ja pijem u slavu njihovog kola večernjeg, nedeljom. Svetiljke su bile prašnjave i male. U malim prozorima ne beše svile nebesne, plave, ona je bila poderana. Čašu ovu u slavu rite!

Po krevetima, u mraku, ležale su senke. Muževi, ocevi, braća, deca u stidu i sramu. Ja pijem u slavu smeha Banaćana, koji je oštar kao kolac.

Pijem u slavu pesme Banaćana, široke kao ravnica, lagane kao ugojena stoka, što hrani kao žito. U slavu one pesme koja se orila cele jeseni, 1915, iz jedne habzburške venerične bolnice. Čašu za onu mračnu gomilu oko postelje najkužnijeg druga mog. On mi je bio pesmovođa, banaćanski, bećarski. Ja pijem u slavu smeha Banaćana, što je ponosniji od čelika. Pijem jednoj veneričnoj bolnici, iz koje se cele jeseni orila bećarska pesma.

Nek moje vino, koje prosipam evo besno po ovom belom, svečanom, čaršavu, zarumeni u slavu druga mog, kaplara Proke Naturalova, koga su streljali, 916, novembra prvog.

Pijem u slavu onoga dana kad je doveden. Pijem u slavu papira rumenog što su ga čitali vojsci, pobedonosnoj, nasred bolnice. Rečima kojima se pretilo smrću bataljonima Banaćana. Pijem u slavu smeha Banaćana koji nisu hteli da idu u smrt. Još jednu čašu diviziji Banaćana.

Nek zdravica moja zaboravi vašar careva i naroda, nek zdravica moja klikne Banaćanima. Još jednu čašu za druga mog, za dan kad su ga doveli. Beše veseo dan, jesenji dan.

Još jednu čašu svatovcu, onom koji se te večeri pevao u njegovu čast, slavnog generalštabnog komandanta banaćanskih bolnica. Svatovcu punom materinih suza, devojačke kose, ruzmarina i rose. Jednu čašu mladosti njegovoj.

Zid je bio beo kao ovaj čaršav, poprskan krvlju, kao ovaj vinom. Pijem u slavu onog austrijskog vojnika koji mu je prišao da mu zaveže oči. U slavu banaćanskog smeha kojim je to odbio. Njegovoj poslednjoj želji da mu dadu slavsku ikonicu da je celiva, poslednji put. U slavu onog dana kad su ga odveli.

Pijem za prostitutku kojoj je platio stotinarku da ga zarazi. Onog istog dana kad se, spreman u boj, zaklinjao da će: i po danu, i po noći, u svakoj borbi, na zemlji i na vodi, i u zraku, ostati veran zastavi Habzburga, što se, pobedonosno, vila nekada po Evropi, u rukama Banaćana. Pijem u slavu te banaćanske stotinarke koja je plaćena za najgadniju bolest, a sve u slavu Bečkog ćesara.

U zdravlje te prostitutke koja ga je izdala.

Nek moje vino polije ovaj čaršav beo, da ne vidim na njemu njeno bledo lice, kad se pokajala pred Sudom i pala pred njim na kolena.

A on joj se smejao besno, lagano, banaćanski.

Pijem u slavu Vojnog Suda i barjaka crno žutih, kojima se nasmejao kad ga osudiše na smrt. Pijem u slavu jeseni koja je gledala, kroz prozore, pogurenog druga mog, generalštabnog kaplara, šustera Proku Naturalova, koga su streljali, 916, novembra prvog, u jednoj veneričnoj bolnici, dične habzburške dinastije.

U slavu kola Banaćana koje je tako rado igrao.

U slavu poruke njegove!

Poručio nam je da se, na povratku sa streljanja, otpeva banaćanski bećarac i odigra kolo. U slavu pogurenih i kužnih koji su igrali, i stražara koji su ih tukli batinama. Ovu čašu poruci njegovoj. Bosiljku koji mu je nađen oko vrata. Plaču gorkom i jecanju koje se čulo cele noći, za njim.

Banaćanskom bećarcu kojim ga ispratiše do kapije, kad je odveden pred Sud. Čašu za svežanj siromašni, sa belim kruhom, koji mu ostade pod krevetom. U slavu visokih plotova, nabijenih žicom trnovitom. Nek moja zdravica prospe ovo vino što ne može da utoli žeđ. Nek moje vino zarumeni u slavu kola Banaćana, punog bećaraca, što se igralo besno, bez jauka, u jednoj veneričnoj bolnici dične habzburške dinastije.

Ovu čašu pijem pogurenom i sramnom drugu mom, generalštabnom kaplaru divizije Banaćana, koga su streljali, 916, novembra prvog.

Gospodo, jednu pijanu čašu Banatu!
Bili Piton Bili Piton 00:12 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

vcucko



Je li to u tvom, tako jasno određenom ili-ili koordinatnom sistemu nešto loše?!


Ne, nije.

Volim i ja Prokofjeva i Stravinskog i mnogo drugih Rusa (većinom, doduše, onih koji su karijeru ostvarili na zapadu). Klackalica Ala Pugačova-Bob Dilan je bila samo ilustracija toga da je zapadna kultura, for most of the SFRJ duration, bila ona dominantna kultura na YU prostoru (a to je bio odgovor na Gedžino pitanje kome je SFRJ bila okrenuta - makar u jednom aspektu stvari).
mesan mesan 00:25 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tasadebeli
OK.

Sve OK
Predlažem da umesto prebrajanja negativnosti (a ima ih dovoljno na svim stranama) vidimo nešto pozitivno:

Talas srpskog prosvetiteljstva sam uvek smatrao suštinski vezanim za Austrougarsku --- mislim da je postojanje te domovine (naspram Otomanske) za Srbe u XVIII veku bilo ključno radi razvijanja srpske kulture i ostvarivanja uspeha kao što su Matica srpska, i čak Velika škola nakon Prvog ustanka.

Ti bolje od mnogih poznaješ rad srpskih prosvetitelja --- šta ti misliš o tome?


PS: Dopisivao si.
Kakve veze ima multikulturalnost sa vojnom službom?
Svima koji su prošli kao tvoj pradeda mogu da ponudim jednostavnu alternativu:
da su samo ostali među Otomanima umesto što su kucali caru na vrata i postali privilegovani vojnici u službi, uživali bi privilegovan srpski život izbegavajući kolac, a nešto od osmoro dece bi im radosno prosperiralo makar do nivoa janjičara.
Eh taj car zver i divljak, a mogao je da bude čovek pa da Srbima odmah pokloni državu te da sami ratuju za koga hoće (što se menjalo kako vetar dune, kažu knjige).
aureus aureus 00:31 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan

Slovaci nisu uopšte katolici niti pokatoličeni, mahom su Luteranci i danas --- došli su upravo kao prognani protestanti, a od Josifa II niko ih ne dira oko vere.
Prvo Bajša, Bezdan, na primer, a uz odbijanje katoličanstva pre Josifa II su prelazili u Srem, Velika Pazova, na primer.


Ovaj...da se prvo nadovežem jednom mapom, pa onda da nešto kažem za Dnevnik?

E, ovako izgleda jedna multi-etno-multi-kulti sredina. 1880. je godina, plavi su Srbi, žuti Mađari, crveni Nijemci. Ima i drugih, to se vidi.



A ne ono dole iz kneževine i kraljevine Srbije gdje je bilo skoro sve u plavoj boji.
I onda ti dole iz bivše kneževine i kraljevine Srbije (do Balkanskih ratova) kažu da imaju multi-kulti-multi-vjersko iskustvo i iskustvo različitosti.
Vi, vala, nemate.
Najveća različitost kod vas je što neko slavi Lučindan, neko Nikoljdan, neko Jovanjdan, a neko Đurđevdan.


E, sad, šta sam ono htio da kažem za Dnevnik...?
Ah, da...izgleda da su Habzburgovci voljeli da miješaju stanovništvo.
Kad su preuzeli upravljanje nad Bosnom i Hercegovinom 1878. godine - odmah su počeli da iz drugih krajeva monarhije dovode pripadnike raznih naroda.

Tako si, na primjer, u malom mjestu Prnjavoru - dobio Ukrajince, Čehe i Slovake, Nijemce i Mađare, Poljake (Poljaka 1921. bilo preko šest hiljada, ej, otkud Poljaci u Prnjavoru), Rumune, čak i Italijane.
mesan mesan 00:58 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

aureus
Ah, da...izgleda da su Habzburgovci voljeli da miješaju stanovništvo.

Natürlich, i kao vid kontrole Mađara (doseljavanje lojalnih Nemaca) i kao vid ojačavanja ekonomije, što je radila i Ugarske pre njih (nemački rudari u Erdelju npr.)
---
zapušteni Banat, nakon ratovanja po Vojvodini, opisao je caru Eugen Savojski kao zemlju koja može da hrani carstvo, te su tada pored Francuza (koji su osnovali Bečej) stigli Španci, u Bečkerek (Zrenjanin)
---
zilikaka umalo da danas živi u tada proglašenoj "Novoj Barseloni"
---
no pod pritiskom močvarne klime, malarije i kuge, Španci su "nestali".

Jedan moj komšija ima špansko prezime i tera korene iz Nove Barselone (došli su Španci i drugde, npr. u Pančevo).
aureus aureus 01:21 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan
--
no pod pritiskom močvarne klime, malarije i kuge, Španci su "nestali".

Zbilja neobičan slučaj nestajanja.
Što bi Grunf rekao, moraću tu pojavu temeljno da proučim.

Šta im se tačno desilo?
aureus aureus 01:35 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan

Natürlich, i kao vid kontrole Mađara (doseljavanje lojalnih Nemaca) i kao vid ojačavanja ekonomije, što je radila i Ugarske pre njih (nemački rudari u Erdelju npr.)

Trikovi za vladanje složenim carstvom u situaciji kad dinastija potiče iz naroda koji čini dvadesetak posto cijelog carstva.
Sreća po Austrijance da su bili grupisani na jednom mjestu pa i kad im se raspalo carstvo, mogli su da nastave bez žala što je puno Austrijanaca ostalo van Austrije.



Slovačka je, inače, dobila malo više nego što joj etnički pripada.
Njen južni dio je i danas većinski naseljen Mađarima. Tako je bilo i prije Prvog svjetskog rata.

Evo, i rezultata popisa iz 1910. To je, naravno, posljednji popis pred Prvi svjetski rat, a tiču se Austro-Ugarske monarhije.



tasadebeli tasadebeli 06:21 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan

Ti bolje od mnogih poznaješ rad srpskih prosvetitelja --- šta ti misliš o tome?



Све изнад овог питања које си поставио стоји. У то нема сумње. Само нису Хабзбурзи једини у Европи тада баштинили просветитељство, него су каскали за Еуропом. Само да те подсетим, Марија Антоанета (колачи и кољачи) била је Хабзбург. Удата за једног Бурбона.

А и Марија Терезија и син јој Јосиф Други нису никако били исто ако већ причамо о ономе што су Срби добили прелазећи реке да би живели код Хабзбурга.

А те српске сеобе преко река су почеле много пре владавине Јосифа Другог.

И Срби су још дуго живели код Хабзбурга (све до 1918.) и после Јосифа Другог.

(И колико видим, ни до данас се Срби нису ослободили тог аустроугарског вампира Тозе који им пије крв.

Хоћу рећи, Хабзбурга данас више нема, барем не званично, али механизми које су они успоставили за владање малим народима у својој империји и даље су на сцени.)

Неки непрекинути низ векова "толерантних и мултикултуралних" Хабзбурга свакако није постојао као што би се то могло помислити када се прочита твоје величање те династије.

А и уступци које су народи у тој империји добијали били су више изнуђени догађањима у Европи него што су били нека једноставна жеља и воља Хабзбурга да као владари у својој империји негују мултикултуралност, мултиконфесионалност, мултинационалност.

Ако није било тако, ако је Хабзбуршка империја била обећани рај мултиетничности, мултиконфесионалности, мултинационалности међу другим државама Еуропе, откуд онда она револуција из 1848. и стварање Српске Војводине?

Зато сам се и јавио на онај твој првобитни коментар у овом низу:

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.



Помислили би неупућени како је та вишевековна тамница народа, хабзбуршка католичка империја у срцу Европе, била обећана земља за многе, па и за Србе.

Е, па жао ми је, али није тако...

Исувише ти је тај исказ о "мултикултуралним и толерантним Хабзбурзима" поједностављен да би био тачан.


PS: Dopisivao si.


Јесам.

Svima koji su prošli kao tvoj pradeda mogu da ponudim jednostavnu alternativu:
da su samo ostali među Otomanima umesto što su kucali caru na vrata i postali privilegovani vojnici u službi,



О каквим привилегијама причаш? Да буду исто јаничари, само у католичкој империји?

Да могу да напредују у војној служби само ако се покатоличе?

(Исто као и код Османлија, само је ислам у питању...)

Да од средине 18. века од војничке "привилеговане" касте, како ти кажеш, која је гинула на камаре по ратиштима цивилизиране и просвећене Еуропе, постану паори исто као и колонизоване лотариншке Швабе, па и насилним путем тамо где је требало?


Гарсули је из Темишвара отпутовао на појутарје Тијелова. Фелдмаршал-лајтнант Франц Карл Леополд барун фон Енгелсхофен поручио му је био да причека мало у Темишвару. Да види последице своје мудрости међу Сербима. Ускоро.
Старац је тврдио да су Серби чудан народ и да их Гарсули не зна. Серби су лакоми на почасти, воле медалију, а за туђина би душу дали. Међутим, ако примете да их лажу и варају, да им дата реч није одржана, то памте. У столећа!
Са Турцима се – тврдио је Енгелсхофен – носе, око неког Косова (Енгелсхофен је писао: Cassova) већ неких триста шесет година. Серби не заборављају! То је јако непослушна и дивља врста народа. `Ein äusserst unbotmässiges und wilds Element!



(Овде је Црњански скоро па цитирао дословце Мемоаре Симеона Пишчевића.

А помиње Пишчевић у том свом делу и те моје Плештиће из Титела... )



Дакле, Србима је сасвим свеједно било којем ће се царству приволети, статус им је био исти. Јаничари или фрајкори, исто им се хватало...

Једина разлика за Србе је у свему томе била што су Хабзбурзи себе ипак сматрали цивилизованом писменом и назови просвећеном Еуропом, па настојали да се таквима и покажу, а у то време већ увелико трули Турци склони паду јербо се основа њихове државне економије - рат - прекинула половином 18. века, нису имали баш времена и амбиција да се баве "мултимултурализмом, мултиконфесионалношћу и мултиетничношћу и писменошћу малих народа у својој империји.

А судбине Срба на тој међи... Између две империје... До Јосифа Другог... Нису се много разликовале...

Отуд и онолика помоћ Срба из Хабзбуршке империје устаничкој Србији.

Која, ето, још увек постоји као модерна Србија у последњих 200 година, хвала богу, и то са све Војводином, и ваља нам је сачувати, а не спиновањем историје давати прилику аусторугарском вампиру Този да настави да пије крв на овим просторима.

Јер није ово било и не сме ни у будућности да буде узалуд:









Eh taj car zver i divljak, a mogao je da bude čovek pa da Srbima odmah pokloni državu te da sami ratuju za koga hoće (što se menjalo kako vetar dune, kažu knjige).



Ех...

Видим, ти мене и даље третираш онако како си ми то лепо рекао када сам те напушио ономад.

Само, за разлику од тебе, ја нећу понављати оно што сам ти једном рекао.

Једном је довољно да знаш шта мислим о теби због оваквих булшита какве си просуо својим првим коментаром овде.


П.С. - А политика мешања становништва коју ти и Златко овде уздижете на ниво мултикултуралне међуверске и међунационалне толеранције Хабзбурговаца и јесте одувек био стратешки циљ сваке мултиетниччке империје или државе.

(Зар САД нису идеалан пример политике мелтинг пота?)

Лакше онда та империја/држава опстаје, има више шансе да не буде урушена изнутра.

Уосталом, откуд толики Шиптари на Балкану?

Аутохтоно становништво? Илири, јбт!

Илири, my ass!

Доселили их Турци да направе верску и националну равнотежу у тим освојениом балканским територијама. (Румелија)

Или, у новије време, откуд толики Црногорци и Личани данас у Војводини који су у политици већи "Војвођани" и од Војвођана староседелаца?

Краљ Александар и Тито их колонизовали зарад мултикултуралности?

Јес, трт! Безбеднија ти онда граница са таквим уравнотежавањем становништва.

Или што би данас рекли Босанци, грађани Новог Сада:

"А штоћ', болан, Војвод'ни аутономија?"
gedza.73 gedza.73 06:54 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
Zašto tvrdim da se nismo makli: jel treba i danas da si u partiji da se zaposliš? Treba. Jel treba i danas da si u partiji da bi na bilo kakav propulzivan način napredovao u životu i karijeri? Treba. Jel treba da si u partiji da bi bio na mestu od uticaja, npr. direktor? Treba. Jel treba partijska veza, ili čak samo "veza", za bilo šta, od toga da dobiješ najbolje rotkve na pijaci do toga da ti sinovac upiše faks? Treba. Mogu da redjam ali umoran sam. Trebalo je, treba i trebaće.

Jesmo li onda, zbilja, takvi? Pa vala ja mislim da jesmo.

sve saglasan. Samo što ja od cele zavrzlame ne odvajam faraona, sina Sunca koji nam daje vodu, život i lepo vreme i njegov zacementiran sistem u kome poslušan pojedinac postaje partijski truper zavisan od dobre volje partijskih budžovana koji doslovce tumače Sveto pismo i jednom godišnje nosaju mošti po zemlji.

Meni to nije dobro pa makar imali najbolju arhitekturu, najbolju muziku, najlepše žene i najsigurniji sistem.


U mojoj okolini je skoro stalo sa odseljavanjem ka gradu (čak se i emigracija u inostranstvo smanjila).
Ljudi su stajali, čekali a onda pojedinci počeli da uzimaju stvar u svoje ruke. Teško, mukotrpno, dva koraka napred, jedan nazad, nesigurnost, kratkotrajni finansijski uspesi...

NJima više nije bitno kako se zove Vožd, koje je partijsko uređenje i da li grupi afežeovke vrište i bacaju gaćice na binu dok partijac čita hvalospev najboljem uređenju na svetu. Oni gledaju da li im je dobar put do grada, koliko je stabilan ekonomski sistem, koliko ga gnjave partijski uposlenici u administraciji.
Postaje pomalo nezavisan uz pride mrvice slobode i qrčevitosti koju mu daje njegov uspeh (pa bio i minimalan).

Tek kad ti pojedinci prevagnu Šešelj, Stane Dolanc, Stambolić, Velja Ilić postaju nebitni činovnici, egoistične budale i starletani.
Ja vidim direktnu vezu. Druga opcija je ovo što imamo koje je nastalo iz onoga što smo imali.



Naravno da ima i drugih, naravno da njima ništa ne valja, naravno da bi oni voleli da im neko upali svetlo kad je vreme za obrok, dda im kaže kad će da piške, da na 'smej se' smeju se.

Naravno da neki tvrde kako nedostatak slobode nadomešćuje sigurnost robotske poslušnosti i samoupravnog rada ali bez obzira na mentalitet, jednoumlje, podaničku poslušnost smatram da bi Srbija u drugoj polovini XX veka bila drugačija da je imala evropski sistem vrednosti.

Ovako smo ostali zaglavljeni pateći što nismo otkrili način za oživljavanje Maršala koji bi sve rešio samo kad bi mogao da se vrati, između želje za sovjetskim isposništvom i evropske dekadencije...

Ako si kojim slučajem ispratio gužvu oko plaćanja plastičnih kesa po prodavnicama ne znam da li si primetio da je većina komentarisala sa
'neka mi povećaju platu, daju posao pa ću da plaćam kesu'

To ti je naš mentalitet u proseku. nemanje svesti, život u oblacima, čekanje da ti neko nešto da, da ti neko nešto 'odradi'
mesan mesan 07:41 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tasadebeli
Неки непрекинути низ векова "толерантних и мултикултуралних" Хабзбурга свакако није постојао као што би се то могло помислити када се прочита твоје величање те династије.
...
Исувише ти је тај исказ о "мултикултуралним и толерантним Хабзбурзима" поједностављен да би био тачан.

Ja to i nisam rekao!
Rekao sam da nam bogatstvo (današnje) "dolazi od Habzburgovaca" --- jer su oni naseljavali ovde ljude iz svog carstva, a samo u delu svoje istorije su istinski jačali "multi" život po našim današnjim aršinima.
A isitina mislim da su bili mnogo bolji za Srbe i za "multi" život nego Osmanlije.

Ако није било тако, ако је Хабзбуршка империја била обећани рај мултиетничности, мултиконфесионалности, мултинационалности међу другим државама Еуропе, откуд онда она револуција из 1848. и стварање Српске Војводине?
...
Помислили би неупућени како је та вишевековна тамница народа, хабзбуршка католичка империја у срцу Европе, била обећана земља за многе, па и за Србе.

Ta je revolucija naravno bila usled mnogih faktora, a ne jednostavno borba "nacija" koja negira multikulturalnost.
Srpska revolucija je inače bila kontrarevolucija Mađarima (koji su hteli da obnove svoje kraljevstvo), u skladu sa voljom habzburškog cara --- pa su Srbi dobili Vojvodstvo i Banat direktno pod carem, što su sami i tražili u Karlovcima.
Дакле, Србима је сасвим свеједно било којем ће се царству приволети, статус им је био исти. Јаничари или фрајкори, исто им се хватало...

Ako je tebi danak u krvi isto što i dogovor sa Ferdinandom i Privilegije pod Leopoldom, onda ništa.

А судбине Срба на тој међи... До Јосифа Другог... Нису се много разликовале...

Čini mi se da tuguješ što Srbi nisu imali punu slobodu i državu tada, pojedinci su mogli stradati u borbama, pa iz toga izvlačiš generalizovano da je sve i svugde bilo "isto".
Što jednostavno nije tačno.

Лакше онда та империја/држава опстаје, има више шансе да не буде урушена изнутра.

Da, a nama ostaje izuzetna i fenomenalna istorija vojvođanskih sela.

Или што би рекли Босанци, грађани Новог Сада:

Bačko Novo Selo je (jedino u današnjoj Vojvodini) imalo većinski muslimansko stanovništvo zbog kolonizacije posle Drugog rata, no danas su nažalost spali na 15%.
mesan mesan 07:47 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

aureus
Slovačka je, inače, dobila malo više nego što joj etnički pripada.

I ne samo ona, jer je na primer jedna trećina Mađara ostala van svoje države završetkom Prvog rata.
Vidi etničku MAPU regije.
Njen južni dio je i danas većinski naseljen Mađarima. Tako je bilo i prije Prvog svjetskog rata.


Danas se Slovaci i Mađari prepiru da li je slatko Tokaji vino bolje iz slovačkog ili mađarskog Tokaji regiona
mesan mesan 08:09 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

aureus
mesan
--
no pod pritiskom močvarne klime, malarije i kuge, Španci su "nestali".

Zbilja neobičan slučaj nestajanja.
Što bi Grunf rekao, moraću tu pojavu temeljno da proučim.

Šta im se tačno desilo?

Banat je bio pomalo "kazna" za 500 kolonista, koji su došli posle rata za špansko nasleđe.
Italijani su u Vojvodinu uspešnije doneli vina i voćarstva, dok su ovi Španci posadili prve dudove i počeli proizvodnju svile (svilena buba se hrani dudom).
Moj pradeda-stric je to jedno vreme radio...

U Bečkereku su napravili zgradu prvog pozorišta u Srbiji.

No, Španci u Novoj Barseloni su većinom poumirali, navodno zbog lošeg vazduha iz okolne ustajale vode i truleži --- ipak je tu bilo dosta močvare --- iako su im kuće već bile izgrađene, te su ih popunili dovedeni Nemci.

Deo Španaca i Portugalaca je otišao u Pančevo, gde su većinom stradali zbog epidemije kuge 1737. godine.

Par godina kasnije i dolaskom Marije Terezije, neki su se preselili u Budim, a u Panoniji je bilo već jedva šta novorođenih Španaca.
Preostali su asimilovani u Nemce.

Danas postoje i turisti i učenjaci koji se bave Novom Barselonom
predatortz predatortz 08:13 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

iz nečega što se zove Republika Srpska a što poneko voli da nazove Šumska -


Ma pusti te kompleksaše. Čim mi neko počne da se hvališe georafskim poreklom, znam da ništa bitno nije postigao u životu.

Za medijsku sliku RS si u pravu, mnogo je pristojnija nego ovdašnja. Kvare je razni "Pinkovi" i RTV BN, koja je oličenje prostakluka. RTRS i Alternativna su sasvim pristojne TV kuće, sa raznolikim programom, bez kiča, bez starleta, bez rijalitija, bez turbo-folka.
tasadebeli tasadebeli 08:14 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan

tasadebeli
Неки непрекинути низ векова "толерантних и мултикултуралних" Хабзбурга свакако није постојао као што би се то могло помислити када се прочита твоје величање те династије.
...
Исувише ти је тај исказ о "мултикултуралним и толерантним Хабзбурзима" поједностављен да би био тачан.


Ja to i nisam rekao!



Па што то одмах не рече тако?

А не да се расписујемо оволико...

Da, a nama ostaje izuzetna i fenomenalna istorija vojvođanskih sela.


Па не само историја, него и данашњица, надам се...

Мени то причаш?

Мени који сам имао три стрине Мађарице и једну стрину Румунку? (Банат)

И који данас имам, преко шесторице браће, само једну снајку Српкињу, а све остало Мађарице? И два зета Мађара?

Па оснивамо уједињене нације сваки пут на фамилијарним окупљањима...


EDIT:

Дакле, Србима је сасвим свеједно било којем ће се царству приволети, статус им је био исти. Јаничари или фрајкори, исто им се хватало...


Ako je tebi danak u krvi isto što i dogovor sa Ferdinandom i Privilegije pod Leopoldom, onda ništa.



Па чуј, последице су биле исте за оне изгинуле за туђе цареве или покатоличене и исламизоване у свему томе.

Мислим да им тада није било битно да ли се цар зове Леополд или је у питању неки турски султан.

Srpska revolucija je inače bila kontrarevolucija Mađarima (koji su hteli da obnove svoje kraljevstvo), u skladu sa voljom habzburškog cara --- pa su Srbi dobili Vojvodstvo i Banat direktno pod carem, što su sami i tražili u Karlovcima.



Нисам рекао српска револуција (или контрареволуција Мађарима) него уопштено, национални устанци 1848.

Али то сам поменуо мислећи како ти тврдиш да су Хабзбурговци били узор толеранције, мултикултурализма итд, а то смо сада, надам се, разјаснили.





Čini mi se da tuguješ što Srbi nisu imali punu slobodu i državu tada,


Наравно да тугујем...

Лакше би било нама данас да је тако било...

Једна од трагичних личности те трагичне историје потуцања Срба по Балкану у том вишевековном међупериоду када нисмо имали своју државу, него били поданици туђих држава и служили као монета за поткусуривање империја.




И није једини...

Знаш ли понешто о њему? Видим да познајеш историју данашње Војводине...

Било би занимљиво видети неки текст о тој личности...

Барем бих ја уживао у њему.
gedza.73 gedza.73 08:27 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Italijani su u Vojvodinu uspešnije doneli vina i voćarstva, dok su ovi Španci posadili prve dudove i počeli proizvodnju svile


Aleksandrovac

Negotinske vinske pimnice

Rudnik (svilena buba)

Kragujevac.



ne mogu da pronađem kroki crteže na kojima se prikazuje pravljenje pekmeza i sušenje šljiva u okolina Kragujevca za mađarska preduzeća (kraj XIX veka)
mesan mesan 08:52 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

gedza.73
Italijani su u Vojvodinu uspešnije doneli vina i voćarstva, dok su ovi Španci posadili prve dudove i počeli proizvodnju svile


Aleksandrovac

Negotinske vinske pimnice

Rudnik (svilena buba)

Kragujevac.


ne mogu da pronađem kroki crteže na kojima se prikazuje pravljenje pekmeza i sušenje šljiva u okolina Kragujevca za mađarska preduzeća (kraj XIX veka)

Divna skora priča o svili iz tvog kraja LINK
Veze i vezice :)
Ne znam kako je buba stigla kod vas —- to je vrlo zanimljivo —- u Banat su Španci doneli preko 150 godina ranije, generalno se veruje da je to bio dolazak bube na ove prostore uopšte.
Na šta si mislio u vezi sa Aleksandrovcem?
Probaću kasnije da okačim nešto o pozorištu iz Bečkereka.


angie01 angie01 09:14 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

zapušteni Banat,


posle pobede nad Osmanlijama, Austrougarska je imala strah, da bi Rusija mogla da pretenduje na teritoriju Vojvodine, a kao najslabija sila u Evropi, koja nije imala kolonije po svetu, kao Britanija i Francuska, izgubivsi i neke teritorije u Italiji, jasno je pokazala interesovanje za, u to vreme ne preterano aktraktivnu teritoriju, kojoj je geografski bila najbliza,...pa je prvo u pretezno mocvarno zemljiste poslala bezemljase, sirotinju, koja je bila spremna da se bori za novi zivot, koji su isusili zemljiste i posto su se stvorili dobri uslovi, stigli su i gradjevinari, arhitekte, zanatlije,...izgradjeni su gradovi po standardima, nikle su zgrade u prepoznatljivim stilovima, fabrike, vinogradi, vocnjaci,...
caricamajka caricamajka 10:06 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Taso

Наслеђе Хабзбурга у Војводини је и покатоличавање Срба од половине 18. века (упоредо са колонизацијом лотариншких Шваба, Словака и осталих католика) и мобилизација Срба у империјалну војску да би их послали у Велики рат за царске интересе.

95% Slovaka naseljenih u Vojvodinu od polovine 18. veka su bili protestanti/evangelisti. Isti procenat je do dana danasnjeg. Ovo samo radi preciznosti, mnogo ne volemo kada sve one koji svoje verske praznike slave po gregorijanskom kalendaru odmah svi trpaju u katolike. Slovaci u Vojvodini se uvek nadju u tom kosu.

tyson tyson 10:52 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Ne, pričam o Srbiji, nacionalnoj državi Srba, koja ikao srpska nacionalna država nikad nije etnički čistila kao neke (tebi draže)

Pa nisi u pravu, ali ne krivim tebe već oktroisanu, ulepšanu i mitologizovanu istoriju koja se propagira decenijama.

(ključne reči: muslimanski živalj, Turci, Albanci, Cincari)


tyson tyson 10:58 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.

I Makedonaca, Crnogoraca, Ličana & Hercegovaca


aureus aureus 11:25 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

predatortz

Za medijsku sliku RS si u pravu, mnogo je pristojnija nego ovdašnja. Kvare je razni "Pinkovi" i RTV BN, koja je oličenje prostakluka. RTRS i Alternativna su sasvim pristojne TV kuće, sa raznolikim programom, bez kiča, bez starleta, bez rijalitija, bez turbo-folka.

RTV BN je ipak korisna na jedan politički način pošto tu opozicija može da gostuje daleko češće nego na Alternativnoj. A i nekako je zanimljivo da postoji jaka TV kuća u RS-u van Banjaluke*.


*) RTV BN je iz Bijeljine.
tyson tyson 11:27 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

И када бих ја сада рекао да сам још 1984. и 1985. усред Дубровника у Гласу концила, ватиканском гласилу на хрватском језику који си могао да добијеш бесплатно на Страдуну само ако хоћеш да узмеш, читао антијугословенске текстове док у Православљу, листу СПЦ, (добијала га моја баба редовно, била претплатник, па ја био у прилици да читам оба та верска гласила) у то исто време ниси могао да нађеш ниједан једини текст који се бави државном и националном политиком, друштвеним уређењем и слично, не би ми веровали.

Pa neće baš biti tako.

Dovoljno si mator da se sećaš čuvenog 'Apela za zaštitu srpskog življa i njegovih svetinja na Kosovu i Metohiji', objavljenog u "Pravoslavlju" u aprilu 1982. godine. I te kako su se tada uzmemirili i duhovi i javnost, a sam Apel je bio bavljenje državnom i nacionalnom politikom par exellence.

Pa onda i feljton 'Od Kosova do Jadovna' koji je izlazio 1983. godine u "Pravoslavlju" koji je takođe u to vreme bio kontroverzan.

Osamdesete su bile godine uspona "justinovaca" u SPC, što se poklopilo sa post-brozovskim periodom i dolaskom Miloševića na vlast; svako ko se makar malo bavi srpskom crkvom i te kako će uočiti razliku između stavova i delovanja justinovaca i dotadašnjeg vrha crkve, i drastične promene koje su justinovci doneli.

Uzgred, ako te tema pisanja časopisa SPC baš interesuje, pročitaj na primer članak: Petar Ristanović, Listovi Srpske pravoslavne crkve i 'Kosovsko pitanje' 1980-1982

O malo široj slici: Milorad Tomanić, Srpska crkva u ratu i ratovi u njoj (cela knjiga u PDF)


aureus aureus 11:28 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tyson
[
Pa nisi u pravu, ali ne krivim tebe već oktroisanu, ulepšanu i mitologizovanu istoriju koja se propagira decenijama.

(ključne reči: muslimanski živalj, Turci, Albanci, Cincari)

Cincari?
Tomo Fila?
E, taj je Srbenda!
predatortz predatortz 11:29 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

RTV BN je ipak korisna


Da, kao rak pankreasa. Pazi, ovo ti piše neko ko je naklonjen SDS-u i veliki kritičar Dodika i njegove dezertersko-tajkunske klike.

RTV BN, Kao i Pink ovde, vrši kulturcid nezapamćenih razmera. To što njihovi gosti, a i to sve ređe, prozbore po neku pametnu ničim ne umanjuje štetu koju to smeće proizvodi.
gedza.73 gedza.73 11:50 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan
Na šta si mislio u vezi sa Aleksandrovcem?

Imali su vinarsku školu, sami se organizovali, pa slali decu na doškolovavanje u Francusku.
Posle je sve to rastureno i podržavljeno.

Divna skora priča o svili iz tvog kraja LINK
Veze i vezice :)

Sve povezano. Meni je neshvatljivo da se toliko godina vrtimo u istom krugu i ne pronalazimo izlaz iz versko-nacionalno-partijskih razmirica.

Jedino ekonomija i korektan poslovni odnos bez emocija može ovom prostoru doneti boljitak. Sve ostalo su alati za razbijanje glava.

Inače je Bečkerek prelepo ime za jedan grad. I Petrovgrad je odvratno ime koliko i Zrenjanin. U istom rangu sa Koralovo.
aureus aureus 12:04 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

predatortz
RTV BN je ipak korisna


Da, kao rak pankreasa. Pazi, ovo ti piše neko ko je naklonjen SDS-u i veliki kritičar Dodika i njegove dezertersko-tajkunske klike.

RTV BN, Kao i Pink ovde, vrši kulturcid nezapamćenih razmera. To što njihovi gosti, a i to sve ređe, prozbore po neku pametnu ničim ne umanjuje štetu koju to smeće proizvodi.

Dobro, sasvim je mogućno da si u pravu. Postoji i BN Music i ostalo...No, nastojim da ne gledam mnogo televizije. Radije na YouTube-u pogledam emisiju koja me zanima i vidim da Suzana Rađen Todorović ugošćava sve te opozicione prvake.
Ima još televizija gdje opozicija u RS-u može da gostuje, ali to su male televizije; RTV BN je najveća.

Generalno, u Bosni i Hercegovini, sa ovakvom organizacijom kakva jeste, može da se desi da neki pojedinac ili politička grupacija nagomila veliku moć (SDA, na primjer), ali teško da može postati diktator koji će sve da začepi - sve opštine i sve medije. Recimo, Dodik se doživljava kao neki nesumnjivi politički lider Srba u BiH i izuzetno moćan tip - a Ivanić njegovog kandidata, Željku Cvijanović pobijedio na prethodnim izborima za člana predsjedništva BiH. Još Željka Cvijanović nije bilo ko - to je predsjednica Vlade RS već osam godina. Opozicija je na vlasti u drugom (Bijeljina) i četvrtom (Doboj) najvećem gradu u RS. Plus nešto malo i na državnom nivou. Postoji neka podjela, postoji neka ravnoteža.
(Tako i u medijskom smislu. Na kraju krajeva, i da ti začepe sve medijske kanale u RS-u, uvijek će te rado u Federaciji ugostiti Senad Hadžifejzović, Duška Jurišić i drugi...pa će to što pričaš morati da se koliko-toliko čuje.)

Moramo biti pošteni i reći: u ovom momentu - Srbija je, na žalost, najcrnja. Ovakav stepen političke i medijske okupacije od strane jednog velikog lažljivca i njegove nasilno-lopovske klike je nevjerovatan. Tako nešto ne samo da ne postoji nigdje u susjedstvu, nego je pitanje je li ikad postojalo i u samoj Srbiji od uvođenja višestranačja.
Drugo je pitanje koliko će to da traje.
Nadam se ne još dugo.
Ali i kad prođe sve, mislim da neću oprostiti Srbiji ovaj strah i ovo puzanje koje je pokazala pred Nejakim Urošem. Napraviću i jednu ogradu - ne pokazuju svi strah - mnogima je ovo baš dobro.
predatortz predatortz 12:17 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Dobro, sasvim je mogućno da si u pravu. Postoji i BN Music i ostalo...No, nastojim da ne gledam mnogo televizije. Radije na YouTube-u pogledam emisiju koja me zanima i vidim da Suzana Rađen Todorović ugošćava sve te opozicione prvake.


Da, ali im možeš zameriti istu stvar kao i medijima pod kontrolom režima. Oni ne pozivaju predstavnike pozicije, niti sučeljavaju stavove. Mada naginju "mojim", mora se priznati da je ono jad od novinarstva. Klasična propaganda.
vcucko vcucko 12:39 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan

Ako je tebi danak u krvi isto što i dogovor sa Ferdinandom i Privilegije pod Leopoldom, onda ništa.


To je sve kako se uzme.

Mislim, trebalo bi da znam ponešto o tome; šta su moji (ćaletovi) preci na Baniji bili generacijama, nego podoficiri i frajlenderi (da se razumemo, sjajna pozicija u kontekstu Evrope nekog 18. veka). Ali to bi bilo to, otprilike.

Sa druge strane, kod Osmanlija, mogao si da popiješ kolac. Ali isto tako i da stigneš do velikog vezira (bilo više, i Srbi i Hrvati). U tom smislu, Carigrad je bio mnogo otvoreniji od Beča, mislili ti ili ja šta hoćemo. Možeš li da zamisliš nekog iz niedrige naroda da upravlja Habsburškom carevinom?

Sve je to jako relativno...
narcis narcis 12:47 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Sa druge strane, kod Osmanlija, mogao si da popiješ kolac. Ali isto tako i da stigneš do velikog vezira (bilo više, i Srbi i Hrvati). U tom smislu, Carigrad je bio mnogo otvoreniji od Beča, mislili ti ili ja šta hoćemo

shodno tome zaključak je da smo pod osmanlijama živeli bolje a da smo s pod habzburgovcima zlopatili. e jebo onog karađorđiju i kodžu sasve gavrila.
dibi ne bio kraj bez nji.
vcucko vcucko 13:13 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

narcis

shodno tome zaključak je da smo pod osmanlijama živeli bolje a da smo s pod habzburgovcima zlopatili. e jebo onog karađorđiju i kodžu sasve gavrila.
dibi ne bio kraj bez nji.

Nisam izvlačio zaključke tog tipa. Samo činjenice. Ponavljam:
- kako se uzme
- relativno
tyson tyson 13:59 09.05.2018

Biseri pred svinje

Да он мисли на једну сјајну идеју (јер како другачије иначе и не бити роб великим играчима на овим просторима ако немаш јаку државу која може да игра и сама своју игру у међународним односима) која је у свом остварењу одмах била подривана и дезавуисана.

Pa sjajna je takođe bila i ideja da ljudi žive normalno jedni sa drugima i pored razlika.


tyson tyson 14:13 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Sreća po Austrijance da su bili grupisani na jednom mjestu pa i kad im se raspalo carstvo, mogli su da nastave bez žala što je puno Austrijanaca ostalo van Austrije.

Slovačka je, inače, dobila malo više nego što joj etnički pripada.

Pa, nešto se ne podudaraju mape Vojvodine i Carevine/Kraljevine iz istog doba, a koje si kačio ovde...


tasadebeli tasadebeli 14:29 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

caricamajka
Taso

Наслеђе Хабзбурга у Војводини је и покатоличавање Срба од половине 18. века (упоредо са колонизацијом лотариншких Шваба, Словака и осталих католика) и мобилизација Срба у империјалну војску да би их послали у Велики рат за царске интересе.

95% Slovaka naseljenih u Vojvodinu od polovine 18. veka su bili protestanti/evangelisti. Isti procenat je do dana danasnjeg. Ovo samo radi preciznosti, mnogo ne volemo kada sve one koji svoje verske praznike slave po gregorijanskom kalendaru odmah svi trpaju u katolike. Slovaci u Vojvodini se uvek nadju u tom kosu.








Извини, омакло се у жељи да будем сажет.


tasadebeli tasadebeli 14:33 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tyson
И када бих ја сада рекао да сам још 1984. и 1985. усред Дубровника у Гласу концила, ватиканском гласилу на хрватском језику који си могао да добијеш бесплатно на Страдуну само ако хоћеш да узмеш, читао антијугословенске текстове док у Православљу, листу СПЦ, (добијала га моја баба редовно, била претплатник, па ја био у прилици да читам оба та верска гласила) у то исто време ниси могао да нађеш ниједан једини текст који се бави државном и националном политиком, друштвеним уређењем и слично, не би ми веровали.

Pa neće baš biti tako.

Dovoljno si mator da se sećaš čuvenog 'Apela za zaštitu srpskog življa i njegovih svetinja na Kosovu i Metohiji', objavljenog u "Pravoslavlju" u aprilu 1982. godine. I te kako su se tada uzmemirili i duhovi i javnost, a sam Apel je bio bavljenje državnom i nacionalnom politikom par exellence.

Pa onda i feljton 'Od Kosova do Jadovna' koji je izlazio 1983. godine u "Pravoslavlju" koji je takođe u to vreme bio kontroverzan.

Osamdesete su bile godine uspona "justinovaca" u SPC, što se poklopilo sa post-brozovskim periodom i dolaskom Miloševića na vlast; svako ko se makar malo bavi srpskom crkvom i te kako će uočiti razliku između stavova i delovanja justinovaca i dotadašnjeg vrha crkve, i drastične promene koje su justinovci doneli.

Uzgred, ako te tema pisanja časopisa SPC baš interesuje, pročitaj na primer članak: Petar Ristanović, Listovi Srpske pravoslavne crkve i 'Kosovsko pitanje' 1980-1982

O malo široj slici: Milorad Tomanić, Srpska crkva u ratu i ratovi u njoj (cela knjiga u PDF)





ОК. Биће да нисам баш пажљиво пратио сваки број Православља.

Али зато оно за Глас концила и његове проусташке антијугословенске текстове половином осамдесетих остаје тако како јесте.
freehand freehand 15:02 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

ОК. Биће да нисам баш пажљиво пратио сваки број Православља.

Ma ne daj da te to remeti u zaključivanju i dociranju.
P.S.
Али зато оно за Глас концила и његове проусташке антијугословенске текстове половином осамдесетих остаје тако како јесте.

E to antijugoslovenstvo ni ja ne mogu da im oprostim!
aureus aureus 15:06 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

tyson
Sreća po Austrijance da su bili grupisani na jednom mjestu pa i kad im se raspalo carstvo, mogli su da nastave bez žala što je puno Austrijanaca ostalo van Austrije.

Slovačka je, inače, dobila malo više nego što joj etnički pripada.

Pa, nešto se ne podudaraju mape Vojvodine i Carevine/Kraljevine iz istog doba, a koje si kačio ovde...

Ne znam na šta tačno ciljaš, ali mislim da je bilo okej da Vojvodina pripadne - Srbiji. Samo je pitanje da li je bilo baš pošteno da to bude čitava današnja Vojvodina ako već u sjevernom dijelu Bačke Srbi nisu bili većina.
Srem, srpski dio Banata i južna Bačka - u redu, ali sjeverna baš i ne.

Evo, ovo bi bilo pošteno.



Mislim, još uvijek ostane mnogo onih "drugih" sa "pogrešne" strane, ali ova je linija razgraničenja najpribližnija onoj kad najmanje tih "drugih" ostane na "pogrešnoj" strani. Pri čemu, dabome, ova bi linija razgraničenja bila zasnovana na pukom etničkom principu - koga ima više (čak i relativno, a ne apsolutno) - taj dobija teritoriju.

Inače, ovi što su na slici žuti i dan-danas čine većinu u sedam-osam najsjevernijih (i grupisanih) opština Vojvodine i graniče se sa susjednom žutom zemljom.

P.S. A ono dole u Sremu, što nije plavo i što je blizu rijeke Save...e tu se nalaze i Hrtkovci, čiji su hrvatski žitelji na toj lokaciji zasmetali Vojislavu Šešelju.
Atomski mrav Atomski mrav 15:11 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Samo je pitanje da li je bilo baš pošteno da to bude čitava današnja Vojvodina ako već u sjevernom dijelu Bačke Srbi nisu bili većina.


Tamo gde su svpski gvobovi, to su svpske zemlje?
c_h.arlie c_h.arlie 16:01 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
hoochie coochie man


Emancipacija građana u njoj, verovatno na to misliš, takođe nije zasluga Jugoslavije, jer bi se makar ista takva, a ja verujem i dublja, snažnija, sveopštija emancipacija dogodila i bez Jugoslavije.



potpuno je nebitno čija je zasluga. U toj zemlji si podigao decu i proživeo nekoliko mirnih decenija u kojima si mogao sve sem da srbuješ. Sad, ako je to problem...

Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu !
Ta sprdačina, tj. kreatura od države je sprečila razvoj srpskog naroda, uz katastrofalne posledice sa kojima još uvek živimo.
Bilo - ne ponovilo se.
Bili Piton Bili Piton 16:09 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

c_h.arlie

Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu !



Imaš li ti ikakvu kočnicu?

Prekini da spamuješ, (ponavljanje jednog te istog posta jeste spamovanje po definiciji, a verovatno i po disklejmeru).

Ako je to jedino što umeš, a jeste, onda ti ovde nije mesto.

tyson tyson 16:24 09.05.2018

Re: Ovo je Šešeljeva Srbija,

Ne znam na šta tačno ciljaš,

Pa, ako je suditi po drugoj mapi koju si postavio, pola vojvođanskog Banata naseljavaju Rumuni, dok ih na etno-mapi Vojvodine tu baš nešto bogznakako i nema.

ali mislim da je bilo okej da Vojvodina pripadne - Srbiji. Samo je pitanje da li je bilo baš pošteno da to bude čitava današnja Vojvodina ako već u sjevernom dijelu Bačke Srbi nisu bili većina.

Pa što ne bi bilo pošteno? Pa šta ako u Bačkoj Srbi nisu bili većina? Gde tačno, na kom nivou, treba da prestanemo da se delimo po nacionalnoj pripadnosti? Ili možda ta segregacija ne treba da prestane nigde? Šta je sledeće, obeležavanje komšijskih vrata? Najbolje da uvedemo aparthejd, vidim ja... Mali Šešelj čuči u mnogim ljudima.

narcis narcis 16:44 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

vcucko
narcis

shodno tome zaključak je da smo pod osmanlijama živeli bolje a da smo s pod habzburgovcima zlopatili. e jebo onog karađorđiju i kodžu sasve gavrila.
dibi ne bio kraj bez nji.

Nisam izvlačio zaključke tog tipa. Samo činjenice. Ponavljam:
- kako se uzme
- relativno

nisam ja ni reko da si ti izveo zaključak, on se sam nametnuo.
ono što si izostavio zbog nemara , predumišljaja ili samo ne znanja, a ne verujen da je to, neznanje, upitanju je činjenica da je , za azliku od osmanlija, u habbzburgvilu vladala pravna država jednako za srblje i ostali živalj, dok kod osmanlija je vladala samovoljna država, ista kao što je sad u srpiji.
aureus aureus 16:49 09.05.2018

Re: Ovo je Šešeljeva Srbija,

tyson

Pa, ako je suditi po drugoj mapi koju si postavio, pola vojvođanskog Banata naseljavaju Rumuni, dok ih na etno-mapi Vojvodine tu baš nešto bogznakako i nema

Evo, po poslednjem popisu pred Prvi svjetski rat u dijelu Banata koji danas pripada Srbiji živjelo je oko 566 hiljada ljudi.

229.568 (40,53%) Srbi
125.374 (22,14%) Nemci
108.662 (19,18%) Mađari
73.303 (12,94%) Rumuni
16.223 (2,86%) Slovaci
3.685 (0,65%) Hrvati

Ova struktura se nije mnogo promijenila ni nakon Prvog svjetskog rata.

Popis iz 1921. 562 hiljade stanovnika.

240.213 (42,75%) Srbi i Hrvati
126.530 (22,52%) Nemci
98.471 (17,52%) Mađari
67.897 (12,08%) Rumuni.


Dakle, u ovom dijelu Banata (koji je danas u Srbiji) Srbi nisu apsolutna većina, nego relativna.
Stoga, ako kažemo da gledamo etnički princip - Srba je bilo više nego Mađara i Rumuna zajedno, a to su jedine dvije susjedne zemlje.

tyson
Pa što ne bi bilo pošteno? Pa šta ako u Bačkoj Srbi nisu bili većina? Gde tačno, na kom nivou, treba da prestanemo da se delimo po nacionalnoj pripadnosti? Ili možda ta segregacija ne treba da prestane nigde? Šta je sledeće, obeležavanje komšijskih vrata? Najbolje da uvedemo aparthejd, vidim ja... Mali Šešelj čuči u mnogim ljudima.



Mislim da su bili većina negdje početkom XVIII vijeka, kad su tek došli s juga, a onda se krenulo i sa pojačanim naseljavanjem ostalih naroda.

Šta da radimo kad se Austrougarska raspala?
Logično je da će svako da pokupi što više parčića.
Nije trebalo da napadne Srbiju, ko joj je kriv.
c_h.arlie c_h.arlie 18:34 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
c_h.arlie

Svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu !



Imaš li ti ikakvu kočnicu?

Prekini da spamuješ, (ponavljanje jednog te istog posta jeste spamovanje po definiciji, a verovatno i po disklejmeru).

Ako je to jedino što umeš, a jeste, onda ti ovde nije mesto.


Prestani ti da spamuješ !
Šta je drugo nego spamovanje priča o toj sprdačini od pokojne države.
A da - jebote, mogao si da kupiš iskrine telefonske centrale sa prelepljenim logoom od Simensa.
I da slušaš ploče Jugotona.
E, moj ti - i tebi slični.
Nametanje te sprdačine za zemlju u kojoj su Srbi doživeli afirmaciju je - ili glupost ili podla namera.
Ti izaberi gde pripadaš.
I što bi mudrac rekao ... svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu.
Srbi treba da sarađuju sa svim ozbiljnim narodima što intenzivnije.
Sa Regioncima prema zaslugama.
Bili Piton Bili Piton 18:39 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Tutanj bre.
blogovatelj blogovatelj 18:43 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Ма и ја се навучем, а знам унапред шта ће ко овде да напише.


Imam više iskustva od tebe na blogu, te tvoje komentare preskačem. I ne, nemoj misliti da sam citirano pročitao. Slučajno mi je ušlo u vidokrug. Kunem ti se svim na svetu da od tvojih komentara do citiranog slova nisam ukačio, sem da cucka zoveš čučko.
Reći ću ti i zašto. Čitam već pola sata kako se HCM, Gedža i Bili ne slažu manje više ni oko čega, ali nastavljaju razgovor sasvim pismeno i ljudski, ne vređajući jedni druge. I delim im preporuke sa zadovoljstvom. Ne svakome za sve, nego kad se sa nečim slažem, a slažem se delimično sa svakim od njih trojice.
Dok za tebe recimo sasvim sigurno znam da su ti stavovi bliži Gedžinim ili HCM-ovim, ali u žaru rasprave voliš da nipodaštavaš argumente sagovornika. U tome je razlika između njih dvojice i tebe, ili u još ekstremnijem slučaju, Čarlija, koji kada kaže "svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu" misli da je rekao nešto umno i argumentovano.
blogovatelj blogovatelj 18:52 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Trikovi za vladanje složenim carstvom u situaciji kad dinastija potiče iz naroda koji čini dvadesetak posto cijelog carstva.


Otprilike kao Sirija danas i Jugoslavija 1941. i 1990. Zato se krše uz veliku buku.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:52 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Jugoslavija je svakako bila velika ideja. Ali, i komunizam je realno bio velika ideja u nečijem umu, pa šta s tim?!


Ništa osim priče o paklu i ploćama do njega.
Uz napomenu da bez obzira po kakvim ploćama se stigne u pakao, on ostaje to što jeste, pakao.
Jugoslavija kao ideja je bila verovatno ispred vremena.


Nikako.
Nije jer je upravo vreme koje je tad bilo ispred nje pokzalo da je to bila pogrešna ideja.
Najdirektnije: većina tih naroda je imala razne faze.


Vrovatno, ali to se tiče drugih, Hrvata, Slovenaca i ostalih. Njima je verovatno odgovarala Jugoslavija jer bi bez nje možda bili samo italijanska zabit, i možda nikad ne bi napravili drževe, ali taj ugao ne razmatram previše, ne tiče me se mnogo.
čuj prerasli su Miku Špiljka, jaka stvar. Ko je Srbima kriv što nisu.

Srbi, koji su svoju državu napravili kad i većina drugih, dakle daleko pre Mike Špiljka, ga nisu prerasli, a jesu oni kojima je Mika Špiljak trebao da bi je napravili?
Zanimnjivo gledanje.



Legitiman tisućljetni san o sopstvenoj državi, s punim pravom i kapa dole.

To sam već napisao negde, poštujem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:06 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,



Ti si prvi rekao da je Srbija OD SVOG NASTANKA (ili postanka) bila multietnička, multikulturna i multireligiozna...a ja ti kažem da baš od nastanka ona to nije bila - decenijama.


Neverovatno je kako ljudi beže od svojih reči.
Hjad pokušaću još jednom.

Ti si rekao da je Jugoslavija Srbiji omogućila da se nobelovac, katolik, doseli u nju, i da je upitno da li bi to učinio bez Jugoslavije.
Pitam te što ne bi ako je joj knez Miloš doneo zakon, među prvima u Evropi, o slobodi veroispovesti u Srbiji, ako u Srbiji nikad nije bilo etničkog čišćenja, ako je najmultinacionalnija država u okruženju, ti kažeš pa seljaci ne vole kad neko štrči.
Onda te pitam kako to dokazuješ, kad su srpski seljaci linčovali i proterivali druge, ti na to, ne bi došao jer je devetstote bio neki etnički sastav.
Pa ko je drugi tad tu mogao da bude, da li je takvo stanje bilo prirodno stanje ili su Srbi nekoga linčovali?

c_h.arlie c_h.arlie 19:07 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

blogovatelj
Ма и ја се навучем, а знам унапред шта ће ко овде да напише.


Imam više iskustva od tebe na blogu, te tvoje komentare preskačem. I ne, nemoj misliti da sam citirano pročitao. Slučajno mi je ušlo u vidokrug. Kunem ti se svim na svetu da od tvojih komentara do citiranog slova nisam ukačio, sem da cucka zoveš čučko.
Reći ću ti i zašto. Čitam već pola sata kako se HCM, Gedža i Bili ne slažu manje više ni oko čega, ali nastavljaju razgovor sasvim pismeno i ljudski, ne vređajući jedni druge. I delim im preporuke sa zadovoljstvom. Ne svakome za sve, nego kad se sa nečim slažem, a slažem se delimično sa svakim od njih trojice.
Dok za tebe recimo sasvim sigurno znam da su ti stavovi bliži Gedžinim ili HCM-ovim, ali u žaru rasprave voliš da nipodaštavaš argumente sagovornika. U tome je razlika između njih dvojice i tebe, ili u još ekstremnijem slučaju, Čarlija, koji kada kaže "svaku Jugoslaviju u mutnu Maricu" misli da je rekao nešto umno i argumentovano.

Evo da i tebe udostojim odgovora - pošto, u suštini, nisi loš čovek ... i dodatno, pošto si trenutno dijasporac, a ja prema dijasporcima imam daleko više obzira nego prema lokalcima.
Štaviše, smatram da je obaveza lokalaca da daju određenu prednost dijasporcima.
Što se tiče potrebe integracija srpskog naroda sa ostalim narodima, to je valjda nesporno.
Što se tiče integracija sa narodima sa područja bivše sprdačine od države, reći ću ti, pošto ionako navodiš da ti je jedno krilo otamo, posredno ... od svih naroda sa kojima smo se razišli, bilo mi je žao što smo se razišli sa Makedoncima.
Što se tiče ostalih koji su mnogo Srbe zadužili - širok im put.
Sprdačina od države zvana Jugoslavija je zaustavila razvoj Srba - i što ne reći, svih ostalih (istina, ostali su za razliku od Srba, preko te sprdačine dobili svoje države).
Da li je ovo mudrost što ja ponavljam - ili ne, zaključuj sam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:12 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

(ključne reči: muslimanski živalj, Turci, Albanci, Cincari)


Često spočitavanje.
U strogom smislu se može govoriti o proterivanju, pri nešto širem pogledu se javlja potreba da se sagleda da li su Turci civili bili spremni da žive u državi kojom vlada neko drugi a ne Turci, treba sagledati da li su Cicari i imali nameru da se nacionalno iskazuju, i gd su to Cincari proterani.
c_h.arlie c_h.arlie 19:13 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

mesan
aureus

hoochie coochie man
Srbija je od nastanka bila multietnička, multireligiozna, multikulturna

Pričaš o Austro-Ugarskoj, je li tako? Pošto je ona bila multietnička, multireligiozna i multikulturna. Srbija na svom nastanku skoro u potpunosti jednoetnička, jednoreligiozna i jednokulturna. I to je bila sve do Balkanskih ratova.

Predivno kulturno i etničko bogatstvo na teritoriji današnje Vojvodine (preko 20 naroda) nam dolazi od Habzburgovaca --- osim jedino Titovog naseljavanja Grka.

Nisi u pravu !
Jedina multietničnost je moguća tamo gde su Srbi većina - gde nisu, tu nema ni multietničnosti.
Evo ti Srba iz SentAndreje ... jedva natucaju tekstove pesama na srpskom, a imena sva mađarska.
Proveri kako Mađari u Srbiji govore mađarski.
Ponosan sam što Srbi omogućuju ostalima da budu uz njih to što jesu.


Bili Piton Bili Piton 19:15 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

c_h.arlie
pošto, u suštini, nisi loš čovek ...


Jebote ovo si i meni rekao pre neki dan, baš si se ofucao za medalju. Samo spamuješ, kao i drug ti Tasa s onom svinjskom glavom koja je nedeljama iskakala na svakom drugom blogu.

Aj se dogovorimo da sam ja loš čovek pa da mi se više ne unosiš u lice ovuda, m? Da me zaobidješ, može? Podneću to nekako i biću ti iskreno zahvalan.
aureus aureus 19:46 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man


Ti si prvi rekao da je Srbija OD SVOG NASTANKA (ili postanka) bila multietnička, multikulturna i multireligiozna...a ja ti kažem da baš od nastanka ona to nije bila - decenijama.


Neverovatno je kako ljudi beže od svojih reči.
Hjad pokušaću još jednom.

Ti si rekao da je Jugoslavija Srbiji omogućila da se nobelovac, katolik, dosel u nju, i da je upitno da li bi to učinio bez Jugodslavije.
Pitam te što ne bi ako je joj knez Miloš doneo zakon, među prvima u Evropi, o slobodi veroispovesti u Srbiji, ako u Srbiji nikad nije bilo etničkog čišćenja, ako je anjmultinacionalnija država u okruženje, ti kažeš pa selajci en vole kad neko štrči.
Ond ate pitam kako to dokazuješ, kad su srpski seljaci linčovali i proterivali druge, ti na to, ne bi došao jer je devetstote bio neki etnički sastav.
Pa ko je drugi tad tu mogao da bude, da li je takvo stanje bilo prirodno stanje ili su Srbi nekoga linčovali?


Можеш ти донијети закон да су у Србији пингвини заштићена врста - шта то вриједи ако пингвина нема?
Е исто важи и за тај лијепи закон који спомињеш. У Србији није било никакве мултиетничности, мултирелигиозност и мултикултуралности. Ако имаш два милиона и 460 хиљада православаца и 32 хиљаде свих других - онда је стварно безвезе причати о мултирелигиозности. Више соли стављам ја у ручак него што се у међународно признатој краљевини Србији на прелазу из 19. у 20. вијек задесило било кога другог осим Срба и православаца.

А Андрић би вјероватно запалио за Беч или ко зна гдје да није створена Југославија.

Што се тиче сељака и културе - то нисам хтио да обрађујем јер сам брзо схватио да ти не мислиш на културу у ужем смислу - пошто ту културу стварају градови а не села.
И тако је од античких времена: села дају храну и људство, градови праве културу и покрећу ратове (да се позовем на Луиса Мамфорда). Нема ту много мистерије - сељаци нису направили ни трактор којим обрађују земљу, нити су осмислили радио који слушају у зимска повечерја.
Сеоски дух је затворен и не воли баш много различитост јер се различитост перципира као нешто што руши јединство и што може да штети. Сваки напредак који је људска цивилизација направила прво је испробан и остварен у градовима, па су га тек онда евентуално прихватила села.
Исто важи и за мултиетничност - још су се у античким градовима мували овакви и онакви: у истим градовима живјели су и трговали Грци, Феничани, Јевреји и многи други јер је град мјесто размјене добара и културе, а не село.
c_h.arlie c_h.arlie 19:51 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Bili Piton
c_h.arlie
pošto, u suštini, nisi loš čovek ...


Jebote ovo si i meni rekao pre neki dan, baš si se ofucao za medalju. Samo spamuješ, kao i drug ti Tasa s onom svinjskom glavom koja je nedeljama iskakala na svakom drugom blogu.

Aj se dogovorimo da sam ja loš čovek pa da mi se više ne unosiš u lice ovuda, m? Da me zaobidješ, može? Podneću to nekako i biću ti iskreno zahvalan.

Ako sam ti rekao !
U čemu je problem ?
Za ovo drugo ne mogu da ti obećam - jer ja sam odlučujem koje komentare komentarišem - i kako.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:00 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

А Андрић би вјероватно запалио за Беч или ко зна гдје да није створена Југославија.


Ne, on bi se pre u Srbiju doselio da nije bilo Jugosalvije.
Ili, on bi postao pravoslavni pop da je ostala Srbija
Ili..šta god ti padne na pamet...
E toliku težinu ima ova tvoja konstatacija.
Bilo bi tako, ja kad ti kažem.

Preseilo bi se u Beč iako se iskazao kao antibečlija i pre Jugoslavije.
Kako znaš da bi tako bilo, ebem li ga, ali važno je da znaš.

Можеш ти донијети закон да су у Србији пингвини заштићена врста - шта то вриједи ако пингвина нема?
Е исто важи и за тај лијепи закон који спомињеш.


Ma da, kad postoji nešto što je dobro u Srbiji a što se ne može nikako pobiti, kad je to zapisani zakon, treba obesmisliti jer je srpsko.
Nema primera čišćnja, nema dokaza za teze, ali hajmo po relativizacij i da palimo po Srbiji i Srbima.
Na drugoj strani tušta i tma jada i čemera, ali oni su zapad, oni su pravili super žvake, neka ih, dobri su.
Kako sami sebe ne prezrete više?


vcucko vcucko 20:01 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

hoochie coochie man

Srbi, koji su svoju državu napravili kad i većina drugih, dakle daleko pre Mike Špiljka, ga nisu prerasli, a jesu oni kojima je Mika Špiljak trebao da bi je napravili?
Zanimnjivo gledanje.

Pa to sam i napisao.
Srbi, na čijoj krvi su napravljene obe Jugoslavije (prva pretežno na krvi Srba iz Srbije, druga pretežno na krvi prekodrinaca), koji su imali državu kad drugi nisu znali ni kako se zovu. A dopustili su sebi da kupuju novo odelo da bi se poklonili praznom sanduku sa imenom zagorskog kaplara i da im komanduje šuster Mika. Bez iole ozbiljnijeg otpora.
Ovo nije zanimljivo gledanje, ovo su nažalost fakta.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:06 09.05.2018

Re: ovo je seseljeva Srbija,

Ovo nije zanimljivo gledanje, ovo su nažalost fakta.


Nisu fakta jer se Srbi nisu poklanjali Miki Špiljku niti ih je ko za to pitao.
To se Srbima diktaturoom nametnulo, i zaista je nekorektno za diktaturu okrivljivati Srbe.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana